quote:

---

Heretic το ποσοστό είναι στο 0,4 με την κοινή γρίπη να είναι στο 0,2.
Και μιλάμε για νέο τύπο ιού, που σημαίνει μας έπιασε απροετοίμαστους.
Σε καθαρούς αριθμούς, όχι σε ποσοστά, η κοινή γρίπη έχει σκοτώσει πολλαπλάσιο αριθμό ανθρώπων, προς το παρόν τουλάχιστον.

---

Edited by - Heretic on 29/02/2020 09:59:56

quote:

---

το ποσοστό είναι στο 0,4 με την κοινή γρίπη να είναι στο 0,2.

---

Όπως και να χει, το πρόβλημα δεν είναι η θνησιμότητα... τα προβλήματα είναι 3
1) ότι έχει μεγάλη μεταδοτικότητα
2) ότι είναι, όπως και η γρίπη, επικίνδυνη (λίγο μεγαλύτερα ποσοστά) για τις μεγάλες ηλικίες και για συγκεκριμένες ομάδες κινδύνου ενώ δεν έχει βρεθεί εμβόλιο ακόμα
3) τα social media (μαζί με τα forum καλή ώρα) και η διασπορά φαντασίας και θεωριών που αυτά αναπόφευκτα επιτρέπουν για κάτι φυσιολογικό που εμφανίζεται κάθε λίγα χρόνια αλλά και οι δημοσιογράφοι που πλέον ακολουθούν την μόδα.
Σε κάθε επιδημία πεθαίνουν αρκετοί άνθρωποι (χιλιάδες, 10δες χιλιάδες ή και παραπάνω κτλ) απο συγκεκριμένες κατηγορίες κυρίως του πληθυσμού αλλά κακά τα ψέμματα αν βλέπαμε λίγο πιο καθαρά θα βλέπαμε πως αυτό είναι απόλυτα "φυσιολογικό". Ψυχραιμία όλοι μας, θα περάσει, θα έχει τα θύματα που θα έχει και σε μερικά χρόνια θα έρθει ο επόμενος.
Αν κάποιος αποφασίσει να φτιάξει εργαστηρίου, τότε τα χαρακτηριστικά
και τα αποτελέσματα του θα είναι εντελώς διαφορετικά και μέχρι να φτάσουμε να συζητήσουμε αυτή τη θεωρία θα έχει ήδη κάνει την περισσότερη δουλειά του (βασικά αμφιβάλω αν θα έχουμε καν τον χρόνο να το συζητήσουμε τότε)..

Το παρακάτω screenshot, όπως και το προηγούμενο που δημοσίευσα προέρχονται από ότι πιο έγκυρο υπάρχει, τη βάση δεδομένων της ιατρικής σχολής του πανεπιστημίου John Hopkins:

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Παλι απο την Ιταλία πρίν λίγο:

Ιταλία 1-3-20: 29 νεκροί, στα 1128 περιστατικά

Ποσοστό θνησιμότητας στην Ιταλία: 2.57%

quote:

---

Και μετά ότι προκύψει, θα φταίνε οι μασόνοι, η κακιά μας η μοίρα, το κράτος, ο Σύριζα φυσικά και πιθανόν ύστερα απ όλα αυτά, ο κίνδυνος να εξακολουθήσει να βρίσκεται στη φαντασία κάποιων. Όλα τα στραβά ξεκίνησαν επειδή τους το απαγόρευσαν άλλωστε, όπως και το τσιγάρο, τις σφήνες από τους κάγκουρες που το μόνο που το μόνο σπουδαίο που κατάφεραν στη ζωή τους είναι ένα φονικό τροχαίο και όλα τα άλλα τα καραγκιοζιλίκια, τα όποια τελικά ειναι εθνικό σπορ.

---

Επίσης έχω περάσει και τον πολυδιαφημιζόμενο Η1Ν1. Ήταν λες και έκανε benchmark , δοκίμασε όλα μου τα όργανα, στο τέλος πέρασε ο πυρετός και τελείωσε.

Όλοι οι ιοί κάνουν τον κύκλο τους. Πάντα οι ευπαθείς ομάδες την πληρώνουν.
Αν είναι να πανικοβληθούμε, να πανικοβληθούμε με όλα.
Να μην πηγαίνουμε νοσοκομεία, γιατί κυκλοφορεί MRSA. Που έτσι και το τσιμπήσεις έγινες...εκτός και από μικρός πίνεις χλωρίνη... Να μπουν οι άνθρωποι με τα άσπρα στα νοσοκομεία να τα αποστειρώσουν.

Ναι πρέπει να λάβουμε τα μέτρα μας. Και καλώς ακυρώθηκαν τα καρναβάλια, και τα κάθε καρναβάλια.
Ναι ιός που δεν γνωρίζουμε πρέπει να μας κρατάει σε επιφυλακή, και ο συγκεκριμένος έχει ιδιαίτερη ευχέρεια στο να κολλάει από άτομο σε άτομο.
Μεγαλύτερη ευχέρεια από τον εξαιρετικά φονικότερο SARS, καθώς και την επίσης πολύ φονικότερη γρίπη των πουλερικών.
Το πιο σημαντικό αυτό είναι. Να μάθουμε για τον συγκεκριμένο τύπο Κορωνα-ιού.
Και να βγει το εμβόλιο.

Σύμφωνα με Κινέζους και Γάλλους γιατρούς, μάλλον είναι ευαίσθητος στα ίδια φάρμακα που αντιμετωπίζουν την ελονοσία, αλλά παραμένει το θέμα υπό διερεύνηση.

Αλλά μέχρι εκεί. Αυτό που γίνεται στα ΜΜΕ είναι παράνοια.
1 ώρα ειδήσεις τρομοκρατίας σε κάθε δελτίο ειδήσεων είναι παράνοια.
Το να στέλνουν μηνυματάκια τα φαρμακεία 40 μάσκες 40 ευρώ, είναι παράνοια.
Το να ακούμε ότι τα σούπερ μάρκετ γεμίζουν τις αποθήκες τους γιατί συμπάσχουν στον απλό πολίτη είναι αστείο.

Το καλύτερο στην Ελλάδα λόγω σοβαρής έλλειψης υποδομών, θα είναι να μην γίνει πανδημία. Απαξ και γίνει όμως, θα την περάσουμε.

Heretic ο Έλληνας στην ιδιοσυγκρασία του είναι άναρχος και αντιδραστικός. Αυτό έχει τα κακά του, έχει και τα καλά του.
Από τη μια, το πρόβλημα οργάνωσης θα μας κρατάει πάντα πίσω. Από την άλλη όμως, αν δεν ήμασταν αυτοί που είμαστε, μπορεί και να μην υπήρχαμε σήμερα.

Όταν απαγορεύεται το καρναβάλι, που ΚΑΛΩΣ δεν έγινε, η κυβέρνηση πρέπει να κόψει γενικά τις συναθροίσεις ανθρώπων. Γιοκ ταβέρνα, γιοκ αεροδρόμια, γιοκ ντελίβερυ, γιοκ συναθροίσεις άνω των τριών ατόμων μετά τις 9.
Αλλιώς τι νόημα έχει; Ένας να νοσεί, θα την τσιμπήσουν κι άλλοι, τα συμπτώματα είναι αυτά της κοινής γρίπης, κάνεις εικόνα όλοι όσοι βήχουν ή έχουν πυρετό Φεβρουάριο μήνα να τρέχουν στα νοσοκομεία για εξετάσεις;

Καταλαβαίνεις τι αντίκτυπο έχει όλο αυτό;

Στην Κίνα η τράπεζα ήδη έχει βγάλει προγράμματα δανείων για τις επιχειρήσεις με μικρότερο επιτόκιο, γιατί ήδη όλοι έχουν μπει μέσα.

Επίσης σε καθαρούς αριθμούς η κοινή γρίπη έχει σκοτώσει πολύ περισσότερο κόσμο φέτος, Καθώς και σκοτώνει μ.ό 650,000 ανθρώπους ετησίως. Προς το παρόν επαναλαμβάνω αυτά.

Το ίδρυμα John Ηopkins, επιχειρηματικού ενδιαφέροντος ΜΚΟ Bill Gates, που το χει πάρει σοβαρά το θέμα, αναφέρει Total Confirmed 89.254. 3,048 deaths.
Δεν μπορούν να ξέρουν πόσοι με απλό συνάχι δεν πήγαν ποτέ στο νοσοκομείο, σε χώρες όπως η Ιταλία.

Στην Κίνα που τα πράγματα είναι πιο αυστηρά, μετά το πρώτο μπαμ που τα νοσοκομεία οργανώθηκαν και οι μετρήσεις πήραν μια πιο καθορισμένη μορφή, το death rate είναι εκεί που σου είπα. ΜΕ πολλούς βέβαια ακόμα στην ανάρρωση.

Επίσης, εξακριβωμένα οι θάνατοι αφορούν μεγαλύτερες ηλικίες και ευπαθείς ομάδες όσον αφορά μικρότερες. Αυτό, το αναφέρουν και τα δακρύβρεχτα δελτία ειδήσεων και sites. Η δε κοπέλα που βρέθηκε στη Θεσσαλονίκη, την περνάει με απλό πυρετό. Αν ήταν κάποιος 80άρης, θα χε γίνει δλδ τι, πραξικόπημα;

Conclusion. Ούτε πρέπει να τρελαινόμαστε, ούτε να επαναπαυόμαστε. Να ληφθούν τα απαραίτητα μέτρα από τους αρμόδιους, να τηρούμε τους κανόνες υγιεινής που αφορούνε όλες τις ασθένειες και όχι μόνο τη συγκεκριμένη, λες και τώρα ανακαλύψαμε την Αμερική, και να βρεθεί το αδύνατο σημείο του ιού, που θα βρεθεί (αν δεν έχει ήδη βρεθεί) καθώς έχουμε εμπειρία από ιούς τύπου Κορώνας, από μελέτες που γίνονται σε ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ (sic) και όχι κάτω από τα δέντρα.

Και ψυχραιμία.

Για να επανέλθω στο προηγούμενο που σου είπα.
Θεωρώ πως και εγώ έπεσα στην παγίδα του μπαλακίστικου υπολογισμού, όχι με την έννοια ότι το σκεπτικό είναι λάθος (κάθε άλλο).
Το λέω γιατί ξέρεις τι βλέπω? μας βολεύει να λέμε στην Κίνα ή στην Ιταλία τόσοι νοσούν τόσοι, πέθαναν τόσοι άρα ο ιός σκοτώνει 2,5 ή 3%
αλλά γιατί ρε παίδες να μην πάρουμε τότε την Νότια Κορέα που σε 4335 κρούσματα είχε 22 νεκρούς άρα 0,5%; Τα μαθηματικά λειτουργούν μόνο όπου μας βολεύει; Υπάρχει η Ιαπωνία που το ποσοστό έφτασε το 5% (με την "βοήθεια" του κρουαζιερόπλοιου), υπάρχει όμως και η Γαλλία που είναι στο 1,5% με 191 κρούσματα ή η Γερμανία με τα 150 κρούσματα και η Ισπανία με τα 120 που το ποσοστό είναι 0% και στις 2 χώρες (0.. δεν είναι τυπογραφικό) κτλ κτλ.
ΔΕΝ υπάρχουν μαθηματικά σε αυτά τα πράγματα. Η στατιστική δεν βγαίνει έτσι μπακαλίστικα.. βγαίνει απ το που, πως, ΠΟΙΟΥΣ (ποια κατηγορία ανθρώπων) κτλ κτλ Είναι τουλάχιστον ανεύθυνο για όλους μας να βγαίνουμε να λέμε ο ιός έχει τόσο % θνησιμότητα (και αυτό ισχύει είτε για το 0,5 είτε για το 1,5 είτε για το 2,5) όταν τα κριτήρια είναι εντελώς άλλα. Κάποια απ τα κριτήρια είναι, πόσο ανεπτυγμένο είναι το σύστημα υγείας μιας χώρας και πόσο μετράει όλα τα πραγματικά κρούσματα, ποιοι είναι αυτοί που προσβλήθηκαν και σε τι ηλικιακή και επικινδυνότητας κατηγορία ανήκαν κτλ κτλ (με ποιους έτυχε να έρθουν σε επαφή όσοι είχαν τον ιό κτλ κτλ). Οτιδήποτε άλλο δεν έχει καν νόημα. Σε απόλυτα μαθηματικά, αν επιμένουμε να τα χρησιμοποιούμε, ο SARS είχε 10% θνησιμότητα, δεν λέει κάτι αυτό...

Εγώ βλέπω μόνο 2 κινδύνους
1) Δυνητικά μπορεί να γονατίσει τα συστήματα υγείας των χωρών που πλήττει.
2) Μια θανατηφόρα μετάλλαξη, σε μια τυχαία στιγμή στο μέλλον, θα σκοτώσει χιλιάδες χωρίς να μπορεί να αντιδράσει κανένας.

quote:

---

Το λέω γιατί ξέρεις τι βλέπω? μας βολεύει να λέμε στην Κίνα ή στην Ιταλία τόσοι νοσούν τόσοι, πέθαναν τόσοι άρα ο ιός σκοτώνει 2,5 ή 3%
αλλά γιατί ρε παίδες να μην πάρουμε τότε την Νότια Κορέα που σε 4335 κρούσματα είχε 22 νεκρούς άρα 0,5%; Τα μαθηματικά λειτουργούν μόνο όπου μας βολεύει; Υπάρχει η Ιαπωνία που το ποσοστό έφτασε το 5% (με την "βοήθεια" του κρουαζιερόπλοιου), υπάρχει όμως και η Γαλλία που είναι στο 1,5% με 191 κρούσματα ή η Γερμανία με τα 150 κρούσματα και η Ισπανία με τα 120 που το ποσοστό είναι 0% και στις 2 χώρες (0.. δεν είναι τυπογραφικό) κτλ κτλ.
ΔΕΝ υπάρχουν μαθηματικά σε αυτά τα πράγματα. Η στατιστική δεν βγαίνει έτσι μπακαλίστικα.. βγαίνει απ το που, πως, ΠΟΙΟΥΣ (ποια κατηγορία ανθρώπων) κτλ κτλ Είναι τουλάχιστον ανεύθυνο για όλους μας να βγαίνουμε να λέμε ο ιός έχει τόσο % θνησιμότητα (και αυτό ισχύει είτε για το 0,5 είτε για το 1,5 είτε για το 2,5) όταν τα κριτήρια είναι εντελώς άλλα. Κάποια απ τα κριτήρια είναι, πόσο ανεπτυγμένο είναι το σύστημα υγείας μιας χώρας και πόσο μετράει όλα τα πραγματικά κρούσματα, ποιοι είναι αυτοί που προσβλήθηκαν και σε τι ηλικιακή και επικινδυνότητας κατηγορία ανήκαν κτλ κτλ (με ποιους έτυχε να έρθουν σε επαφή όσοι είχαν τον ιό κτλ κτλ). Οτιδήποτε άλλο δεν έχει καν νόημα. Σε απόλυτα μαθηματικά, αν επιμένουμε να τα χρησιμοποιούμε, ο SARS είχε 10% θνησιμότητα, δεν λέει κάτι αυτό...

---

quote:

---

Το ίδρυμα John Ηopkins, επιχειρηματικού ενδιαφέροντος ΜΚΟ Bill Gates, που το χει πάρει σοβαρά το θέμα, αναφέρει Total Confirmed 89.254. 3,048 deaths.

---

quote:

---

quote:

---

Το ίδρυμα John Ηopkins, επιχειρηματικού ενδιαφέροντος ΜΚΟ Bill Gates, που το χει πάρει σοβαρά το θέμα, αναφέρει Total Confirmed 89.254. 3,048 deaths.

---

Μια δωρεά 20Μ$ έκανε ο Bill Gates στη σχολή δημόσια υγείας του John Hopkins. Μήπως θα ακολουθήσουν στη συνέχεια σχόλια ότι αυτοί τον έστησαν; Πάντως, δεν θα εκπλαγώ...

---

quote:

---

Η μαλακία στην Ελλάδα, μετά την έλευση του internet, είναι πλέον εθνικό σπορ.

---

Edited by - Italos on 06/03/2020 00:38:56

quote:

---

Αυτός είναι και ο λόγος που κάθε χρόνο στο εμβόλιο της γρίπης χρησιμοποιούνται διαφορετικά στελέχη.

---

Θα επαναλάβω ότι ο κίνδυνος από τον ιό υφίσταται κυρίως για τις οικονομίες των κρατών γιατί οδηγούν σε κατάρρευση την αλυσίδας παραγωγής (και του τουρισμού) και προκαλούν μεγάλες πιέσεις στο σύστημα υγείας.

Αν ισχύει ότι οι υψηλές θερμοκρασίες καταστρέφουν τον ιό που επικάθεται σε εκτεθειμένες επιφάνειες, τότε μέχρι τον Μάιο θα έχει κοπάσει η ιστορία.

Να συμπληρώσω ότι η σελίδα American Herald Tribune θεωρείται δεόντως ύποπτη και κυρίως αναξιόπιστη.

quote:

---

Ιταλέ τα πράγματα έχουν ως εξής:
Κανένας δεν ξέρει τι συμβαίνει.
Το ποσοστό θνησιμότητας δεν είναι ίδιο σε όλες τις χώρες.

---

Edited by - Craven on 06/03/2020 15:36:28

quote:

---

Νομίζω πως αυτή η συζήτηση (που ξεκίνησε απο θεωρίες συνωμοσίας απο έναν διάττοντα αστέρα που έγραψε μερικές μπαρούφες και εξαφανίστηκε) ψιλοέκλεισε τον κύκλο της...

---

https://www.youtube.com/watch?v=C40z160u_LA

δείτε το πριν το κατεβάσουν

Harvard Medical School: Ο ιός επιβιώνει σε επιφάνειες λίγες μόνο ώρες. Σε συνθήκες δωματίου και ευνοϊκές συνθήκες υλικού επιφάνειας μπορεί στη χειρότερη περίπτωση να αντέξει 9 ημέρες. (https://www.health.harvard.edu/blog/as-coronavirus-spreads-many-questions-and-some-answers-2020022719004)

- Παγκόσμιος οργανισμός υγείας (ΠΟΥ): Αδρανοποιείται με κοινά καθαριστικά. (https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses)

-Centers for disease control and prevention: 34.000 νεκροί πέρυσι από την εποχική γρίπη στις ΗΠΑ. 61000 πρόπερσι. (https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html)

- ΠΟΥ: >300.000 νεκροί παγκοσμίως κάθε χρόνο από την εποχική γρίπη (https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/influenza-(seasonal)

quote:

---

Δεν υπάρχουν μαθηματικά και διαιρέσεις για αυτά τα πράγματα, υπάρχουν δεδομένα που αλλάζουν, παράμετροι που επηρεάζουν και επιστήμονες που η δουλειά τους είναι να τα βάζουν όλα μαζί και να κάνουν μια εκτίμηση της κατάστασης.

---

Οι χειρότερες επιπτώσεις για εμένα δεν είναι η όποια θνησιμότητα που δεν μπορεί να την γνωρίζει κανείς πραγματικά (σίγουρα υπάρχει και πιθανότατα θα είναι μεγάλη στο τέλος). Οι χειρότερες επιπτώσεις είναι αυτές που έρχονται σαν αποτέλεσμα του πανικού. Όταν δούμε εταιρείες να χρεοκοπούν, οικονομίες χωρών να κλυδωνίζονται κτλ γιατί με την παγκοσμιοποίηση όλα πλέον είναι τόσο ενωμένα που το φαινόμενο της πεταλούδας κάνει πάρτι, τότε θα καταλάβουμε τις πραγματικές επιπτώσεις.
Ένας Κινέζος κάνει πχ μια μακακία και τρώει κάτι (αν πιστέψουμε ότι ξεκίνησε έτσι) και κάπου στην άλλη μεριά της γης σε μια μικρή χώρα, δεν θα γίνει έκπτωση στον ΕΝΦΙΑ, τα παπούδια δεν θα πάρουν αναδρομικά, εγώ θα συνεχίσω να πληρώνω την ίδια εισφορά αλληλεγγύης, εταιρείες θα κινδυνέψουν να κλείσουν και κόσμος και κοσμάκης θα τρέμει για την καλοκαιρινή περίοδο.
Αλλού ακόμα πιο άμεσα, αεροπορικές δηλώνουν ότι κινδυνεύουν, στα χρηματιστήρια γίνεται χαμός και εμείς (μαζί με όσα μας συμβαίνουν στα σύνορα άσχετα με τον ιό) ασχολούμαστε με αριθμούς και θεωρίες συνωμοσίας... για αυτά υπάρχει χρόνος αργότερα και υπάρχουν οι πιο ειδικοί για να ασχοληθούν.

Για το ποιος την έχει πιο μακρια Craven, εκτος του οτι δεν έχει σημασία το μήκος (αρκει να μην ειναι γαριδάκι), ισως παλι κανεις λαθος ερμηνείες. Οταν χρησιμοποιούμε επιστημονικη γλώσσα, πρέπει να φροντισουμε να την κάνουμε σωστα. Οταν κάνουμε πλάκα, ας φροντίσουμε τουλάχιστον να είμαστε ευχαριστοι στους άλλους.

Η Τουρκία παιζει ενα πολυ βρωμικο παιχνίδι γενικώς. Με ανησυχεί στο αν θελήσει να σουτάρει προσφυγες μολυσμένους και ασυμπτωματικούς. Θα ανοίξει τεραστια τρυπα τρωτότητας στο στρατευμα και στα αλλα σωματα και ειναι πιστευω κατανοητό γιατι. Στην τωρινη περιπτωση ειμαι 100% υπερ της πρακτικης που εφαρμοσε η κυβέρνηση, αρκει να περιορισει φαινομενα αυτοκλητων σεριφηδων που εχουν εμφανιστει, όπως και επισκέψεις ακροδεξιών φιλων τους απο Ευρωπη.

Θα σταθώ στο γεγονός οτι το φαινομενικο ξεκίνημα της επιδημιας, το εφεραν οι προσκυνητες στους αγιους τόπους. Ισως ομως το πραγματικο ξεκίνημα να εχει γινει απο τους Ελληνες φοιτητες της Ιταλίας. Υπάρχει και το υπουλο σενάριο που θέλει η εκκλησια της Βηθλεεμ να εχει μολυνθει σκοπίμως απο κάποιους (εικάζω οχι απο το επισημο Ισραήλ). Το ιδιο σκηνικο μπορεί να έχει γινει και σε οποιαδηποτε εκκλησια της Ιταλίας και της Ελλάδας και μαλιστα μαζικα.

Καταλήγω ότι θα πρέπει λοιπον οι εκκλησιαζομενοι να αλλαξουν συνηθειες, ατομικη κοινωνία και αγιασμος και να σταματησουν γενικα οι ασπασμοι, γιατι καραδοκει ο λεγομενος "δευτε τελευταιος".

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr