| Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η ΣΑρχική Τοποθέτηση |
| ilias1990 |
Απεστάλη: 17/12/2022, 20:56:46
Μετά από αρκετή σκέψη, αποφάσισα να ανοίξω το συγκεκριμένο θέμα στο φόρουμ. Οι ανασταλτικοί παράγοντες ήταν δύο: Πρώτον, ότι το φόρουμ πλέον δεν έχει καθόλου συμμετοχή και δεύτερον, ότι, αν υπάρξει συμμετοχή, θα καταλήξει (νομοτελειακά) στη συνωμοσιολογία*. Όπως και να' χει, θα παραθέσω τους προβληματισμούς μου για τον σύγχρονο κόσμο και βλέπουμε...Αρχικά, ο κύριος προβληματισμός μου είναι η έκρηξη βίας και η προοδευτική εξάπλωσή και ενίσχυσή της, κυριολεκτικά, μέρα με τη μέρα. Το χειρότερο σε αυτό το φαινόμενο δε, είναι ότι πλέον έχει εισχωρήσει και στις εφηβικές ηλικίες (συμμορίες ανηλίκων κλπ). Επιπλέον, δεν χρειάζεται να παρατεθούν στοιχεία για την ενδοοικογενειακή βία, τα καθημερινά σκηνικά σε γειτονιές, συνοικίες, όπως επίσης τη (σωματική και συναισθηματική) αποστασιοποίηση των ανθρώπων. Για τα παραπάνω, με μια πρώτη και επιφανειακή ανάγνωση ευθύνονται το συλλογικό σοκ του κόβιντ και τα μέτρα που πάρθηκαν, όμως θεωρώ ότι αυτή η εξήγηση είναι ό,τι ακριβώς έγραψα: επιφανειακή. Δεύτερον, κάτι που ενδεχομένως μπορεί να μην φαίνεται και τόσο σημαντικό ή να έχει διαλάθει την προσοχή του κόσμου, είναι οι σύγχρονες κοινωνικές τάσεις που θέλουν να περάσουν την μη ύπαρξη φύλων (ή την ύπαρξη πάρα πολλών), τους χαρακτηρισμούς «τρανσοφοβικός», «ομοφοβικός» «χοντροφοβικός» και χφοβικός για ανθρώπους που λένε αυτονόητα πράγματα (πχ ότι ένας άντρας δεν μπορεί να είναι λεσβία ή ότι το να θες να έχεις ωραίο και γυμνασμένο σώμα είναι δείγμα χοντροφοβίας). Δεν τρολάρω:
https://nypost.com/2022/12/15/tonje-gjevjon-faces-up-to-3-years-in-prison-for-saying-men-cannot-be-lesbians/ https://www.youtube.com/watch?v=xAny7B_Xruw και αν τα παραπάνω σας φαίνονται γραφικές και μεμονωμένες περιπτώσεις, θα πω ότι τέτοιες ανοησίες αυξάνονται συνεχώς (ειδικά στις ΗΠΑ) και η ιστορία έχει δείξει ότι -δυστυχώς- πάντα αυτές οι τάσεις έρχονται και στον υπόλοιπο πλανήτη (τουλάχιστον στη Δύση). Τέλος, κάτι εξίσου ανησυχητικό, αποτελεί η έκρηξη των ψυχικών παθήσεων και διαταραχών, ειδικά στους νέους, σε συνδυασμό με έναν παθητικό τρόπο ζωής και την μετατροπή σχεδόν σε αρετή της αυτοθυματοποίησης. Πραγματικά, οι νέοι άνθρωποι ρίχνουν το φταίξιμο των αποτυχιών τους στον τρόπο που μεγάλωσαν, στους κακούς γονείς, στην κοινωνία και πολλά άλλα παρόμοια και δεν κοιτάνε να πάρουν τη ζωή στα χέρια τους. Θεωρώ ότι αυτή η στάση ζωής αποτελεί τόσο αιτία όσο και αποτέλεσμα της προαναφερθείσας έκρηξης των ψυχικών παθήσεων. Καταλήγω στο ότι ενδεχομένως να διάγουμε την παρακμή του λεγόμενου δυτικού πολιτισμού (ή απλώς τώρα είναι πιο έκδηλη αυτή η παρακμή) ή μια μεγάλη αλλαγή. Θα ήθελα να διαβάσω τις απόψεις σας, εφόσον βέβαια έχετε μια κάπως παρόμοια οπτική των πραγμάτων. *Αυτό που πραγματικά απεύχομαι είναι το θέμα να καταλήξει σε «μάχη» για κόβιντ, εμβόλια, μάσκες, μέτρα και τα συναφή. |
| ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **) |
| Heretic |
Απεστάλη: 05/04/2024, 11:07:43
quote:
Παραδείγματα του Χριστιανισμού έφερα επειδή στην Ελλάδα αυτή είναι η θρησκεία της πλειοψηφίας. Αυτό που βλέπω εγώ, συγκεκριμένα σε νέα άτομα, είναι ισοπέδωση των πάντων και κυνική θεώρηση της ζωής, παρτακισμός και πώς θα βγάλω λεφτά. Μιλάμε για ηλικίες που ξεκινάνε τη ζωή τους, αρχές των 20's. Ο ιδεαλισμός και ο ρομαντισμός έχουν σβήσει, η νέα γενιά δεν έχει κάποιο όραμα, βλέπει τελείως ρεαλιστικά και «επαγγελματικά» τη ζωή. Αυτό -για εμένα και πάλι- είναι ένδειξη παρακμής, για να το συνδέσω με τα παραπάνω που γράφω.
H θρησκεία αποτελεί τη μεταφυσική δίοδο για την πλειοψηφία των Ελλήνων. Επίσης, όντως είναι πλέον ορατή η παρακμή, δυο παρακμές συγκεκριμένα. Μιας συλλογικής που βρίσκεται όλος ο δυτικός κόσμος και μια αποκλειστικά της Ελλάδας, της έπειτα εποχής της χρεοκοπίας. Βλέπεις η γενιά που είναι η κυρίως υπεύθυνη για την χρεοκοπία της Ελλάδας (οι boomers ή γενιά του πολυτεχνείου) είναι οι γονείς των νέων αυτών. Οι συγκρίσεις για το πως περνούσαμε τις χρυσές 10ετίες (80s-90s-00s), πριν βγει ο λογαριασμός για τη dolce vita με δανεικά, υπενθυμίζονται καθημερινά μέσα στα σπίτια τους. quote:
Τέλος, για να το ελαφρύνω και λίγο, φανταστείτε να μπει κάποιος πρώτη φορά στο esoterica. Θα δει ένα φόρουμ νεκροταφείο, όπου κανένας δεν γράφει. Μετά θα ανακαλύψει μια εξαίρεση, ένα μοναδικό νήμα. «Α, ωραία» θα σκεφτεί. «Κάτσε να μπω να δω ποια είναι η κατάσταση που επικρατεί στον εσωτερισμό σήμερα» και να πέσει στα μπινελίκια. Θα είχε πλάκα, πάντως 
Ακριβώς αυτή ειναι η κατάσταση που επικρατούσε πάντοτε στο "εσωτερισμό του διαδικτύου" της Ελλάδας. Η συγγραφή κειμένων μόνο για λόγους αυτοπροβολής και αυτοεπιβεβαίωσης (βλ. κοιτάξτε ποσο έξυπνος και πόσο ψαγμένος είμαι -> δοξάστε με) καλύπτονταν έντεχνα κάτω απο πλήθος σχολίων και απαντήσεων και δε φαινόταν η ουσία, που είναι απλά η παραπάνω. Για άσκηση, προτείνω σε κάποιον να ανασύρει απο εδω μέσα, πόσα είναι τα θέματα που έχουν πραγματικά σχέση με εσωτερισμό, μεταφυσική ή άλλο σχετικό με το χώρο θέμα. Απαντάω: η πλειοψηφία των θεμάτων αφορά κυρίως θεωρίες συνομωσίας έως παράνοιας, πολιτικά σχόλια ακραίας ιδεολογίας, εθνικισμός, ξενοφοβία, πατροδοκαπηλία και κάθε είδος αυτοπροβολής, αυτοδιαφήμισης (ερασιτεχνών και επαγγελματιών) όπως και τόνοι απο τρολάρισμα. Νομίζω εσύ το ξέρεις καλύτερα απο οποιονδήποτε, μιας και είχες το κουράγιο να διαβάσεις τα περισσότερα. Και κάτι σχετικό:
Η μάχη των γενεών: Από την «χαμένη γενιά» στην «Γενιά Άλφα» Edited by - Heretic on 05/04/2024 14:07:04 |
| Heretic |
Απεστάλη: 05/04/2024, 10:38:19
quote:
Τα παραδείγματα επιλέχθηκαν ακριβώς για να δείξουν αυτά που προσάπτεις στους άλλους, ότι κάποιοι αγράμματοι τύποι και τύπισσες, με ελάχιστες ή μέσες σπουδές, παριστάνουν τους ντοκτοράδες τώρα αφού έφτασαν εκεί με fast track διαδικασίες, όπου ο Heretic θα πει λόγω του υψηλού τους IQ βέβαια, εμείς θα πούμε λόγω συνδυασμών πολιτικής και οικογενειακής 'προώθησης' , αλλά τελοσπάντων δεν είναι αυτό το κυρίως θέμα.
Οταν θα φέρεις τις αποδείξεις για το τι σπουδές έχεις κάνει εσύ και με τι υπόβαθρο κρίνεις τους άλλους, τότε έχεις δικαίωμα να χαρακτηρίζεις. Για την ώρα, μόνος σου τα γράφεις, μόνος σου τα διαβάζεις και μόνος σου γελάς. Προσωπικά δεν διασκεδάζω με αυτά που γράφεις. Προβληματίζομαι για το επίπεδο που βρίσκεται ο μέσος Έλληνας, ειδικά αυτός που την είδε "γνώστης" και "ψαγμένος". Κατηγορείς εμένα για "τσουβάλιασμα" και ασχολείσαι εσύ με μερικές περσόνες της πολιτικής σκηνής, θεωρώντας οτι έγιναν καθηγητές πανεπιστημίων με πολιτικά ερείσματα. Πρώτα, δεν ξέρεις τον ακαδημαϊκό χώρο στην Ελλάδα. Το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί κάποιος για όλους τους ΔΕΠ, όλων των ΑΕΙ. Αυτοί που ανέφερες, έχουν όμως ενα μειονέκτημα. Είναι δημόσια πρόσωπα. Οπότε είναι πολύ εύκολο για τον οποιονδήποτε, να βρει στοιχεία για τα "παράθυρα" απο τα οποία τους δώσανε τα πτυχία και στη συνέχεια τους χώσανε στα ΑΕΙ που βρίσκονται. Ειδικά δε για τον Θ.Ρ, που μιλαμε για το πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου. Βρες μου κάποιο τρόπο να πάρεις PhD απο εκεί, με ενδιαφέρει άμεσα (εκτός απο το να γραφτείς σε στοά). quote:
Σχετικά με τις συμβουλές σου, ευχαριστώ, το κάνω ήδη σε άλλα μέρη και με άλλους συνδαιτημόνες, μην ανησυχείς.
Θα είχες την καλοσύνη να ενημερώσεις που γράφεις; Θέλω να μορφωθώ λίγο παραπάνω  quote:
Τους ντενεκέδες και τα φερέφωνα σιχαίνομαι, και αυτούς που δεν μπορούν να σκεφτούν ή να επεξεργαστούν μια πληροφορία ή μια λογική εικασία και δεν μπορούν να συζητήσουν.
Εχει γραφτεί εδω μέσα απο κάποιον, πολύ εύστοχα, οτι είναι χαρ/κό γνώρισμα των ηλιθίων. Αφού αμολήσουν τις παπάντζες τους, να κάνουν το γύρο του θριάμβου. --Ελα, φτάνει τώρα... μη χαλάς άλλα νέα θέματα. Προτείνω να γράφεις τις επαναστατικές σου ιστορίες σε δικά σου θέματα ή θέματα των ομοίων σου, πρώην θαμώνων του esoterica. Αυτοί ξέρεις, τουλάχιστον κατάφεραν κάτι πραγματικά έξυπνο. Edited by - Heretic on 05/04/2024 10:44:40 |
| ilias1990 |
Απεστάλη: 05/04/2024, 09:52:11
quote:
Εδώ λοιπόν, εάν θέλουμε να το δούμε ολιστικά και φιλοσοφικά,
πρέπει πρώτα να πούμε/ορίσουμε/συμφωνήσουμε
τι ήταν/είναι ο 'Δυτικός πολιτισμός', εάν είναι μια συγκεκριμένη έννοια ή σύνολο εννοιών,
και κατά δεύτερον αν όντως παρακμάζει ή διάγει κρίση, ή κινδυνεύει με απόσυρση/αφανισμό ή μετατροπή σε κάτι άλλο, από αυτό που αρχικά ήταν ή συνδέθηκε ως έννοια.Και βεβαίως αν τα σημάδια/ενδείξεις που αναφέρθηκαν από τον Ηλία (και βεβαίως δεν είναι εξαντλητικά, αλλά ενδεικτικά υποθέτω) συνηγορούν υπέρ ενός συμπεράσματος προς την κατεύθυνση που υπαινίχθηκε. 
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 03/04/2024 17:08:00 Edited by - PY8AGORAS on 03/04/2024 17:09:04
Επειδή μιλάμε για κάτι δυναμικό όπως ο Δυτικός πολιτισμός, κάτι που σημαίνει ότι μεταβάλλεται συνεχώς, είναι δύσκολο να περιγράψουμε τι ακριβώς είναι. Γι' αυτό θα παραθέσω κάτι από Σπινόζα, το οποίο -στα δικά μου μάτια- εκφράζει το ιδεατό σημείο του δυτικού πολιτισμού: Η ιδιωτικότητα και η προσωπικότητα κάθε ατόμου αναφορικά με τις σκέψεις και τις πεποιθήσεις του δεν μπορεί να εμπίπτουν στη δικαιοδοσία του νόμου, αυθαίρετου ή μη. «Οι πάντες έχουν το φυσικό δικαίωμα να είναι κύριοι των σκέψεών τους» γράφει «και θα αποτύχει παταγωδώς οποιαδήποτε απόπειρα, στο πλαίσιο ενός κράτους, να εξαναγκαστούν οι άνθρωποι να μιλούν όπως επιτάσσει η κυβέρνηση παρά τις διαφορετικές και αντιτιθέμενες γνώμες τους.» Θα υπάρχουν διαφωνίες και αντιπαραθέσεις, αλλά η καλή κυβέρνηση θα είναι διαλλακτική και θα αναγνωρίζει ότι η προσπάθεια ελέγχου της σκέψης επιφέρει μεγαλύτερα δεινά απ' ό,τι η ελευθερία της. Επιπλέον, η ελευθερία της σκέψης «έχει πρωταρχική σημασία για την πρόοδο των επιστημών και των τεχνών, γιατί μόνο όσοι μπορούν να κρίνουν ελεύθεροι και απροκατάληπτα έχουν τη δυνατότητα να επιτύχουν σε αυτά τα πεδία. Grayling, A.C., Η ιστορία της φιλοσοφίας, Αθήνα: Εκδόσεις Πατάκη, 2021. Ο Σπινόζα έγραψε τα παραπάνω οραματιζόμενος, σαφώς, κάτι ιδεατό, μιας και πλήρης ελευθερία λόγου δεν υπήρξε ποτέ και ούτε θα υπάρξει, υπήρξαν, όμως, εποχές που ήμασταν σε καλό επίπεδο. Στέκομαι δε, στην ελευθερία του λόγου διότι το συγκεκριμένο ιδανικό προέρχεται από την ελευθερία του ατόμου, κάτι που με τη σειρά του διαφοροποιεί διαχρονικά τον δυτικό πολιτισμό από τους υπόλοιπους. Η έμφαση στο ατομικό σε αντίθεση με την έμφαση στο συλλογικό. Σε γενικές γραμμές, το επιθυμητό είναι μια ισορροπία μεταξύ ατομικού και συλλογικού. Να αναγνωρίζεις και να βλέπεις τον εαυτό σου τόσο ως μονάδα όσο και ως μέρος ενός συνόλου και αν κάπου πρέπει να γύρει η πλάστιγγα, να είναι προς το σύνολο. Χωρίς, βέβαια, η ταυτότητα σου να ισοπεδώνεται από μία, για παράδειγμα, ισοπεδωτική κομμουνιστική Κίνα, αλλά ούτε και ο παρτακισμός σου να υψώνεται σε δυσθεώρητα επίπεδα από τις επιταγές του καπιταλισμού. Γινόμαστε μάρτυρες, τις τελευταίες δεκαετίες μιας δημιουργίας ενός ουδέτερου λόγου (πολιτικά ορθού), ώστε να μην προσβάλλονται ομάδες ανθρώπων από αυτόν, σε σημείο να έχει αρχίσει να ομοιάζει με newspeak του Όργουελ. Αυτό ξεκίνησε να συμβαίνει από την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού, γιατί τότε γιγαντώθηκε η προσπάθεια οικονομικής και κοινωνικοπολιτισμικής παγκοσμιοποίησης. (Τότε ήταν που τελείωσε και το δίπολο αριστερά - δεξιά στα κόμματα, άσχετο που το χρησιμοποιούμε ακόμα, γιατί είναι έντονα φορτισμένο συναισθηματικά.) Αντί, λοιπόν, να περάσουμε σε ένα πολύ θετικό στάδιο του εκμηδενισμού του ρατσισμού, του να φερόμαστε στον άλλον βάσει του χαρακτήρα και όχι της φυλής/θρησκείας/σεξουαλικότητάς του κοκ, αυτό που κάνουμε είναι να δαιμονοποιούμε την πλειονότητα και να θέτουμε σε μια διαρκή κατάσταση θυματοποίησης τη μειονότητα και να επικεντρωνόμαστε εμμονικά στις διαφορές που έχουμε μεταξύ μας. Και είναι πολύ σημαντικό αυτό, μιας και η οπτική μας για τα πράγματα διαμορφώνει στο τέλος, τα ίδια τα πράγματα. Όταν γίνεται τέτοια διαστρέβλωση της πραγματικότητας σε τόσο πολλά επίπεδα αντιλαμβάνεσαι το πόσο απέχεις από το ρητό του Σπινόζα και ότι διάγεις παρακμή. Για να πάω στον Heretic, τώρα, να πω αρχικά, ότι δεν μίλησα συγκεκριμένα για κάποια θρησκεία, αλλά γενικότερα για τη μεταφυσική και το υπερβατικό, οτιδήποτε τουλάχιστον ξεφεύγει από τον ισοπεδωτικό και απόλυτο υλισμό. Παραδείγματα του Χριστιανισμού έφερα επειδή στην Ελλάδα αυτή είναι η θρησκεία της πλειοψηφίας. Αυτό που βλέπω εγώ, συγκεκριμένα σε νέα άτομα, είναι ισοπέδωση των πάντων και κυνική θεώρηση της ζωής, παρτακισμός και πώς θα βγάλω λεφτά. Μιλάμε για ηλικίες που ξεκινάνε τη ζωή τους, αρχές των 20's. Ο ιδεαλισμός και ο ρομαντισμός έχουν σβήσει, η νέα γενιά δεν έχει κάποιο όραμα, βλέπει τελείως ρεαλιστικά και «επαγγελματικά» τη ζωή. Αυτό -για εμένα και πάλι- είναι ένδειξη παρακμής, για να το συνδέσω με τα παραπάνω που γράφω. Τέλος, για να το ελαφρύνω και λίγο, φανταστείτε να μπει κάποιος πρώτη φορά στο esoterica. Θα δει ένα φόρουμ νεκροταφείο, όπου κανένας δεν γράφει. Μετά θα ανακαλύψει μια εξαίρεση, ένα μοναδικό νήμα. «Α, ωραία» θα σκεφτεί. «Κάτσε να μπω να δω ποια είναι η κατάσταση που επικρατεί στον εσωτερισμό σήμερα» και να πέσει στα μπινελίκια. Θα είχε πλάκα, πάντως Edited by - ilias1990 on 05/04/2024 09:54:37 Edited by - ilias1990 on 05/04/2024 10:17:23 |
| PY8AGORAS |
Απεστάλη: 03/04/2024, 17:07:31
quote:
Πρώτα απ' όλα θέλω να ζητήσω συγνώμη απο τον θεματοθέτη ilias1990, για το hijack που έγινε στο θέμα του. Όσον αφορά το μέρος μου, ίσως και εκ μέρους των υπολοίπων, για τις όποιες παρεκτροπές. Θα σχολιάσω κάποια από τα θέματα που θίχτηκαν στην τελευταία του δημοσίευση.
Αρχίζω, λέγοντας ότι δεν θεωρώ οτι οι άνθρωποι έχουν μετατοπιστεί μαζικά στον υλισμό. Απλά εχει αλλάξει το ιδεαλιστικό μοτίβο πάνω στο οποίο κινούνται.
Σωστή τοποθέτηση αυτή,
και απολογούμαι στον Ηλία κι εγώ για το μερίδιο που μου αναλογεί. Αν το πιάσουμε το θέμα από την αρχή,
τα κύρια σημεία ήταν νομίζω 2: 1) το θέμα της βίας (αυξανόμενης και με έμφαση σε αυτή των ανηλίκων ή και την ενδο-οικογενειακή) 2) Το εύκολο τσουβάλιασμα στους 'απέναντι' σε περιπτώσεις αντίδρασης/διαφωνίας στα [υπερ]προβαλλόμενα πρότυπα non-binary, LGBTQ+ και λοιπούς καρνάβαλους, που καταλήγει στην ουσία σε έλλειψη δημοκρατίας, γνώσης, σεβασμού και παιδείας. Το δε χάιλάιτ της τοποθέτησης ήταν αυτό (σε συνδυασμό και υπό το πρίσμα των ανωτέρω 2 καταστάσεων): quote:
Καταλήγω στο ότι ενδεχομένως να διάγουμε την παρακμή του λεγόμενου δυτικού πολιτισμού (ή απλώς τώρα είναι πιο έκδηλη αυτή η παρακμή) ή μια μεγάλη αλλαγή. Θα ήθελα να διαβάσω τις απόψεις σας, εφόσον βέβαια έχετε μια κάπως παρόμοια οπτική των πραγμάτων.
Εδώ λοιπόν, εάν θέλουμε να το δούμε ολιστικά και φιλοσοφικά,
πρέπει πρώτα να πούμε/ορίσουμε/συμφωνήσουμε
τι ήταν/είναι ο 'Δυτικός πολιτισμός', εάν είναι μια συγκεκριμένη έννοια ή σύνολο εννοιών,
και κατά δεύτερον αν όντως παρακμάζει ή διάγει κρίση, ή κινδυνεύει με απόσυρση/αφανισμό ή μετατροπή σε κάτι άλλο, από αυτό που αρχικά ήταν ή συνδέθηκε ως έννοια. Και βεβαίως αν τα σημάδια/ενδείξεις που αναφέρθηκαν από τον Ηλία (και βεβαίως δεν είναι εξαντλητικά, αλλά ενδεικτικά υποθέτω) συνηγορούν υπέρ ενός συμπεράσματος προς την κατεύθυνση που υπαινίχθηκε.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 03/04/2024 17:08:00 Edited by - PY8AGORAS on 03/04/2024 17:09:04 |
| PY8AGORAS |
Απεστάλη: 03/04/2024, 16:53:36
quote:
Μόνο στη φαντασία σου θα συμφωνούσα με τις παραπάνω @θεωρίες συνομωσίας σας. Και μόνο στη φαντασία σου/σας βρίσκονται τα "χουντόμετρα" που νομίζεις ότι πήρανε. Έκαναν οτι μπορούσαν να προστατεύσουν τον κόσμο απο εκατόμβη νεκρών τύπου βόρειας Ιταλίας, που θα διέλυε κάθε έννοια κοινωνικής συνοχής στην Ελλάδα. Και ένα σύστημα υγείας που αποδείχτηκε πολυ λίγο για τις περιστάσεις. Και αυτό έγινε γιατί άκουσαν τους επιστήμονες που έπρεπε και όχι τους ψεκασμένους και τους παρτάκηδες.
Καλά κρασιά...
Ας κρατήσουμε το ότι διαφωνούμε
γιατί παρά τις όποιες καλόπιστες και ορθολογικές αναλύσεις,
εσύ είσαι μάλλον μαλωμένος με τη λογική,
και γουστάρεις το 'επίσημο αφήγημα'. Κοιμήσου με το παραμυθάκι σου, δεν πειράζει. Σανός υπάρχει για όλους μπόλικος. quote:
Ούτε τα παπούτσια τους δεν σε παιρνει να ξεσκονίσεις, ειδικά αυτούς που βρήκες σαν παράδειγμα. Περιμένω στοιχεία σε ποιο πανεπιστήμιο διδάσκεις ή που κατέληξες σαν τεχνικός διευθυντής για την όποια συνέχεια.
Ευθυμήσαμε πάλι...
Τα παραδείγματα επιλέχθηκαν ακριβώς για να δείξουν αυτά που προσάπτεις στους άλλους,
ότι κάποιοι αγράμματοι τύποι και τύπισσες, με ελάχιστες ή μέσες σπουδές, παριστάνουν τους ντοκτοράδες τώρα αφού έφτασαν εκεί με fast track διαδικασίες, όπου ο Heretic θα πει λόγω του υψηλού τους IQ βέβαια,
εμείς θα πούμε λόγω συνδυασμών πολιτικής και οικογενειακής 'προώθησης' , αλλά τελοσπάντων δεν είναι αυτό το κυρίως θέμα. quote:
Ε ναι ρε μλκα μου, κάπου πρέπει να εκτονωνόμαστε κι εμείς. Φαντάζεσαι να πάω και να τα πω κάπου διαζώσης και να πέσω πάνω στην τοπική των Θεματοφυλάκων του Συντάγματος;
Ε κι εμείς εκτονωνόμαστε πού και πού εδώ, οπότε προς τι η δυσανασχέτησις και η δυσφορία? quote:
Είμαι σίγουρος ότι εμφανισιακά, μετά απο μια 10ετία, κατέληξες να μαζεύεις τα κομμάτια σου, μην πας τώρα να κοντραριστείς μαζί μου λόγω διαφοράς ηλικίας.
Ρε είσαι απίστευτος, από ατάκα σε ατάκα με κάνεις και γελάω με τις γκάφες σου τη μία μετά την άλλη περισσότερο! Ναι, λόγω ηλικίας έχω κοντύνει μισό μέτρο, είμαι και κοντός, και χοντρός και καραφλός πλέον, και εσύ μπροστά μου είσαι τεκνό και ομορφόπαιδο αφού διατηρείσαι με δίαιτα vegan και πάς κάθε μέρα γυμναστήριο,
ενώ είσαι μαχητής της πολιτικής ορθότητας, του κατεστημένου και του συστήματος και στη ...σωστή μεριά της ιστορίας και της πολιτικής τοποθέτησης πάντα!
Φτου να μη σε ματιάξουμε, που μας ανοίγεις τα μάτια!
quote:
Ειλικρινά τώρα: ρε συ Πυθαγόρα, δε βαρέθηκες να γράφεις εδω μέσα; Άντε εγω γίνομαι κάπως αργόσχολος και σπάω την πλάκα μου. Εσύ, δε χρειάζεσαι το κατάλληλο κοινό να επικοινωνήσεις; Μήπως να μετακομίσεις σε άλλα μαγαζιά; Μπορεί να βρεις εκει γιατρούς να μιλήσετε για εμβόλια, νομικούς και πολιτικούς επιστήμονες να μιλήσετε για χούντες, φυσικούς να μιλήσετε για αστροφυσική και φιλοσόφους για τον Πυθαγόρα. Τόσο πολυ φοβάσαι τον ανταγωνισμό; Ή ξύλο που θα πέσει μήπως;
Κι εγώ σε κάποια slots... αργοσχολίας μου γράφω, στο λίγο που γράφω πλέον, γιατί δεν υπάρχει χρόνος, και κυρίως έχουν παρέλθει οι φορουμικές εποχές που τουλάχιστον υπήρχε ένας κάποιος ενεργός πυρήνας μελών/συμμετεχόντων. Σχετικά με τις συμβουλές σου, ευχαριστώ, το κάνω ήδη σε άλλα μέρη και με άλλους συνδαιτημόνες, μην ανησυχείς.
Δεν υπάρχει θέμα ανταγωνισμού, δεν το είδα ποτέ έτσι. Ούτε θέμα 'κοινού' - Και μόνος και μετά πολλών... Τον πραγματικά ανώτερο και γνώστη τον σέβομαι.
Τους ντενεκέδες και τα φερέφωνα σιχαίνομαι, και αυτούς που δεν μπορούν να σκεφτούν ή να επεξεργαστούν μια πληροφορία ή μια λογική εικασία και δεν μπορούν να συζητήσουν. Α, και μεταξύ σκεπτόμενων και όχι κολλημένων ανθρώπων, ξύλο δεν πέφτει ποτέ, να το ξέρεις αυτό.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
| Heretic |
Απεστάλη: 29/03/2024, 13:07:46
Πρώτα απ' όλα θέλω να ζητήσω συγνώμη απο τον θεματοθέτη ilias1990, για το hijack που έγινε στο θέμα του. Όσον αφορά το μέρος μου, ίσως και εκ μέρους των υπολοίπων, για τις όποιες παρεκτροπές. Θα σχολιάσω κάποια από τα θέματα που θίχτηκαν στην τελευταία του δημοσίευση.
Αρχίζω, λέγοντας ότι δεν θεωρώ οτι οι άνθρωποι έχουν μετατοπιστεί μαζικά στον υλισμό. Απλά εχει αλλάξει το ιδεαλιστικό μοτίβο πάνω στο οποίο κινούνται. Και εξηγούμαι:Πριν πολλές δεκαετίες, το πρότυπο του κοινά αποδεκτού δυτικού ήταν αυτό του (συχνά) υποκριτή θεοφοβούμενου και εκκλησιαζόμενου. Διατηρούσε δηλαδή ένα προφίλ καλού χριστιανού ή πιστού, ακόμα και κατά βάθος ήταν άθεος, υλιστής και γενικά ρηχός (μεταφυσικά). Απλά αυτή η στάση εξασφάλιζε την αποδοχή του στην κοινωνία και την επιβίωση του στους εργασιακούς χώρους. Παλαιότερα θα έσωζε και το κεφάλι του από τους ζηλωτές. Όσο η δυτική κοινωνία αφομοίωνε μαζικά τη σύγχρονη επιστήμη, η εκκλησία και η θρησκεία άρχισε να μπαίνει σταδιακά στο περιθώριο. Ο κόσμος όμως δεν γινόταν όμως πραγματικά υλιστής, απλά απομακρυνόταν απο τις παραδοσιακές μορφές έκφρασης του ιδεαλισμού, της μεταφυσικής και της θρησκευτικότητας. Σιγά σιγά άρχισαν να μπαίνουν και επίσημα στη Δύση οι ανατολικές θρησκείες. Οχι μέσω περσόνων όπως η μαντάμ Μπλαβάτσκι του 19ου αιώνα, αλλά μέσω σύγχρονων ανατολικών συγγραφέων και φιλοσόφων. Οπότε εκεί άρχισε η όσμωση της ανατολικής φιλοσοφίας με τη δυτική σκέψη, συμπεριλαμβανομένης και της μεταφυσικής. Ο 21 αιώνας, θεωρώ ότι μας βρίσκει να διατηρούμε περίπου τα ίδια ποσοστά ασπαζόμενων τη μεταφυσική (συμπεριλαμβανομένης της θρησκείας και των πεποιθήσεων). Τα ποσοστά θρησκευόμενων μπορεί μεν να μειώθηκαν, αρκετοί όμως που διαχωρίσθηκαν απο την εκκλησία, ασπάστηκαν τις θεωρίες επιστημόνων που προσπαθούν να συγκεράσουν θέματα φιλοσοφίας της επιστήμης με τη μεταφυσική. Μάλλον προσπαθούν να προχωρήσουν σε ερμηνείες προαιώνιων ζητημάτων μεταφυσικής, με κατά κανόνα δικιές τους ερμηνείες και εκδοχές της πραγματικότητας. Μια χαρακτηριστική περίπτωση είναι ο γνωστός Deepak Chopra και στα δικά μας ο επίσης γνωστός Μάνος Δανέζης. Αν προσέξετε την ουσία των λόγων τους, πρόκειται για περσόνες κατά βάση πανθεϊστικές, που χρησιμοποιούν (αμφότεροι) τη βάση της επιστημονικής τους κατάρτισης, για να ερμηνευόσουν θέματα μεταφυσικής που άπτονται των αρχών της παραδοσιακής θρησκείας με την οποία ανατράφηκαν (Ινδουισμός και Χριστιανισμός, αντίστοιχα) Και οι δυο έχουν πολύ μεγάλη απήχηση στο σχετικό κοινό στις χώρες τους (τηρουμένων των αναλογιών) και αυτοί που τους ακολουθούν, δεν αυτό-προσδιορίζονται απαραίτητα σαν θρήσκοι, εκκλησιαζόμενοι, ούτε καν ένθεοι (μερικές φορές). Κατά βάση όμως, αυτό που κανουν και οι δύο (μαζί με πολλούς άλλους), είναι η διαμόρφωση της κατάστασης που εχει μεταλλαχθεί η θρησκευτικότητα του χθες. Ο Θεός (Γιαχβέ, Κύριος, Αλλάχ) των Αβρααμικών θρησκειών ή ο Εαυτός (Μονάδα) των Ινδουιστών ή ο Μη Εαυτός (Μηδέν) των Βουδιστών, έχουν μεταφερθεί στο Quantum Field και στο Metaverse της σύγχρονης Φυσικής. Οπότε τα μέτρα και σταθμά της μεταφυσικής άλλαξαν μεν μονάδες, κατά βάθος εξακολουθούν να μετράνε την ίδια ουσία (αυτό που πολλοί θα αποκαλέσουν Θεό), χωρίς ευτυχώς τις θρησκευτικές διαμάχες του παρελθόντος. Όλα αυτά φυσικά όσον αφορά τη Δύση, γιατι κάποιοι σύγχρονοι λαοί είναι ακόμα στον Μεσαίωνα και δυστυχώς βρίσκονται σε κράτη που ειναι πραγματικά επικίνδυνα (βλ Πακιστάν, Ιράν κ.α.) |
| Heretic |
Απεστάλη: 28/03/2024, 20:11:42
 quote:
Δεκάρα δεν δίνουν, αλλά δήθεν ήθελαν να σε Σώσουν από τον Υπερ-ιό covid! και να χτίσουν πολιτική καριέρα με χουντομέτρα και ολοκληρωτισμούς (και να περάσει και γρήγορα -γι'αυτούς- 1-2 χρονάκια, το ήμισυ της κυβερνητικής τους θητείας, χωρίς πολλά πολλά, με τον κόσμο κλεισμένο μέσα). Αυτά τα λέγανε οι 'ψεκασμένοι' όμως, ενώ τώρα προσυπογράφει και ο πεφωτισμένος Heretic κατόπιν εορτής...
Είπα να μην σχολιάσω και χάσω κι άλλο χρόνο απο τη ζωή μου, αλλά εσείς σκάτε γάιδαρο. Μόνο στη φαντασία σου θα συμφωνούσα με τις παραπάνω @θεωρίες συνομωσίας σας. Και μόνο στη φαντασία σου/σας βρίσκονται τα "χουντόμετρα" που νομίζεις ότι πήρανε. Έκαναν οτι μπορούσαν να προστατεύσουν τον κόσμο απο εκατόμβη νεκρών τύπου βόρειας Ιταλίας, που θα διέλυε κάθε έννοια κοινωνικής συνοχής στην Ελλάδα. Και ένα σύστημα υγείας που αποδείχτηκε πολυ λίγο για τις περιστάσεις. Και αυτό έγινε γιατί άκουσαν τους επιστήμονες που έπρεπε και όχι τους ψεκασμένους και τους παρτάκηδες. Αλλά οταν όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από τις βόλτες, τις ταβέρνες και τους φραπέδες σας, είναι κάπως δύσκολο να το καταλάβεις. Σε αυτό το σημείο η κυβέρνηση έκανε αυτό ακριβώς που έπρεπε να κάνει. Το να βγει τώρα και να μαζέψει μερικούς καραγκιόζηδες που συνεχίζουν να ανοιγοκλείνουν το βόθρο που εχουν για στόμα δυστυχώς δεν κάνει. Πιθανόν μη δυσαρεστήσει το ακροδεξιό κοινό της και μετακομίσει σε άλλα διαμερίσματα της δεξιάς πολυκατοικίας. quote:
Εκτός που έχεις κάνει και διάγνωση, τι είμαι και πού βρίσκομαι κύριε προφέσορα [της κακιάς ώρας], μού βγαλες και το φετφά ότι έχω σύνδρομο καταδίωξης και τόσα άλλα.
Φυσικά και δεν ξέρω (και δεν με ενδιαφέρει να μάθω). Μόνο από αυτά που γράφεις κρίνω. Ετσι κι αλλιώς, εσύ είσαι απο τους λίγους της "παρέας" που έχεις ρίξει μαύρη κουρτίνα επάνω σου. Κανένας δεν ξέρει ποιος πραγματικά είσαι, πως πραγματικά λέγεσαι, τι έχεις σπουδάσει, που και σε τι επάνω δουλεύεις. Ούτε μια νύξη. Αυτό φυσικά παραπέμπει σε ανάγκη για ιδιωτικότητα, παραπέμπει όμως και σε άλλα. Μην αρχίσω και τα θίγω... Θέλεις να μετρήσουμε κάτι είπες; Το ποιος είμαι το ξέρετε σχεδόν ολοι, έχω καταθέσει σχεδόν βιογραφικό εδω μέσα. Μπορω να κάνω και update με νέα δεδομένα για σπουδές και δουλειές. Εχει κανένα νόημα;
Απλά μην το παίζεις άνετος ειδικά σε αυτό το θέμα γιατι ξέρω οτι δεν είσαι. Και κάτι συνάδελφοι σου "επιστήμονες" που τάπωναν τους "αγράμματους" περαστικούς, μάλλον αυτοί δεν πέρασαν απ' εξω απο τα ιδρύματα που αναφέρεις. quote:
Είσαι ένας άλλος τύπος Θ. Ρουσόπουλου ή Νατάσσας Παζαϊτη-Καραμανλή, ή Περιστέρας Τσίπρα
Ούτε τα παπούτσια τους δεν σε παιρνει να ξεσκονίσεις, ειδικά αυτούς που βρήκες σαν παράδειγμα. Περιμένω στοιχεία σε ποιο πανεπιστήμιο διδάσκεις ή που κατέληξες σαν τεχνικός διευθυντής για την όποια συνέχεια. quote:
Kαι αφού ολοκλήρωσε τα πειράματα και τις παρατηρήσεις του, έβγαλε και τα πορίσματά του, και συνεχίζει ακάθεκτος μετά από 10 χρόνια, να γράφει και να ασχολείται και έφτασε τα >3000 μηνύματα and still counting....
Ε ναι ρε μλκα μου, κάπου πρέπει να εκτονωνόμαστε κι εμείς. Φαντάζεσαι να πάω και να τα πω κάπου διαζώσης και να πέσω πάνω στην τοπική των Θεματοφυλάκων του Συντάγματος; quote:
Γκρίνια, γκρίνια, γκρίνια.
Τι να πω, θα είναι της ηλικίας φαίνεται, ου γαρ μόνον έρχεται το γήρας...
Αστο, άστο... δεν πιάνει το κόλπο. Το πες μια, το πες δυο... Είμαι σίγουρος ότι εμφανισιακά, μετά απο μια 10ετία, κατέληξες να μαζεύεις τα κομμάτια σου, μην πας τώρα να κοντραριστείς μαζί μου λόγω διαφοράς ηλικίας. Ειλικρινά τώρα: ρε συ Πυθαγόρα, δε βαρέθηκες να γράφεις εδω μέσα; Άντε εγω γίνομαι κάπως αργόσχολος και σπάω την πλάκα μου. Εσύ, δε χρειάζεσαι το κατάλληλο κοινό να επικοινωνήσεις; Μήπως να μετακομίσεις σε άλλα μαγαζιά; Μπορεί να βρεις εκει γιατρούς να μιλήσετε για εμβόλια, νομικούς και πολιτικούς επιστήμονες να μιλήσετε για χούντες, φυσικούς να μιλήσετε για αστροφυσική και φιλοσόφους για τον Πυθαγόρα. Τόσο πολυ φοβάσαι τον ανταγωνισμό; Ή ξύλο που θα πέσει μήπως; 
Edited by - Heretic on 28/03/2024 22:40:03
|
|
