ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 To «τουπέ» του Γνώστη και του Φιλοσόφου
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 14
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2015, 21:36:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν εκείνοι ήταν “αφελείς” και “ονειροπόλοι” , οι θιασώτες της αποδόμησης είναι οι “ξύπνιοι” αλλά μέσα στην εξυπνάδα τους δυστυχισμένοι , διότι στην προσπάθειά τους να γλυτώσουν από το δέλεαρ του ονείρου , προσφεύγουν στον εφιάλτη , μια και η ασχήμια του δεν μπορεί να δελεάζει , και συνεπώς παραπλανά .

Γι’αυτούς , η ασχήμια είναι συνθήκη της αλήθειας .

Και είναι βέβαια η αλήθεια που μπαίνει από την πίσω πόρτα , παρά τις δεδηλωμένες τους προθέσεις να παραιτηθούν από την επιδίωξή της .

Αλλιώς ποιο είναι το νόημα όλου αυτού του σαματά για τις κρυμμένες εξουσίες που προσπαθούν να μας αποπλανήσουν ;

Να μας αποπλανήσουν από τι ;

Τι είναι αυτό που τόσο πολύ ποθούμε να αποκαλύψουμε , αν όχι ξανά το αληθινό πρόσωπο της πραγματικότητας ;

Η διαφορά ανάμεσα στους ονειροπόλους ρουσσωικούς και τους συνειδητοποιημένους αποδομιστές δεν είναι διαφορά ευφυΐας ή στάθμης κατανόησης , ούτε η διαφορά ανάμεσα σε λήθαργο και εγρήγορση , αλλά η διαφορά ανάμεσα σε αφελή ύπνο και νευρική αϋπνία .

Η πραγματική εγρήγορση συνίσταται στο να μη λες περισσότερα απ’όσα γνωρίζεις , στο να μη φαντάζεσαι περισσότερα απ’αυτά που έχεις μπρος στα μάτια σου . Κι αυτό δεν σημαίνει να μη διερευνάς εκείνα που χρήζουν διερεύνησης , αλλά να μη βλέπεις τα πάντα με καχυποψία , έτσι ώστε να χάνεται τελικά η διάκριση ανάμεσα στα ύποπτα και στα αξιόπιστα . Αυτό είναι το γενικό πρόβλημα κάθε αναγωγισμού :

Αν τα πάντα είναι x , τότε όλες οι νοηματικές διακρίσεις , οι οποίες σου επέτρεψαν να διατυπώσεις την αναγωγική σου δήλωση , εξαλείφονται ή γίνονται επουσιώδεις .

Κι αυτό στην περίπτωσή μας σημαίνει : Αν πίσω από κάθε ανθρώπινη εκφορά ή εν γένει ενέργεια κρύβεται η εξουσία , τότε αυτή η εξουσία δεν είναι εκείνη που γνωρίζουμε , γιατί , απλούστατα , εκείνη δεν είναι πανταχού παρούσα . Κι αυτό είναι που μας επιτρέπει να τη φανταστούμε απούσα .

Αλλά , αν είναι κάποια άλλη έννοια εξουσίας , τότε δεν έχουμε λόγο να της συμπεριφερόμαστε όπως στη γνωστή μας εξουσία — φερ’ειπείν , να τη φοβόμαστε , να την αποστρεφόμαστε κλπ. , οπότε η αναγωγή μας πέφτει στο κενό .

Δεν μπορεί κανείς να έχει επαναστατικές απόψεις για τη λογική , γιατί αυτό τον θέτει εκτός λογικής .

“Αν χρησιμοποιείς τεχνάσματα στη λογική, ποιον άλλο θαρρείς ότι κοροϊδεύεις εκτός απ’τον εαυτό σου ;” , θα έλεγε εδώ ο Wittgenstein .

Η βιτγκενσταϊνική απάντηση στην αποδόμηση είναι ίδια για οποιαδήποτε μεταφυσική θεωρία .

Μεταφυσική σημαίνει να μην ξέρεις πότε πρέπει να σταματάς να φιλοσοφείς . Να μη βλέπεις ότι δεν μπορείς να θέσεις εν αμφιβόλω την ίδια την πρακτική που νοηματοδοτεί τις αμφιβολίες σου .

Αν το γεγονός ότι δεν υπάρχει τελεσίδικη ερμηνεία οδηγεί στο συμπέρασμα ότι το νόημα δεν είναι εντοπίσιμο , τότε η ίδια η δήλωση που εκφράζει αυτήν την πεποίθηση δεν έχει εντοπίσιμο νόημα . Είναι επιδεκτική απείρων ερμηνειών .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2015, 21:48:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η θεωρητική δυνατότητα επανερμηνείας , από τη μια έρχεται να θέσει εν κινδύνω την πρακτική βεβαιότητα με την οποία περιβάλλουμε τις ερμηνείες που έχουμε δεχθεί ως ορθές ,από την άλλη να αναγάγει αυθαίρετα την έννοια της κατανόησης σε εκείνην της ερμηνείας .

Αλλά η κατανόηση δεν προϋποθέτει πάντοτε την ερμηνεία .

“Αν κάποιος τραβήξει μαχαίρι εναντίον μου είναι κατά κανόνα ανόητο να του απαντήσω «Το ερμηνεύω ως απειλή »” .

Κάποια στιγμή παύουμε να ερμηνεύουμε , διότι , απλούστατα , καταλαβαίνουμε .

Κι αυτό δεν σημαίνει ότι ήρθαμε σε επαφή με κάτι εκτός γλώσσας ή ότι το σημείο στο οποίο φτάσαμε δεν είναι τελικό , επειδή επιδέχεται επανερμηνεία .

Τελεσίδικη ερμηνεία δεν υπάρχει, μόνο για εκείνους που νομίζουν ότι η ορθότητα μιας ερμηνείας σημαίνει ανταπόκριση σε κάποιαν εξωγλωσσική πραγματικότητα .

Η άρνηση του τελεσίδικου της ερμηνείας γίνεται στο ίδιο εννοιολογικό πλαίσιο με την αποδοχή της δυνατότητάς της : την ύπαρξη ή μη μιας εξωγλωσικής αναφοράς .

Αλλά η πρακτική της ερμηνείας προβαίνει σε αξιολογήσεις ερμηνειών , σε θέσπιση ορθών και εσφαλμένων ερμηνειών , ερήμην τέτοιου είδους μεταφυσικών προϋποθέσεων .

Εκεί που θα πρέπει να σταματήσουμε είναι οι προσφερόμενοι λόγοι για την αποδοχή της ερμηνείας και όχι οι υποτιθέμενες προκαταλήψεις που οδηγούν σ’αυτούς — φερ’ειπείν η αυταπάτη ότι η συγκεκριμένη ερμηνεία ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα .

Διότι , είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει η εξωγλωσσική αναφορά , οι ερμηνείες κάποτε θα φτάσουν σ’ένα αποδεκτό τέλος . Κι όχι επειδή κουραστήκαμε να ψάχνουμε , αλλά επειδή κάθε νοηματική δήλωση προϋποθέτει ότι οι υποκείμενες νοηματικές αμφιβολίες έχουν , για το συγκεκριμένο γλωσσικό παιχνίδι , διευθετηθεί .

Εκείνο που κάνει μια ερμηνεία τελεσίδικη είναι ο τρόπος με τον οποίο τη χρησιμοποιούμε .

Όχι η παρουσία κάποιας πραγματικότητας .

Χωρίς την έννοια της τελικής ερμηνείας δεν είναι διανοητή η δυνατότητα ερμηνείας .

Και η άρνηση αυτής της γραμματικής αλήθειας , ισοδυναμεί με άρνηση του προφανούς προς χάριν του φανταστικού .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/05/2022, 01:41:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευκαιρία να ανασύρω στην επιφάνεια αυτό το θέμα,
μιάς και αναφέρθηκε από τον Heretic κάπου αλλού ότι δεν κάναμε και συζήτηση κάποτε...


Ουδέν κακόν αμιγές καλού, μια καλή αφορμή έστω και με τον λάθος τρόπο ή για τον λάθος λόγο

χώρια που είναι και πάντοτε επίκαιρο.

Όταν γνωρίζεις - ή αφουγκράζεσαι/διαισθάνεσαι κάτι, τότε να τη λες στους αδαείς και άσχετους ή όχι?


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2022, 10:36:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ανοχή θα φτάσει σε τέτοιο επίπεδο ώστε οι έξυπνοι άνθρωποι να απαγορεύονται να σκέφτονται για να μην προσβάλλουν τους ηλίθιους.
Φ. Ντοστογιέφσκι

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2022, 23:57:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η ανοχή θα φτάσει σε τέτοιο επίπεδο ώστε οι έξυπνοι άνθρωποι να απαγορεύονται να σκέφτονται για να μην προσβάλλουν τους ηλίθιους.

Φ. Ντοστογιέφσκι


Τη σκέψη ακόμα [ευτυχώς] δεν μας την απαγόρεψε/απαγορεύει κανείς.

Όσο για τους ηλίθιους, έχουμε πει ότι είναι η πλειοψηφία δυστυχώς, και βεβαίως εξ αυτού του γεγονότος έχουν και την ανάλογη ισχύ. Την ισχύ της μάζας, του όχλου.

Αυτό που ζούμε είναι ένας έντεχνος ολοκληρωτισμός που με διάφορα προσχήματα εφαρμόζεται και αναπτύσσεται.

Τα χειρότερα δυστυχώς είναι μπροστά μας.

Ο έξυπνος τα βλέπει και τα αφουγκράζεται,
όμως δεν μπορεί να κάνει και πολλά, γιατί το σύστημα έχει τη δύναμη να τον απομονώσει και να τον συνθλίψει, εάν γίνει πολύ φωνακλάς ή πολύ ενοχλητικός.

Πηγαίνεις τη σήμερον ημέρα να εκφράσεις μια βάσιμη αμφιβολία, πχ για τα εμβόλια ή για τα μέτρα, κλπ, στα πλαίσια συζήτησης ή προβληματισμού
και αυτό που βλέπεις απέναντι είναι μια ακραία επίθεση ιεροεξεταστικού τύπου που δεν μπαίνει κάν στην ουσία του προβληματισμού αλλά πετάει αμέσως την ταμπέλα.

Ρωτάς για τη 'λογική' των μέτρων πχ. και αντί να πάρεις μια απάντηση ή να υπάρξει και μια δεύτερη σκέψη έστω από όλες τις πλευρές,
θα σου την πέσουν για να σε λυντσάρουν, επειδή κατ' αυτούς είσαι 'Αντιεμβολιαστής', Ψεκασμένος, κλπ

Οπότε δεν τίθεται θέμα να σωπάσει ο έξυπνος για να μην προσβάλλει τάχα τον ηλίθιο.
Σωπαίνει ο έξυπνος, γιατί οι ηλίθιοι είναι τόσοι πολλοί και είναι παντού και είναι και εξαγριωμένοι (από τα άλλα τους προβλήματα, πολλά από τα οποία αφορούν όλους μας ανεξαιρέτως) και επομένως ο έξυπνος σωπαίνει από φόβο και από ένστικτο επιβίωσης μέσα στον ηλίθιο όχλο που τον περιβάλλει.

Και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα.



.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2023, 06:54:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τα βασικά ερωτήματά μου είναι λοιπόν τα εξής:

1) Δικαιολογείται ο (πραγματικός) Γνώστης και ο Φιλόσοφος (αυτός δηλαδή που ξέρει και ξέρει ότι ξέρει) να έχει μια , ας πούμε λελογισμένη «υπεροψία» έναντι των άλλων (που δεν ξέρουν ή δεν το ξέρουν ότι δεν ξέρουν) και να τους «τη λέει» με καθε αφορμή και ευκαιρία?

2) Πρέπει να κρατάει τα «προσχήματα» και τις δήθεν μετριοφροσύνες και φιλοφρονήσεις, εν είδει low profile, να πουλάει εσκεμμένα άγνοια και μετριοφροσύνη για το δήθεν σαβουάρ-βιβρ και το politically correct της υπόθεσης ή να της ρίχνει στ’αυτιά της βλακείας, της αμάθειας, της άγνοιας, της κοτσάνας, της μπαρούφας και της τρέλας όπου βρεθεί κι όπου σταθεί και απ’όπου κι αν προέρχεται?

3) Εχει ένα «χρέος» ο Γνώστης και ο Φιλόσοφος να μην κρατάει τη γνώση και τη φιλοσοφία για τον εαυτό του αλλά να προσπαθεί με όποιο τρόπο θεωρεί πρόσφορο να τη μεταδίδει / «διδάσκει» στον εκάστοτε πλησίον, ή απλώς πρεπει να αφήνει τους άλλους να ερθουν προς αυτόν εάν και εφόσον αυτοί το θέλουν?


Υποθέτω πως όταν αναφέρεσαι στην γνώση δεν εννοείς την κοινή γνώση (π.χ γνώση της Ιατρικής), γιατί εκεί τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, αλλά κάποια μυστική ή μυστικιστική γνώση. Συνεπώς, θα προσπαθήσω να απαντήσω στα παραπάνω ερωτήματα, με βάση αυτό.

1. Όχι, δεν δικαιολογείται. Η μόνη ίσως δικαιολογία γι' αυτήν την υπεροψία, θα ήταν η εξής : Επειδή η γνώση (γενικότερα, είτε είναι μυστική είτε είναι κοινή) αποκτιέται δύσκολα, δηλ. με κόπο, με θυσίες - να μην πω βάσανα - με δυσκολίες δηλ. αυτό θα μπορούσε να δικαιολογεί κάπως την υπεροψία ενός γνώστη. Για να αποκτήσεις π.χ γνώση του πως να κάνεις μια εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς, ε, δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα, συνεπώς ένας τέτοιος γνώστης ιατρικής θα μπορούσε κάπως να δικαιολογηθεί ως υπερόπτης. Αλλά να σου πω κάτι : η πραγματική γνώση δεν αφήνει ίχνος υπεροψίας μέσα μας. Αντιθέτως, οι πραγματικοί γνώστες είναι στην πλειοψηφία τους, ταπεινοί άνθρωποι.

2. Αυτό εξαρτάται από το πού (σε ποιο κοινό δηλ) απευθύνεται. Εδώ το κοινό παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Στους κουφούς δεν μπορείς να μιλήσεις. Δεν θα σε ακούσουν. Και να θες δηλ. Στους τυφλούς δεν μπορείς να δείξεις. Δεν θα δουν. Και να θες δηλ. Συνεπώς, πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός στο πού απευθύνεσαι. Ένα άσχετο και ανυποψίαστο κοινό, μπορεί εύκολα να σε παρεξηγήσει και να παρερμηνεύσει τα λόγια σου.

3. Αυτό έχει να κάνει με τον χαρακτήρα του γνώστη. Άλλος το θεωρεί χρέος του, άλλος όχι, και κάποιος άλλος περιμένει να του ζητηθεί. Γενικά, καλό είναι να βοηθάς κάποιον όταν βλέπεις πως το χρειάζεται. Αλλά με διακριτικότητα και σεβασμό. Είναι μεγάλη συζήτηση αυτό. Πάντως, για να ξεκινήσεις να κάνεις share την γνώση σου θα πρέπει να ισχύουν σωρευτικά οι παρακάτω προϋποθέσεις κατά την άποψή μου :

Ι. Να γνωρίζεις πολύ καλά τον εαυτό σου σε τέτοιο βαθμό ώστε να μπορείς να τον ελέγχεις. (αυτό θα σε βοηθήσει όταν χρειαστεί να σταματήσεις το share ή όταν χρειαστεί να βάλεις όρια ή όταν βάλει όρια ο συνομιλητής σου. Το σταμάτημα δεν είναι εύκολο, όταν ξεκινήσεις).

ΙΙ. Να γνωρίζεις πολύ καλά το αντικείμενο της γνώσης, να είσαι κάτοχος αυτής της γνώσης, όχι με την απλή έννοια της κατοχής, αλλά να είσαι κύριος της γνώσης, να την έχεις βιώσει. Να έχεις πάθει δηλ. για να έχεις μάθει.

ΙΙΙ. Να είσαι σε θέση να παράγεις γνώση. Όλοι οι άνθρωποι δεν μαθαίνουν με τον ίδιο τρόπο. Συνεπώς, θα πρέπει να μπορείς να παράγεις γνώση την οποία θα την προσαρμόζεις στο δικό τους αντιληπτικό επίπεδο.

Αυτές είναι μερικές σκέψεις μου ως απάντηση.

Edited by - kangaro on 04/07/2023 07:14:48Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 14 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1090088
Maintained by Digital Alchemy