quote:

---

[quote]europaios2
ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΓΙΑ ΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ. ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ Η ΦΛΟΓΑ? ΟΙ ΕΒΡΑΙΑΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΠΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ

---

ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΦΙΑΛΑΡΑΚΟΟΟΟΟ!!!!!!

Τι κρίμα που ο γνωστός του γνωστού σου που είχε προνομιακή μεταχείριση δεν έφερε και κανα βίντεο να δούμε και μεις τις νεφέλες

Τώρα αν ο συγκεκριμένος θεός χρειάζεται τέτοιες μαγγανείες για να μαζεύει πιστούς... τόσο το χειρότερο για τους πιστούς.

Οσο για την απάτη, είναι πασίγνωστη τοις πάσι. Μόνον οι αφελείς και οι έχοντες οικονομικό όφελος μιλούν για θαύμα.

Δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή την δική σου και πολλων άλλων να θέλετε να πιστεύετε σε παραμύθια .
Το δήθεν θαύμα του Αγίου φωτός είναι απλά ένα καλοστημένο Σόου που κανένας θεν θέλει να ξεμπροστιάσει για τους εξής απλούς λόγους :

1)Οι ορθόδοξοι χριστιανοί τονώνουν με αυτό το θρησκευτικό συναίσθημα των (αφελών) πιστών και βγάζουν εκατομμύρια απο τον οβολό των επισκεπτών .

2)Οι Εβραίοι βγάζουν εκατομμύρια απο τους τουρίστες χριστιανούς και μή που συρέουν στην ιερουσαλήμ για να δούν το Σόου .
Σιγά μην κλώτσαγαν οι Εβραίοι ένα σωρό λεφτά για να αποδείξουν μία ούτως ή άλλως ολοφάνερη απάτη .

3)Οι υπόλοιποι Χριστιανοί και οι μουσουλμάνοι απλώς δεν ασχολούνται όπως και οι ορθόδοξοι δεν ασχολούνται με τις δικές τους απάτες και μαγγανείες . ( Βλέπε ιερά συνδόνη κ.ο.κ).
Ως γνωστόν "Κορακας , κοράκου μάτι δεν βγάζει..."

Επίσης είναι τραγικό το γεγονός οτι η όλη παραφιλολογία συνεχίζεται παρά το ότι :

1) Ο Μιχάλης Καλόπουλος έχει αποδείξει ακόμα και σε τηλεοπτικές εκπομπές , οτι η αυτανάφλεξη των κεριών είναι ένα απλό τρυκ που γίνεται με χρήση λευκού φωσφόρου .

2) Η δήθεν ακαία του "Αγίου φωτός " δεν είναι παραδεκτή ουτε απο το επίσημο πατριαρχείο.

3)Ο πρωτοπρεσβύτερος του ελληνορθόδοξου πατριαρχείου Γεώργιος Τσέτσης με συνεντευξή του στο Βήμα (και προς τιμήν του ) καταρρίπτει το μύθο με τα εξής λόγια :

Αποσπάσματα από την ανακοίνωση του Πατριαρχείου Κωνσταντινούπολης για το Άγιο Φως

<< Υπάρχει, αιώνες τώρα, διάχυτη η πεποίθηση στον ευσεβή μεν, αλλά θεολογικά και λειτουργικά απαίδευτο ορθόδοξο πιστό, που ψάχνει για «θαύματα» προκειμένου να πληρώσει το πνευματικό του κενό, ότι κατά την τελετή αφής το Άγιον Φως κατέρχεται θαυματουργικά «ουρανόθεν» για να ανάψει τη λαμπάδα του Πατριάρχου…

…Πρόκειται για έναν θρύλο, ο οποίος καλλιεργήθηκε στους Άγιους Τόπους μετά την εισβολή των σταυροφόρων και μέσα στα πλαίσια της διαμάχης Ορθοδόξων Λατίνων και Αρμενίων, που ο καθείς διεκδικούσε δι’ εαυτόν το προνόμιο του «λαμβάνειν εξ ουρανού» το ανέσπερο Φως!

…Ο Πατριάρχης ανάβει τη λαμπάδα του από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται πάνω στον Πανάγιο Τάφο. Όπως ακριβώς πράττει ο κάθε Πατριάρχης και ο κάθε κληρικός την ημέρα της Λαμπρής, όταν παίρνει Φως Χριστού από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται υπεράνω της συμβολίζουσας τον Τάφο του Κυρίου Αγίας Τράπεζας…

…Ωσάν οι πρόγονοί μας να μη γιόρταζαν Ανάσταση Χριστού προτού εφευρεθεί το αεροπλάνο! Ή ωσάν οι ανά τα πέρατα της οικουμένης Ορθόδοξοι να μην εορτάζουν Πάσχα Κυρίου, μια και η Ολυμπιακή δεν «πετά» ως τις χώρες τους!

Επέστη όμως καιρός να τερματιστεί ο διασυρμός των Θείων. Είναι δε σόλοικο και αποτελεί ασέβεια το να αποδίδει κανείς «τιμές Αρχηγού Κράτους» στο Άγιον Φως, το οποίο προέρχεται από τον τάφο εκείνου που δήλωσε ότι «η Βασιλεία η εμή ουκ έστιν εκ του κόσμου τούτου».>>

(πρωτοπρεσβύτερος Γεώργιος Τσέτσης, Το Βήμα, 21-4-2006)

Τωρα μέτα απο όλα τα παραπάνω το πως μερικοί πιστεύουν ακόμα στο "Θαυμα" πρέπει να γίνει αντικείμενο επιστημονικής μελέτης .
Η ανάγκη ορισμένων να πιστέψουν σε κάποιο θαύμα είναι πιό καταπληκτική απο το ίδιο το θαύμα ...

Edited by - Think_Math on 20/07/2007 19:18:39

Αλήθεια είναι και η ανακοίνωση του πρωτοπρεσβύτερου Γ.Τσέτση αλλά και φυσικά τα ιστορικά δεδομένα τα οποία και αποδεικνύουνε την αλήθεια για αυτή την προσκυνηματική εκμετάλλευση και τελικά αθλιότητα.

Πρόκειται για ένα «θαύμα» το οποίο κληρονόμησαν οι Ορθόδοξοι από τους Καθολικούς, «θαύμα» το οποίο κατασκεύασαν (όπως τόσα και τόσα στην χριστιανοσύνη..) όταν στην περιοχή δεν πατούσε……ούτε μύγα για να αφήσει τον οβολό της!

Εάν φυσικά επιθυμείς, μπορούμε να ξεδιπλώσουμε βήμα προς βήμα την ιστορία του «θαύματος» και έτσι να φθάσουμε τόσο στους δημιουργούς αλλά όσο και στους σημερινούς εκμεταλλευτές αυτής της θεολογικής ατραξιόν.

Αναρωτιέμαι, πόσο αφελής και επιπόλαιος πρέπει να είναι κανείς ώστε να πιστεύει πως το άγνωστο Θείο είναι ποτέ δυνατόν να μεταφέρει ανά έτος πέρα δώθε μια…..αποδειξούλα αυτανάφλεξης (!), και μάλιστα δήθεν σε συγκεκριμένο δόγμα (!!), ώστε να «δείξει» την ύπαρξη του?

Πώς εξηγούνται όμως οι αστραπές που διαπερνούν το Ναό την ώρα της αφής του Αγίου Φωτός;
Τι εξήγηση θα δίνατε στις μαρτυρίες των ανθρώπων που μαρτυρούν πως τα κεριά τους άναψαν αυτομάτως;

Εντάξει, εντός του κουβουκλίου δεν μπορούν να μπουν οι "επιστήμονες" για να διαπιστώσουν το πώς ανάβει η φλόγα, εντός ή και εκτός του Ναού όμως μπορούν να στήσουν τα μηχανήματά τους, έτσι;

Όποιος έχει γένια, ας ανάψει ένα κερί κι ας περάσει τι φλόγα κάτω από τα γένια του για να δούμε, θα ανάψουν ή όχι;; Πιστεύω πως την απάντηση τη γνωρίζουμε όλοι.

***Υπάρχει μια φωτογραφία ενός ιερέα που έχει τη φλόγα κάτω από τα γένια του και αυτά δεν φλέγονται, μόλις τη βρω θα την ποστάρω εδώ.

“Στις 12 το μεσημέρι του Μεγάλου Σαββάτου, ο σκευοφύλακας φέρνει την ακοίμητο κανδήλα η οποία σβήνεται ειδικά την ημέρα αυτή για να την ανάψουν αργότερα με το Άγιο Φως.”

Πηγή: http://www.matia.gr/7/72/7202/7202_1_4.html

Ο καθένας, ανεξάρτητα από τη θέση που κατέχει μπορεί να λέει ότι θέλει.

Ενδιαφέρων ο τρόπος που λειτουργεί ο χριστιανικός εγκέφαλος...

quote:

---

Ο καθένας, ανεξάρτητα από τη θέση που κατέχει μπορεί να λέει ότι θέλει.

---

quote:

---

Γειά σου Ψηλέ.

quote:

---

Ο καθένας, ανεξάρτητα από τη θέση που κατέχει μπορεί να λέει ότι θέλει.

---

Φυσικά και μπορεί να λέει ότι θέλει , ειδικά αν ονομάζεται Α.Α.
(Ανώνυμος Απολογητής ).
Το έχουμε εμπεδώσει σε αυτό το Forum επανηλειμμένα .

Η προσπάθεια σου να υπερασπιστείς ακόμα και τις πιό κραυγαλέες απάτες όπως " Το Αγιο φώς" με τέτοιου είδους επιχειρήματα είναι πάντως διασκεδαστική .

Αντε να δούμε τι άλλο θα μας πείς .

---

quote:

---

Ψηλός
Τι εξήγηση θα δίνατε στις μαρτυρίες των ανθρώπων που μαρτυρούν πως τα κεριά τους άναψαν αυτομάτως;

---

Όλοι οι ταχυδακτυλουργοί Ψηλέ , φροντίζουν κάθε φορά που δίνουν παράσταση , να έχουν άνάμεσα στους θεατές , και μερικούς δικούς τους ανθρώπους για να τους βοηθάνε στα κόλπα τους .

quote:

---

Ψηλός
***Υπάρχει μια φωτογραφία ενός ιερέα που έχει τη φλόγα κάτω από τα γένια του και αυτά δεν φλέγονται, μόλις τη βρω θα την ποστάρω εδώ.

---

Υπάρχουν χημικά που δημιουργουν προσωρινή ακαΐα και πυροπροστασία .
Άλλωστε όπως διαδίδεται εντέχνως , το (Άγιο) φως , μόνο τα πρώτα λεπτά από την αφή του δεν καίει .

quote:

---

macedon
Δηλαδή ο πρωτοπρεσβύτερος του Πατριαρχείου που έχει άμεση εμπλοκή στην υπόθεση του "αγίου φωτός" λέει μπαρούφες αλλά ο ημιανώνυμος συντάκτης Α.Α. της επίσης ημιανώνυμης σελίδας που παρέθεσες γνωρίζει καλύτερα...

Ενδιαφέρων ο τρόπος που λειτουργεί ο χριστιανικός εγκέφαλος...

---

quote:

---

Ψηλέ , κατ' αρχήν καλώς ήλθες στο Forum . Η απουσία σου ήταν αισθητή .

quote:

---

Ψηλός
Τι εξήγηση θα δίνατε στις μαρτυρίες των ανθρώπων που μαρτυρούν πως τα κεριά τους άναψαν αυτομάτως;

---

Όλοι οι ταχυδακτυλουργοί Ψηλέ , φροντίζουν κάθε φορά που δίνουν παράσταση , να έχουν άνάμεσα στους θεατές , και μερικούς δικούς τους ανθρώπους για να τους βοηθάνε στα κόλπα τους .

quote:

---

Ψηλός
***Υπάρχει μια φωτογραφία ενός ιερέα που έχει τη φλόγα κάτω από τα γένια του και αυτά δεν φλέγονται, μόλις τη βρω θα την ποστάρω εδώ.

---

Υπάρχουν χημικά που δημιουργουν προσωρινή ακαΐα και πυροπροστασία .
Άλλωστε όπως διαδίδεται εντέχνως , το (Άγιο) φως , μόνο τα πρώτα λεπτά από την αφή του δεν καίει .

---

Έψαξα να το βρω αλλά στις μόνες σελίδες όπου περιέχεται το απόσπασμα που παρέθεσες είναι σε σελίδες των νεοεθνικών.
Δεν τους εμπιστεύομαι διότι είναι γνωστή η τακτική διαστρέβλωσης και παραχάραξης που επιχειρούν.

quote:

---

Θα ήθελα να μου καταθέσεις εδώ τα στοιχεία που έχεις, τα οποία αποδεικνύουν πως πρόκειται για απάτη.

Απάτες, απατεώνες και τσαρλατάνοι υπήρχαν και υπάρχουν παντού σε όλους τους χώρους.

---

πρωτοπρεσβύτερος Γεώργιος Τσέτσης, Το Βήμα, 21-4-2006

quote:

---

Ψηλέ Η πηγή αναφέρεται . Δες καλύτερα .
Με μαύρα παχιά γράμματα κάτω απο το μύνημα λέει :

πρωτοπρεσβύτερος Γεώργιος Τσέτσης, Το Βήμα, 21-4-2006

---

quote:

---

Τα ανούσια κατεβατά όπως και το παραπάνω (προπροηγούμενο μήνυμά σου) δεν ωφελούν.

---

Θρύλος και πραγματικότητα για το Αγιο Φως

Σε καλωσορίζω κι εγώ, πίσω στις επάλξεις.

Θέλω να κάνω μια ερώτηση για το επαναλαμβανόμενο "θαύμα", με τα κεριά που ανάβουν μόνα τους.

Γιατί δεν ανάβουν σε κανέναν άλλο, παρά μόνο στον εκάστοτε πατριάρχη;

Όποιος κι αν είναι αυτός...

Εγώ θα σταθώ στο γεγονός πως το κουβούκλιο σφραγίζεται και ελέγχεται.
Πώς είναι δυνατόν η ακοίμητος κανδήλα να μένει αναμμένη και να γίνεται λόγος για το θαύμα της αφής;
Δηλαδή ελέγχουν τον Πατριάρχη αν έχει επάνω του σπίρτα ή αναπτήρα αλλά αφήνουν την ακοίμητο κανδήλα αναμμένη;

Το «τυπικό» περιλαμβάνει το σβήσιμο της κανδήλας η οποία και θα αναφτεί με το Άγιο Φως.

Και τα κεριά των πιστών που ανάβουν μόνα τους;
Οι καντήλες επίσης;

****Η ΤΕΛΕΤΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ:
Η τελετή του Αγίου Φωτός γίνεται στις 12 η ώρα το μεσημέρι του Μεγάλου Σαββάτου και αποτελείται από τρία στάδια:

α. Την Λιτανεία,
β. Την είσοδο του Πατριάρχη στον Πανάγιο Τάφο και
γ. Τις προσευχές του Πατριάρχη για να βγει το 'Αγιο Φως.

Σύμφωνα λοιπόν με την παράδοση, το μεσημέρι του Μεγάλου Σαββάτου ο Ορθόδοξος Πατριάρχης με την συνοδεία του - αρχιερείς, ιερείς και διακόνους- αλλά και τον Αρμένιο Πατριάρχη μπαίνει στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως, ενώ οι καμπάνες χτυπούν πένθιμα. Πριν από την είσοδο του Πατριάρχη ο Σκευοφύλακας του Πανίερου Ναού φέρει την ακοίμητο κανδήλα, σβηστή εκείνη την ημέρα, για να αναφτεί με το 'Αγιο Φως. Από την εσωτερική είσοδο του Ναού του Αποστόλου Ιακώβου μπαίνει ο Πατριάρχης στο Ιερό Βήμα του Καθολικού και κάθεται στον πατριαρχικό θρόνο. Από αυτό το σημείο περνάνε και ασπάζονται το χέρι του Πατριάρχη οι εκπρόσωποι των Αρμενίων, των Αράβων, των Κοπτών και άλλων για να τους δοθεί το 'Αγιο Φως. Σύμφωνα με τα προνόμια αν δεν ασπαστούν το χέρι του Ορθόδοξου Πατριάρχη δεν έχουν το δικαίωμα να λάβουν το 'Αγιο Φως από τα χέρια του. Αμέσως μετά αρχίζει η Ιερή Λιτανεία η οποία περιφέρεται τρεις φορές γύρω από τον Πανάγιο Τάφο και μετά ο Πατριάρχης σταματάει μπροστά στον Πανάγιο Τάφο όπου βρίσκονται και οι επίσημοι.

Μετά την Λιτανεία αποσφραγίζεται ο Πανάγιος Τάφος και ο Πατριάρχης βγάζει την αρχιερατική στολή του και μένει μόνο με το λευκό στιχάριο. Κατόπιν ο διοικητής της Ιερουσαλήμ και ο αστυνομικός διευθυντής ελέγχουν σχολαστικά τον Μακαριότατο Πατριάρχη μπροστά σε όλους ώστε να διαπιστωθεί ότι δεν έχει τίποτα μαζί του το οποίο μπορεί να μεταδώσει φως.

Μετά τον έλεγχο ο Μακαριότατος Πατριάρχης Ιεροσολύμων λαμβάνει τους σβηστούς πυρσούς και εισέρχεται μαζί με τον Δραγουμάνο των Αρμενίων στο Ιερό Κουβούκλιο. 'Ολα τα κανδήλια είναι σβηστά και τίποτα δεν είναι αναμμένο στον Ιερό Ναό αλλά και στον Πανάγιο Τάφο. ***

Φανταστείτε το πόσο ακριβή υπολογισμό θα πρέπει να έχουν κάνει από πριν στη δόση του υγρού αυτανάφλεξης έτσι ώστε να μην αυταναφλεχθούν τα κεριά κατά τη ώρα της Λιτανείας, η οποία δεν έχει συγκεκριμένο χρόνο διάρκειας. Λόγω του κόσμου η Λιτανεία μπορεί να κρατήσει περισσότερο χρόνο από τον «προκαθορισμένο».

Κι αν υποθέσουμε πως τα κεριά τα έχουν φέρει και τα έχουν ποτίσει με το υγρό από πριν, κρυφά από τον κόσμο.
Τα κανδήλια όμως;; Από πόσες ημέρες πριν θα πρέπει να τα έχουν προετοιμάσει αφού ο κόσμος έχει κατακλύσει τον Ναό από πολύ πριν, έως και από την προηγούμενη ημέρα βρίσκονται εκεί για να καταλάβουν προνομιακή θέση.
Μήπως όλο αυτό το πλήθος, και οι βιντεοκάμερες, είναι όλοι στο «κόλπο»;

http://www.e-daskalos.gr/agiofos.html

quote:

---

Η ιστορία του Φωτός του Παναγίου Τάφου αριθμεί μερικές χιλιάδες χρόνια. Εκατοντάδες πατριάρχες και χιλιάδες μοναχοί του παναγίου Τάφου είδαν το θαύμα από κοντά.
Ήσαν όλοι τους απατεώνες?

---

Αυτό το παραμύθι με το άγιο φώς είναι κάτι που δέ μπορούσα να χωνέψω με κανέναν τρόπο ποτέ μου. Αλίμονο να σκεφτόμαστε οτι ο θεός δέν έχει άλλη δουλειά να κάνει απο το να παρακολουθεί τους ανθρώπους πότε θα τοποθετήσουν το βράδυ του Μεγάλου Σαββάτου για να κάνει το θαύμα του στις 12 το βράδυ, και να ξεχνάει ολοσδιώλου όλα τα πανηλιθιότατα πράγματα που γίνονται ασταμάτητα όλον τον υπόλοιπο χρόνο στον κόσμο απο ανθρώπους.

quote:

---

dimitris2
Η ιστορία του Φωτός του Παναγίου Τάφου αριθμεί μερικές χιλιάδες χρόνια.

---

Σιγά μην αριθμεί και μερικά εκατομμύρια χρόνια. Οι Ορθόδοξοι το έχουν από το 12ο αιώνα, οπότε το παρέλαβαν από τους καθολικούς που το εφηύραν πρώτοι.

quote:

---

dimitris2
Δεν βρέθηκε κάποιος έντιμος χριστιανός ανά τους αιώνες να γράψει κάτι για την απάτη?

---

Πολλοί, με πρώτον απ'όλους τον ίδιο τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Εφραίμ τον 1ο, που κατήγγειλε την απάτη κατά τη διάρκεια της θητείας του, το 1769, ονομάζοντάς την "χειροποίητη μηχανουργία". Ο πατριάρχης καθαιρέθηκε από τους "εκείσε φωτοποιούς" ως κατάσκοπος! (Καμπούρογλου, "Μνημεία της Ιστορίας των Αθηνών", τ. Β σελ. 234).

Φυσικά υπήρξε πλήθος "έντιμων χριστιανών" που κατήγγειλαν και καταγγέλουν την απάτη, όπως για παράδειγμα ο Νικηφόρος Θεοτόκης (διάδοχος του Βούλγαρη στον αρχιεπισκοπικό θρόνο της Ρωσίας) όπου το 1800 σημειώνει για την απάτη:

"Ουκ απ' ουρανού κατέρχεται ουδ' από του τάφου αναβλύζει, αλλ' ο επί την διακονία αυτήν ταχθείς αρχιερεύς εις το λεγόμενον κουβούκλιο εισελθών, τον πυ­ρίτην παίων πυρ εξάγει επάνω του τάφου, είτα εφά­ψας τας εν τω τάφω πρότερον τριβείσας λαμπάδας κρατών, εξέρχεται και το φως μεταδίδωσιν ως ηγιασμένον τη επαφή... και ο μεν αγελαίος λαός εκ του τάφου το φως εκείνο αναβλύσας νομίζει, ουδείς δε ε­ναντίον αυτού τολμά κάτι να ειπεί, φοβούμενος ότι κάτι κακό θα πάθει»

Φυσικά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε και τον Αδαμάντιο Κοραή που το 1826 εύστοχα σημειώνει στα "ΑΤΑΚΤΑ":

"Όπου βλέπεις θρησκείαν μολυσμένην, συμπέρανε, ότι η βαρβαρότης των πιστευόντων είναι ανάλογος του μολυσμού. Το ψευδόθαυμα αυτό το πιστεύουν ολίγοι, ίσως τινές δια μωρίαν και άλλοι δι΄ αισχροκέρδειαν ..."

Για την απάτη του "αγίου φωτός" λέει:

"Μηχανουργήματα λαοπλάνων ιερέων το εξ ουρανού ψευδοκαταίβατα φώτα… όνειδος και αίσχος, στρατηγούμενον από θρασυτάτους θαυματοπλάστας… Μοναχοί, θρασύτατοι γόητες, επενόησαν το θαύμα τού αγίου φωτός, δια να ενισχύσουν τον ηλίθιον ζήλον των προσκυνητών"

Ενώ για τον Ψηλό, τον dimitris2, τον franandy2001 και τους υπόλοιπους χριστιανοταλιμπάν λέει:

"Δοκίμασε να κηρύξης εις τους προσκυνητάς, ότι ματαίως εξοδεύουν τόσα χρήματα, ματαίως κοπιάζουν ταξιδεύοντες μακράν δια θαύμα, δοκίμασε να διδάξης την τόσην απλήν αλήθειαν ταύτην, και θέλεις ιδεί στράτευμα προσκυνητών μεθυσμένων, ή (ώς δέν αισχύνονται να ονομάζωνται) Χατζήδων, στρατηγούμενον απο ολίγους θρασυτάτους γόητας, πνέοντας τον όλεθρον σου, ώς ανατροπέως των καθεστώτων."

macedon

______________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ ΚΑΙ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
23/07/2007
______________________________________________________________

Το θαύμα είναι αυτό που αντίκειται στην επιστήμη.
Είναι η δροσίζουσα φλόγα. Κάτι που δεν υπάρχει στην επιστήμη της φυσικής. (και στα πειράματα καλόπουλου)

Φλόγα που τα πρώτα λεπτά οι άνθρωποι βάζουν στα μαλλιά και στα γένια χωρίς να καίγονται. Λείπει δηλαδή η κινητικότητα των μορίων της φυσιολογικής φλόγας.

Ρε συ Δημήτρη, ΤΙ ΠΙΝΕΙΣ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΑΤΙΚΑ??

Βλέπεις εσύ στην φωτογραφία που ο ίδιος σου παραθέτεις τίποτα το «παράξενο» δηλαδή και μας την πλασάρεις ως «απόδειξη»??? Δηλαδή ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ «ΠΑΡΑΞΕΝΟ»???

Η μια φλόγα είναι ΚΟΝΤΑ στα μαλλιά της κακομοίρας (διότι εάν την πάει πιο κοντά θα γίνει μπουρλότο!) και η άλλη είναι μια απεικόνιση ΑΛΛΗΣ ΦΛΟΓΑΣ που βρίσκεται από πίσω!

Αλήθεια, για πόσο ακόμα θα πιστεύεται αυτά τα παραμύθια?

Και αλήθεια, τα πρώτα χρόνια της θανάτωσης του Ιησού ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ο αποκαλούμενος "πανάγιος τάφος"? Γιατί δεν προσέρχονταν οι πιστοί του δόγματος σε κανέναν "πανάγιο τάφο"? Εδώ λένε ότι τους έβαζαν στα λεοντάρια και δέν λάκιζαν για την πίστη τους, και θα άφηναν το μνήμα του Ιησού έρμαιο της τύχης?

Γιατί επι 300 χρόνια (!) δέν είχε κανένας πιστός τη φαεινή ιδέα να...τιμήσει το μνήμα του λοιπόν?

Γιατί ΚΑΝΕΝΑΝ "άγιος", "πατέρας" ή οποιοσδήποτε άλλος θερμόαιμος πιστός δέν είχε την ανάγκη να προστατέψει ή να τιμήσει με την παρουσία του ή τους σχολιασμούς του το "πανάγιο μνήμα"?

Γιατί έπρεπε τάχα να "ανακαλυφθεί" ο τάφος όταν όλοι τους γνώριζαν που είχε γίνει η ταφή? Πιστοί, και άρα μάρτυρες των συμβάντων, υπήρχαν απο την εποχή του Ιησού, και επομένως σε μια τόσο περιορισμένη έκταση δέν υπήρξε ποτέ ο κίνδυνος......να χάσουνε το μνήμα, δέν νομίζεις??

Γιατί ΑΓΝΟΗΣΑΝ και ΠΑΡΑΜΕΛΗΣΑΝ ΠΑΝΤΕΛΩΣ οι ίδιοι οι μαθητές του αλλά και σύσσωμη η οικογένεια του το μνήμα του???

Μήπως τελικά θα πρέπει να σκεφτείς ότι μετά το τραγελαφικό "θαύμα" του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ του ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥ (!) ρωμαίου σφαγέα Φλάβιου Βαλέριου, ΕΠΡΕΠΕ να έχει και το δικό της "θαύμα" η σατανική πρώην εταίρα Ελένη?

Μήπως εάν σκεφτείς ΠΩΣ έγινε η υποτιθέμενη "ανακάλυψη" του "πανάγιου τάφου" θα πρέπει να πάρεις μια μαγκούρα και να κυνηγάς όλους αυτούς τους αυτόκλητους θεουργούς?

Και τέλος πάντων, ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ Η ΦΛΟΓΑ ΓΙΑ +900 ΧΡΟΝΙΑ???

Ας πάμε όμως στο ζουμί αυτής της ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑΤΙΚΗΣ ΠΑΡΩΔΙΑΣ.

Η ιστορία εξελίσσεται το 327μχ (…δηλαδή 300 ολάκερα χρόνια μετά τον θρυλούμενο θάνατο του Ιησού!) όπου η υπέργηρη βασιλομήτωρ Ελένη, με εντολή του Κωνσταντίνου, στάλθηκε στους «Άγιους Τόπους» προκειμένου να βρει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ το άγιο όργανο της σταύρωσης του Χριστού.

Το κίνητρο αυτής της «όπως-όπως» ανακάλυψης δεν αποσκοπούσε βέβαια μόνο στην υστεροφημία της Ελένης (ήθελε βλέπεται ΚΑΙ ΑΥΤΗ το θαύμα Του…) αλλά κυρίως στην λατρευτική εξύψωση και εδραίωση του χριστιανικού συμβόλου, ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΙΧΕ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΦΟΝΙΚΑ ΤΟΥ ΛΑΒΑΡΑ Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ!

Τώρα, ο κάθε λογικά σκεπτόμενος θα αναρωτηθεί: μα είναι δυνατόν το συγκεκριμένο ξύλινο όργανο εκτέλεσης να έμενε ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΣΗ που χρησιμοποιήθηκε, ΜΕΤΑ ΑΠΟ 300 ΧΡΟΝΙΑ?? Έλα ντέ!
Ο Γολγοθάς ήτανε τόπος ΡΩΜΑΪΚΩΝ ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΝ, και εκτελέσεις συνέβησαν μέχρι των ημερών της «ευσεβούς» Ελένης….ΧΙΛΙΑΔΕΣ.

Ακόμα λοιπόν και αν παρακάμψουμε το γεγονός ότι τα όργανα εκτελέσεων (ξύλινοι σταυροί) λογικά τα χρησιμοποιούσαν ΚΑΤ’ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ, η πιθανότητα το να βρεθεί ΤΡΕΙΣ ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΞΥΛΙΝΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ, ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΠΟ ΑΚΡΙΒΩΣ, είναι απλά πέρα από κάθε φαντασία! Θα έπρεπε να ‘παγώσει’ ο χρόνος. (Λέτε…..)

Όμως στο θέμα μας. Ας διαβάσουμε ΤΙ μας ενημερώνει σχετικά ο Γεώργιος Μοναχός («Περί της ευρέσεως του σταυρού.» 110.620.12): «απέστειλε ο βασιλεύς την εαυτού μητέρα Ελένη εις Ιερουσαλήμ, μετά χρημάτων αφθονίας, προς τον επίσκοπον Μακάριον, επί αναζητήσει του ζωοποιού ξύλου και οικοδομής των αγίων τόπων».

Φορτωμένη χρήματα λοιπόν, κατέφθασε στην Ιερουσαλήμ, έτοιμη να οικοδομήσει ναούς και να στήσει προσκυνήματα, αρκεί οι ιερείς (μαζί με την χάρη του «αγίου πνεύματος»..) να ήτανε επίσης αποφασισμένοι να «βάλουνε το χεράκι τους» στην…ανεύρεση του σταυρού! Άρα, τα κίνητρα ήτανε ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Τι έλειπε? Μα………Ο ΣΤΑΥΡΟΣ!!!

Υπήρχε βέβαια και ένα ακόμα «προβληματάκι»: η υπέργηρη και άρρωστη Ελένη ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΧΡΟΝΟ ΠΟΛΥ ΓΙΑ….ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΩΝ ΚΑΙ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΩΝ. Λογικό, στα 80 της χρόνια. Ας διαβάσουμε όμως ΠΩΣ παρακάμφθηκαν οι απαιτούμενες αρχαιολογικές έρευνες αλλά και οι χρονοβόρες ανασκαφές….

Η Αφήγηση του Χρονογράφου Γεώργιου Μοναχού, ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ:

«Μαθών δε ο επίσκοπος τα της βασιλικής ελεύσεως, τους επισκόπους των επαρχιών συγκέντρωσε για τις πρέπουσες τιμές της υποδοχής. Ευθέως δε τους επισκόπους παρακάλεσε, την αναζήτηση του ποθούμενου ξύλου να αναλάβουν. Απορούντων σε πάντων επί τούτου, υπόνοιες και υποψίες μόνο διηγούμενοι, ο της πόλεως επίσκοπος πάντας παρακάλεσε ησυχία να κάμουσι (!) ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗΝ ΥΠΕΡ ΤΟΥΤΟΥ, ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ»!!

«Τούτου δε γενομένου (της..σπουδαιοτέρας ευχής δηλαδή) ευθύς, θεόθεν εδείχθη στον επίσκοπο ο τόπος (!), όπου ο ακαθάρτου δαίμονος, ο Ναός και το άγαλμα της Αφροδίτης υπήρχε. Τότε η βασίλισσα, πλήθος πολύ τεχνιτών και εργατών συγκέντρωσε και εκ βάθρων το αισχρό (εννοεί το περικαλλέστατο) οικοδόμημα κατέστρεψε. Τούτου δε γενομένου, ανεφάνη ΤΟ ΘΕΙΟΝ ΜΝΗΜΑ ΚΑΙ Ο ΤΟΠΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΝΙΟΥ ΚΑΙ ΤΡΕΙΣ ΚΑΤΑΧΩΜΕΝΟΙ ΣΤΑΥΡΟΙ»!!

Επομένως, ΤΩΡΑ το μάθατε! Δεν ευρέθη ξαφνικά μετά από 300 χρόνια ο σταυρός με…απλή ευχή (!!) αλλά με ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗΝ! Άσχετοι! Άλλο ή απλή «κοινή» ευχή, και ΑΑΑΑΑΛΟ η σπουδαιοτέραν!

Τώρα, στο ερώτημα γιατί ρε παιδιά δεν κάνανε καμιά ευχή οι πιστοί του Χριστού, ή οι διάφοροι Άγιοι καθώς και οι τόσοι Πατέρες, ώστε να βρεθεί το ρημάδι τι ξύλο, η απάντηση είναι απλή: ΜΕΤΑ ΤΟ ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ ΗΤΑΝΕ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΤΟ…ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΨΑΞΕ! (τι άλλο εκτός από γέλια μένει δηλαδή?)

Όμως ξάφνου, τσούπ και άλλο πρόβλημα στον ορίζοντα! ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΣΤΑΥΡΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ? Άντε ντε!

Ας απολαύσουμε όμως τον Γ. Μοναχό: «Μεγάλη όμως αμηχανία και θλίψη κατέλαβε την βασίλισσα γιατί κανείς δεν γνώριζε ποιος μπορούσε να είναι ο δεσποτικός σταυρός (λογικό!). Ο δε επίσκοπος μετά πίστεως έλυσε την απορία (αυτή την φορά όχι με ευχή, αλλά…). Γυναίκα άρρωστη, υπό πάντων απεγνωσμένη και τα λοίσθια πνέουσα, έφεραν μεταξύ των σταυρών, για να βρεθεί το ζητούμενο. Και μόνο που η σκιά του σωτήριου σταυρού άγγιξε την ασθενούσα , ευθύς η άπνους και ακίνητη αυτή γυναίκα, απ’την Θεία δύναμη, ευθέως (υγιής) αναπήδησε, δοξάζουσα μετά μεγάλης φωνής τον Θεό».

«Η δε βασίλισσα Ελένη, μετά χαράς μεγάλης παρέλαβε τον σταυρό (αφού έγινε η….επιβεβαίωση, για να μην πάρει τον σταυρό του ληστή κατά λάθος!) και μέρος του σταυρού παρέδωσε στον επίσκοπο της πόλεως εις μνημόσυνο γενναίων και εκκλησία όρισε να γίνει πάνω στο ζωοποιό μνήμα και στον άγιο Γολγοθά»!

Από ότι μπορείτε να καταλάβετε φίλοι μου, τα περί ευρέσεως του σταυρού και η ανοικοδόμηση του ταφικού ναού, ΣΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΟΠΟ, συνέβησαν μέσα σε μία ατμόσφαιρα παραμυθιού και θρησκοληψίας, που μόνο ο παλιμπαιδισμός της θρησκευτικής ευπιστίας θα μπορούσε να αποδεχθεί αδιαμαρτύρητα.

Αλλά, μήπως σε ατμόσφαιρα παραμυθιού δεν δημιούργησαν και τον «Χριστό» που φαντάστηκαν? Θα ακολουθήσει και η ιστορία της εμφάνισης του «αγίου φωτός», διότι από ότι καταλάβατε η Ελένη….δεν το πρόλαβε!!!

quote:

---

Φίλε el-elyon καλησπέρα .

Οσο και αν προσπαθήσεις να με πείσεις οτι ο Νώε είναι προγονός μου δεν θα το καταφέρεις γιατί απλά δεν στέκει .
Το πρόβλημα σου βρίσκεται στο γεγονός οτι εκλαμβάνεις την Αγία γραφή ως εγχειρίδιο μαθηματικών ενώ δεν είναι κάτι τέτοιο .

Ο συγκεκριμένος ισχυρισμός είναι άτοπος για τους παρακάτω αδιαμφισβήτητους λόγους :

1)Κατα την Αγια γραφή και μετρώντας τις γενεές προς τα πίσω η δημιουργία του κόσμου έχει γίνει περίπου το 4000 π.χ.
( Ατοπο και αυτό γιατί αποδεδειγμένα ο πλανήτης μας έχει ηλικία 4,5 δίς χρόνια περίπου αλλα τέλος πάντων. )
Σε αυτό το χρονικό περιθώριο είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ( και αυτό αποδεικνύεται ευκολα γονιδιακά και ρώτα όποιον βιολόγο θές ) να έχει προκύψει τόσο μεγάλη διαφοροποίηση στις ανθρώπινες φυλές .
Πόσο μάλλον δε μετά τον κατακλυσμό , όπου τα χρονικά περιθώρια είναι ακόμα πιο στενά .

2) Ουδείς πέραν των Σημιτικών λαών γνωρίζει τον κύριο Νώε .

3) Είναι πολύ ευκολο επίσης να αποδειχθεί οτι δεν μπορεί να είμαστε όλοι απόγονοι 2 ανθρώπων που έζησαν τόσο πρόσφατα στην κλίμακα του γεωλογικού χρόνου , γιατί θα παρουσιάζαμε όλοι τεράστια γενετική ομοιομορφία , κάτι που δεν παρατηρείται στις ανθρώπινες φυλές , παρα μόνο σε απομονωμένες ομάδες όπως π.χ. οι πυγμαίοι .

Αρα συμβαίνει ένα απο τα παρακάτω :

α)Η Αγία γραφή αναφέρει γεγονότα και χρονολογίες με συμβολικό τρόπο , άρα αυτά δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να αποδείξουμε πρακτικά τίποτα που αφορά τον πραγματικό κόσμο .
Απλά είναι μία συραφή μύθων με κάποια ψήγματα αλήθειας . (π.χ. η αναφορά στον κατακλυσμό )

β) Η Αγία γραφή λέει ασυναρτησίες και πράγματα που έρχονται σε πλήρη αντίθεση με αποδεδειγμένα επιστημονικά ευρήματα .
Αρα δεν αξίζει να ασχοληθεί κάποιος μάζι της διότι έρχεται σε σύγκρουση με την πραγματικότητα .

Και στις δύο περιπτώσεις ΔΕΝ μπορεί να χρησιμοποιηθει ούτε ώς ιστορικό Βιβλίο ούτε ώς βιβλίο κοσμολογίας ούτε ώς αξιοπιστη πηγή για να συμπεράνουμε αν ο Νώε είναι προγονός μας .
Νομίζω το αντιλαμβάνεσαι .

quote:

---

quote:Think Math: Οι απόγονοι του υποτιθέμενου Νώε φίλε μου είναι οι λαοί της μεσοποταμίας γιατί μόνο αυτοί τον γνωρίζουν .
Ο Νώε δεν έχει καμμία σχέση ούτε με τους Ελληνες ούτε με τους μαύρους ούτε με τους ερυθρόδερμους .

2 Οι υιοί του Ιάφεθ ήσαν Γομέρ, και Μαγώγ, και Μαδαΐ, και Ιαυάν, και Θουβάλ, και Μεσέχ, και Θειράς.
3 Και οι υιοί του Γομέρ, Ασχενάζ, και Ριφάθ, και Θωγαρμά.
4 Και οι υιοί του Ιαυάν, Ελεισά, και Θαρσείς, Κιττείμ, και Δωδανείμ.

---

Οπως σου εξήγησα παραπάνω άλλα σε ρωτάω και άλλα απαντάς .

quote:

---

Φίλε Think Math τα όσα εδάφια από την Άγια Γραφή σου παρουσίασα, τα διάβαζες?

Πόσα παιδία είχε ο Αβραάμ? Πόσοι άλλοι εκτος από το Ισραήλ είναι Εβραίοι?

Ο πατέρας του Αβραάμ τι ήταν? O παππούς του Αβραάμ τι ήταν?

Ποια ήταν η Ουρ εκείνη την εποχή?

Και τι θα πει, τι σημασία έχει που ζούσε ο Αβραάμ? Φίλε Think Math ρώτησες τι λέει η Άγια Γραφή για την εθνικότητα του Αβραάμ και σου απάντησα. Ο Αβραάμ γεννήθηκε και έζησε για πολλά χρόνια στην Ουρ των Χαλδαίων και το έθνος του Ισραήλ δεν υπήρχε!

---

Απλά πράγματα : Είναι ο Αβρααμ προπάτωρας των Εβραίων ή όχι ?
Ποια Ουρ των Χαλδαίων και πράσινα άλογα ?
Είναι σα να μου λές οτι ο Μέγας Αλεξανδρος δεν είναι Ελληνας γιατί καταγόταν απο την Πέλλα των Μακεδόνων .
Με δουλεύεις τώρα ??

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr