| Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η ΣΑρχική Τοποθέτηση |
| Heretic |
Απεστάλη: 14/03/2020, 17:20:37
Ανοίγω αυτο το θέμα σήμερα, τη στιγμή που η κατάσταση στην Ελλάδα βρίσκεται, εν μέσω σκληρών μέτρων αντιμετώπισης του κορονοϊού, ακόμα στα πρώτα στάδια της λεγόμενης εκθετικής αύξησης των κρουσμάτων που οι ειδικοί περιμένουν. Παρακαλώ, επειδή το θέμα αυτό απαιτεί τη μέγιστη σοβαρότητα, ας μείνουμε όσο μπορούμε περισσότερο εστιασμένοι στο νόημα του νήματος, στα επιστημονικά δεδομένα που έχουμε στη διάθεσή μας, στην πραγματική ειδησεογραφία και στις καταστάσεις που βιώνουμε καθημερινά, χωρίς όμως τους παραμορφωτικούς φακούς του πανικού, της παραπληροφόρησης και της συνομωσιολογίας. |
| ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **) |
| PY8AGORAS |
Απεστάλη: 14/05/2022, 01:31:10
quote:
Όλες οι χώρες έκαναν μαλακίες και υπερβολές στη διαχείριση της πανδημίας, ίσως και λίγο σαν domino effect ίσως και αντανακλαστικά.
Αυτό που με εκνευρίζει είναι ότι η Ελλάδα αναλογικά πήρε -και συνεχίζει να παίρνει- τα πιο σκληρά και αυστηρά μέτρα /και με κατασταλτικό χαρακτήρα, σχεδόν από όλο τον δυτικό και σοβαρό κόσμο, και γίνεται βασιλικότερη του Βασιλέως, ακόμα και εν συγκρίσει με χώρες που είχαν πολύ περισσότερα κρούσματα & θανάτους στις διάφορες φάσεις της πανδημίας.Και ναι, σωστά το λες, θα έπρεπε να βρεθεί ένα μέτρο που να συνυπολογίζει και το υπόλοιπο μπάχαλο και τις παρενέργειες σε άλλους τομείς, και όχι μόνο πρωί βράδι Τσιόδρα-Χαρδαλιά, μέτρα και κρούσματα.
Eπιπλέον, μην ξεχνάμε ότι ο κορωνοϊός είναι σαν τα ...αποδημητικά πουλιά στην Ελλάδα. Από Μάιο μέχρι Σεπτέμβρη, που είναι και η τουριστική περίοδος κάθε χρόνο, ω του θαύματος δεν έχουμε πανδημίες και ανάγκη για [κοροϊδο]μέτρα, αλλά από Οκτώβρη και μετά μπορεί να το ξανασκεφτούμε....    
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
| PY8AGORAS |
Απεστάλη: 23/12/2021, 01:05:28
quote:
Καλή χρονιά κατ' αρχήν! Και ευτυχισμένο το 2021! Αυτό είναι το πρώτο μήνυμα για το 2021!
Aν κρίνουμε από το πώς πήγε....άσ'τα
γελάμε με τα χάλια μας. quote:
Λες ότι είπε ότι αφήσαμε πίσω την πανδημία ή θα την αφήσουμε αν φτάσουμε το 70% εμβολιασμένους. Αυτό προφανώς το ξέρει ότι δεν ισχύει.
Εμ, είδες που με λίγη λογική, εμείς 'το ξέραμε' από τότε? Καλά που μένουν και τα γραπτά, για να μη μας λένε και μετά Χριστόν προφήτες δηλαδή...
Όχι ότι ήμασταν μάγοι ή τίποτα μάντηδες, αλλά διάολε
το παραμύθι και τα μπαρμπούτσαλα έχουν και τα όριά τους. Ο πολιτικός καιροσκοπισμός και η αρλούμπα όμως όχι.
quote:
Εκεί είναι το πρόβλημα. Εκεί έρχεται το ψέμα. Αν ο άλλος, ο πολίτης, πει ότι έτσι και αλλιώς δεν τη γλιτώνουμε την πανδημία, μάλλον δε θα πάει να εμβολιαστεί.
Ούτε αν πιστεύει ότι το εμβόλιο δεν διαρκεί.
Ε, τότε ναι, γιατί να πάει να κάνει το εμβόλιο?
Βλέπεις λοιπόν,
και το έκανε (ο περισσότερος κόσμος)
και θα πάει να κάνει και τις υπόλοιπες δόσεις, οι οποίες θα γίνουν σαν τα σήριαλ του Φώσκολου στο τέλος. Και ο Heretic θα μας λέει και να μην μπαίνουν ψύλλοι στ'αυτιά μας ή ότι είμαστε αντιεμβολιαστές, ενώ δεν βλέπει τη μεγάλη εικόνα πίσω από αυτό. quote:
Η διαχείριση της επιδημίας έγινε με πολλούς διαφορετικούς τρόπους από χώρα σε χώρα. Δεν μπορεί να πει κανείς τι είναι καλύτερο γιατί πρέπει να οριστεί το πλαίσιο με το οποίο μιλάμε. Αν εννοούμε με ζωές μόνο ή αν εννοούμε γενικά ως προς τη διατάραξη των συνηθειών ή και της οικονομίας. Οι σουηδοί πχ μπορεί να μην νοιάζονται τόσο για τους θανάτους ή οι γερμανοί. Και οι κυβερνώντες εκεί το ξέρουν. Ίσως είναι πιο μοιρολάτρες. Δεν ξέρω. Αλλά συμβαίνει αυτό. Γιαυτό δεν μπορούμε να δούμε με μια παράμετρο μόνο τα γεγονότα ούτε να κάνουμε συγκρίσεις εύκολα. Ίσως ένας δείκτης να είναι ο θάνατος ανθρώπων που δεν είχαν ούτε μεγάλη ηλικία ούτε υποκείμενα νοσήματα. Αλλά και πάλι ανάλογα με τη χώρα και το λαό η ευαισθησία διαφέρει.
Όλες οι χώρες έκαναν μαλακίες και υπερβολές στη διαχείριση της πανδημίας, ίσως και λίγο σαν domino effect ίσως και αντανακλαστικά.
Αυτό που με εκνευρίζει είναι ότι η Ελλάδα αναλογικά πήρε -και συνεχίζει να παίρνει- τα πιο σκληρά και αυστηρά μέτρα /και με κατασταλτικό χαρακτήρα, σχεδόν από όλο τον δυτικό και σοβαρό κόσμο, και γίνεται βασιλικότερη του Βασιλέως, ακόμα και εν συγκρίσει με χώρες που είχαν πολύ περισσότερα κρούσματα & θανάτους στις διάφορες φάσεις της πανδημίας. Και ναι, σωστά το λες, θα έπρεπε να βρεθεί ένα μέτρο που να συνυπολογίζει και το υπόλοιπο μπάχαλο και τις παρενέργειες σε άλλους τομείς, και όχι μόνο πρωί βράδι Τσιόδρα-Χαρδαλιά, μέτρα και κρούσματα.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
| orderinchaos |
Απεστάλη: 15/04/2021, 14:36:43
quote:
Δε νομίζω ότι είναι τόσο βλάκες.
καλα μη βαζεις και στοιχημα
«Το άτομο που λέει ότι δεν μπορεί να γίνει, δεν θα πρέπει να διακόπτει το πρόσωπο που το κάνει».
επιμένω
τα καλυτερα παιδια διαγραφετε
|
| Επιμενίδης |
Απεστάλη: 01/01/2021, 21:09:14
Καλή χρονιά κατ' αρχήν! Και ευτυχισμένο το 2021! Αυτό είναι το πρώτο μήνυμα για το 2021!
Συμφωνώ γενικά με αυτά που γράφεις Πυθαγόρα. Η πολιτική χρησιμοποιεί το μερικό ψέμα πολλές φορές. Λες ότι είπε ότι αφήσαμε πίσω την πανδημία ή θα την αφήσουμε αν φτάσουμε το 70% εμβολιασμένους. Αυτό προφανώς το ξέρει ότι δεν ισχύει. Αλλά το λέει στον κόσμο για να πάει να εμβολιαστεί. Πολλά από όσα λένε ξέρουν ότι δεν ισχύουν. Δε νομίζω ότι είναι τόσο βλάκες.
βέβαια ένα ερώτημα είναι τι θα πει κανείς όταν θέλει να πετύχει κάτι χωρίς να έχει παρεπόμενα που να είναι αντίθετα στο σκοό του. Εκεί είναι το πρόβλημα. Εκεί έρχεται το ψέμα. Αν ο άλλος, ο πολίτης, πει ότι έτσι και αλλιώς δεν τη γλιτώνουμε την πανδημία, μάλλον δε θα πάει να εμβολιαστεί. Ούτε αν πιστεύει ότι το εμβόλιο δεν διαρκεί. Για μένα ήταν πιο έξυπνη η δήλωση της AstraZeneca ότι το εμβόλιό τους προστατεύει και από τις μεταλλάξεις. Η διαχείριση της επιδημίας έγινε με πολλούς διαφορετικούς τρόπους από χώρα σε χώρα. Δεν μπορεί να πει κανείς τι είναι καλύτερο γιατί πρέπει να οριστεί το πλαίσιο με το οποίο μιλάμε. Αν εννοούμε με ζωές μόνο ή αν εννοούμε γενικά ως προς τη διατάραξη των συνηθειών ή και της οικονομίας. Οι σουηδοί πχ μπορεί να μην νοιάζονται τόσο για τους θανάτους ή οι γερμανοί. Και οι κυβερνώντες εκεί το ξέρουν. Ίσως είναι πιο μοιρολάτρες. Δεν ξέρω. Αλλά συμβαίνει αυτό. Γιαυτό δεν μπορούμε να δούμε με μια παράμετρο μόνο τα γεγονότα ούτε να κάνουμε συγκρίσεις εύκολα. Ίσως ένας δείκτης να είναι ο θάνατος ανθρώπων που δεν είχαν ούτε μεγάλη ηλικία ούτε υποκείμενα νοσήματα. Αλλά και πάλι ανάλογα με τη χώρα και το λαό η ευαισθησία διαφέρει. |
| PY8AGORAS |
Απεστάλη: 22/12/2020, 20:31:14
quote:
Και ίσως το σημαντικότερο σημείο από τα λεγόμενα του πρωθυπουργού:"Και βέβαια, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι μόνο όταν θα φτάσουμε κοντά στο 70% εμβολιασμού του συνόλου του ελληνικού πληθυσμού θα μπορούμε πια να μιλάμε με ασφάλεια ότι αφήσαμε πίσω μας την πανδημία"
Aυτά είναι π@παριές καμαρωτές. Όχι ότι περιμέναμε βέβαια και τίποτα της προκοπής από άτομα μειωμένης αντίληψης και καταλογισμού, τύπου Κούλη. Αλλά ας πάμε στην "ουσία" της πρότασης:
Μαλ@κία 1η: Τί πάει να πει αφήσαμε πίσω την πανδημία? Η πανδημία δεν αφήνεται πίσω ούτε μπροστά. Ήρθε, θα μείνει κάποιο διάστημα, θα έχει κάποιον αντίκτυπο, και θα ...περάσει. Είτε πάρουμε μέτρα, είτε δεν πάρουμε.
Αυτό που μπορούμε να επανεξετάσουμε και να επαναπροσδιορίσουμε είναι τα (πολιτικά) μέτρα, και οι περιορισμοί. Τα λοκντάουν, συνεχόμενα, κυλιόμενα, ή μακράς διαρκείας, δημιουργούν πολύ περισσότερα προβλήματα, από όσα υποτίθεται λύνουν ή έστω τους κινδύνους που θεωρητικώς αποσοβούν (γιατί στην τελική δεν λύνουν ΚΑΝΕΝΑ απολύτως πρόβλημα, ούτε υγείας, ούτε προστασίας πληθυσμού, κλπ) - άρα ΜΗΔΕΝ εις το πηλίκον. Μαλακία 2η: Περί εμβολίου, περί ποσοστών κλπ.
Ακόμα δεν τον είδαμε Γιάννη τον εβαφτίσαμε. Πρώτον, τα εμβόλια, ακόμα και τα καλυτερα, δεν είναι πανάκεια. Δεν είναι το ελιξίριο της ζωής, της νιότης και της ευρωστίας, να μας κάνει βιονικούς και άτρωτους εις πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν.
Επιπλέον, οι παρτίδες των εμβολίων προφανώς δεν θα είναι για όλους (τουλάχιστον στην αρχή).
Και τέλος ακόμα και αυτοί που είναι να εμβολιαστούν,δεν θα εμβολιαστούν εν μια νυκτί.
Άρα, πάει μακριά η βαλίτσα, ούτως ή άλλως. Βάλε κανα χρόνο ακόμα, στο χαλαρό, και πάλι αμφιβάλλω αν τα ποσοστά των εμβολιασθέντων φτάσουν το 70% του συνολικού πληθυσμού. Τι λέμε, λοιπόν? Να τα κλείσουμε όλα και για το 2021?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
| Heretic |
Απεστάλη: 18/12/2020, 12:11:57
Το οποίο φυσικα δεν προκειται να συμβει για τα επομενα 2 χρόνια. Η πιο απλη εξήγηση είναι πως δεν υπάρχει περιπτωση να εμπιστευτει ποτε το 70% του πληθυσμου ενα μη δοκιμασμενο εμβολιο τοσο συντομα, ειδικα του τυπου των 2 αμερικανικων. Οπότε να αναμενετε ασφυκτικές συνθηκες για οσους δεν θα εμβολιαστουν, μέχρι και ατομικές "διώξεις".Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί) |
| ilias1990 |
Απεστάλη: 18/12/2020, 11:24:02
https://www.cnn.gr/politiki/story/247318/mitsotakis-stis-26-dekemvrioy-to-emvolio-sti-xora-masΚαι ίσως το σημαντικότερο σημείο από τα λεγόμενα του πρωθυπουργού: "Και βέβαια, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι μόνο όταν θα φτάσουμε κοντά στο 70% εμβολιασμού του συνόλου του ελληνικού πληθυσμού θα μπορούμε πια να μιλάμε με ασφάλεια ότι αφήσαμε πίσω μας την πανδημία" |
|
