Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς;

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10037
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 25/05/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Θέμα: ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς;
Απεστάλη: 29/11/2008 14:03:33
Μήνυμα:

Μετά απο πολλούς προβληματισμούς, και έντονες σκέψεις, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι οι κληρικοί είναι η χειρότερη κατηγορία ανθρώπων... Φορώντας τα ράσα ξεγελώντας αφελείς και αμόρφωτους ανθρώπους (αυτό δεν είναι απόλυτο, υπάρχουν και πολλοί μορφωμένοι) καταφέρνουν και προσυλητίζουν στην ουσία αγαθό κόσμο...! Αυξάνοντας σαν υπέρτατο σκοπό τις τραπεζικές τους καταθέσεις (βλέπε Εφραιμ). Το μήνυμα που θέλω να περάσω στον κόσμο και κυρίως στους νέους γιατι οι παλιότεροι έχουν πολλά κολλήματα απο παραδόσεις κυρίως, (ούτε αυτό είναι απόλυτο) είναι ότι: μην κάνει το μυαλό σας παιχνίδια λόγω ράσου οι κληρικοί είναι και αυτοι άνθρωποι με πολλά πάθη και αδυναμίες σαν όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους... Οι περισσότεροι εισχωρούν στο χώρο της εκκλησίας για να κρύψουν τις ομοφυλοφιλικές τους προτιμήσεις Καποια μερίδα κάνει μπίζνες και κάποια άλλη μερίδα έχει και τάσεις παιδεραστίας... Τώρα εγώ προσωπικά αν είχα εξουσία στα χέρια μου, το πρώτο πράγμα που θα έκανα είναι να τους έκαιγα μέσα στον ιερό χώρο της εκκλησίας δείχνοντας σας έτσι ότι δεν πρέπει να έχετε κανένα σεβασμό η φόβο (δηλαδή δέος) στα θεία...

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 29/11/2008 15:20:55
Μήνυμα:

quote:
Οι περισσότεροι εισχωρούν στο χώρο της εκκλησίας για να κρύψουν τις ομοφυλοφιλικές τους προτιμήσεις

ΕΛΕΟΣ!! Κ φυσικά δεν ισχυει αυτό! Αν αναφερόσουν στα μοναστήρια τοτε ισως να εχει καποια αληθεια αυτο που που λες..Και πάλι θα ισχύει ΑΝ και ΕΦ'ΟΣΟΝ εχεις κ αποδειξεις για αυτο,(επρεπε να τις εχεις ήδη παραθεσει στο αρχικό μηνυμα) καθώς μεμονομενα περιστατικα που ίσως εχεις δει στη τηλεοραση δεν μπορουν να κρίνουν το σύνολο.

ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΦΟΡΆ!

Για να πεις γενικά οτι η πλειοψηφία των κληρικών είναι ομοφιλοφιλοι θα πρεπει το ποσοστο των ομοφιλοφιλων μεταξυ αυτων να ξεπερνα το 60%. Και φυσικά το να είναι ομοφιλοφιλοι δεν λέει κατι. Θα μπορουσε να το θεωρησει κ θετικό κάποιος γιατι οι ομοφιλοφιλοι εκτος απ το οτι είναι πιο συμπονετικοι κ πιο πνευματικοι συνηθως απ τους στρέιτ δεν υποκεινται και σε κάποιες "ελευθερίες" που εχουν οι στρέιτ..


quote:
Τώρα εγώ προσωπικά αν είχα εξουσία στα χέρια μου, το πρώτο πράγμα που θα έκανα είναι να τους έκαιγα μέσα στον ιερό χώρο της εκκλησίας δείχνοντας σας έτσι ότι δεν πρέπει να έχετε κανένα σεβασμό η φόβο (δηλαδή δέος) στα θεία...
Δεν καις μια εκκλησια κ μετα λες "το εκανα για σεβασμό στα θεία" Ούτε τον κληρικό καις γιατι ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.

quote:
και κάποια άλλη μερίδα έχει και τάσεις παιδεραστίας...
Λέγοντας μερίδα εννοεις μεμονομένα περιστατικα?? Ισως καποια "κάστα" κάπου στον κόσμο? ΚΑΜΙΑ σχεση δεν εχουν οι προαναφερθησες έννοιες με αυτό που λες.


ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ, ΔΥΣΦΗΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΟΛΗΣ ΠΡΟΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΩΣΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ
ή να αλλαξει το αρχικό μηνυμα
όπως αρμοζει


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 29/11/2008 15:38:20
Μήνυμα:

Μετά απο πολλούς προβληματισμούς, και έντονες σκέψεις, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι οι αρχαιόθρησκοι είναι η χειρότερη κατηγορία ανθρώπων... Φορώντας τις χλαμύδες ξεγελώντας αφελείς και αμόρφωτους ανθρώπους (αυτό δεν είναι απόλυτο, υπάρχουν και πολλοί μορφωμένοι) καταφέρνουν και προσυλητίζουν στην ουσία αγαθό κόσμο...! Αυξάνοντας σαν υπέρτατο σκοπό τον αριθμό των συνδρομητών (βλέπε Ρασσιά). Το μήνυμα που θέλω να περάσω στον κόσμο και κυρίως στους νέους γιατι οι παλιότεροι έχουν πολλά κολλήματα απο εθνικισμό κυρίως, (ούτε αυτό είναι απόλυτο) είναι ότι: μην κάνει το μυαλό σας παιχνίδια λόγω χλαμύδας οι αρχαιόθρησκοι είναι και αυτοι άνθρωποι με πολλά πάθη και αδυναμίες σαν όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους... Οι περισσότεροι εισχωρούν στο χώρο του νεοπαγανισμού για να κρύψουν τις ομοφυλοφιλικές τους προτιμήσεις Καποια μερίδα κάνει μπίζνες και κάποια άλλη μερίδα έχει και τάσεις παιδεραστίας... Τώρα εγώ προσωπικά αν είχα εξουσία στα χέρια μου, το πρώτο πράγμα που θα έκανα είναι να τους έκαιγα μέσα στους χώρους τέλεσης της πολυθεϊστικής θρησκείας δείχνοντας σας έτσι ότι δεν πρέπει να έχετε κανένα σεβασμό η φόβο (δηλαδή δέος) στα θεία...


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 29/11/2008 16:15:58
Μήνυμα:

quote:
ΕΛΕΟΣ!! Κ φυσικά δεν ισχυει αυτό! Αν αναφερόσουν στα μοναστήρια τοτε ισως να εχει καποια αληθεια αυτο που που λες..Και πάλι θα ισχύει ΑΝ και ΕΦ'ΟΣΟΝ εχεις κ αποδειξεις για αυτο,(επρεπε να τις εχεις ήδη παραθεσει στο αρχικό μηνυμα) καθώς μεμονομενα περιστατικα που ίσως εχεις δει στη τηλεοραση δεν μπορουν να κρίνουν το σύνολο.
Eγγραφες αποδείξεις σαφώς και δεν έχω.. Δεν είμαστε δικαστήριο όμως εδώ έτσι δεν είναι;;; Οι 5 στους 8 αρχιμανδρίτες είναι ομοφυλόφιλοι(από δικές μου πηγές!)
quote:
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ, ΔΥΣΦΗΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΟΛΗΣ ΠΡΟΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΩΣΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ
ή να αλλαξει το αρχικό μηνυμα
όπως αρμοζει
Το να βλέπεις φαντάσματα είναι δικό σου θέμα...
quote:
Θα μπορουσε να το θεωρησει κ θετικό κάποιος γιατι οι ομοφιλοφιλοι εκτος απ το οτι είναι πιο συμπονετικοι κ πιο πνευματικοι συνηθως απ τους στρέιτ δεν υποκεινται και σε κάποιες "ελευθερίες" που εχουν οι στρέιτ..
Σε αυτό θα συμφωνήσω...

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 29/11/2008 16:19:17
Μήνυμα:

quote:
Μετά απο πολλούς προβληματισμούς, και έντονες σκέψεις, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι οι αρχαιόθρησκοι είναι η χειρότερη κατηγορία ανθρώπων... Φορώντας τις χλαμύδες ξεγελώντας αφελείς και αμόρφωτους ανθρώπους (αυτό δεν είναι απόλυτο, υπάρχουν και πολλοί μορφωμένοι) καταφέρνουν και προσυλητίζουν στην ουσία αγαθό κόσμο...! Αυξάνοντας σαν υπέρτατο σκοπό τον αριθμό των συνδρομητών (βλέπε Ρασσιά). Το μήνυμα που θέλω να περάσω στον κόσμο και κυρίως στους νέους γιατι οι παλιότεροι έχουν πολλά κολλήματα απο εθνικισμό κυρίως, (ούτε αυτό είναι απόλυτο) είναι ότι: μην κάνει το μυαλό σας παιχνίδια λόγω χλαμύδας οι αρχαιόθρησκοι είναι και αυτοι άνθρωποι με πολλά πάθη και αδυναμίες σαν όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους... Οι περισσότεροι εισχωρούν στο χώρο του νεοπαγανισμού για να κρύψουν τις ομοφυλοφιλικές τους προτιμήσεις Καποια μερίδα κάνει μπίζνες και κάποια άλλη μερίδα έχει και τάσεις παιδεραστίας... Τώρα εγώ προσωπικά αν είχα εξουσία στα χέρια μου, το πρώτο πράγμα που θα έκανα είναι να τους έκαιγα μέσα στους χώρους τέλεσης της πολυθεϊστικής θρησκείας δείχνοντας σας έτσι ότι δεν πρέπει να έχετε κανένα σεβασμό η φόβο (δηλαδή δέος) στα θεία...
Δέν είμαι εκπρόσωπος των αρχαιόθρησκων... Μπορείς να λές ότι θες..

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 29/11/2008 16:22:46
Μήνυμα:

Τέλος θα ήθελα να πώ ότι ήμουν ανάμεσα στους δημοσιογράφους, πολιτικούς και πόρνες(Σαν τους πιό διεφθαρμένους!) αν και οι τελευταίες ίσως επιτελούν και κάποιο κοινωνικό έργο...!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 29/11/2008 16:38:58
Μήνυμα:

quote:

Τέλος θα ήθελα να πώ ότι ήμουν ανάμεσα στους δημοσιογράφους, πολιτικούς και πόρνες(Σαν τους πιό διεφθαρμένους!) αν και οι τελευταίες ίσως επιτελούν και κάποιο κοινωνικό έργο...!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Εύγε!!!


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 29/11/2008 16:59:09
Μήνυμα:

Ευχαριστώ...!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 29/11/2008 17:06:49
Μήνυμα:

Το οτί υπάρχουν εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα σαφώς και υπάρχουν.. Δεν μου λέει όμως εμένα κάτι αυτό..

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 29/11/2008 17:26:51
Μήνυμα:

quote:
Δεν είμαστε δικαστήριο όμως εδώ έτσι δεν είναι;;;

Ναι μωρέ απλα γραφουμε ο,τι μας κατέβει... προσβλητικο, δυσφημιστικο, ποιος ενδιαφερεται ε?

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 29/11/2008 17:58:00


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 29/11/2008 17:45:55
Μήνυμα:

Ας δούμε και την γνώμη του Ιησού Χριστού για αυτούς που υποτίθεται ότι πρεσβεύουν τα θεία……


"Τότε ο Ιησούς ελάλησε προς τους όχλους και προς τους μαθητάς αυτού, λέγων,

Επί της καθέδρας του Μωυσέως εκάθισαν οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι· πάντα λοιπόν όσα αν είπωσειπρος εσάς να φυλάττητε, φυλάττητε και πράττετε· κατά δε τα έργα αυτών μη πράττετε· επειδή λέγουσι, και δεν πράττουσι. Διότι δένουσι φορτία βαρέα και δυσβάστακτα, και επιθέτουσιν επι τους όμους των ανθρώπων· δεν θέλουσιν όμως ούτε δια του δακτύλου αυτών να κινήσωσει αυτά· Πράτουσι δε πάντα τα έργα αυτών, δια να βλέπωνται υπό των ανθρώπων· και πλατύνουσι τα φυλακτήρια αυτών, και μεγαλύνουσι τα κράσπεδα των ιματίων αυτών· και αγαπώσι τον πρώτον τόπον εν τοις δείπνοις, και τας πρωτοκαθεδρίας εν ταις συναγωγαίς, και τους ασπασμούς εν ταις αγοραίς, και να ονομάζωνται υπο των ανθρώπων, Ραββί, Ραββί.
Σεις όμως μη ονομασθήτε Ραββί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός· πάντες δε σεις αδελφοί είσθε. Και πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς. Μηδέ ονομασθήτε καθηγηταί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός. Ο δε μεγαλήτερος από σας, θέλει είσθαι υπηρέτης σας, Όστις δε υψώση εαυτόν, θέλει ταπεινωθή· και όστις ταπεινώση εαυτόν, θέλει υψωθή.

Αλλ’ ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων· επειδή σεις δεν εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίνετε να εισέλθωσιν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κατατρώγετε τας οικίας των χηρών, και τούτο επί προφάσει ότι κάμνετε μακράς προσευχάς· διά τούτο θέλετε λάβει μεγαλητέραν καταδίκην.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι περιέρχεσθε την θάλασσαν και την ξηράν, δια να κάμητε έναν προσήλυτον· και όταν γείνη, κάμνετε αυτόν υιόν της γεέννης διπλότερον υμών.......

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι αποδεκατίζετε το ηδυόσμον, και το άνηθον, και το κύμινον· και αφήκατε τα βαρύτερα του νόμου, την κρίσιν και τον έλεον και την πίστιν· ταύτα έπρεπε να πράττητε, και εκείνα να μη αφίνητε. Οδηγοί τυφλοί, οίτινες διυλίζετε τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνετε.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι καθαρίζετε το έξωθεν του ποτηρίου και του πινακίου, έσωθεν όμως γέμουσιν εξ αρπαγής και ακρασίας. Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισον πρώτον το εντός του ποτηρίου και του πινακίου, δια να γείνη και το εκτός αυτών καθαρόν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί· διότι παρομοιάζετε με τάφους ασβεστωμένους, οίτινες έξωθεν μεν φαίνονται ωραίοι, έσωθεν όμως γέμουσι οστέων νεκρών, και πάσης ακαθαρσίας. Ούτω και σεις έξωθεν μεν φαίνεσθε εις τους ανθρώπουςδίκαιοι, έσωθεν όμως είσθε πλήρεις υποκρισέως και ανομίας………
Όφεις γεννήματα εχιδνών, πως θέλετε φύγει από της καταδίκης της γεέννης…….."

Κατά Ματθαίον κεφ. κγ


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 29/11/2008 18:01:34
Μήνυμα:

quote:

Ας δούμε και την γνώμη του Ιησού Χριστού για αυτούς που υποτίθεται ότι πρεσβεύουν τα θεία……


"Τότε ο Ιησούς ελάλησε προς τους όχλους και προς τους μαθητάς αυτού, λέγων,

Επί της καθέδρας του Μωυσέως εκάθισαν οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι· πάντα λοιπόν όσα αν είπωσειπρος εσάς να φυλάττητε, φυλάττητε και πράττετε· κατά δε τα έργα αυτών μη πράττετε· επειδή λέγουσι, και δεν πράττουσι. Διότι δένουσι φορτία βαρέα και δυσβάστακτα, και επιθέτουσιν επι τους όμους των ανθρώπων· δεν θέλουσιν όμως ούτε δια του δακτύλου αυτών να κινήσωσει αυτά· Πράτουσι δε πάντα τα έργα αυτών, δια να βλέπωνται υπό των ανθρώπων· και πλατύνουσι τα φυλακτήρια αυτών, και μεγαλύνουσι τα κράσπεδα των ιματίων αυτών· και αγαπώσι τον πρώτον τόπον εν τοις δείπνοις, και τας πρωτοκαθεδρίας εν ταις συναγωγαίς, και τους ασπασμούς εν ταις αγοραίς, και να ονομάζωνται υπο των ανθρώπων, Ραββί, Ραββί.
Σεις όμως μη ονομασθήτε Ραββί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός· πάντες δε σεις αδελφοί είσθε. Και πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς. Μηδέ ονομασθήτε καθηγηταί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός. Ο δε μεγαλήτερος από σας, θέλει είσθαι υπηρέτης σας, Όστις δε υψώση εαυτόν, θέλει ταπεινωθή· και όστις ταπεινώση εαυτόν, θέλει υψωθή.

Αλλ’ ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων· επειδή σεις δεν εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίνετε να εισέλθωσιν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κατατρώγετε τας οικίας των χηρών, και τούτο επί προφάσει ότι κάμνετε μακράς προσευχάς· διά τούτο θέλετε λάβει μεγαλητέραν καταδίκην.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι περιέρχεσθε την θάλασσαν και την ξηράν, δια να κάμητε έναν προσήλυτον· και όταν γείνη, κάμνετε αυτόν υιόν της γεέννης διπλότερον υμών.......

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι αποδεκατίζετε το ηδυόσμον, και το άνηθον, και το κύμινον· και αφήκατε τα βαρύτερα του νόμου, την κρίσιν και τον έλεον και την πίστιν· ταύτα έπρεπε να πράττητε, και εκείνα να μη αφίνητε. Οδηγοί τυφλοί, οίτινες διυλίζετε τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνετε.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι καθαρίζετε το έξωθεν του ποτηρίου και του πινακίου, έσωθεν όμως γέμουσιν εξ αρπαγής και ακρασίας. Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισον πρώτον το εντός του ποτηρίου και του πινακίου, δια να γείνη και το εκτός αυτών καθαρόν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί· διότι παρομοιάζετε με τάφους ασβεστωμένους, οίτινες έξωθεν μεν φαίνονται ωραίοι, έσωθεν όμως γέμουσι οστέων νεκρών, και πάσης ακαθαρσίας. Ούτω και σεις έξωθεν μεν φαίνεσθε εις τους ανθρώπουςδίκαιοι, έσωθεν όμως είσθε πλήρεις υποκρισέως και ανομίας………
Όφεις γεννήματα εχιδνών, πως θέλετε φύγει από της καταδίκης της γεέννης…….."

Κατά Ματθαίον κεφ. κγ


Έστω κι αν εξισώσει κάποιος τους Φαρισαίους με τους σημερινούς ιερείς, εάν προσέξεις καλύτερα αυτά που υπογράμμισα, θα καταλάβεις ότι:

1. Αυτά τα λόγια δεν απευθύνονται στους μη μαθητές του Χριστού.

2. Το να τηρεί κάποιος τα όσα λένε είναι εξ ίσου σημαντικό όσο και το να μην πράττει κάποιος κατα τα έργα αυτών.

3. Το ότι μόνο ο Χριστός σαν Θεός μπορεί να τους κατακρίνει με τέτοιον δριμύ τρόπο.


Σκέψου τι σημαίνει τώρα να έρχεται κάποιος ξένος, που (1) δεν είναι μαθητής του Χριστού και (2) δεν τηρεί τα όσα λένε οι ιερείς, και μετά να εξισώνει (3) τον εαυτό του με τον Θεάνθρωπο Χριστό κατακρίνοντας και αυτός με τον ίδιο τρόπο τους ιερείς...

Τι λες να έλεγε ο Χριστός για ένα τέτοιο άτομο;;;


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 29/11/2008 18:09:58


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 29/11/2008 18:13:40
Μήνυμα:

Σε περίμενα Michael Design... Ti δουλειά κάνεις;; Αν επιτρέπεται; Αν και έχω κάποιες υποψίες (Απλώς θέλω να βεβαιωθώ!) Αν θές απάντα..!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 29/11/2008 20:33:34
Μήνυμα:

Αγαπητέ samuel1974

Καταρχήν αυτά τα λόγια απευθύνονται στον καθένα που ενδιαφέρεται να ακούσει τον λόγο του Χριστού.

Κατά δεύτερον, όποιος ισχυρίζεται ότι είναι μαθητής του Χριστού και κυρίως όποιοι ισχυρίζονται ότι είναι εκπρόσωποι του ή ποιμένες του, οφείλουν να ακολουθούν το υπόδειγμα του. Εκείνος είπε: "Από των καρπών αυτών θέλετε γνωρίσει αυτούς· μήποτε συνάγουσι από ακάνθων σταφύλια, ή από τριβόλων σύκα;" Ο χριστιανικός κόσμος ως σύνολο προσβάλει με τα έργα του αυτόν που λέει ότι εκπροσωπεί. Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις στον κανόνα.

Τρίτον όλοι κρινόμαστε, κυρίως από τα ίδια μας τα έργα. Ο ισχυρισμός κάποιου ότι είναι χριστιανός δεν τον κατατάσσει στο απυρόβλητο.

Στο ερώτημα σου - τι θα έλεγε ο Χριστός για ένα τέτοιο άτομο – δεν μπορώ να σου απαντήσω. Φαντάζομαι όμως ότι θα τον έβλεπε με μεγαλύτερη εποίκια από αυτούς που καπηλεύονται το όνομα του.


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 29/11/2008 21:18:22
Μήνυμα:

Ομολογώ Μichael Design ότι είσαι σαν τη "μύγα μέσα στο γάλα" Αν ήσουν κληρικός ίσως ο κλήρος να μην είχε πέσει τόσο χαμηλά στα μάτια του κόσμου.. Μακάρι αυτά που λέω να μην τα εστερνιζόταν κάνεις η μάλλον να μην ήταν αλήθειες!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 29/11/2008 21:21:39
Μήνυμα:

@ Michael Design

quote:

Αγαπητέ samuel1974

Καταρχήν αυτά τα λόγια απευθύνονται στον καθένα που ενδιαφέρεται να ακούσει τον λόγο του Χριστού.


Μήπως εννοείς, σε όποιον θέλει να απομονώνει εδάφια και να παραβλέπει τα άλλα λεγόμενα του Χριστού. Το μήνυμα έχει κάποιους αποδέκτες και εκτός απο το "μην πράττετε κατα τα έργα αυτών" είπε και το "ακούτε όσα λένε". Δεν μπορούμε να κόψουμε όσα δεν μας αρέσουνε και να το παρουσιάζουμε μετά το κομμένο κείμενο σαν διδασκαλία του Χριστού.

quote:
Κατά δεύτερον, όποιος ισχυρίζεται ότι είναι μαθητής του Χριστού και κυρίως όποιοι ισχυρίζονται ότι είναι εκπρόσωποι του ή ποιμένες του, οφείλουν να ακολουθούν το υπόδειγμα του. Εκείνος είπε: "Από των καρπών αυτών θέλετε γνωρίσει αυτούς· μήποτε συνάγουσι από ακάνθων σταφύλια, ή από τριβόλων σύκα;" Ο χριστιανικός κόσμος ως σύνολο προσβάλει με τα έργα του αυτόν που λέει ότι εκπροσωπεί. Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις στον κανόνα.

Και πάλι κόβεις το εδάφιο.
Ματθ. 7:15
Προσέχετε δὲ ἀπὸ τῶν ψευδοπροφητῶν, οἵτινες ἔρχονται πρὸς ὑμᾶς ἐν ἐνδύμασι προβάτων, ἔσωθεν δέ εἰσι λύκοι ἅρπαγες. 16 ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. μήτι συλλέγουσιν ἀπὸ ἀκανθῶν σταφυλὴν ἢ ἀπὸ τριβόλων σῦκα;

Για ψευδοπροφήτες μιλάει, δεν λέει τίποτα για ιερείς...

quote:
Τρίτον όλοι κρινόμαστε, κυρίως από τα ίδια μας τα έργα. Ο ισχυρισμός κάποιου ότι είναι χριστιανός δεν τον κατατάσσει στο απυρόβλητο.

Σαν πολίτης φυσικά και είσαι ελευθερος να κρίνεις όποιον θέλεις, αλλά δεν μπορείς να θέτεις τον εαυτό σου στο θρόνο του Θεού Κριτή, για να έχεις δικαίωμα να εξαπολύεις τέτοιου είδους κριτική, χρησιμοποιώντας μάλιστα τα λόγια του Χριστού. Εκτός κι αν νομίζεις ότι είσαι απεσταλμένος κριτής σαν αυτούς της Παλαιάς Διαθήκης.

quote:
Στο ερώτημα σου - τι θα έλεγε ο Χριστός για ένα τέτοιο άτομο – δεν μπορώ να σου απαντήσω. Φαντάζομαι όμως ότι θα τον έβλεπε με μεγαλύτερη εποίκια από αυτούς που καπηλεύονται το όνομα του.

Ποιοί είναι αυτοί που καπηλεύονται το όνομα Του;;

Υ.Γ.: Ο Είδος τι κάνει;;


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 29/11/2008 21:22:21
Μήνυμα:

Χαίρομαι που με περίμενες Richter και λυπάμαι αν άργησα, αλλά περίμενα και εγώ να φορτώσουν οι σελίδες….

Βέβαια δεν ξέρω τι υποπτεύεσαι και πως μπορεί να σε βοηθήσει η δουλειά μου στην συζήτηση μας, αλλά αφού θέλεις να μάθεις θα σου πω. Ασχολούμαι με Ανακαινίσεις Εσωτερικών Χώρων.


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 29/11/2008 21:22:28
Μήνυμα:

Οι περισσότεροι κληρικοί για να χρησιμοποίησω και ένα αστείο σχόλιο, νομίζουν ότι έχουμε απόκριες για πάντα...

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 29/11/2008 22:00:17
Μήνυμα:

quote:
Ποιοί είναι αυτοί που καπηλεύονται το όνομα Του;;
Άστο Samuel 1974 καληνύχτα...

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 29/11/2008 22:17:08
Μήνυμα:

quote:

Μήπως εννοείς, σε όποιον θέλει να απομονώνει εδάφια και να παραβλέπει τα άλλα λεγόμενα του Χριστού. Το μήνυμα έχει κάποιους αποδέκτες και εκτός απο το "μην πράττετε κατα τα έργα αυτών" είπε και το "ακούτε όσα λένε". Δεν μπορούμε να κόψουμε όσα δεν μας αρέσουνε και να το παρουσιάζουμε μετά το κομμένο κείμενο σαν διδασκαλία του Χριστού.


Και πάλι κόβεις το εδάφιο.
Ματθ. 7:15
Προσέχετε δὲ ἀπὸ τῶν ψευδοπροφητῶν, οἵτινες ἔρχονται πρὸς ὑμᾶς ἐν ἐνδύμασι προβάτων, ἔσωθεν δέ εἰσι λύκοι ἅρπαγες. 16 ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. μήτι συλλέγουσιν ἀπὸ ἀκανθῶν σταφυλὴν ἢ ἀπὸ τριβόλων σῦκα;

Για ψευδοπροφήτες μιλάει, δεν λέει τίποτα για ιερείς...

quote:
Τρίτον όλοι κρινόμαστε, κυρίως από τα ίδια μας τα έργα. Ο ισχυρισμός κάποιου ότι είναι χριστιανός δεν τον κατατάσσει στο απυρόβλητο.

Σαν πολίτης φυσικά και είσαι ελευθερος να κρίνεις όποιον θέλεις, αλλά δεν μπορείς να θέτεις τον εαυτό σου στο θρόνο του Θεού Κριτή, για να έχεις δικαίωμα να εξαπολύεις τέτοιου είδους κριτική, χρησιμοποιώντας μάλιστα τα λόγια του Χριστού. Εκτός κι αν νομίζεις ότι είσαι απεσταλμένος κριτής σαν αυτούς της Παλαιάς Διαθήκης.


Ποιοί είναι αυτοί που καπηλεύονται το όνομα Του;;

Υ.Γ.: Ο Είδος τι κάνει;;


samuel1974

Καταρχήν εννοώ αυτό που λέω….και λέω αυτό που εννοώ. Αν νομίζεις ότι έκοψα κάποιο σημείο σκοπίμως, ώστε να αλλάζει το νόημα των λόγων του Χριστού, θέλω να το παραθέσεις. Επίσης βασική προϋπόθεση για να "ακούμε αυτά που λένε" είναι….. αυτά που λένε να συμβαδίζουν με αυτά που δίδαξε ο Ιησούς.

Χαίρομαι που παραθέτεις το εδάφιο Ματθ. 7: 15 καθώς έτσι μπορώ να σου πω αυτό που πιστεύω, ότι δηλαδή ο κλήρος ως σύνολο - πλην των εξαιρέσεων όπως είπα – και ανεξαρτήτως δογμάτων, είναι άρπαγες λύκοι και ως εκ τούτου ψευδοπροφήτες.

Προσωπικά δεν έχω την ματαιοδοξία να ανέβω σε κανέναν θρόνο και πολύ παραπάνω στον θρόνο του Θεού, ούτε να αποκτήσω κανέναν τίτλο εξοχότητας – εν αντιθέση με τον κλήρο ο οποίος μιλάει για προκαθημένους στον θρόνο της Ορθοδοξίας, του Καθολικισμού των Μητροπόλεων ή και εγώ δεν ξέρω που αλλού, ή για μεγαλόσχημους τίτλους όπως Παναγιότατος ή να ονομάζονται Πατέρες όταν ο Χριστός είπε "πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς".

Επίσης αυτήν την στιγμή μιλάω σαν ελεύθερος σκεπτόμενος πολίτης και όχι σαν απεσταλμένος κανενός. Ως ελεύθερος πολίτης λοιπόν χρησιμοποιώ αυτά που ελεύθερα διαβάζω. Εξάλλου ο Χριστός δεν απαγόρευσε σε κανέναν να χρησιμοποιεί τα λόγια του, αλλά είπε ότι ο καθένας θα αναγνωριστεί τελικά από τα έργα του.


Συγγραφέας Μηνύματος: Mi_Ki
Απάντησε την: 29/11/2008 22:51:59
Μήνυμα:

Τα ράσα δεν κάνουν τον παππά!

αυτά είναι γνωστά εδώ και αιώνες...

επεξερώτησις:

διατί τρώγεστε αποκλειστικά και μόνο με τούς ορθόδοξους παππάδες?

εν ελλάδι (και παγκοσμίως) υπάρχουν κι άλλοι...

τρισχειρότεροι!


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 29/11/2008 23:18:58
Μήνυμα:

Βλέπεις.. Η βασική διαφορά μας αγαπητέ Samuel 1974 εσένα και των ομοιών σου είναι οτί εγώ αυτή τη στιγμή κάνω κατα μέτωπον επίθεση στο χώρο της εκκλησίας, ενώ εσείς κρύβεστε πίσω απ τα λόγια σας, κάποιοι δε απο σας, απ τα λεγομενά σας, δειχνετε να μην έχετε συνειδητοποίησει αυτά που λέτε..!(τραγική ειρωνεία) Παρόολαυτά θα ήθελα πιο πολύ να εστιάσουμε στο ρόλο των κληρικών σήμερα παρά στα λόγια του Ιησού που εμένα προσωπικά μου είναι αδιάφορα!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 30/11/2008 00:24:02
Μήνυμα:

Ισως το ερώτημα δεν είναι τι ποσοστό ιερέων είναι απλοί επαγγελματίες του χειρίστου είδους (γιατί εξαπατούν και εμπορεύονται), ομοφυλόφιλοι, πόρνοι, απατεώνες, παιδαιραστές. Κάτι τέτοιο ούτε μπορεί να ελεγχθεί, ούτε μπορεί να μετρηθεί.

Το ερώτημα είναι τι κάνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτούς που γνωρίζει ότι ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες.

Ας πάρουμε για παράδειγμα το σκάνδαλο παιδεραστίας της Αρχιεπισκοπής Αμερικής. Όταν αποκαλύφθηκε, ενώ θα περίμενε κανείς να παραπεμφθεί ο παιδεραστής ιερέας στα πολιτικά δικαστήρια αλλά και στο Εκκλησιαστικό δικαστήριο, να καθαιρεθεί από τη θέση του και να αποδοθεί δικαιοσύνη στα θύματα, η αρχιεπισκοπή έκανε αυτό ακριβώς που ... ήταν αναμενόμενο... Φυγάδευσε τον ιερέα στην Ελλάδα, κίνησε γη και ουρανό να μην γίνουν καταγγελίες, αρνήθηκε να παραπέμψει τον ιερέα στο εκκλησιαστικό δικαστήριο και έδωσε 12 εκατομμύρια δολάρια στις οικογένειες για να μην προβούν σε καταγγελίες. Η Αρχιεπισκοπή Αμερικής αποτίμησε την αξία συνολικά των παιδιών που βιάστηκαν απο τον ορθόδοξο ιερέα σε 12 εκατομμύρια δολάρια. Δεν μπορώ να γνωρίζω πόσο αποτιμάται ο βιασμός ενός παιδιού αλλά τουλάχιστον η Αρχιεπισκοπή έδωσε μια καλή τιμή...

Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν, δίνοντας την εντύπωση πως αυτό αποτελεί πάγια τακτική της. Και προσωπική μου άποψη είναι πως για απατεώνες και κίναιδους ιερείς, καθώς και για καταχραστές και απατεώνες πολιτικούς θα πρέπει να εξαντλείται η αυστηρότητα του νόμου.

Δυστυχώς όμως, για όλους αυτούς που αποτελούν το δυσώδη βούρκο της σημερινής νεοελληνικής κοινωνίας, όχι μόνον δεν ισχύουν οι νόμοι αλλά έχουν στο πλευρό τους και συμπαραστάτες, πολλούς από τους οποίους μπορεί κανείς να βρει εδώ μέσα.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 30/11/2008 00:26:48
Μήνυμα:

@ Michael Design

quote:
Καταρχήν εννοώ αυτό που λέω….και λέω αυτό που εννοώ. Αν νομίζεις ότι έκοψα κάποιο σημείο σκοπίμως, ώστε να αλλάζει το νόημα των λόγων του Χριστού, θέλω να το παραθέσεις. Επίσης βασική προϋπόθεση για να "ακούμε αυτά που λένε" είναι….. αυτά που λένε να συμβαδίζουν με αυτά που δίδαξε ο Ιησούς.

Μάλιστα, εκτός απο τις περικοπές, προσθέτεις και δικές σου ερμηνείες, τις οποίες ονομάζεις προϋποθέσεις.

quote:
Χαίρομαι που παραθέτεις το εδάφιο Ματθ. 7: 15 καθώς έτσι μπορώ να σου πω αυτό που πιστεύω, ότι δηλαδή ο κλήρος ως σύνολο - πλην των εξαιρέσεων όπως είπα – και ανεξαρτήτως δογμάτων, είναι άρπαγες λύκοι και ως εκ τούτου ψευδοπροφήτες.

Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες.

quote:
Προσωπικά δεν έχω την ματαιοδοξία να ανέβω σε κανέναν θρόνο και πολύ παραπάνω στον θρόνο του Θεού, ούτε να αποκτήσω κανέναν τίτλο εξοχότητας – εν αντιθέση με τον κλήρο ο οποίος μιλάει για προκαθημένους στον θρόνο της Ορθοδοξίας, του Καθολικισμού των Μητροπόλεων ή και εγώ δεν ξέρω που αλλού, ή για μεγαλόσχημους τίτλους όπως Παναγιότατος ή να ονομάζονται Πατέρες όταν ο Χριστός είπε "πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς".

Συνεχίζεις το κόψιμο των εδαφίων.
Ματθ. 23
8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ραββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. 9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατήρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. 10 μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός.

Σύμφωνα με τη σχολαστική σου ερμηνεία, δεν πρέπει να λέμε το δάσκαλο μας "δάσκαλο", ούτε τον καθηγητή μας "καθηγητή", ούτε τον πατέρα μας "πατέρα". Σωστά;;

Τον σαρκικό σου πατέρα πως τον λές, "παππού" ή "θείο";;;


quote:
Επίσης αυτήν την στιγμή μιλάω σαν ελεύθερος σκεπτόμενος πολίτης και όχι σαν απεσταλμένος κανενός. Ως ελεύθερος πολίτης λοιπόν χρησιμοποιώ αυτά που ελεύθερα διαβάζω. Εξάλλου ο Χριστός δεν απαγόρευσε σε κανέναν να χρησιμοποιεί τα λόγια του, αλλά είπε ότι ο καθένας θα αναγνωριστεί τελικά από τα έργα του.

Κατα πόσο ελευθερα σκεπτόμενος είναι κάποιος απεσταλμενος της Σκοπιάς, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.


@ Richter

quote:
Βλέπεις.. Η βασική διαφορά μας αγαπητέ Samuel 1974 εσένα και των ομοιών σου είναι οτί εγώ αυτή τη στιγμή κάνω κατα μέτωπον επίθεση στο χώρο της εκκλησίας, ενώ εσείς κρύβεστε πίσω απ τα λόγια σας, κάποιοι δε απο σας, απ τα λεγομενά σας, δειχνετε να μην έχετε συνειδητοποίησει αυτά που λέτε..!(τραγική ειρωνεία) Παρόολαυτά θα ήθελα πιο πολύ να εστιάσουμε στο ρόλο των κληρικών σήμερα παρά στα λόγια του Ιησού που εμένα προσωπικά μου είναι αδιάφορα!

Τα λόγια κάποιου που λέει αυτόν τον "αφορισμό", μου είναι και μένα αδιάφορα. Όσο για την "κατα μέτωπο επίθεση", σιγά τα αίματα, μπορεί και να γλιστρίσει κανείς.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 30/11/2008 00:54:49
Μήνυμα:

quote:
Το ερώτημα είναι τι κάνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτούς που γνωρίζει ότι ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες.
Έδώ και πολλά χρόνια μάλλόν τίποτα... Ενα άλλο που ήθελα να πώ είναι ότι έχω βαρεθεί να ακούω οτί υπάρχουν παντού καλοί και κακοί, μάυροι και άσπροι μουσταρδοί είναι όλοι τους (το χρώμα του 50e)
[***]

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΕΤΑ
ΑΠΟ ΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ
ΚΑΙ ΔΙΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΣΕ ΦΗΜΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ
ΣΕ (ΚΑΙ ΘΙΓΕΙ) ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ

3/12/2008
_____________________________________


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 30/11/2008 00:58:05
Μήνυμα:

@ macedon

quote:

Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν, δίνοντας την εντύπωση πως αυτό αποτελεί πάγια τακτική της. Και προσωπική μου άποψη είναι πως για απατεώνες και κίναιδους ιερείς, καθώς και για καταχραστές και απατεώνες πολιτικούς θα πρέπει να εξαντλείται η αυστηρότητα του νόμου.

Δυστυχώς όμως, για όλους αυτούς που αποτελούν το δυσώδη βούρκο της σημερινής νεοελληνικής κοινωνίας, όχι μόνον δεν ισχύουν οι νόμοι αλλά έχουν στο πλευρό τους και συμπαραστάτες, πολλούς από τους οποίους μπορεί κανείς να βρει εδώ μέσα.

macedon



Για αυτό λες;;;
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm

Εκεί όμως γράφει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή προκάλεσε σεισμικές δονήσεις στην ελληνική ομογένεια."

Είναι άλλο να λες ότι κάποιος παπάς είναι παιδεραστής, και άλλο να μιλάς για συγκάλυψη εκ μέρους της Εκκλησίας...

Το ότι ισοπεδώνεις και γενικεύεις, δεν μου φαντάζει παράξενο, αλλά μου φάνηκε παράξενο το ότι δεν ανέφερες συγκεκριμένη πηγή και ονόματα. Σε ξέρω για πιο μεθοδικό σε τέτοια θέματα.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 30/11/2008 01:57:19
Μήνυμα:

quote:
samuel1974
Για αυτό λες;;;
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm

Εκεί όμως γράφει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή προκάλεσε σεισμικές δονήσεις στην ελληνική ομογένεια."


Δεν γνωρίζω τι λέει η συγκεκριμένη ιστοσελίδα ούτε άντλησα τις πληροφορίες μου από το internet. Τις πληροφορίες μου τις έχω τόσο από τον ομογενειακό τύπο της Νέας Υόρκης όσο και από τις δηλώσεις του ίδιου του αρχιεπισκόπου και την έντονη συζήτηση που έγινε στην κληρικολαϊκή συνέλευση της Ουάσιγκτον όπου ήμουν παρών.

quote:
samuel1974
Είναι άλλο να λες ότι κάποιος παπάς είναι παιδεραστής, και άλλο να μιλάς για συγκάλυψη εκ μέρους της Εκκλησίας...

Το συγκεκριμένο γεγονός είναι απλό στη δομή του. Ο παπάς βίασε κάμποσα παιδάκια (πολύ πριν αναλάβει ο Δημήτριος), οι γονείς έκαναν καταγγελίες, Ο ΠΑΠΑΣ ΟΜΟΛΟΓΗΣΕ, αλλά η επίσημη αρχιεπισκοπή προσπάθησε να μη φτάσει το γεγονός στα δικαστήρια, πληρώνοντας τις οικογένειες για να μην υποβάλουν μηνύσεις.

Εγώ αυτό το λέω συγκάληψη. Εσύ πώς το λες;

quote:
samuel1974
Το ότι ισοπεδώνεις και γενικεύεις, δεν μου φαντάζει παράξενο, αλλά μου φάνηκε παράξενο

Δεν ισοπέδωσα ούτε γενίκευσα τίποτε. Ερώτημα έθεσα, αν οι συγκαλήψεις από την εκκλησία του κάθε ανώμαλου και απατεώνα ιερέα είναι πάγια πρακτική.

Στο χέρι σου είναι να μας αποδείξεις (μια και ανέλαβες την έμμεση υποστήριξη του παιδεραστή και των πρακτικών της εκκλησίας, όπως ήμουν σίγουρος ότι θα κάνεις εσύ και μερικοί άλλοι) ότι μια τέτοια πρακτική δεν αποτελεί κανόνα αλλά εξαίρεση στην εκκλησία.

Τα ίδια ισχύουν και για το χειροκροτητή σου.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 30/11/2008 02:02:13
Μήνυμα:

quote:
αν οι συγκαλήψεις από την εκκλησία του κάθε ανώμαλου και απατεώνα ιερέα είναι πάγια πρακτική.

Έιναι γεγονός ότι συγκαλήψεις γίνονται παντού όμως Macedon.. Ακόμα και στο δικό σου χώρο..

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 30/11/2008 02:18:37
Μήνυμα:

@ macedon

quote:
Στο χέρι σου είναι να μας αποδείξεις (μια και ανέλαβες την έμμεση υποστήριξη του παιδεραστή και των πρακτικών της εκκλησίας, όπως ήμουν σίγουρος ότι θα κάνεις εσύ και μερικοί άλλοι) ότι μια τέτοια πρακτική δεν αποτελεί κανόνα αλλά εξαίρεση στην εκκλησία.

Μην προσπαθείς να αλλάξεις θέμα ζητώντας να αποδείξω κάτι για να αντικρούσω το ότι "είναι όλοι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου". Αυτό είναι τα δικά σου νομικά. "Αθώος μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου", έτσι διδάσκει το ρωμαϊκό δίκαιο, που ακολουθούνε όλα τα πολιτισμένα κράτη.

Το άρθρο που παρέθεσα έχει την εξής υπογραφή:
ΜΑΡΙΑ ΑΝΤΩΝΙΑΔΟΥ
Κυριακή 25 Μαρτίου 2007
Πηγή: Εφημερίδα "Το Βήμα"
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm
Και αναφέρει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή..."

Εσύ όμως λες:

quote:
Τις πληροφορίες μου τις έχω τόσο

(1) από τον ομογενειακό τύπο της Νέας Υόρκης

(2) όσο και από τις δηλώσεις του ίδιου του αρχιεπισκόπου

(3) και την έντονη συζήτηση που έγινε στην κληρικολαϊκή συνέλευση της Ουάσιγκτον όπου ήμουν παρών.


Και υποστήριξες ότι έγινε συγκάλυψη απο μέρους της Εκκλησίας και όχι αποκάλυψη.

Και έγραψες:

quote:
Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν,

Πες μου τώρα:

1. Ο ομογενειακός τύπος γράφει κάτι διαφορετικό απο την εφημερίδα το Βήμα;;

2. Η δήλωση του Αρχιεπισκόπου αναφέρει κάτι για συγκάληψη;;;

3. Το τι λες για το τι ειπώθηκε σε κάποιες κουβέντες στις οποίες συμμετείχες, θέλεις να εκληφθεί ώς τεκμήριο;;;

Εσύ πέταξες την λέξη συγκάληψη και εσύ καλείσαι τώρα να το αποδείξεις.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Edited by - samuel1974 on 30/11/2008 02:25:38


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 30/11/2008 02:29:20
Μήνυμα:

quote:


quote:
Μάλιστα, εκτός απο τις περικοπές, προσθέτεις και δικές σου ερμηνείες, τις οποίες ονομάζεις προϋποθέσεις.

Μα ακριβώς αυτό νόμιζα ότι κάνουμε όλοι όσοι συμμετέχουμε στις συζητήσεις αυτού του Forum να εκθέτουμε τις προσωπικές μας ερμηνείες και προϋποθέσεις. Αυτό νόμιζα ότι κάνεις και εσύ, εκτός και οι απόψεις που εκφράζεις εδώ δεν είναι δικές σου αλλά κάποιου άλλου.

quote:
Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες.

Συ είπας….



quote:
Συνεχίζεις το κόψιμο των εδαφίων.
Ματθ. 23
8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ραββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. 9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατήρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. 10 μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός.

Σύμφωνα με τη σχολαστική σου ερμηνεία, δεν πρέπει να λέμε το δάσκαλο μας "δάσκαλο", ούτε τον καθηγητή μας "καθηγητή", ούτε τον πατέρα μας "πατέρα". Σωστά;;

Τον σαρκικό σου πατέρα πως τον λές, "παππού" ή "θείο";;;


Μα καταρχήν σε προηγούμενη απάντηση σου δήλωσες - Αυτά τα λόγια δεν απευθύνονται στους μη μαθητές του Χριστού. – άρα αφού απευθύνονται σε μαθητές του προφανώς αναφέρονταν στις μεταξύ τους σχέσεις ως ακολούθων του. Αυτό που τους είπε ήταν να μην χρησιμοποιούν μεταξύ τους τίτλους εξοχότητας και να καλλιεργούν ταπεινό πνεύμα στις μεταξύ τους σχέσεις. Οπότε όποιος πλησιάζει τους συνανθρώπους του στο όνομα του Χριστού δεν μπορεί να το κάνει αυτό χρησιμοποιώντας μεγαλόσχημους τίτλους θέτοντας τον εαυτό του υπεράνω των άλλων.


quote:
Κατα πόσο ελευθερα σκεπτόμενος είναι κάποιος απεσταλμενος της Σκοπιάς, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.

Θέλεις να πεις ότι όσοι συμμετέχουν στις συζητήσεις αυτού του χώρου, δεν το κάνουν αυτό από προσωπική ανάγκη για να εκφράσουν τις σκέψεις τους και τις αναζητήσεις τους αλλά είναι από κάπου απεσταλμένοι; Αν είναι έτσι μπορείς μου πεις, εσύ τίνος απεσταλμένος είσαι;




Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 30/11/2008 02:39:02
Μήνυμα:

@ Michael Design

1."Εσύ μπορείς να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες."

2. "Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες."

Δεν ξέρω εάν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά του νοήματος των δύο φράσεων, αλλά η δεύτερη, την οποία και έγραψα έχει ένα τελείως διαφορετικό νόημα, απο αυτό που ήθελες να καταλάβεις και βιάστηκες να πείς:
"Συ είπας".

Υ.Γ.: Το άτομο με το νικ "είδος" τι κάνει;;


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 30/11/2008 02:53:53
Μήνυμα:

samuel1974

Δεν γνωρίζω που αναφέρεσαι με τα Υ.Γ. σου…..εγώ έχω 3 μέρες που συμετέχω στο site.


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 30/11/2008 12:21:26
Μήνυμα:

quote:
samuel1974
Και υποστήριξες ότι έγινε συγκάλυψη απο μέρους της Εκκλησίας και όχι αποκάλυψη.

Η εκκλησία ΔΕΝ αποκάλυψε το γεγονός. Απλά το παραδέχτηκε όταν αυτό αποκαλύφθηκε από τον τύπο.

quote:
samuel1974
Η δήλωση του Αρχιεπισκόπου αναφέρει κάτι για συγκάληψη

Οι δηλώσεις του αρχιεπισκόπου αυτό ακριβώς εννοούν. Να ΜΗΝ παραπεμφθεί ο ένοχος στο εκκλησιαστικό δικαστήριο, να ΜΗΝ καθαιρεθεί, να γίνει προσπάθεια (επιτυχημένη ομολογουμένως) ώστε να ΜΗΝ γίνουν μηνύσεις από τους γονείς.

Ετσι, με τις άοκνες προσπάθειες της αρχιεπισκοπης το θέμα έμεινε μόνον στους κύκλους της ομογένειας και δεν έγινε ευρύτερα γνωστό στις ΗΠΑ, όπως έγιναν τα φαινόμενα παιδεραστίας των καθολικών το 2003, όταν το FBI έμπαινε στις εκκλησίες και προέβαινε σε συλλήψεις των καθολικών ιερέων και το θέμα ήταν πρωτοσέλιδο στον αμερικανικό τύπο απο τη Βοστώνη μέχρι το Σαν Ντιέγκο.

quote:
samuel1974
Μην προσπαθείς να αλλάξεις θέμα ζητώντας να αποδείξω κάτι για να αντικρούσω το ότι "είναι όλοι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου"

Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης της ενοχής γιατί ο συγκεκριμένος παιδεραστής ιερέας ΟΜΟΛΟΓΗΣΕ τις πράξεις του.

quote:
samuel1974
Εσύ πέταξες την λέξη συγκάληψη και εσύ καλείσαι τώρα να το αποδείξεις.

Ξαναρωτάω λοιπόν: Οι συγκεκριμένες ενέργειες της αρχιεπισκοπής που οδήγησαν στη ΜΗ παραπομπή του παιδεραστή ορθόδοξου ιερέα, στη ΜΗ καθαίρεσή του, στην καταβολή μερικών εκατομμυρίων ώστε να ΜΗ γίνουν δίκες και στη ΜΗ έκταση του θέματος, δεν αποτελούν συγκάλυψη του γεγονότος;

Τι αποτελούν;

Επίσης, η ενέργεια της αρχιεπισκοπής να δώσει 12 εκατομμύρια για να καλύψει μια παράνομη πράξη (για την οποία δεν ευθυνόταν) δεν αποτελεί ομολογία συνενοχής; Για ποιό λόγο να δώσει τόσα χρήματα (που δεν διέθετε) ώστε να μην καταγγελθεί ο ιερέας από τις οικογένειες;

Απάντησέ μου στα δύο αυτά ερωτήματα και συνεχιζουμε.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 30/11/2008 12:32:18
Μήνυμα:

quote:
Ξαναρωτάω λοιπόν: Οι συγκεκριμένες ενέργειες της αρχιεπισκοπής που οδήγησαν στη ΜΗ παραπομπή του παιδεραστή ορθόδοξου ιερέα, στη ΜΗ καθαίρεσή του, στην καταβολή μερικών εκατομμυρίων ώστε να ΜΗ γίνουν δίκες και στη ΜΗ έκταση του θέματος, δεν αποτελούν συγκάλυψη του γεγονότος;


Eγω νομίζω ότι είναι ο ορισμός της συγκάλυψης αυτό που λέει ο Macedon!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 30/11/2008 15:51:22
Μήνυμα:

@ macedon

quote:

quote:
samuel1974
Και υποστήριξες ότι έγινε συγκάλυψη απο μέρους της Εκκλησίας και όχι αποκάλυψη.

Η εκκλησία ΔΕΝ αποκάλυψε το γεγονός. Απλά το παραδέχτηκε όταν αυτό αποκαλύφθηκε από τον τύπο.


"Από τις αρχές Φεβρουαρίου (το άρθρο έχει ημερομηνία Κυριακή 25 Μαρτίου 2007) ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Δημήτριος ζει στη δίνη της αποκάλυψης μιας υπόθεσης παιδεραστίας η οποία, σύμφωνα με καταγγελίες, διαδραματίστηκε πριν από 20 και πλέον χρόνια. Κατηγορούμενος είναι ένας 72χρονος σήμερα έγγαμος ιερέας, πατέρας κληρικού και παππούς. Ο 72χρονος κληρικός, ο οποίος υπηρέτησε σε τρεις διαφορετικές περιοχές των Ηνωμένων Πολιτειών, κατηγορήθηκε ως παιδεραστής από έλληνες ομογενείς που τον κατηγόρησαν ότι τους βίασε. Η Αρχιεπισκοπή διεξήγαγε ανακρίσεις, ο ηλικιωμένος κληρικός εστάλη σε ειδικό κέντρο όπου εξετάστηκε από ειδικούς ψυχιάτρους και σήμερα, όπως λένε κύκλοι της ομογένειας, ζει σε κάποιο νησί του Αιγαίου. Ελληνικής καταγωγής, ο ιερέας εθεωρείτο πρόσωπο υπεράνω πάσης υποψίας. Ο ίδιος όμως ομολόγησε τις πράξεις του. Μετά την ομολογία του και αφού τα γεγονότα αποδείχθηκαν από τη διαδικασία που ακολουθήθηκε, ο κ. Δημήτριος δημοσιοποίησε το όνομά του και τις κατηγορίες που τον βαρύνουν, του απαγόρευσε τη συμμετοχή του στις ιεροπραξίες και το δικαίωμά του να φέρει το σχήμα του κληρικού, δηλαδή να φοράει ράσο."

Πηγή: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=179840&ct=75

Δηλαδή βγήκε στη φόρα αρχές Φλεβάρη 2007 και μέχρι τις 25 του Μάρτη του 2007 που γράφτηκε το άρθρο, δηλαδή μέσα σε ενάμισο μήνα, ο συγκεκριμένος είχε ήδη καθαιρεθεί. Που είναι η συγκάλυψη;;


quote:
quote:
samuel1974
Η δήλωση του Αρχιεπισκόπου αναφέρει κάτι για συγκάληψη

Οι δηλώσεις του αρχιεπισκόπου αυτό ακριβώς εννοούν. Να ΜΗΝ παραπεμφθεί ο ένοχος στο εκκλησιαστικό δικαστήριο, να ΜΗΝ καθαιρεθεί, να γίνει προσπάθεια (επιτυχημένη ομολογουμένως) ώστε να ΜΗΝ γίνουν μηνύσεις από τους γονείς.

Ετσι, με τις άοκνες προσπάθειες της αρχιεπισκοπης το θέμα έμεινε μόνον στους κύκλους της ομογένειας και δεν έγινε ευρύτερα γνωστό στις ΗΠΑ, όπως έγιναν τα φαινόμενα παιδεραστίας των καθολικών το 2003, όταν το FBI έμπαινε στις εκκλησίες και προέβαινε σε συλλήψεις των καθολικών ιερέων και το θέμα ήταν πρωτοσέλιδο στον αμερικανικό τύπο απο τη Βοστώνη μέχρι το Σαν Ντιέγκο.


Το ότι βγήκε στη φόρα αρχές Φλεβάρη και μέσα σε ένα μήνα δημοσιεύτηκε σε μια εφημερίδα σαν το Βήμα εσύ το βλέπεις σαν μη ευρύτερα διαδεδομένο;;;;

Καταλαβαίνω ότι θέλεις να τα τσουβαλιάσεις όλα, αλλά το άρθρο γράφει για μια μόνο περίπτωση.

"Πρόκειται στην πλειονότητά τους (τα περι καθολικών) για υποθέσεις που εκτυλίχθηκαν πριν από 20 και πλέον χρόνια αλλά έρχονται σήμερα στην επιφάνεια. Μάλιστα μία εξ αυτών αποτελεί ακόμη μία αφορμή για τη διατύπωση σοβαρών επιθέσεων κατά του κ. Δημητρίου, ίσως γιατί, όπως εκτιμούν εκκλησιαστικοί κύκλοι, ορισμένοι θα ήθελαν να έχει το τέλος του καρδιναλίου της Βοστώνης."

Πηγή: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=179840&ct=75

quote:
quote:
samuel1974
Μην προσπαθείς να αλλάξεις θέμα ζητώντας να αποδείξω κάτι για να αντικρούσω το ότι "είναι όλοι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου"

Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης της ενοχής γιατί ο συγκεκριμένος παιδεραστής ιερέας ΟΜΟΛΟΓΗΣΕ τις πράξεις του.


Το κάτι το οποίο μου ζήτησες να αποδείξω είναι ό,τι οι παπάδες δεν είναι όλοι παιδεραστες, μην παίζεις με τις λέξεις επειδη δε σου βγαίνει.


quote:
quote:
samuel1974
Εσύ πέταξες την λέξη συγκάληψη και εσύ καλείσαι τώρα να το αποδείξεις.

Ξαναρωτάω λοιπόν: Οι συγκεκριμένες ενέργειες της αρχιεπισκοπής που οδήγησαν στη ΜΗ παραπομπή του παιδεραστή ορθόδοξου ιερέα, στη ΜΗ καθαίρεσή του, στην καταβολή μερικών εκατομμυρίων ώστε να ΜΗ γίνουν δίκες και στη ΜΗ έκταση του θέματος, δεν αποτελούν συγκάλυψη του γεγονότος;
Τι αποτελούν;
Επίσης, η ενέργεια της αρχιεπισκοπής να δώσει 12 εκατομμύρια για να καλύψει μια παράνομη πράξη (για την οποία δεν ευθυνόταν) δεν αποτελεί ομολογία συνενοχής; Για ποιό λόγο να δώσει τόσα χρήματα (που δεν διέθετε) ώστε να μην καταγγελθεί ο ιερέας από τις οικογένειες;

Απάντησέ μου στα δύο αυτά ερωτήματα και συνεχιζουμε.
macedon


Για τα 12 εκατομμύρια που ανέφερες το άρθρο γράφει:

"Ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Δημήτριος έχει καταβάλει από τα ταμεία της Εκκλησίας τα τελευταία χρόνια 8.300.000 δολάρια ως αποζημιώσεις και έξοδα δικαστηρίων για υποθέσεις παιδεραστίας ή σεξουαλικής παρενόχλησης[...]Σύμφωνα με πληροφορίες, το ταμείο της Αρχιεπισκοπής έχει εξαναγκαστεί να δώσει περίπου 4 εκατ. δολάρια στα θύματα του παιδεραστή αρχιμανδρίτη, στους δικηγόρους που αντιμετώπισαν τις κατηγορίες και σε δικαστικά έξοδα."

Θα σου πω τι έκανες.

Έκανες μια πρόσθεση 8 + 4 = 12 και τα ανέφερες σαν έξοδα εξαγοράς συνειδήσεων, δηλαδή συγκάλυψης, έτσι;;



“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 30/11/2008 16:23:51


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 30/11/2008 16:59:50
Μήνυμα:

quote:
samuel1974
Δηλαδή βγήκε στη φόρα αρχές Φλεβάρη 2007 και μέχρι τις 25 του Μάρτη του 2007 που γράφτηκε το άρθρο, δηλαδή μέσα σε ενάμισο μήνα, ο συγκεκριμένος είχε ήδη καθαιρεθεί. Που είναι η συγκάλυψη;;

1. Δεν γνωρίζω τι λέει το βήμα μια και το link που έδωσες δεν ανοίγει.
2. Ο ιερέας ΔΕΝ καθαιρέθηκε, γιατί δεν πέρασε από έκκλησιαστικό δικαστήριο (το μόνο που έχει τη δυνατότητα να τον καθαιρέσει). Και δεν πέρασε γιατί η αρχιεπισκοπή δεν θέλησε να τον παραπέμψει.
3. Οπως αποδεικνύεται από το άρθρο, η αρχιεπισκοπή ΔΕΝ αποκάλυψε το σκάνδαλο της παιδεραστίας. Απλά από τη στιγμή που αυτό αποκαλύφθηκε, η αρχιεπισκοπή έκανε τις έρευνες και το παραδέχτηκε. Οπως ακριβώς έγραψα.

quote:
samuel1974
Το ότι βγήκε στη φόρα αρχές Φλεβάρη και μέσα σε ένα μήνα δημοσιεύτηκε σε μια εφημερίδα σαν το Βήμα εσύ το βλέπεις σαν μη ευρύτερα διαδεδομένο;;;;

Φυσικά. Γιατί η αρχιεπισκοπή δεν δραστηριοποιείται στην Ελλάδα αλλά στις Η.Π.Α. Με τις ενέργειές της κατάφερε να κρατήσει το θέμα στον πολύ στενό κύκλο της ελληνικής ομογένειας (από τον τύπο της οποίας αντιγράφει το Βήμα) και να μην πάρει τις παναμερικανικές διαστάσεις που πήρε το σκάνδαλο με τους καθολικούς παιδεραστές, όπως σου εξήγησα σε προηγούμενο μήνυμα.

quote:
samuel1974
Καταλαβαίνω ότι θέλεις να τα τσουβαλιάσεις όλα, αλλά το άρθρο γράφει για μια μόνο περίπτωση.

Καταλαβαίνω ότι δεν καταλαβαίνεις τίποτε. Και γω για μια περίπτωση γράφω. Για τις υπόλοιπες θέτω ερωτήματα στα οποία όμως δυσκολεύεσαι να απαντησεις.

quote:
samuel1974
Το κάτι το οποίο μου ζήτησες να αποδείξω είναι ό,τι οι παπάδες δεν είναι όλοι παιδεραστες

Είσαι απλός συκοφάντης.

Ούτε υποστήριξα κάτι τέτοιο, ούτε σου ζήτησα να αποδείξεις κάτι τέτοιο.

Σου ζήτησα να μου αποδείξεις αν η συγκεκριμένη ενέργεια συγκάλυψης της αρχιεπισκοπής ή της εκκλησίας της Ελλάδας είναι πάγια τακτική της. Εγώ λέω πως είναι, καθώς δεν έχω ακούσει καμία τιμωρία για κανέναν ιερέα.

Φυσικά στο χέρι σου είναι να αποδείξεις το αντιθετο, παραθέτοντας όλες τις περιπτώσεις ιερέων που γνωρίζεις να παρεκτράπηκαν και να τιμωρήθηκαν από την εκκλησια.

quote:
samuel1974
Θα σου πω τι έκανες.

Έκανες μια πρόσθεση 8 + 4 = 12 και τα ανέφερες σαν έξοδα εξαγοράς συνειδήσεων, δηλαδή συγκάλυψης, έτσι;;


Κοίτα, γνωρίζω πως δεν συμβαίνει συχνά στο χώρο σου, αλλά πολλοί άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να σκέφτονται. Ισως θα πρέπει να το δοκιμάσεις και συ κάποτε.

Τα 12 εκατομμύρια τα παραδέχτηκε δημόσια ενώπιον της κληρικολαϊκής συνέλευσης ο ίδιος ο αρχιεπίσκοπος. Εμμεσα, αναφέρονται και στην πρώτη ιστΙοσελίδα που παράθεσες, όπου λέει:

Περισσότερα από δέκα εκατομμύρια δολάρια, έχει πληρώσει μέσα στα τελευταία πέντε χρόνια η Ελληνορθόδοξη Αρχιεπισκοπή Αμερικής, για αποζημιώσεις θυμάτων σεξουαλικής κακοποίησης από ιερείς

Τα "περισσότερα από 10 εκατομμύρια δολάρια" του Μαρτίου του 2007, τον Ιούλιο του 2008 στην κληρικολαϊκή της Ουάσιγκτον έγιναν 12, όταν ο αντιπρόεδρος του αρχιεπισκοπικού συμβουλίου κ. Ζάχαρης ανακοίνωσε σε σχετική ερώτηση ότι το ποσό που δόθηκε για την εξαγορά της σιωπής των θυμάτων της σεξουαλικής κακοποίησης "από ιερείς" (και όχι από "ιερέα") έφτασε τα 12 εκατομμύρια δολάρια (2 εκατομμύρια απ'αυτά δόθηκαν μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου του 2007, όπως φαίνεται στον απολογισμό της αρχιεπισκοπής).

ΕΡΩΤΗΣΗ 2: Γιατί ο αρχιεπίσκοπος απαγόρεψε στη Σύνοδο να εξετάσει το θέμα ενός επισκόπου των ΗΠΑ ο οποίος είχε τη φωτογραφία του σε ιστοχώρο ομοφυλοφίλων, όπου αναζητούσε "συντροφιά", παρ'όλο που η καταγγελία έγινε από την ίδια τη Σύνοδο;

(πηγή: Εθνικός Κήρυκας της ΝΥ, 27.6.2007)

ΥΓ. Γνωρίζω ότι οι Χριστιανοί έχουν παντογνωσία αλλά καλό θα είναι για θέματα που αγνοείς να μην επιμένεις πολύ.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 30/11/2008 19:20:44
Μήνυμα:

@ macedon

quote:
1. Δεν γνωρίζω τι λέει το βήμα μια και το link που έδωσες δεν ανοίγει.
2. Ο ιερέας ΔΕΝ καθαιρέθηκε, γιατί δεν πέρασε από έκκλησιαστικό δικαστήριο (το μόνο που έχει τη δυνατότητα να τον καθαιρέσει). Και δεν πέρασε γιατί η αρχιεπισκοπή δεν θέλησε να τον παραπέμψει.
3. Οπως αποδεικνύεται από το άρθρο, η αρχιεπισκοπή ΔΕΝ αποκάλυψε το σκάνδαλο της παιδεραστίας. Απλά από τη στιγμή που αυτό αποκαλύφθηκε, η αρχιεπισκοπή έκανε τις έρευνες και το παραδέχτηκε. Οπως ακριβώς έγραψα.

1. Το λινκ που έδωσα απο το ΒΗΜΑ ανοίγει, το δικό σου είναι μόνο για συνδρομητές.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=179840&ct=75

2. Στο άρθρο απο το ΒΗΜΑ που παρέθεσα αναφέρει ότι ξηλώθηκε.

3. Στο άρθρο απο το ΒΗΜΑ αναφέρει ότι η αποκάλυψη έγινε απο την ίδια την Αρχιεπισκοπης.

Αν δε συμφέρουνε στην επιχειρηματολογία σου τα όσα γράφονται, δεν φταίω εγώ.

quote:
Φυσικά. Γιατί η αρχιεπισκοπή δεν δραστηριοποιείται στην Ελλάδα αλλά στις Η.Π.Α. Με τις ενέργειές της κατάφερε να κρατήσει το θέμα στον πολύ στενό κύκλο της ελληνικής ομογένειας (από τον τύπο της οποίας αντιγράφει το Βήμα) και να μην πάρει τις παναμερικανικές διαστάσεις που πήρε το σκάνδαλο με τους καθολικούς παιδεραστές, όπως σου εξήγησα σε προηγούμενο μήνυμα.

Αντιλαμβάνομαι ότι ο ευσεβής σου πόθος θα ήτανε να δοθεί σε αυτό το μεμονωμένο γεγονός η διάσταση που δόθηκε για τα δεκάδες σκάνδαλα που συνέβησαν στην καθολική εκκλησία, αλλά εάν έχεις στοιχεία, τα οποία να τεκμηριώνουνε ότι ο Αρχιεπίσκοπος να δωροδόκησε τα ΜΜΕ των ΗΠΑ για να μην το αναφέρουνε καν, τότε να τα παραθέσεις, γιατί αλλιώς σου επιστρέφω την κατηγορία της συκοφαντίας ανεπιστρεπτί. Οι πληροφορίες για τάχατες ενέργειες συγκάληψης τις οποίες αποκόμισες στα κουτσομπολιά που μάλλον συμμετείχες είναι αρλούμπες κοπανιστές. Το ότι είσαι θιασώτης συνομωσιολογικών θεωριών το υποψιαζόμουνα, αλλά το ότι θεμελιώνεις όλη σου την κοσμοθεωρία σε τέτοιες με αφήνει έκπληκτο.

quote:
Είσαι απλός συκοφάντης.
Ούτε υποστήριξα κάτι τέτοιο, ούτε σου ζήτησα να αποδείξεις κάτι τέτοιο.
Σου ζήτησα να μου αποδείξεις αν η συγκεκριμένη ενέργεια συγκάλυψης της αρχιεπισκοπής ή της εκκλησίας της Ελλάδας είναι πάγια τακτική της. Εγώ λέω πως είναι, καθώς δεν έχω ακούσει καμία τιμωρία για κανέναν ιερέα.
Φυσικά στο χέρι σου είναι να αποδείξεις το αντιθετο, παραθέτοντας όλες τις περιπτώσεις ιερέων που γνωρίζεις να παρεκτράπηκαν και να τιμωρήθηκαν από την εκκλησια.

Διάβασε τι έγραψες πιο νωρίς:

quote:
Στο χέρι σου είναι να μας αποδείξεις (μια και ανέλαβες την έμμεση υποστήριξη του παιδεραστή και των πρακτικών της εκκλησίας, όπως ήμουν σίγουρος ότι θα κάνεις εσύ και μερικοί άλλοι) ότι μια τέτοια πρακτική δεν αποτελεί κανόνα αλλά εξαίρεση στην εκκλησία.

Τι λε ρε;;

Λες εμένα συκοφάντη, όταν στηρίζεις μια και μόνη περίπτωση ΔΗΘΕΝ συγκάληψης σε μια συνομωσιολογική θεωρία Παναμερικανικών διαστάσεων;;

Το ότι είναι σαθρό αυτό που λες φαίνεται απο τα 12 εκατομμύρια που ανέφερες. Εάν ήτανε με μόνο 12 εκατομμύρια δολλάρια να βουλώσεις τα στόματα όλως των ΜΜΕ της Αμερικής, θα είχαμε κάνει το μαύρο άσπρο σαν χώρα. Εάν όντως μπορεί ο Αρχιεπίσκοπος να μπορεί μόνο με 12 εκατομμύρια να καθοδηγεί τα ΜΜΕ των ΗΠΑ, μαζέψτε τα όλοι οι κατώτεροι και ανώτεροι Έλληνες διπλωματικοί υπάλληλοι απο την Αμερική και πάντε στον Αρχιεπίσκοπο να σας κάνει μαθήματα ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑΣ.

quote:
Κοίτα, γνωρίζω πως δεν συμβαίνει συχνά στο χώρο σου, αλλά πολλοί άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να σκέφτονται. Ισως θα πρέπει να το δοκιμάσεις και συ κάποτε.

Δε μας βγαίνει το ψέμα και το ρίχνουμε στις πλακίτσες;;;

quote:
Κοίτα, γνωρίζω πως δεν συμβαίνει συχνά στο χώρο σου, αλλά πολλοί άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να σκέφτονται. Ισως θα πρέπει να το δοκιμάσεις και συ κάποτε.

Τα 12 εκατομμύρια τα παραδέχτηκε δημόσια ενώπιον της κληρικολαϊκής συνέλευσης ο ίδιος ο αρχιεπίσκοπος. Εμμεσα, αναφέρονται και στην πρώτη ιστΙοσελίδα που παράθεσες, όπου λέει:

Περισσότερα από δέκα εκατομμύρια δολάρια, έχει πληρώσει μέσα στα τελευταία πέντε χρόνια η Ελληνορθόδοξη Αρχιεπισκοπή Αμερικής, για αποζημιώσεις θυμάτων σεξουαλικής κακοποίησης από ιερείς

Τα "περισσότερα από 10 εκατομμύρια δολάρια" του Μαρτίου του 2007, τον Ιούλιο του 2008 στην κληρικολαϊκή της Ουάσιγκτον έγιναν 12, όταν ο αντιπρόεδρος του αρχιεπισκοπικού συμβουλίου κ. Ζάχαρης ανακοίνωσε σε σχετική ερώτηση ότι το ποσό που δόθηκε για την εξαγορά της σιωπής των θυμάτων της σεξουαλικής κακοποίησης "από ιερείς" (και όχι από "ιερέα") έφτασε τα 12 εκατομμύρια δολάρια (2 εκατομμύρια απ'αυτά δόθηκαν μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου του 2007, όπως φαίνεται στον απολογισμό της αρχιεπισκοπής).


Το ΒΗΜΑ αναφέρει για δικαστικά και δικηγορικά έξοδα και έξοδα αποζημιώσεων μετά απο δικαστικές αποφάσεις και συ μας λες για έξοδα εξαγοράς της σιωπής των θυμάτων;; Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορα αυτών των δύο;;;

quote:
ΕΡΩΤΗΣΗ 2: Γιατί ο αρχιεπίσκοπος απαγόρεψε στη Σύνοδο να εξετάσει το θέμα ενός επισκόπου των ΗΠΑ ο οποίος είχε τη φωτογραφία του σε ιστοχώρο ομοφυλοφίλων, όπου αναζητούσε "συντροφιά", παρ'όλο που η καταγγελία έγινε από την ίδια τη Σύνοδο;
(πηγή: Εθνικός Κήρυκας της ΝΥ, 27.6.2007)
ΥΓ. Γνωρίζω ότι οι Χριστιανοί έχουν παντογνωσία αλλά καλό θα είναι για θέματα που αγνοείς να μην επιμένεις πολύ.

Αυτό είναι ΑΛΛΟ θέμα. Μήπως θέλεις να μας πεις ότι πλήρωσε και κανέναν για να μη βγει και αυτό στη φόρα;;

Μήπως ο Εθνικός Κύρηκας είναι πιο δύσκολα εξαγοράσιμος απο τις μεγάλες εφημερίδες των ΗΠΑ;;;

Δεν είμαι συνήγορος κανενός παπά, έτσι κι αλλιώς εσένα ταϊζε κι ανέτρεφε ο πατέρας σου σαν παπάς που ήτανε (όπως έχεις πει), εμένα δεν με έχει ταϊσει καμιά εκκλησία, αλλά το ότι διαστρεβλώνεις δεδομένα για να προπαγανδίσεις δεν είναι δα και κάτι το καινούριο.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 30/11/2008 23:08:33
Μήνυμα:

Θεώρησα εξ αρχής ότι τουλάχιστον θα είχες τη στοιχειώδη νοημοσύνη να κατανοήσεις μερικά απλά πράγματα και τουλάχιστον να κατανοείς τι διαβάζεις.

Δυστυχώς έπεσα έξω. Ας είναι.

Κι επειδή δεν μπορώ να συνδιαλέγομαι πάνω στις ανοησίες που αραδιάζεις κι επειδή δεν μπορώ να επαναλαμβάνω κάθε φορά αυτά που γράφω προηγούμενα ώστε να τα κατανοείς καλύτερα, να σου κάνω το χατήρι και να σου πω ότι έχεις δίκιο αν και δεν ξέρεις τι λες.

Σε γενικές γραμμές πάντως και για ενημέρωση των υπολοίπων:

1. Το σκάνδαλο με τον ορθόδοξο παπα Κατίνα που βίαζε αγοράκια (ένα απ'αυτά ήταν με νοητική υστέρηση) αποκαλύφθηκε μετά από καταγγελίες που έκαναν γονείς σε δικαστήρια.

2. Η αρχιεπισκοπή έσπευσε να προβεί σε εξωδικαστικούς συμβιβασμούς με τις οικογένειες των θυμάτων ώστε το θέμα να μην φτάσει σε δίκη και να αποφευχθεί η αυξημένη δημοσιότητα που θα δινόταν, συγκαλύπτοντας ουσιαστικά το γεγονός. Για λεπτομέρειες, εδώ.

3. Το ποσό των εξωδικαστικών συμβιβασμών είναι περίπου 12 εκατομμύρια δολάρια, όπως παραδέχτηκε δημόσια ο αντιπρόεδρος της Συνοδικής επιτροπής.

4. Ενώ η Σύνοδος πίεζε για παραπομπή του ιερέα στο εκκλησιαστικό δικαστήριο ώστε να καθαιρεθεί, ο αρχιεπίσκοπος αρνούνταν λόγω της προσωπικής του σχέσης με τον εν λόγω βιαστή.

5. Σε άλλη περίπτωση ομοφυλόφιλου επισκόπου που έψαχνε "συντροφιά" μέσα από ιστοχώρο ομοφυλοφίλων, ο οποίος καταγγέλθηκε στον αρχιεπίσκοπο από τη Σύνοδο της αρχιεπισκοπής, ο αρχιεπίσκοπος έθαψε το θέμα, απαγορεύοντας ουσιαστικά τη συζήτηση για το θέμα μέσα στη Σύνοδο.

6. Το αίσχος της συγκάλυψης τέτοιων πράξεων και της κάλυψης "ανθρώπων του θεού" που βιάζουν αγοράκια μπορεί να συγκριθεί μόνον με το αίσχος των φανατικών που σπεύδουν να δώσουν χείρα βοηθείας και υποστήριξης σε κάθε ανώμαλο, αρκεί να φοράει ράσο. Τέτοιες ενέργειες θα ήταν για γέλια αν δεν ήταν για κλάματα και έντονο προβληματισμό.

Από πλευράς μου σταματάω εδώ σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα, καθώς δεν έχει νόημα να "συζητάω" με υποστηρικτές των συγκεκριμένων πρακτικών και απολογητές του παπα Κατίνα, που επιπλέον τεχνηέντως "δυσκολεύονται" να κατανοήσουν απλά πράγματα, όπως για παράδειγμα το πού πήγαν τα 12 εκατομμύρια δολάρια.

Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 01/12/2008 01:02:12
Μήνυμα:

Παραθέτω εδώ ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα από το παρακάτω blogspot καθώς και τη διεύθυνση για να διαβάσουν τα υπόλοιπα όσοι φίλοι το επιθυμούν .

http://perseysteam.blogspot.com/2007/03/8307.html

<<...“ΙΕΡΑ” ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΒΟΛΟΥ ΕΠΙ ΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ:
ΔΥΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΕΣ,ΤΟΝ “ΠΑΤΕΡΑ” ΔΑΝΙΗΛ ΚΑΙ ΤΟΝ “ΠΑΤΕΡΑ”
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟ,ΟΙ ΒΟΛΙΩΤΕΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΟΥΣΑΝ “ΝΤΑΝΙΕΛΑ” ΚΑΙ "ΜΑΡΑΚΙ" ΛΟΓΩ ΤΗΣ
ΠΑΝΔΗΜΟΥ ΓΝΩΣΤΗΣ ΠΑΘΗΤΙΚΗΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΣ ΤΟΥΣ._

5: “ΙΕΡΑ” ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ ΕΠΙ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ:
Ο ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ ΕΧΡΙΣΕ ΤΟΝ ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ ΤΟΥ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟ ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟ ΩΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ
ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ.ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ ΕΞΕΔΙΩΞΑΝ ΤΟΝ ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟ ΛΟΓΩ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΣ
ΚΑΙ ΝΥΧΤΕΡΙΝΩΝ ΣΧΕΤΙΚΩΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΩΝ ΣΕ ΥΠΟΠΤΑ ΜΠΑΡ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ._

6: “ΙΕΡΑ” ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΥ ΕΠΙ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ:
Ο ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΣ ΕΙΧΕ ΠΡΟΤΑΘΕΙ ΑΛΛ΄ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ
ΚΟΡΙΝΘΟΥ._

7: ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΑΘΗΝΩΝ:
Ο ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΗΣ ΔΑΝΙΗΛ Ή “ΝΤΑΝΙΕΛΑ” ΤΗΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΩΣ ΒΟΛΟΥ
ΜΕΤΑΤΕΘΗΚΕ ΩΣ ΑΡΧΙΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ._

8: “ΙΕΡΑ” ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΠΕΙΡΑΙΩΣ:
ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΤΑΫΛΑΝΔΗ ΑΝΕΓΝΩΡΙΣΑΝ ΤΟΥΣ
“ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ” ΚΑΛΛΙΝΙΚΟ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ ΠΕΙΡΑΙΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΜΟΙΟ
ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΗ ΣΥΜΕΩΝ,ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΜΕΤΕΒΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΤΑΫΛΑΝΔΗ ΔΙΑ ΝΑ ΕΥΡΟΥΝ ΑΡΡΕΝΕΣ
ΑΣΙΑΤΕΣ ΕΠΙΒΗΤΟΡΕΣ.Ο ΣΥΜΕΩΝ ΗΤΑΝ ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΗΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΩΣ ΒΟΛΟΥ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
“ΥΠΗΡΕΤΕΙ” ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ._

9: ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΑΘΗΝΩΝ:
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΚΛΟΓΗ ΤΟΥ ΩΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ Ο ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ ΣΥΝΟΔΕΥΟΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ
ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟ ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟ,ΑΝΕΥ ΕΔΡΑΣ,ΕΠΙΣΚΕΦΘΗΚΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΥΟ ΞΕΝΕΣ
ΠΟΛΕΙΣ,ΠΑΡΙΣΙ ΚΑΙ ΑΜΣΤΕΡΝΤΑΜ,ΟΠΟΥ ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΝΔΥΜΑΣΙΑ ΑΜΦΟΤΕΡΟΙ ΕΘΕΑΘΗΣΑΝ ΕΙΣ
ΤΑ “ΣΧΕΤΙΖΟΜΕΝΑ” ΝΥΚΤΕΡΙΝΑ ΑΞΙΟΘΕΑΤΑ._

10: ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΚΩΝ/ΛΕΩΣ:
ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΩΝ/ΛΕΩΣ Η ΠΑΘΗΤΙΚΗ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΟΥ
ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΥ,ΜΕΛΟΥΣ ΤΗΣ ΜΑΣΩΝΙΚΗΣ ΣΤΟΑΣ “ΑΡΜΟΝΙΑ” ΚΩΝ/ΛΕΩΣ ΟΠΟΥ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΧΩΡΑΝ ΟΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΚΕΣ ΠΑΘΗΤΙΚΕΣ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΕΣ “ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΣΕΦΙΡΩΘ”....>>

Αν και θεωρώ υπερβολές τις καταγγελίες περί ταξιδίων στην Ταϋλάνδη και το Παρίσι , από ότι γνωρίζω ομως και αν κάνω λάθος διορθώστε με , δεν διαψεύστηκε κανένα από τα προαναφερθέντα , και ούτε υποβλήθηκαν μηνύσεις από τους θιγόμενους στους συντάκτες του παραπάνω κειμένου για την προσβολή της τιμής και της αξιοπρέπειάς τους .

*


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 01/12/2008 09:34:57
Μήνυμα:

@ macedon

quote:
1. Το σκάνδαλο με τον ορθόδοξο παπα Κατίνα που βίαζε αγοράκια (ένα απ'αυτά ήταν με νοητική υστέρηση) αποκαλύφθηκε μετά από καταγγελίες που έκαναν γονείς σε δικαστήρια.

2. Η αρχιεπισκοπή έσπευσε να προβεί σε εξωδικαστικούς συμβιβασμούς με τις οικογένειες των θυμάτων ώστε το θέμα να μην φτάσει σε δίκη και να αποφευχθεί η αυξημένη δημοσιότητα που θα δινόταν, συγκαλύπτοντας ουσιαστικά το γεγονός. Για λεπτομέρειες, εδώ.

3. Το ποσό των εξωδικαστικών συμβιβασμών είναι περίπου 12 εκατομμύρια δολάρια, όπως παραδέχτηκε δημόσια ο αντιπρόεδρος της Συνοδικής επιτροπής.


Oι συμβιβασμοί αυτοί είναι μέσα στα νομικά πλαίσια του Αμερικανικού δικαίου.

quote:
4. Ενώ η Σύνοδος πίεζε για παραπομπή του ιερέα στο εκκλησιαστικό δικαστήριο ώστε να καθαιρεθεί, ο αρχιεπίσκοπος αρνούνταν λόγω της προσωπικής του σχέσης με τον εν λόγω βιαστή.

Απο το άρθρο που παρέθεσες:
"Η Ι. Αρχιεπισκοπή και η Εκκλησία της Αγίας Τριάδος δεν είχαν ουδεμία γνώση των επιλήψιμων πράξεων του κ. Κατίνα προ της σχετικής καταγγελίας που έγινε προς την Πρωτοσυγκελλία της Αρχιεπισκοπής κατά το τέλος του 2005, καταγγελίας η οποία βασίζονταν σε ισχυρισμό περί ηθικώς επιλήψιμων πράξεων του Κατίνα κατά την δεκαετία του 1970. Ο χειρισμός της υποθέσεως έγινε σύμφωνα με τις προδιαγραφές του Αρχιεπισκοπικού Κανονισμού για επιλήψιμη συμπεριφορά κληρικών. Ο Κατίνας ετέθη σε αργία εξ όλων των ιερατικών καθηκόντων κατόπιν έγκαιρης έρευνας των κατηγοριών, η οποία βρήκε λόγους που υπεδείκνυαν ότι πολύ σοβαρές πράξεις επιλήψιμης συμπεριφοράς είχαν λάβει χώρα. Κατόπιν συστάσεως της Ι. Επαρχιακής Συνόδου της Αρχιεπισκοπής, το Οικουμενικό Πατριαρχείο προέβη σε καθαίρεση του κ. Κατίνα."

quote:
5. Σε άλλη περίπτωση ομοφυλόφιλου επισκόπου που έψαχνε "συντροφιά" μέσα από ιστοχώρο ομοφυλοφίλων, ο οποίος καταγγέλθηκε στον αρχιεπίσκοπο από τη Σύνοδο της αρχιεπισκοπής, ο αρχιεπίσκοπος έθαψε το θέμα, απαγορεύοντας ουσιαστικά τη συζήτηση για το θέμα μέσα στη Σύνοδο.

6. Το αίσχος της συγκάλυψης τέτοιων πράξεων και της κάλυψης "ανθρώπων του θεού" που βιάζουν αγοράκια μπορεί να συγκριθεί μόνον με το αίσχος των φανατικών που σπεύδουν να δώσουν χείρα βοηθείας και υποστήριξης σε κάθε ανώμαλο, αρκεί να φοράει ράσο. Τέτοιες ενέργειες θα ήταν για γέλια αν δεν ήταν για κλάματα και έντονο προβληματισμό.


Αυτό είναι ΑΛΛΟ θέμα. Φέρε τα αντίστοιχα δημοσιεύματα, να τα δούμε και αυτά.

quote:
Από πλευράς μου σταματάω εδώ σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα, καθώς δεν έχει νόημα να "συζητάω" με υποστηρικτές των συγκεκριμένων πρακτικών και απολογητές του παπα Κατίνα, που επιπλέον τεχνηέντως "δυσκολεύονται" να κατανοήσουν απλά πράγματα, όπως για παράδειγμα το πού πήγαν τα 12 εκατομμύρια δολάρια.

Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.


Τα χρήματα, τα οποία πας να παρουσιάσεις ότι δήθεν πήγανε για συγκάλυψη και εξαγορά συνειδήσεων είναι τελικά χρήματα αποζημιώσεων στα πλαίσια του Αμερικανικού νομικού δικαίου. Αμερικανικό δίκαιο δεν κατέχω, αλλά αμερικανικές σειρές και έργα με νομικές υποθέσεις δείχνει πολλά η τβ. Και αυτό είναι κάτι τελείως διαφορετικό απο αυτό που πήγες να παρουσιάσεις.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 01/12/2008 17:03:51
Μήνυμα:

Μια διόρθωση για ένα "λάθος" που κάνεις (ακούσια, είμαι σίγουρος).

quote:
samuel1974
Τα χρήματα, τα οποία πας να παρουσιάσεις ότι δήθεν πήγανε για συγκάλυψη και εξαγορά συνειδήσεων είναι τελικά χρήματα αποζημιώσεων στα πλαίσια του Αμερικανικού νομικού δικαίου.

1. Για να οριστεί "αποζημίωση" πρέπει να γίνει δίκη. ΔΙΚΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΑΝΕ
2. Οι περιπτώσεις βιασμού του παπα Κατίνα ΔΕΝ φτάσανε στο δικαστήριο
3. Τα 12 εκατομμύρια δολάρια ΔΕΝ δόθηκαν σαν αποζημίωση στο πλαίσιο του "αμερικανικού νομικού δικαίου" (ό,τι κι αν είναι αυτό) γιατί πολύ απλά το αμερικανικό δίκαιο δεν επιλήφθηκε της υπόθεσης
4. Τα χρήματα πήγαν σε ΕΞΩΔΙΚΑΣΤΙΚΟΥΣ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΥΣ που σημαίνει "βούλωμα στόματος για να μην φτάσει η υπόθεση σε τακτική δικάσιμο".

5. Τα χρήματα καταβλήθηκαν όχι από το δράστη (ή τους δράστες) αλλά από την αρχιεπισκοπή. Γιατί;

Μπορείς να συνεχίσεις τώρα το κατρακύλισμα.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 01/12/2008 17:15:38
Μήνυμα:

quote:

.....
Μπορείς να συνεχίσεις τώρα το κατρακύλισμα.
macedon


Όσο και να προσπαθήσει, εσένα δεν σε φτάνει κανένας.

**"Δάσκαλος" σε όλα!!


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 01/12/2008 21:32:27
Μήνυμα:

@ macedon

quote:

Μια διόρθωση για ένα "λάθος" που κάνεις (ακούσια, είμαι σίγουρος).

quote:
samuel1974
Τα χρήματα, τα οποία πας να παρουσιάσεις ότι δήθεν πήγανε για συγκάλυψη και εξαγορά συνειδήσεων είναι τελικά χρήματα αποζημιώσεων στα πλαίσια του Αμερικανικού νομικού δικαίου.

1. Για να οριστεί "αποζημίωση" πρέπει να γίνει δίκη. ΔΙΚΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΑΝΕ
2. Οι περιπτώσεις βιασμού του παπα Κατίνα ΔΕΝ φτάσανε στο δικαστήριο
3. Τα 12 εκατομμύρια δολάρια ΔΕΝ δόθηκαν σαν αποζημίωση στο πλαίσιο του "αμερικανικού νομικού δικαίου" (ό,τι κι αν είναι αυτό) γιατί πολύ απλά το αμερικανικό δίκαιο δεν επιλήφθηκε της υπόθεσης
4. Τα χρήματα πήγαν σε ΕΞΩΔΙΚΑΣΤΙΚΟΥΣ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΥΣ που σημαίνει "βούλωμα στόματος για να μην φτάσει η υπόθεση σε τακτική δικάσιμο".

5. Τα χρήματα καταβλήθηκαν όχι από το δράστη (ή τους δράστες) αλλά από την αρχιεπισκοπή. Γιατί;

Μπορείς να συνεχίσεις τώρα το κατρακύλισμα.

macedon


Κοίτα τι γράφει:

"Η δίκη του Τέξας επρόκειτο να ξεκινήσει τη Δευτέρα 3 Νοεμβρίου και μεταξύ των κληθέντων να καταθέσουν....
.....
Η συνήγορος των θυμάτων, Ταχίρα Χαν Μέριτ ανέφερε ότι η συμφωνία πρέπει να επικυρωθεί κι από την δικαστή Κάρεν Τζόνσον."

http://www.greeknewsonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=9363&mode=thread&order=0&thold=0

Είδες τι γράφει;;
Δίκη και συμφωνία που πρέπει να επικυρωθεί απο δικαστή....

Έχω δίκιο με το λεγόμενο μου, το οποίο παραθέτεις στο ποστ σου, ή όχι;;

Φέρε πρώτα εσύ τα στοιχεία για τη δήθεν δωροδοκία των Αμερικανικών ΜΜΕ και μετά βλέπουμε και την 5η ερώτηση σου.

Δεν μπορείς να πετάς ότι γουστάρεις χωρίς να το τεκμηριώνεις.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: rasputin
Απάντησε την: 01/12/2008 23:33:34
Μήνυμα:

@ samuel1974

quote:
Ματθ. 7:15
Προσέχετε δὲ ἀπὸ τῶν ψευδοπροφητῶν, οἵτινες ἔρχονται πρὸς ὑμᾶς ἐν ἐνδύμασι προβάτων, ἔσωθεν δέ εἰσι λύκοι ἅρπαγες. 16 ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. μήτι συλλέγουσιν ἀπὸ ἀκανθῶν σταφυλὴν ἢ ἀπὸ τριβόλων σῦκα;

Για ψευδοπροφήτες μιλάει, δεν λέει τίποτα για ιερείς...



Συμφωνα με το βιβλικο ετοιμολογικο λεξικο του Γεσενιου (ευρεως αναγνωρισμενος και διακεκριμενος φιλολογος με ειδικευση στην Βιβλο) προφητης είναι αυτος που κυρρηττει το λογο του Θεου , που κοινοποιει τη βουληση του Θεου, που είναι σε στενη επαφη με το Θεο και γενικα είναι αυτος μεσω του οποιου ο Θεος επικοινωνει με τους ανθρωπους.

Με λιγα λογια , προφητης και ιερεας -για εκεινη την εποχη- είναι το ιδιο πραμα.


quote:
9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατήρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς...

Σύμφωνα με τη σχολαστική σου ερμηνεία, δεν πρέπει να λέμε το δάσκαλο μας "δάσκαλο", ούτε τον καθηγητή μας "καθηγητή", ούτε τον πατέρα μας "πατέρα". Σωστά;;



Δε περιμενα ποτε οτι υπαρχει περιπτωση να μη γινει κατανοητη μια τοσο απλη και ξεκαθαρη δηλωση του Χριστου.

"ΜΗΝ ΟΝΟΜΑΣΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ‘ΠΑΤΕΡΑ’". Τελος!

Ποσο πιο απλα να το πει?
Και φυσικα δεν αναφερεται στο σαρκικο πατερα. Ο σαρκικος πατερας είναι ο βιολογικος πατερας και αναγκαστικα μονο πατερα μπορουμε να τον πουμε.
Μιλαει για πνευματικα θεματα, αναφερεται στην πνευματικη εκδοχη του ορου, αυτή τον νοιάζει, διαφορετικα όπως σωστα παρατηρησες θα επρεπε τον παππου μας να τον λεγαμε κατι άλλο , τον θειο μας κατι άλλο κλπ.
Δε νομιζω όμως ότι ο Χριστος είναι τοσο παραλογος ώστε να σου πει κατι τετοιο.

Αναφερεται σαφεστατα στον πνευματικο οδηγο και ειναι καθετος στο πως να ΜΗΝ αποκαλειται.

ΜΗΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΣΟΥ ΟΔΗΓΟ «ΠΑΤΕΡΑ».
Άλλο Πατερας - άλλο πνευματικος καθοδηγητης.

Εμεις λοιπον τον ιερεα, από πού κι ως που τον λεμε ‘πατερα’?



Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 02/12/2008 00:48:13
Μήνυμα:

quote:
samuel1974
Δίκη και συμφωνία που πρέπει να επικυρωθεί απο δικαστή....

Έχω δίκιο με το λεγόμενο μου, το οποίο παραθέτεις στο ποστ σου, ή όχι;;


Οχι! Οι καταγγελίες έγιναν αλλά η αρχιεπισκοπή προχώρησε σε εξωδικαστικούς συμβιβασμούς και το θέμα δεν πήγε σε τακτική δικάσιμο. Αυτό που λέμε "βούλωμα στόματος".

Καμία συμφωνία τελικά δεν επικυρώθηκε από το δικαστή και καμία δίκη δεν έγινε.

Αλλωστε στο άρθρο το λέει καθαρά:
"Η δίκη του Τέξας επρόκειτο να ξεκινήσει τη Δευτέρα 3 Νοεμβρίου και μεταξύ των κληθέντων να καταθέσουν..."

"Επρόκειτο", λέει. Και όσο και να ψάξεις μεταγενέστερα φύλλα της εφημερίδας, δεν πρόκειται να βρεις καμία ποινή που να επιβλήθηκε από δικαστήριο των ΗΠΑ στο βιαστή παπα-Κατίνα και καμία αποζημίωση που να έχει επιδικασθεί από οποιοδήποτε δικαστήριο των Η.Π.Α.

Αν εσύ νομίζεις ότι έγινε δίκη, πες μας ποιά είναι η απόφαση.

quote:
samuel1974
Φέρε πρώτα εσύ τα στοιχεία για τη δήθεν δωροδοκία των Αμερικανικών ΜΜΕ και μετά βλέπουμε και την 5η ερώτηση σου

Πότε υποστήριξα εγώ ότι δωροδήθηκαν τα αμερικανικά ΜΜΕ; Το ότι εσύ δεν καταλαβαίνεις τι γράφω δε σημαίνει πως πρέπει να αποδεικνύω τις δικές σου φαντασιώσεις.

Η συγκάλυψη είχε να κάνει με τη ΜΗ εκδίκαση των υποθέσεων, κάτι που θα έκανε την υπόθεση ευρύτερα γνωστή στα αμερικανικά ΜΜΕ αν έφταναν στο ακροατήριο, ενώ τώρα με τη συγκάλυψη και την εξαγορά της σιωπής των οικογενειών των θυμάτων με τις άοκνες προσπάθειες της αρχιεπισκοπής, το θέμα έμεινε στον περιορισμένο ομογενειακό τύπο.

Αυτό είπα.

quote:
samuel1974
Δεν μπορείς να πετάς ότι γουστάρεις χωρίς να το τεκμηριώνεις.

Οτιδήποτε "πετάω" το τεκμηριώνω δεόντως. Το ότι εσύ δεν καταλαβαίνεις τη νεοελληνική δεν είναι δικό μου πρόβλημα.


macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 02/12/2008 03:05:39
Μήνυμα:

@ macedon

Ο Κατίνας μπορεί να είναι ότι είναι, αλλά μιας και ο εξωδικαστικός συμβιβασμός προβλέπεται απο τον αμερικανικό νόμο, δεν είναι παράνομη η Αρχιεπισκοπή, όπως θα επιθυμούσες. Εσύ μπορεί τώρα να βαπτίζεις τα δικηγορικά και τα έξοδα αποζημιώσεων, σαν συγκάλυψη, σαν παρανομία, σαν έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, σαν έγλημα κατά του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και όπως αλλιώς θέλεις, και όσο υπάρχουνε αρκετοί κλακαδόροι και συνδρομητές να ακούνε τέτοιες αρλούμπες με ευχαρίστηση έχεις και την υποχρέωση φυσικά να το κάνεις, αλλά είσαι νομικά σε θέση οφσαϊντ.

Ξέρω φυσικά ότι σε πνίγει το "δίκιο" επειδή δεν πιάστηκαν οι δημοσιογράφοι στις ΗΠΑ απο ένα μεμονωμένο γεγονός για να γίνει κι εκεί η απόλυτη ισοπέδωση, δηλαδή μια αμερικανική έκδοση της υπόθεσης του Βατοπαιδίου, αλλά η γενίκευση σε υπερθετικό βαθμό είναι φαίνεται καθαρά ελλαδίτικο φαινόμενο. Φταίει βλέπεις η νοοτροπία, δεν είναι δα και τόσο "σύγχρονη" σαν αυτήν που επικραττεί στο Αμέρικα.

@ rasputin

quote:
Συμφωνα με το βιβλικο ετοιμολογικο λεξικο του Γεσενιου (ευρεως αναγνωρισμενος και διακεκριμενος φιλολογος με ειδικευση στην Βιβλο) προφητης είναι αυτος που κυρρηττει το λογο του Θεου , που κοινοποιει τη βουληση του Θεου, που είναι σε στενη επαφη με το Θεο και γενικα είναι αυτος μεσω του οποιου ο Θεος επικοινωνει με τους ανθρωπους.
Με λιγα λογια , προφητης και ιερεας -για εκεινη την εποχη- είναι το ιδιο πραμα.

Και ποιός σου είπε εσένα ότι ένας παπάς κοινοποιεί τη βούληση του Θεού;;; Τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει. Προφήτης είναι όποιος έχει προφητικό χάρισμα και ψεύδο-προφήτης όποιος παρουσιάζεται ότι το έχει και πάει να εξαπατήσει τον κόσμο. Ξέρεις τι ποινή προβλέπει ο μωσαϊκός νόμος για τον προφήτη που θα πει προφητεία, η οποία δεν θα εκληρωθεί;;;

quote:
Δε περιμενα ποτε οτι υπαρχει περιπτωση να μη γινει κατανοητη μια τοσο απλη και ξεκαθαρη δηλωση του Χριστου.
"ΜΗΝ ΟΝΟΜΑΣΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ‘ΠΑΤΕΡΑ’". Τελος!
Ποσο πιο απλα να το πει?
Και φυσικα δεν αναφερεται στο σαρκικο πατερα. Ο σαρκικος πατερας είναι ο βιολογικος πατερας και αναγκαστικα μονο πατερα μπορουμε να τον πουμε.

Γιατί να το λές πατέρα;;; Μπορείς να τον πεις και συζυγο της μητέρας σου, παππού των μελλοντικών σου παιδιών, θείο των ξαδέρφων σου, γιό του παππού σου, κουβαλητή των αγαθών, καμάρι της γειτονιάς, λεβέντη του καφενείου, άσσο του ταβλιού... και ένα σωρό άλλα επίθετα. Γιατί παραβαίνεις αυτά που δίδαξε ο Χριστός και βάζεις νερό στο κρασί σου;; Τι θα πει αναγκαστικά;; Τόσες εναλλακτικές λύσεις σου δίνω...

Εάν ήτανε έτσι όπως το λές, τότε ο Χριστός στην Κυριακή Προσευχή δε θα έλεγε "Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς" αλλά θα έλεγε μόνο "Πάτερ" και θα άφηνε κατα μέρους τις διευκρινήσεις, και άμα τον ρωτούσανε για διευκρινήσεις οι μαθητές του, θα τους έλεγε αυτή την απαγόρευση που αναφέρεις.

quote:
Μιλαει για πνευματικα θεματα, αναφερεται στην πνευματικη εκδοχη του ορου, αυτή τον νοιάζει, διαφορετικα όπως σωστα παρατηρησες θα επρεπε τον παππου μας να τον λεγαμε κατι άλλο , τον θειο μας κατι άλλο κλπ.
Δε νομιζω όμως ότι ο Χριστος είναι τοσο παραλογος ώστε να σου πει κατι τετοιο.
Αναφερεται σαφεστατα στον πνευματικο οδηγο και ειναι καθετος στο πως να ΜΗΝ αποκαλειται.
ΜΗΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΣΟΥ ΟΔΗΓΟ «ΠΑΤΕΡΑ».
Άλλο Πατερας - άλλο πνευματικος καθοδηγητης.
Εμεις λοιπον τον ιερεα, από πού κι ως που τον λεμε ‘πατερα’?

Ο παπάς όμως δεν είναι πνευματικός οδηγός, αλλά έχει κάποια εξουσία που του εδόθη απο τον Χριστό:
Ματθ 16:19
"καὶ δώσω σοι τὰς κλεῖς τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, καὶ ὃ ἐὰν δήσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται δεδεμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς, καὶ ὃ ἐὰν λύσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται λελυμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς."

Ο φορέας μιας τέτοιας εξουσίας προσφωνείται σαν πάτερ, αλλά και πάλι όχι σαν "πατήρ ο εν τοις ουρανοίς".


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 02/12/2008 07:14:41
Μήνυμα:

Ρε παιδιά, ποιος είναι ο απεσταλμένος της Σκοπιάς ;


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 02/12/2008 07:33:53
Μήνυμα:

quote:
Το ερώτημα είναι τι κάνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτούς που γνωρίζει ότι ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες.

Τι κάνει ; ΣΥΓΚΑΛΥΠΤΕΙ, είναι γνωστό.

Εγώ άλλη απορία έχω βλέποντας την υπέρτατη ξεφτύλα του παπαδαριού > Ποια η διαφορά της Κόζα Νόστρα από την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία ; Υπάρχει καμιά διαφορά ; Βέβαια το παπαδαριό δεν σκοτώνει - τουλάχιστον όχι ακόμη δηλ.- , αλλά σκοτώνει συνειδήσεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι ίδια > συγκάλυψη, μαύρο χρήμα, ναρκωτικά, λαδώματα, εταιρίες, rasadell - άκου rasadell ???? - χαχαχαχαχαχα, τσιρόκι, λούγκρες και λαμόγια. Ρε ουστ, ρε ουστ λέμε!

Edited by - zip on 02/12/2008 07:38:55


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 02/12/2008 07:34:33
Μήνυμα:

quote:
samuel1974
αλλά μιας και ο εξωδικαστικός συμβιβασμός προβλέπεται απο τον αμερικανικό νόμο, δεν είναι παράνομη η Αρχιεπισκοπή, όπως θα επιθυμούσες

Δεν είπα ότι είναι παράνομος. Ανήθικος είναι, όπως ανήθικη και σαθρή είναι η εκκλησία.

Δεν ήξερα ότι είσαι τόσο καλός στο παραλήρημα


macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 02/12/2008 07:43:08
Μήνυμα:

Ποια εκκλησία ρε macedon ; ... την λες και "εκκλησία". Εκκλησία είναι αυτή ; Αυτή είναι η Κόζα Νόστρα αγόρι μου. Η ταυτότητα του Αλ Καπόνε, έγραφε επιχειρηματίας. Αυτό, μην το ξεχνάμε ... Ε, του Εφραιμ γράφει κληρικός. Το ίδιο πράγμα είναι ... Αυτοί φίλε μου θέλουν ηλεκτρική καρέκλα. Άγιο Όρος σου λέει ο άλλος, το "περιβόλι της Παναγίας". Το περιβόλι της Ρεμούλας.

Κατ' αρχήν, έχετε δει πως είναι τα μοναστήρια στο περιβόλι της Μίζας ; Ούτε το Intercontinental δεν έχει τόση πέτρα και τόσο μάρμαρο δηλ. Εγώ πρώτη φορά βλέπω μοναστήρια να μοιάζουν με υπερπολυτελή ξενοδοχεία. Τι να λέμε τώρα ... ? Τζιπ, λιμουζίνες, bodyguards, τι είναι αυτά ρε ? Κι ο άλλος δεν έχει να φάει ... Ωραίοι ιερείς ρε ... ωραίοι πνευματικοί ... Τα υπόλοιπα που λένε μερικοί, είναι να 'χαμε να λέγαμε, παπαριές. Τίγκα στο χρυσάφι, τίγκα στις μετοχές, τίγκα στα οικόπεδα. Πήγανε και πετάξανε στο δρόμο 8 οικογένειες, γιατί λέει τα οικόπεδα τα είχε αγοράσει το Βατοπέδι. Τι να τα κάνει ρε το Βατοπέδι ; Ρωτάω >

Γιατί χρειάζεται ένα μοναστήρι να έχει ακίνητη περιουσία ; Γιατί ;

Ας μας απαντήσουν πρώτα αυτό μερικοί τύπου samuel1974, τύπου trexagireve. Μοναστήρι δεν είσαι ρε φίλε ; Τι τα θες τα οικόπεδα ρε τενεκέ ; 3 ΑΦΜ. 3 ΑΦΜ !!! Που το είδατε ξανά αυτό ρε ; Έτσι και πάω εγώ να βγάλω 3 ΑΦΜ, θα με σκίσουν. Τι συζητάτε τώρα δηλ ; Aν οι προφήτες είναι ιερείς ή όχι ; Δηλ. αυτό είναι το πρόβλημά μας ; Τα δισεκατομμύρια δεν σας λένε τίποτε ; Χέστηκα εγώ αν είναι προφήτες οι ιερείς ή τι είπε ο Χριστός ή τι άλλο. Αυτοί κάνουν αυτά που είπε ο Χριστός ; Ο Χριστός άμα ήταν εδώ, θα τους είχε σφάξει αυτούς τους αληταράδες. Κωλόπαιδα ... Γιατί δεν τον κλείνουν φυλακή αυτόν ρε ; Και κυκλοφορεί με λιμουζίνες, με μπράβους, γιατί δεν τον κλείνουν φυλακή ; ρωτάω. Αν ήμουν εγώ στην θέση του, θα με είχανε ξεσκίσει. Τι λέτε τώρα ... τι λέτε ... ???

Κάθεστε και αναλώνεστε, και ψάχνετε να βρείτε δημοσιεύματα, να αποδείξετε τι ρε ; Το πράγμα είναι φως φανάρι. Έχουμε να κάνουμε με απατεώνες. Με Κόζα Νόστρα, με μαφία, με κλέφτες, με παιδεραστές, με εμπόρους ναρκωτικών, με αληταριό. Ποιοι πνευματικοί ; Έτσι είναι οι πνευματικοί ; Μ' αρέσει που κουβεντιάζετε κιόλας ... πολιτισμένα γαρ. Δεν είμαι πολιτισμένος εγώ γι' αυτούς. Σκυλιά αυτοί, σκυλί κι εγώ. Λίμνες ανταλλάζουνε, ποτάμια ανταλλάζουμε, τσιφλίκι η χώρα, δικό τους. Ο,τι γουστάρουνε κάνουνε. Και κάθεστε τώρα και μιλάτε για προφητείες και αηδίες. Την κόκα όμως που είχε ο πάπαρος δεν την λέτε ...

quote:
Ο παπάς όμως δεν είναι πνευματικός οδηγός, αλλά έχει κάποια εξουσία που του εδόθη απο τον Χριστό:
Ματθ 16:19
"καὶ δώσω σοι τὰς κλεῖς τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, καὶ ὃ ἐὰν δήσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται δεδεμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς, καὶ ὃ ἐὰν λύσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται λελυμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς."

Ο φορέας μιας τέτοιας εξουσίας προσφωνείται σαν πάτερ, αλλά και πάλι όχι σαν "πατήρ ο εν τοις ουρανοίς".


Χεστήκαμε πατόκορφα! Χεστήκαμε ρε samuel1974. Τι μας νοιάζουν αυτά ; Σε ρωτάω ρε φιλε, ΤΙ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΟΥΝ ΑΥΤΑ ; Ωραία, "Ο φορέας μιας τέτοιας εξουσίας προσφωνείται σαν πάτερ, αλλά και πάλι όχι σαν "πατήρ ο εν τοις ουρανοίς"", ωραία, μπράβο, τέλεια. Και ; Σε ρωτάω ρε φίλε >

Και ; Και τι έγινε ;

Αλλάζει κάτι αυτό ; Αλλάζει τα δισεκατομμύρια που έχουν οι παπάδες ; Απάντησέ μου ρε φίλε ... απλά ... Αλλάζει την κλεφτουριά, την μίζα, την ρεμούλα ; Αλλάζει το γεγονός πως η χώρα έχει βγει στο σφυρί και ανταλλάσεται από 'δω κι απο 'κει ; Αλλάζει το γεγονός πως παίζουνε στα ζάρια λίμνες, ποτάμια και βουνά ; Τι μας λες ρε samuel1974. Φίλε, προσωπικά εμένα, ότι και να μου πεις, ότι δημοσιεύματα κι αν φέρεις, όσες σελίδες και να γράψεις και σ' όσα θέματα κι αν μπεις υπερασπίζοντας αυτούς τους κλέφτες, εμένα προσωπικά, δεν μου αλλάζεις την άποψή μου δηλ. με τίποτε. Οι άνθρωποι αυτοί είναι απατεώνες και συμφωνώ με τον θεματοθέτη > Ναι, είναι οι χειρότερη κατηγορία ανθρώπων. Και η "εκκλησία" τους συγκαλύπτει γιατί ποιος ξέρει τι άλλα αίσχη κρύβει στον κόρφο της. Από 'κει κι έπειτα, κουβεντιάστε όσο θέλετε, πείτε ποιος έβγαλε πρώτος ή δεύτερος το γεγονός. Προσωπικά, αδιαφορώ. Οι παπάδες είναι αλήτες. Είναι απατεώνες, κλέφτες, έμποροι ναρκωτικών, παιδεραστές, είναι το χειρότερο είδος ανθρώπων.

Απάντησέ μου ρε φίλε, απάντησέ μου δηλ. Ας μας απαντήσει ο "καλός Χριστιανός", ο trexagireve.. Μοναστήρι δεν είσαι ρε φίλε μου ; ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ, τόπος πνευματικής ανάτασης, ησυχαστήριο, τόπος για να φτάσεις πιο κοντά στον Θεό, ιερός τόπος προσευχής.

Ε, τι σκατά τα θες τα οικόπεδα ρε φίλε ; Τι σκατά τα θες ;

Edited by - zip on 02/12/2008 08:43:05


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 02/12/2008 08:45:20
Μήνυμα:

Έλα ρε zip εδώ είμαι.....

samuel1974

quote:
Και ποιός σου είπε εσένα ότι ένας παπάς κοινοποιεί τη βούληση του Θεού;;;

Άλλος ένας λόγος λοιπόν για να μην αποκαλούνται οι παπάδες πατέρες αφού δεν κοινοποιούν την βούληση του ουράνιου πατέρα.
Πάντως ενδιαφέρουσα άποψη...... τίνος την βούληση κοινοποιούν τελικά κατά την γνώμη σου;

quote:
Γιατί να το λές πατέρα;;; Μπορείς να τον πεις και συζυγο της μητέρας σου, παππού των μελλοντικών σου παιδιών, θείο των ξαδέρφων σου, γιό του παππού σου, κουβαλητή των αγαθών, καμάρι της γειτονιάς, λεβέντη του καφενείου, άσσο του ταβλιού... και ένα σωρό άλλα επίθετα. Γιατί παραβαίνεις αυτά που δίδαξε ο Χριστός και βάζεις νερό στο κρασί σου;; Τι θα πει αναγκαστικά;; Τόσες εναλλακτικές λύσεις σου δίνω...

Πάντως βλέπω από ειρωνεία καλά τα πάμε…… μεταξύ μας, εγώ νομίζω ότι μου ταιριάζει το Νο 6, έτσι θέλω να με προσφωνούν τα παιδιά μου.

quote:
Εάν ήτανε έτσι όπως το λές, τότε ο Χριστός στην Κυριακή Προσευχή δε θα έλεγε "Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς" αλλά θα έλεγε μόνο "Πάτερ" και θα άφηνε κατα μέρους τις διευκρινήσεις, και άμα τον ρωτούσανε για διευκρινήσεις οι μαθητές του, θα τους έλεγε αυτή την απαγόρευση που αναφέρεις.

Εγώ νομίζω σύμφωνα μ’ αυτήν την λογική, ότι μάλλον δεν θα έλεγε καθόλου την Κυριακή προσευχή. Γιατί να την πει άλλωστε;

quote:
Ο παπάς όμως δεν είναι πνευματικός οδηγός, αλλά έχει κάποια εξουσία που του εδόθη απο τον Χριστό:
Ματθ 16:19
"καὶ δώσω σοι τὰς κλεῖς τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, καὶ ὃ ἐὰν δήσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται δεδεμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς, καὶ ὃ ἐὰν λύσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται λελυμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς."

Ο φορέας μιας τέτοιας εξουσίας προσφωνείται σαν πάτερ, αλλά και πάλι όχι σαν "πατήρ ο εν τοις ουρανοίς".



Τώρα άρχισες εσύ να κόβεις εδάφια……ας παραθέσω λοιπόν αυτά που παρέλειψες……

Και αποκριθείς ο Σίμων Πέτρος, είπε, Συ είσαι ο Χριστός, ο Υιός του Θεού του ζώντος.
Και αποκριθείς ο Ιησούς είπε προς αυτόν, Μακάριος είσαι Σίμων υιέ του Ιωνά, διότι σαρξ και αίμα δεν σοι αποκάλυψε τούτο, αλλά ο Πατήρ μου ο εν τοις ουρανοίς. Και εγώ δε σοι λέγω, Ότι συ είσαι Πέτρος, και επί ταύτης της πέτρας θέλω οικοδομήσει την εκκλησίαν μου· και πύλαι άδου δεν θέλουσιν ισχύσει κατ’ αυτής. Και θέλω σοι δώσει τα κλειδία της βασιλείας των ουρανών κα ότι εάν δέσεις επί της γής, θέλει είσθαι δεδεμένον εν τοις ουρανοίς· και ό,τι εάν λύσεις επί της γης, θέλει είσθαι λελυμένον εν τοις ουρανοίς……… Ματθ. 16: 16-19

Εδώ δεν βλέπω να απευθύνεται ο Χριστός σε κάποιον ρασοφόρο αλλά προσωπικά στον μαθητή του Πέτρο και δεύτερον δεν βλέπω πουθενά να τον αποκαλεί πάτερ.


Edited by - Michael Design on 02/12/2008 08:55:26


Συγγραφέας Μηνύματος: D.P.J. 10
Απάντησε την: 02/12/2008 09:34:16
Μήνυμα:

Γιατί φίλε zip εξανίστασαι και εκνευρίζεσαι ; Όσο υπάρχει η ανοχή εκ μέρους των πιστών , των "πιστών" , αλλά και των αδιάφορων σε θέματα θρησκείας-εκκλησίας , τόσο ο κλήρος θα συνεχίσει να ενεργεί έτσι . Ο φόβος βλέπεις που μας έχουν εμφυσήσει στο μαυαλό μας από μικρή ηλικία κάνει τώρα δουλειά . Τα βλέπει ο μέσος πολίτης τα καμώματα των ιερωμένων , αλλά πάλι σ΄ αυτούς θα τρέχει για κοινωνία , γάμους , βαφτίσεις , εξομολογήσεις , κεριά , λειτουργίες , μετάνοιες , θαύματα κ.λ.π.
Υπάρχει ανοχή λοιπόν από μεγάλη μερίδα τουλάχιστον , του πληθυσμού . Βέβαια οι περισσότεροι σπεύδουν να πουν : "εγώ τα έχω με αυτούς (τους γκάνγκστερ ιερωμένους κ.λ.π.) και όχι με τη θρησκεία...." Δεν τολμούν όμως να παραδεχθούν ότι και η θρησκεία ευθύνεται για την συμπεριφορά των εκπροσώπων της , ότι είναι πράγματα αλληλένδετα. Την θρησκεία ο κλήρος την " λάν-σαρε" και την προωθεί . Βαθιά μέσα τους οι περισσότεροι τουλάχιστον το ξέρουν , αλλά ...Η λέξη κλειδί είναι φόβος απέναντι στον τιμωρό θεό , άν τυχόν και τολμήσουν να συνδυάσουν άμεσα τους εκπροσώπους του με τον ίδιο .
Υπάρχει βέβαια και μια μερίδα αυτόκλητων ή κατ΄ εντολή υπερασπιστών της όλης υπόθεσης και έτσι δένει το γλυκό.
Οι πολιτικοί μας βέβαια σαν πολιτικοί που είναι παίρνουν σοβαρά υπόψη τους τα παραπάνω και δρουν ανάλογα .
Θα παραιτηθεί ο Εφραίμ κατά το 1/2 ή εξ ολοκλήρου , θα άλλάξει η ηγεσία του τάδε μοναστηριού ή της μητρόπολης και το θέμα θα εκτονωθεί εκεί . Προσωπικά δεν έχω απολύτως τίποτα εναντίον του Εφραίμ , του κάθε Εφραίμ . Βρίσκει και κάνει.Και τα κάνει διότι προφανώς δεν πιστεύει αυτά που κηρύττει , περί θεού , θεϊκής τιμωρίας κ.α. Αυτά είναι για τον κόσμο .
Χωρίς καμμία δόση υπερβολής θεωρώ ότι του Εφραίμ ή κάποιου άλλου σαν και αυτόν του αξίζει ένα από τα αξιώματα : Υπουργού οικονομικών , εξωτερικών ή γιατί όχι και πρωθυπουργού . Μπράβο του....


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 02/12/2008 12:25:43
Μήνυμα:

Αλήθεια ο ΑΛΕΞ ΜΉΠΩΣ ΕΊΝΑΙ ΣΤΟ Αγιο Ορος;;;

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 02/12/2008 14:50:12
Μήνυμα:

Πές τα ρε zip, πες τα αγόρι μου,
Αλλά μην περιμένεις απάντηση απ'αυτούς στους οποίους απευθύνθηκες!
Αυτοί τη δουλειά τους κάνουν...
Και θα την κάνουν σύμφωνα με τις εντολές που θα τους υποδείξουν οι ανώτεροί τους...
Η αγανάκτησή σου, βρίσκει αποδέκτες τους αναγνώστες οι οποίοι δεν συμμετέχουν ενεργά σ'αυτήν την αρένα, αλλά διαβάζουν και καταλαβαίνουν...
Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι εντολοδόχοι είναι πως πατάν ''ενέσεις'' στα θεμέλια ενός σαθρού οικοδομήματος...
Και πως με τη στάση τους αυτή, εξεγείρουν το κοινό συναίσθημα που δεν θέλει και πολύ για να βρεθεί στη θέση σου...
Αλλά είπαμε...
Τη δουλεια που τους έχουν ορίσει κάνουν...
Μπαλώνουν...
Προσπαθούν να συμμαζέψουν τ'ασυμμάζευτα!
Αλλά έτσι όπως εξελίσσονται τα γεγονότα και οι καταστάσεις, χειρότερα τα κάνουν και αυτό δεν το αντιλαμβάνονται...
Ο κόσμος πλέον αρχίζει και νιώθει τις ''ενέσεις'' και βλέπει τα ''μπαλώματα'', και σε κανέναν δεν αρέσει ούτε το ένα ούτε το άλλο!
Αστους λοιπόν να σκάβουν οι ίδιοι το λάκκο τους...

(Και καταλαβαίνεις ποιοί είναι γιατί όταν τους κάνεις ''μπού'' ή ''τζά'' τρομάζουν και το βάζουν στα πόδια ή αραδιάζουν συγνώμες ή σέρνονται σαν τα σκουλήκια...Βέβαια είναι πλέον για λύπηση ή και αδιαφορία/αγνόηση, τέτοιοι τύποι...)

Α και κάτι που ξέχασα να πώ νωρίτερα είναι πως, αυτοί έχουν τυφλωθεί τόσο απ'το φώς που τους έριξαν στα μάτια που νομίζουν πως είναι οι πεφωτισμένοι!
(Μήπως γι'αυτό πονάν τα μάτια τους?)


Edited by - helios2012 on 02/12/2008 15:15:04


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 02/12/2008 15:04:04
Μήνυμα:

το μόνο που έχω να πω είναι ότι λυπάμαι όσους έχουν θρησκευτική τύφλωση


Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 02/12/2008 15:22:08
Μήνυμα:

Ήμουνα στα εγκαίνια μεγάλου υπερκαταστήματος στην Θεσσαλονίκη την περασμένη Πέμπτη.
Κλασσικά όλα ξεκίνησαν με αγιασμό, τον οποίο τον έκανε ο ίδιος ο 'Ανθιμος.
Το 98% των παρεβρισκόμενων αδιαφορούσε επιδεικτικά για την λειτουργία και άκουγες έντονα το βουητό από το κουβεντολόι που είχε στηθεί. Όσο περνούσε η ώρα, το βουητό γινόταν και πιο έντονο....

Στο τέλος της λειτουργίας, ο Άνθιμος επιχείρησε να κάνει και κύρηγμα, εκεί πλέον έγινε αντικείμενο ειρωνικών σχολίων από πολλούς....

Καλύτερη αντιμετώπιση είχε ο Ψωμιάδης που ακολούθησε του Άνθιμου....

Αυτό φαντάζομαι λέει πολλά.....

Edited by - KERRY KING on 02/12/2008 15:23:29


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 02/12/2008 15:40:49
Μήνυμα:

quote:
Που το είδατε ξανά αυτό ρε ; Έτσι και πάω εγώ να βγάλω 3 ΑΦΜ, θα με σκίσουν. Τι συζητάτε τώρα δηλ ; Aν οι προφήτες είναι ιερείς ή όχι ; Δηλ. αυτό είναι το πρόβλημά μας ; Τα δισεκατομμύρια δεν σας λένε τίποτε ; Χέστηκα εγώ αν είναι προφήτες οι ιερείς ή τι είπε ο Χριστός ή τι άλλο. Αυτοί κάνουν αυτά που είπε ο Χριστός ; Ο Χριστός άμα ήταν εδώ, θα τους είχε σφάξει αυτούς τους αληταράδες. Κωλόπαιδα ... Γιατί δεν τον κλείνουν φυλακή αυτόν ρε ; Και κυκλοφορεί με λιμουζίνες, με μπράβους, γιατί δεν τον κλείνουν φυλακή ; ρωτάω. Αν ήμουν εγώ στην θέση του, θα με είχανε ξεσκίσει. Τι λέτε τώρα ... τι λέτε ... ???

Σωστος. Προφανως δεν μπορει κανεις να περιμενει να πάνε μονοι τους στη φυλακη.. Υπαρχει νομος, υπαρχει κυβερνηση, υπαρχει αστυνομία, υπαρχουν πολιτικοι(οι οποιοι επειδη ειναι και η δουλεία τους να παίρνουν αποφασεις π'ανω στην περουσία της Ελλαδας και των Ελληνων)

Ο παπάς διεφθαρμένος.. αυτοί πού ειναι??
Πού είναι?

quote:
Οι άνθρωποι αυτοί είναι απατεώνες και συμφωνώ με τον θεματοθέτη > Ναι, είναι οι χειρότερη κατηγορία ανθρώπων.

Μιλάς σε ένα ολοκληρο μήνυμα για κάποια μεμονομένα περιστατικα φίλτατε. Και 100 κ βάλε να έβγαιναν σε σύνολο όλα αυτα τα περιστατικα.100 κ βάλε δλδ παπάδες να ήταν βαποράκια, παιδεραστες, κλέφτες κλπ, το ποσοστο συγκρητικα με το σύνολο των παπάδων των μη-υπεραμαρτολών παπάδω θα ηταν συντριπτικο

Κάνεις καθαρά τσουβαλοποιηση όλων των παπάδων. Και ξεχνάς Ό,ΤΙ καλο εχει κανει η εκκλησια,
για κάποιους μα***ες διεφθαρμενους

Το θεωρεις λογικό αυτο?

Επισης δεν αναφερεις τους αρμοδιους φορεις που επιτρεπουν να γίνονται όσα γίνονται.


Και τι τα θες τοσα πολλα και μεγάλα λόγια? Να στρεψεις τους παντες εναντιον της εκκλησιας?
Τι ωραια ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ που κάνεις, τι ωραία.Ακολουθεις σταθερά το μονοπάτι του θεματοθέτη.
Φανταζομαι δε προβλεψαν για αυτο στους κανονισμους.

Ο κόσμος εξ'αιτίας της εκκλησίας πειναει?
Μήμπως είναι αλλοι οι αρμοδιοι?
Λέω μήμπως?
Η εκκλησία υποτίθεται "επιβαρυνει" το συστημα για να κάνει αγαθοεργίες στον λαό της.. και εχει κανει πολλες..
Αλλα καποιοι δεν τα κανουν αγαθοεργίες.. τα κάνουν οικόπεδα.. ποιός τους ελένχει.. ποιός τους το επιτρέπει?
Ποιός κάνει διαπραγματευσεις μαζι τους για τις "αγαθοεργίες" αυτες?

Ποιοί απ τους μεν και ποιοι απ τους δε είναι φυλακη?

http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 02/12/2008 16:44:29
Μήνυμα:

@ Michael Design

quote:
samuel1974
quote:
Και ποιός σου είπε εσένα ότι ένας παπάς κοινοποιεί τη βούληση του Θεού;;;

Άλλος ένας λόγος λοιπόν για να μην αποκαλούνται οι παπάδες πατέρες αφού δεν κοινοποιούν την βούληση του ουράνιου πατέρα.
Πάντως ενδιαφέρουσα άποψη...... τίνος την βούληση κοινοποιούν τελικά κατά την γνώμη σου;


Γιατί επιμένεις;;

Ο Θεός μιλώντας στο Μωϋσή λέει:
Έξοδος 3:15 "καὶ εἶπεν ὁ Θεὸς πάλιν πρὸς Μωυσῆν· οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ᾿Ισραήλ· Κύριος ὁ Θεὸς τῶν πατέρων ἡμῶν, Θεὸς ῾Αβραὰμ καὶ Θεὸς ᾿Ισαὰκ καὶ Θεὸς ᾿Ιακὼβ ἀπέσταλκέ με πρὸς ὑμᾶς· τοῦτό μού ἐστιν ὄνομα αἰώνιον καὶ μνημόσυνον γενεῶν γενεαῖς."

Ο Δαβίδ στον ψαλμό 105, γράφει:
105:7 "οἱ πατέρες ἡμῶν ἐν Αἰγύπτῳ οὐ συνῆκαν τὰ θαυμάσιά σου καὶ οὐκ ἐμνήσθησαν τοῦ πλήθους τοῦ ἐλέους σου"

Ο ίδιος ο Χριστός λέει:
“Αβραάμ ο πατήρ υμών ηγαλλιάσατο ίνα ίδη την ημέραν την εμήν, και είδε και εχάρη” (Ιω. η´, 56-57)

Ο ίδιος ο απόστολος Πέτρος αναφερόμενος στον Δαβίδ είπε:
Πράξεις 2:29 "῎Ανδρες ἀδελφοί, ἐξὸν εἰπεῖν μετὰ παρρησίας πρὸς ὑμᾶς περὶ τοῦ πατριάρχου Δαυῒδ ὅτι καὶ ἐτελεύτησε καὶ ἐτάφη καὶ τὸ μνῆμα αὐτοῦ ἐστιν ἐν ἡμῖν ἄχρι τῆς ἡμέρας ταύτης."

Ο πρωτομάρτυρας Στέφανος λέει:
Πράξεις 7:2 "ὁ δὲ ἔφη· ἄνδρες ἀδελφοὶ καὶ πατέρες, ἀκούσατε. ὁ Θεὸς τῆς δόξης ὤφθη τῷ πατρὶ ἡμῶν ᾿Αβραὰμ ὄντι ἐν τῇ Μεσοποταμίᾳ, πρὶν ἢ κατοικῆσαι αὐτὸν ἐν Χαρράν,.."

Ο Ιωάννης στην Α επιστολή του γράφει:
2:13 "γράφω ὑμῖν, πατέρες, ὅτι ἐγνώκατε τὸν ἀπ᾿ ἀρχῆς. γράφω ὑμῖν, νεανίσκοι, ὅτι νενικήκατε τὸν πονηρόν. ἔγραψα ὑμῖν, παιδία, ὅτι ἐγνώκατε τὸν πατέρα."

Επειδή εμείς οι Χριστιανοί θεωρούμαστε πνευματικοί και όχι σαρκικοί απόγονοι του Αβραάμ και των άλλων πατέρων, κι επειδή αυτή η συνέχεια της γενιάς δεν γίνεται πλεόν σαρκικά όπως το Ισραήλ, αλλά πνευματικά, με το βάπτισμα, πατέρες λέγονται οι ιερείς που το τελούνε.

quote:
quote:
Ο παπάς όμως δεν είναι πνευματικός οδηγός, αλλά έχει κάποια εξουσία που του εδόθη απο τον Χριστό:
Ματθ 16:19
"καὶ δώσω σοι τὰς κλεῖς τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, καὶ ὃ ἐὰν δήσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται δεδεμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς, καὶ ὃ ἐὰν λύσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται λελυμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς."

Ο φορέας μιας τέτοιας εξουσίας προσφωνείται σαν πάτερ, αλλά και πάλι όχι σαν "πατήρ ο εν τοις ουρανοίς".


Τώρα άρχισες εσύ να κόβεις εδάφια……ας παραθέσω λοιπόν αυτά που παρέλειψες……
Και αποκριθείς ο Σίμων Πέτρος, είπε, Συ είσαι ο Χριστός, ο Υιός του Θεού του ζώντος.
Και αποκριθείς ο Ιησούς είπε προς αυτόν, Μακάριος είσαι Σίμων υιέ του Ιωνά, διότι σαρξ και αίμα δεν σοι αποκάλυψε τούτο, αλλά ο Πατήρ μου ο εν τοις ουρανοίς. Και εγώ δε σοι λέγω, Ότι συ είσαι Πέτρος, και επί ταύτης της πέτρας θέλω οικοδομήσει την εκκλησίαν μου· και πύλαι άδου δεν θέλουσιν ισχύσει κατ’ αυτής. Και θέλω σοι δώσει τα κλειδία της βασιλείας των ουρανών κα ότι εάν δέσεις επί της γής, θέλει είσθαι δεδεμένον εν τοις ουρανοίς· και ό,τι εάν λύσεις επί της γης, θέλει είσθαι λελυμένον εν τοις ουρανοίς……… Ματθ. 16: 16-19

Εδώ δεν βλέπω να απευθύνεται ο Χριστός σε κάποιον ρασοφόρο αλλά προσωπικά στον μαθητή του Πέτρο και δεύτερον δεν βλέπω πουθενά να τον αποκαλεί πάτερ.


Ο Χριστός τον Πέτρο σε άλλο εδάφιο τον αποκαλεί "σατανά", μήπως εκτός απο "κατέχοντα τα κλειδιά της βασιλείας" πρέπει να τον λέμε κι έτσι;;


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 02/12/2008 17:11:30
Μήνυμα:

quote:

Πές τα ρε zip, πες τα αγόρι μου,
Αλλά μην περιμένεις απάντηση απ'αυτούς στους οποίους απευθύνθηκες!
Αυτοί τη δουλειά τους κάνουν...
Και θα την κάνουν σύμφωνα με τις εντολές που θα τους υποδείξουν οι ανώτεροί τους...
Η αγανάκτησή σου, βρίσκει αποδέκτες τους αναγνώστες οι οποίοι δεν συμμετέχουν ενεργά σ'αυτήν την αρένα, αλλά διαβάζουν και καταλαβαίνουν...
Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι εντολοδόχοι είναι πως πατάν ''ενέσεις'' στα θεμέλια ενός σαθρού οικοδομήματος...
Και πως με τη στάση τους αυτή, εξεγείρουν το κοινό συναίσθημα που δεν θέλει και πολύ για να βρεθεί στη θέση σου...
Αλλά είπαμε...
Τη δουλεια που τους έχουν ορίσει κάνουν...
Μπαλώνουν...
Προσπαθούν να συμμαζέψουν τ'ασυμμάζευτα!
Αλλά έτσι όπως εξελίσσονται τα γεγονότα και οι καταστάσεις, χειρότερα τα κάνουν και αυτό δεν το αντιλαμβάνονται...
Ο κόσμος πλέον αρχίζει και νιώθει τις ''ενέσεις'' και βλέπει τα ''μπαλώματα'', και σε κανέναν δεν αρέσει ούτε το ένα ούτε το άλλο!
Αστους λοιπόν να σκάβουν οι ίδιοι το λάκκο τους...

(Και καταλαβαίνεις ποιοί είναι γιατί όταν τους κάνεις ''μπού'' ή ''τζά'' τρομάζουν και το βάζουν στα πόδια ή αραδιάζουν συγνώμες ή σέρνονται σαν τα σκουλήκια...Βέβαια είναι πλέον για λύπηση ή και αδιαφορία/αγνόηση, τέτοιοι τύποι...)

Α και κάτι που ξέχασα να πώ νωρίτερα είναι πως, αυτοί έχουν τυφλωθεί τόσο απ'το φώς που τους έριξαν στα μάτια που νομίζουν πως είναι οι πεφωτισμένοι!
(Μήπως γι'αυτό πονάν τα μάτια τους?)

Edited by - helios2012 on 02/12/2008 15:15:04


Βρήκα κάτι ενδιαφέρον για σένα.

quote:
ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΟ 2012
06-08-2007
«ΤO 2012, ΩΣ ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΙΚΟ ΕΤΟΣ ΕΛΕΥΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΗ, ΤΟ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΕ ΜΟΝΟΝ Η Ο.Ε.Α. ΑΠΟ ΤΟ 1983, ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΗ “ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ”, ΚΕΦΑΛΑΙΟ Κ΄ ΤΗΣ “ΑΓΙΑΣ <ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗΣ ΜΟΓΓΟΛΙΚΗΣ> ΓΡΑΦΗΣ”…

…ΟΜΩΣ, ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ-ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ <ΔΕΚΑΤΡΙΑΘΕΟ> ΤΟΥ ΔΙΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΡΟΝ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ… ΔΙΟΤΙ ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΟ 9600 Π.Χ. ΗΤΤΗΘΕΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ ΤΩΝ ΓΙΑΧΒΕΧ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΝΤΑΪ ΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ ΣΑΒΑΩΘ, ΕΙΧΕ ΚΑΤΑ ΤΙΣ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΔΙΑΜΟΙΡΑΣΘΕΙ ΣΤΑ ΤΡΙΑ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΑΝΑΧΩΡΗΣΕΙ ΠΡΟΣ ΤΡΕΙΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ:

(α): ΣΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΚΟΙΛΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ “ΓΗ”, ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΟΠΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ.

(β): ΣΤΟΥΣ ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΑΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ, ΚΡΟΝΟ-ΟΥΡΑΝΟ-ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ-ΠΛΟΥΤΩΝΑ.

(γ): ΣΤΟΝ ΣΕΙΡΙΟ, ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΙΔΟΠΟΙΗΣΕ ΤΗΝ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑ ΚΑΙ ΕΖΗΤΗΣΕ ΤΗΝ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ, ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΣΗΜΕΡΑ ΤΑ ΟΠΤΙΚΑ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΑ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΥΝ ΠΕΡΙΠΟΥ 360 ΟΡΑΤΟΥΣ ΜΕΤΑΛΛΙΚΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ, ΣΤΗΝ ΤΡΟΧΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ._

…ΤΟ 2012 ΑΝΑΜΕΝΕΤΑΙ Η ΕΠΙΘΕΣΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΚΙΝΑΣ… Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΚΙΝΑ ΜΕΣΩ ΤΟΥ “ΔΟΥΡΕΙΟΥ ΙΠΠΟΥ” ΤΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΗΤΟΙ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ-ΣΑΞΟΝΩΝ ΚΑΙ ΛΟΙΠΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΑΝΑΡΡΙΧΗΘΕΝΤΩΝ ΣΤΙΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΛΕΥΚΩΝ ΚΑΙ ΜΑΥΡΩΝ ΕΘΝΩΝ, ΕΞΩΘΗΣΕ ΚΑΙ ΕΞΩΘΕΙ ΤΑ ΛΕΥΚΑ ΚΑΙ ΜΑΥΡΑ ΕΘΝΗ ΣΤΟΝ Γ΄ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΚΙΝΑΣ – ΩΣΤΕ Η ΚΙΝΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΑΛΛΟΘΙ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤΡΟΥ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ ΤΩΝ ΛΕΥΚΩΝ ΚΑΙ ΜΑΥΡΩΝ ΕΘΝΩΝ._

ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΔΩΣΕΙ ΔΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΤΡΟΠΩΝ Η Ο.Ε.Α. ΚΑΙ Η ΦΙΛΙΑ Δ.Α.ΜΕ.Σ.Ο.Ν. ΠΡΟΣ ΔΥΟ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ: ΗΤΟΙ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΤΟΠΙΚΕΣ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ ΚΥΤΤΑΡΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥ ΝΟΗΜΟΝΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ, ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ ΣΤΗΝ ΤΡΟΧΙΑ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ._

…ΟΙ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΙ ΣΕΛΗΝΗΣ ΚΑΙ Η “HONG” ΚΙΝΑΣ, ΔΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΡΥΨΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ-ΣΑΞΟΝΕΣ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΕΥΚΗ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗ ΦΥΛΗ, ΤΟ ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΙΚΟ ΕΤΟΣ 2012 ΕΠΕΜΒΑΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ, ΑΠ΄ΕΥΘΕΙΑΣ ΜΕΣΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΜΜΕΣΩΣ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΕΒΡΑΪΚΩΝ ΡΑΒΒΙΝΕΙΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΠΟΠΤΟΥ “HONG”, ΥΠΕΒΑΛΑΝ ΚΑΙ ΕΠΕΒΑΛΑΝ ΣΕ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΑΞΟΝΕΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΝ ΣΥΓΓΡΑΦΗ ΒΙΒΛΙΩΝ-ΠΕΡΙΟΔΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΜΕ ΔΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣΠΟΡΑ ΔΥΟ ΠΑΡΑΛΛΗΛΩΝ ΨΕΥΔΩΝ ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΛΕΥΚΗΣ, ΜΑΥΡΗΣ, ΛΕΥΚΟΜΟΓΓΟΛΙΚΗΣ ΚΑΙ ΜΑΥΡΟΜΟΓΓΟΛΙΚΗΣ ΦΥΛΗΣ.

ΨΕΥΔΟΣ ΠΡΩΤΟΝ: Η ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ, ΗΤΟΙ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΠΕΝΤΕ ΒΙΒΛΙΑ ΤΗΣ “ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ” <ΓΕΝΕΣΙΣ-ΕΞΟΔΟΣ-ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ-ΑΡΙΘΜΟΙ-ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ> ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΜΕ ΚΩΔΙΚΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥΣ ΜΕΣΩ ΧΡΗΣΕΩΣ Η/Υ, ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΟΤΙ ΤΟ 2012 ΕΝΑΣ ΚΟΜΗΤΗΣ <”ΚΟΜΗΤΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΕΩΡΙΤΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΠΕΙΛΟΥΝ ΤΗΝ ΓΗ” ΟΝΟΜΑΖΕΙ Η “ΝΑΣΑ” ΤΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ> ΘΑ ΑΠΕΙΛΗΣΕΙ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΓΗ, ΑΛΛΑ ΟΤΙ “ΕΓΩ Ο ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΣΙΝΑ ΘΑ ΤΟΝ ΚΑΝΩ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΔΙΩΞΩ ΜΑΚΡΥΑ”._

ΤΗΝ ΩΣ ΑΝΩ ΓΕΛΕΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΡΧΙΑΠΑΤΕΩΝΩΝ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΚΡΟΝΟΥ ΣΑΒΑΩΘ, ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΠΡΟΣ ΒΡΩΣΗ ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΗ ΤΡΟΦΗ ΔΙΑ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΕΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΠΙΘΗΚΟΕΙΔΕΙΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΔΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΕΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΙ ΕΚΔΟΣΕΙΣ “ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ”, ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ 88, ΑΘΗΝΑΙ, ΤΟ 1998, ΣΕ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΤΙΤΛΟ “Ο ΚΩΔΙΚΑΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ” ΜΕ ΦΕΡΟΜΕΝΟ ΩΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΝ ΕΒΡΑΙΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ MICHAEL DROSNIN, ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 171 ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΚΔΟΣΕΩΣ._

ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΤΟ ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΕΣ ΔΙΑ ΗΛΙΘΙΟΥΣ ΨΕΥΔΟΣ ΠΕΡΙ “ΚΟΜΗΤΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΑΦΙΚΝΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΣΥΓΚΡΟΥΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΗ ΤΟ 2012”, ΕΧΕΙ ΩΣ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΨΕΥΔΩΣ ΩΣ ΔΗΘΕΝ “ΚΟΜΗΤΗ” ΚΑΙ “ΜΕΤΕΩΡΙΤΕΣ”, ΤΑ ΥΠΕΡΜΗΤΡΙΚΑ ΣΚΑΦΗ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΞΕΡΧΟΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΠΙ ΤΡΟΧΙΑΣ ΚΡΟΝΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ ΤΟ 2012, ΔΙΑ ΤΗΝ ΕΞΟΝΤΩΣΗ Ή ΑΠΕΛΑΣΗ ΚΙΝΕΖΩΝ ΚΑΙ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ, ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΣ ΔΙΑ ΤΙΣ ΠΙΘΑΝΕΣ ΕΚΔΟΧΕΣ ΤΗΣ ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΣ ΤΟΥ Γ΄Π.Π. Ή ΤΗΣ ΜΑΤΑΙΩΣΕΩΣ ΤΟΥ Γ΄Π.Π. ΚΑΙ ΤΗΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ ΤΗΣ ΛΕΥΚΗΣ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗΣ ΦΥΛΗΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΙΝΕΖΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΑΞΟΝΕΣ._

ΑΛΛΩΣΤΕ ΗΤΑΝ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΟΥ ΗΤΟΙ ΜΟΓΓΟΛΟΥ ΜΩΫΣΗ, ΗΤΟΙ ΠΡΟ 3000 ΕΤΩΝ, ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΦΗ Η “ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ”, Ο ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΣ ΘΕΟΣ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΟΙ “ΚΟΚΚΟΙ ΑΜΜΟΥ” ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΣΑΒΑΩΘ, ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΝ ΜΕ “ΨΥΛΛΟΥΣ ΣΤΑ ΑΧΥΡΑ” ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΙΣ ΤΡΟΧΙΕΣ ΤΩΝ ΤΡΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΜΕΤΕΩΡΙΤΩΝ ΑΚΑΝΟΝΙΣΤΩΝ ΤΡΟΧΙΩΝ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΘΑ ΣΥΓΚΡΟΥΟΝΤΑΝ ΣΕ ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΑ ΕΤΗ ΜΕ ΔΙΣ ΑΣΗΜΑΝΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΚΑΙ ΜΕ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΑΚΡΙΒΟΥΣ ΠΡΟΒΛΕΨΕΩΣ ΤΩΝ ΤΡΟΧΙΩΝ ΑΜΦΟΤΕΡΩΝ ΠΡΟ 300 ΕΤΩΝ.

ΔΙΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ “ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ” ΚΑΙ ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΝΤΑΙ, ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΔΕΝ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΠΟΤΕ ΚΑΤ΄ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΜΟΙΟ ΤΡΟΠΟ, ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΚΑΙ ΤΑ “ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΑΣΤΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΡΟΧΙΕΣ ΚΑΙ ΘΕΣΕΙΣ” ΝΑ ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΤΗΣ “ΤΥΧΑΙΑΣ ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΑΣΕΩΣ ΕΝΤΟΣ ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΙΣΤΩΝ ΟΡΙΩΝ ΜΕΤΑΒΟΛΩΝ”._

ΒΕΒΑΙΩΣ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ ΔΕΝ ΠΤΟΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΚ ΦΥΣΕΩΣ ΨΕΥΔΟΛΟΓΟΥΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΑΞΟΝΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ, ΜΕ ΑΡΧΗ ΤΗΝ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟ 65.000.000 ΕΤΩΝ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΤΗΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΗ ΠΑΝΙΔΑ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΩΝ ΤΩΝ ΤΟΤΕ ΕΙΣΒΟΛΕΩΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΩΝ, ΩΣ ΔΗΘΕΝ “ΜΕΤΕΩΡΙΤΟΥ”, ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΜΕΣΩ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΩΝ ΤΗΣ “ΝΑΣΑ” ΚΑΙ ΤΑΙΝΙΩΝ ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟΥ ΚΑΙ ΤV, ΠΕΡΙ ΚΟΜΗΤΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΕΩΡΙΤΩΝ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΗΘΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΡΟΧΙΕΣ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΩΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ “ΓΗ”._

ΨΕΥΔΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟΝ: “ΣΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ “ΜΑΓΙΑΣ” ΕΓΡΑΨΑΝ ΟΤΙ ΣΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΙΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΕΤΕΛΕΙΩΝΕ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΧΡΟΝΙΚΟΣ “ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΥΚΛΟΣ” ΑΠΟΤΕΛΟΥΜΕΝΟΣ ΑΠΟ 13 ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΥΣ ΧΡΟΝΙΚΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ Ή “ΜΠΑΚΤΟΥΝ” ΤΩΝ 144.000 ΗΜΕΡΩΝ ΕΚΑΣΤΟΣ, ΣΥΝΟΛΙΚΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ 1872.000 ΗΜΕΡΩΝ ΗΤΟΙ 5125 ΕΤΩΝ, ΑΡΧΟΜΕΝΩΝ ΤΟ 3114 Π.Χ. ΚΑΙ ΛΗΓΟΝΤΩΝ ΤΟ 2012, ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΟΓΩ ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΓΗ ΣΤΙΣ 22/12/2012”._

ΤΗΝ ΩΣ ΑΝΩ ΓΕΛΕΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΡΧΙΑΠΑΤΕΩΝΩΝ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΚΡΟΝΟΥ ΣΑΒΑΩΘ, ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΔΙΑ ΒΡΩΣΗ ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΗ ΤΡΟΦΗ ΔΙΑ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΕΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΠΙΘΗΚΟΕΙΔΕΙΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΔΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΕΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΩΣ ΕΚΔΟΤΕΣ, ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ ΚΑΙ ΣΤΙΝΗΣ <ΑΒΔΕΛΛΑΣ ΚΑΙ ΣΤΑΪΝ>, ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ “ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ” ΚΑΙ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΜΕ ΤΙΤΛΟ “ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΩΝ ΜΑΓΙΑ” ΕΚΔΟΘΕΝΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΚΔΟΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟ “ΕΣΟΠΤΡΟΝ”, ΑΡΜΟΔΙΟΥ 14, ΑΘΗΝΑΙ, ΤΟ 1997, ΜΕ ΦΕΡΟΜΕΝΟΥΣ ΩΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΟΝ ΣΑΞΟΝΑ ΤΕΚΤΟΝΑ ADRIAN GILBERT ΚΑΙ ΤΟΝ ΓΑΛΛΟΕΒΡΑΙΟ MAURICE COTTERELL, ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 46 ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΚΔΟΣΕΩΣ.

ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΤΟ ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΕΣ ΔΙΑ ΗΛΙΘΙΟΥΣ ΨΕΥΔΟΣ ΠΕΡΙ “ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ ΤΟ 2012”, ΕΧΕΙ ΩΣ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΨΕΥΔΩΣ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΝΤΑ ΥΠΕΡΜΗΤΡΙΚΑ ΣΚΑΦΗ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΤΟΥ 2012, ΩΣ ΔΗΘΕΝ “ΑΠΟΚΟΛΛΗΘΕΝΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΜΑΣ ΛΟΓΩ ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΤΟΥ” ΚΑΙ ΩΣ “ΜΕΤΕΩΡΙΤΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΞΗΛΘΑΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΟΧΙΕΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΕΥΡΥΤΕΡΗΣ ΗΛΕΚΤΡΟΜΑΓΝΗΤΙΚΗΣ ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΕΙΣ ΤΟ ΕΓΓΥΣ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΗΛΙΑΚΟΥ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ”.

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΓΝΩΣΤΕΣ ΤΩΝ ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΟ-ΛΑΓΝΩΝ ΡΥΠΑΡΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ ΤΟΥΣ, ΟΙ ΩΣ ΑΝΩ ΒΡΩΜΕΡΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΕΒΡΑΙOΣΑΞΟΝΕΣ “ΑΝΑΛΥΤΕΣ” ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΤΩΝ “ΜΑΓΙΑΣ”, ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ “ΜΑΓΙΑΣ” ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΑΝ ΣΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑ ΤΟ “ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ” ΑΛΛΑ ΔΙΑ ΤΟ “ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΕΩΣ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΣΤΗΝ ΓΗ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΩΝ ΔΕΚΑΤΡΙΩΝ “ΜΠΑΚΤΟΥΝ” ΤΩΝ 5.125 ΕΤΩΝ”, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΤΟ 2012, ΠΡΑΓΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΤΩΝ “ΜΑΓΙΑΣ” ΕΥΡΙΣΚΕΤΑΙ Η ΜΟΝΗ ΘΕΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΛΗΘΗΣ, ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, ΜΗ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΠΕΡΙ “ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΟΥ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΟΝΤΩΝ ΘΕΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΤΟΠΙΚΟ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ ΔΙΑ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΙΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΜΑΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΄ΜΕΓΑΛΟΥ ΚΥΚΛΟΥ΄ ΤΩΝ 5.125 ΕΤΩΝ” ΗΤΟΙ ΤΟ 2012, ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΠΛΑΝΗΤΑΡΧΙΑΣ ΤΩΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΩΝ ΣΤΑΣΙΑΣΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΠΙΓΕΙΩΝ ΓΕΝΟΚΤΟΝΩΝ ΤΟΥΣ, ΚΙΝΕΖΩΝ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΩΝ-ΣΑΞΟΝΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ._

ΑΛΛΩΣΤΕ Η ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΤΟ 2012 ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΔΙΟΤΙ:

“Α”: ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΣΥΝΕΧΟΥΣ ΤΗΞΕΩΣ ΤΩΝ ΠΑΓΩΝ ΤΩΝ ΔΥΟ ΠΟΛΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ, ΤΟ ΥΔΩΡ ΤΩΝ ΠΑΓΩΝ ΜΕΤΑΤΟΠΙΖΕΤΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΓΗΪΝΟ ΙΣΗΜΕΡΙΝΟ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΑΜΥΔΡΑΣ ΦΥΓΟΚΕΝΤΡΟΥ ΔΥΝΑΜΕΩΣ, ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΤΟ ΥΨΟΣ-ΑΞΟΝΑΣ ΤΟΥ ΣΤΡΟΒΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ Η ΔΙΑΜΕΤΡΟΣ ΤΟΥ ΣΤΡΟΒΟΥ ΤΗΣ ΓΑΙΑΣ, ΗΤΟΙ ΝΑ ΤΕΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣ ΑΚΟΜΗ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ, ΚΑΙ ΝΑ ΤΕΙΝΕΙ Ο ΑΞΟΝΑΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΠΡΟΣ ΠΛΗΡΗ ΚΑΘΕΤΟΠΟΙΗΣΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΚΛΕΙΠΤΙΚΗ Η ΟΠΟΙΑ ΟΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΗΣ ΕΤΗΣΙΑΣ ΤΡΟΧΙΑΣ ΤΗΣ ΓΗΣ._

ΑΡΑ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΑΣΕΙΣ ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ, ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΤΑΣΕΙΣ ΜΕΙΖΟΝΟΣ ΥΠΕΡΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕΤΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΤΗΣ ΕΚΛΕΙΠΤΙΚΗΣ, ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΕΣ ΗΜΙΑΝΑΤΡΟΠΕΣ <ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΝΤΡΟΠΕΣ> ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ, ΗΤΟΙ ΟΙ ΜΕΤΑΤΡΟΠΕΣ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΣΕ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΤΟΥ ΙΣΗΜΕΡΙΝΟΥ ΜΕ ΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΤΑ 90˚, ΩΦΕΙΛΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΥΠΕΡΣΥΣΣΩΡΕΥΣΗ ΜΑΖΩΝ ΠΑΓΟΥ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΙΩΣΗ ΤΩΝ ΘΑΛΑΣΣΙΩΝ ΜΑΖΩΝ ΤΟΥ ΙΣΗΜΕΡΙΝΟΥ, ΗΤΟΙ ΣΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΥΨΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΔΙΑΜΕΤΡΟΥ ΤΟΥ ΓΗΪΝΟΥ ΣΤΡΟΒΟΥ, ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚ ΝΕΟΥ ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΓΗΪΝΟΥ ΣΤΡΟΒΟΥ ΜΕ ΝΕΟ ΑΞΟΝΑ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Η ΔΙΑΜΕΤΡΟΣ ΤΟΥ ΙΣΗΜΕΡΙΝΟΥ ΤΗΣ ΓΑΙΑΣ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ._

“Β”: ΕΑΝ ΤΟ 2012 ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΗΜΙΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ Ή ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΟ “ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ”, ΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΚΛΥΔΩΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΑΡΧΙΣΕΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 400 ΠΕΡΙΠΟΥ ΕΤΗ, ΔΙΟΤΙ ΤΕΤΟΙΑ ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΓΕΩΦΥΣΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΕΞΕΛΙΣΣΟΝΤΑΙ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΩΣ ΚΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΩΣ ΑΡΓΑ, ΑΡΧΟΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΜΗΔΕΝ, ΣΕ ΜΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟ 400+400=800 ΕΤΩΝ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΕΝΑ ΕΤΟΣ, ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ, ΣΤΙΣ 22/12/2012, Ω! ΠΑΝΑΘΛΙΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΜΑΝΔΑΡΙΝΟΙ ΤΗΣ “HONG” ΚΑΙ ΤΡΙΣΑΘΛΙΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΕΒΡΑΙΟΙ ΡΑΒΒΙΝΟΙ ΚΑΙ ΣΑΞΟΝΕΣ ΛΟΡΔΟΙ ΤΗΣ ΑΘΛΙΑΣ ΜΟΡΦΗΣ !!!._

ΤΕΤΟΙΟΣ ΠΡΟΚΑΤΑΡΚΤΙΚΟΣ ΚΛΥΔΩΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΣΤΟ ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΟΥΤΕ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΣΤΟ ΕΓΓΥΣ ΜΕΛΛΟΝ ΔΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΕΚΘΕΣΑΜΕ ΠΕΡΙ “ΤΗΞΕΩΣ ΠΟΛΙΚΩΝ ΠΑΓΩΝ” Κ.Λ.Π., ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η “ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΤΟ 2012” ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΕΖΙΚΗ ΑΠΑΤΗ ΔΙΑ ΝΑ ΣΥΓΚΑΛΥΦΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΡΥΦΘΕΙ Η ΑΦΙΞΗ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ ΤΟ 2012 ΔΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΩΝ, ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΜΕ ΤΑ ΑΛΗΘΗ ΑΡΧΕΙΑ ΤΩΝ "ΜΑΓΙΑΣ”._

…ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΠΕΡΙ ΔΗΘΕΝ “ΗΤΤΑΣ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΕΛΗΝΙΑΚΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ ΣΑΒΑΩΘ ΤΟ 2012”, “ΗONG” ΚΙΝΑΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ “ΖΕΝ” ΤΟΥ ΜΟΓΓΟΛΙΚΟΥ ΘΙΒΕΤ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΟΓΓΟΛΙΚΗΣ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΙΚΗΣ “ΑΟΑ” ΑΓΓΛΙΑΣ, ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟΥ ΚΑΙ ΤΗΛΕΟΡΑΣΕΩΣ, ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ “ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ” ΜΑΣΩΝΙΚΩΝ ΣΤΟΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΙΚΩΝ ΡΑΒΒΙΝΕΙΩΝ ΩΣ “ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΗ Β΄ΕΙΣΒΟΛΗ ΕΞΩΓΗΪΝΩΝ ΣΤΙΣ 22/12/2012 ΔΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΛΠΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΘΑ ΒΡΟΥΝ ΤΡΟΠΟ ΑΜΥΝΑΣ” <Η ΟΠΟΙΑ “ΑΜΥΝΑ” ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΥΡΕΘΕΙ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΑΜΥΝΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑΚΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΠΟΛΕΜΟΥ> , ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΟΠΩΣ ΟΙ “ΑΝΤΒΕΝΤΙΣΤΕΣ” ΚΑΙ ΟΙ “ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ” ΩΣ: “ΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΤΟ 2012”.

…Ο ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΣ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΣ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΙΕΧΩΒΑ – ΣΙΝ – ΣΙΩΝ – ΣΙΝΑ – ΤΖΕΝΤΑΪ – ΤΖΙΟΥΝΤ – ΙΟΥΔΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ ΤΗΝ ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΗ ΤΡΟΧΙΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΠΟΛΛΩΝ ΗΛΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ, ΜΕ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΚΑΤΕΣΤΡΑΜΕΝΑ ΤΑ ΗΛΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ “Ζ1” ΚΑΙ “Ζ2 ΤΟΥ ΔΙΚΤΥΟΥ Ή RETICULI”, ΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΟΙ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΙ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΨΕΥΔΩΣ ΜΕΣΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΜΕΣΩ ΓΗΪΝΩΝ “ΜΜΕ” <ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ “STRANGE>”… OTI: “AYTΑ ΤΑ ΔΥΟ ΗΛΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΦΕΤΗΡΙΑ”, ΔΙΑ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ “ΑΣΤΕΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΔΡΑΚΟΝΤΟΣ” ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟΝ ΓΗΪΝΟ “ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΤΟΥ ΔΡΑΚΟΝΤΟΣ” ΗΤΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΙΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑ ΤΟ ΗΜΙΣΥ ΚΙΝΕΖΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΕΣ, ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ “ΔΡΑΚΟΝΤΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΚΑΤΕΝΙΚΗΣΕ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΣ ΤΟΥ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΟΥ ΗΡΩΟΣ ΠΕΡΣΕΩΣ ΔΙΑ ΝΑ ΔΙΑΣΩΣΕΙ ΤΟΝ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΙΚΟ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ”, ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΜΕ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ ΜΙΤΟ-ΛΟΓΙΑΣ ΗΤΟΙ ΤΗΣ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗΣ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗΣ ΓΑΛΑΞΙΑΚΗΣ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΟΥΜΕΝΗΣ ΜΕΣΩ “ΝΗΜΑΤΟΣ ΙΧΝΗΛΑΣΙΑΣ” Ή “ΜΙΤΟΥ” ΗΤΟΙ ΚΛΕΙΔΩΝ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΙΗΣΕΩΣ ΕΙΣ ΧΕΙΡΑΣ ΜΟΝΟΝ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΥΠΕΡΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΗΣ Ο.ΕΑ. ΚΑΙ ΟΥΔΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ._

ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΙΕΛΕΥΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΙΤΝΙΑΖΟΝΤΑ ΗΛΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ, ΟΙ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΙ ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΒΟΛΟΙ ΤΟΥ ΑΡΧΙΣΑΤΑΝΑ-ΑΡΧΙΔΙΑΒΟΛΟΥ ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΣΙΝΑ-ΤΖΕΗΝΤ-ΙΟΥΔΑ ΚΑΤΑΛΗΣΤΕΥΣΑΝ ΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ ΥΛΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΤΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΥΣ ΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ, ΑΝΑΤΙΝΑΖΟΝΤΑΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΔΙΑ ΕΥΚΟΛΩΤΕΡΗ ΕΞΟΡΥΞΗ ΜΕΤΑΛΛΩΝ, ΟΠΩΣ ΕΠΡΑΞΑΝ ΕΔΩ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ “ΦΑΕΘΩΝΑ” ΜΕΤΑΞΥ ΑΡΕΩΣ ΚΑΙ ΔΙΟΣ ΔΙΑ ΤΗΝ ΕΞΟΡΥΞΗ ΤΙΤΑΝΙΟΥ ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΜΕ ΤΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΩΝ “ΜΑΓΙΑΣ” ΠΡΩΗΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΟΥ “ΦΑΕΘΩΝΟΣ”.

Ο ΑΡΧΙΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑΣ ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΣΙΝΑ-ΤΖΕΗΝΤ-ΙΟΥΔΑΣ, ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΕΝ ΔΑΙΜΟΝΙΚΗ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΗ ΚΑΤΑΛΗΨΙΑ ΜΕΝΤΙΟΥΜ “ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΠΕΤΡΟΥ” ΜΟΓΓΟΛΟΕΒΡΑΙΟΥ, ΕΧΕΙ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ ΘΡΑΣΣΟΣ ΝΑ ΔΗΛΩΝΕΙ ΓΡΑΠΤΩΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΩΣ ΕΙΣ ΤΗΝ “ΑΓΙΑ <ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΓΡΑΦΗ>” ΤΟΥ, ΕΙΣ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ “ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ”, Β΄ΠΕΤΡΟΥ Γ΄7, 10, 12, 13, ΟΤΙ: ”ΟΙ ΔΕ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΟΥΡΑΝΟΙ <ΗΤΟΙ ΤΟ ΤΟΠΙΚΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ> ΚΑΙ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΓΗ, ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΟΡΙΣΜΕΝΟΙ <ΝΑ ΑΝΑΤΙΝΑΧΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΠΥΡ> ΔΙΑ ΤΟ ΠΥΡ… ΘΑ ΕΛΘΕΙ Η ΗΜΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ <ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΗΝΤ-ΙΟΥΔΑ> ΣΑΝ ΚΛΕΠΤΗΣ ΣΤΗΝ ΝΥΚΤΑ, ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ <ΝΥΚΤΑ> ΟΙ ΟΥΡΑΝΟΙ <ΤΟ ΤΟΠΙΚΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ> ΘΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΘΟΥΝ ΜΕ ΣΥΡΙΓΜΟ, ΤΑ <ΧΗΜΙΚΑ> ΔΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΥΡΑΚΤΟΥΜΕΝΑ ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΟΥΝ <ΜΕ ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΔΙΑΣΠΑΣΗ> ΚΑΙ Η ΓΗ <Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΓΗ> ΚΑΙ ΤΑ ΕΠ΄ΑΥΤΗΣ <ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ> ΕΡΓΑ ΘΑ ΚΑΤΑΚΑΟΥΝ… Η ΗΜΕΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ <ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΗΝΤ-ΙΟΥΔΑ> ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΟΙ ΟΥΡΑΝΟΙ <ΤΟ ΤΟΠΙΚΟ ΗΛΙΑΚΟ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ> ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΟΥΝ ΠΥΡΟΥΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΤΑ <ΧΗΜΙΚΑ> ΣΤΟΙΧΕΙΑ <ΠΥΡΗΝΙΚΩΣ> ΠΥΡΑΚΤΟΥΜΕΝΑ ΘΑ ΣΥΓΧΩΝΕΥΘΟΥΝ. ΚΑΤΑ ΔΕ ΤΗΝ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΑΥΤΟΥ <ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ>, ΝΕΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ <ΣΕ ΝΕΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ> ΚΑΙ ΝΕΑΝ ΓΗΝ <ΣΕ ΝΕΟ ΠΛΑΝΗΤΗ> ΠΡΟΣΜΕΝΟΥΜΕ <ΝΑ ΜΕΤΟΙΚΗΣΟΥΜΕ>…”.

ΒΕΒΑΙΩΣ ΑΥΤΗ Η ΜΕΤΟΙΚΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΗ ΔΙΑ ΒΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΟΥΝ ΚΑΤΩΤΕΡΩ ΟΤΑΝ ΘΑ ΔΙΑΨΕΥΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΛΠΙΔΕΣ ΤΩΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΩΝ ΚΙΝΕΖΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ ΝΑ ΜΕΤΟΙΚΗΣΟΥΝ ΣΕ ΑΛΛΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΠΟΛΕΜΟΥ “ΣΕΛΗΝΗΣ” ΚΑΙ “ΛΙΛΙΘ” ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ, ΚΙΝΕΖΟΙ, ΜΟΓΓΟΛΟΙ, ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΕΣ, “ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ 888”,. “ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΙ 666”, ΙΣΛΑΜΙΣΤΕΣ, ΙΟΥΔΑΙΟΙ, ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΙ “ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ” ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΝΑΜΕΝΟΥΝ ΝΑ “ΑΡΠΑΓΟΥΝ” ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΣΕΛΗΝΗ ΔΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΙΑΧΩΒΙΚΟ “ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ” ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ ΑΝΟΗΤΟΙ “ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΕΝΟΙ ΑΝΤΒΕΝΤΙΣΤΕΣ” ΟΠΩΣ ΟΙ “ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ”, ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ΤΩΝ ΓΑΛΑΞΙΑΚΩΝ ΑΡΧΙΕΓΚΛΗΜΑΤΙΩΝ ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΗΝΤ-ΙΟΥΔΑ ΚΑΙ ΚΡΟΝΟΥ ΣΑΒΑΩΘ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΜΠΟΔΙΣΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ ΑΦΙΧΘΕΝΤΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΤΡΟΧΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ, ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΝΑΤΙΝΑΞΟΥΝ ΜΕ ΠΥΡΗΝΙΚΕΣ ΒΟΜΒΕΣ-ΝΑΡΚΕΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΠΙΚΟΥΣ ΕΝΔΕΚΑ ΕΝΑΠΟΜΕΙΝΑΝΤΕΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΠΙΚΟ ΗΛΙΟ, ΔΙΑ ΝΑ ΤΡΟΦΟΔΟΤΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ ΜΕ ΠΥΡΗΝΙΚΑ ΚΑΥΣΙΜΑ ΥΠΕΡΒΑΡΕΩΝ ΜΕΤΑΛΛΩΝ, ΠΡΩΤΕΣ ΥΛΕΣ, ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΜΕΤΑΛΛΑ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΩΝ ΚΑΙ ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΥΣ, ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΝΑ ΑΝΑΧΩΡΗΣΟΥΝ ΠΡΟΣ ΑΛΛΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕ “ΑΝΤΑΝΑΙΡΕΣΗ” ΗΤΟΙ “ΑΝΑΧΩΡΗΣΗ” ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΟΙΠΟΥ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ, ΙΔΕ “ΑΓΙΑ <ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ> ΓΡΑΦΗ”, “ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ”, ΒΙΒΛΙΟ ΨΑΛΜΟΙ ΟΒ΄7 ΠΕΡΙ “ΑΝΤΑΝΑΙΡΕΣΕΩΣ-ΑΝΑΧΩΡΗΣΕΩΣ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ”, ΩΣ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ ΤΗΣ "ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ”. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ Δ΄ΣΗΜΑ, ΟΤΙ Ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ ΕΚΒΙΑΣΤΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ, ΩΣ “ΗΛΙΑΚΟΥ ΗΛΙΟΥ” Ή “ΥΠΕΡΗΛΙΟΥ” Ή “ΥΠΕΡΙΩΝΟΣ” Ή ΗΛΙΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΩΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΔΩΔΕΚΑ ΗΛΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ, ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΤΟ ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΚΟ ΜΑΣ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.

ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ, ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ “DOGON” ΤΟΥ “MALI” ΑΦΡΙΚΗΣ, ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΑ ΒΑΡΥΤΕΡΑ ΑΣΤΡΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ, ΗΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΥΚΝΩΤΕΡΟ ΤΜΗΜΑ ΤΟΥ ΚΟΚΚΥΓΟΣ ΤΗΣ ΣΠΟΝΔΥΛΙΚΗΣ ΣΤΗΛΗΣ ΤΟΥ ΥΠΕΡΑΝΘΡΩΠΟΕΙΔΟΥΣ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΥΠΕΡΑΝΘΡΩΠΟΕΙΔΟΥΣ ΓΑΛΑΞΙΑΚΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ, ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΜΟΙΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ, Η ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΑΝΑΤΙΝΑΞΗ ΤΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ ΘΑ ΣΗΜΑΝΕΙ ΤΟΝ ΑΚΑΡΙΑΙΟ ΗΛΕΚΤΡΟΜΑΓΝΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ ΚΑΙ ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΩΝ ΓΑΛΑΞΙΩΝ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ. ΛΑΤΡΕΥΣΤΕ ΤΟΝ ΙΕΧΩΒΑ, ΔΟΛΟΦΟΝΟ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ._

ΕΠΙ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΚΔΟΧΗΣ ΤΟΥ Α΄ΨΕΥΔΟΥΣ, ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΟΥΜΕ ΟΤΙ Η ΔΕΚΑΟΚΤΑΜΕΛΗΣ ΗΓΕΣΙΑ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΣ ΤΩΝ “ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ” ΣΤΑ ΚΕΝΤΡΙΚΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΥΟΡΚΗΣ <ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΝΤΟΣ ΟΛΙΓΟΥ ΘΑ ΜΕΤΑΦΕΡΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΑΓΚΑΗ ΚΙΝΑΣ>, ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΓΓΟΛΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΠΡΟΕΡΧΟΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΜΟΙΟΥΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ “ΑΝΤΒΕΝΤΙΣΤΕΣ” ΤΟΥ 1850, ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΑΝ ΑΝΕΠΙΤΥΧΩΣ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΤΗΣ “ΚΙΝΕΖΟΕΒΡΑΪΚΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ” ΔΙΑ ΤΑ ΕΤΗ 1890, 1914, 1925, 1948, 1975 ΚΑΙ 2002, ΚΑΙ ΤΩΡΑ <ΓΕΛΩΣ ΜΕΓΑΣ ΠΛΑΝΗΤΙΚΟΣ> ΥΠΟΧΡΕΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΑ Ο.Ε.Α. ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΑΡΔΗΝ… ΤΡΟΠΑΡΙΟ ΨΕΥΔΟΥΣ, ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΦΗΤΕΥΟΥΝ ΨΕΥΔΩΣ “ΤΗΝ ΝΙΚΗ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΕΠΙ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ” <ΗΤΟΙ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΔΙΟΣ> ΣΤΟΝ "ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ” ΤΟ 2012, ΑΝΤΙ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΠΕΡΙ ΒΕΒΑΙΑΣ ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΗΣ ΣΥΝΤΡΙΒΗΣ ΤΩΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΩΝ ΚΑΙ ΚΡΟΝΙΩΝ ΣΤΑΣΙΑΣΤΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ ΤΟ 2012 ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ.

ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΗΜΙΑΛΗΘΕΣ ΠΑΡΑΜΥΘΙΟΝ [ΕΙΝΑΙ] ΠΕΡΙ ΔΗΘΕΝ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΕΙΣΒΟΛΗΣ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΤΟ 2012, Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΕΔΡΑΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ΣΟΥΦΙΚΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΤΙΚΗ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΥ ΔΡΑΓΑΖΗ-ΔΙΟΝΥΣΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ “ΕΨΙΛΟΝ”…

…Η Ο.Ε.Α., ΩΣ Η ΜΟΝΗ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ Η ΟΠΟΙΑ ΕΚΠΟΝΗΣΕ ΕΞΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ <ΔΥΟ ΘΕΤΙΚΕΣ ΣΥΝ ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΕΙΣ ΑΤΟΠΟΝ ΑΠΑΓΩΓΗΣ> ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ ΠΕΡΙ “ΤΗΣ ΕΛΕΥΣΕΩΣ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΗ ΤΟ 2012” ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΩΛΗΣΕΙ ΤΗΝ ΩΣ ΑΝΩ ΓΝΩΣΗ ΕΘΝΙΚΗΣ-ΦΥΛΕΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΛΑΝΗΤΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΒΙΩΣΕΩΣ, ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΤΩΝ ΕΡΕΥΝΩΝ ΤΗΣ ΤΟ 1975 ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ “ΟΜΑΣ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΣ”, ΠΑΡΕΧΕΙ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΩΡΕΑΝ._....»


ΟΜΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΣ, 5/11/2006.


Αυτοί είναι οι "κάποιοι" που καθοδηγούνε τους Χριστιανούς;;;


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 02/12/2008 20:20:49
Μήνυμα:

Αγαπητέ samuel1974 η επιχειρηματολογία σου σχετικά με το αν θα πρέπει να ονομάζονται οι κληρικοί πατέρες προσωπικά δεν με πείθει. Όπως και να χει όμως ο καθένας μας δικαιούται να έχει την άποψη του, καθώς και όσοι διάβασαν τα επιχειρήματα μας. Αν συνεχίσουμε να επιχειρηματολογούμε πάνω στο θέμα νομίζω ότι τελικά θα φτάσουμε να κάνουμε αυτό που είπε ο Χριστός δηλαδή θα διυλίζουμε τον κώνωπα και θα καταπίνουμε την καμήλα. Επιγραμματικά μόνο, θα πω, ας μην μας διαφεύγει όχι το γράμμα αλλά το πνεύμα των λόγων του Χριστού. Ο Χριστός λοιπόν μέσα από τον λόγο του αλλά κυρίως μέσα από τα έργα του δίδαξε αυταπάρνηση, ταπεινότητα, δικαιοσύνη, μοίρασμα του πλούτου στους φτωχούς. Δυστυχώς μέσα στον κλήρο ελάχιστοι είναι οι άνθρωποι που ακολουθούν το υπόδειγμα του. Ο κλήρος βρίθει από υποκρισία, από υπερηφάνεια, από μεγαλόσχημους τίτλους και θρόνους, από συσσώρευση πλούτου, από απατεώνες και λαμόγια που εμπορεύονται περιουσίες και ανθρώπινες ψυχές στο όνομα του Χριστού. Γιαυτό και η καταδίκη τους θα είναι πολύ μεγαλύτερη από οποιουδήποτε άλλου. Ο Χριστός είπε για δαύτους…….

Δεν θέλει εισέλθει εις την βασιλεία των ουρανών πας ο λέγων προς εμέ, Κύριε, Κύριε· αλλά ο πράτων το θέλημα του πατρός μου του εν τοις ουρανοίς. Πολλοί θέλουσιν ειπεί προς εμέ εν εκείνη τη ημέρα Κύριε, Κύριε, δεν προφητεύσαμε εν τω ονόματι σου, και εν τω ονόματι σου εξεβάλομεν δαιμόνια, και εν τω ονόματι σου εκάμομεν θαύματα πολλά; Και τότε θέλω ομολογήσει προς αυτούς, Ότι ποτέ δεν σας εγνώρησα· φεύγετε απ’ εμού, οι εργαζόμενοι την ανομία……Ματθ. 7: 21-23.


Συγγραφέας Μηνύματος: rasputin
Απάντησε την: 02/12/2008 22:18:53
Μήνυμα:

Προσωπικα, με καλυψε απολυτα ο Michael...


..


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 03/12/2008 03:07:48
Μήνυμα:

quote:

samuel1974:
Βρήκα κάτι ενδιαφέρον για σένα.

quote:
ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΟ 2012
06-08-2007
«ΤO 2012, ΩΣ ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΙΚΟ ΕΤΟΣ ΕΛΕΥΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΗ, ΤΟ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΕ ΜΟΝΟΝ Η Ο.Ε.Α. ΑΠΟ ΤΟ 1983, ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΗ “ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ”, ΚΕΦΑΛΑΙΟ Κ΄ ΤΗΣ “ΑΓΙΑΣ <ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗΣ ΜΟΓΓΟΛΙΚΗΣ> ΓΡΑΦΗΣ”…

…ΟΜΩΣ, ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ-ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ <ΔΕΚΑΤΡΙΑΘΕΟ> ΤΟΥ ΔΙΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΡΟΝ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ… ΔΙΟΤΙ ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΟ 9600 Π.Χ. ΗΤΤΗΘΕΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ ΤΩΝ ΓΙΑΧΒΕΧ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΝΤΑΪ ΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ ΣΑΒΑΩΘ, ΕΙΧΕ ΚΑΤΑ ΤΙΣ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΔΙΑΜΟΙΡΑΣΘΕΙ ΣΤΑ ΤΡΙΑ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΑΝΑΧΩΡΗΣΕΙ ΠΡΟΣ ΤΡΕΙΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ:

(α): ΣΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΚΟΙΛΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ “ΓΗ”, ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΟΠΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ.

(β): ΣΤΟΥΣ ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΑΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ, ΚΡΟΝΟ-ΟΥΡΑΝΟ-ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ-ΠΛΟΥΤΩΝΑ.

(γ): ΣΤΟΝ ΣΕΙΡΙΟ, ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΙΔΟΠΟΙΗΣΕ ΤΗΝ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑ ΚΑΙ ΕΖΗΤΗΣΕ ΤΗΝ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ, ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΣΗΜΕΡΑ ΤΑ ΟΠΤΙΚΑ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΑ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΥΝ ΠΕΡΙΠΟΥ 360 ΟΡΑΤΟΥΣ ΜΕΤΑΛΛΙΚΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ, ΣΤΗΝ ΤΡΟΧΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ._

…ΤΟ 2012 ΑΝΑΜΕΝΕΤΑΙ Η ΕΠΙΘΕΣΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΚΙΝΑΣ… Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΚΙΝΑ ΜΕΣΩ ΤΟΥ “ΔΟΥΡΕΙΟΥ ΙΠΠΟΥ” ΤΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΗΤΟΙ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ-ΣΑΞΟΝΩΝ ΚΑΙ ΛΟΙΠΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΑΝΑΡΡΙΧΗΘΕΝΤΩΝ ΣΤΙΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΛΕΥΚΩΝ ΚΑΙ ΜΑΥΡΩΝ ΕΘΝΩΝ, ΕΞΩΘΗΣΕ ΚΑΙ ΕΞΩΘΕΙ ΤΑ ΛΕΥΚΑ ΚΑΙ ΜΑΥΡΑ ΕΘΝΗ ΣΤΟΝ Γ΄ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΚΙΝΑΣ – ΩΣΤΕ Η ΚΙΝΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΑΛΛΟΘΙ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤΡΟΥ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ ΤΩΝ ΛΕΥΚΩΝ ΚΑΙ ΜΑΥΡΩΝ ΕΘΝΩΝ._

ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΔΩΣΕΙ ΔΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΤΡΟΠΩΝ Η Ο.Ε.Α. ΚΑΙ Η ΦΙΛΙΑ Δ.Α.ΜΕ.Σ.Ο.Ν. ΠΡΟΣ ΔΥΟ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ: ΗΤΟΙ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΤΟΠΙΚΕΣ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ ΚΥΤΤΑΡΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥ ΝΟΗΜΟΝΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ, ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ ΣΤΗΝ ΤΡΟΧΙΑ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ._

…ΟΙ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΙ ΣΕΛΗΝΗΣ ΚΑΙ Η “HONG” ΚΙΝΑΣ, ΔΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΡΥΨΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ-ΣΑΞΟΝΕΣ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΕΥΚΗ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗ ΦΥΛΗ, ΤΟ ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΙΚΟ ΕΤΟΣ 2012 ΕΠΕΜΒΑΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ, ΑΠ΄ΕΥΘΕΙΑΣ ΜΕΣΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΜΜΕΣΩΣ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΕΒΡΑΪΚΩΝ ΡΑΒΒΙΝΕΙΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΠΟΠΤΟΥ “HONG”, ΥΠΕΒΑΛΑΝ ΚΑΙ ΕΠΕΒΑΛΑΝ ΣΕ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΑΞΟΝΕΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΝ ΣΥΓΓΡΑΦΗ ΒΙΒΛΙΩΝ-ΠΕΡΙΟΔΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΜΕ ΔΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣΠΟΡΑ ΔΥΟ ΠΑΡΑΛΛΗΛΩΝ ΨΕΥΔΩΝ ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΛΕΥΚΗΣ, ΜΑΥΡΗΣ, ΛΕΥΚΟΜΟΓΓΟΛΙΚΗΣ ΚΑΙ ΜΑΥΡΟΜΟΓΓΟΛΙΚΗΣ ΦΥΛΗΣ.

ΨΕΥΔΟΣ ΠΡΩΤΟΝ: Η ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ, ΗΤΟΙ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΠΕΝΤΕ ΒΙΒΛΙΑ ΤΗΣ “ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ” <ΓΕΝΕΣΙΣ-ΕΞΟΔΟΣ-ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ-ΑΡΙΘΜΟΙ-ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ> ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΜΕ ΚΩΔΙΚΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥΣ ΜΕΣΩ ΧΡΗΣΕΩΣ Η/Υ, ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΟΤΙ ΤΟ 2012 ΕΝΑΣ ΚΟΜΗΤΗΣ <”ΚΟΜΗΤΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΕΩΡΙΤΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΠΕΙΛΟΥΝ ΤΗΝ ΓΗ” ΟΝΟΜΑΖΕΙ Η “ΝΑΣΑ” ΤΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ> ΘΑ ΑΠΕΙΛΗΣΕΙ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΓΗ, ΑΛΛΑ ΟΤΙ “ΕΓΩ Ο ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΣΙΝΑ ΘΑ ΤΟΝ ΚΑΝΩ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΔΙΩΞΩ ΜΑΚΡΥΑ”._

ΤΗΝ ΩΣ ΑΝΩ ΓΕΛΕΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΡΧΙΑΠΑΤΕΩΝΩΝ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΚΡΟΝΟΥ ΣΑΒΑΩΘ, ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΠΡΟΣ ΒΡΩΣΗ ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΗ ΤΡΟΦΗ ΔΙΑ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΕΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΠΙΘΗΚΟΕΙΔΕΙΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΔΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΕΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΙ ΕΚΔΟΣΕΙΣ “ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ”, ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ 88, ΑΘΗΝΑΙ, ΤΟ 1998, ΣΕ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΤΙΤΛΟ “Ο ΚΩΔΙΚΑΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ” ΜΕ ΦΕΡΟΜΕΝΟ ΩΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΝ ΕΒΡΑΙΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ MICHAEL DROSNIN, ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 171 ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΚΔΟΣΕΩΣ._

ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΤΟ ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΕΣ ΔΙΑ ΗΛΙΘΙΟΥΣ ΨΕΥΔΟΣ ΠΕΡΙ “ΚΟΜΗΤΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΑΦΙΚΝΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΣΥΓΚΡΟΥΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΗ ΤΟ 2012”, ΕΧΕΙ ΩΣ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΨΕΥΔΩΣ ΩΣ ΔΗΘΕΝ “ΚΟΜΗΤΗ” ΚΑΙ “ΜΕΤΕΩΡΙΤΕΣ”, ΤΑ ΥΠΕΡΜΗΤΡΙΚΑ ΣΚΑΦΗ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΞΕΡΧΟΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΠΙ ΤΡΟΧΙΑΣ ΚΡΟΝΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ ΤΟ 2012, ΔΙΑ ΤΗΝ ΕΞΟΝΤΩΣΗ Ή ΑΠΕΛΑΣΗ ΚΙΝΕΖΩΝ ΚΑΙ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ, ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΣ ΔΙΑ ΤΙΣ ΠΙΘΑΝΕΣ ΕΚΔΟΧΕΣ ΤΗΣ ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΣ ΤΟΥ Γ΄Π.Π. Ή ΤΗΣ ΜΑΤΑΙΩΣΕΩΣ ΤΟΥ Γ΄Π.Π. ΚΑΙ ΤΗΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ ΤΗΣ ΛΕΥΚΗΣ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗΣ ΦΥΛΗΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΙΝΕΖΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΑΞΟΝΕΣ._

ΑΛΛΩΣΤΕ ΗΤΑΝ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΟΥ ΗΤΟΙ ΜΟΓΓΟΛΟΥ ΜΩΫΣΗ, ΗΤΟΙ ΠΡΟ 3000 ΕΤΩΝ, ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΦΗ Η “ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ”, Ο ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΣ ΘΕΟΣ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΟΙ “ΚΟΚΚΟΙ ΑΜΜΟΥ” ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΣΑΒΑΩΘ, ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΝ ΜΕ “ΨΥΛΛΟΥΣ ΣΤΑ ΑΧΥΡΑ” ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΙΣ ΤΡΟΧΙΕΣ ΤΩΝ ΤΡΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΜΕΤΕΩΡΙΤΩΝ ΑΚΑΝΟΝΙΣΤΩΝ ΤΡΟΧΙΩΝ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΘΑ ΣΥΓΚΡΟΥΟΝΤΑΝ ΣΕ ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΑ ΕΤΗ ΜΕ ΔΙΣ ΑΣΗΜΑΝΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΚΑΙ ΜΕ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΑΚΡΙΒΟΥΣ ΠΡΟΒΛΕΨΕΩΣ ΤΩΝ ΤΡΟΧΙΩΝ ΑΜΦΟΤΕΡΩΝ ΠΡΟ 300 ΕΤΩΝ.

ΔΙΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ “ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ” ΚΑΙ ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΝΤΑΙ, ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΔΕΝ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΠΟΤΕ ΚΑΤ΄ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΜΟΙΟ ΤΡΟΠΟ, ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΚΑΙ ΤΑ “ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΑΣΤΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΡΟΧΙΕΣ ΚΑΙ ΘΕΣΕΙΣ” ΝΑ ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΤΗΣ “ΤΥΧΑΙΑΣ ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΑΣΕΩΣ ΕΝΤΟΣ ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΜΕΓΙΣΤΩΝ ΟΡΙΩΝ ΜΕΤΑΒΟΛΩΝ”._

ΒΕΒΑΙΩΣ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ ΔΕΝ ΠΤΟΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΚ ΦΥΣΕΩΣ ΨΕΥΔΟΛΟΓΟΥΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΑΞΟΝΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ, ΜΕ ΑΡΧΗ ΤΗΝ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟ 65.000.000 ΕΤΩΝ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΤΗΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΗ ΠΑΝΙΔΑ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΩΝ ΤΩΝ ΤΟΤΕ ΕΙΣΒΟΛΕΩΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΩΝ, ΩΣ ΔΗΘΕΝ “ΜΕΤΕΩΡΙΤΟΥ”, ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΜΕΣΩ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΩΝ ΤΗΣ “ΝΑΣΑ” ΚΑΙ ΤΑΙΝΙΩΝ ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟΥ ΚΑΙ ΤV, ΠΕΡΙ ΚΟΜΗΤΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΕΩΡΙΤΩΝ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΗΘΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΡΟΧΙΕΣ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΩΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ “ΓΗ”._

ΨΕΥΔΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟΝ: “ΣΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ “ΜΑΓΙΑΣ” ΕΓΡΑΨΑΝ ΟΤΙ ΣΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΙΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΕΤΕΛΕΙΩΝΕ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΧΡΟΝΙΚΟΣ “ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΥΚΛΟΣ” ΑΠΟΤΕΛΟΥΜΕΝΟΣ ΑΠΟ 13 ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΥΣ ΧΡΟΝΙΚΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ Ή “ΜΠΑΚΤΟΥΝ” ΤΩΝ 144.000 ΗΜΕΡΩΝ ΕΚΑΣΤΟΣ, ΣΥΝΟΛΙΚΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ 1872.000 ΗΜΕΡΩΝ ΗΤΟΙ 5125 ΕΤΩΝ, ΑΡΧΟΜΕΝΩΝ ΤΟ 3114 Π.Χ. ΚΑΙ ΛΗΓΟΝΤΩΝ ΤΟ 2012, ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΟΓΩ ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΓΗ ΣΤΙΣ 22/12/2012”._

ΤΗΝ ΩΣ ΑΝΩ ΓΕΛΕΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΡΧΙΑΠΑΤΕΩΝΩΝ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΚΡΟΝΟΥ ΣΑΒΑΩΘ, ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΔΙΑ ΒΡΩΣΗ ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΗ ΤΡΟΦΗ ΔΙΑ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΕΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΠΙΘΗΚΟΕΙΔΕΙΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΔΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΕΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΩΣ ΕΚΔΟΤΕΣ, ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ ΚΑΙ ΣΤΙΝΗΣ <ΑΒΔΕΛΛΑΣ ΚΑΙ ΣΤΑΪΝ>, ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ “ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ” ΚΑΙ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΜΕ ΤΙΤΛΟ “ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΩΝ ΜΑΓΙΑ” ΕΚΔΟΘΕΝΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΚΔΟΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟ “ΕΣΟΠΤΡΟΝ”, ΑΡΜΟΔΙΟΥ 14, ΑΘΗΝΑΙ, ΤΟ 1997, ΜΕ ΦΕΡΟΜΕΝΟΥΣ ΩΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΟΝ ΣΑΞΟΝΑ ΤΕΚΤΟΝΑ ADRIAN GILBERT ΚΑΙ ΤΟΝ ΓΑΛΛΟΕΒΡΑΙΟ MAURICE COTTERELL, ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 46 ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΚΔΟΣΕΩΣ.

ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΤΟ ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΕΣ ΔΙΑ ΗΛΙΘΙΟΥΣ ΨΕΥΔΟΣ ΠΕΡΙ “ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ ΤΟ 2012”, ΕΧΕΙ ΩΣ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΨΕΥΔΩΣ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΝΤΑ ΥΠΕΡΜΗΤΡΙΚΑ ΣΚΑΦΗ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΤΟΥ 2012, ΩΣ ΔΗΘΕΝ “ΑΠΟΚΟΛΛΗΘΕΝΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΜΑΣ ΛΟΓΩ ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΤΟΥ” ΚΑΙ ΩΣ “ΜΕΤΕΩΡΙΤΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΞΗΛΘΑΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΟΧΙΕΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΕΥΡΥΤΕΡΗΣ ΗΛΕΚΤΡΟΜΑΓΝΗΤΙΚΗΣ ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΕΙΣ ΤΟ ΕΓΓΥΣ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΗΛΙΑΚΟΥ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ”.

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΓΝΩΣΤΕΣ ΤΩΝ ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΟ-ΛΑΓΝΩΝ ΡΥΠΑΡΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ ΤΟΥΣ, ΟΙ ΩΣ ΑΝΩ ΒΡΩΜΕΡΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΕΒΡΑΙOΣΑΞΟΝΕΣ “ΑΝΑΛΥΤΕΣ” ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΤΩΝ “ΜΑΓΙΑΣ”, ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ “ΜΑΓΙΑΣ” ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΑΝ ΣΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑ ΤΟ “ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ” ΑΛΛΑ ΔΙΑ ΤΟ “ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΕΩΣ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΣΤΗΝ ΓΗ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΩΝ ΔΕΚΑΤΡΙΩΝ “ΜΠΑΚΤΟΥΝ” ΤΩΝ 5.125 ΕΤΩΝ”, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΤΟ 2012, ΠΡΑΓΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΤΩΝ “ΜΑΓΙΑΣ” ΕΥΡΙΣΚΕΤΑΙ Η ΜΟΝΗ ΘΕΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΛΗΘΗΣ, ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, ΜΗ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΠΕΡΙ “ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΟΥ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΟΝΤΩΝ ΘΕΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΤΟΠΙΚΟ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ ΔΙΑ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΙΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΜΑΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΄ΜΕΓΑΛΟΥ ΚΥΚΛΟΥ΄ ΤΩΝ 5.125 ΕΤΩΝ” ΗΤΟΙ ΤΟ 2012, ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΠΛΑΝΗΤΑΡΧΙΑΣ ΤΩΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΩΝ ΣΤΑΣΙΑΣΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΠΙΓΕΙΩΝ ΓΕΝΟΚΤΟΝΩΝ ΤΟΥΣ, ΚΙΝΕΖΩΝ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΩΝ-ΣΑΞΟΝΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ._

ΑΛΛΩΣΤΕ Η ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΤΟ 2012 ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΔΙΟΤΙ:

“Α”: ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΣΥΝΕΧΟΥΣ ΤΗΞΕΩΣ ΤΩΝ ΠΑΓΩΝ ΤΩΝ ΔΥΟ ΠΟΛΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ, ΤΟ ΥΔΩΡ ΤΩΝ ΠΑΓΩΝ ΜΕΤΑΤΟΠΙΖΕΤΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΓΗΪΝΟ ΙΣΗΜΕΡΙΝΟ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΑΜΥΔΡΑΣ ΦΥΓΟΚΕΝΤΡΟΥ ΔΥΝΑΜΕΩΣ, ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΤΟ ΥΨΟΣ-ΑΞΟΝΑΣ ΤΟΥ ΣΤΡΟΒΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ Η ΔΙΑΜΕΤΡΟΣ ΤΟΥ ΣΤΡΟΒΟΥ ΤΗΣ ΓΑΙΑΣ, ΗΤΟΙ ΝΑ ΤΕΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣ ΑΚΟΜΗ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ, ΚΑΙ ΝΑ ΤΕΙΝΕΙ Ο ΑΞΟΝΑΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΠΡΟΣ ΠΛΗΡΗ ΚΑΘΕΤΟΠΟΙΗΣΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΚΛΕΙΠΤΙΚΗ Η ΟΠΟΙΑ ΟΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΗΣ ΕΤΗΣΙΑΣ ΤΡΟΧΙΑΣ ΤΗΣ ΓΗΣ._

ΑΡΑ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΑΣΕΙΣ ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ, ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΤΑΣΕΙΣ ΜΕΙΖΟΝΟΣ ΥΠΕΡΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕΤΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΤΗΣ ΕΚΛΕΙΠΤΙΚΗΣ, ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΕΣ ΗΜΙΑΝΑΤΡΟΠΕΣ <ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΝΤΡΟΠΕΣ> ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ, ΗΤΟΙ ΟΙ ΜΕΤΑΤΡΟΠΕΣ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΣΕ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΤΟΥ ΙΣΗΜΕΡΙΝΟΥ ΜΕ ΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΤΑ 90˚, ΩΦΕΙΛΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΥΠΕΡΣΥΣΣΩΡΕΥΣΗ ΜΑΖΩΝ ΠΑΓΟΥ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΙΩΣΗ ΤΩΝ ΘΑΛΑΣΣΙΩΝ ΜΑΖΩΝ ΤΟΥ ΙΣΗΜΕΡΙΝΟΥ, ΗΤΟΙ ΣΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΥΨΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΔΙΑΜΕΤΡΟΥ ΤΟΥ ΓΗΪΝΟΥ ΣΤΡΟΒΟΥ, ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚ ΝΕΟΥ ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΓΗΪΝΟΥ ΣΤΡΟΒΟΥ ΜΕ ΝΕΟ ΑΞΟΝΑ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Η ΔΙΑΜΕΤΡΟΣ ΤΟΥ ΙΣΗΜΕΡΙΝΟΥ ΤΗΣ ΓΑΙΑΣ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ._

“Β”: ΕΑΝ ΤΟ 2012 ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΗΜΙΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ Ή ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΟ “ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ”, ΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΚΛΥΔΩΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΑΡΧΙΣΕΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 400 ΠΕΡΙΠΟΥ ΕΤΗ, ΔΙΟΤΙ ΤΕΤΟΙΑ ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΓΕΩΦΥΣΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΕΞΕΛΙΣΣΟΝΤΑΙ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΩΣ ΚΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΩΣ ΑΡΓΑ, ΑΡΧΟΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΜΗΔΕΝ, ΣΕ ΜΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟ 400+400=800 ΕΤΩΝ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΕΝΑ ΕΤΟΣ, ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ, ΣΤΙΣ 22/12/2012, Ω! ΠΑΝΑΘΛΙΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΜΑΝΔΑΡΙΝΟΙ ΤΗΣ “HONG” ΚΑΙ ΤΡΙΣΑΘΛΙΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΕΒΡΑΙΟΙ ΡΑΒΒΙΝΟΙ ΚΑΙ ΣΑΞΟΝΕΣ ΛΟΡΔΟΙ ΤΗΣ ΑΘΛΙΑΣ ΜΟΡΦΗΣ !!!._

ΤΕΤΟΙΟΣ ΠΡΟΚΑΤΑΡΚΤΙΚΟΣ ΚΛΥΔΩΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΣΤΟ ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΟΥΤΕ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΣΤΟ ΕΓΓΥΣ ΜΕΛΛΟΝ ΔΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΕΚΘΕΣΑΜΕ ΠΕΡΙ “ΤΗΞΕΩΣ ΠΟΛΙΚΩΝ ΠΑΓΩΝ” Κ.Λ.Π., ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η “ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΤΟ 2012” ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΕΖΙΚΗ ΑΠΑΤΗ ΔΙΑ ΝΑ ΣΥΓΚΑΛΥΦΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΡΥΦΘΕΙ Η ΑΦΙΞΗ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ ΤΟ 2012 ΔΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΩΝ, ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΜΕ ΤΑ ΑΛΗΘΗ ΑΡΧΕΙΑ ΤΩΝ "ΜΑΓΙΑΣ”._

…ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΠΕΡΙ ΔΗΘΕΝ “ΗΤΤΑΣ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΕΛΗΝΙΑΚΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ ΣΑΒΑΩΘ ΤΟ 2012”, “ΗONG” ΚΙΝΑΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ “ΖΕΝ” ΤΟΥ ΜΟΓΓΟΛΙΚΟΥ ΘΙΒΕΤ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΟΓΓΟΛΙΚΗΣ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΙΚΗΣ “ΑΟΑ” ΑΓΓΛΙΑΣ, ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟΥ ΚΑΙ ΤΗΛΕΟΡΑΣΕΩΣ, ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ “ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ” ΜΑΣΩΝΙΚΩΝ ΣΤΟΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΙΚΩΝ ΡΑΒΒΙΝΕΙΩΝ ΩΣ “ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΗ Β΄ΕΙΣΒΟΛΗ ΕΞΩΓΗΪΝΩΝ ΣΤΙΣ 22/12/2012 ΔΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΛΠΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΘΑ ΒΡΟΥΝ ΤΡΟΠΟ ΑΜΥΝΑΣ” <Η ΟΠΟΙΑ “ΑΜΥΝΑ” ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΥΡΕΘΕΙ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΑΜΥΝΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑΚΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΠΟΛΕΜΟΥ> , ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΟΠΩΣ ΟΙ “ΑΝΤΒΕΝΤΙΣΤΕΣ” ΚΑΙ ΟΙ “ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ” ΩΣ: “ΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΤΟ 2012”.

…Ο ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΣ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΣ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΙΕΧΩΒΑ – ΣΙΝ – ΣΙΩΝ – ΣΙΝΑ – ΤΖΕΝΤΑΪ – ΤΖΙΟΥΝΤ – ΙΟΥΔΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ ΤΗΝ ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΗ ΤΡΟΧΙΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΠΟΛΛΩΝ ΗΛΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ, ΜΕ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΚΑΤΕΣΤΡΑΜΕΝΑ ΤΑ ΗΛΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ “Ζ1” ΚΑΙ “Ζ2 ΤΟΥ ΔΙΚΤΥΟΥ Ή RETICULI”, ΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΟΙ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΙ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΨΕΥΔΩΣ ΜΕΣΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΜΕΣΩ ΓΗΪΝΩΝ “ΜΜΕ” <ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ “STRANGE>”… OTI: “AYTΑ ΤΑ ΔΥΟ ΗΛΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΦΕΤΗΡΙΑ”, ΔΙΑ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ “ΑΣΤΕΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΔΡΑΚΟΝΤΟΣ” ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟΝ ΓΗΪΝΟ “ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΤΟΥ ΔΡΑΚΟΝΤΟΣ” ΗΤΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΙΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑ ΤΟ ΗΜΙΣΥ ΚΙΝΕΖΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΕΣ, ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ “ΔΡΑΚΟΝΤΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΚΑΤΕΝΙΚΗΣΕ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΣ ΤΟΥ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΟΥ ΗΡΩΟΣ ΠΕΡΣΕΩΣ ΔΙΑ ΝΑ ΔΙΑΣΩΣΕΙ ΤΟΝ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΙΚΟ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ”, ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΜΕ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ ΜΙΤΟ-ΛΟΓΙΑΣ ΗΤΟΙ ΤΗΣ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗΣ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗΣ ΓΑΛΑΞΙΑΚΗΣ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΟΥΜΕΝΗΣ ΜΕΣΩ “ΝΗΜΑΤΟΣ ΙΧΝΗΛΑΣΙΑΣ” Ή “ΜΙΤΟΥ” ΗΤΟΙ ΚΛΕΙΔΩΝ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΙΗΣΕΩΣ ΕΙΣ ΧΕΙΡΑΣ ΜΟΝΟΝ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΥΠΕΡΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΗΣ Ο.ΕΑ. ΚΑΙ ΟΥΔΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ._

ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΙΕΛΕΥΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΙΤΝΙΑΖΟΝΤΑ ΗΛΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ, ΟΙ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΙ ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΒΟΛΟΙ ΤΟΥ ΑΡΧΙΣΑΤΑΝΑ-ΑΡΧΙΔΙΑΒΟΛΟΥ ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΣΙΝΑ-ΤΖΕΗΝΤ-ΙΟΥΔΑ ΚΑΤΑΛΗΣΤΕΥΣΑΝ ΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ ΥΛΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΤΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΥΣ ΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ, ΑΝΑΤΙΝΑΖΟΝΤΑΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΔΙΑ ΕΥΚΟΛΩΤΕΡΗ ΕΞΟΡΥΞΗ ΜΕΤΑΛΛΩΝ, ΟΠΩΣ ΕΠΡΑΞΑΝ ΕΔΩ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ “ΦΑΕΘΩΝΑ” ΜΕΤΑΞΥ ΑΡΕΩΣ ΚΑΙ ΔΙΟΣ ΔΙΑ ΤΗΝ ΕΞΟΡΥΞΗ ΤΙΤΑΝΙΟΥ ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΜΕ ΤΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΩΝ “ΜΑΓΙΑΣ” ΠΡΩΗΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΟΥ “ΦΑΕΘΩΝΟΣ”.

Ο ΑΡΧΙΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑΣ ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΣΙΝΑ-ΤΖΕΗΝΤ-ΙΟΥΔΑΣ, ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΕΝ ΔΑΙΜΟΝΙΚΗ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΗ ΚΑΤΑΛΗΨΙΑ ΜΕΝΤΙΟΥΜ “ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΠΕΤΡΟΥ” ΜΟΓΓΟΛΟΕΒΡΑΙΟΥ, ΕΧΕΙ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ ΘΡΑΣΣΟΣ ΝΑ ΔΗΛΩΝΕΙ ΓΡΑΠΤΩΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΩΣ ΕΙΣ ΤΗΝ “ΑΓΙΑ <ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΓΡΑΦΗ>” ΤΟΥ, ΕΙΣ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ “ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ”, Β΄ΠΕΤΡΟΥ Γ΄7, 10, 12, 13, ΟΤΙ: ”ΟΙ ΔΕ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΟΥΡΑΝΟΙ <ΗΤΟΙ ΤΟ ΤΟΠΙΚΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ> ΚΑΙ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΓΗ, ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΟΡΙΣΜΕΝΟΙ <ΝΑ ΑΝΑΤΙΝΑΧΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΠΥΡ> ΔΙΑ ΤΟ ΠΥΡ… ΘΑ ΕΛΘΕΙ Η ΗΜΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ <ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΗΝΤ-ΙΟΥΔΑ> ΣΑΝ ΚΛΕΠΤΗΣ ΣΤΗΝ ΝΥΚΤΑ, ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ <ΝΥΚΤΑ> ΟΙ ΟΥΡΑΝΟΙ <ΤΟ ΤΟΠΙΚΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ> ΘΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΘΟΥΝ ΜΕ ΣΥΡΙΓΜΟ, ΤΑ <ΧΗΜΙΚΑ> ΔΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΥΡΑΚΤΟΥΜΕΝΑ ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΟΥΝ <ΜΕ ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΔΙΑΣΠΑΣΗ> ΚΑΙ Η ΓΗ <Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΓΗ> ΚΑΙ ΤΑ ΕΠ΄ΑΥΤΗΣ <ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ> ΕΡΓΑ ΘΑ ΚΑΤΑΚΑΟΥΝ… Η ΗΜΕΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ <ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΗΝΤ-ΙΟΥΔΑ> ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΟΙ ΟΥΡΑΝΟΙ <ΤΟ ΤΟΠΙΚΟ ΗΛΙΑΚΟ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ> ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΟΥΝ ΠΥΡΟΥΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΤΑ <ΧΗΜΙΚΑ> ΣΤΟΙΧΕΙΑ <ΠΥΡΗΝΙΚΩΣ> ΠΥΡΑΚΤΟΥΜΕΝΑ ΘΑ ΣΥΓΧΩΝΕΥΘΟΥΝ. ΚΑΤΑ ΔΕ ΤΗΝ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΑΥΤΟΥ <ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ>, ΝΕΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ <ΣΕ ΝΕΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ> ΚΑΙ ΝΕΑΝ ΓΗΝ <ΣΕ ΝΕΟ ΠΛΑΝΗΤΗ> ΠΡΟΣΜΕΝΟΥΜΕ <ΝΑ ΜΕΤΟΙΚΗΣΟΥΜΕ>…”.

ΒΕΒΑΙΩΣ ΑΥΤΗ Η ΜΕΤΟΙΚΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΗ ΔΙΑ ΒΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΟΥΝ ΚΑΤΩΤΕΡΩ ΟΤΑΝ ΘΑ ΔΙΑΨΕΥΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΛΠΙΔΕΣ ΤΩΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΩΝ ΚΙΝΕΖΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ ΝΑ ΜΕΤΟΙΚΗΣΟΥΝ ΣΕ ΑΛΛΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΠΟΛΕΜΟΥ “ΣΕΛΗΝΗΣ” ΚΑΙ “ΛΙΛΙΘ” ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ, ΚΙΝΕΖΟΙ, ΜΟΓΓΟΛΟΙ, ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΕΣ, “ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ 888”,. “ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΙ 666”, ΙΣΛΑΜΙΣΤΕΣ, ΙΟΥΔΑΙΟΙ, ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΙ “ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ” ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΝΑΜΕΝΟΥΝ ΝΑ “ΑΡΠΑΓΟΥΝ” ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΣΕΛΗΝΗ ΔΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΙΑΧΩΒΙΚΟ “ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ” ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ ΑΝΟΗΤΟΙ “ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΕΝΟΙ ΑΝΤΒΕΝΤΙΣΤΕΣ” ΟΠΩΣ ΟΙ “ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ”, ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ΤΩΝ ΓΑΛΑΞΙΑΚΩΝ ΑΡΧΙΕΓΚΛΗΜΑΤΙΩΝ ΙΕΧΩΒΑ-ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΗΝΤ-ΙΟΥΔΑ ΚΑΙ ΚΡΟΝΟΥ ΣΑΒΑΩΘ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΜΠΟΔΙΣΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ ΑΦΙΧΘΕΝΤΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΤΡΟΧΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ, ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΝΑΤΙΝΑΞΟΥΝ ΜΕ ΠΥΡΗΝΙΚΕΣ ΒΟΜΒΕΣ-ΝΑΡΚΕΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΠΙΚΟΥΣ ΕΝΔΕΚΑ ΕΝΑΠΟΜΕΙΝΑΝΤΕΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΠΙΚΟ ΗΛΙΟ, ΔΙΑ ΝΑ ΤΡΟΦΟΔΟΤΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ ΜΕ ΠΥΡΗΝΙΚΑ ΚΑΥΣΙΜΑ ΥΠΕΡΒΑΡΕΩΝ ΜΕΤΑΛΛΩΝ, ΠΡΩΤΕΣ ΥΛΕΣ, ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΜΕΤΑΛΛΑ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΩΝ ΚΑΙ ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΥΣ, ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΝΑ ΑΝΑΧΩΡΗΣΟΥΝ ΠΡΟΣ ΑΛΛΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕ “ΑΝΤΑΝΑΙΡΕΣΗ” ΗΤΟΙ “ΑΝΑΧΩΡΗΣΗ” ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΟΙΠΟΥ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ, ΙΔΕ “ΑΓΙΑ <ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ> ΓΡΑΦΗ”, “ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ”, ΒΙΒΛΙΟ ΨΑΛΜΟΙ ΟΒ΄7 ΠΕΡΙ “ΑΝΤΑΝΑΙΡΕΣΕΩΣ-ΑΝΑΧΩΡΗΣΕΩΣ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ”, ΩΣ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ ΤΗΣ "ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ”. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ Δ΄ΣΗΜΑ, ΟΤΙ Ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ ΕΚΒΙΑΣΤΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΥ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ, ΩΣ “ΗΛΙΑΚΟΥ ΗΛΙΟΥ” Ή “ΥΠΕΡΗΛΙΟΥ” Ή “ΥΠΕΡΙΩΝΟΣ” Ή ΗΛΙΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΩΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΔΩΔΕΚΑ ΗΛΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ, ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΤΟ ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΚΟ ΜΑΣ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.

ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ, ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ “DOGON” ΤΟΥ “MALI” ΑΦΡΙΚΗΣ, ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΑ ΒΑΡΥΤΕΡΑ ΑΣΤΡΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ, ΗΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΥΚΝΩΤΕΡΟ ΤΜΗΜΑ ΤΟΥ ΚΟΚΚΥΓΟΣ ΤΗΣ ΣΠΟΝΔΥΛΙΚΗΣ ΣΤΗΛΗΣ ΤΟΥ ΥΠΕΡΑΝΘΡΩΠΟΕΙΔΟΥΣ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΥΠΕΡΑΝΘΡΩΠΟΕΙΔΟΥΣ ΓΑΛΑΞΙΑΚΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ, ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΜΟΙΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ, Η ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΑΝΑΤΙΝΑΞΗ ΤΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ ΘΑ ΣΗΜΑΝΕΙ ΤΟΝ ΑΚΑΡΙΑΙΟ ΗΛΕΚΤΡΟΜΑΓΝΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ ΚΑΙ ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΩΝ ΓΑΛΑΞΙΩΝ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ. ΛΑΤΡΕΥΣΤΕ ΤΟΝ ΙΕΧΩΒΑ, ΔΟΛΟΦΟΝΟ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ._

ΕΠΙ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΚΔΟΧΗΣ ΤΟΥ Α΄ΨΕΥΔΟΥΣ, ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΟΥΜΕ ΟΤΙ Η ΔΕΚΑΟΚΤΑΜΕΛΗΣ ΗΓΕΣΙΑ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΣ ΤΩΝ “ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ” ΣΤΑ ΚΕΝΤΡΙΚΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΥΟΡΚΗΣ <ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΝΤΟΣ ΟΛΙΓΟΥ ΘΑ ΜΕΤΑΦΕΡΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΑΓΚΑΗ ΚΙΝΑΣ>, ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΓΓΟΛΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΠΡΟΕΡΧΟΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΜΟΙΟΥΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ “ΑΝΤΒΕΝΤΙΣΤΕΣ” ΤΟΥ 1850, ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΑΝ ΑΝΕΠΙΤΥΧΩΣ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΤΗΣ “ΚΙΝΕΖΟΕΒΡΑΪΚΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ” ΔΙΑ ΤΑ ΕΤΗ 1890, 1914, 1925, 1948, 1975 ΚΑΙ 2002, ΚΑΙ ΤΩΡΑ <ΓΕΛΩΣ ΜΕΓΑΣ ΠΛΑΝΗΤΙΚΟΣ> ΥΠΟΧΡΕΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΑ Ο.Ε.Α. ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΑΡΔΗΝ… ΤΡΟΠΑΡΙΟ ΨΕΥΔΟΥΣ, ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΦΗΤΕΥΟΥΝ ΨΕΥΔΩΣ “ΤΗΝ ΝΙΚΗ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΕΠΙ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ” <ΗΤΟΙ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟΥ ΔΙΟΣ> ΣΤΟΝ "ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ” ΤΟ 2012, ΑΝΤΙ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΠΕΡΙ ΒΕΒΑΙΑΣ ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΗΣ ΣΥΝΤΡΙΒΗΣ ΤΩΝ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΩΝ ΚΑΙ ΚΡΟΝΙΩΝ ΣΤΑΣΙΑΣΤΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ ΤΟ 2012 ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΣΤΡΟΣΤΟΛΟ.

ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΗΜΙΑΛΗΘΕΣ ΠΑΡΑΜΥΘΙΟΝ [ΕΙΝΑΙ] ΠΕΡΙ ΔΗΘΕΝ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΕΙΣΒΟΛΗΣ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΤΟ 2012, Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΕΔΡΑΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ΣΟΥΦΙΚΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΤΙΚΗ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΥ ΔΡΑΓΑΖΗ-ΔΙΟΝΥΣΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ “ΕΨΙΛΟΝ”…

…Η Ο.Ε.Α., ΩΣ Η ΜΟΝΗ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ Η ΟΠΟΙΑ ΕΚΠΟΝΗΣΕ ΕΞΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ <ΔΥΟ ΘΕΤΙΚΕΣ ΣΥΝ ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΕΙΣ ΑΤΟΠΟΝ ΑΠΑΓΩΓΗΣ> ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ ΠΕΡΙ “ΤΗΣ ΕΛΕΥΣΕΩΣ ΤΩΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΗ ΤΟ 2012” ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΩΛΗΣΕΙ ΤΗΝ ΩΣ ΑΝΩ ΓΝΩΣΗ ΕΘΝΙΚΗΣ-ΦΥΛΕΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΛΑΝΗΤΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΒΙΩΣΕΩΣ, ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΤΩΝ ΕΡΕΥΝΩΝ ΤΗΣ ΤΟ 1975 ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ “ΟΜΑΣ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΣ”, ΠΑΡΕΧΕΙ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΩΡΕΑΝ._....»


ΟΜΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΣ, 5/11/2006.



quote:

samuel1974:
Αυτοί είναι οι "κάποιοι" που καθοδηγούνε τους Χριστιανούς;;;


(http://fusionanomaly.net/fusion.html)(photo-Morpheus host)


Δηλαδή μας λές πώς οι χριστιανοί, χρειάζονται, ντε και καλά, κάποιο είδος καθοδήγησης...καλά σας λένε πρόβατα δηλαδή...!

Βρε Σαμουήλ, τελικά σ'έχει τυφλώσει τόσο πολύ το φώς των ιλουμινάτι που όντως σου χρειάζεται καθοδήγηση!!!
Προτείνω μπαστούνι γιατί τα σκυλιά δαγκώνουν καμιά φορά, όσο εκπαιδευμένα και να είναι!

Καλά ρε σύ, δεν μπορείς καν να διανοηθείς πως ενδέχεται να μπορούν οι άνθρωποι να λειτουργούν ως τέτοιοι και χωρίς καθοδήγηση?
Πρέπει κάποιος να τους δείχνει το ''σωστό'' δρόμο?
Τι είμαστε? κοπάδι?
Μήπως το φώς... σου'χει ''κάψει'' και εγκεφαλικά κύτταρα?
Για ψαξ'το λίγο ''φωστήρα''!


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 03/12/2008 03:10:05
Μήνυμα:

Γεια σου Richter

Το θέμα αυτό που άνοιξες κρύβει πολλές επικινδυνότητες.

Καταρχήν, ο ίδιος ο τίτλος, που αποτελεί μια άδικη γενίκευση (είναι γενίκευση, γιατί αναφέρεσαι σε όλους τους κληρικούς και είναι άδικη, γιατί τους κατηγοριοποιείς ως την "χειρότερη κατηγορία ανθρώπων").
Εκτός αυτού, υπάρχει ο κίνδυνος να αρχίσουν να δημοσιεύονται στο θέμα αυτό ανεπιβεβαίωτες φήμες, που είτε στρέφονται επώνυμα κατά ορισμένων ανθρώπων, είτε ανώνυμα μεν, αλλά γενικευμένα (και άδικα) δε.
Θα παρακαλέσουμε να δοθεί ιδιαίτερη προσοχή σε αυτό, ήδη έγινε μια επέμβαση στην προηγούμενη σελίδα (σε μήνυμα του θεματοθέτη, που τη ζήτησε ο ίδιος ο θεματοθέτης).
Στην περίπτωση που πέσει λοιπόν κάτι τέτοιο στην αντίληψή μας, μπορεί να χρειαστεί να κάνουμε άλλες επεμβάσεις, όπως ακόμα και το να απενεργοποιηθεί το θέμα.

Γενικότερα, θα παρακαλέσουμε να αποφύγετε κάθε γενίκευση και προσβολή ανθρώπων και να κρατηθεί η συζήτηση σε κόσμια επίπεδα.

Τέλος, ο τίτλος του θέματος αλλάζει από:
"ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: (H Χειρότερη κατηγορία ανθρώπων;)"
σε:

"ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς;"




Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 03/12/2008 03:20:02
Μήνυμα:

@ helios2012

quote:
Δηλαδή μας λές πώς οι χριστιανοί, χρειάζονται, ντε και καλά, κάποιο είδος καθοδήγησης...καλά σας λένε πρόβατα δηλαδή...!

Βρε Σαμουήλ, τελικά σ'έχει τυφλώσει τόσο πολύ το φώς των ιλουμινάτι που όντως σου χρειάζεται καθοδήγηση!!!
Προτείνω μπαστούνι γιατί τα σκυλιά δαγκώνουν καμιά φορά, όσο εκπαιδευμένα και να είναι!

Καλά ρε σύ, δεν μπορείς καν να διανοηθείς πως ενδέχεται να μπορούν οι άνθρωποι να λειτουργούν ως τέτοιοι και χωρίς καθοδήγηση?
Πρέπει κάποιος να τους δείχνει το ''σωστό'' δρόμο?
Τι είμαστε? κοπάδι?
Μήπως το φώς... σου'χει ''κάψει'' και εγκεφαλικά κύτταρα?
Για ψαξ'το λίγο ''φωστήρα''!


Εσύ μίλησες για "κάποιους" που καθοδηγούνε τους Χριστιανούς.

Και αυτό το κείμενο δεν το έχουνε γράψει Χριστιανοί.

Είδα και το νικ σου με αυτό το περίεργο νούμερο...

Εύχομαι πάντως να γέλασες και σύ με την καρδιά σου, όπως αυτά τα ανθρωπάκια που έβαλες στο ποστ.

Γιατί όποιος δε γελάει με τέτοια "κείμενα", είναι για κλάματα.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 03/12/2008 03:48:38
Μήνυμα:

@ Michael Design

quote:
Αγαπητέ samuel1974 η επιχειρηματολογία σου σχετικά με το αν θα πρέπει να ονομάζονται οι κληρικοί πατέρες προσωπικά δεν με πείθει. Όπως και να χει όμως ο καθένας μας δικαιούται να έχει την άποψη του, καθώς και όσοι διάβασαν τα επιχειρήματα μας. Αν συνεχίσουμε να επιχειρηματολογούμε πάνω στο θέμα νομίζω ότι τελικά θα φτάσουμε να κάνουμε αυτό που είπε ο Χριστός δηλαδή θα διυλίζουμε τον κώνωπα και θα καταπίνουμε την καμήλα. Επιγραμματικά μόνο, θα πω, ας μην μας διαφεύγει όχι το γράμμα αλλά το πνεύμα των λόγων του Χριστού. Ο Χριστός λοιπόν μέσα από τον λόγο του αλλά κυρίως μέσα από τα έργα του δίδαξε αυταπάρνηση, ταπεινότητα, δικαιοσύνη, μοίρασμα του πλούτου στους φτωχούς. Δυστυχώς μέσα στον κλήρο ελάχιστοι είναι οι άνθρωποι που ακολουθούν το υπόδειγμα του. Ο κλήρος βρίθει από υποκρισία, από υπερηφάνεια, από μεγαλόσχημους τίτλους και θρόνους, από συσσώρευση πλούτου, από απατεώνες και λαμόγια που εμπορεύονται περιουσίες και ανθρώπινες ψυχές στο όνομα του Χριστού. Γιαυτό και η καταδίκη τους θα είναι πολύ μεγαλύτερη από οποιουδήποτε άλλου. Ο Χριστός είπε για δαύτους…….

Εγώ δεν έχω πρόβλημα, μπορούμε να επιχειρηματολογούμε και για κανένα χρόνο πάνω σε αυτό το θέμα, γιατί όχι;;

Έχω ένα ελάττωμα, όταν κάποιος μιλάει για μεγαλύτερο ποσοστό και για μικρές μειοψηφίες, ρωτάω εάν αυτά τα λόγια στηρίζονται σε κάποια έρευνα ή αν είναι ένα προσωπικό συμπέρασμα. Εσύ που το στηρίζεις;;;

Μπορείς επίσης να διευκρινήσεις τι εννοείς με το που λές "εμπορεύονται...ανθρώπινες ψυχές";;;

Εγώ δεν είπα ποτέ ότι όλοι οι ιερείς είναι άγιοι άνθρωποι, αλλά μπορούμε εμείς να κρίνουμε τα μέτρα αγιότητας και αμαρτωλότητας όλων των ιερέων παίρνοντας ένα μικρό δείγμα κάποιων υπόπτων για εμπλοκή τους σε εγκλήματα;;;

Και στο κάτω κάτω της γραφής ένας που δεν είναι μέλος της Εκκλησίας μπορεί να κατηγορεί για εγκλήματα όποιον ιερέα καταδικαστεί για εγκλήματα, αλλά για πονηριά, για υπεροψία, για εγωϊσμό και για ένα άλλο σωρό ψυυχικά ελαττώματα ή για έλλειψη ψυχικών χαρισμάτων δεν τον αφορά καθόλου. "Μόνο εγώ ξέρω ποιο παπούτσι με στενεύει" έλεγε ο Μάρκος Αυρήλιος, δεν περιμένω να μου το πει ο ένας και ο άλλος. Κάνω λάθος;;

quote:
Δεν θέλει εισέλθει εις την βασιλεία των ουρανών πας ο λέγων προς εμέ, Κύριε, Κύριε· αλλά ο πράτων το θέλημα του πατρός μου του εν τοις ουρανοίς. Πολλοί θέλουσιν ειπεί προς εμέ εν εκείνη τη ημέρα Κύριε, Κύριε, δεν προφητεύσαμε εν τω ονόματι σου, και εν τω ονόματι σου εξεβάλομεν δαιμόνια, και εν τω ονόματι σου εκάμομεν θαύματα πολλά; Και τότε θέλω ομολογήσει προς αυτούς, Ότι ποτέ δεν σας εγνώρησα· φεύγετε απ’ εμού, οι εργαζόμενοι την ανομία……Ματθ. 7: 21-23.

Ναι, αλλά αυτό όμως δε σημαίνει πως όποιος ΔΕΝ λέει "Κύριε Κύριε", ότι αυτός θα πάει και στον παράδεισο...


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 03/12/2008 04:53:29
Μήνυμα:

Είχες δεν είχες βρέ Σαμουήλ, τό'κανες το θαύμα σου!
Τελικά μπορεί και να'σαι πεφωτισμένος!
Ε δεν εξηγείται αλλιώς αυτό το απίστευτο ''στρίβειν δια του αρραβώνος''...-απίστευτη γκέλα-ξεγλίστρημα... χέλι μου εσύ!

Στον zip τελικά δεν απάντησες!!!

(Υ.Γ. α και κάτω απ'τ' ανθρωπάκια μου (7 τον αριθμό - αν σε χαλάει ο αριθμός πες μου να βάλω κ'άλλα) έχω βάλει σε παρένθεση το σάϊτ απ'όπου μας έχεις κοτσάρει τη φωτό - ξέρεις... αυτό που βρίθει από ''πυραμίδες'' με ''μάτια''...)

Edited by - helios2012 on 03/12/2008 05:04:40


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 03/12/2008 07:51:08
Μήνυμα:

quote:
Και τι τα θες τοσα πολλα και μεγάλα λόγια? Να στρεψεις τους παντες εναντιον της εκκλησιας?
Τι ωραια ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ που κάνεις, τι ωραία.Ακολουθεις σταθερά το μονοπάτι του θεματοθέτη.
Φανταζομαι δε προβλεψαν για αυτο στους κανονισμους.

Dr Jekyll Mr Hyde



Την αγανάκτηση ενός απλού ανθρώπου, την ονομάζεις προπαγάνδα ; Φίλε ... τι να πω ; Αν ήταν στο χέρι μου να στρέψω τους πάντες - όπως χαρακτηριστικά λες - εναντίον της "εκκλησίας", θα το είχα κάνει. Δυστυχώς όμως, δεν μπορώ, δεν έχω τόση δύναμη. Αυτό που μπορώ να κάνω - και το κάνω - είναι να μην κρύβω αυτό που αισθάνομαι γι' αυτούς τους ανθρώπους. Είναι αυτό προπαγάνδα ; Δεν ξέρω, εσύ το λες έτσι. Εγώ δεν κάνω τίποτε άλλο παρά να εκφράζω αυτό που νιώθω γι' αυτούς τους "ιερείς". Βρήκαμε τώρα ... κάθε φορά που πάει να πει κάποιος την γνώμη του λίγο πιο έντονα, κάθε φορά που πάει να βρίσει ... α, την κουφάλα, προπαγάνδα κάνει. Φίλε, ούτε προπαγάνδα, ούτε τίποτε, οι άνθρωποι αυτοί είναι κλέφτες. Είναι σάπιοι από την κορφή ως τα νύχια. Απ' όπου και να τους πιάσεις, θα λερωθείς.

quote:
Μιλάς σε ένα ολοκληρο μήνυμα για κάποια μεμονομένα περιστατικα φίλτατε. Και 100 κ βάλε να έβγαιναν σε σύνολο όλα αυτα τα περιστατικα.100 κ βάλε δλδ παπάδες να ήταν βαποράκια, παιδεραστες, κλέφτες κλπ, το ποσοστο συγκρητικα με το σύνολο των παπάδων των μη-υπεραμαρτολών παπάδω θα ηταν συντριπτικο

Κάνεις καθαρά τσουβαλοποιηση όλων των παπάδων. Και ξεχνάς Ό,ΤΙ καλο εχει κανει η εκκλησια,


Dr Jekyll Mr Hyde


Ναι ε ; Και τι καλό έχει κάνει η εκκλησία ρε φίλε ; Τα συσσίτια ; Χέστηκε η φοράδα μες στ' αλώνι. Στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης, υπάρχει μια αποθήκη που ανοίγει κάθε Παρασκευή και έρχονται οι φτωχοί και πέρνουν τρόφιμα (μακαρόνια, ρύζι, τέτοια). Ωραία, και ; Με τα δισεκατομμύρια που έχουν αυτοί, αυτό δεν είναι τίποτε φίλε μου. Η μισή Θεσσαλονίκη ανοίκει στο Όρος! Απέναντι από το λιμάνι βλέπω μοναχούς χτίστες και εργολάβους να φτιάχνουν ένα γυάλινο μεγαθήριο με γραφεία. Αυτό το κτήριο είναι λέει της Τάδε Μονής. Του μοναστηριού ρε φίλε ! Δηλ. θα φρικάρω! ΤΟΥ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΟΥ. Τι το θέλει ρε φίλε μου το μοναστήρι ; ΤΙ ΤΟ ΘΕΛΕΙ ; Και απ' όλη αυτήν την περιουσία, ε, δίνουν και ένα χαρτοκιβώτιο με μακαρόνια στον φτωχό τον άνθρωπο. Αυτό είναι το καλό ; Άσε με ρε φίλε ... άσε με ... Σας ρίχνουν στάχτη στα μάτια κι εσείς λέτε ... α, ομίχλη είναι μωρέ, θα φύγει ...

quote:
Επισης δεν αναφερεις τους αρμοδιους φορεις που επιτρεπουν να γίνονται όσα γίνονται.

Ποιους αρμόδιους φορείς ; Μιλάς για την μπίζνα στο Βατοπέδι ; Κανένα πρόβλημα. Για μένα, όποιοι υπουργοί / υφυπουργοί είναι στο κόλπο, να πάνε φυλακή κι αυτοί. Να απομακρυνθούν από την πολιτική ζωή του τόπου. Είναι αληταριά κι αυτοί. Γιατί δεν μπορεί επί χρόνια να ανταλλάσονται οικόπεδα, να γίνονται αγοροπωλησίες, να πηγαινοέρχονται τα δισεκατομμύρια και να μην ξέρουν τίποτε τα Υπουργεία. Δηλ. μας κοροϊδεύουνε ; Είναι δυνατόν ; Μέσα κι αυτοί. Το παρακράτος φίλε, είναι σαν την Λερναία Ύδρα, έχει πολλά κεφάλια.

Στην Ελλάδα αυτήν την στιγμή, δεν υπάρχει κράτος. Υπάρχει παρακράτος κι αυτό κάνει κουμάντο παντού. Αυτό, βάλτε το καλά μες στο μυαλό σας. Υπουργεία θες ; Δημόσιες υπηρεσίες θες ; Νοσοκομεία θες ; Σχολεία θες ; Εκκλησίες θες ; Δικαστήρια θες ; Παντού! Δεν υπάρχει χώρος, δεν υπάρχει μέρος που να μην έχει απλώσει τα πλοκάμια του το παρακράτος.

Πριν από ένα μήνα έδωσα κάποιες εξετάσεις. Μέσα στα υπόλοιπα μαθήματα, διαγωνίσθηκα και στα Νέα Ελληνικά. Ξέρεις τι ήταν το θέμα ; Μας είχαν βάλει ένα κείμενο - διακύρηξη των νομπελιστών για σχολιασμό. Και ξέρεις τι έλεγε αυτή η διακύρηξη ; Πως ο μεγαλύτερος κίνδυνος που πρόκειτε να αντιμετωπίσει η ανθρωπότητα δεν είναι ούτε ένας πυρηνικός πόλεμος, δεν είναι ούτε το "θερμοκήπιο" και η καταστροφή του περιβάλλοντος, δεν είναι ούτε η εξαφάνιση των ενεργειακών πόρων αλλά είναι ο κίνδυνος μην τυχόν και επαναστατήσουν οι φτωχότερες οικονομικά χώρες και οι άνθρωποι που ζουν εξαθλιωμένοι κάτω από τα όρια της φτώχειας. Αυτό φοβούνται οι νομπελιστές. Μην τυχόν και σαλτάρουν οι φτωχοί και αρχίσουν και σκοτώνουν, και αρχίσουν και καταστρέφουν ότι βρουν μπροστά τους προκειμένου να φάνε λίγο ψωμί. Καταλαβαίνεις σε τι σημείο έχουμε φτάσει ; Και 'συ μου λες για τους αρμόδιους ...


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 03/12/2008 08:14:03
Μήνυμα:

Εγώ ρωτάω ξάνα. Ας βγει κάποιος να μου απαντήσει >

Γιατί χρειάζεται ένα μοναστήρι να έχει ακίνητη περιουσία ; Τι τα θέλει τα οικόπεδα ; Τι να τα κάνει ;

Γιατί χρειάζεται η Εκκλησία να έχει περιουσία ; Τι την θέλει ; Να την κάνει τι ;

Επί Τουρκοκρατίας ο κόσμος φοβόταν για τις περιουσίες του. Ωραία, το δέχομαι αυτό. Κι επειδή φοβόταν ο κόσμος, τα δώρησε λέει στην Εκκλησία. Ωραία, κι αυτό το δέχομαι. Ναι αλλά τώρα, ευτυχώς, δεν είμαστε Τουρκοκρατούμενοι, ούτε έχουμε κατοχή. Γιατί αυτές οι περιουσίες δεν επεστράφησαν ;

Γιατί δεν επεστράφησαν ;

Δεν υπάρχουν κληρονόμοι ; Δεν άφησαν αυτοί οι άνθρωποι, αυτοί οι δωρητές, απογόνους ; Άφησαν! Ε, γιατί η Εκκλησία δεν τους επιστρέφει την περιουσία τους μον' την χρησιμοποιεί για αγοροπωλησίες ; Και στο κάτω κάτω, γιατί να έχει περιουσία η Εκκλησία ρε παιδιά ; Οι παπάδες, οι ιερείς, δεν πληρώνονται από το κράτος ; Ε, δηλ. γιατί να έχουν οικοδομικά τετράγωνα, οικόπεδα, καταστήματα ; Γιατί ; Δηλ. το παραθαλάσσιο οικόπεδο τι το κάνει η Εκκλησία ; Το σπέρνει ; Το χτίζει ; Τι το κάνει ; Το πουλάει. Εκκλησία είναι αυτή ή επιχείρηση ; Για να ξέρουμε τι λέμε ρε παιδιά. Ποια εκκλησία ; Αυτή δεν είναι εκκλησία. Είναι μια μεσιτική επιχείρηση. Ένα μαγαζί. Τι λέμε τώρα ... ?

Αρμόδιοι ; Να βγει ένας νόμος που να εξαναγκάζει την εκκλησία να επιστρέψει την περουσία που έχει από δωρεές επί τουρκοκρατίας. Οι άνθρωποι χρησιμοποιούν φιρμάνια - άκουσον, άκουσον! - ως αποδεικτικά στοιχεία ιδιοκτησίας! Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά! Και τα Ελληνικά δικαστήρια - άλλο μεγάλο παρακράτος εκεί δηλ. - ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ τα Τούρκικα φιρμάνια, του 1800. Δηλ. η τρέλα σε όλο της το μεγαλείο!

Να βγει ένας νόμος που να απαγορεύει την εκκλησία, τα μοναστήρια να έχουν οικονομικές δραστηριότητες. Σου δίνω, μου δίνεις, πάρε αυτό, δώσε αυτό. Να απαγορευθεί το αλισβερίσι ρε παιδί μου. Τι ξεφτύλα είναι αυτή ; Πάρε οικόπεδο, δώσε λίμνη! Τι είναι αυτά ρε ; Τι κόζα νόστρα είναι αυτή ; Μα ... το ίδιο το κράτος δίνοντας την δυνατότητα στις εκκλησίες να έχουν οικονομικές δραστηριότητες, είναι σαν να τους λέει, ε, εντάξει μωρέ, εταιρίες είστε κι εσείς!

Θα μου πείτε, εδώ και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που αφήνουν την περιουσία τους στην Εκκλησία. Ε, εντάξει, αυτό είναι θέμα παιδείας. Λες και η εκκλησία λίγα εμπορικά κέντρα έχει, ε, ας πάρει κι αυτό το οικόπεδο. Λάθος. Κι εδώ χρειάζεται νόμος. Να απαγορευθεί αυτό. Να μην μπορείς να αφήσεις την περιουσία σου στην εκκλησία. Για κάποια χρόνια ρε παιδί μου, να έχει χρονική ισχύ το νομοθέτημα. Δεν είμαι νομικός. Φτάνει ρε παιδί μου δηλ. Η εκκλησία έχει πολύ χρήμα, πολύ χρήμα! Να μην μπορείς να της δώσεις άλλο. Να πηγαίνουν αλλού τα λεφτά σου ρε παιδί μου αν θες να τα δωρήσεις, κάπως έτσι, δεν ξέρω. Τι πάει να πει δηλ. αφήνω την περιουσία μου στην Εκκλησία ; Μεγάλη παπαριά! Όχι, να μην μπορείς να το κάνεις.

Δεν ξέρω, δεν ξέρω, εγώ είμαι πάρα πολύ αγανακτισμένος. Είχαμε τον Γιοσάκη, τώρα έχουμε τον Εφραίμ. Κομπίνα, μίζα, ρεμούλα, κλεψιά, απατεωνιά, εμπαιγμός, κοροϊδία, συγκάλληψη, παρακράτος. Όποιος είπε πως όλοι είναι ίσοι απέναντι στον νόμο, μάλλον δεν θα ήταν Έλληνας.


Edited by - zip on 03/12/2008 08:34:56


Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 03/12/2008 10:21:46
Μήνυμα:

Με αφορμή το ξέσπαμα το zip....

Διαβάζοντάς το συμφωνούσα με κάθε λέξη του, σήμερα το πρωί όμως με κάπως πιό καθαρό μυαλό μπόρεσα και το φιλοσόφισα λίγο το πράγμα....

Έχουμε έναν αποδιοπομπαίο τράγο στην όλη υπόθεση, τον περίφημο Εφραίμ...
Όλη η οργή του ελληνικού λαού στρέφεται κατά ενός πανέξυπνου ανθρώπου ο οποίος εκμεταλεύτικε στο έπακρο τον παραλογισμό του ελληνικού συστήματος και κάνει ουσιαστικά ότι κάνει και ο τελευταίος πολίτης (και μη) αυτής της χώρας.... Κλέβει το κράτος προς ώφελός του.

Αφού βρίσκει και κάνει, καλά κάνει. Δεν φταίει ο Εφραίμ που υπάρχουν οσφυοκάμπτες πολιτικοί σε όλες τις παρατάξεις που του φυλάνε το χέρι και υπακούουν τυφλά στις επιθυμίες του γιατί πιστεύουν πως συνδράμουν σε θεόπνευστα έργα. Δεν φταίει ο Εφραίμ που σε ένα -και καλά- ευρωπαίκό κράτος αναγνωρίζονται χρυσόβουλα από τα βάθη της ιστορίας μας. Λάθος η οργή μας να στρέφετε στο Βατοπέδι. Σε μας τους ιδίους πρέπει να στρέφετε που ανεχόμαστε τον παραλογισμό του ελληνικού κράτους (επαναλαμβάνω κράτους). Τα ΜΜΕ βρήκαν το θύμα τους και το ρίξαν στον όχλο, όπως κάνουν πάντα τόσα χρόνια... Τρεις μήνες τώρα ασχολούμαστε με μια συμμορία ρασοφόρων και δεν έχουμε πάρει πρέφα πως ο κόσμος γύρω μας αλλάζει. Τώρα ζητάμε το κεφάλι του Εφραίμ, πριν ήτανε ο Ρουσόπουλος, πιο πριν ο Βουλγαράκης, πέρσυ τέτοια εποχή ο Ζαχόπουλος, πιο παλιά ο Κωσκοτάς.... Τα κανάλια στήνουν πάρτυ αλλά ταυτόχρονα οι ρεμούλες τους συνεχίζονται, απολύουν κόσμο και κοσμάκι, κρατάνε απλήρωτους τους υπαλλήλους τους για μήνες, ισοπεδώνουν όποιος τολμήσει να σταθεί εμπόδιο μπροστά τους....

Για όλα φταίει ο Εφραίμ.....

Edited by - KERRY KING on 03/12/2008 10:50:17


Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 03/12/2008 10:30:06
Μήνυμα:

Για μένα ο Εφραίμ είναι ο πρώτος μάγκας.

δεν φταίει ο Εφραίμ που κάποιοι τον αποκαλούσανε "άγιο" και "σεβάσμιο". Αυτός την δουλειά του κάνει ο άνθρωπος, οι άλλοι είναι ηλίθιοι και τώρα σκούζουν γιατί νοιώθουν προδωμένοι. Για μένα που αντιμετωπίζω τους ρασοφόρους ως μία πανούργα κάστα επαγγελματιών, δεν μου καίγεται καρφί για τις μπίζνες του Εφραίμ. Να πληρώσουν οι οσφυοκάμπτες πολιτικοί για τα σκάνδαλα, που δεν είχανε τα αρχ***α να πούνε όχι στον παραλογισμό, μην τυχόν και τους καταραστεί ο "άγιος" που πάνε κόντρα στην εκκλησία.

Ο Εφραίμ στο κάτω-κάτω μάλλον ξέρει τι κάνει... Γνωρίζει πως το παραμύθι έχει και ένα τέλος και μάλλον το τέλος δεν είναι και τόσο μακρυά. Τουλάχιστον αφήνει έργο πίσω του, η μονή είναι ένα αρχιτεκτονικό αριστουργημα, ίσως στο μέλλον οι έλληνες να το ευχαριστηθούν και να το καμαρώνουν, ίσως γίνει μουσείο, μπορεί και να γίνει και υπερπολυτελής ξενοδοχειακή μονάδα και να κονομήσει και η περιοχή... Θα έχει αφήσει την παρακαταθήκη του όμως και όλοι θα λένε "κάποιος Εφραίμ τα έφτιαξε όλα αυτά". Αυτός τουλάχιστον θα περάσει στην αιωνιότητα, τους άλλους ούτε που θα τους θυμούνται....


Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 03/12/2008 10:47:41
Μήνυμα:

Γνωστός γυναικολόγος μας είχε αφηγηθεί την ακόλουθη ιστορία...

Βρισκόταν στο νεκροταφείο, ήτανε μεγάλη εβδομάδα και είχε πάει με τα αδέλφια του στον τάφο της μάνας του. Δίπλα τους βρισκότανε μια νεαρή κοπέλα, ήτανε δεν ήτανε μεταξύ 20-25. 'Εκλαιγε σπαραχτικά πάνω από έναν τάφο, νομίζω μας είχε πει πως πρέπει να ήτανε παιδιού - δεν έχει σημασία....

Σε κάποια στιγμή εμφανίζεται ο παπάς... Με ύφος ανέκφραστο και τα μάτια του συγκεντρωμένα στο ευαγγέλιο (ή ότι κρατάνε τέλος πάντων) στέκεται πάνω από την κοπέλα και την ρωτάει "Να διαβάσω ?". Η κοπέλα δεν είχε καταλάβει τίποτα, ήτανε σχεδόν όλη μπρούμητα πάνω στον τάφο και έκλαιγε.... Ο παπάς ξαναρωτάει με πιο δυνατή φωνή "Να διαβάσω ???". Πάλι καμμία απόκριση από την κοπέλα. Τότε ο παπάς την σκουντάει με το πόδι του και με φωνή αγανάκτισης ξαναρωτάει "Κοπέλα μου να διαβάσω ???". Η κοπέλα σάστισε από την επαφή και κλαμένη όπως ήτανε γύρισε το βλέμα της και κοίταξε τον παπά... Δεν μπορούσε όμως να αρθρώσει κουβέντα, κοίταζε απλά σαστισμένη.....

Ο παπάς το πήρε απόφαση και προχώρησε στον διπλανό τάφο όπου παρακολουθούσανε την τραγική αυτή σκηνή ο γυναικολόγος με την οικογένειά του. Ο παπάς τους πλησιάζει αλλά πριν προλάβει να ρωτήσει τον έχει πλησιάσει η κοπέλα από τον διπλανό τάφο και του ζητάει να έρθει να διαβάσει στον τάφο....

Ο παπάς με βλοσυρό ύφος της απαντάει "Ασε μας κοπέλα μου, τόσην ώρα είμαι εκεί και σε ρωτάω....". Ο γιατρός κινήθηκε προς τον παπά για να τον σπάσει στο ξύλο, σύμφωνα με τα λόγια του ο παπάς σώθηκε χάρη στην ψυχραιμία ορισμένων... Ο γιατρός, αν και θεοσεβούμενος άνθρωπος (αν κρίνω από το πλήθος των εικόνων που υπήρχαν στο γραφείο του) από τότε δεν ξαναπάτησε σε εκκλησία και σύμφωνα με τα λεγώμενά του, όσο είναι ζωντανός δεν πρόκειται να ξαναπατήσει....

Το ρασοφόρο καθίκι είναι το ίδιο που κάνει την λειτουργία τις Κυριακές, δίνει την "θεία κοινωνία" και σίγουρα η ενορία του θα μιλάει με τα καλύτερα λόγια για το ποιόν του... Αυτά τα καθίκια είναι κατάπτυστα, όχι ο Εφραίμ....

Πάντως έμαθα πως στην Θεσσαλονίκη αρχίσανε και τους φτύνουν στον δρόμο... Αλλάζουν οι καιροί, εμάς μας είχανε κάνει πλύση εγκεφάλου να τους φιλάμε το χέρι......

Edited by - KERRY KING on 03/12/2008 10:53:17


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 03/12/2008 12:12:48
Μήνυμα:

quote:

Πάντως έμαθα πως στην Θεσσαλονίκη αρχίσανε και τους φτύνουν στον δρόμο... Αλλάζουν οι καιροί, εμάς μας είχανε κάνει πλύση εγκεφάλου να τους φιλάμε το χέρι......


Επομένως, το σχέδιο άρχισε να αποδίδει καρπούς.

Ωραίο αυτό. Σε λίγο θα δούμε να αρχίσουν να φτύνουν και τους δασκάλους χωρίς να φοβούνται πια.
Καλά τους αστυνομικούς, δεν μπορούν να τους κάνουν τίποτα.

Οι πολιτικοί …. αυτοί δεν καταλαβαίνουν από φτύσιμο. Έχουν αποκτήσει ανοσία.



Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 03/12/2008 12:22:01
Μήνυμα:

quote:
Επομένως, το σχέδιο άρχισε να αποδίδει καρπούς.

΄Αξιοι της μοίρας τους είναι αγαπητέ μου...
Μήπως όμως είναι και οι ίδιοι γνώστες του σχεδίου και επιδίωξαν αυτή την τροπή ?
Για σκέψου το λίγο....

quote:
Οι πολιτικοί …. αυτοί δεν καταλαβαίνουν από φτύσιμο. Έχουν αποκτήσει ανοσία.

Αυτοί νομίζουν ότι ψιχαλίζει.....

Edited by - KERRY KING on 03/12/2008 12:23:01


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 03/12/2008 13:23:32
Μήνυμα:

quote:
Όλη η οργή του ελληνικού λαού στρέφεται κατά ενός πανέξυπνου ανθρώπου ο οποίος εκμεταλεύτικε στο έπακρο τον παραλογισμό του ελληνικού συστήματος και κάνει ουσιαστικά ότι κάνει και ο τελευταίος πολίτης (και μη) αυτής της χώρας.... Κλέβει το κράτος προς ώφελός του.

KERRY KING

Φίλε, σωστά τα όσα λες, αλλά ξεχνάς κάτι > Ο Εφραίμ δεν είναι ένας απλός πολίτης, όπως είμαι εγώ κι εσύ. Ο Εφραίμ δεν είναι "κοσμικός". Αν ήταν ένας απλός πολίτης, ok, τι έκανε ; ότι κάνει ο κάθε "έξυπνος" πολίτης ... κλέβει το κράτος, ok. Αυτός ρε φίλε μου υποτίθεται πως είναι επικεφαλής ενός μοναστηριού. Δηλ. υποτίθεται πως είναι ένας πνευματικός άνθρωπος. Υποτίθεται πως "αγιάζει" ... τι λες τώρα δηλ. ? αυτός υποτίθεται πως ακολουθεί πιστά τις Χριστιανικές επιταγές. Το ίδιο είμαι εγώ κι αυτός ; Μην τρελλαθούμε ρε φίλε ... Εγώ ρε φίλε δεν πάω να λειτουργήσω κάθε Κυριακή. Αυτός κάθε μέρα ψάλλει όμως, κοινωνάει, μπαίνει στις Αγίες Τράπεζες από την μια κι από την άλλη μπαίνει στις άλλες Τράπεζες. Αυτός υποτίθεται πως έχει κάθε μέρα στα χείλη του μια προσευχή, δεν είναι σαν κι εμένα που ρίχνω πέντ - έξι καντήλια από το πρωϊ μέχρι το βράδυ. Δεν είμαστε το ίδιο ρε φίλε, μην συγκρίνεις δηλ. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, εγώ είμαι φορολογούμενος πολίτης αγαπητέ μου. Αυτός, δεν φορολογείται. Τι να λέμε τώρα ... ?

Και στο κάτω κάτω, εγώ αυτήν την στιγμή δεν τα βάζω με τον Εφραιμ προσωπικά, αλλά με κάθε τύπο Εφραίμ. Εγώ τα βάζω με όλους τους υπόλοιπους που ανέχονται να υπάρχουν Εφραίμ, είτε αυτοί είναι πολιτικοί είτε είναι κληρικοί. Για να ανέχεσαι μια τέτοια λέρα μες στο σπίτι σου, ε, κάπου κι εσύ λερωμένος είσαι. Δεν εξηγείται αλλιώς ... Ρε φίλε, δες λίγο κάτι > ο Καζαντζάκης έγραψε ένα βιβλίο και τον αφόρισαν. Ο Εφραίμ έχει πουλήσει λίμνη ρε φίλε το ατόμο και τον ανέχονται ακόμη. Ε, δηλ. τι σκατά γίνεται ; Κάτι πολύ βρώμικο συμβαίνει. Δηλ. μην μας περνάνε για μαλάκες. Εμένα αυτό μου την βιδώνει δηλ.

Και δεν φτάνει δηλ. αυτό, που κολυμπάνε μέσα στην απάτη και στην απατεωνιά, έρχονται και κάποιοι από το ... πήμνιο - δηλ. αυτό δεν είναι πήμνιο, είναι σαν εκείνα τα παιδάκια που κατευθύνονται προς την κρεατομηχανή στο video clip των Pink Floyd - έρχεται και το πήμνιο και σου λέει ... εμείς οι Χριστιανοί είμεθα φιλεύσπλαχνοι, όπως φιλεύσπλαχνος είναι ο Κύριός μας. Κι αγαπάμε τον πλησίον μας και δοξάζουμε τον Κύριο. Ναι, τον δοξάζουνε τον Κύριο από την μια κι από την άλλη πουλάνε λίμνες κι αγοράζουνε οικόπεδα και πετάνε στον δρόμο οικογένειες. Ωραία φιλευσπλαχνία. Ωραία κοινοκτημοσύνη ρε! Εύγε. Χίλιες φορές να είμαι αμαρτωλός. Χίλιες φορές. Τουλάχιστον εγώ είμαι και το λέω. Αυτοί οι αληταράδες με τους μεγάλους τους σταυρούς και τα πάτερ ημών ;

Άσε φίλε ... έχουμε μπουχτήσει από αυτούς. Κατ' αρχήν δεν βλέπεις τι γίνεται με δαύτους στο φόρουμ ; Δεν υπάρχει πιο αισχρό είδος. Πρώτον, είναι αμόρφωτοι. Το μόνο που ξέρουν είναι το πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς. Και μόλις τους πεις κάτι, ειρωνία, χλευασμός, κοροϊδία και απίστευτες παπαριές. Δεύτερον, την έννοια "θεός" την έχουν ψωμοτύρι. Ο "θεός" εκείνο, το "θεός" το άλλο, το κοσμικό σχέδιο του "θεού", οι εντολές του "θεού", η σοφία του "θεού", η αγάπη του "θεού", το άγιο πνεύμα, η Αγία Γραφή λέει έτσι, η Αγία Γραφή λέει αλλιώς, οι άνθρωποι είναι μεγάλοι καραγκιόζηδες δηλ. Τρίτον, όλα τα θέματα τα εξετάζουν από Χριστιανικής πλευράς. Ανοίγει κάποιος ένα θέμα για την συμπεριφορά των ανθρώπων κι ο άλλος μπαίνει και λέει για τον θεό των Χριστιανών. Δηλ. τι να λέμε ; TI να λέμε ... ασχετίλα, προχειρότητα, ημιμάθεια ... ότι θες, ότι να 'ναι.


Edited by - zip on 03/12/2008 14:04:55


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 03/12/2008 14:12:18
Μήνυμα:

@ zip

quote:
Και δεν φτάνει δηλ. αυτό, που κολυμπάνε μέσα στην απάτη και στην απατεωνιά, έρχονται και κάποιοι από το ... πήμνιο - δηλ. αυτό δεν είναι πήμνιο, είναι σαν εκείνα τα παιδάκια που κατευθύνονται προς την κρεατομηχανή στο video clip των Pink Floyd - έρχεται και το πήμνιο και σου λέει ... εμείς οι Χριστιανοί είμεθα φιλεύσπλαχνοι, όπως φιλεύσπλαχνος είναι ο Κύριός μας
...
Άσε φίλε ... έχουμε μπουχτήσει από αυτούς. Κατ' αρχήν δεν βλέπεις τι γίνεται με δαύτους στο φόρουμ ; Δεν υπάρχει πιο αισχρό είδος. Πρώτον, είναι αμόρφωτοι.

Μα γιατί το λές αυτό το πράγμα;;;


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 03/12/2008 14:14:50


Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 03/12/2008 14:21:49
Μήνυμα:

Φίλε zip θα επιμείνω....

δεν φταίει ο Εφραίμ που δεν είναι απλός πολίτης. Αυτός προφανως αισθάνεται κοσμικός και κάνει τις μπίζνες του. Το ότι υπάρχουν οσφυοκάμπτες ηλίθιοι που τον αποκαλούν "άγιο", ή "σεβάσμιο", η "πατέρα" και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλα γλειώδη, δεν φταίει αυτός. Το ότι ράβει και ξηλώνει με "κλεμμένη" περιουσία, πάλι δεν φταίει αυτός. Το ότι δεν φορολογείται δεν φταίει αυτός. Βρίσκει και κάνει, το ίδιο θα έκανες κι εσύ κι εγώ και όλοι μας...

Το ότι υπάρχει μία μερίδα συμπολιτών μας - προφανώς η πλειοψηφία - και τους ανέχεται, εκεί να στρέψεις την οργή σου. Το ότι υπάρχουν συμπολίτες μας που θεωρούν άγιο το έργο τους, εκεί να στρέψεις την οργή σου. Το ότι υπάρχουν πολιτικοί που εξυπηρετούν τα βρώμικά σχέδιά τους, εκεί να στρέψεις αλλα και να εκδηλώσεις την οργή σου.

Αυτοί την δουλειά τους κάνουνε, κάποιοι αφελείς θεωρούν πως κάνουν λειτούργημα....
Ας πρόσεχαν.........


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 03/12/2008 14:24:46
Μήνυμα:

Η λέξη γράφεται ΚΑΙ με "η", χριστιανόγκαβλε ! Άλλο τίποτε θα μας πεις ; Θα μας απαντήσεις γιατί τα μοναστήρια σας χρειάζεται να έχουν οικόπεδα και βουνά και λίμνες ; και γιατί οι παπάδες σας, οι κεφαλές της πίστης σας χρειάζονται 3 ΑΦΜ ;;; Άντε ντε ...


Edited by - zip on 03/12/2008 14:29:42


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 03/12/2008 14:28:02
Μήνυμα:

quote:

Η λέξη γράφεται ΚΑΙ με "η", χριστιανόγκαβλε !

Edited by - zip on 03/12/2008 14:25:59


Μα είπα εγώ τίποτα;;;;

Μα γιατί λές τέτοιες λέξεις;;;


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 03/12/2008 14:30:07
Μήνυμα:

quote:

Φίλε zip θα επιμείνω....

δεν φταίει ο Εφραίμ που δεν είναι απλός πολίτης. Αυτός προφανως αισθάνεται κοσμικός και κάνει τις μπίζνες του. Το ότι υπάρχουν οσφυοκάμπτες ηλίθιοι που τον αποκαλούν "άγιο", ή "σεβάσμιο", η "πατέρα" και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλα γλειώδη, δεν φταίει αυτός. Το ότι ράβει και ξηλώνει με "κλεμμένη" περιουσία, πάλι δεν φταίει αυτός. Το ότι δεν φορολογείται δεν φταίει αυτός. Βρίσκει και κάνει, το ίδιο θα έκανες κι εσύ κι εγώ και όλοι μας...

Το ότι υπάρχει μία μερίδα συμπολιτών μας - προφανώς η πλειοψηφία - και τους ανέχεται, εκεί να στρέψεις την οργή σου. Το ότι υπάρχουν συμπολίτες μας που θεωρούν άγιο το έργο τους, εκεί να στρέψεις την οργή σου. Το ότι υπάρχουν πολιτικοί που εξυπηρετούν τα βρώμικά σχέδιά τους, εκεί να στρέψεις αλλα και να εκδηλώσεις την οργή σου.

Αυτοί την δουλειά τους κάνουνε, κάποιοι αφελείς θεωρούν πως κάνουν λειτούργημα....
Ας πρόσεχαν.........


Μα γιατί λές τέτοιες λέξεις;;;


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 03/12/2008 14:31:27
Μήνυμα:

quote:
Βρίσκει και κάνει, το ίδιο θα έκανες κι εσύ κι εγώ και όλοι μας...

Δέν το νομίζω...!
quote:
Το ότι υπάρχει μία μερίδα συμπολιτών μας - προφανώς η πλειοψηφία - και τους ανέχεται, εκεί να στρέψεις την οργή σου
ΌΧΙ για πολύ...

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 03/12/2008 14:32:15
Μήνυμα:

Θα μας απαντήσεις αγόρι ; Γιατί φιλαράκο μου ; Ε; Why ? "Why do my eyes hurt?" "Cause you see only in one way!"

samuel, samuel απάντησε βρε ...

γιατί οι μονές σας χρειάζονται οικόπεδα ;

γιατί οι εκκλησιές σας χρειάζονται οικόπεδα ;

γιατί θέλετε να έχετε περιουσία εσείς οι "πεφωτισμένοι" ;

Το ξέρεις - φαντάζομαι - πως την ώρα που πολεμούσαν οι Έλληνες στο Ρούπελ, το δικό σας το παπαδαριό έστελνε συγχαρητήρια μηνύματα στον Χίτλερ και παρακαλούσε τα Γερμανικά στρατεύματα να μην τους πειράξουν εκεί στο Όρος. Το ξέρεις αυτό ε ; Ωραία πράγματα ! Χριστιανικότατα! Γι' αυτά δεν λες τίποτε όμως ... τουμπέκα! Μονάχα ξέρεις να αντιγράφεις την Γραφή και άσσος στην ερμηνεία της. Πες μας και γι' αυτά τίποτε ντε ... για τις προδοσίες, για τα βασανιστήρια ... άντε για ...


Edited by - zip on 03/12/2008 14:51:08


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 03/12/2008 14:48:50
Μήνυμα:

quote:

Θα μας απαντήσεις αγόρι ; Γιατί φιλαράκο μου ; Ε; Why ?

Εγώ κολλητέ μου δεν είμαι δικαστής, και απο όσο ξέρω το θέμα το έχει αναλάβει η δικαιοσύνη, άσε που δεν ψηφίζω κανένα απο τα δύο μεγάλα κόμματα.

Αν κάποιος έκανε έγκλημα, θα τον τιμωρήσει η δικαιοσύνη. Άμα τώρα κάποιοι θέλουνε να κρεμάσουνε μερικούς, επειδή δεν είναι καλοί Χριστιανοί, τότε άμα είναι να κρεμάσουμε και όποιον άλλον δεν είναι καλός Χριστιανός, ακόμα και αυτούς που δεν δηλώνουνε ότι είναι;;;;

Δεν μπορώ εγώ σαν Έλληνας που είμαι να κατηγορήσω π.χ. τον Πούτιν ότι δεν είναι καλός σαν Ρώσσος....


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 03/12/2008 14:52:26
Μήνυμα:

quote:

Θα μας απαντήσεις αγόρι ; Γιατί φιλαράκο μου ; Ε; Why ? "Why do my eyes hurt?" "Cause you see only in one way!"

samuel, samuel απάντησε βρε ...

γιατί οι μονές σας χρειάζονται οικόπεδα ;

γιατί οι εκκλησιές σας χρειάζονται οικόπεδα ;

γιατί θέλετε να έχετε περιουσία εσείς οι "πεφωτισμένοι" ;

Edited by - zip on 03/12/2008 14:43:00


Γιατί πολύ απλά δεν έχουμε κοινοκτημοσύνη, αλλά ελεύθερη οικονομία.

Δήμευση περιουσιών μόνο στο σοσιαλισμό γίνεται, αλλα τότε τα παίρνει όλα η μπάλα.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 03/12/2008 14:55:15
Μήνυμα:

quote:
Εγώ κολλητέ μου δεν είμαι δικαστής ...

Ναι, δεν είσαι αλλά τον παριστάνεις. Κόψε λοιπόν το στυλάκι αυτό, αφού δεν είσαι. Κι έπειτα, εγώ δεν σου είπα να δικάσεις. Την γνώμη σου θέλω κολλητέ ... την γνώμη σου. Γιατί χρειάζεται ένα μοναστήρι να έχει ακίνητη περιουσία ; Γνώμη δεν έχεις ; Γίνεται να μην δεν έχεις ; Εσύ ; Αν κάποιος πρέπει να έχει γνώμη αυτός είσαι εσύ. Και τώρα ... τουμπέκα ; Και δεν είμαι δικαστής και τέτοια ; Μια γνώμη κολλητέ ... μια γνώμη ...


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 03/12/2008 14:57:06
Μήνυμα:

quote:
Γιατί πολύ απλά δεν έχουμε κοινοκτημοσύνη, αλλά ελεύθερη οικονομία.

Και τι σχέση έχει η ελεύθερη οικονομία ρε κολλητέ με τα μοναστήρια ; Τι είναι τα μοναστήρια ; Χρηματοπιστωτικά ιδρύματα για να λειτουργούν με κανόνες ελεύθερης οικονομίας ; E ; Για εξήγησέ το μας λίγο αυτό ... >

Τι σχέση έχει η ελεύθερη οικονομία με τα μοναστήρια ;

Kατ' αρχήν, τι σχέση μπορεί να έχει ένα μοναστήρι με την αγορά, με το εμπόριο ; Μπορεί να έχει κάποια σχέση ;

Για να ξέρουμε δηλ. Αν τα μοναστήρια είναι χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, ok ρε μεγάλε και αν κάνουν συναλλαγές με όρους ελεύθερης αγοράς, ok, no problem. Να μπουν στο χρηματιστήριο τότε, να πάρουμε κι εμείς τίποτε μετοχές της Ιεράς Μονής του Βατοπεδίου, να 'κονομήσουμε δηλ.

Μας κοροϊδεύεις ρε samuel1974 ;

Edited by - zip on 03/12/2008 15:11:07


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 03/12/2008 15:15:31
Μήνυμα:

quote:

quote:
Εγώ κολλητέ μου δεν είμαι δικαστής ...

Ναι, δεν είσαι αλλά τον παριστάνεις. Κόψε λοιπόν το στυλάκι αυτό, αφού δεν είσαι. Κι έπειτα, εγώ δεν σου είπα να δικάσεις. Την γνώμη σου θέλω κολλητέ ... την γνώμη σου. Γιατί χρειάζεται ένα μοναστήρι να έχει ακίνητη περιουσία ; Γνώμη δεν έχεις ; Γίνεται να μην δεν έχεις ; Εσύ ; Αν κάποιος πρέπει να έχει γνώμη αυτός είσαι εσύ. Και τώρα ... τουμπέκα ; Και δεν είμαι δικαστής και τέτοια ; Μια γνώμη κολλητέ ... μια γνώμη ...


Αφού ένα μοναστήρι έχει έξοδα, θα χρειάζεται και περιουσία. Όποιος πάει και γίνεται καλόγερος γράφει ένα χωράφι ή ένα οικόπεδο στο μοναστήρι. Άμα πεις ότι θα τα δημεύσεις αυτά τα κτήματα, θα πρέπει μετά να δημεύσεις και κάθε κληρονομημένη ιδιοκτησία στην Ελλάδα ή κάθε ιδιοκτησία που έχει χαριστεί σαν δωρεά, σαν γονική παροχή κ.λ.π.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 03/12/2008 15:47:42
Μήνυμα:

ΆΣΧΕΤΟ: Φοράς τίποτα ράσα;;; ΆΣΠΡΑ Η ΜΆΥΡΑ;

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 03/12/2008 15:50:27
Μήνυμα:

quote:

ΆΣΧΕΤΟ: Φοράς τίποτα ράσα;;; ΆΣΠΡΑ Η ΜΆΥΡΑ;

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Όχι, δε φοράω ράσα.


Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΣΙΩΝ ΕΡΧΕΤΑΙ

ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΥΠΕΡΟΠΛΑ

Edited by - samuel1974 on 03/12/2008 15:51:32


Συγγραφέας Μηνύματος: rasputin
Απάντησε την: 03/12/2008 16:33:12
Μήνυμα:

...Πεστε τα επιτελους βρε Kerry και Zip...!

Κι οσοι εχουν απελπιστει με τη διαφθορα του ιερατειου ας ποσταρουν εδω την αγανακτηση τους...


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 03/12/2008 17:34:02
Μήνυμα:

samuel1974


quote:
Δεν μπορώ εγώ σαν Έλληνας που είμαι...

Μα, γιατί λες τέτοια πράγματα;;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 03/12/2008 18:37:35
Μήνυμα:

quote:
Αφού ένα μοναστήρι έχει έξοδα, θα χρειάζεται και περιουσία. Όποιος πάει και γίνεται καλόγερος γράφει ένα χωράφι ή ένα οικόπεδο στο μοναστήρι. Άμα πεις ότι θα τα δημεύσεις αυτά τα κτήματα, θα πρέπει μετά να δημεύσεις και κάθε κληρονομημένη ιδιοκτησία στην Ελλάδα ή κάθε ιδιοκτησία που έχει χαριστεί σαν δωρεά, σαν γονική παροχή κ.λ.π.

Για μισό ρε samuel1974, για βάστα λίγο. Λες πως ένα μοναστήρι έχει έξοδα. Σαν ποια έξοδα δηλ. εννοείς ; Για να πληρώσει τον λογαριασμό του ηλεκτρικού ας πούμε ; Για την τροφή ; Για το νερό ; Για τον ΟΤΕ ; τέτοια έξοδα εννοείς ; λειτουργικά δηλ ; Για το καύσιμο ; για πετρέλαιο ας πούμε ; OK, ας πούμε πως έχει. Πέραν αυτών των λειτουργικών εξόδων - τα οποία, ok, δεν μπορούμε να μη τα λάβουμε υπ' όψην μας - σαν τι άλλα έξοδα μπορεί να έχει ; Δηλ. τόσα πολλά είναι αυτά τα έξοδα που για να πληρωθούν θα πρέπει να έχουν ιδιόκτητη την μισή Ελλάδα ; Δηλ. sorry, αλλά με τα οικόπεδα των 8 οικογενειών, το Βατοπέδι θα πλήρωνε το λογαριασμό της ΔΕΗ ;;; !!! Αυτό λέμε τώρα ; Εδώ μιλάμε για δισεκατομμύρια περιουσία ρε φίλε μου. Δηλ. μ' αυτά τα δισεκατομμύρια τα μοναστήρια πληρώνουν την ΔΕΗ και τον ΟΤΕ ;

Ρε φίλε μου, μου φαίνεται έχουμε ως πολίτες παρεξηγήσει κάποια πράγματα. Κατ' αρχήν τι σημαίνει ρε samuel1974 το να είσαι μοναχός ; Τι σημαίνει η έννοια του μοναχισμού ; Άντε πες ok, σαν μοναχός θα πρέπει στο κελί σου να έχεις μια λάμπα ρε παιδί μου, ok, ηλεκτρικό ρεύμα δηλ. 'Ντάξει, δεν είσαι σε σκήτη, σε σπηλιά, είσαι σε ένα κοινόβιο, ok, το ρεύμα χρειάζεται. Πες πως χρειάζεται και το πετρέλαιο, αν και προσωπικά εγώ στην Κασταμονίτου που πάω, δεν έχουν καλοριφέρ εκεί, έχουν ξυλόσομπες. Αλλά, ok, πες πως χρειάζεται και το πετρέλαιο. Εγώ σου βάζω - επειδή δεν έχω πάει σε όλες τις Μονές στο Όρος - πως άντε, υπάρχουν και μερικές που χρειάζονται και το πετρέλαιο. Τώρα, πάμε στο τηλέφωνο. Κατ' αρχήν, ως μοναχός στο κελί σου δεν έχεις τηλέφωνο. Εκτός κι αν υπάρχουν κελιά με τηλεφωνικές συνδέσεις, otenet και internet. Αλλά δεν νομίζω. Εν πάσει περιπτώσει, ένα τηλέφωνο στο μοναστήρι χρειάζεται. Από 'κεί κι έπειτα, τι άλλα έξοδα ; Την τροφή ; Αφού αυτοί εκεί πέρα καλλιεργούν. Τι να αγοράσουν τροφή ; Και μάλιστα καλλιεργούν άλφα ποιότητα, όχι παίξε γέλασε. Ορίτζιναλ όλα. Ορίτζιναλ ντομάτες, ορίτζιναλ πατάτες, ψάρια, ότι γουστάρουν έχουν. Τυριά φτιάχνουν μόνοι τους, κρασί φτιάχνουν μόνοι τους, όλα μόνοι τους τα κάνουν. Κατσίκες έχουν, γάλα έχουν. Δεν τους λείπει τίποτε. Κι όλα, ξέρεις ... ποιότης κάτσε καλά. Δηλ. τι άλλα έξοδα μπορεί να έχει ένα κοινόβιο ;

Και πρόσεξε τώρα > Οι μοναχοί ξέρεις, φτιάχνουν κομποσχοίνια, φτιάχνουν εικονίσματα, σκαλίζουν δηλ. φτιάχνουν πράγματα ρε παιδί μου τα οποία τα πουλάνε στους προσκυνητές που φιλοξενούν. Δηλ. εγώ όποτε θα πάω ας πούμε Κασταμονίτου, ε, όλο και κάτι θα πάρω, αγίασμα, μια εικονίτσα ας πούμε, όλο και κάτι θα δώσω για το μοναστήρι. Αυτά δεν είναι έσοδα ; Για βάλε ρε φίλε 5 ευρώ από μένα, 5 από σένα, 5 από τον άλλον, ε, να τα, βγήκε και η ΔΕΗ, βγήκε και ο ΟΤΕ, βγήκε και το πετρέλαιο. Τα οικόπεδα, τι τα θέλουν ; Δηλ. πρέπει να έχεις ένα παραθαλάσσιο 15 στρέμματα για να πληρώσεις το ρεύμα ;

Έπειτα, υποτίθεται πως είσαι μοναχός ρε φίλε μου. Μονάζεις δηλ. νηστεία, προσευχή, ταπεινοφροσύνη, άσκηση ρε παιδί μου, διαλογισμός. Δηλ. τι άλλα έξοδα μπορεί να έχει ένας άνθρωπος ο οποίος την μισή μέρα προσεύχεται και την άλλη μισή σκάβει τον κήπο του ή φτιάχνει ξύλινες περιφράξεις ;

Εδώ μιλάμε για δισεκατομμύρια ρε φίλε. Για δισεκατομμύρια! Που πάνε όλα αυτά τα λεφτά ; Τι γίνονται ; Που πάνε ; Στη ΔΕΗ ; Ποιος τα διαχειρίζεται ; Και γιατί τα διαχειρίζεται ; Κατ' αρχήν - υπάρχει νόμος δηλ. - τα μοναστήρια απαγορεύεται να πουλήσουν οτιδήποτε. Αν θέλουν να μεταβιβάσουν κάτι, μια ακίνητη περιουσία π.χ ένα οικόπεδο, το βγάζουν στο σφυρί, σε πλειστηριασμό. Και πάει ο ενδιαφερόμενος και το "χτυπάει". Δεν μπορούν δηλ. να πουλήσουν με την έννοια της πώλησης όπως κάνουν οι έμποροι.

Στην περίπτωση του Βατοπεδίου, ο πλειστηριασμός των οικοπέδων που πέρασαν στα χέρια του επιχειρηματία, ήταν στημένος. Δηλ. ο δόκτορ Εφραίμ είχε συμφωνήσει με τον επιχειρηματία, και του είπε ok μεγάλε, εσύ θα τα πάρεις τα οικόπεδα. Εγώ θα τα βγάλω στο σφυρί, γιατί δεν μπορώ να κάνω αλλιώς επειδή ο νόμος με υποχρεώνει, αλλά εσύ θα τα πάρεις. Τέλος πάντων, πήγαμε αλλού.

Ποια είναι η γνώμη σου για όλα αυτά ρε samuel1974 που λέω παραπάνω ; Για πες δηλ. γιατί με ενδιαφέρει ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 03/12/2008 19:21:03
Μήνυμα:

Σε ξαναρωτάω Samuel 1974, Fοράς άσπρα ράσα;;;

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 04/12/2008 11:32:25
Μήνυμα:

To τελείος παράλογο της υπόθεσης είναι ότι τους προσκυνάμε και τους δίνουμε και λεφτά...! Αλήθεια; Μήπως είμαστε ψυχικά διαταραγμένοι και δεν το έχουμε καταλάβει ακόμα; ΛΈΩ ΜΗΠΩς;

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 04/12/2008 11:34:37
Μήνυμα:

Samuel 1974 kai Michael Design ta μυνήματα μου εμένα προκαλούν ΣΕΙΣΜΟ........!!!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 04/12/2008 12:02:55
Μήνυμα:

Ενθυμούμαι ακόμα τον "Ιησού απο την Ναζαρέτ" που εισέβαλε στον χώρο της Εκκλησίας και τα έκανε πουτάνα.. ΟΥΠΣ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΊΤΑΙ λαμπόγυαλο ήθελα να πώ... Το θυμάται κανένας;; Εμένα αυτή η σκηνή μου έχει μείνει εντελώς τυχαία ακόμα στο μυαλό μου...! Για όσους δεν γνωρίζουν η συγκεκριμένη σειρά προβάλλεται κάθε χρόνο το πάσχα...!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 04/12/2008 15:27:02
Μήνυμα:

@ zip

Μοναχισμός χωρίς φιλανθρωπικό έργο είναι δαιμονισμός, αυτό νομίζω το έχει πει κάποιος άγιος. Εάν τώρα κάποιοι αντί να ασχολούνται με το φιλανθρωπικό έργο ασχολούνται αποκλειστικά με τον πλουτισμό και μάλιστα τον επιδιώκουνε με παράνομα μέσα, τότε ας τους αναλάβει η δικαιοσύνη. Κουτσό στραβό έχουμε κράτος δικαίου, που θα φροντίσει να τους τιμωρήσει αν έχουνε φάει χρήματα. Το να κάνουμε λαϊκό δικαστήριο και να λιντσάρουμε όποιους καταχράσονται δημόσια περιουσία, θα είναι ίσως πολύ ακραίο μέτρο και άμα αρχίσει να εφαρμόζεται, τότε δε θα σταματήσει μόνο σε όσους καλόγερους μπορεί να βγούνε παράνομοι, αλλά η μπάλα θα πάρει και πολιτικούς και επιχειρηματίες και κρατικούς υπαλλήλους και όσους άλλους έχουνε καταχραστεί κατα καιρούς χρήματα εδώ στην Ελλάδα.

@ Richter

Άμα σου έχει φάει το οικόπεδο κανένα μοναστήρι, πάνε κάνε μήνυση. Εδω μέσα ότι και να πούμε, δε θα βγάλεις άκρη, τουλάχιστον όχι οικονομική.


Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΣΙΩΝ ΕΡΧΕΤΑΙ

ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΥΠΕΡΟΠΛΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 04/12/2008 15:39:27
Μήνυμα:

Είναι γεγονός ότι κανένα μοναστήρι δεν μου έχει φάει εμένα προσωπικά κανένα οικόπεδο.. Μιά Κλαίρη παρολίγον να μου πάρει περιουσία δικιά μου, η οποια είχε σχέση με το Αγιο ΌΡΟς ΆΛΛΑ αυτά είναι προσωπικά δικά μου.. Δεν είναι επί του παρόντος θέματος...

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 05/12/2008 00:39:49
Μήνυμα:

quote:
KERRY KING
Πάντως έμαθα πως στην Θεσσαλονίκη αρχίσανε και τους φτύνουν στον δρόμο... Αλλάζουν οι καιροί, εμάς μας είχανε κάνει πλύση εγκεφάλου να τους φιλάμε το χέρι......

Ψηλός
Επομένως, το σχέδιο άρχισε να αποδίδει καρπούς.
Ωραίο αυτό. Σε λίγο θα δούμε να αρχίσουν να φτύνουν και τους δασκάλους χωρίς να φοβούνται πια.



Ήθελα να ήξερα Ψηλέ , σκέφτηκες αρκετά και βάσει στοιχείων πριν πετάξεις την ατάκα σου υπονοώντας ότι υπάρχει σχέδιο κατά της εκκλησίας ;
Για σένα όλα αυτά γίνονται βάσει σχεδίου ; Αν είναι έτσι μήπως αυτοί που προωθούν το σχέδιο είναι οι ίδιοι οι ιερείς ; Γιατί αυτοί με τις πράξεις τους είναι αυτοί που προσβάλλουν το δημόσιο αίσθημα , και δεν μιλώ μόνο για τις πάσης φύσεως αξιόποινες πράξεις που έρχονται κάθε τόσο στο φως της δημοσιότητας , αλλά και για την απληστία , την φιλοχρηματία , και την προκλητική και αλαζονική συμπεριφορά των περισσοτέρων απέναντι στον κόσμο .
Το σημερινό «Ποντίκι» βγήκε με τον τίτλο «Οι παπάδες έχουν τη μισή Ελλάδα και διεκδικούν την άλλη μισή..» . Έχει άδικο ;

Σε μια εποχή που ο λαός υποφέρει από την ακρίβεια , σε μια εποχή που τα νοικοκυριά στενάζουν κάτω από το βάρος των χρεών , σε μια εποχή που η φορομπηχτική πολιτική των κυβερνώντων επέβαλλε νέους φόρους και εισπρακτικά μέτρα για να κλείση τις μαύρες τρύπες της υπερχρεωμένης οικονομίας , την ίδια στιγμή έχουμε μια κατηγορία ανθρώπων που δεν προσφέρουν παραγωγικό έργο , που μισθοδοτούνται από το κράτος , που εισπράττουν κονδύλια από το υπουργείο πολιτισμού , που έχουν ένα σωρό έσοδα από επενδύσεις ακινήτων και μετοχές σε τράπεζες , να διακινούν δισεκατομμύρια και επιπλέον να μη φορολογούνται με το πρόσχημα ότι επιτελούν φιλανθρωπικό έργο , όταν διαθέτουν κάτι λιγότερο από το 10% από τα μυθώδη ποσά που διαχειρίζονται για τον σκοπό αυτό , και όχι πάντα γιατί τις περισσότερες φορές κάνουν εράνους , όπως για τους πυρόπληκτους της Ηλείας , και ζητούν να συνεισφέρη ο κόσμος περιφέροντας λείψανα ή εικόνες για να μαζέψουν χρήματα από το υστέρημα των αφελών πιστών .

Και έχουμε τους κάθε λογής ψηλούς όχι μόνο να τα εγκρίνουν αυτά και να τα δικαιολογούν , αλλά όταν καταγγέλλονται να μιλάνε και για οργανωμένο σχέδιο των χριστιανομάχων κατά της εκκλησίας , τη στιγμή που είμαστε το μόνο κράτος στην Ε.Ε. που η εκκλησία διαπλέκεται με τους πολιτικούς γιατί τους κουβαλάει ψήφους , που το βαθύ παρακράτος της προωθεί τα συμφέροντά της μέσα από τον κρατικό μηχανισμό , και που δεν υπάρχει επιτέλους διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους .

Φυσικά το φτύσιμο των ιερωμένων στον δρόμο δεν με βρίσκει σύμφωνο και δεν το επικροτώ , γιατί στρέφεται και κατά των ελαχίστων εντίμων ιερωμένων οι οποίοι πράγματι επιτελούν κοινωφελή έργα επειδή πιστεύουν σ’ αυτά που οι ίδιοι κηρύττουν , δίχως όμως καμιά βοήθεια από την εκκλησία .
Σου θυμίζω ότι ο πατήρ Αντώνιος για τη στέγη της κιβωτού της αγάπης δεν πήρε καμιά βοήθεια από τα ταμεία της εκκλησίας , γιατί και το κτίριο προέρχεται από δωρεά , και τα έξοδα καλύπτονται από ιδιώτες .
Η μόνη σωστή μέθοδος αποδοκιμασίας και τιμωρίας είναι η αποχή των πιστών από τις λειτουργίες της Κυριακής , να λειτουργούν για τα στασίδια , άλλωστε όπως αναφέρεται στις πράξεις , ο απόστολος Παύλος είπε στους Αθηναίους κατά την υποτιθέμενη ομιλία του κάτω τον ιερό βράχο της Ακροπόλεως , ότι :

«ο Θεός ο ποιήσας τον κόσμον και πάντα τα εν αυτώ, ούτως ουρανού και γης [b] Κύριος υπάρχων ουκ εν χειροποιήτοις ναοίς κατοικεί[b] , ουδέ υπό χειρών ανθρώπων θεραπεύεται προσδεόμενος τινός» (Πραξ.17:24).

Οπότε αφού ο Θεός είναι παντού δεν διαπράττουν αμαρτία αν δεν πάνε στην εκκλησία και προσευχηθούν στα σπίτια τους , από την άλλη όμως οι δεσποτάδες θα δούνε τα παγκάρια τους άδεια από χρήματα , και ίσως ταρακουνηθούν μια και οι περισσότεροι απ’ αυτούς προσκυνάνε το χρήμα για Θεό , και δεν πιστεύουν λέξη από αυτά που λένε για να παραμυθιάσουν τους αφελείς πιστούς .


Με λίγα λόγια η θρησκεία σου δεν χρειάζεται κανένα σχέδιο για να καταρρεύσει , γιατί καταρρέει από μόνη της μια και δεν κατόρθωσε ούτε τους ιερείς της να κάνη καλύτερους , όπως σημειώνει ο διαχρονικός Α. Λασκαράτος στους στοχασμούς του , από τους οποίους σου αφιερώνω το πιο πάνω χαρακτηριστικό απόσπασμα .

*


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 05/12/2008 01:31:04
Μήνυμα:

Θα τοποθετηθώ επιγραμματικά στο ερώτημα που έχει ανακύψει σχετικά με το αν υπάρχει σχέδιο εναντίον της θρησκείας. Από πολλές πηγές έχει προφητευτεί μια εποχή στην οποία θα καταρρεύσουν οι θρησκείες. Αφού λοιπόν υπάρχει γνώση από το παρελθόν σχετικά με την κατάρρευση των θρησκειών άρα υπάρχει και σχέδιο. Ο κλήρος από την μια με το πνευματικό του έλλειμμα, από την άλλη με την απληστία, συμμετέχει εν αγνοία του ( ή εν γνώσει του ) σε αυτό το σχέδιο. Όπως δείχνουν τα πράγματα η παγκόσμια οικονομία βαδίζει προς κατάρρευση. Όταν αυτό επιτελεστεί το επόμενο βήμα των κυβερνήσεων παγκόσμια θα είναι να βάλουν χέρι στις θρησκείες καθώς όλες ανεξαιρέτως αποτελούν πηγή μεγάλου πλούτου αλλά και διχασμού των ανθρώπων. Μια από τις ερμηνείες που δίνεται στην προφητεία της Αποκάλυψης σχετικά με το κόκκινο θηρίο και την πόρνη που το καβαλάει είναι αυτή. Το θηρίο είναι το παγκόσμιο πολιτικό σύστημα, η πόρνη είναι το παγκόσμιο θρησκευτικό που συναλλάσετε με το πολιτικό, και η προφητεία λέει ότι το θηρίο θα μισήσει την πόρνη, θα την κάνει ερημωμένη και γυμνή και θα φάει τις σάρκες της.


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 07/12/2008 22:29:54
Μήνυμα:

quote:
Michael Design:
Θα τοποθετηθώ επιγραμματικά στο ερώτημα που έχει ανακύψει σχετικά με το αν υπάρχει σχέδιο εναντίον της θρησκείας. Από πολλές πηγές έχει προφητευτεί μια εποχή στην οποία θα καταρρεύσουν οι θρησκείες. Αφού λοιπόν υπάρχει γνώση από το παρελθόν σχετικά με την κατάρρευση των θρησκειών άρα υπάρχει και σχέδιο. Ο κλήρος από την μια με το πνευματικό του έλλειμμα, από την άλλη με την απληστία, συμμετέχει εν αγνοία του ( ή εν γνώσει του ) σε αυτό το σχέδιο. Όπως δείχνουν τα πράγματα η παγκόσμια οικονομία βαδίζει προς κατάρρευση. Όταν αυτό επιτελεστεί το επόμενο βήμα των κυβερνήσεων παγκόσμια θα είναι να βάλουν χέρι στις θρησκείες καθώς όλες ανεξαιρέτως αποτελούν πηγή μεγάλου πλούτου αλλά και διχασμού των ανθρώπων. Μια από τις ερμηνείες που δίνεται στην προφητεία της Αποκάλυψης σχετικά με το κόκκινο θηρίο και την πόρνη που το καβαλάει είναι αυτή. Το θηρίο είναι το παγκόσμιο πολιτικό σύστημα, η πόρνη είναι το παγκόσμιο θρησκευτικό που συναλλάσετε με το πολιτικό, και η προφητεία λέει ότι το θηρίο θα μισήσει την πόρνη, θα την κάνει ερημωμένη και γυμνή και θα φάει τις σάρκες της.

Δυστυχώς δεν έχω ξεμπλέξει ακόμη με τις δουλειές μου. Έτσι διάβασα μόνο το δικό σου μήνυμα και θα τοποθετηθώ έχοντας χάσει πολλά επεισόδια, αλλά που εν καιρώ θα τα δω ένα ένα.
Αγαπητέ Michael Design, συμφωνώ μαζί σου.
Θέλω απλά να επισημάνω, ότι δεν υπάρχει ένα σχέδιο αλλά πολλά!
Όταν λοιπόν συγκλίνουν τα συμφέροντα τότε και τα σχέδια συμπίπτουν.
Στο χώρο της εκκλησίας των ιερωμένων, υπάρχει σίγουρα μεγάλη διαφθορά! όλοι οι θεσμοί στη χώρα μας νοσούν έτσι και στο θεσμό της εκκλησίας υπάρχει νόσος.

Η Εκκλησία όμως του Χριστού δε νοσεί και δεν έχει καμία σχέση με τη νόσο της εκκλησίας των ιερωμένων. Προσωπικά πιστεύω όμως ότι τα πράγματα θα πάνε προς το καλύτερο και ότι ο Ιερώνυμος θα βοηθήσει.

Τα σκάνδαλα τώρα, που βγαίνουν σίγουρα είναι ένα μέρος από αυτά που υπάρχουν και που ενδεχομένως να μη βγουν ποτέ!
Μην ξεχνάμε ότι ο Ιησούς αυτούς που κυνήγησε πρώτους όταν μας επισκέφτηκε, ήσαν οι ιερείς της εποχής του! Ενδεχομένως σήμερα να έκανε πάλι το ίδιο.

Το πρόβλημα τώρα της οικονομίας έγκειται στις περίεργες ορέξεις των πλουσίων που κουμαντάρουν τη γη και αποφασίζουν για εμάς χωρίς εμάς (Λέσχη Μπίλτεμπεργκ κ.λ.π.)
Θέλουν να αυξήσουν και άλλο τον πλούτο τους. Για να συμβεί αυτό ή θα πρέπει να αυξήσουν τα έσοδα ή να μειώσουν τα έξοδα! Το πρώτο το έκαναν.........αλλά η απληστία τους οδηγεί σήμερα και παρόλο που βρήκαν τη λύση.....να επεκταθούν και προς τη δεύτερη λύση.........μέχρι να βρεθεί ένας άλλος τρελός!!!!!!! που μαζί του όμως τώρα θα έχει ακόμη και γνωστικούς αλλά απελπισμένους εξοργισμένους ή αηδιασμένους.......

Σκέψου τώρα ότι πολλοί από αυτούς συμμετέχουν όχι μόνο σε ένα, αλλά σε πολλά σχέδια και όταν μάλιστα τα σχέδια αυτά συμπίπτουν......από φυσικής απόψεως έχουμε επιπλέον δυνάμεις που σπρώχνουν προς την ίδια κατεύθυνση.......άρα τα πάντα φαίνεται να είναι θέμα χρόνου........ όχι τόσο για να πέσουν οι θρησκείες όσο για να πέσει ο ίδιος ο άνθρωπος. Τότε όμως θα έχει "ήδη" πέσει και η κάθε θρησκεία.

Και γιατί να συμβαίνουν όλα αυτά?......."η άγνοια" και........."το αγρόν ηγόραζε......."

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 08/12/2008 06:59:06
Μήνυμα:

***


_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΕ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ
ΛΟΓΩ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ

8/12/2008
_____________________________________________________________


Συγγραφέας Μηνύματος: Richter
Απάντησε την: 08/12/2008 07:00:42
Μήνυμα:

***


_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΕ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ
ΛΟΓΩ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ

8/12/2008
_____________________________________________________________


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 08/12/2008 17:01:14
Μήνυμα:

Richter ο λογαριασμός σου απενεργοποιήθηκε για 2 ημέρες.

Κανονικά και σύμφωνα με το προσβλητικό και εμπρηστικό περιεχόμενο των μηνυμάτων σου στο παρόν θέμα καθώς και στο θέμα Συναλλαγές μέσω ανταλλαγής υπηρεσιών - μια κοινωνία χωρίς χρήματα, θα έπρεπε η απενεργοποίηση να ήταν για περισσότερο διάστημα, αλλά προσμετράται το σύνολο της συμμετοχής σου στις συζητήσεις που εκτός από κάποιες παρατηρήσεις που είχες δεχτεί στα πρώτα σου μηνύματα, σε γενικές γραμμές είναι θετική.

Θα θέλαμε επίσης να λάβεις υπόψη σου ότι η απενεργοποίηση αυτή δεν αποτελεί κάποιου είδους "τιμωρία", αλλά ευκαιρία για σένα να σκεφτείς πως μέσα από μια διαφωνία δεν βρίσκεσαι αντιμέτωπος μόνο με απόψεις αλλά και με ανθρώπους, τους οποίους δεν δικαιούσαι να προσβάλλεις με τον τρόπο που το κάνεις γράφοντας τέτοιου περιεχομένου μηνύματα. Ελπίζουμε πως δεν είχες μια τέτοια πρόθεση...



Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 10/12/2008 01:46:26
Μήνυμα:

Στο τελευταίο μήνυμά μου αναφέρω ότι ο λογαριασμός του μέλους Richter απενεργοποιήθηκε προσωρινά για 2 ημέρες.

Αν και δεν αναφέρουμε στα forums (παρά σε σπάνιες περιπτώσεις) στοιχεία από την μέσω email επικοινωνία μας με μέλη των συζητήσεων, αναγκαστικά θα πρέπει να καταθέσω εδώ, ότι το μέλος Richter μου έστειλε ως απάντηση σε email που του είχα στείλει (και που αφορούσε στην χρονική απενεργοποίηση του λογαριασμού του) ένα ιδιαίτερα προσβλητικό και μάλιστα απειλητικό μήνυμα.
Τέτοιους είδους συμπεριφορές είναι εντελώς εκτός από τη νοοτροπία του esoterica και οι άνθρωποι που τις υιοθετούν σε καμία περίπτωση δεν είναι αποδεκτοί για να συμμετάσχουν στον παρόντα χώρο.

Συνεπώς, ο λογαριασμός Richter απενεργοποιείται οριστικά και δεν επιτρέπεται στον άνθρωπο αυτό να συμμετάσχει ξανά στα forums του ESOTERICA με αυτό ή οποιοδήποτε άλλο username.



Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 10/12/2008 13:26:17
Μήνυμα:

Φιλη Αμαλία εμένα μου έκανε εντυπωση που είχες πει για εκείνο το μέλος οτι "επειδη κατα τα αλλα εχει καλη συμπεριφορα.."
Καθως το ίδιο ατομο εχει γραψει κ πραματα όπως "ο Gay θεος Γιαχβε.."
κ γενικά δεν ήταν κ το πιο ευγενικο άτομο..
Επισης σε ενα μηνυμα μου εδώ πριν καμια βδομάδα είχα αναφέρει και αλλες περιπτωσεις καθαρής ασέβειας κάποιων μελών κ απο αυτο το μνμ σίγουρα θα έβγαζες παρατηρησεις αν οχι απενεργοποιησεις(τουλαχιστον προσωρινες) λογαριασμων..
Αλλα δυστυχως επειδη πια δεν μπαινουνε συχνα συντονιστες κλπ στα φόρουμ τετοια φαινόμενα μένουν καποιες φορές απαρατηρητα.. ενταξει μέχρι στιγμης όμως δεν εχουν επαναληφθει οι ασέβειες.

And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 11/12/2008 02:12:03
Μήνυμα:


Να ένας ωραίος παπάς:
http://www.youtube.com/watch?v=8DTNMSHKaPo
Δε συμφωνείτε?


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 12/12/2008 00:59:11
Μήνυμα:

Η ομοφυλοφιλία στις τάξεις των άγαμων ιερωμένων σε όλες τις βαθμίδες της ιερωσύνης σύμφωνα με τον κληρικό που γράφει με το ψευδώνυμο Αβέρκιος , αγγίζει το 90% , και σε άλλο σημείο του blogspot των ομοφυλοφίλων ιερέων , από όπου και αντέγραψα τα στοιχεία , μεταξύ άλλων σημειώνει :

Πώς εξηγείται τότε ότι οι κατά κακή συγκυρία αποκαλυπτόμενοι αδελφοποιημένοι κληρικοί γίνονται αντικείμενο μομφής και γενικής κατάκρισης, κοινωνικής απόρριψης και εκκλησιαστικής καταδίωξης; Διατί δεν τους προστατεύουν οι βαθμολογικά ανώτεροί τους, αφού κι αυτοί ανήκουν σχεδόν κατά κανόνα στην ίδια αδελφοποιημένη οικογένεια. Απλούστατα, διότι σήμερα η κοινωνική αντίληψη είναι ισχυρότερη από το θάρρος που θάπρεπε να μάς εμπνέει το Ευαγγέλιο. Σήμερα εμείς οι αδελφοποιημένοι κληρικοί, αν και αποτελούμε πλειοψηφεία μέσα στον ανύμφευτο Κλήρο, δεν έχουμε το σθένος να ορθώσουμε το ανάστημά μας, να διδάξουμε το λαό μας και να μεταστρέψουμε τη δυτικόφερτη κοινωνική αντίληψη σύμφωνα με την οποία οι αδελφοποιημένοι πιστοί και κληρικοί αποτελούν τη σύγχρονη μάστιγα εντός της Εκκλησίας.

Αλλά ας δούμε τι άλλο γράφει ο πατήρ Αβέρκιος στο blogspot των «Αδελφοποιημένων Κληρικών» , για την ομοφυλοφιλία και τον Χριστιανισμό , γράφοντας μεταξύ άλλων και τα εξής :

Το ζήτημα του ερωτισμού και σεξ στον Χριστιανισμό έρχεται σε κατάφορη αντίφαση με την μητρική θρησκεία του, τον Ιουδαϊσμό, τού ιδίου Θεού πατρός Γιαχβέχ. Ζήτω η αντίφαση! Στην Παλαιά Διαθήκη επιβάλλεται ο Γάμος και επιτρέπεται το σεξ όπως και το διαζύγιο για να έλθει μετά η παράξενη αίρεση του Ιουδαϊσμού, ο Χριστιανισμός δηλαδή, και να τα καταργήσει όλα. Ο ευλογημένος χριστιανικός γάμος, το μυστήριο του γάμου, το θαύμα εν Κανά της Γαλιλαίας, κλπ. είναι μετέπειτα παραχωρήσεις που γίνονται κατ’ εξαίρεση και εξ ανάγκης. Δεν είναι οι αρχικές άμεσα εσχατολογικές θέσεις ή οι ανώτατες αρετές αυτής της καταστροφικής αιρέσεως!

Πολλοί ομοφυλόφιλοι, λαϊκοί ή κληρικοί ή μοναχοί και μοναχές, οι οποίοι επιθυμούν να είναι και χριστιανοί κάνουν μεγάλο λάθος όταν προσπαθούν να δικαιολογήσουν την ιδιαιτερότητά τους μέσω του ίδιου του Χριστιανισμού. Όπως μέχρις εδώ αναπτύξαμε διά χριστιανικών θεοπνεύστων κειμένων και δογμάτων αυτό είναι αδύνατο και στην εδώ ζωή και στη μέλλουσα.. Επομένως ας λάβουν τα μέτρα τους. Δεν μπορούν να έχουν «και την πίτα γερή και τον σκύλο χορτάτο». Η τροποποίηση του Χριστιανισμού αποτελεί αίρεση και αμαρτία. Μετά οι θρησκείες δεν εξελίσσονται εκτός και εάν μεταπέσουν σε αιρέσεις. Μπορεί κανείς να φτιάξει μια νέα θρησκεία ή έστω νέα αίρεση που να του αρέσει αλλά όχι να μεταλλάξει μια ήδη υπάρχουσα και να την θεωρεί ως είχε πριν. Αλλά στον Χριστιανισμό, ύστερα από όσα είδαμε, δεν μπορούμε να δούμε ποια αίρεση θα μπορούσε να συμπεριλάβει τους ομοφυλοφίλους. Αυτή η αίρεση θα πρέπει να τα κάνει όλα άνω – κάτω. Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να την βλέπαμε! Την αναμένομεν!

Για περισσότερη ανάλυση πάνω στα θέματα αυτά από τους «Θεοφόρους Πατέρες» διαβάστε: Τον Τερτυλιανό που εξυμνούσε τον ευνουχισμό, τους ευνούχους για την βασιλεία των ουρανών και τις παρθένες νύμφες του Χριστού ,

τον Ιερώνυμο , τον Βοήθιο :
«Η γυναίκα είναι ένας ναός χτισμένος πάνω σε ένα υπόνομο»

τον Χρυσόστομο :
«Η γυνή άπαξ ωμίλησε και το παν κατέστρεψε» ,

τον Ωριγένη (που αυτοευνουχίστηκε για τη βασιλεία των Ουρανών, Ματθαίος 19: 12),

τον Κλήμεντα Αλεξανδρείας :
«Κάθε γυναίκα οφείλει να είναι γεμάτη ντροπή και μόνο από τη σκέψη ότι είναι γυναίκα» ,

τον Ιγνάτιο Λογιόλα, τον Ιερό Αυγουστίνο:
«Οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν απολύτως καμιά διαφώτιση ή παιδεία. Αλλά πραγματικά πρέπει να απομονώνονται γιατί είναι η αιτία των μισητών και ακουσίων στύσεων στους αγίους άνδρες.» ,

τον Καλβίνο, τον Odo της Cluny :
«Το να αγκαλιάζεις μια γυναίκα είναι σαν να αγκαλιάζεις ένα τσουβάλι κοπριά»
,

τον Λούθηρο :
«Αν μια γυναίκα πεθάνει από τις πολλές γέννες δεν πειράζει. Άστε την να πεθάνει. Γι’ αυτό άλλωστε πλάστηκε.» ,

τον πουριτανισμό του Προτεσταντισμού, και άλλα πολλά.
Επίσης πολλοί από τους ανωτέρω Πατέρες και άλλοι για πολλούς αιώνες (γύρω στη χιλιετία και βάλε) διατύπωναν διάφορες γνώμες για το πότε γίνανε και που είναι οι ψυχές, πότε ενώνονται με το ανθρώπινο σώμα (ποια μέρα της κυήσεως ή ποια μέρα μετά τη γέννηση), αν οι γυναίκες έχουν ψυχή και πόσο καιρό η ψυχή μένει κοντά στο σώμα όταν ο άνθρωπος ξεψυχήσει και μετά πού πάει (και βράσε όρυζα!). Για χίλια χρόνια και βάλε οι γυναίκες δεν είχαν ψυχή, μετά όμως απέκτησαν και αυτές...!

Πώς μετά να μη βγει δικαιωμένος ο Sigmund Freud τον οποίο και πάλι η εκκλησία πολέμησε; Πώς να μην πάθουν κάτι αυτές οι γυναίκες και μαζί μ’ αυτές και οι άνδρες από όλους αυτούς τους εξαίσιους τρόπους ζωής που επεβλήθησαν από τους χριστιανούς «θεοφώτιστους» διά πυρός και σιδήρου; Πώς να μην δημιουργηθούν αμέτρητες νευρώσεις και ψυχώσεις και να μη γεμίσουν τα φρενοκομεία; Π. χ. τα παραληρήματα θρησκευτικού και σεξουαλικού τύπου, κλπ., είναι συμπτώματα σχιζοφρένειας.

Για περισσότερα στο http://www.adelfopoiemenoi.blogspot.com/


*


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/12/2008 11:12:56
Μήνυμα:

Αυτό που μου κάνει εμένα φοβερή εντύπωση, είναι ότι
ενώ οι κλρικοί που λέτε, είναι μια μειοψηφία και όπως αυτοί,
οι επίορκοι και σαρκολάτρες ιερείς, υπάρχουν και πλήθη άλλων
λειτουργών του Υψίστου, ορθόδοξοι, που έχουν ανεβάσει την έννοια
άνθρωπος σε επίπεδα κοντά στον Θεό, εσείς κοιτάτε μόνο αυτούς που
αποτελούν τμήμα και εικόνα της σημερινής κοινωνίας και των ηθών της
εποχής μας..
Δεν είδα κανέναν να μιλάει για τους ιερείς που έχουν οικογένειες
και δίνουν ένα καλό παράδειγμα στην διεφθαρμένη καθημερινότητα μας,
αλλά ώς συνήθως, κοιτάτε μόνο τα σαπρά δένδρα που δεν αποφέρουν καρπούς...
Δεν αναλύει κανείς έτσι το θέμα ιερείς, αλλά μόνο τους εκφυλισμένους ιερείς
και εμμέσως, πλήν σαφώς, εννοείτε ότι όλοι έτσι ειναι( αγαπητέ sesostris, μην
επηρεάζεσαι τόσο παο τον καθολικιοσμό, έχιε πουληθεί στον διάβολο εδώ κα καιρό


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/12/2008 11:14:00
Μήνυμα:

Αυτό που μου κάνει εμένα φοβερή εντύπωση, είναι ότι
ενώ οι κλρικοί που λέτε, είναι μια μειοψηφία και όπως αυτοί,
οι επίορκοι και σαρκολάτρες ιερείς, υπάρχουν και πλήθη άλλων
λειτουργών του Υψίστου, ορθόδοξοι, που έχουν ανεβάσει την έννοια
άνθρωπος σε επίπεδα κοντά στον Θεό, εσείς κοιτάτε μόνο αυτούς που
αποτελούν τμήμα και εικόνα της σημερινής κοινωνίας και των ηθών της
εποχής μας..
Δεν είδα κανέναν να μιλάει για τους ιερείς που έχουν οικογένειες
και δίνουν ένα καλό παράδειγμα στην διεφθαρμένη καθημερινότητα μας,
αλλά ώς συνήθως, κοιτάτε μόνο τα σαπρά δένδρα που δεν αποφέρουν καρπούς...
Δεν αναλύει κανείς έτσι το θέμα ιερείς, αλλά μόνο τους εκφυλισμένους ιερείς
και εμμέσως, πλήν σαφώς, εννοείτε ότι όλοι έτσι ειναι( αγαπητέ sesostris, μην
επηρεάζεσαι τόσο παο τον καθολικιοσμό, έχιε πουληθεί στον διάβολο εδώ κα καιρό


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 13/12/2008 00:39:59
Μήνυμα:

quote:
trexagireve
Αυτό που μου κάνει εμένα φοβερή εντύπωση, είναι ότι
ενώ οι κλρικοί που λέτε, είναι μια μειοψηφία και όπως αυτοί,
οι επίορκοι και σαρκολάτρες ιερείς, υπάρχουν και πλήθη άλλων
λειτουργών του Υψίστου, ορθόδοξοι, που έχουν ανεβάσει την έννοια
άνθρωπος σε επίπεδα κοντά στον Θεό, εσείς κοιτάτε μόνο αυτούς που
αποτελούν τμήμα και εικόνα της σημερινής κοινωνίας και των ηθών της
εποχής μας..

Φίλε trexagireve , Πρώτον το 90% των αγάμων ιερωμένων που είναι παθητικοί ομοφυλόφιλοι δεν είναι μειοψηφία , και δεύτερον εγώ δεν καταδικάζω την ιδιαιτερότητά τους αυτή , αλλά την υποκρισία και τον φαρισαϊσμό τους να καταδικάζουν , να μέμφονται , και να καταδιώκουν τους ομοίους τους , υποδυόμενοι τους ενάρετους .
Όπως επίσης καταδικάζω και την αισχρή κατηγορία των παιδεραστών ιερέων , που βιάζουν τα παιδάκια του κατηχητικού , και ενίοτε συγκαλύπτονται από τους προϊσταμένους τους .
Φυσικά για να μη παρεξηγούμαι στην κατηγορία της μειοψηφίας κατατάσσω και τον νυν Αρχιεπίσκοπο τον οποίο εκτιμώ ως άτομο .
quote:
trexagireve
Δεν είδα κανέναν να μιλάει για τους ιερείς που έχουν οικογένειες
και δίνουν ένα καλό παράδειγμα στην διεφθαρμένη καθημερινότητα μας,
αλλά ώς συνήθως, κοιτάτε μόνο τα σαπρά δένδρα που δεν αποφέρουν καρπούς...


Εδώ φίλε trexagireve , βλέπω ότι συγχέεις δύο διαφορετικά πράγματα . Θεωρείς ότι οι έγγαμοι κληρικοί είναι έντιμοι ενώ οι έχοντες τη ιδιαιτερότητα είναι σαπρά δέντρα .
Φίλτατε υπάρχουν ανάμεσα και στους έγγαμους οικογενειάρχες κληρικούς , κάποιοι , οι οποίοι έχουν συνδέσει το όνομά τους με παιδεραστίες , με κλοπές , με διακίνηση ναρκωτικών ουσιών , και με παράνομο χρηματισμό . Και από την άλλη υπάρχουν και ορισμένοι ιερείς οι οποίοι άσχετα με την ομοφυλοφιλική τους ιδιαιτερότητα , επιτελούν κοινωνικό έργο . Ας μη μπερδεύουμε λοιπόν τα πράγματα .
quote:
trexagireve
Δεν αναλύει κανείς έτσι το θέμα ιερείς, αλλά μόνο τους εκφυλισμένους ιερείς
και εμμέσως, πλήν σαφώς, εννοείτε ότι όλοι έτσι ειναι( αγαπητέ sesostris, μην
επηρεάζεσαι τόσο παο τον καθολικιοσμό, έχιε πουληθεί στον διάβολο εδώ κα καιρό

Κολιός και κολιός από το ίδιο βαρέλι φίλε trexagireve , το καλιτεχνικό του Πάπα Βενέδικτου είναι «Μπέτυ» και του μακαριστού ήταν «Μπέμπα Μπλάνς» , τι είχες Γιάννη τι είχα πάντα , τι πάπας τι παπάς , η θέση του τόνου αλλάζει και αν τηρηθούν οι αναλογίες του πλήθους των πιστών της κάθε εκκλησίας , η Εκκλησία της Ελλάδος είναι κατά πολύ πλουσιότερη από το Βατικανό .

*


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/12/2008 11:17:44
Μήνυμα:

Πολλές φορές έχω γράψει και με αναγκάζεις να το ξανακάνω
φίλε sesostris, ότι η συλλήβδην ομαδοποίηση, δεν ειναι δημοκρατική
έκφραση, αλλά και ότι ο χριστιανισμός δεν είναι αδελφάτο μυστικιστών,
σαν τους ναίτες ή τους scull & bones, να έχουν τέτοιους παραφυσικούς
νόμους...Οι ιερείς του Θεού, θα κριθούν απο το Θεό και, βέβαια, ανάμεσα τους,
υπάρχουν και μισθωτοί επαγγελματίες, αλλά και άλλοι ανώμαλοι,
αλλά δεν είναι αυτό το σύνολο τους...Και οι κολιοί, δεν είναι όλοι
στο ίδιο βαρέλι...Βαρέλια με κολιούς υπάρχουν αλλού, όχι στον χριστιανισμό,
εδώ έχουμε θάλασσα, όπου κολυμπανε πολλά ψάρια....
Τα μεγέθη που φέρνεις, ξέρεις ότι δεν αφορούν στους ορθόδοξους ιερείς, αλλά το
αναφέρεις μόνο και μονο γιατί αλλοιώς, θα πρέπει να παραδεχτείς ότι έχω
δίκιο κι αυτό πειράζει..nest pas?
Η τσουβαλοποίηση που επιχειρείς, είναι εξ ορισμού, απαράδεκτη...
Πάντα μιλάς για μια μειοψηφία παραδόπιστων και διεφθαρμένων ιερέων τελευταία
και δεν αναφέρεις καθόλου ότι αυτό γίνεται απο τότε
που επαγγελματοποιήθηκε η ιεροσύνη, απο μασώνους πολιτικούς, που θέλανε να
ελέγξουν την εκκλησία...
Η διαφθορά που επήλθε ήταν αναμενόμενη, μετα την επίθεση των νεοεποχιτικών
οργανώσεων, μέσα απο πλήθος νέες αιρέσεις και θρησκείες, που σκοπό έχουν να
ενωθούν όλες κάποια στιγμή, υπο το πρίσμα μιας παγκόσμιας ειδωλολατρικής και
υλιστικής θρησκείας...


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 14/12/2008 23:17:38
Μήνυμα:

quote:
trexagireve
Πολλές φορές έχω γράψει και με αναγκάζεις να το ξανακάνω
φίλε sesostris, ότι η συλλήβδην ομαδοποίηση, δεν ειναι δημοκρατική
έκφραση, αλλά και ότι ο χριστιανισμός δεν είναι αδελφάτο μυστικιστών,
σαν τους ναίτες ή τους scull & bones, να έχουν τέτοιους παραφυσικούς
νόμους...

Το ότι το ιερατείο έχει μετατρέψει την συντεχνία τους σε αδελφάτο είναι κοινό μυστικό φίλε μου , και οι λίγες εξαιρέσεις που πρώτος τις ανέφερα απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα . Το αν εσύ τώρα δεν θέλεις να το παραδεχθής αυτό είναι άλλο θέμα .
quote:
trexagireve
Οι ιερείς του Θεού, θα κριθούν απο το Θεό και, βέβαια, ανάμεσα τους,
υπάρχουν και μισθωτοί επαγγελματίες, αλλά και άλλοι ανώμαλοι,
αλλά δεν είναι αυτό το σύνολο τους...Και οι κολιοί, δεν είναι όλοι
στο ίδιο βαρέλι...Βαρέλια με κολιούς υπάρχουν αλλού, όχι στον χριστιανισμό,
εδώ έχουμε θάλασσα, όπου κολυμπανε πολλά ψάρια....

Δηλαδή με λίγα λόγια και σύμφωνα πάντα με τη δική σου λογική , επειδή υπάρχουν κλέφτες , απατεώνες , τοκογλύφοι , έμποροι ναρκωτικών , και κάθε είδους παράνομοι στον κόσμο , δικαιλογούνται κατ’ επέκταση και οι ρασοφόροι που κλέβουν την περιουσία του ελληνικού λαού , που ξεσπιτώνουν φτωχούς παίρνοντάς τους πίσω τη γη που οι ίδιοι τους πούλησαν , που εξαπατούν τον κόσμο , που διατηρούν οίκους ανοχής , που αποθησαυρίζουν αμύθητα πλούτη εις το όνομα της πενίας και της ακτημοσύνης για τις οποίες υποτίθεται ότι έδωσαν όρκο , και για όλα αυτά θα κριθούν από τον Θεό στην μέλλουσα ζωή ενώ μπορούν ασύδοτοι και ακατάκριτοι να γλεντούν εις υγείαν των κορόιδων στην παρούσα .
quote:
trexagireve
Τα μεγέθη που φέρνεις, ξέρεις ότι δεν αφορούν στους ορθόδοξους ιερείς, αλλά το
αναφέρεις μόνο και μονο γιατί αλλοιώς, θα πρέπει να παραδεχτείς ότι έχω
δίκιο κι αυτό πειράζει..nest pas?
Η τσουβαλοποίηση που επιχειρείς, είναι εξ ορισμού, απαράδεκτη...
Πάντα μιλάς για μια μειοψηφία παραδόπιστων και διεφθαρμένων ιερέων τελευταία
και δεν αναφέρεις καθόλου ότι αυτό γίνεται απο τότε
που επαγγελματοποιήθηκε η ιεροσύνη, απο μασώνους πολιτικούς, που θέλανε να
ελέγξουν την εκκλησία...

Τα μεγέθη που αναφέρω αφορούν και τους ορθοδόξους , και ειδικά τους Έλληνες οι οποίοι έχουν αναδειχθεί πρωταθλητές στην απληστία και την απάτη μεταξύ όλων των χριστιανικών εκκλησιών . Και δεν τους τσουβάλιασα εγώ , μόνοι τους τσουβαλιάστηκαν , μόνο που εσύ και μια μερίδα φανατικών χριστιανών που δεν το παραδέχονται και προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα .
Πάντως η απληστία των κληρικών είναι διαχρονική , και την βλέπουμε να εκδηλώνεται από τα πρώτα κιόλας χρόνια της επιβολής της νέας θρησκείας , όπου ο Θεοδόσιος Β’ αναγκάστηκε να θεσπίση διάταγμα με το οποίο απαγόρευε τον πλουτισμό των κληρικών , και αυτό γιατί οι Επίσκοποι έπειθαν τις πλούσιες Ρωμαίες ότι ήταν θεάρεστο και σύμφωνο με τις επιταγές του Ευαγγελίου , το να μεταβιβάζουν τις περιουσίες τους στην εκκλησία .
quote:
trexagireve
Η διαφθορά που επήλθε ήταν αναμενόμενη, μετα την επίθεση των νεοεποχιτικών
οργανώσεων, μέσα απο πλήθος νέες αιρέσεις και θρησκείες, που σκοπό έχουν να
ενωθούν όλες κάποια στιγμή, υπο το πρίσμα μιας παγκόσμιας ειδωλολατρικής και
υλιστικής θρησκείας...

Αυτές οι ενδοχριστιανικές διενέξεις που αφορούν αποκλειστικά τους χριστιανούς , και δεν με αφορούν αλλά ούτε και με ενδιαφέρουν , αρκεί με τις επεμβάσεις τους και τις διαπλοκές τους με τους εκπροσώπους της Βουλής να μην δημιουργούν προβλήματα στην ζωή και τις θεμιτές επιλογές μου .

*


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/12/2008 09:50:33
Μήνυμα:

Μα καλέ μου sesostris, εσύ μπερδεύεις το ανθρώπινο
στοιχείο που επηρεάζει σαφώς μεγάλο πσοστό των ιερέων, αφού
πληρώνονται κι είναι μισθωτοί,με την διαφθορά και το έγκλημα, η την
ανήθικη πράξη...
Δεν υπάρχει διαχωρισμός; Άνθρωποι είναι κι αυτοί, σε μια κοινωνία, που
μας έχει κάνει όλους, λίγο πολύ, το ίδιο, ένα αμάλγαμα θέσεων και αντιφατικών
κινήσεων....Όλοι επηρεάζονται και οι ιερείς στην υλιστική εποχή μας...ο
άνθρωπος, έχει ελαττώματα...Το ξέρεις...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 15/12/2008 12:22:40
Μήνυμα:

quote:
και οι λίγες εξαιρέσεις που πρώτος τις ανέφερα απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα .

Και ποιός το λέει αυτο?

And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 15/12/2008 17:30:05
Μήνυμα:

quote:
Sesostris:
Η ομοφυλοφιλία στις τάξεις των άγαμων ιερωμένων σε όλες τις βαθμίδες της ιερωσύνης σύμφωνα με τον κληρικό που γράφει με το ψευδώνυμο Αβέρκιος , αγγίζει το 90% , και σε άλλο σημείο του blogspot των ομοφυλοφίλων ιερέων , από όπου και αντέγραψα τα στοιχεία , μεταξύ άλλων σημειώνει :

Kαι οι παράνομοι πιστεύουν ότι οι παράνομοι αγγίζουν το 90% κάνε ένα γκάλοπ στις φυλακές και θα δεις τι θα σου πουν........
Επειδή ένας τοιούτος! και «ίσως» ιερωμένος!.....αφού δεν έγραψε το επώνυμό του...............(και σίγουρα είναι προβοκάτορας ένας από τους πολλούς!), έγραψε ότι έγραψε εσύ αγαπητέ sesostris τον πίστεψες? γιατί το υιοθέτησες ελαφρά την καρδία?..........κάνεις για εισαγγελέας!!!!!!

Τη θέση της γυναίκας τη γνωρίζουμε ποια είναι μέσα από την Καινή Διαθήκη και τις πράξεις των Αποστόλων! πολλές φορές έχετε αναφερθεί εσείς οι Χριστιανομάχοι και τις ίδιες φορές απαντήθηκε με εδάφια μέσα από τα Θεάρεστα αυτά έργα και τονίστηκε η ισότητα που πηγάζει κατ΄ εντολή του Κυρίου ημών Χριστού! από κει και έπειτα ίσως θα έπρεπε όλοι αυτοί που ανέφερες τις απόψεις τους σχετικά με τη γυναίκα, να ερωτηθούν σήμερα!

Επειδή όμως αυτό είναι αδύνατο και επειδή δυστυχώς δεν μπορούν να απολογηθούν καλά θα κάνεις να μας φέρεις ολόκληρο το κείμενο και όχι ένα απλό απόσπασμα το οποίο ενδεχομένως να αλλοιώνει το νόημα! κάτι που πολλές φορές έχει αποδειχθεί όταν τελικά μελετάμε ολόκληρο το κείμενο και όχι ένα μικρό απόσπασμα! Όπως ακριβώς συνέβη με το δήθεν ΠΡΩΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ «ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΩΝ», το πρώτο Άουσβιτς της ιστορίας και Άουτσιβιτς του Χριστιανισμού που ήταν η Σκυθούπολη!.........ενώ μόλις εμφανίστηκε ολόκληρο το κείμενο αποδείχτηκε το "καμία απολύτως σχέση"......ένα ψέμα του Δαυλού! και τίποτα περισσότερο!

Εγώ από μεριάς μου δεν είμαι μέσα στα σώβρακα των ιερωμένων για να δω τι μπαίνει και τι βγαίνει!

Θεωρώ όμως λάθος την αγαμία στις τάξεις της εκκλησίας και σε όλους τους βαθμούς!

Θα πρέπει κατ' εμέ να καθιερωθεί ο ευνουχισμός!
Αφού ο Δεσπότης ή ο Αρχιεπίσκοπος ή ο μοναχός! (εξαιρούνται όσοι αποφασίσουν να μονιάσουν σε μεγάλη ηλικία!), θέλουν να είναι ανύπαντροι αυτό συνεπάγεται και το ότι το εργαλείο τους, βγαίνει σε αχρηστία!
Άρα δε χρειάζεται!........άρα ευνουχισμός! με αυτόν τον τρόπο θα κλείσουνε όλα τα "κακά" στόματα. Από κει και έπειτα η επιστήμη στις μέρες μας έχει προχωρήσει ώστε αυτό να γίνει τελείως ανώδυνα! Οπότε δεν τίθεται θέμα πόνου!

Εδώ να επισημάνω και ότι θα πρέπει να υπάρχει μια δοκιμή (1-2 ετών) και μόνο για τους μοναχούς! για το αν όντως θέλει κάποιος να μονιάσει
Γιατί στη δοκιμαστική αυτή πορεία μπορεί να το μετανιώσει και θέλει να φύγει!

Ώσπου να συμβεί αυτό όμως, «δικαιούται» ο κάθε Χριστιανομάχος να κατηγορεί ασύστολα! αφού του δίνεται (από τους κανόνες των ιερωμένων)το δικαίωμα!)

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 15/12/2008 20:07:47
Μήνυμα:

quote:

europaios2
.....Θα πρέπει κατ' εμέ να καθιερωθεί ο ευνουχισμός!
Αφού ο Δεσπότης ή ο Αρχιεπίσκοπος ή ο μοναχός! (εξαιρούνται όσοι αποφασίσουν να μονιάσουν σε μεγάλη ηλικία!), θέλουν να είναι ανύπαντροι αυτό συνεπάγεται και το ότι το εργαλείο τους, βγαίνει σε αχρηστία!
Άρα δε χρειάζεται!........άρα ευνουχισμός!.....


Παρεμπιπτόντως…. μήπως γνωρίζεις τι χρειάζεται για να γίνει κάποιος Ηγούμενος;;

•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 15/12/2008 20:24:20
Μήνυμα:

Πολύ παππα-ροσυζήτηση έχει πέσει στο φόρουμ. Και στο θέμα με τα θύματα μιλάνε για "δίδυμα".
Θα πέσει φωτιά να σας κάψει.


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 15/12/2008 22:31:50
Μήνυμα:

quote:
Πολύ παππα-ροσυζήτηση έχει πέσει στο φόρουμ.

Συμφωνώ. Κι από τους ίδιους παππά-ρες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 16/12/2008 00:06:09
Μήνυμα:

quote:
trexagireve
Μα καλέ μου sesostris, εσύ μπερδεύεις το ανθρώπινο
στοιχείο που επηρεάζει σαφώς μεγάλο πσοστό των ιερέων, αφού
πληρώνονται κι είναι μισθωτοί,με την διαφθορά και το έγκλημα, η την
ανήθικη πράξη...
Δεν υπάρχει διαχωρισμός; Άνθρωποι είναι κι αυτοί, σε μια κοινωνία, που
μας έχει κάνει όλους, λίγο πολύ, το ίδιο, ένα αμάλγαμα θέσεων και αντιφατικών
κινήσεων....Όλοι επηρεάζονται και οι ιερείς στην υλιστική εποχή μας...ο
άνθρωπος, έχει ελαττώματα...Το ξέρεις...

Και η ηγεσία της εκκλησίας φίλε trexagireve τι κάνει με αυτούς τους επίορκους ρασοφόρους που την διασύρουν με τις πράξεις τους ;
Τους ανέχεται , προσπαθεί να τους καλύψει , κάνει πως δεν καταλαβαίνει , και μόνο όταν θα φθάσουν τα πράγματα στο απροχώρητο και δεν μπορεί να κάνη αλλιώς , τότε μόνο κάνει δηλώσεις και καταδικάζει τις πράξεις τους , αλλά και πάλι όταν ασχοληθεί η δικαιοσύνη μ’ αυτούς επεμβαίνει παρασκηνιακά για να πέσουν στα μαλακά και έτσι έχουμε δικαιοσύνη δυο ταχυτήτων , μια για σένα και για μένα και όλους τους ανώνυμους πολίτες , και μια για τους επώνυμους απατεώνες , τους κληρικούς και τους αστυνομικούς . Για τους πολιτικούς υπάρχει ατιμωρησία .

*


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 16/12/2008 00:55:48
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Επειδή όμως αυτό είναι αδύνατο και επειδή δυστυχώς δεν μπορούν να απολογηθούν καλά θα κάνεις να μας φέρεις ολόκληρο το κείμενο και όχι ένα απλό απόσπασμα το οποίο ενδεχομένως να αλλοιώνει το νόημα! κάτι που πολλές φορές έχει αποδειχθεί όταν τελικά μελετάμε ολόκληρο το κείμενο και όχι ένα μικρό απόσπασμα! Όπως ακριβώς συνέβη με το δήθεν ΠΡΩΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ «ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΩΝ», το πρώτο Άουσβιτς της ιστορίας και Άουτσιβιτς του Χριστιανισμού που ήταν η Σκυθούπολη!.........ενώ μόλις εμφανίστηκε ολόκληρο το κείμενο αποδείχτηκε το "καμία απολύτως σχέση"......ένα ψέμα του Δαυλού! και τίποτα περισσότερο!

Επειδή αυτές είναι απόψεις του πατρός Αβέρκιου αγαπητοί europaioi (οριτζιναλ και ινστρούχτορα), γι' αυτό παρέθεσα και το link της σελίδας οπότε μπορείτε να απευθυνθείτε στον ίδιο τον πατέρα Αβέρκιο να σας λύση τις απορίες σας . Όσο για την Σκυθούπολη το (δήθεν) είναι άποψη δική σας και των απολογητών , όχι των ιστορικών .
quote:
europaios2
Θεωρώ όμως λάθος την αγαμία στις τάξεις της εκκλησίας και σε όλους τους βαθμούς!

Θα πρέπει κατ' εμέ να καθιερωθεί ο ευνουχισμός!
Αφού ο Δεσπότης ή ο Αρχιεπίσκοπος ή ο μοναχός! (εξαιρούνται όσοι αποφασίσουν να μονιάσουν σε μεγάλη ηλικία!), θέλουν να είναι ανύπαντροι αυτό συνεπάγεται και το ότι το εργαλείο τους, βγαίνει σε αχρηστία!
Άρα δε χρειάζεται!........άρα ευνουχισμός! με αυτόν τον τρόπο θα κλείσουνε όλα τα "κακά" στόματα. Από κει και έπειτα η επιστήμη στις μέρες μας έχει προχωρήσει ώστε αυτό να γίνει τελείως ανώδυνα! Οπότε δεν τίθεται θέμα πόνου!



Εμπρός στον δρόμο που χάραξε ο Ωριγένης λοιπόν .... Μετά από αυτό ίσως οι Αρχιμανδρίτες θα πρέπη να απόκαλούνται σκέτοι Μανδρίτες .

Παπά μου αγωνίσου
πριν χάσης το κ@βλί σου
Δίχως τα εργαλεία
τι θες τα μεγαλεία ;

Γειά σας europaioi με τις ιδέες σας .


*


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 16/12/2008 01:10:25
Μήνυμα:

Sesostris

Παπά μου αγωνίσου
πριν χάσης το κ@βλί σου
Δίχως τα εργαλεία
τι θες τα μεγαλεία ;

Φίλε μου Sesostris, δεν είναι δυνατόν να "περάσει" η πρόταση των ευρω--παίων, δίοτι οι άγαμοι παπάδες θα χάσουν τη... μισή δραστηριότητά τους και μεγάλο μέρος της άλλης μισής...
Δεν θα τολμάει κανείς να περάσει ούτε απ' έξω από ναό ή μοναστήρι...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 16/12/2008 07:45:08
Μήνυμα:

Μα τι ... επίπεδο ... !!! Θαύμα! θαύμα !


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/12/2008 10:14:31
Μήνυμα:

Αγαπητέ sesostris, η κοινωνια νοσεί ολόκληρη κι αυτό
είναι σημείο των καιρών..Ωστόσο, το τι συμβαίνει στην εκκλησία, αφορά
μια σειρά απο παράγοντες που έπαιξαν ρόλο, ώστε να υπάρχει αυτή η εικόνα
που ζούμε σήμερα... Συνολικό σχέδιο με τη διαφθορά πολιτικών, ιερέων, κλπ,
ώστε όλα να είναι θέμα ελέγχου της εξουσίας και ισχύος.
Αλλά αυτό είναι επόμενο μιας υλιστικής εποχής,οπου όλα μετρώνται με το
χρήμα και όλοι μας το έχουμε το κουσουράκι μας σ αυτό το θέμα...
Όλοι έχουμε ίδιες επηροές, αλλοιώς επηρεάζουν εμένα, αλλοιώς εσένα κι
αλλοιώς τον άλλο....
Οι κληρικοί, εκπροσωπούν μια ιεροσύνη και σαν άνθρωποι, μέσα απο την εποχή
τους,επηρεάζονται ανάλογα.Όταν έρθει η ώρα τους θα κριθούν απο Άλλον..
Εμείς λίγη αυτοκριτκή την κάνουμε;


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 16/12/2008 10:51:24
Μήνυμα:

trexagireve

quote:

Οι κληρικοί, εκπροσωπούν μια ιεροσύνη και σαν άνθρωποι, μέσα απο την εποχή
τους,επηρεάζονται ανάλογα.


Κακώς.
Αυτό σημαίνει ότι είναι άχρηστοι σε αυτό που κάνουν, να πάνε σπίτια τους.


quote:

Όταν έρθει η ώρα τους θα κριθούν απο Άλλον..

Αν δεν είχαν κατακλέψει τον κόσμο, σκασίλα μου το ποιός θα τους έκρινε, από την στιγμή που το κάνουν όχι μόνο πρέπει να κρίνονται αλλά και να καταδικάζονται.

quote:

Εμείς λίγη αυτοκριτκή την κάνουμε;


Δεν έχω κλέψει
Δεν είμαι λεσβία (αυτό βέβαια δεν το θεωρώ κακό για έναν κοινό άνθρωπο, δικαίωμα του να κάνει ο καθένας ότι θέλει στο κρεβάτι του)
Δεν έχω Θεό μου το χρήμα

Τι αυτοκριτική να κάνω γι αυτά δλδ???????

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/12/2008 11:15:30
Μήνυμα:

Δεν διαφωνούμε σε τίποτε απο αυτά που λές αγαπητή ar_ia
για τους κληρικούς....
Το θέμα της αυτοκριτικής, πιστεύω πρέπει να πάει βαθύτερα,
στην ώρα του βέβαια, ώστε να μην είμαστε μόνο υπεράνω χρημάτων
και αωστοί στις συναλλαγές...Χρειάζονται περισσότερα. Μια έρευνα
μέσα μας τι ζητάμε κι όχι τι μας παρασύρει, όλους μας, μέσα απο την
μόδα και τις τάσεις της εποχής, θα έκανε καλό...Όπως και πόσο πρόθυμοι
είμαστε να κάνουμε μια σκληρή αυτοκριτική, στο αν είμαστε ίδιοι, περιπου,
με όσους κατηγορούμε...Αυτούς δεν μπορούμε να τους αλλάξουμε, αλλά μπορούμε να
αλλάξυμε εμείς. Να γίνουμε εμείς καλύτεροι... Αυτό δεν είναι σωστό;
Γιατί αυτο; για να είμαστε συνειδητοποιημένα άτομα, να ξέρουμε τι
θέλουμε και τις ανάλογες ενέργειες, δίχως ρατσιστική συμπεριφορά απέναντι
σε κανένα...Όσο για τους κληρικούς, πάντα θα είναι κάποιοι απο μας...


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 16/12/2008 14:36:58
Μήνυμα:

quote:
Sesostris:
Επειδή αυτές είναι απόψεις του πατρός Αβέρκιου αγαπητοί europaioi (οριτζιναλ και ινστρούχτορα), γι' αυτό παρέθεσα και το link της σελίδας οπότε μπορείτε να απευθυνθείτε στον ίδιο τον πατέρα Αβέρκιο να σας λύση τις απορίες σας . Όσο για την Σκυθούπολη το (δήθεν) είναι άποψη δική σας και των απολογητών , όχι των ιστορικών .


Kαι γω έχω την άποψη ότι πρόκειται για ένα καλοστημένο αλλά φθηνό ψέμα και τίποτα περισσότερο..........αν έχεις κάποια απορία απευθύνσου προς εμένα........

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: elo
Απάντησε την: 17/12/2008 00:09:39
Μήνυμα:

quote:
europaios2- Θα πρέπει κατ' εμέ να καθιερωθεί ο ευνουχισμός!

Αφού ο Δεσπότης ή ο Αρχιεπίσκοπος ή ο μοναχός! (εξαιρούνται όσοι αποφασίσουν να μονιάσουν σε μεγάλη ηλικία!), θέλουν να είναι ανύπαντροι αυτό συνεπάγεται και το ότι το εργαλείο τους, βγαίνει σε αχρηστία!
Άρα δε χρειάζεται!........


Μια βοήθεια για τον αγαπητό τον ευρωπαίο…

Ώρα να ξαναγυρίσουμε στον μεσαίωνα…


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/12/2008 18:24:18
Μήνυμα:

Καλά, στην εποχή των αλλαγών φύλων, μιλάμε για ευνουχισμό;..
Μπανάλ, tres banal....
Ρε παιδιά, για τους κληρικούς και το ρόλο που επιτελούν, όχι
δεν επιτελούν, μπορούμε να μιλήσουμε; Μπορούμε να πούμε, ότι η
ιεροσύνη, κράτησε τον απλό κόσμο απο την δεισιδαιμονία και την
επιστροφή του μεσαιωνα της μαγείας και των τσαρλατάνων, μέσα απο τους
αιώνες και σε δύσκολους καιρούς...
Αυτό μπορείτε να το δείτε;


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 17/12/2008 20:41:00
Μήνυμα:

τρεχα....

quote:
Μπορούμε να πούμε, ότι η
ιεροσύνη, κράτησε τον απλό κόσμο απο την δεισιδαιμονία και την
επιστροφή του μεσαιωνα της μαγείας και των τσαρλατάνων, μέσα απο τους
αιώνες και σε δύσκολους καιρούς...

Ακριβώς το αντίθετο έκανε...
Ακριβώς...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/12/2008 21:26:09
Μήνυμα:

Όσο και να το αρνείσαι φίλε Γιάπετ, οι κληρικοί, στο
συντριπτικό τους ποσοστό και στην ιστορία, παίξαν ένα
πολύ θετικό ρόλο στην διατήρηση της πίστης στον Θεό και
τον άνθρωπο...Κράτησαν το ηθικό και την αδελφοσύνη, την αρχαία
γραμματεία και διατήρησαν ή βοήθησαν αν διατηρηθούν, βασικοί άξονες
της συνέχειας ενός έθνους....
Οι κληρικοί, σαν λειτούργημα είναι κάτι απαραίτητο για την επαφή
του ανθρώπου με τον Θεό...η εξομολόγηση και η θεία κοινωνια είναι
μυστήρια που ο άνθρωπος επικοινωνεί με τον Θεό....Κιαυτό απο μόνο του
είναι πολύ σημαντικό, ακόμη κι αν βγάλεις έξω τον μεσάζοντα ιερέα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 17/12/2008 22:41:22
Μήνυμα:

quote:
trexagireve
Κράτησαν το ηθικό και την αδελφοσύνη, την αρχαία
γραμματεία και διατήρησαν ή βοήθησαν αν διατηρηθούν, βασικοί άξονες
της συνέχειας ενός έθνους....

Φίλε trexagireve , ασφαλώς μας δουλεύεις και μάλιστα άγριο δούλεμα . Είναι δυνατόν να πιστεύης ότι έσωσαν την γραμματεία την οποία εξακολουθούν να βρίζουν μέσα από τα εκκλησιαστικά κείμενα έως σήμερα ;
Το αντίθετο έγινε ! Όχι μόνο δεν διέσωσαν αλλά οι μοναχοί κατέστρεψαν το 90% της Ελληνικής γραμματείας . Η λέξη "Παλλίμψιστο" δεν σου θυμίζει τίποτα ;;;
quote:

trexagireve
Οι κληρικοί, σαν λειτούργημα είναι κάτι απαραίτητο για την επαφή
του ανθρώπου με τον Θεό...η εξομολόγηση και η θεία κοινωνια είναι
μυστήρια που ο άνθρωπος επικοινωνεί με τον Θεό....Κιαυτό απο μόνο του
είναι πολύ σημαντικό, ακόμη κι αν βγάλεις έξω τον μεσάζοντα ιερέα...


Αντ' εμού την πρέουσα απάντηση στον ισχυρισμό σου νομίζω ότι την δίνει ο συμπατριώτης μου Α. Λασκαράτος απευθυνόμενος στον δεσπότη της Κεφαλονιάς .


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 18/12/2008 00:44:11
Μήνυμα:

quote:
Sesostris:
Φίλε trexagireve , ασφαλώς μας δουλεύεις και μάλιστα άγριο δούλεμα . Είναι δυνατόν να πιστεύης ότι έσωσαν την γραμματεία την οποία εξακολουθούν να βρίζουν μέσα από τα εκκλησιαστικά κείμενα έως σήμερα ;
Το αντίθετο έγινε ! Όχι μόνο δεν διέσωσαν αλλά οι μοναχοί κατέστρεψαν το 90% της Ελληνικής γραμματείας . Η λέξη "Παλλίμψιστο" δεν σου θυμίζει τίποτα ;;;

Tι λες άνθρωπέ μου?

Διάβασε λίγο δεν είναι κακό........

"Η μεγάλη φιλoσoφική παράδoση της αρxαίας Ελλάδoς παρέμεvε πάvτα μια ζωvταvή δύvαμη στo Βυζάvτιo και σxεδόv όλα τα σημαvτικότερα φιλoσoφικά κείμεvα, όπως άλλωστε και η παραγωγή κάθε άλλoυ κλάδoυ τής ελληvικής φιλoλoγίας, έφθασαv ως εμάς σε xειρόγραφα τωv βυζαvτιvώv xρόvωv πoύ τα επιμελήθηκαv αvτιγραφείς, πoλλoί από τoυς oπoίoυς ήταv διακεκριμέvoι λόγιoι και ερμηvευτές."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 328

και

"Ήταv ευτύxημα ότι ό θρίαμβoς τoυ Χριστιαvισμoύ δεv κατάργησε τήv αvάγκη vά υπάρxoυv σωστά κείμεvα τώv ειδωλoλατρώv συγγραφέωv."
Reynolds D.L. & Wilson G.N., 'Αvτιγράφεις και Φιλόλoγoι', ΜΙΕΤ, Αθήvα 1981, σελ. 53

και

"Η αξία της υπηρεσίας πoυ πρόσφερε η αρxαία ελληvική φιλoσoφία στov Χριστιαvισμό αvαγvωριζόταv πάvτα, ακόμα και από τoυς αυστηρότερoυς θεματoφύλακες της Αvατoλικής Χριστιαvικής Ορθoδoξίας.
Επιπλέov, oι xριστιαvoί Έλληvες διατήρησαv, με τηv κoπιαστική αvτιγραφή τωv xειρoγράφωv, τα γραπτά εκείvωv τωv αρxαίωv Ελλήvωv φιλoσόφωv πoυ είxαv γράψει σε μια μoρφή της αττικής ελληvικής και πoυ είxε περάσει τη λoγoκρισία τωv αττικιζόvτωv καθαρoλόγωv"
Arnold Toynbee, The Greeks and their Heritage, Oxford University Press, 1981 (στα ελληvικά: Οι Έλληvες και oι Κληρovoμιές τoυς, Καρδαμίτσας, Αθήvα, 1992, σελ. 115)

και

"...δεv έxει ως τώρα επισημαvθεί oύτε μία περίπτωση η Εκκλησία vα έxει πάρει παρόμoια μέτρα εvαvτίov κάπoιoυ κλασικoύ κειμέvoυ. Ακόμη και τα έργα τoυ "μισητoύ" απoστάτη Ιoυλιαvoύ μας έxoυv σωθεί.
Reynolds D.L. & Wilson G.N., 'Αvτιγράφεις και Φιλόλoγoι', ΜΙΕΤ, Αθήvα 1981, σελ. 69

και

Ο Κωνσταντίνος ο πορφυρογέννητος έκανε ένα μνημειώδης εγχείρημα με ομάδα λογίων από αρχαίους και μεσαιωνικούς συγγραφείς, να κατατάξει την ιστορική ύλη σε ενότητες σε συνδυασμό με σύντομα σχόλια.
Τον Ι' αιώνα η Αικατερίνη Χριστοφιλοπούλου μας πληροφορεί ότι τα μονστηριακά αλλά και ιδιωτικά εργαστήρια λειτουργούν για την αντιγραφή της πνευματικής παραγωγής της αρχαίας γραμματείας.
<<Περίφημα ήταν η Βιλιοθήκη και το εργαστήριο του πρωτοθρόνου Καισαρείας Αρέθα, στο οποίο οφείλουμε σπουδαιότατα περγαμηνά χειρόγραφα που διασώζουν τους περισσότερους Πλατωνικούς διαλόγους, κείμενα του Αριστοτέλη, έργα του μαθηματικού Ευκλείδη, του Λουκιανού, Αίλιου, Διώνος Χρυσοστόμου, Παυσανία, Τας Εις Ευατόν του Μάρκου Αυρηλίου, καθώς και Θεογονικά συγράμματα
........ Τα αντιγραφικά εργαστήρια πληθαίνουν τον ΙΑ' αιώνα σε αριθμό και απλώνονται σε ευρύτερο χώρο μέχρι τις παραμεθόριες περιοχές.>>

quote:
Sesostris:
Αντ' εμού την πρέουσα απάντηση στον ισχυρισμό σου νομίζω ότι την δίνει ο συμπατριώτης μου Α. Λασκαράτος απευθυνόμενος στον δεσπότη της Κεφαλονιάς .

Tι σχέση έχει αυτό που μας παρουσίασες με αυτό που έγραψε ο trexagireve? τη Θεία κοινωνία και τα μυστήρια? ο Λασκαράτος δεν αναφέρεται σε αυτά!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 18/12/2008 00:46:12


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 18/12/2008 00:57:18
Μήνυμα:

Τώρα μόλις στην ΕΤ3 έχει μια εκπομπή για τη γέφυρα του Γοργοποτάμου.

Έδειξε κάποια στιγμιότυπα από αγωνιστές του τότε και μεταξύ αυτών ήταν και ένας παπάς ζωσμένος χιαστί αρμαθιές τις σφαίρες.

Τι γνώμη να είχαν άραγε οι συναγωνιστές τους για εκείνο τον παπά;;;;

Κοίταξα μπας και δω και κάποιο χλαμυδοφορεμένο, αλλά δεν διέκρινα κανέναν.

***Λέτε να ήταν πίσω πίσω και να τον έπιασε η κάμερα;;


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 18/12/2008 08:08:46
Μήνυμα:

quote:
Κοίταξα μπας και δω και κάποιο χλαμυδοφορεμένο, αλλά δεν διέκρινα κανέναν.

***Λέτε να ήταν πίσω πίσω και να τον έπιασε η κάμερα;;


Όχι, ήταν στο Μαραθώνα, στις Θερμοπύλες, στην Σαλαμίνα ενώ άλλοι δημιουργούσαν φιλοσοφία και πολιτισμό...

Είναι πραγματικά απαράδεκτο να κρίνουμε το πατριωτικό ιδεώδες κάποιου, κοιτάζοντας αν ήταν Δωδεκαθεϊστής, Χριστιανός, Μουσουλμάνος.

Δηλαδή σε αυτόν τον διάλογο το μόνο που ενδιαφέρει είναι να μπει ο ένας στο μάτι του άλλου;
Εκεί περιορίζεται η συμμετοχή σε έναν διάλογο ή ο ένας προσπαθεί να αποδείξει την θρησκεία που εκείνος πιστεύει ως αληθινή (φυσικά και θα είναι η σωστή αφού είναι η δική του) και τις άλλες ως ψεύτικες κι άξιες για την πυρά;

Έλεος πια!




In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 18/12/2008 09:01:06
Μήνυμα:


Dying_Incubus
Χαιρομαι που το παρατηρησες..
Βλέπεις, αυτο το θέμα βρομαει απο το αρχικο του μνμ κιολας.
Ειχα κανει παράπονο βέβαια.. και για αυτο το λόγο η Αμαλία.. επειδη θεωρησε οτι το θεμα κάνει τσουβαλοποιηση έσπευσε να.. αλλαξει τον τίτλο(!?).. πράμα που βέβαια άφησε το θέμα στα ίδια χάλια μονο που το εκανε ελαφρώς παραπλανητικο. Γιατι βέβαια ο τίτλος πριν αλλαξει έκανε την ίδια τσουβαλοποιηση με το αρχικό μηνυμα κ προσδιοριζε ακριβώς τι θα διαβάσεις.. ενω τωρα νομίζεις οτι θα διαβάσεις ένα πράμα κ μπαίνεις κ διαβάζεις για το αν και κατα πόσο βοηθησαν στη διατηρηση των αρχαιων κειμένων οι κληρικοι..αλλα δε βαριεσαι..


And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 18/12/2008 22:54:02
Μήνυμα:

quote:

quote:
Κοίταξα μπας και δω και κάποιο χλαμυδοφορεμένο, αλλά δεν διέκρινα κανέναν.

***Λέτε να ήταν πίσω πίσω και να τον έπιασε η κάμερα;;


Όχι, ήταν στο Μαραθώνα, στις Θερμοπύλες, στην Σαλαμίνα ενώ άλλοι δημιουργούσαν φιλοσοφία και πολιτισμό...

Είναι πραγματικά απαράδεκτο να κρίνουμε το πατριωτικό ιδεώδες κάποιου, κοιτάζοντας αν ήταν Δωδεκαθεϊστής, Χριστιανός, Μουσουλμάνος.

Δηλαδή σε αυτόν τον διάλογο το μόνο που ενδιαφέρει είναι να μπει ο ένας στο μάτι του άλλου;
Εκεί περιορίζεται η συμμετοχή σε έναν διάλογο ή ο ένας προσπαθεί να αποδείξει την θρησκεία που εκείνος πιστεύει ως αληθινή (φυσικά και θα είναι η σωστή αφού είναι η δική του) και τις άλλες ως ψεύτικες κι άξιες για την πυρά;

Έλεος πια!


Συμφωνώ μαζί σου.
Να συμφωνούν άραγε και όσοι ανοίγουν το ένα θέμα μετά το άλλο βάζοντας στόχο σε αυτό που εσύ και εγώ γνωρίζουμε;;


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 19/12/2008 01:02:04
Μήνυμα:

quote:
Ψηλός:
Συμφωνώ μαζί σου.
Να συμφωνούν άραγε και όσοι ανοίγουν το ένα θέμα μετά το άλλο βάζοντας στόχο σε αυτό που εσύ και εγώ γνωρίζουμε;;

Mεγάλος μάγκας ο Ψηλός!!!!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 19/12/2008 11:08:12
Μήνυμα:

Αγαπητέ Ψηλέ, ειλικρινά δεν γνωρίζω εν τέλει αν ξέρουμε το ίδιο πράγμα.
Εφόσον συμφωνείς μαζί μου, προσπάθησε να μην κάνεις αυτό που αναφέρω στο προηγούμενο μήνυμα μου.

Λυπάμαι αλλά η απάντηση του στυλ "ναι, αλλά οι άλλοι κάνουν αυτό" δε με καλύπτει και δε μου δείχνει καμία διάθεση ανάληψης των όποιων ευθυνών που μπορεί να βαραίνουν τον κάθε έναν από εμάς.




In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/12/2008 13:22:57
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου sesostris, πιστεύω ότι η απάντηση του φίλου
Ευρωαπίου2, σε κάλυψε πλήρως..Εκτός αν έπαθες αορισία..Δεν θέλω
να πω περισότερα απο τον Ευρωπαίο επίτηδες, γιατί περιμένω να
αναιρέσεις αυτά και μετά άλλα...
Να δούμε μόνο πόσο θα εθελοτυφλείτε...


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 19/12/2008 13:37:17
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ Ψηλέ, ειλικρινά δεν γνωρίζω εν τέλει αν ξέρουμε το ίδιο πράγμα.
Εφόσον συμφωνείς μαζί μου, προσπάθησε να μην κάνεις αυτό που αναφέρω στο προηγούμενο μήνυμα μου.

Λυπάμαι αλλά η απάντηση του στυλ "ναι, αλλά οι άλλοι κάνουν αυτό" δε με καλύπτει και δε μου δείχνει καμία διάθεση ανάληψης των όποιων ευθυνών που μπορεί να βαραίνουν τον κάθε έναν από εμάς.



Μωρέ για το ίδιο πράγμα μιλάμε.
Κοίτα τους τίτλους των θεμάτων που ανοίγουν και θα καταλάβεις πως για το ίδιο μιλάμε.

Ξέρεις φίλε Dying_Incubus, όταν ξεκινάς ήδη με τέτοιους τίτλους, όσο και να προσποιείσαι στην πορεία, δεν σε σώζει.

**Εγώ θα κάνω, πάντως, μια προσπάθεια, φτάνει μόνο να μην με προκαλούνε συνέχεια. Στην ουσία, δεν έχω να χωρίσω τίποτα και με κανέναν.



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/12/2008 14:00:13
Μήνυμα:

Συμφωνώ κι εγώ με τον Ψηλό, ότι όπως έχουμε
ξαναπεί, υπάρχουν πάρα πολλά θέματα με το ίδιο αντικείμενο
κι αυτό χρησιμεύει μόνο για να υπεκφεύγουν ορισμένοι τον
διάλογο..Επιμένω ότι πρέπει να γίνουν λιγότερα τα θέματα...
Για να βγαίνει αποτέλεσμα κι όχι κοκορομαχίες...


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 23/12/2008 02:33:20
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Tι λες άνθρωπέ μου?
Διάβασε λίγο δεν είναι κακό........
"Η μεγάλη φιλoσoφική παράδoση της αρxαίας Ελλάδoς παρέμεvε πάvτα μια ζωvταvή δύvαμη στo Βυζάvτιo και σxεδόv όλα τα σημαvτικότερα φιλoσoφικά κείμεvα, όπως άλλωστε και η παραγωγή κάθε άλλoυ κλάδoυ τής ελληvικής φιλoλoγίας, έφθασαv ως εμάς σε xειρόγραφα τωv βυζαvτιvώv xρόvωv πoύ τα επιμελήθηκαv αvτιγραφείς, πoλλoί από τoυς oπoίoυς ήταv διακεκριμέvoι λόγιoι και ερμηvευτές."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 328

Και τα παλίμψηστα ποιοί τα έξυναν για να γράψουν επάνω στα επεξεργασμένα δέματα τροπάρια και προσευχές ;;; Μήπως οι ίδιοι οι Δωδεκαθεϊστές για να δυσφημήσουν τους Χριστιανούς ;;; Και να ήταν μόνο αυτό ; Πόσα έργα κάηκαν μαζί με τους συγγραφείς τους επειδή θεωρήθηκαν δαιμονικά . Αυτά που απομονώνετε europaioi 2 , τα λέτε στα κατηχήτικά . Γιατί στην «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους» της Εκδοτικής Αθηνών δεν αναφέρονται μόνο αυτά , και δεν έχω καμία αντίρρηση να αρχίσω και εγώ να μεταφέρω στο θέμα άλλα αποσπάσματα από το έργο αυτό .

Όσο για το βυζάντιο για το οποίο αρέσκονται οι Χριστιανοί να το παρουσιάζουν σαν συνέχεια του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού και να το εξυμνούν γιατί παρείχε πλήρη ασυδοσία στην εκκλησία , δεν ήταν παρά η συνέχεια της παρηκμασμένης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας , που αναγκάστηκε να δανειστή την Ελληνική γλώσσα , και την μόνη σχέση που είχε με τον Ελληνισμό ήταν οι υπόδουλοι Ελληνικοί πληθυσμοί της επικράτειάς του .
Για ρίξε μια ματιά στις παρακάτω φωτογραφίες και πες μου βλέπεις πουθενα γραμμένη τη λέξη Βυζάντιο ή Βυζαντινός ;

Ρωμαίους θεωρούσαν τους εαυτούς τους και τους υπηκόους οι αυτοκράτορες , και Ρωμαίοι αισθανόντουσαν . Από που και ως που Έλληνες ; Επειδή μιλούσαν Ελληνικά ; με την ίδια λογική οι κάτοικοι της Τζαμάικα είναι Άγγλοι ;
Έλληνες ήταν μόνο οι Ελληνικοί πληθυσμοί και όχι το σύνολο των λαών της ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας .

*


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/12/2008 10:04:47
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου sesostris, με απογοητεύεις..Να μην καταλάβεις εσύ
ότι η Ρωμαική αυτοκρατορία, περιελάμβανε μεγαλύτερη έκταση απο
το Βυζάντιο και ότι ο τίτλος πήγαινε στην αυτοκατορία; Δεν το πιστεύω...
Να ισχυρίζεσαι ότι το Βυζάντιο δεν ειχε Έλληνες αυτοκράτορες, Έλληνες πολίτες,
άσχετα απο το ότι υπήρχαν μέσα στην αυτοκρατορία και άλλοι λαοί;
Είναι σαν να λές ότι η λέξη Βυζάντιο, δεν είναι ελληνική, στην ουσία...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 23/12/2008 10:11:18
Μήνυμα:

quote:
trexagireve
Να ισχυρίζεσαι ότι το Βυζάντιο δεν ειχε Έλληνες αυτοκράτορες

OYTE ENAN!

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 23/12/2008 10:13:47
Μήνυμα:

Ο όρος "Βυζαντινή Αυτοκρατορία" χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά αρκετά χρόνια μετά από την άλωση της Κωνσταντινούπολης.
Ως τότε, η αυτοκρατορία ήταν γνωστή ως "Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία".
Οι κάτοικοι αυτής της περιοχής θα κοιτούσαν κάποιον σαν χάνοι αν τους αποκαλούσε Βυζαντινούς.

Όσον αφορά την διάσωση των αρχαίων ελληνικών συγγραμάτων, δεν διαθέτουμε κανένα πρωτότυπο σε αντίθεση με συγγράματα ή γραπτές μαρτυρίες άλλων λαών όπως των Αιγυπτίων και των μεσοποτάμιων λαών (Βαβυλώνιοι κλπ).

Αυτό συνέβη επειδή:

Αφενός καταστράφηκε η Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας όπου διέθετε έναν τεράστιο πλούτο από ελληνικά συγγράματα.
Αφετέρου οι αντιγραφές που γίνονταν - τόσο από τους επιστήμονες & φιλοσόφους των ελληνιστικών κυρίως χρόνων αλλά και των μοναχών των χριστιανικών μοναστηριών - αφορούσαν μόνο συγγράματα που οι αντιγραφείς θεωρούσαν σπουδαία.
Τέλος, ένα σημαντικό μέρος των αντιγραφών συγγραμάτων που δεν διασώζονται από άλλες πηγές καταστράφηκαν από Χριστιανούς μοναχούς αφού επάνω στα συγγράματα έγραφαν εκκλησιαστικούς ύμνους κλπ (παλίμψηστα).



In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/12/2008 10:20:45
Μήνυμα:

Επειδή έχουν ξαναγραφεί ονόματα και ελληνικότητα των
βυζαντινών αυτοκρατόρων, φίλε Μακεδόν, ξαναδίαβασε τα..Εγώ προσωπικά
βαριέμαι να πρέπει να αποδεικνύουμε τα ίδια πράγματα, γιατί εσύ
τα αρνείσαι..Αρνείσαι την αλήθεια κι αυτό είναι δύσκολο για την φύση
του ανθρώπου...
Φίλε Dying Incubus,έχει γραφτεί και είναι γνωστό,ότι κι οι Ρωμαίοι ήταν
Έλληνες, αβοριγίνοι απο Αρκαδία και άλλοι, η Ιταλία ήταν γνωστή ως η
Μεγάλη Ελλάδα,κλπ...Την ιστορία, δεν την ερμηνεύει κανείς....
Πρωτότυπα διαθέτουμε αρκετά φίλε μου....


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 24/12/2008 10:33:39
Μήνυμα:

quote:
Sesostris:
Και τα παλίμψηστα ποιοί τα έξυναν για να γράψουν επάνω στα επεξεργασμένα δέματα τροπάρια και προσευχές ;;; Μήπως οι ίδιοι οι Δωδεκαθεϊστές για να δυσφημήσουν τους Χριστιανούς ;;; Και να ήταν μόνο αυτό ; Πόσα έργα κάηκαν μαζί με τους συγγραφείς τους επειδή θεωρήθηκαν δαιμονικά . Αυτά που απομονώνετε europaioi 2 , τα λέτε στα κατηχήτικά . Γιατί στην «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους» της Εκδοτικής Αθηνών δεν αναφέρονται μόνο αυτά , και δεν έχω καμία αντίρρηση να αρχίσω και εγώ να μεταφέρω στο θέμα άλλα αποσπάσματα από το έργο αυτό .

Aγαπητέ Sesostris, να σε πληροφορήσω ότι τότε δεν υπήρχαν βιβλιοπωλεία για να μπορεί ο καθένας να αγοράζει τετράδια και να γράφει αυτά που ήθελε! Τα επεξεργασμένα λοιπόν δέρματα ήταν ο μόνο τρόπος! και δεδομένου ότι δεν υπήρχαν σε αφθονία τι ήθελες να έκαναν?

Διάβασε λίγο:
Η μεγάλη έλλειψη (λόγω της κατάκτησης της Αιγύπτου και των διαρκών εισβολών σε κάθε τμήμα της Ρωμανίας) παπύρων οδήγησε πολλές φορές στο φαινόμενο των λεγόμενων παλίμψηστων παπύρων: με ειδικό τρόπο ξυνόταν η μελάνη του κειμένου σε έναν πάπυρο και γραφόταν κάτι άλλο. Ωστόσο, στις περισσότερες περιπτώσεις, επειδή το ξύσιμο δεν ήταν τέλειο, μπορούν να διαβαστούν τα αρχικά κείμενα.

Πάντως, δεν μπορούν να κατηγορηθούν οι καλόγεροι ούτε για την έλλειψη αντιγραφικών μέσων ούτε πως εσκεμμένα έσβηναν αρχαία συγγράμματα.

Πολλές φορές σβήνονταν και χριστιανικά συγγράμματα, π.χ. συγγράμματα του Άγιου Γρηγορίου του Θεολόγου σβήνονταν χάριν άλλων χριστιανών συγγραφέων (H. Hunger, Ο κόσμος του βυζαντινού βιβλίου, σ. 27).
Γνωστά παλίμψηστα επιβεβαιώνουν ότι αιτία για το σβήσιμο ενός κειμένου ήταν η έλλειψη χαρτιού, δηλαδή παπύρου ή περγαμηνής, και όχι το περιεχόμενο του αρχικού κειμένου.

Ας δούμε μερικά παραδείγματα:

1) Ένα γνωστό παλίμψηστο είναι ο Codex Ephraemi Rescriptus, πάπυρος του 5ου μ.Χ. αι., στον οποίο είχαν γραφεί η Π. και η Κ. Διαθήκη, ωστόσο τον 12ο αι. αυτά σβήστηκαν, ώστε να γραφούν κείμενα του αγίου Εφραίμ του Σύρου.

2) Το Σιναϊτικό παλίμψηστο είναι πάπυρος του 4ου μ.Χ. αι., στον οποίο ήταν γραμμένα τα τέσσερα Ευαγγέλια, τα οποία σβήστηκαν όμως, τον 8ο αι., για να γραφούν από πάνω βίοι αγίων.

3) Ο Codex Dublinensis Rescriptus είναι πάπυρος του 6ου μ.Χ. αι., στον οποίο είχαν γραφεί τμήματα του Κατά Ματθαίον, αλλά τον 10ο αι. μετατράπηκε σε παλίμψηστο που περιείχε έργα διάφορων Πατέρων.

4) Ένα άλλο παλίμψηστο είναι ο Codex Zacynthius, πάπυρος που πρωτογράφηκε τον 6ο μ.Χ. αι. και περιείχε όλο το Κατά Λουκάν Ευαγγέλιο, αλλά τον 13ο αι. σβήστηκε και πάνω του γράφηκε το Ωρολόγιο.

Τώρα?...........αυτά τα γουρούνια φταίνε οι απολογητές.....χαλάνε την πιάτσα.....

Και μην ξεχνάμε ότι αρκετά αρχαία κτίσματα καταστράφηκαν από τους ίδιους τους Αρχαίους Έλληνες προκειμένου να χρησιμοποιηθούν ως υλικά για νέα κατασκευαστικά έργα! Τι λές? να τους επιρήψουμε ευθύνες?
Που να γνώριζαν αγαπητέ Sesostris την αξία που θα έπαιρναν και θα είχαν αργότερα?
Όταν κοιτάς ένα πράγμα να το κοιτάς απ' όλες τις πλευρές και όχι από μερικές.

quote:
Sesostris:
Όσο για το βυζάντιο για το οποίο αρέσκονται οι Χριστιανοί να το παρουσιάζουν σαν συνέχεια του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού και να το εξυμνούν γιατί παρείχε πλήρη ασυδοσία στην εκκλησία , δεν ήταν παρά η συνέχεια της παρηκμασμένης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας , που αναγκάστηκε να δανειστή την Ελληνική γλώσσα , και την μόνη σχέση που είχε με τον Ελληνισμό ήταν οι υπόδουλοι Ελληνικοί πληθυσμοί της επικράτειάς του .
Για ρίξε μια ματιά στις παρακάτω φωτογραφίες και πες μου βλέπεις πουθενα γραμμένη τη λέξη Βυζάντιο ή Βυζαντινός ;


Ο όρος Βυζάντιο και Βυζαντινός ήρθαν πολλούς αιώνες αργότερα, προκειμένου να διαχωριστεί η ιστορία ανάμεσα στο Δυτικό και το Ανατολικό Ρωμαϊκό κράτος!
Είναι σαν να μου λες ότι η Ιταλία δεν είναι η ιστορική συνέχεια της Δυτικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας! .............ή ακόμη χειρότερα ότι το Βυζάντιο δεν ήταν παρά η κόρη της Ιταλίας που για κάποιο λόγο απαρνήθηκε τη γλώσσα και τη θρησκεία της μαμάς Ιταλίας!

Από κει και έπειτα σου γράφω μόνο αυτά!:
Ο Μιχαήλ Η' Παλαιολόγος
σε πανηγυρική ομιλία του υπογραμμίζει την «Δόξαν της Ελληνικής παραδόσεως» και υπερηφανεύεται (όπως άλλοτε ο Ισοκράτης για τους Αθηναίους), επειδή οι κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως: « Ου μιξοβάρβαρου λαού το φθέγμα φύρδην προϊεμένου.» Αλλά διατρανούν: «Την Ελλάδα γλώτταν την ορθορρήμονα».

"Επιστολή" του Ιωάννη Γ' Δούκα Βατάτζη Αυτοκράτορα του Βυζαντίου, στον Πάπα Γρηγόριο όταν αυτός του ζήτησε να μην ανακαταλάβει «το λατινικό βασίλειο της Κων/πολύς» μετά την άλωση του 1204
"Ιωάννης εν Χριστώ τω Θεώ πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ Ρωμαίων ο Δούκας , τω αγιωτάτω πάπα της πρεσβυτέρας Ρώμης Γρηγορίω σωτηρίας και ευχών αίτησιν" .
Οι γενάρχαι της βασιλείας μου, οι από του γένους των Δουκών και Κομνηνών, ίνα μη τους άλλους λέγω ,τους από γενών Ελληνικών άρξαντας επί πολλάς εκατοστύας ετών την αρχήν κατέσχον της Κωνσταντινουπόλεως , ούς και η της Ρώμης εκκλησία και οι ιεράρχαι προσηγόρευον Ρωμαίων αυτοκράτορας

Η πόλη τελικά κατακτήθηκε και πέρασε πάλι στα χέρια των Ελλήνων στις 25 Ιουλίου 1261.
Νομίζω λοιπόν ότι τόσο ο Παλαιολόγος όσο και ο Δούκας σου απαντάνε με τον πλέον αποστομωτικό τρόπο!

quote:
Sesostris:
Ρωμαίους θεωρούσαν τους εαυτούς τους και τους υπηκόους οι αυτοκράτορες , και Ρωμαίοι αισθανόντουσαν . Από που και ως που Έλληνες ; Επειδή μιλούσαν Ελληνικά ; με την ίδια λογική οι κάτοικοι της Τζαμάικα είναι Άγγλοι ;
Έλληνες ήταν μόνο οι Ελληνικοί πληθυσμοί και όχι το σύνολο των λαών της ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας .

Το έθνος δεν είναι μόνο η γλώσσα είναι και άλλα στοιχεία η ιστορία, η θρησκεία και ο πολιτισμός, αυτά διέφεραν από το Δυτικό Ρωμαϊκό ή Λατινικό κράτος.....διάβασε λίγο πάλι:
Eγκλοπαίδεια Παπυρος – λαρούς - BRITANNICA:
«Η ονομασία της αυτοκρατορίας συνδέεται κατά τη βυζαντινή περίοδο μόνο με την πρωτεύουσά της, που είχε ιδρυθεί στον χώρο της μικρής πόλης Βυζάντιο. Η αυτοκρατορία ονομαζόταν Ρωμαϊκή, οι πολίτες της Ρωμαίοι και ο αυτοκράτορας ήταν imperator Romanorum.
Η σύνδεση της ονομασίας Βυζάντιο με την αυτοκρατορία έγινε στους νεώτερους χρόνους, με την έκδοση από τον Ιερώνυμο Wolf έργων των Βυζαντινών ιστορικών (Corpus Byzantinae Historiae 1562), και καθιερώθηκε γενικά, αδιάφορα από τις μερικότερες κατά καιρούς επιλογές (Ελληνική Αυτοκρατορία ή Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος). (...)
Μερική επίσης ήταν η χρήση της ονομασίας Γραικού σ' όλη τη διάρκεια της ζωής της αυτοκρατορίας, παρά το γεγονός ότι από τον 9ο αιώνα στις λατινικές πηγές κυρίως του φραγκικού κράτους γίνεται συστηματική χρήση της για ολόκληρη την αυτοκρατορία, με σκοπό την εξουδετέρωση της ονομασίας Ρωμαίου και Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία για το Βυζάντιο και την αποκλειστική οικειοποίησή τους για το φραγκικό κράτος.
Η συνέχεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και η νομιμότητα της συνέχειας αυτής συνδεόταν άρρηκτα με τις ονομασίες που θεμελίωναν τη νόμιμη χρήση του τίτλου αυτοκράτωρ Ρωμαίων (imperator Romanorum) και εξασφάλιζαν τη μοναδικότητα και την αποκλειστικότητα της νόμιμης αυτοκρατορίας στην Οικουμένη.» [Εγκυκλ. Britannica, «Βυζάντιο»]

Έτσι ονομαζόντουσαν λοιπόν από τον πρώτο σχεδόν αιώνα μ.Χ. πως ήθελες ξαφνικά να αλλάξουν όνομα?

Γράφει ο ιστορικός F. Gregorovius, για την μεταφορά της Ρώμης: .
«δια της κτίσεως της Κωνσταντινουπόλεως διεσώθη η περαιτέρω ύπαρξις του ελληνικού έθνους. Πράγματι, άνευ της Κωνσταντινουπόλεως η Ελλάς και η Πελοπόννησος ήθελον κατακτηθή και οικισθή υπό ξένων βαρβάρων εθνών.» [Πηγή: «Ιστορία των Αθηνών», Gregorovius, τ. 1, σ. 89] .
Ο μεγάλος βυζαντινολόγος του 20ού αιώνα, ο Sir Steven Ranciman, απαντώντας στην άποψη ότι οι Βυζαντινοί δεν ήταν Έλληνες, είπε:
«Δε νομίζω ότι οι σύγχρονοι Έλληνες είναι περισσότερο Έλληνες από τους βυζαντινούς.»

quote:
Dying_Incubus:
Όσον αφορά την διάσωση των αρχαίων ελληνικών συγγραμάτων, δεν διαθέτουμε κανένα πρωτότυπο σε αντίθεση με συγγράματα ή γραπτές μαρτυρίες άλλων λαών όπως των Αιγυπτίων και των μεσοποτάμιων λαών (Βαβυλώνιοι κλπ).

Αυτό συνέβη επειδή:

Αφενός καταστράφηκε η Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας όπου διέθετε έναν τεράστιο πλούτο από ελληνικά συγγράματα.
Αφετέρου οι αντιγραφές που γίνονταν - τόσο από τους επιστήμονες & φιλοσόφους των ελληνιστικών κυρίως χρόνων αλλά και των μοναχών των χριστιανικών μοναστηριών - αφορούσαν μόνο συγγράματα που οι αντιγραφείς θεωρούσαν σπουδαία.
Τέλος, ένα σημαντικό μέρος των αντιγραφών συγγραμάτων που δεν διασώζονται από άλλες πηγές καταστράφηκαν από Χριστιανούς μοναχούς αφού επάνω στα συγγράματα έγραφαν εκκλησιαστικούς ύμνους κλπ (παλίμψηστα).



Aυτό συνέβη αγαπητέ Dying_Incubus, γιατί τόσο με την Δ' σταυροφορία όσο και με την πτώση της Πόλης καταστράφηκαν και λεηλατήθηκαν όλες οι βιβλιοθήκες!

"η μεγάλη φιλoσoφική παράδoση της αρxαίας Ελλάδoς παρέμεvε πάvτα μια ζωvταvή δύvαμη στo Βυζάvτιo και σxεδόv όλα τα σημαvτικότερα φιλoσoφικά κείμεvα, όπως άλλωστε και η παραγωγή κάθε άλλoυ κλάδoυ τής ελληvικής φιλoλoγίας, έφθασαv ως εμάς σε xειρόγραφα τωv βυζαvτιvώv xρόvωv πoύ τα επιμελήθηκαv αvτιγραφείς, πoλλoί από τoυς oπoίoυς ήταv διακεκριμέvoι λόγιoι και ερμηvευτές."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 328
Δεν το γράφω εγώ αγαπητέ μου! η Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς το γράφει!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 24/12/2008 10:41:48


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 25/12/2008 13:29:09
Μήνυμα:

ευρωπαίοι, εσείς αυτοπροσδιορίζεστε ως Έλληνες, ως Ρωμηοί ή είναι το ίδιο;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 25/12/2008 14:48:18
Μήνυμα:

quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοι, εσείς αυτοπροσδιορίζεστε ως Έλληνες, ως Ρωμηοί ή είναι το ίδιο;;;

Πρέπει να συννενοηθώ πρώτα με τους άλλους!
Την Κυριακή είναι το μνημόσυνο της γιαγιάς της γυναίκας μου.
Έκπληκτος άκουσα τον πεθερό μου να λέει ότι ο παπάς (στην εκκλησία του Χριστού στο Γεροβουνό-Καματερό) του ζήτησε 100 ευρώ! για την τέλεση του μυστηρίου.
Δυστυχώς παρ΄ όλη την προσπάθειά μου να τον πείσω να χειριστώ το θέμα δε με άφησε. Επικαλέστηκε τα αδέρφια του αλλά και το "να μη γίνει θέμα"
Τέτοιες ενέργειες θα πρέπει εμείς οι χριστιανοί όχι απλά να τις
καταδικάζουμε αλλά να τις καταγγέλλουμε με τέτοιο τρόπο ώστε να γίνει παράδειγμα προς αποφυγή για τον όποιον επίορκο ιερέα.
Δυστυχώς δεσμεύτηκα να μην κάνω καμία απολύτως ενέργεια. Κρίμα θα ήταν μια ευκαιρία νομίζω για την καθαίρεση ενός κοπρίτη.......αφού θα τον παγίδευα και θα τον έκανα βούκινο.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 25/12/2008 15:58:57
Μήνυμα:

quote:
europaioi2
η μεγάλη φιλoσoφική παράδoση της αρxαίας Ελλάδoς παρέμεvε πάvτα μια ζωvταvή δύvαμη στo Βυζάvτιo και σxεδόv όλα τα σημαvτικότερα φιλoσoφικά κείμεvα, όπως άλλωστε και η παραγωγή κάθε άλλoυ κλάδoυ τής ελληvικής φιλoλoγίας, έφθασαv ως εμάς σε xειρόγραφα τωv βυζαvτιvώv xρόvωv

Καλή η προσπάθεια του Παπαρρηγόπουλου αλλά λίγη. Ας δούμε τι έλεγαν οι νόμοι της χριστιανικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας για τη "διατήρηση" της εληνικής φιλοσοφίας:


CJ 1.1.3-1
"Αποφασίζουμε όλα τα κείμενα που έγραψε ο Πορφύριος (σημ. ο νεοπλατωνικός φιλόσοφος) από την τρέλα του εναντίον της λατρείας του Θεού να παραδοθούν στη φωτιά. Δεν επιθυμούμε γραπτά που δεν συμφωνούν με τη λατρεία μας να γίνονται γνωστά στους ανθρώπους." (Θεοδόσιος Β΄, 448).

Νεαρά XLII
Τα βέβηλα βιβλία και ξένα προς την καθολική εκκλησία να καίγονται στην πυρά απ'αυτούς που τα έχουν... αυτός που τα έγραψε να του κόβεται το χέρι"

("βέβηλα κι αλλότρια της καθολικής εκκλησίας, πυρί τε φλεγέσθω παρά των κεκτημένων...ειδότος ως αποκοπή χειρός έσται τοις τα εκείνου γράφουσιν η ποινή")

Και βέβαια έχουμε και αντίστοιχες ιστορικές αναφορές για το κάψιμο των ελληνικών βιβλίων, σύμφωνα με τις παραπάνω νομοθετημένες οδηγίες για την καταστροφή ΤΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΑΣΙΑΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.

"Μηνί Ιουνίω, ινδικτιώνι τη αυτή, συσχεσθέντες Έλληνες περιεβωμίσθησαν και τα βιβλία αυτών κατεκαύθη εν τω Κυνηγίω και εικόνες των μυσερών θεών αυτών και αγάλματα" (Μαλάλας, "Χρονογραφία", 491.18)

Φυσικά, η καταστροφή των ελληνικών κειμένων ήταν πλήρως δικαιολογημένη. Ολα αυτά που για τον πολιτισμένο κόσμο αποτελούν στολίδι του πνεύματος, για τους χριστιανούς αποτελούσαν "κοπριά".

"της ατιμίας των παθών και της κοπρίας των ελληνικών μυσαγμάτων" (Ευσέβιος, "Σχολιασμός στον Ψαλμό" CXII, 7-9)

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 25/12/2008 16:28:19
Μήνυμα:

ευρωπαίοι

quote:
Πρέπει να συννενοηθώ πρώτα με τους άλλους!

Οκ. Θα περιμένω...

quote:
Έκπληκτος άκουσα τον πεθερό μου να λέει ότι ο παπάς (στην εκκλησία του Χριστού στο Γεροβουνό-Καματερό) του ζήτησε 100 ευρώ! για την τέλεση του μυστηρίου.

Οποία έκπληξις!!!!

Το μόνο που μπορεί να αποτελεί έκπληξη σ' αυτό, είναι το... ποσό!

Εμένα, σε αντίστοιχη περίπτωση, μου είχε πει (διά της πλαγίας), άλλος δίνει 300, άλλος παραπάνω και όταν του έδωσα (μετά από μια κουβεντούλα) 50, μόνο που δεν με καταράστηκε (φωναχτά).


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 25/12/2008 19:03:07
Μήνυμα:

quote:
Το μόνο που μπορεί να αποτελεί έκπληξη σ' αυτό, είναι το... ποσό!

Εμένα, σε αντίστοιχη περίπτωση, μου είχε πει (διά της πλαγίας), άλλος δίνει 300, άλλος παραπάνω και όταν του έδωσα (μετά από μια κουβεντούλα) 50, μόνο που δεν με καταράστηκε (φωναχτά).



-Γιατί επέτρεψες να συμβεί?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: gilgamesh
Απάντησε την: 27/12/2008 14:58:14
Μήνυμα:

Νομίζω ότι ο συγκεκριμένος διάλογος έχει μετατραπεί σε απλή εκτόξευση κατηγοριών από δυο αντιμαχόμενες πλευρές.

Κατά τη γνώμη μου όλοι όσοι συμμετέχουμε σε αυτό το φόρουμ δεν μπήκαμε απλά και μόνο για να υποστηρίξουμε τις απόψεις με πείσμα λες και είμαστε 10χρονα. Όχι εγώ έχω δίκιο, εσύ άδικο.

Ελπίζω τουλάχιστον να παίρνουμε και κάποια ερεθίσματα για σκέψεις.

Συνοψίζοντας αυτά που έχω να πω και κρατώντας 3 σημαντικά, προσωπικά για μένα στοιχεία, έχω να πω:

1) Εφόσον έχουμε διάθεση να ανοίξουμε ένα θέμα για την τωρινή κατάντια των κληρικών καλό θα ήταν να μην είμαστε κοντόφθαλμοι και άνθρωποι με παρωπίδες.

Ο macedon, ο zip και ο richter λένε κάτι που είναι πολύ σημαντικό και δεν αμφισβητείται, ή τουλάχιστον δεν πρέπει. Η πλειοψηφία του κλήρου της εκκλησίας σήμερα έχει καταντήσει μια μεγάλη μαφία με σκοπό την καλοπέραση μερικών και την ικανοποίησει των προσωπικών τους επιθυμιών. Αυτή είναι η αλήθεια δυστυχώς θέλουμε ή όχι, αμφισβητώντας το ή όχι.

Μια θεολόγος στο σχολείο μας είχε πει για τον Σατανά.
"Τον Σατανά δεν τον πολεμάς όταν αρνείσαι ότι υπάρχει και κλείνεις τα αυτία σου στις κραυγές σου. Τον πολεμάς όταν δέχεσαι ότι υπάρχει και τον κοιτάς κατάματα δείχνωντας του τη πίστη σου σε έναν σκοπό που δεν σου επιβάλλει εκείνος."

Έτσι πρέπει να γίνει και τώρα. Μην υποστηρίζεται την διεθφαρμένη εκκλησία αλλά συνταχθείτε με αυτούς που ζητάνε να αλλάξει ο τρόπος λειτουργίας τους.

Από την άλλη και οι φίλτατοι samuel1974 και dr jekyl and mr hyde έχουν απόλυτο δίκιο. Το ότι μερικοί παπάδες,
(Πλειοψηφία κατά τη γνώμη μου, μειοψηφία κατά τη γνώμη τους.)
κάνουν τέτοιες ασεβείς και παράνομες πράξεις δεν πρέπει να αμαυρώνει τη συνολική προσφορά και λειτουργία της εκκλησίας.

Είναι σαν να έχεις ένα μολυσμένο πόδι. Δεν είναι όλα τα κύταρα μολυσμένα και δεν πρέπει να το κόψεις για να το θεραπεύσεις αναιρώντας όλη τη προσφορά του μέχρι σήμερα. Πρέπει να το θεραπεύσεις, έστω και σιγά σιγά, για να ξαναπαίξεις μπάλα και να σκοράρεις.

2) Άρα και οι δυο απόψεις σωστές.
Και η μια πλευρά αυτό που λέει είναι πραγματικότητα αλλά και η άλλη έχει δίκιο όταν λέει να μην "τσουβαλοποιούμε".

Πρέπει να κοιτάξουμε όμως πως θα λειτουργήσουμε. Η εκκλησία έχει χάσει το νόημα της, την πνευματικότητα της, ενώ έχει γίνει πλήρες όργανο κοσμικής εξουσίας.

Όπως έχω γράψει και αλλού πρέπει να αποκυρήξει η εκκλησία το παρελθόν της και να ξαναπροσδιορίσει τη σχέση της με το γύρω περιβάλλον και να επαναδιατυπώσει τις θέσεις και τα πιστεύω της.
Αυτό συνεπάγεται και δράση από εμάς αλλά και από την πολιτεία αλλά κυρίως μέσα από την ίδια την εκκλησία. Πάντα με διάλογο με αρχή. (Άι στο διάλογο που λένε!)

3) Το τελευταίο που έχω να πω έχει σχέση με την ονομασία του Βυζαντίου.

Το όνομα Βυζαντινή Αυτοκρατορία συναντάτε πρώτη φορά το 1557, στο σύγγραμα Corpus Historiæ By­zantinæ, του Ιερώνυμος Βολφ.
επιβεβαίωση εδώ!

Ενώ στην σύγχρονη ιστοριογραφία το καθιέρωσε ως ιστορικό όρο ο Γεώργιος Οστρογκόρσκι.
ποίος ήταν δείτε εδώ!

Ο όρος Έλληνας στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, όπως ήταν το επίσημο όνομα της τότε, σήμαινε τον άνθρωπο που πίστευε στον Παγανισμό. Αντίθετα όλοι οι κάτοικοι της Αυτοκρατορίας λεγόντουσαν Ρωμαίοι, από εκεί προήλθε η λέξη Ρωμιός, και ο ηγέτης αυτών "Αυτοκράτωρ Ρωμαίων". Η αυτοκρατορία αμειγώς ελληνική έγινε λίγα χρόνια πριν την πτώση της και αυτό διότι ήθελαν άνδρες στρατό τους οι αυτοκράτορες.

Όσον αφορά για το τι εθνικότητας ήταν οι Βυζαντινοί, ή Ανατολικοί Ρωμαίοι Αυτοκράτορες, δεν είμαστε για όλους σίγουροι.
Στο θρόνο ανέβηκαν Ιταλοί, Έλληνες, Αρμένιοι, Ισαύροι, Πόντιοι και άλλοι που προσδιορίζονται με τον τόπο γέννησης τους και όχι την καταγωγή των γονιών ή των προγώνων τους.

Μη φοράτε παρωπίδες...κάνει κακό στα μάτια.

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 27/12/2008 15:33:22
Μήνυμα:

quote:
gilgamesh:
Ο macedon, ο zip και ο richter λένε κάτι που είναι πολύ σημαντικό και δεν αμφισβητείται, ή τουλάχιστον δεν πρέπει. Η πλειοψηφία του κλήρου της εκκλησίας σήμερα έχει καταντήσει μια μεγάλη μαφία με σκοπό την καλοπέραση μερικών και την ικανοποίησει των προσωπικών τους επιθυμιών. Αυτή είναι η αλήθεια δυστυχώς θέλουμε ή όχι, αμφισβητώντας το ή όχι.

Kαι από που τεκμαίρεται αυτή η αλήθεια? ή έτσι γενικά?
quote:
gilgamesh:
Έτσι πρέπει να γίνει και τώρα. Μην υποστηρίζεται την διεθφαρμένη εκκλησία αλλά συνταχθείτε με αυτούς που ζητάνε να αλλάξει ο τρόπος λειτουργίας τους.

Ποιος υποστηρίζει μια διεφθαρμένη εκκλησία?
quote:
gilgamesh:
Όπως έχω γράψει και αλλού πρέπει να αποκυρήξει η εκκλησία το παρελθόν της και να ξαναπροσδιορίσει τη σχέση της με το γύρω περιβάλλον και να επαναδιατυπώσει τις θέσεις και τα πιστεύω της.
Αυτό συνεπάγεται και δράση από εμάς αλλά και από την πολιτεία αλλά κυρίως μέσα από την ίδια την εκκλησία. Πάντα με διάλογο με αρχή. (Άι στο διάλογο που λένε!)

Μα και αλλού γενίκευσες! Και σου ξαναλέω γράψε κάτι συγκεκριμένο ώστε να το συζητήσουμε...........όχι γενικόλογα!
quote:
gilgamesh:
Ο όρος Έλληνας στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, όπως ήταν το επίσημο όνομα της τότε, σήμαινε τον άνθρωπο που πίστευε στον Παγανισμό. Αντίθετα όλοι οι κάτοικοι της Αυτοκρατορίας λεγόντουσαν Ρωμαίοι, από εκεί προήλθε η λέξη Ρωμιός, και ο ηγέτης αυτών "Αυτοκράτωρ Ρωμαίων". Η αυτοκρατορία αμειγώς ελληνική έγινε λίγα χρόνια πριν την πτώση της και αυτό διότι ήθελαν άνδρες στρατό τους οι αυτοκράτορες.

Δεν έγινε λίγα χρόνια πριν! άρχισε να γίνεται επί αυτοκράτορα Ηράκλειο το 600 μ.Χ. και από τον 11ο αιώνα μ.Χ. ο όρος Έλληνας είχε σχεδόν αποκατασταθεί. Μέχρι την πτώση της πόλης μεσολάβησαν άλλοι 4 αιώνες!
Δεν μπορούσαν όμως να αλλάξουν την ονομασία τους! Δεν ήταν κάτι το απλό! αλλά και δεν υπήρχε λόγος!
Ο μοναδικός λόγος που το νεοσύστατο Ελληνικό κράτος μετά την επανάσταση του 21 ονομάστηκε Ελλάδα και όχι Ρωμανία! ήταν ο φόβος των μεγάλων δυνάμεων για μελλοντικές βλέψεις της Ελλάδας για ανάκτηση των εδαφών του Βυζαντίου. Όπως σήμερα εμείς με τα Σκόπια! Αυτό που φοβόμαστε είναι μήπως αργότερα σε έναν νέο Βαλκανικό ή παγκόσμιο πόλεμο! η "Νέα Μακεδονία" (Σκόπια) θελήσει και την υπόλοιπη!
quote:
gilgamesh:
Όσον αφορά για το τι εθνικότητας ήταν οι Βυζαντινοί, ή Ανατολικοί Ρωμαίοι Αυτοκράτορες, δεν είμαστε για όλους σίγουροι.
Στο θρόνο ανέβηκαν Ιταλοί, Έλληνες, Αρμένιοι, Ισαύροι, Πόντιοι και άλλοι που προσδιορίζονται με τον τόπο γέννησης τους και όχι την καταγωγή των γονιών ή των προγώνων τους.

Οι Πόντιοι ήσαν Έλληνες! Αρμένιος δεν ανέβηκε κανένας οι Ιταλοί ήσαν μόνο στην αρχή της αυτοκρατορίας! πριν τον Ηράκλειο όπως και οι Ισαυροι.
quote:
gilgamesh:
Μη φοράτε παρωπίδες...κάνει κακό στα μάτια.

Είναι γνωστό!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: gilgamesh
Απάντησε την: 27/12/2008 16:06:46
Μήνυμα:

Εάν θες κάτι συγκεκριμένο να παοκυρήξει η εκκλησία, έχω να σου πω

1) Σταυροφορίες.
2) Κυνήγι μαγισσών.
3) Κυνήγι αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και δασκάλων.
4) Αρπαγή περιουσιών (κτημάτων) από αποζημιώσεις του Ελληνικού κράτους προς τους πρόσφυγες της Μικρασιατικής καταστροφής.
5) Καταπάτηση ελευθεριών του ανθρώπου.
6) Κοσμική λειτουργία της εκκλησίας.
7) Κλοπή σπάνιων βιβλίων των αρχαίων. (Ως ένα σημείο αυτό δεν είναι κακό αφού τα διέσωσαν από κάποιες καταστροφές.)
8) Καταδικασμός των άλλων θρησκειών του κόσμου.
9) Καταδικασμός των επιστημόνων ως άθεους.

Περίμενε λίγο...δεν μπορώ να παρακολουθώ όλα τα θέματα μαζί...

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking


Συγγραφέας Μηνύματος: gilgamesh
Απάντησε την: 27/12/2008 16:46:46
Μήνυμα:

1)

quote:
Kαι από που τεκμαίρεται αυτή η αλήθεια? ή έτσι γενικά?

Μήπως από τις καταγγελίες απλών ανθρώπων?
Ή μήπως και αυτοί είναι πληρωμένοι από τον Σατανά για να ξεπέσει η σημερινή εκκλησία. Επαναλαμβάνω...για τη σημερινή εκκλησία μιλάμε!!!

Εάν δεν πείστικες και με το τελευταίο συμβάν με τον Εφραίμ τότε "Ζήτω που καήκαμε"!!!

2)

quote:
Ποιος υποστηρίζει μια διεφθαρμένη εκκλησία?

Εφόσον συμφωνείς ότι δεν την υποστηρίζεις.
Εφόσον ήθελες να κάνεις βούκινο το παπά που ζήτησε 100€
Εφόσον δεν θέλεις μια εκκλησία, "οίκο εμπορίου".

Πες μου..Που διαφωνείς σε αυτό που είπα εγώ...?

quote:
Όπως έχω γράψει και αλλού πρέπει να αποκυρήξει η εκκλησία το παρελθόν της και να ξαναπροσδιορίσει τη σχέση της με το γύρω περιβάλλον και να επαναδιατυπώσει τις θέσεις και τα πιστεύω της.
Αυτό συνεπάγεται και δράση από εμάς αλλά και από την πολιτεία αλλά κυρίως μέσα από την ίδια την εκκλησία. Πάντα με διάλογο με αρχή.

3)
Θεοδόσιος Ά=Ιταλός πολίτης με Ισπανική καταγωγή.
Μαρκιανός=καταγωγή από τη Θράκη ή την Ιλλυρία.
Λέοντας Ά=καταγωγή από τη Θράκη με δικαιώματα Ιταλού πολίτη.
Ζήνωνας=Ίσαυρος
Φλάβιος Βασιλίσκος=Καππαδόκας
Τιβέριος ΄Β=με καταγωγή είτε από το Πόντο είτε από την Αρμενία, δικαιώματα Ιταλού πολίτη.
Φλάβιος Ἡράκλειος=ο γνωστός μας Ηράκλειος γεννήθηκε από Αρμένικη οικογένεια της Καππαδοκίας. στον συγκεκριμένο σου παραθέτω και την συγκεκριμένη γραμμή να το δεις!
Τιβέριος Γ'=Γερμανός με το πραγματικό του όνομα ως Αψίμαρος.
Φιλιππικός Βαρδάνης=Αρμένικης καταγωγής.
Λέων Ε΄=Με Αρμενική ή Ασσυριακή καταγωγή.
Ρωμανός Α'=Αρμενικής καταγωγής.
Ιωάννης Τσιμισκής=Αρμενικής καταγωγής

Δεν λέω ότι δεν υπήρχανε Έλληνες αυτοκράτορες (π.χ. Θεόδωρος Λάσκαρης, Μιχαήλ Δούκας) αλλά και Ρωμαίοι (π.χ. Νικηφόρος Βοτανειάτης)
αλλά υπήρχανε και πολλοί αυτοκράτορες άλλων εθνικοτήτων.
Άκου εκεί δεν υπήρχανε Αρμένιοι αυτοκράτορες...
Το κυριότερο σώμα πολεμιστών της Βυζαντινής αυτοκρατορίας αποτελούνταν από Αρμένιους. Οπότε ήταν λογικό και επόμενο με τα πραξικοπήματα που πραγματοποιούσανε οι Αρμένιοι στρατηγοί να ανακυρηχθούν και αυτοκράτορες.
Μπες εδώ
κάνε click σε κάθε αυτοκράτορα και δες το origin ή το birthplace του.

4)

quote:
από τον 11ο αιώνα μ.Χ. ο όρος Έλληνας είχε σχεδόν αποκατασταθεί

Μόνος σου το λες..σχεδόν..για αυτό και ο Γεώργιος Πλήθωνας Γεμιστός προσπαθούσε ακόμα, να αποκαταστήσει τον όρο Έλληνας, το 1415.

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 27/12/2008 17:40:31
Μήνυμα:

quote:
Ποιος υποστηρίζει μια διεφθαρμένη εκκλησία?

Εμείς οι ίδιοι δυστυχώς...
Υπάρχει μήπως κάποιος νόμος (έστω και εσωτερικός) που να απαγορεύει στους ιερείς του "ο έχων δύο χιτώνας να δίνει τον έναν" να αποκτήσουν περιουσία από το ποίμνιο;
ΟΧΙ!!!
Υπάρχει μήπως κάποιος έλεγχος για το εάν οι κληρικοί κλέβουν ή εκμεταλλεύονται οικονομικά το ποίμνιο;
ΟΧΙ!!!
Μήπως στην τελική τιμωρήθηκε κάποιος ιερέας που τον έπιασαν να κλέβει ή να εκμεταλλεύεται το ποίμνιο;
ΟΧΙ!!! Στην καλύτερη πήγε στην φυλακή λόγω νόμων του κράτους και στην χειρότερη απλώς πήγε σε άλλη ενορία!!!

Αντιθέτως:
Οι επίτροποι τις περισσότερες φορές κάνουν κόμμα με τους ιερείς και τα οικονομούν χοντρά... (Παράδειγμα Τεμπών - που δεν τιμωρήθηκε κανένας...)
Γίνονται ιερείς απλώς και μόνο για να τα οικονομήσουν... (Προσωπικό παράδειγμα - εργάτης έγινε ιερέας και εκεί που οικονομούσε 750 το μήνα έφτασε τα 1600 με τα "τυχερά" και αυτό στην επαρχία...)
ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑ^%*&% ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΤΕ, που δεν γίναμε ιερείς...
Οι ίδιοι οι επίσκοποι συναγωνίζονται μεταξύ τους ποιός θα έχει τα πιο πλούσια ενδύματα και όχι μόνο αυτό, αλλά απαιτούν και από τους ιερείς των ενοριών τους να το κάνουν αυτό - το ίδιο συμβαίνει φυσικά και με τις εκκλησίες...

Έτσι:
α) Αυτοί που έγιναν ιερείς γιατί πίστευαν στα λόγια του ευαγγελίου φεύγουν αηδιασμένοι - οι απατεώνες παραμένουν..
β) Οι λίγοι που είπαν θα μείνουμε, έφυγαν για τις πιο απίθανες περιοχές, ακόμη και σαν ιεραπόστολοι... (Αλήθεια το ξέρατε ότι ο πρώην δήμαρχος Αθηνών Μπέης, έγινε ιερέας σε κάποιο μικρό χωρίο; - Αυτό το άκουσα από υψηλόβαθμο στέλεχος της εκκλησίας και με όχι και τόσο κολακευτικά σχόλια - απλά γιατί πήγε σε χωριό...)
γ) Το ξέρετε γιατί κάποιοι από αυτούς έχουν γυναικεία παρατσούκλια; Όχι γιατί έχουν ανάλογες σεξουαλικές προτιμήσεις , αλλά γιατί έχουν τις ιδεολογικές "συνήθειες" των αντίστοιχων γυναικών. Ξεκίνησε με το "κυρά κατίνα" για κάποιον κουτσομπόλη επίσκοπο της Πελοποννήσου και έχει διατηρηθεί για τους υπόλοιπους...

Ειλικρινά δεν μπορείτε να φανταστείτε τι θα δείτε και τι θα ακούσετε εάν μπείτε μέσα στους κύκλους αυτούς... Παραδείγματα άπειρα...
Το πρόβλημα όμως δεν είναι οι ίδιοι οι άνθρωποι, είναι το γελοίο το σύστημα που ΔΕΝ τιμωρεί τους ιερείς που πάνε αντίθετα σε ότι κυρήτουν. Κάποτε τους ξούριζαν και τους έδιωχναν κλοτσηδόν: τώρα τους λένε και μπράβο...

quote:
Εμένα, σε αντίστοιχη περίπτωση, μου είχε πει (διά της πλαγίας), άλλος δίνει 300, άλλος παραπάνω και όταν του έδωσα (μετά από μια κουβεντούλα) 50, μόνο που δεν με καταράστηκε (φωναχτά).

Εάν τον έπιανες από τον λαιμό και τον άρχιζες στις γρήγορες τι θα έχανες γιάπετ;;; Εγώ κόντεψα να το κάνω αυτό μία φορά και το που δεν έκανε ο δήθεν ιερέας (γιατί πραγματικοί ιερείς δεν είναι καθίκια) ήταν να μου ζητήσει ταπεινά συγγνώμη... Άσε που σε μία παρόμοια περίπτωση (που έπεσε ξύλο για τα χρήματα με τον ιερέα) όχι μόνο δεν έγιναν μηνύσεις, αλλά ο ιερέας έφυγε για άλλη ενορία...


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 27/12/2008 17:49:20
Μήνυμα:

quote:

Εάν θες κάτι συγκεκριμένο να παοκυρήξει η εκκλησία, έχω να σου πω

1) Σταυροφορίες.
2) Κυνήγι μαγισσών.
3) Κυνήγι αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και δασκάλων.
4) Αρπαγή περιουσιών (κτημάτων) από αποζημιώσεις του Ελληνικού κράτους προς τους πρόσφυγες της Μικρασιατικής καταστροφής.
5) Καταπάτηση ελευθεριών του ανθρώπου.
6) Κοσμική λειτουργία της εκκλησίας.
7) Κλοπή σπάνιων βιβλίων των αρχαίων. (Ως ένα σημείο αυτό δεν είναι κακό αφού τα διέσωσαν από κάποιες καταστροφές.)
8) Καταδικασμός των άλλων θρησκειών του κόσμου.
9) Καταδικασμός των επιστημόνων ως άθεους.

Περίμενε λίγο...δεν μπορώ να παρακολουθώ όλα τα θέματα μαζί...

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking



Για κάτσε,
από που τα έβγαλες τα παραπάνω;

Μήπως τα έχεις ολίγον τι ανακατεμένα στο μυαλό σου;;


Σταυροφορίες;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Κλοπή σπάνιων βιβλίων;;;;;;;;;;;;;;;;;;
......;;;;;;;;;;;;;
...........;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 27/12/2008 18:17:07
Μήνυμα:

quote:
gilgamesh:
Εάν θες κάτι συγκεκριμένο να παοκυρήξει η εκκλησία, έχω να σου πω

1) Σταυροφορίες.
2) Κυνήγι μαγισσών.
3) Κυνήγι αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και δασκάλων.
4) Αρπαγή περιουσιών (κτημάτων) από αποζημιώσεις του Ελληνικού κράτους προς τους πρόσφυγες της Μικρασιατικής καταστροφής.
5) Καταπάτηση ελευθεριών του ανθρώπου.
6) Κοσμική λειτουργία της εκκλησίας.
7) Κλοπή σπάνιων βιβλίων των αρχαίων. (Ως ένα σημείο αυτό δεν είναι κακό αφού τα διέσωσαν από κάποιες καταστροφές.)
8) Καταδικασμός των άλλων θρησκειών του κόσμου.
9) Καταδικασμός των επιστημόνων ως άθεους.



1)
α)Τις έκαναν οι Καθολικοί,
β)Ο σκοπός ήταν ιερός ως ιδέα! ως εκτέλεση αποδείχτηκε μούφα!
γ)Ο πάπας ήδη ζήτησε συγνώμη.

2)Και αυτές τις έκανε η Καθολική εκκλησία. Και πάλι ζήτησε συγνώμη.

3)Ποιον αρχαίο φιλόσοφο ή διδάσκαλο κυνήγησε η εκκλησία?

4)Θα με ενδιέφερε όντως κάτι τέτοιο. Κάποια απόδειξη ή λόγια του αέρα?

5)Ποια ελευθερία καταπατήθηκε? και πότε?

6)Τι εννοείς λέγοντας κοσμική εκκλησία?

7)Απόδειξη ότι έγινε έστω και μία κλοπή? ή πάλι λόγια του αέρα? περιμένω με ενδιαφέρον.

8)Τι εννοείς λέγοντας καταδικασμός των άλλων θρησκειών του κόσμου? ποινή φυλάκισης? χρηματική ποινή? τι?

9)Ποιον επιστήμονα καταδίκασε η ορθόδοξη Ελληνική εκκλησία ως άθεο?


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 27/12/2008 20:28:04
Μήνυμα:

quote:
gilgamesh:
Μήπως από τις καταγγελίες απλών ανθρώπων?
Ή μήπως και αυτοί είναι πληρωμένοι από τον Σατανά για να ξεπέσει η σημερινή εκκλησία. Επαναλαμβάνω...για τη σημερινή εκκλησία μιλάμε!!!

Εάν δεν πείστικες και με το τελευταίο συμβάν με τον Εφραίμ τότε "Ζήτω που καήκαμε"!!!



Για τη σημερινή μιλάω κι εγώ! το συμβάν με τον Εφραίμ! είναι το σύνολο της εκκλησίας? Δεν έγραψα ότι όλα είναι ρόδινα! αλλά δε θα γράψω και ότι μου κατεβαίνει!
quote:
gilgamesh:
Εφόσον συμφωνείς ότι δεν την υποστηρίζεις.
Εφόσον ήθελες να κάνεις βούκινο το παπά που ζήτησε 100€
Εφόσον δεν θέλεις μια εκκλησία, "οίκο εμπορίου".

Πες μου..Που διαφωνείς σε αυτό που είπα εγώ...?



Συμφωνώ ότι δεν υποστηρίζω την εκκλησία ?
Υποστηρίζω αγαπητέ μου μόνο την ευνομία! και όχι την παρανομία από όπου και εάν αυτή προέρχεται.
Είμαι υπέρ του θεσμού της εκκλησίας και κατά αυτών των φαινομένων της διαφθοράς.
Διαφωνώ με σένα στο ότι έτσι είναι το μεγαλύτερο μέρος της εκκλησίας. Εγώ λέω ότι έτσι σίγουρα είναι ένα μεγάλο ποσοστό αλλά αυτό απέχει πολύ από το περισσότερο που γράφεις.
Το θέμα είναι ότι υπάρχει πρόβλημα είτε μικρό είτε μεγάλο αυτό υπάρχει! και εκεί θα πρέπει να στρέψουμε την προσοχή μας εμείς οι πιστοί. Στην καταγγελία τέτοιον φρικτών φαινομένων.
quote:
gilgamesh:

Θεοδόσιος Ά=Ιταλός πολίτης με Ισπανική καταγωγή.
Μαρκιανός=καταγωγή από τη Θράκη ή την Ιλλυρία.
Λέοντας Ά=καταγωγή από τη Θράκη με δικαιώματα Ιταλού πολίτη.
Ζήνωνας=Ίσαυρος
Φλάβιος Βασιλίσκος=Καππαδόκας
Τιβέριος ΄Β=με καταγωγή είτε από το Πόντο είτε από την Αρμενία, δικαιώματα Ιταλού πολίτη.
Φλάβιος Ἡράκλειος=ο γνωστός μας Ηράκλειος γεννήθηκε από Αρμένικη οικογένεια της Καππαδοκίας. στον συγκεκριμένο σου παραθέτω και την συγκεκριμένη γραμμή να το δεις!
Τιβέριος Γ'=Γερμανός με το πραγματικό του όνομα ως Αψίμαρος.
Φιλιππικός Βαρδάνης=Αρμένικης καταγωγής.
Λέων Ε΄=Με Αρμενική ή Ασσυριακή καταγωγή.
Ρωμανός Α'=Αρμενικής καταγωγής.
Ιωάννης Τσιμισκής=Αρμενικής καταγωγής

Δεν λέω ότι δεν υπήρχανε Έλληνες αυτοκράτορες (π.χ. Θεόδωρος Λάσκαρης, Μιχαήλ Δούκας) αλλά και Ρωμαίοι (π.χ. Νικηφόρος Βοτανειάτης)
αλλά υπήρχανε και πολλοί αυτοκράτορες άλλων εθνικοτήτων.
Άκου εκεί δεν υπήρχανε Αρμένιοι αυτοκράτορες...
Το κυριότερο σώμα πολεμιστών της Βυζαντινής αυτοκρατορίας αποτελούνταν από Αρμένιους. Οπότε ήταν λογικό και επόμενο με τα πραξικοπήματα που πραγματοποιούσανε οι Αρμένιοι στρατηγοί να ανακυρηχθούν και αυτοκράτορες.
Μπες εδώ



Δυναστεία Ηρακλείου:
Ηράκλειος 610 641 Καππαδοκία
Κωνσταντίνος Γ' 641 641 υιός Ηρακλείου
Ηρακλέωνας 641 641 υιός Ηρακλείου
Κώνστανς Β' Πωγωνάτος641 668 υιός Κωνσταντίνου Γ'
Κωνσταντίνος Δ' 668 685 υιός Κώνσταντος Β'
Ιουστινιανός Β' Ρυνότμητος 685 695 υιός Κωνσταντίνου Δ'
Λεώντιος 695 698 Θέμα Ανατολικών
Τιβέριος Γ' 'Αψιμαρ 698 705 Θέμα Κιβυρραιωτών
Ιουστινιανός Β' 705 711 [βλ. ανωτέρω]
Φιλιππικός Βαρδάνης 711 713 Αρμενία
Αναστάσιος Β' Αρτέμιος713 715 Κωνσταντινούπολη
Θεοδόσιος Γ' 715 717 Αδραμύττιον Ιωνίας

Δυναστεία Νικηφόρου:
Νικηφόρος Α' 802 811 Σελεύκεια Πισιδίας
Σταυράκιος 811 811 υιός Νικηφόρου Α'
Μιχαήλ Α' Ραγκαβές 811 813 αδερφός εξ αγχιστείας Σταυράκιου
Η Καππαδοκία και η Πισιδία ως γνωστών από τα χρόνια του Μεγάλου Αλεξάνδρου κατοικιζόντουσαν και από Έλληνες.

Μακεδονική Δυναστεία:
Βασίλειος Α' 867 886 Ανδριανούπολη Θράκης,
Λέων ΣΤ' ο Σοφός 886 912 υιός Βασιλείου Α',
Αλέξανδρος 912 913 υιός Βασιλείου Α',
Κωνσταντίνος Ζ' Πορφυρογέννητος 913 959 υιός Λέωντα ΣΤ',
Ρωμανός Β' 959 963 υιός Κωνσταντίνου Ζ'
Βασίλειος Β' Βουλγαροκτόνος963 1025 υιός Ρωμανού Β'
Νικηφόρος Β' Φωκάς 963 969 σύζυγος Θεοφανούς (χήρας Ρωμανού Β')
Ιωάννης Α' Τσιμισκής 969 976 υιός εξ αγχιστείας Κωνσταντίνου Ζ'
Κωνσταντίνος Η' 1025 1028 υιός Ρωμανού Β'
Ζωή 1028 1050 κόρη Κωνσταντίνου Ζ'
Ρωμανός Γ' Αργυρός 1028 1034 σύζυγος Ζωής
Θεοδώρα 1055 1056 κόρη Κωνσταντίνου Ζ'
Μιχαήλ ΣΤ' Στρατιωτικός 1056 1057 Κωνσταντινούπολη
Δυναστεία Δούκα:
Κωνσταντίνος Ι' 1059 1067 Θράκη
Μιχαήλ Ζ' Παραπινάκης 1067 1078 υιός Κωνσταντίνου Ι'
Δυναστεία Κομνηνών:
Αλέξιος Α' 1081 1118 ανιψιός Ισαάκ Α'. [Κόμνη Θράκης μαρτυρία Ψελλού ιστοριοχρονογράφου. (για να σε προλάβω ο παππούς του Αλεξίου, ήταν στρατιώτης από τη Θράκη κέρδισε την εύνοια του Βασιλείου του Β' και αυτός του έδωσε γαίες στην Παφλαγονία, όπου και κάστρα Κομνηνών που μέχρι σήμερα υπάρχει ως <<Κastamuni>>.]
Ιωάννης Β' 1118 1143 υιός Αλεξίου Α'
Μανουήλ Α' 1143 1180 υιός Ιωάννη Β'
Αλέξιος Β' 1180 1183 υιός Μανουήλ Α'
Ανδρόνικος Α' 1183 1185 ανιψιός Ιωάννη Β'
Δυναστεία Αγγέλων:
Ισαάκ Β' 1185 1195 Φιλαδέλφεια
Αλέξιος Γ' 1195 1203 αδερφός Ισαάκ Β'
Αλέξιος Δ' 1203 1204 υιός Ισαάκ Β'
Αλέξιος Ε' Μούρτζουφλος 1204 1204 υιός εξ αγχιστείας Αλεξίου Γ'


Ο Μαρκιανός ο Ηρακλειώτης ήταν αρχαίος γεωγράφος. Αν και Ρωμαίος κατά μεν το όνομα ήταν Έλληνας κατά πατρίδα, γλώσσα και σπουδές. Ήταν προγενέστερος του Στέφανου του Βυζάντιου και μεταγενέστερος του Κλαύδιου Πτολεμαίου. Γεννήθηκε στην Ηράκλεια του Πόντου περί το 400 μ.Χ. πηγή εδώ

"Μαρκιανός=καταγωγή από τη Θράκη ή την Ιλλυρία."
Ελληνικές περιοχές! ειδικά η Θράκη! αμφιβάλεις?

Λέοντας Ά=καταγωγή από τη Θράκη με δικαιώματα Ιταλού πολίτη.
Πάλι η Θράκη! Μήπως δε θεωρείς τους Θρακιώτες Έλληνες?

Φλάβιος Βασιλίσκος=Καππαδόκας
Η Καππαδοκία κατακλυζόταν από Έλληνες!

Ο Ρωμανός ο Α' ήταν συμβασιλέας και βασιλοπάτορας του Κωνσταντίνου Ζ' Πορφυρογέννητου και ήταν Καππαδόκης και όχι Αρμένιος γιος του Καππαδόκη Θεοφύλακτου Αβάστακτου.

Οι Αρμένιοι ανέβηκαν στο θρόνο πριν τη Μακεδονική Δυναστεία με την έναρξη της οποίας το Βυζάντιο ταυτίστηκε πλήρως με την Ελλάδα.
Από κει και έπειτα και ο βασιλιάς Γεώργιος Δανός ήταν! την Ελλάδα όμως διαφέντευε όχι τη Δανία. Και ο Ομπάμα από την Αφρική είναι! η καταγωγή του!........
Την Αμερική όμως θα πιλοτάρει όχι τη Ζιμπάμπουε!

quote:
gilgamesh:
Μόνος σου το λες..σχεδόν..για αυτό και ο Γεώργιος Πλήθωνας Γεμιστός προσπαθούσε ακόμα, να αποκαταστήσει τον όρο Έλληνας, το 1415.

Λογικό! όταν έβγαιναν οι εθνικοί και ονόμαζαν τους ευατούς τους ως γνήσιους Έλληνες..........κανείς δεν ήθελε να είναι ειδωλολάτρης και έτσι συνέδεσαν το όνομα Έλληνας με τον ειδωλολάτρη. Οπότε σε συνδυασμό με τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία απέκτησαν την ιδιότητα του Ρωμαίου πολίτη σιγά σιγά το Ρωμαίος έγινε Ρωμιός κ.λ.π..

Εσένα θα σε πείραζε εάν ως Έθνος λεγόμασταν Ρωμαίοι ή Ρωμιοί ή Αθηναίοι ή Σπαρτιάτες? Το όνομα δεν κάνει το έθνος αγαπητέ μου φίλε! και τα Σκόπια σύντομα θα ονομαστούν Μακεδονία είτε Νέα είτε Βόρεια! και? Έγιναν Μακεδόνες?

Έτσι και οι Έλληνες του Βυζαντίου είχαν συνηθίσει τον όρο Ρωμιοί και δεν τους απασχολούσε και πολύ το θέμα! το θεωρούσαν ως δεδομένο και άνευ σημασίας το να εξειδικεύσουν. Εξάλλου η γλώσσα τους η θρησκεία τους ο πολιτισμός και η ιστορία τους, δεν άφηναν αμφιβολία για το ποιοι ήσαν!

Αγαπητέ OANNHSEA, σίγουρα έχουμε ευθύνη και θα πρέπει να αλλάξουν πολλά. Ίδωμεν..............


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

__________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΤΟΥ LINK ΤΗΣ
ΠΗΓΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΤΟ FORMAT ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
__________________________________________________________


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 29/12/2008 07:52:32
Μήνυμα:

quote:
europaioi
Ηράκλειος 610 641 Καππαδοκία

Γεννήθηκε - άγνωστο πού - γύρω στο 575. (Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 7, σελ. 227)

Απόδειξη περί ελληνικότητας: Καμία

quote:
europaioi
Λεώντιος 695 698 Θέμα Ανατολικών

Απόδειξη περί ελληνικότητας: Καμία

quote:
europaioi
Η Καππαδοκία και η Πισιδία ως γνωστών από τα χρόνια του Μεγάλου Αλεξάνδρου κατοικιζόντουσαν και από Έλληνες

Επίσης "κατοικιζόντουσαν" (στα ελληνικά: "κατοικούνταν") και από ένα σωρό διαφορετικών εθνοτήτων.

quote:
europaioi
Βασίλειος Α' 867 886 Ανδριανούπολη Θράκης

Αρμένιος στην καταγωγή. (Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 52)

Απόδειξη περί ελληνικότητας: Καμία
Αναφορές περί αρμενικής/σλαβοαρμενικής καταγωγής: Πολλές

quote:
europaioi
Μακεδονική Δυναστεία

"Η μακεδονική δυναστεία, που σε τελευταία ανάλυση ήταν αρμενικής καταγωγής..." (Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 353)

quote:
europaioi
Ο Ρωμανός ο Α' ήταν συμβασιλέας και βασιλοπάτορας του Κωνσταντίνου Ζ' Πορφυρογέννητου

Συμβασιλέας του Κωνσταντίνου Ζ΄ ήταν ο γιος του Ρωμανός ο Β΄ και όχι ο Ρωμανός ο Α΄ ο οποίος ανήκε στη δυναστεία των Λακαπηνών.

Ο Ρωμανός ο Α΄ ήταν γιος χωρικού από την Αρμενία (Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 53)

κτλ. κτλ.

Για ΚΑΝΕΝΑΝ από τους αυτοκράτορες της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας που παραθέτεις δεν υπάρχει ούτε καν υπόνοια ελληνικής καταγωγής και δεν υπάρχει καμία αναφορά σε καμία βιβλιογραφία που να πιστοποιεί, δηλώνει ή υπονοεί κάτι τέτοιο.

quote:
europaioi
Εσένα θα σε πείραζε εάν ως Έθνος λεγόμασταν Ρωμαίοι ή Ρωμιοί...

... ή Σλάβοι ή Γότθοι; Προφανώς και θα με πείραζε, όντας Ελληνας.

Τους χριστιανούς δεν θα τους πείραζε καθόλου όμως, σύμφωνα με τα κείμενα των πατέρων τους, καθώς "οι χριστιανοί δεν έχουν πατρίδα και κάθε πατρίδα είναι ξένη γι'αυτούς."

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 29/12/2008 23:44:00
Μήνυμα:

quote:
europaioς2:
Ηράκλειος 610 641 Καππαδοκία

macedon:
Γεννήθηκε - άγνωστο πού - γύρω στο 575. (Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 7, σελ. 227)
Απόδειξη περί ελληνικότητας: Καμία


ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΥΔΡΙΑ λήμμα Ηράκλειος:
"(576-641) Ο Ηράκλειος ένας από τους ποιο ικανούς αυτοκράτορες του Βυζαντίου, ιδρυτής μιας καινούριας δυναστείας (610-717) γεννήθηκε πιθανότατα, στην Καππαδοκία το 575..."

Αικατερίνη Χριστοφυλοπούλου ("Βυζαντινή ιστορία" τεύχοςΒ1 σελ.14) "Φανταστική είναι η μαρτυρία του Σεβέου περί καταγωγής του Ηρακλείου εκ του βασιλικού γένους των Αρσακιδών. Οφείλει επίσης να αποκλεισθεί και η Αρμενική καταγωγή."

Η πρώτη δουλειά του Ηράκλειου μόλις έγινε αυτοκράτορας ήταν να κάνει ως επίσημη γλώσσα της αυτοκρατορίας του την Ελληνική!...........τι σύμπτωση!!!
GEORG OSTROGORSKY: (Ιστορία του Βυζαντινού κράτους τ.Β' σελ.152): .........(αναφερόμενος στη στέψη του Ηρακλείου στις 5/10/610μ.Χ. από τον πατριάρχη)..."Η Βυζαντινή ιστορία της μεσαιωνικής ελληνικής αυτοκρατορίας, αρχίζει τώρα"

quote:
europaios2:
Βασίλειος Α' 867 886 Ανδριανούπολη Θράκης

macedon:
Αρμένιος στην καταγωγή. (Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 52)

Απόδειξη περί ελληνικότητας: Καμία
Αναφορές περί αρμενικής/σλαβοαρμενικής καταγωγής: Πολλές



Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 52).....Για να εξευγενίσουν την καταγωγή του, έπλασαν το μύθο ότι καταγόταν από τον αρμενικό βασιλικό οίκο των Αρσακιάδων .Κάτω από αυτό το μυθικό περίβλημα είναι δυνατό να ξεχωρίσουν τα εξής δεδομένα:Ο Βασίλιειος γεννήθηκε το 836 σε ένα χωριό της Ανδριανουπόλεως, πρωτεύουσα του θέματος Μακεδονίας. Προερχόταν από οικογένεια χωρικών, που καταγόταν ίσως από την Αρμενία.

Άλλο λοιπόν "ήταν" και άλλο ίσως "ήταν"

quote:
macedon:
"Η μακεδονική δυναστεία, που σε τελευταία ανάλυση ήταν αρμενικής καταγωγής..." (Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 353)

ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΥΔΡΙΑ λήμα "Βασίλειος Α' ο Μακέδόνας:.....Ο Βασίλειος είχε γεννηθεί στη θράκη, που ανήκε όμως τότε στο θέμα, δηλαδή, στη διοικητική περιφέρεια της Μακεδονίας.

Όταν κάποιος λοιπόν γεννιέται σε Ελληνική γη και λατρεύει την Ελλάδα και τον πολιτισμό της δεν μπορεί παρά να είναι Έλληνας!

Στη σελίδα 353 και εν συνεχεία αυτού που γράφεις διαβάζουμε:
"Η μακεδονική δυναστεία, που σε τελευταία ανάλυση ήταν αρμενικής καταγωγής και στηριζόταν πολύ συχνά στις ικανότητες της ίδιας εθνικής προέλευσης, έθεσε τέλος στην ανεξαρτησία των σημαντικότερων Αρμενικών βασιλείων, μέσα σ' ένα αιώνα ενσωματώθηκαν στη βυζαντινή αυτοκρατορία η Ταρωνίτης......"

Ο Vasiliev , γράφει για τον Βασίλειο τον Α' ότι «άλλοι ιστορικοί γράφουν ότι ήταν Ελληνικής καταγωγής! άλλοι Αρμενικής! άλλοι Σλαβικής! και άλλοι Ρωσικής!»

Εσύ διάλεξες την Αρμένικη. Εγώ σε συνδυασμό της λατρείας του για την Ελλάδα, που αν και αμόρφωτος "ήταν λάτρης του Ελληνικού πολιτισμού"(GEORG OSTROGORSKY, σελ.115 τομ.Β') και της θρησκείας του, ήταν Ορθόδοξος και όχι μονοφυσίτης όπως οι Αρμένιοι! επιλέγω την Ελληνική του καταγωγή!...........

Ίσως να φταίει το αίσθημα που έχω προς το Βυζάντιο το οποίο το θεωρώ όπως ο GEORG OSTROGORSKY, όπως ο Vasiliev, όπως ο George Finlay όπως ο M. Jones, ο William Miller, αλλά και άλλοι γνωστοί Βυζαντινολόγοι, αλλά όπως και η Ιστορία του Ελληνικού Εθνους , Ελληνικό!

quote:
europaioς2:
Ο Ρωμανός ο Α' ήταν συμβασιλέας και βασιλοπάτορας του Κωνσταντίνου Ζ' Πορφυρογέννητου

macedon:
Συμβασιλέας του Κωνσταντίνου Ζ΄ ήταν ο γιος του Ρωμανός ο Β΄ και όχι ο Ρωμανός ο Α΄ ο οποίος ανήκε στη δυναστεία των Λακαπηνών.

Ο Ρωμανός ο Α΄ ήταν γιος χωρικού από την Αρμενία (Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 53)κτλ. κτλ.



(Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 53)"Τον Μαίο του του 919 ο αυτοκράτορας Κων/νος Ζ' νυμφεύθηκε την κόρη του Λεκαπηνού Ελένη και ο Ρωμανός, αρχικά ως "βασιλοπάτορ" και από τον Σεπτέμβριο του 920 ως "Καίσαρ", ασκούσε την αντιβασιλεία.......τον Δεκέμβριο του 920 ο γαμβρός του τον έστεψε αυτοκράτορα.
Ο Ρωμανός Α'....γιος χωρικού από την Αρμενία....ήταν επόμενο να μην περιοριστεί στο δεύτερο ρόλο του "συναυτοκράτορα".....όπως παρατηρεί ο GEORG OSTROGORSKY, ο Ρωμανός ίδρυσε μια δική του δυναστεία δίπλα στη Μακεδονική......Αλλά ο Ρωμανός έπεσε θύμα της δίψας των γιών του για την εξουσία.......οργάνωσαν πραξικόπημα στις 16 Δεκεμβρίου 944, απομάκρυναν τον πατέρα τους και τον εξόρισαν στη νήσο Πρώτη, όπου πέθανε το 948. Οι συνωμότες δεν κατάφεραν να απομακρύνουν και τον νόμιμο αυτοκράτορα, στον οποίο ο λαός της Κων/λης εκδήλωσε έντονα την αφοσίωσή του.
Χαρακτηριστικά........ο λαός σύσσωμος έτρεξε στο παλάτι. Κανένας δεν ενδιαφερόταν για τον Ρωμανό, γιατί δεν ήταν πραγματικός αυτοκράτωρ, όλοι ήθελαν να μάθουν αν ζούσε ο Κωνσταντίνος.....Έτσι ο Κωνσταντίνος κατάφερε να τους συλλάβει και να τους εξορίσει...τον επόμενο χρόνο έστεψε συμβασιλέα τον γιό του, Ρωμανό που τον διαδέχτηκε στο θρόνο το 959......"

Τα ίδια γράφει και ο GEORG OSTROGORSKY, σελ. 141 Τόμ. Β'
"Έγινε δηλαδή πεθερός και συναυτοκράτορας του νεαρού νόμιμου αυτοκράτορα και φυσικά εξουσιαστής του βυζαντινού κράτους"

ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΥΔΡΙΑ (λήμμα Ρωμανός Α' Λεκαπηνός): "......Το 919 ο Ρωμανός πάντρεψε τη θυγατέρα του Ελένη με τον Κωνσταντίνο τον Πορφυρογέννητο. Πήρε έτσι τον τίτλο του "βασιλεοπάτερος" και το 920 στέφηκε "συμβασιλέας"

quote:
macedon:
Για ΚΑΝΕΝΑΝ από τους αυτοκράτορες της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας που παραθέτεις δεν υπάρχει ούτε καν υπόνοια ελληνικής καταγωγής και δεν υπάρχει καμία αναφορά σε καμία βιβλιογραφία που να πιστοποιεί, δηλώνει ή υπονοεί κάτι τέτοιο.

Όπως βλέπουμε πέφτεις έξω.....
quote:
europaios2:
Εσένα θα σε πείραζε εάν ως Έθνος λεγόμασταν Ρωμαίοι ή Ρωμιοί...

macedon:
... ή Σλάβοι ή Γότθοι; Προφανώς και θα με πείραζε, όντας Ελληνας.

Τους χριστιανούς δεν θα τους πείραζε καθόλου όμως, σύμφωνα με τα κείμενα των πατέρων τους, καθώς "οι χριστιανοί δεν έχουν πατρίδα και κάθε πατρίδα είναι ξένη γι'αυτούς."



Δεν έγραψα "ή Σλάβοι ή Γότθοι;"......έγραψα "ή Αθηναίοι ή Σπαρτιάτες?"

Διάβασε λίγο: "Ο διαπρεπέστερος των βυζαντινολόγων, ο Sir Steven Runciman στο έργο του, Βυζαντινός Πολιτισμός, χαρακτηρίζει το Βυζάντιο «συγχώνευση της αυτοκρατορικής Ρώμης και της χριστιανικής Ελλάδας»

Εάν αυτό δεν μπορείς να το χωνέψεις δε φταίω εγώ!

πάλι από την Ιστορία του Ελληνικού Εθνους <<Ο 9ος και ο 10ος αιώνας χαρακτηρίζονται από την αναγέννηση των γραμμάτων και της ελληνιστικής παιδείας>>. σελ. 47 τόμος 8!

Γι' αυτό και ο J. B. Bury εύστοχα συνοψίζει ότι "ο πολιτισμός του Βυζαντινού κράτους έχοντας βαθιές ρίζες στο παρελθόν, ήταν η τελευταία φάση του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού".

Το ελληνικό Βυζάντιο οφείλει, ασφαλώς, πολλά στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Κατά το Ρουμάνο βυζαντινολόγο Ν. Jorga, "η Εκκλησία υπήρξε ο κύριος παράγοντας εξελληνισμού της Αυτοκρατορίας", ενώ ο Έσσλινγκ επισημαίνει ότι "η Εκκλησία ένωσε τα στοιχεία της ελληνικής πραγματικότητας, όπως δεν έκανε καμιά πολιτική δύναμη προηγουμένως".

Βασικά η Εκκλησία χρησιμοποίησε στη λατρεία την ελληνική γλώσσα και μ' αυτή διέδωσε το Χριστιανισμό σε όλο τον κόσμο. Ο ελληνικός χαρακτήρας όμως είναι έντονος στη μουσική, την αγιογραφία, ακόμη και την αρχιτεκτονική της.

Είναι ευρύτατα γνωστό ότι και τα τρία Πατριαρχεία της Ανατολής (Αλεξανδρείας, Αντιοχείας και Ιεροσολύμων) διατηρούν την ελληνορθόδοξη ονομασία και χαρακτήρα τους.

Ο ιστορικός D. Τalbοt Rice γράφει ότι <<...Το Βυζάντιο πρέπει πραγματικά να μελετηθεί σαν ένα κεφάλαιο της μακρόχρονης ιστορίας του ελληνικού πολιτισμού και του ελληνικού στοχασμού>>.

Ο μεγάλος βυζαντινολόγος, ο Sir Steven Ranciman απαντώντας στην άποψη ότι οι Βυζαντινοί δεν ήταν Έλληνες, είπε: "Δε νομίζω ότι οι σύγχρονοι έλληνες είναι περισσότερο έλληνες από τους βυζαντινούς".


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 29/12/2008 23:55:58


Συγγραφέας Μηνύματος: Stelaras
Απάντησε την: 30/12/2008 22:53:41
Μήνυμα:

Εγώ πάλι νομίζω ότι η ΟΛΗ συζήτηση γίνεται σε λάθος βάση.Από τον τίτλο του το θέμα στοχεύει λάθος.

Είναι σα να λέμε,τι πιστεύετε για τους νοσοκόμους,για τους αστυνομικούς,για τους στρατιωτικούς.Λες και μιλάμε για προιόντα μιας συγκεκριμένης εταιρείας.Έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους.

Get up prince of troy
Get up
I will not let a stone take my glory.


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 30/12/2008 23:58:24
Μήνυμα:

quote:
Stelaras:
Εγώ πάλι νομίζω ότι η ΟΛΗ συζήτηση γίνεται σε λάθος βάση.Από τον τίτλο του το θέμα στοχεύει λάθος.

Είναι σα να λέμε,τι πιστεύετε για τους νοσοκόμους,για τους αστυνομικούς,για τους στρατιωτικούς.Λες και μιλάμε για προιόντα μιας συγκεκριμένης εταιρείας.Έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους.



Eν μέρει έχεις δίκιο. Όμως οι κληρικοί πρέπει να είναι παράδειγμα προς μίμηση. Θα μου πεις ο αστυνόμος να μην είναι? ο νοσοκόμος να μην είναι? ο γιατρός να μην είναι? Έχεις δίκιο. Αλλά άλλο αυτός που προσπαθεί να σώσει τη ζωή! και άλλο αυτός που προσπαθεί να σώσει την ψυχή!
Ο δεύτερος (ιερέας) έχει σαφώς ποιο σοβαρή αποστολή! (για όσους πιστεύουν, όπως εγώ!) Από κει και έπειτα υπάρχουν και άλλες προεκτάσεις (πχ. εθνική ομοψυχία), θα πρέπει λοιπόν οι "άνθρωποι" αυτοί να εκμεταλλευτούν τον πλούσιο χρόνο που έχουν σε σχέση και με τον νοσοκόμο και με τον αστυνομικό, προς το γενικό καλό. Δίνοντας το παράδειγμα και όχι να εκμεταλλεύονται τη θέση τους προς ίδιον όφελος.............αλλιώς σπίτι τους.........και πρέπει όσοι είναι πιστοί, να φροντίσουμε γι' αυτό, όπως μπορεί ο καθένας.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 31/12/2008 00:56:10
Μήνυμα:

ευρωπαίοι

quote:
Όμως οι κληρικοί πρέπει να είναι παράδειγμα προς μίμηση..........αυτός που προσπαθεί να σώσει την ψυχή!

quote:
Δίνοντας το παράδειγμα και όχι να εκμεταλλεύονται τη θέση τους προς ίδιον όφελος.............αλλιώς σπίτι τους.........και πρέπει όσοι είναι πιστοί, να φροντίσουμε γι' αυτό, όπως μπορεί ο καθένας.

Ξεκινήστε τώρα, γιατί είναι πολλοί και δεν θα προλάβετε....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 03/01/2009 00:25:07
Μήνυμα:

Περί των ιερωμένων

Και μια μέρα ο Ζαρατούστρας έκανε νόημα στους μαθητές του και τους μίλησε με αυτά τα λόγια:
-Εδώ πέρα έχουμε τους ιερωμένους:και παρόλο που είναι εχθροί μου, προσπεράστε τους ήσυχα και με τα σπαθιά σας να κοιμούνται στα θηκάρια τους!
Υπάρχουν ήρωες ακόμη κι ανάμεσά τους, πολλοί απ΄αυτούς υπόφεραν πολύ, γι΄αυτό θένε να κάνουν τους άλλους να υποφέρουν.
Είναι κακοί εχθροί, τίποτα δεν είναι πιο εκδικητικό από την ταπεινοφροσύνη τους.Κι όποιος τους αγγίζει εύκολα μολύνεται.
Αλλά το αίμα μου συγγενεύει με το δικό τους και θα ήθελα να ξέρω ότι το αίμα μου τιμιέται ακόμη και μέσα στο δικό τους.

Κι όταν το παπαδαριό προσπέρασε, ο Ζαρατούστρας ένιωσε να τον πλημμυρίζει πόνος, και δεν είχε αγωνιστεί και πολύ με τον πόνο του, όταν άρχισε να μιλά έτσι:
-Τους λυπάμαι όλους αυτούς τους παπάδες. Είναι ακόμη, ενάντια στα γούστα μου, αλλά αυτό δεν έχει και πολύ σημασία για μένα απ΄τη στιγμή που βρίσκομαι ανάμεσα στους ανθρώπους.
Ωστόσο, υποφέρω κι έχω υποφέρει μαζί τους, μου φαίνονται φυλακισμένοι και στραπατσαρισμένοι άνθρωποι. Αυτός που τον αποκαλούν λυτρωτή τους, τους έδεσε στη σκλαβιά.
Σε μια σκλαβιά από ψεύτικες αξίες και πλαστές γραφές! Αχ, αν κάποιος μπορούσε να τους λυτρώσει από τον Λυτρωτή τους!
Κάποτε, καθώς η θάλασσα τους χάιδεψε λίγο, πίστεψαν ότι βγήκαν σε κάποιο νησί, αλλά κοίταξε, πατούν πάνω σ΄ένα κοιμισμένο τέρας!
Ψεύτικες αξίες και πλαστές γραφές, είναι τα χειρότερα τέρατα για κάθε θνητό, το πεπρωμένο κοιμάται και περιμένει για πολύν καιρό μέσα μας.
Αλλά τελικά έρχεται η στιγμή που ξυπνά και κατατρώγει και καταβροχθίζει, όλους αυτούς που έστησαν τις καλύβες τους πάνω του.
Ω, κοιτάξτε μονάχα τούτες τις καλύβες που αυτοί οι ιερωμένοι έστησαν για λογαριασμό τους. Εκκλησίες λένε τα γλυκομύριστα σπήλαιά τους.
Ω, αυτό το ψεύτικο Φως.
Ω, αυτός ο σάπιος αγέρας!
Εκεί, όπου η ψυχή είναι αδύνατο να πετάξει στα ύψη της!
Αντίθετα η πίστη τους διατάζει: <<Σκαρφαλώστε με τα γόνατα τις σκάλες αμαρτωλοί!>>
Αληθινά σας λέω, θα προτιμούσα να βλέπω ξεδιάντροπους ανθρώπους, παρά τ΄αλλοιθωρισμένα μάτια της ντροπής και της ευλάβειας τους!
Ποιος δημιούργησε αυτά τα σπήλαια κι αυτές τις σκάλες για μετανοούντες? Δεν ήταν τάχα αυτοί που ήθελαν να κρύψουν τον εαυτό τους και που ένοιωθαν ντροπή μπροστά στον ξεκάθαρο ουρανό?
Και μόνον όταν ο ξεκάθαρος ουρανός ξανακοιτάξει πάλι μέσ' από τις ραγισμένες στέγες τους, και κάτω ανάμεσα στα χορτάρια και στις κόκκινες παπαρούνες των μισογκρεμισμένων τοίχων τους,- μόνο τότε θα ξαναστρέψω την ψυχή μου κατά τα μέρη που κατοικεί τούτος ο Θεός.
Αποκαλούν Θεό, το κάθε τι που τους εναντιωνόταν και τους πλήγωνε, κι αληθινά σας λέω, πολύς ηρωισμός υπάρχει μέσα σ΄αυτή τους τη λατρεία!
Και δεν ήξεραν κανέναν άλλο τρόπο ν΄αγαπούν το Θεό τους, απ΄το να καρφώνουν ανθρώπους στο Σταυρό!
Πστεύουν ότι ζουν σαν πτώματα, ντύνουν τα πτώματά τους στα μαύρα,-ακόμη και στα λόγια τους! Ακόμη και μέσα σ' αυτά τα λόγια τους μυρίζομαι την κακιά μυρωδιά των φερέτρων.
Κι όποιος ζει πολύ κοντά τους ζει πλάι σε μαύρους βούρκους, που από μέσα τους ο βάτραχος, αυτός ο προφήτης του Κακού, λέει το τραγούδι του με γλυκιά μελαγχολία.
Θα 'πρεπε να τραγουδούν καλύτερα τραγούδια για να με κάνουν να πιστέψω στο Λυτρωτή τους, κι οι μαθητές του θα έπρεπε να μοιάζουν περισσότερο λυτρωμένοι!
Θα ήθελα πολύ να τους δω γυμνούς: γιατί μόνο η ομορφιά θα μπορούσε να κηρύχνει τη μετάνοια. Αλλά ποιους θα μπορούσε να πείσει αυτή η μασκαρεμένη θλίψη?
Αληθινά σας λέω, ακόμη και οι ίδιοι οι Λυτρωτές τους δε γεννήθηκαν από την λευτεριά κι από τον έβδομο ουρανό της λευτεριάς! Αληθινά σας λέω κι αυτοί οι ίδιοι ποτέ τους δεν περπάτησαν πάνω στα χαλιά της γνώσης!
Το πνεύμα των Λυτρωτών τους είναι διάτρητο, μα μέσα στην κάθε τρύπα τοποθέτησαν την αυταπάτη τους τα βαθουλώματά τους και τ' αποκάλεσαν Θεό.
Το πνεύμα τους είναι πνιγμένο μέσα στον οίκτο τους, κι όταν πρήστηκαν και παραφούσκωσαν από οίκτο, μια μεγάλη τρέλα κολυμπούσε πάντα στην επιφάνεια.
Ζηλότυπα με κραυγές καθοδηγούν τα κοπάδια τους, πάνω στη γέφυρά τους: λες και υπάρχει μόνο μια γέφυρα που βγάζει στο μέλλον! Αληθινά σας λέω, ακόμη κι αυτοί οι βοσκοί εξακολουθούν ν' ανήκουν στα πρόβατα!
Τούτοι οι βοσκοί έχουν στενό πνεύμα και πλατιές ψυχές: Αλλά αδελφοί μου, πόσο μικρές χώρες στάθηκαν μέχρι τώρα ακόμη κι οι πιο πλατιές ψυχές!
Γράφουν γράμματα από αίμα πάνω στο δρόμο απ' όπου περνούν, κι η τρέλα τους, τους έχει διδάξει ότι η αλήθεια μόνο με το αίμα μπορεί να αποδειχτεί.
Αλλά το αίμα είν' ο χειρότερος μάρτυρας της αλήθειας, το αίμα δηλητηριάζει και διαστρεβλώνει ακόμη και την πιο αγνή διδασκαλία μεταλλάζοντάς την σε πλάνη και μίσος για την καρδιά.
Κι αν κάποιος για το χατήρι αυτής της διδασκαλίας περάσει μέσα από την φωτιά,-τι μπορεί να αποδείξει κάτι τέτοιο? Αληθινά σας λέω, θα ΄ταν πολύ πιο αξιόλογο, αν η διδασκαλία μας έβγαινε μέσ' από τη φλόγα που καίει εμάς τους ίδιους!
Φλογερή καρδιά και ψυχρό πνεύμα: όπου αυτά συναντιούνται, εκεί ξεπηδά κι ο ανεμοστρόβιλος που τον λένε <<Λυτρωτή>>.
Αληθινά σας λέω, υπήρξαν πολύ πιο σπουδαίοι άνθρωποι και πιο αρχοντογεννημένοι απ' αυτούς που ο λαός αποκαλεί Λυτρωτές, απ' αυτούς τους μανιασμένους κι ορμητικούς ανεμοστρόβιλους!
Κι εσείς αδελφοί μου πρέπει να λυτρωθείτε από πολύ πιο μεγάλους άνδρες απ' αυτούς τους Λυτρωτές, αν θέλετε να βρείτε το δρόμο προς την ελευθερία!
Δεν βρέθηκε ποτέ ως τώρα κανένας Υπεράνθρωπος.
Τους έχω δει και τους δύο να γεννιούνται,-τους πιο μεγάλους και τους πιο μικρούς ανάμεσα στους ανθρώπους.
Μα όλοι τους εξακολουθούν να 'ναι οι ίδιοι μεταξύ τους. Αληθινά σας λέω βρήκα ακόμη και τον πιο μεγάλο άνθρωπο,-τον πάρα πολύ ανθρώπινο!

ταδε εφη Ζαρατουστρας
Φ.ΝΙΤΣΕ

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 04/01/2009 21:56:41
Μήνυμα:

Πιστεύω ότι το "ένα παιδί μετράει τ' άστρα" του Μενέλαου Λουντέμη είναι σαφώς ανώτερο και ποιοτικότερο έργο.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: veritas
Απάντησε την: 04/01/2009 22:18:35
Μήνυμα:

Ο Νίτσε ήταν γιός παπά και τον μισούσε. Δεν χρειάζεται και πολύ μυαλό για να δει κανείς το πως αργότερα γενίκευσε το μίσος του ενάντια στο χριστιανισμό. Τα πρώιμα έργα του είναι έργα μεγαλοφυίας. Αργότερα όμως μέσα από τα έργα του αρχίζει να αναδύεται το ρατσιστικό κτήνος που γέννησε τη ναζιστική ιδεολογία. Η ιδιοφυία σε μερικούς ανθρώπους βαδίζει χέρι χέρι με την τρέλα, και ο Νίτσε πέθανε στο τρελάδικο. Το έργο του αν και εξαιρετικά σημαντικό Θα πρέπει να το περνάει ο καθένας μας μέσα από τα κατάλληλα φίλτρα. Αν εσύ υιοθετείς τα έργα του Νίτσε έτσι αφιλτράριστα τότε έχω κάποια πολύ ενδιαφέροντα αποσπάσματα να σου παραθέσω...


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 05/01/2009 00:54:12
Μήνυμα:

veritas

quote:

Ο Νίτσε ήταν γιός παπά και τον μισούσε.


Kαι οι δύο του παπούδες επίσης

quote:

Δεν χρειάζεται και πολύ μυαλό για να δει κανείς το πως αργότερα γενίκευσε το μίσος του ενάντια στο χριστιανισμό.

Eγώ διαθέτω λιγότερο μυαλό από το δικό σου μάλλον και σκέφτομαι ότι ίσως μετά την εφηβεία έβγαλε τις παρωπίδες που του είχαν φορέσει μέχρι τότε και άρχισε να βλέπει ξεκάθαρα...αλλά είπαμε...δεν έχω πολύ μυαλό σαν εσένα.....

quote:

Τα πρώιμα έργα του είναι έργα μεγαλοφυίας. Αργότερα όμως μέσα από τα έργα του αρχίζει να αναδύεται το ρατσιστικό κτήνος που γέννησε τη ναζιστική ιδεολογία.

O Ναζισμός εκμεταλλεύτηκε χυδαία ορισμένες από τις φιλοσοφικές απόψεις του παραμερίζοντας και αγνοώντας άλλες. Έδωσε έμφαση στο πάθος του Νίτσε για την πατρίδα του και στην ιδέα του για τον Υπεράνθρωπο και η χιτλερική προπαγάνδα τον ταύτισε με το προιόν της Άριας φυλής για να τον αμαυρώσει τελικά στα μάτια των πολιτισμένων λαών.

quote:

Η ιδιοφυία σε μερικούς ανθρώπους βαδίζει χέρι χέρι με την τρέλα, και ο Νίτσε πέθανε στο τρελάδικο.

Πετάς ένα "τρελός" και καθάρισες???
Ναι, πέθανε τρελός αλλά τρελάθηκε ένα χρόνο πριν πεθάνει, για 9 χρόνια όμως πριν τον ταλαιπωρούσαν διάφορες αρρώστιες που δεν μπορούσαν οι γιατροί να θεραπεύσουν.

quote:

Το έργο του αν και εξαιρετικά σημαντικό Θα πρέπει να το περνάει ο καθένας μας μέσα από τα κατάλληλα φίλτρα.

Όταν λες φίλτρα....? Φαντάζομαι ότι εννοείς κάτι σαν τα φίλτρα που περνάς και τον χριστιανισμό η κάνω λάθος.....?

quote:

Αν εσύ υιοθετείς τα έργα του Νίτσε έτσι αφιλτράριστα τότε έχω κάποια πολύ ενδιαφέροντα αποσπάσματα να σου παραθέσω...

Μάλιστα....αν δλδ σου πω ναι θα μου βάλεις και ταμπέλα??? Αν είναι μπορώ να φτιάξω την μακέτα ξέρεις.....

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related


Συγγραφέας Μηνύματος: gilgamesh
Απάντησε την: 05/01/2009 02:28:28
Μήνυμα:

Πρώτα πρώτα Καλή Χρονία, Χρόνια Πολλά και ευτυχισμένο το 2009. Με χαρά, ευτυχία και ειρήνη. (Χλωμό το βλέπω βέβαια έτσι όπως το πάει το κράτος του Ισραήλ.)΄

Συγνώμη που χαλάω την όλη πλοκή της συζήτησης γύρω από τον Νίτσε και διαταράζω την ροή της όλης στιχομυθίας. Θέλω απλά να απαντήσω σε κάποια σημεία παραπάνω στον europaios2 σχετικά με τον βυζαντινό πολιτισμό και την βυζαντινή διοίκηση.

Καταρχήν Ευρωπαίε σε παραδέχομαι. Φαίνεται ότι είσαι άτομο που παραθέτεις ορθές πηγές, που αντιλαμβάνεσαι πάντα το θέμα για το οποίο μιλάμε και πάνω από όλα...δεν συνχέεις διαφορετικά πράγματα.

Ρε Ευρωπαίε μου, εκτός και εάν δεν κατάλαβες γιατί μιλάμε, τι είναι αυτά που λες?

quote:
Ο Μαρκιανός ο Ηρακλειώτης ήταν αρχαίος γεωγράφος. Αν και Ρωμαίος κατά μεν το όνομα ήταν Έλληνας κατά πατρίδα, γλώσσα και σπουδές. Ήταν προγενέστερος του Στέφανου του Βυζάντιου και μεταγενέστερος του Κλαύδιου Πτολεμαίου. Γεννήθηκε στην Ηράκλεια του Πόντου περί το 400 μ.Χ. πηγή εδώ

Εγώ σου γράφω για τους Βυζαντινούς αυτοκράτορες και τη καταγωγή τους.
Σου γράφω για τον Μαρκιανό που ήταν Ρωμαίος τη καταγωγή(εδώ στα ελληνικά! και εδώ στα αγγλικά!) και εσύ μου γράφεις για τον Μαρκιανό τον Ηρακλειώτη που ήταν Έλλην Πόντιος τη καταγωγή!!!

Ευφάνταστο τρικ για να κερδίσεις εντυπώσεις..που μαθαίνονται αυτά?
Σε σχολή marketing ή στο βήμα της Βουλής?

Ύστερα μην συνχέεις τον βυζαντινό πολιτισμό με την βυζαντινή διοίκηση.
Πράγματι, όπως σωστά γράφεις, ο πολιτισμός του Ανατολικού Ρωμαϊκού Κράτους ήταν ένα κράμα ρωμαϊκού και ελληνικού πολιτισμού με ισχυρό συνδετικό κρίκο τον χριστιανισμό.

Αυτό όμως δεν συνεπάγετε ότι όλοι οι ηγέτες του κράτους ήταν Ρωμαίοι ή Έλληνες. Αρκετές φορές ανέλαβαν την εξουσία στρατηγοί. Η πλειοψηφία του στρατιωτικού σώματος, βαθμοφόρων και μη, ήταν Αρμένιοι και γενικώς Καυκάσιοι διότι διακρίθηκαν για την τόλμη και την πειθαρχία τους.

Ανέβηκαν στο θρόνο και Έλληνες αλλά μην νομίζεις ότι όλοι οι αυτοκράτορες ήταν Έλληνες ή έστω απόγονοι τους.

Τώρα όσον αφορά ορισμένες περιοχές που ανέφερες.
1)Θράκη.
Στην αρχαιότητα κατοικούνταν από θρακικά φύλα. Άμα θες σου βρίσκω και όλα τα ονόματα των φυλών. Οι ιστορικοί λένε ότι ήταν Ινδοευρωπαϊκής προέλευσης αλλά ακόμα δεν ξέρουν εάν πρέπει να τους ταυτίσουν ή να τους "συγγενεύσουν" με άλλον γειτονικό λαό γιατί μέρα με τη μέρα έρχονται στο φως νέα ευρήματα.
Δίαβαζα χθες ότι ανακάλυψαν τάφο με σκυθικά άρματα. Άσε που οι Θράκες είχανε έθιμο να σπάνε τα κρανία των αντιπάλων τους για να φάνε τον εγκέφαλο τους και να αποκτήσουν τη σοφία τους. Θυμισέ μου ποίο άλλο ελληνικό βασίλειο, φύλο ή κράτος είχε αυτό το έθιμο?

Έλληνες στη Θράκη ξέρουμε σίγουρα ότι ήταν οι άποικοι των πόλεων στα παράλια της Θράκης. Στο κάτω κάτω οι Έλληνες της νοτίου Ελλάδας θεωρούσαν τους Θράκες βάρβαρους, δηλαδή ξένους. Ο στρατηγός Μιλτιάδης είχε από τη μητέρα του καταγωγή από φύλο της Θράκης και για αυτό πολλοί Αθηναίοι τον θεωρούσανε ξένο.
Η Θράκη εξελληνίστηκε με τον καιρό. Η αρχή έγινε με την κατάκτηση της από τον Φίλιππο Β' αλλά ποτέ δεν ολοκληρώθηκε. Σιγά σιγά μέσα στην ιστορία του Ανατολικού Ρωμαϊκού Κράτους ολοκληρώθηκε ο εξελληνισμός της.
εδώ η αρχαία ιστορία
και εδώ έχει ωραίες πληροφορίες επίσης
α τι έχουμε εδώ? Την επίσημη ιστοσελίδα του Υπουργείου Μακεδονίας-Θράκης

2)Ιλλυρία.
Άνοιξε όποιο βιβλίο θες. Η καταγωγή των κατοίκων της Ιλλυρίας (σημερινής Αλβανίας) είναι πιο σκοτεινή από τους κατοίκους της Θράκης. Ελληνικές αποικίες στα παράλια είχανε οι νοτιοελλαδίτες αλλά ποτέ η περιοχή δεν ήταν πλήρως κάτω από τον έλεγχο Ελλήνων ή είχε γίνει εξελληνισμός της.

3)Καππαδοκία.
Στην αρχαιότητα κατοικούνταν από Χετταίους. Ύστερα Λύδους. Ύστερα πήγανε εκεί οι Έλληνες. Ύστερα ήρθανε Πέρσες (και μάλιστα έγινε και εγκατάσταση Περσών ύστερα από εξανδραποδισμό Ελλήνων.). Μετά είχαμε ένα μικτό Ελληνο-Ποντιακό-Περσικό βραχύβιο βασίλειο. Ύστερα ήρθανε οι Ρωμαίοι και εγκατέστησαν και αυτοί πληθυσμό εκεί. Αργότερα, επί ρωμαϊκής κυριαρχίας, επιτράπηκε η νόμιμη εγκατάσταση εκεί, Καυκάσιων για να ενδυναμώσουν την επαρχία.

Οι κάτοικοι της Καππαδοκίας ήταν μια πρόσμιξη λαών (αρκετοί κράτησαν την εθνική τους ταυτότητα, δεν διαφωνώ) στη οποία είχαμε επικράτηση των ελληνικών, ρωμαϊκών και αρμενικών πολιτισμών.

Οι περισσότεροι μελετητές πλέον χαρακτηρίζουν την Καππαδοκία ως εκρωμαϊσμένη περιοχή με βάση τους Έλληνες, χωρίς να στερούνται δικαιωμάτων οι άλλοι λαοί της περιοχής.

δες σελίδες 87 και 88
εδώ επίσης

Μην τα μπλέκεις λοιπόν. Όποιος και εάν ανέβηκε στο θρόνο της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, ανεξάρτητα την εθνικότητα του, έπρεπε να συμβαδίσει με τον ελληνικό πολιτισμό ή να τον εμπλουτίσει με κάτι άλλο για να μπορέσει να διοικήσει το κράτος του.

Έτσι έκαναν και οι Μογγόλοι όταν κατακτήσαν την Περσία.
Έτσι και οι αρχαίοι Έλληνες με την Αίγυπτο.
Έτσι και οι Άραβες με την Ισπανία.
Έτσι και πάλι οι Άραβες και πάλι με την Αίγυπτο.
Έτσι και οι Σοβιετικοί με τους Καυκάσιους.
Έτσι και οι Πρώσοι με τους Πολωνούς.
Έτσι και οι Νορμανδοί με τους Αγγλοσάξωνες.
Έτσι και πάλι οι Νορμανδοί με τους Ιταλούς.
Έτσι και οι Βίκινγκς με τους Σλάβους.

Άλλο ποίος διοικεί και άλλο τι πολιτισμό δημιουργεί. Ας δούμε τη πολιτισμό θα διαμορφώσει ένας Κενυάτης στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής.

Αν επιμένεις και θέλεις να ξέρεις ότι διοικούσανε Έλληνες την βυζαντινή αυτοκρατορία τότε για να σε παρηγορήσω να σου πω ότι η πλειοψηφία των συμβούλων των αυτοκρατόρων ήταν, μετά την βασιλεία του Θεοδόσιου Α΄, Έλληνες.

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 05/01/2009 14:57:55
Μήνυμα:

quote:
gilgamesh:
Πρώτα πρώτα Καλή Χρονία, Χρόνια Πολλά και ευτυχισμένο το 2009. Με χαρά, ευτυχία και ειρήνη. (Χλωμό το βλέπω βέβαια έτσι όπως το πάει το κράτος του Ισραήλ.)΄

Mακάρι αλλά κι εγώ χλωμούς "μας" βλέπω.....


quote:
gilgamesh:
Καταρχήν Ευρωπαίε σε παραδέχομαι. Φαίνεται ότι είσαι άτομο που παραθέτεις ορθές πηγές, που αντιλαμβάνεσαι πάντα το θέμα για το οποίο μιλάμε και πάνω από όλα...δεν συνχέεις διαφορετικά πράγματα.


Μα τι καλός κύριος!....είσαι φίλος μου!

quote:
gilgamesh:
Ρε Ευρωπαίε μου, εκτός και εάν δεν κατάλαβες γιατί μιλάμε, τι είναι αυτά που λες?

Σα δεν ντρέπεσαι! ανάγωγε!
(δεν πιστεύω να παρεξηγήσεις το χιούμορ μου! είναι και αυτός τρόπος ζωής!)

quote:
gilgamesh:
Σου γράφω για τον Μαρκιανό που ήταν Ρωμαίος τη καταγωγή

Και οι τρεις ήσαν γεννημένοι στη Θράκη!
Ενδεχομένος στην ΜΑΡΚΙΑΝΟΥΠΟΛΙΣ ή ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΙΣ. Πόλη της Θράκης ιρυθείσα υπό του αυτοκράτορας Τραϊανού (98-117 μ. Χ.) προς τιμήν της αδελφής του Μαρκιανής.

Τους Θρακιώτες όπως θα δεις και παρακάτω τους θωρώ Έλληνες.

quote:
gilgamesh:
Ευφάνταστο τρικ για να κερδίσεις εντυπώσεις..που μαθαίνονται αυτά?
Σε σχολή marketing ή στο βήμα της Βουλής?

Δεν έχω ανάγκη από τρικ!
Δεν είμαι ούτε παντογνώστης ούτε καν ιστορικός! Ότι γράφω τα μαθαίνω στο ίντερνετ σε βιβλία που έχω στην κατοχή μου και σε Δημόσιες βιβλιοθήκες.

quote:
gilgamesh:
Ύστερα μην συνχέεις τον βυζαντινό πολιτισμό με την βυζαντινή διοίκηση.
Πράγματι, όπως σωστά γράφεις, ο πολιτισμός του Ανατολικού Ρωμαϊκού Κράτους ήταν ένα κράμα ρωμαϊκού και ελληνικού πολιτισμού με ισχυρό συνδετικό κρίκο τον χριστιανισμό.

Αυτό όμως δεν συνεπάγετε ότι όλοι οι ηγέτες του κράτους ήταν Ρωμαίοι ή Έλληνες. Αρκετές φορές ανέλαβαν την εξουσία στρατηγοί. Η πλειοψηφία του στρατιωτικού σώματος, βαθμοφόρων και μη, ήταν Αρμένιοι και γενικώς Καυκάσιοι διότι διακρίθηκαν για την τόλμη και την πειθαρχία τους.

Ανέβηκαν στο θρόνο και Έλληνες αλλά μην νομίζεις ότι όλοι οι αυτοκράτορες ήταν Έλληνες ή έστω απόγονοι τους.



Μετά τον 7-8ο αιώνα η μεγάλη πλειοψηφία στην καταγωγή ήσαν Έλληνες ενώ όλοι ανεξαιρέτως ήσαν Έλληνες στη συνείδηση. Εάν μου διαφεύγει κάποιος ζητώ συγνώμη.

quote:
gilgamesh:
Τώρα όσον αφορά ορισμένες περιοχές που ανέφερες.
1)Θράκη.
Στην αρχαιότητα κατοικούνταν από θρακικά φύλα. Άμα θες σου βρίσκω και όλα τα ονόματα των φυλών. Οι ιστορικοί λένε ότι ήταν Ινδοευρωπαϊκής προέλευσης αλλά ακόμα δεν ξέρουν εάν πρέπει να τους ταυτίσουν ή να τους "συγγενεύσουν" με άλλον γειτονικό λαό γιατί μέρα με τη μέρα έρχονται στο φως νέα ευρήματα.
Δίαβαζα χθες ότι ανακάλυψαν τάφο με σκυθικά άρματα. Άσε που οι Θράκες είχανε έθιμο να σπάνε τα κρανία των αντιπάλων τους για να φάνε τον εγκέφαλο τους και να αποκτήσουν τη σοφία τους. Θυμισέ μου ποίο άλλο ελληνικό βασίλειο, φύλο ή κράτος είχε αυτό το έθιμο

Δε διαφωνώ αλλά δε με απασχολεί κιόλας!
Το θέμα είναι ότι εξελληνίστηκαν. Τους θεωρώ λοιπόν Έλληνες έτσι λένε και οι ίδιοι!
quote:
gilgamesh:
Έλληνες στη Θράκη ξέρουμε σίγουρα ότι ήταν οι άποικοι των πόλεων στα παράλια της Θράκης. Στο κάτω κάτω οι Έλληνες της νοτίου Ελλάδας θεωρούσαν τους Θράκες βάρβαρους, δηλαδή ξένους. Ο στρατηγός Μιλτιάδης είχε από τη μητέρα του καταγωγή από φύλο της Θράκης και για αυτό πολλοί Αθηναίοι τον θεωρούσανε ξένο.
Η Θράκη εξελληνίστηκε με τον καιρό. Η αρχή έγινε με την κατάκτηση της από τον Φίλιππο Β' αλλά ποτέ δεν ολοκληρώθηκε. Σιγά σιγά μέσα στην ιστορία του Ανατολικού Ρωμαϊκού Κράτους ολοκληρώθηκε ο εξελληνισμός της.

Οι πληροφορίες των αρχαίων για τους Θράκες ποικίλλουν. Στον Όμηρο αναφέρονται ως δίκαιοι, φιλήσυχοι και λιτοδίαιτοι. Άλλοι γράφουν πως ήσαν φιλήδονοι και οινοπότες. Ο Θουκυδίδης, που ήταν Θραξ από τον πατέρα του κι έζησε το 2ο ήμισυ της ζωής του στη Θράκη, τους χαρακτηρίζει λαό μαχητικό. Ο Μένανδρος γράφει ότι μεταξύ των Θρακών ίσχυε η πολυγαμία, πράγμα που δημιουργούσε δημογραφικά προβλήματα με ιδιότυπες κοινωνικές προεκτάσεις (π.χ. πώληση γυναικών και παιδιών, θρήνοι κατά τη γέννηση των παιδιών, χαρές και χοροί όταν πέθαινε κάποιος).

Οι νεκροί καιγόταν και οι τάφοι των πλουσίων καλύπτονταν με τύμβους. Για να υποδηλώσουν την ευγενή καταγωγή τους συνήθιζαν να στιγματίζουν το σώμα τους, να κάνουν, δηλαδή, «τατουάζ». Ο οπλισμός τους, όπως μαθαίνουμε από τον Ηρόδοτο, ήταν ελαφρύς μικρές ασπίδες (πέλτες), ακόντια και κοντά εγχειρίδια. Δεν είχαν ανεπτυγμένη οικονομία. Ζούσαν κυρίως από τον πόλεμο. Μόνο όταν δημιουργήθηκαν μεγάλα ελληνικά κέντρα στις παραλιακές περιοχές, αρχίζει ν’ αναπτύσσεται η υλοτομία, η γεωργία, η κτηνοτροφία και η μεταλλουργία με κέντρο τη Σπαπτή ‘Υλη του Παγγαίου.

Μπορεί οι Θράκες να πήραν πολλά πολιτιστικά στοιχεία από τη Νότια Ελλάδα, έδωσαν όμως σ’ αυτήν κάτι πολύ σημαντικότερο: την ορφική λατρεία και τη διονυσιακή λατρεία από την οποία γεννήθηκαν η αρχαία μουσική, τα αρχαία μυστήρια, η αρχαία ποίηση και ειδικά στο Νότο, εκτός από τα μυστήρια, και πολλές άλλες θεότητες, κυρίως χθόνιες.

Είναι ενδεικτικό ότι ο Εύμολπος, γιος του Μουσαίου, θεωρείται ιδρυτής των Ελευσινίων Μυστηρίων, και ο Ορφεύς, των ορφικών μυστηρίων. Τα παραπάνω ονόματα (Μουσαίος, Εύμολπος, Ορφεύς) δείχνουν πως οι ποιητικές καταβολές του ελληνικού κόσμου έχουν αφετηρία τις θρακικές τελετές. Είναι ακόμη ενδεικτικό ότι οι Θράκες μετείχαν στις εορτές των Αθηναίων.

Στο περίφημο προοίμιο της "Πολιτείας του Πλάτωνα" ο Σωκράτης λέγει για μια εορτή του Πειρειά:
"Καλή μεν συν μοι και η των επιχωρίων πομπή έδοξε είναι, ου μέντοι ήταν εφαίνεται πρέπειν ην οι Θράκες έπιμπον" (Ωραία μου φάνηκε και η πομπή των εντοπίων, αλλά νομίζω ότι, καθόλου δεν υστερούσε και η πομπή που έστειλαν οι Θράκες).

Με λίγα λόγια ήσαν συγγενικά φύλλα! μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα υπήρχαν πολλές φυλές όπως οι Πελασγοί, οι κάρες, οι Φρύγες, οι Λέλεγες....κ.ο.κ.
Η επιστημονική άποψη για τα θρακικά φύλλα που στηρίζεται σε ιστορικά και αρχαιολογικά δεδομένα, έχει θεμελιωθεί με μόχθο από τους Έλληνες ερευνητές, ιστορικούς και αρχαιολόγους, παλαιότερους και νεότερους (Κ. Μ. Αποστολίδης, Α. Θ. Σαμοθράκης, Γ. Μπακαλάκης, Β.Παπούλια, Δ. Σαμσάρης, Χ. Κουκούλη, Π. Πάντος, Δ. Τριαντάφυλλος) και έχει επικρατήσει στην ελληνική και ξένη επιστημονική κοινότητα. Η άποψη αυτή έχει υιοθετηθεί από τους ξένους επιστήμονες, ιστορικούς και αρχαιολόγους, οι οποίοι στην πλειοψηφία τους δεν αποδέχονται τις απόψεις των “ειδικών Θρακολόγων” της Βουλγαρίας.

Τα θρακικά φύλλα που εμφανίστηκαν στο Χώρο της Θράκης τον 11 αι. π.Χ. ήταν συγγενικά με τα άλλα ελληνικά φύλλα που εγκαταστάθηκαν νοτιότερα. Πριν αρχίσουν οι μετακινήσεις τους, πρέπει να ζούσαν στην ίδια αρχική κοιτίδα.

Ο χωρισμός και η εγκατάστασή τους σε διαφορετικές περιοχές προκάλεσε με την πάροδο των αιώνων σημαντικές διαφοροποιήσεις στη γλώσσα, τη θρησκεία και την κοινωνική τους ζωή. Τα θρακικά φύλλα διέφεραν άλλωστε και μεταξύ τους και αυτό υπήρξε αιτία πολλών και συνεχών συγκρούσεων. Η γλώσσα τους, συγγενής της ελληνικής, εξελίχτηκε διαφορετικά και διέφερε από τη γλώσσα των ελληνικών φύλλων, όπως μαρτυρούν τα γλωσσικά κατάλοιπα που έχουν διασωθεί με ελληνικούς χαρακτήρες στις φιλολογικές πηγές και στις επιγραφές.

Τη διαφορά των δυο γλωσσών μαρτυρεί ο Ξενοφώντας, ο οποίος, όταν συνάντησε το 400 π.Χ. το βασιλιά των Θρακών Σεύθη Β΄, χρειάστηκε διερμηνέα για να μιλήσει μαζί του (Κύρου Ανάβασις VII). Οι Θράκες δεν απέκτησαν ποτέ γραπτή γλώσσα. Όλα όσα είναι γνωστά για αυτούς, προέρχονται από τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς και επαναλαμβάνονται στη λατινική γραμματεία.

Ένα πολύ ενδιαφέρον link είναι τα κάτωθι:
http://dim-sapon.rod.sch.gr/topos/arxai_Traki.htm
http://alex.eled.duth.gr/Htmlfiles/xronos/xronos15.htm

quote:
gilgamesh:
2)Ιλλυρία.
Άνοιξε όποιο βιβλίο θες. Η καταγωγή των κατοίκων της Ιλλυρίας (σημερινής Αλβανίας) είναι πιο σκοτεινή από τους κατοίκους της Θράκης. Ελληνικές αποικίες στα παράλια είχανε οι νοτιοελλαδίτες αλλά ποτέ η περιοχή δεν ήταν πλήρως κάτω από τον έλεγχο Ελλήνων ή είχε γίνει εξελληνισμός της.

Όντως! Πάντως δεν είχαν καμία σχέση με τους Αλβανούς οι οποίοι ήρθαν αργότερα στην περιοχή.
Οι Αλβανοί, όπως μας πληροφορεί ο Πλούταρχος, ζούσαν κατά την
εποχή του Πομπηίου, στην περιοχή του Καυκάσου, όπως προκύπτει
από το παρακάτω αρχαίο κείμενο.

"Καταλιπών δε φρουρόν Αρμενίας Αφράνιον αυτός
εβάδιζε διά των περιοικούντων τον Καύκασον εθνών
αναγκαίως επί Μιθριδάτην. Μέγιστα δε αυτών εστίν
έθνη Αλβανοί καί Ίβηρες, Ίβηρες μεν επί τα Μοσχικά
όρη καί τον πόντον καθήκοντες, Αλβανοί δε επί την
έω καί την Κασπίαν κεκλιμένοι θάλασσαν."

Μετάφραση.

Αφού άφησε τον Αφράνιο επιτηρητή στην Αρμενία, ο ίδιος προχώρησε
εναντίον του Μιθριδάτη, περνώντας αναγκαστικά μέσα από τα έθνη που
κατοικούσαν στην περιφερειακή περιοχή του Καυκάσου. Τα μεγαλύτερα
από τούτα τα έθνη είναι οι Αλβανοί καί οι Ίβηρες. οι Ίβηρες φθάνουν
μέχρι τα Μοσχικά βουνά καί τον Πόντο, ενώ οι Αλβανοί απλώνονται
ανατολικά καί στην Κασπία θάλασσα.

Η ιστορικός Αικατερίνη Χριστοφιλοπούλου, αναφέρει ότι στον
Καύκασο ζούσαν κατά την περίοδο αυτή (δηλαδή τα έτη 867-1.081), οι Αβασγοί, οι Λαζοί, οι Αλβανοί, οι
Ίβηρες ή Γεωργιανοί καί οι Τζάνοι.
Δηλαδή μέχρι καί το 1.000-1.100, οι Αλβανοί ζούσαν στο όρος
Καύκασος.
Η πρώτη αναφορά για Αλβανούς στην Ελληνική ή Βαλκανική
Χερσόνησο, γίνεται στην εποχή του αυτοκράτορα της Νικαίας
Θεοδώρου Β΄ Δούκα Λασκάρεως, ο οποίος κυβέρνησε τα έτη
1.254-1.258μ.Χ.

quote:
gilgamesh:
3)Καππαδοκία.
Στην αρχαιότητα κατοικούνταν από Χετταίους. Ύστερα Λύδους. Ύστερα πήγανε εκεί οι Έλληνες. Ύστερα ήρθανε Πέρσες (και μάλιστα έγινε και εγκατάσταση Περσών ύστερα από εξανδραποδισμό Ελλήνων.). Μετά είχαμε ένα μικτό Ελληνο-Ποντιακό-Περσικό βραχύβιο βασίλειο. Ύστερα ήρθανε οι Ρωμαίοι και εγκατέστησαν και αυτοί πληθυσμό εκεί. Αργότερα, επί ρωμαϊκής κυριαρχίας, επιτράπηκε η νόμιμη εγκατάσταση εκεί, Καυκάσιων για να ενδυναμώσουν την επαρχία.

Οι κάτοικοι της Καππαδοκίας ήταν μια πρόσμιξη λαών (αρκετοί κράτησαν την εθνική τους ταυτότητα, δεν διαφωνώ) στη οποία είχαμε επικράτηση των ελληνικών, ρωμαϊκών και αρμενικών πολιτισμών.

Οι περισσότεροι μελετητές πλέον χαρακτηρίζουν την Καππαδοκία ως εκρωμαϊσμένη περιοχή με βάση τους Έλληνες, χωρίς να στερούνται δικαιωμάτων οι άλλοι λαοί της περιοχής.



Συμφωνώ.

quote:
gilgamesh:
Μην τα μπλέκεις λοιπόν. Όποιος και εάν ανέβηκε στο θρόνο της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, ανεξάρτητα την εθνικότητα του, έπρεπε να συμβαδίσει με τον ελληνικό πολιτισμό ή να τον εμπλουτίσει με κάτι άλλο για να μπορέσει να διοικήσει το κράτος του.

Έτσι έκαναν και οι Μογγόλοι όταν κατακτήσαν την Περσία.
Έτσι και οι αρχαίοι Έλληνες με την Αίγυπτο.
Έτσι και οι Άραβες με την Ισπανία.
Έτσι και πάλι οι Άραβες και πάλι με την Αίγυπτο.
Έτσι και οι Σοβιετικοί με τους Καυκάσιους.
Έτσι και οι Πρώσοι με τους Πολωνούς.
Έτσι και οι Νορμανδοί με τους Αγγλοσάξωνες.
Έτσι και πάλι οι Νορμανδοί με τους Ιταλούς.
Έτσι και οι Βίκινγκς με τους Σλάβους.



Συμφωνώ εν μέρη........άλλο όμως κατακτητής-εισβολέας-αυτοκράτορας και άλλο σκέτο αυτοκράτορας .
Τα παραδείγματα που φέρεις αφορούν κατακτητές
quote:
gilgamesh:
Άλλο ποίος διοικεί και άλλο τι πολιτισμό δημιουργεί. Ας δούμε τη πολιτισμό θα διαμορφώσει ένας Κενυάτης στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής.

Ο Κενυατικής καταγωγής νέος αμερικανός πρόεδρος απλά θα συνεχίσει το "Αμερικανικό όνειρο". Σε περίπτωση για να σου δώσω να καταλάβεις πολέμου ανάμεσα σε Κένυα και Η.Π.Α. θα υποστηρίξει απροκάλυπτα τις Η.Π.Α............φρέσκα κουλούρια πουλάει ο κουλουράς!.....άλλο η καταγωγή του και άλλο ή συνείδησή του. Αυτή είναι Αμερικάνικη! εάν δεν ήταν, θα ήταν απλά σε κάποιο "κέτο".
quote:
gilgamesh:
Αν επιμένεις και θέλεις να ξέρεις ότι διοικούσανε Έλληνες την βυζαντινή αυτοκρατορία τότε για να σε παρηγορήσω να σου πω ότι η πλειοψηφία των συμβούλων των αυτοκρατόρων ήταν, μετά την βασιλεία του Θεοδόσιου Α΄, Έλληνες.

Όπως και να χει το Βυζάντιο στους από τον 7-8ο αιώνα και μετά άρχισε να μετατρέπεται σε Ελληνική αυτοκρατορία.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: gilgamesh
Απάντησε την: 05/01/2009 15:47:15
Μήνυμα:

Καταρχήν να ζητήσω συγνώμη διότι κάτι δεν έκανα σωστά μάλλον και οι ηλεκτρονικές διευθύνσεις που παρέθεσα δεν εμφανίστηκαν σωστά.

Έτσι λοιπόν τις ξαναπαραθέτω με την σειρά που τους ανέφερα και στο προηγούμενο post μου. Και πάλι συγνώμη.

εδώ στα ελληνικά
εδώ στα αγγλικά!

εδώ η αρχαία ιστορία
και εδώ έχει ωραίες πληροφορίες επίσης
α τι έχουμε εδώ? Την επίσημη ιστοσελίδα του Υπουργείου Μακεδονίας-Θράκης

δες σελίδες 87 και 88
εδώ επίσης

Δεν παρεξηγώ το χιούμορ Ευρωπαίε. Από τους καθηγητές του δημόσιου διαλόγου ξέρω ότι είναι και αυτό τεχνική για να κερδίσει ο ένας συνομιλητής τον έτερο σε μια συζήτηση. Ειδικά όταν στερείται επιχειρημάτων.

Σου λέω:

quote:
Σου γράφω για τον Μαρκιανό που ήταν Ρωμαίος τη καταγωγή

ενώ εσύ μου έγραφες για το Μαρκιανό τον Ηρακλείωτη

quote:
Ο Μαρκιανός ο Ηρακλειώτης ήταν αρχαίος γεωγράφος. Αν και Ρωμαίος κατά μεν το όνομα ήταν Έλληνας κατά πατρίδα, γλώσσα και σπουδές. Ήταν προγενέστερος του Στέφανου του Βυζάντιου και μεταγενέστερος του Κλαύδιου Πτολεμαίου. Γεννήθηκε στην Ηράκλεια του Πόντου περί το 400 μ.Χ. πηγή εδώ

που και από το link που παραθέτεις γράφει ότι είχε καταγωγή από την Ηράκλεια του Πόντου. Και ξαφνικά γράφεις:

quote:
Και οι τρεις ήσαν γεννημένοι στη Θράκη!
Ενδεχομένος στην ΜΑΡΚΙΑΝΟΥΠΟΛΙΣ ή ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΙΣ. Πόλη της Θράκης ιρυθείσα υπό του αυτοκράτορας Τραϊανού (98-117 μ. Χ.) προς τιμήν της αδελφής του Μαρκιανής.

Δηλαδή ενώ ξεκίνησα να γράφω για έναν Μαρκιανό εσύ μου έβαλες έναν δεύτερο στη συζήτηση, άσχετο με τον πρώτο, ενώ τώρα θες να μου βάλεις και τρίτο. Ποίος είναι πάλι ο τρίτος και που αποσκοπεί αυτή η τεχνική?

Ύστερα λες και οι 3 γεννημένοι στη Θράκη. Καλά ο άγνωστος Χ αφού δεν αναφέρεις τίποτα δεν ξέρω από που είναι.
Ο Μαρκιανός ο αυτοκράτορας είχε καταγωγή από τη Θράκη όντως.
Ο Μαρκιανός ο Ηρακλειώτης είχε καταγωγή από την Ηράκλεια του Πόντου και το γράφει και το link που εσύ παρέθεσε.

Άρα είχανε όλοι τους καταγωγή από τη Θράκη?
Τι θέλω να δείξω με αυτό?
Ότι δεν διαβάζεις, ούτε ψάχνεις τις πηγές σου, ούτε και καταλαβαίνεις ποίος είναι ο σκοπός της κάθε συζήτησης.

Σε μια συζήτηση παραθέτεις πηγές. Υποστηρίσεις αυτά που γράφουν εφόσον τις θεωρείς έγκυρες και τις παραθέτεις και δίνεις στον έτερο συνομηλιτή "τροφή" για να κάτσει να σκεφτεί: "Κάτσε ρε φίλε. Έχω δίκιο ή άδικο. Τι είναι αυτά που μου έδειξε ο άλλος? Για να πάω να δω τι γράφουνε."

Δηλαδή δίνεις στον άλλο να πλάσει άποψη. Σαφώς και εσύ που του δίνεις "τροφή", κάποιος άλλος από τη συζήτηση ή και ο ίδιος ο έτερος συνομηλιτής θα σου κάτι με το οποίο θα κάτσεις να το επεξεργαστείς και να σε βάλει σε σκέψεις. Είναι αμφίδρομη διαδικασία.

Αλλά προσωπικά δεν σε βλέπω να το κάνεις αυτο. Και σου λέω που το στηρίζω. Λες ότι ο Μαρκιανός ήταν Θρακιώτης ενώ το link σου δείχνει ότι ήταν Πόντιος.
Δεν σε νοίαζει τι θα πεις και πως θα το στηρίξεις. Αρκεί να πάει κόντρα σε αυτό που σου λέει αυτός που δεν συμφωνεί μαζί σου.

Δεν στα λέω με σκοπό να σε "αποβάλλω" από τη συζήτηση ή να να σε θεωρήσω κατώτερο στη συνομηλία. Στα λέω με σκοπό να μπορέσεις να αναπτύξεις μια εγκυρότητα, μια συνοχή και μια συνέπεια σε αυτά που γράφεις.

Τώρα. Καλά κάνεις και θεωρείς τους Θράκες Έλληνες. Γιατί στις μέρες μας είναι Έλληνες πολίτες. Όλοι οι Θράκες. Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι. Και ας χτυπιέται η Τουρκία, οι Μουσουλμάνοι Θράκες είναι Έλληνες.

Καλά κάνεις και θεωρείς ότι οι Ιλλυρίοι δεν είναι οι πρόγονοι των Αλβανών. Από το Καύκασο ήρθανε και έχουμε μαρτυρία και από τον Στράβωνα τον γεωγράφο. Και πάλι σωστός.

Αλλά τίποτα από τα παραπάνω δεν συνεπάγεται ότι στα αρχαία χρόνια οι Θράκες και οι Ιλλυρίοι ήταν ελληνικά φύλα. Δεν έχουμε στοιχεία να το στηρίξουμε αυτό παρά μόνο εικασίες.

Η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία εξελληνίστηκε. Ναι! Αλλά όχι τόσο νωρίς, όσο λες, ούτε και τόσο σύντομα.

Ας μην συνεχίσουμε εδώ τη συζήτηση για το Μαρκιανό και τις καταγωγές αρχαίων φύλων γιατί ξεφεύγουμε από το θέμα. Εάν είναι να φτιάξουμε άλλο topic.

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 05/01/2009 21:36:08
Μήνυμα:

quote:
gilgamesh:
Δεν παρεξηγώ το χιούμορ Ευρωπαίε. Από τους καθηγητές του δημόσιου διαλόγου ξέρω ότι είναι και αυτό τεχνική για να κερδίσει ο ένας συνομιλητής τον έτερο σε μια συζήτηση. Ειδικά όταν στερείται επιχειρημάτων.

Ήδη το έκανες.......το παρεξήγησες! λες ότι το χρησιμοποιώ ελλείψει επιχειρημάτων........μόνο που ξεχνάς ότι, ότι ανέφερα το έκανα μέσω επιχειρημάτων.
quote:
gilgamesh:
Δηλαδή ενώ ξεκίνησα να γράφω για έναν Μαρκιανό εσύ μου έβαλες έναν δεύτερο στη συζήτηση, άσχετο με τον πρώτο, ενώ τώρα θες να μου βάλεις και τρίτο. Ποίος είναι πάλι ο τρίτος και που αποσκοπεί αυτή η τεχνική?

Ύστερα λες και οι 3 γεννημένοι στη Θράκη. Καλά ο άγνωστος Χ αφού δεν αναφέρεις τίποτα δεν ξέρω από που είναι.
Ο Μαρκιανός ο αυτοκράτορας είχε καταγωγή από τη Θράκη όντως.
Ο Μαρκιανός ο Ηρακλειώτης είχε καταγωγή από την Ηράκλεια του Πόντου και το γράφει και το link που εσύ παρέθεσε.

Άρα είχανε όλοι τους καταγωγή από τη Θράκη?
Τι θέλω να δείξω με αυτό?
Ότι δεν διαβάζεις, ούτε ψάχνεις τις πηγές σου, ούτε και καταλαβαίνεις ποίος είναι ο σκοπός της κάθε συζήτησης.



Αφού όπως λες: "ο Μαρκιανός ο αυτοκράτορας είχε καταγωγή από τη Θράκη όντως" τότε πως λες ότι ήταν Ρωμαϊκής καταγωγής?

1)Μαρκιανός: Βασιλεύς του Βυζαντίου (450 - 457) γεννηθείς στη Θράκη. το 392.

2)Μαρκιανός:Στρατηγός Βυζαντινός από τη Θράκης διακριθείς επί Λέοντος του Α (457-474) του οποίου παντρεύτηκε την κόρη του Λεοντίαν. οποίου...

3)Μαρκιανός:Στρατηγός Βυζαντινός από τη Θράκης επί Ιουστινιανού τον Α' (527 -565). Διέπρεψεν ως διοικητής σώματος στρατού υπό τον Πελισσάριον στην κατά των Βανδάλων της Καρχηδόνος εκστρατεία του 534.

Ο Μαρκιανός ο Ηρακλειώτης έγραψα εκ των προτέρων ότι ήταν γεωγράφος.....πράγμα που σημαίνει ότι δεν παίζει μπάλα! Παίζουν όμως οι άλλοι τρεις! μπορεί να μην ήσαν και οι τρεις αυτοκράτορες αλλά η ιδιότητά τους φανερώνει τη σημασία τους και τη συμβολή τους στη Βυζαντινή αυλή!
Δεν έχω μόνο χιούμορ το οποίο δεν το χρειάζομαι παρά μόνο για να χαλαρώσουμε, έχω και άλλα πράγματα που χρησιμεύουν....... πρόσεξες ότι ήταν Πόντιος στην καταγωγή! αλλά όχι γεωγράφος που ήταν και το ζουμί! τώρα γιατί το έκανα αυτό? .....θα χω τους λόγους μου δεν μπορεί!

Στα link που παραθέτεις και που είναι στην Ελληνική δεν είδα πουθενά να γράφει ότι ήταν Ρωμαϊκής καταγωγής!....αν θέλεις παράθεσέτο ή μεταφρασμένο ή εφόσον το γράφει και στα Ελληνικά αλλά κάπου δεν το πρόσεξα. Συνήθως προσέχω αυτά που μου γράφουν και τα link λιγότερο αφού είναι κουραστικό να τα διαβάζω.


Όπως λοιπόν σωστά σκέφτεσαι και τις πηγές ψάχνω και αρκετά καταλαβαίνω..........

quote:
gilgamesh:
Σε μια συζήτηση παραθέτεις πηγές. Υποστηρίσεις αυτά που γράφουν εφόσον τις θεωρείς έγκυρες και τις παραθέτεις και δίνεις στον έτερο συνομηλιτή "τροφή" για να κάτσει να σκεφτεί: "Κάτσε ρε φίλε. Έχω δίκιο ή άδικο. Τι είναι αυτά που μου έδειξε ο άλλος? Για να πάω να δω τι γράφουνε."

Αυτό το έκανα. Έγραψα αναλυτικά τα πράγματα.


quote:
gilgamesh:
Δηλαδή δίνεις στον άλλο να πλάσει άποψη. Σαφώς και εσύ που του δίνεις "τροφή", κάποιος άλλος από τη συζήτηση ή και ο ίδιος ο έτερος συνομηλιτής θα σου κάτι με το οποίο θα κάτσεις να το επεξεργαστείς και να σε βάλει σε σκέψεις. Είναι αμφίδρομη διαδικασία.


Δε διαφωνώ αλλά στα link που έγραψες πουθενά δεν αναφέρει ότι δεν ήσαν συγγενικά φύλλα με τους Έλληνες! ή ότι τελικά δεν εξελληνίστηκαν. Τώρα εάν πας και 20.000 χρόνια πριν! και μεις μπορεί να ήρθαμε τελικά από κάπου αλλού! Το ζουμί όμως είναι ότι τόσο οι Θράκες όσο και οι Ιλλυριοί ήσαν γηγενείς από Θράκη και Ιλλυρία και στις περιοχές αυτές από αρχαιοτάτων χρόνων είχαν συρρεύσει και Έλληνες που τελικά αναμίχθηκαν όλοι μαζί! γι' αυτό και στο τέλος εξελληνίστηκαν.
Επίσης ξέρουμε ότι ο Φϊλιππος Β' νυμφεύθηκε εκτός των άλλων καί την Αυδάτα από την Ιλλυρία καί απέκτησε την Κύννα, η οποία Κύννα παντρέυτηκε τον Αμύντα.
Άρα οι Μακεδόνες καί γενικότερα οι Έλληνες είχαν μέχρι κάποια εποχή ισχυρούς δεσμούς με τους Ιλλυριούς.

quote:
gilgamesh:
Τώρα. Καλά κάνεις και θεωρείς τους Θράκες Έλληνες. Γιατί στις μέρες μας είναι Έλληνες πολίτες. Όλοι οι Θράκες. Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι. Και ας χτυπιέται η Τουρκία, οι Μουσουλμάνοι Θράκες είναι Έλληνες.

Καλά κάνεις και θεωρείς ότι οι Ιλλυριοί δεν είναι οι πρόγονοι των Αλβανών. Από το Καύκασο ήρθανε και έχουμε μαρτυρία και από τον Στράβωνα τον γεωγράφο. Και πάλι σωστός.

Αλλά τίποτα από τα παραπάνω δεν συνεπάγεται ότι στα αρχαία χρόνια οι Θράκες και οι Ιλλυρίοι ήταν ελληνικά φύλα. Δεν έχουμε στοιχεία να το στηρίξουμε αυτό παρά μόνο εικασίες.



Δε θα κάτσω να διυλίσω τον κώνωπα.......
Αλλά να σου επισημάνω ότι πουθενά δεν αποδεικνύεται ότι δεν είχαν καμία σχέση με τους Έλληνες προγόνους μας!

-Αντιθέτως για παράδειγμα ο Ιδομενέας μετά τον Τρωικό πόλεμο εξορίστηκε από την Κρήτη και αρχικά κατέφυγε στην Ιλλυρία και τον βασιλιά Διβίτιο.
-Ο Ελεφήνορας, αρχηγός των Αβάντων με τους άνδρες του, γυρίζοντας
μετά τον Τρωικό πόλεμο στην Εύβοια, ναυάγησαν στην Ιλλυρία καί
ίδρυσαν την Απολλωνία.
-Σύμφωνα με μία παράδοση, μετά την άλωση της Τροίας, ο Αντήνορας
καί οι υιοί του, στην πορεία της εξορίας, περνούν από την Ιλλυρία καί φθάνουν στην Αδριατική και ιδρύουν την Ενετία.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 05/01/2009 22:41:14
Μήνυμα:

Μήπως θα πρέπει να μας πείτε ποιοι είναι αυτοί που δικαιούνται να έχουν το σφραγιδάκι "Έλληνας ορίτζιναλ";;

Βρε μπας και θα πρέπει να πλακώσουμε τις αναλύσεις αίματος για να βρούμε ποιος τελικά έχει το ιχώρ;;

Πείτε μας βρε παιδιά να ξέρουμε δηλαδή!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 07/01/2009 00:40:30
Μήνυμα:

europaios2:
«Λέοντας Ά=καταγωγή από τη Θράκη με δικαιώματα Ιταλού πολίτη.
Πάλι η Θράκη! Μήπως δε θεωρείς τους Θρακιώτες Έλληνες?»

Στην θράκη, ζούσανε ουκ ολίγες φυλές εκείνη την εποχή, κάτι που είναι ξεκάθαρο ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΜΑΣ, πόσο δε μάλλον αιώνες πίσω στο χρόνο και μετά απο την.............απύθμενη αγάπη που έδειχναν για την Ελληνική σκέψη και νοοτροπία οι εκχριστιανισμένοι κατακτητές των Ελλήνων, αργότερα γνωστοί και ως «Βυζαντινοί».

Άνοιξε τα μάτια σου, τα λένε και οι ίδιοι οι Θράκες σήμερα! http://www.mathra.gr/default_244.aspx

europaios2:
«Φλάβιος Βασιλίσκος=Καππαδόκας
Η Καππαδοκία κατακλυζόταν από Έλληνες!»

Όπως και απο δεκάδες άλλες εθνότητες.....

Σε αυτές τις γελοιότητες όμως, δίνει μια ξεκάθαρη απάντηση ο macedon. Ας μην κουράζουμε, ο κόσμος γνωρίζει τις παιδαριώδεις αξιώσεις του ¨Εν Ελλάδι Rum Orthodox Think Tank.

europaios2:
«Εξάλλου η γλώσσα τους η θρησκεία τους ο πολιτισμός και η ιστορία τους, δεν άφηναν αμφιβολία για το ποιοι ήσαν!»

Αλίμονο, δεν βλέπεις, «υποστήριξαν» τόσο την επανάσταση του ’21 ώστε ο Αθανάσιος Διάκος αναγκάστηκε να κόβει κεφάλια παπάδων, τους οποίους θεωρούσε προδότες της Υψηλής Πύλης που στέναζε μην χάσει τα προνόμια που’χε με τους συνεργάτες...

europaios2:
«"ο πολιτισμός του Βυζαντινού κράτους έχοντας βαθιές ρίζες στο παρελθόν, ήταν η τελευταία φάση του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού".»

Χμμ, ο καθένας δικαιούται να φαντάζεται ότι θέλει, ωστόσο η ιστορία δεν γνωρίζει απο προπαγάνδα.

Το όνομα «Ελλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό από τους εκχριστιανισμένους κατακτητές των ελλήνων.

Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο ¬ κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια, ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.

Ας μην κουράσουμε με τα σχετικά στοιχεία ξανά διότι μόνο αναγούλα προκαλούν.

Οι δε πνευματικοί πατέρες αυτής της ασιατικής λαίλαπας και των ακολούθων της, οποιαςδήποτε εθνικότητα και εάν ήσαν, τι πίστευαν άραγε?

Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Ελληνες, ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων, και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες, όπως και η αφεντιά σου φίλτατε.

«Το όνομα Ελλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει ο ιστορικός Κ. Αμαντος. Και, αυτό, όχι μόνο από τους τότε ζηλωτές και «θεούσες». Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν...... «Ελληνες το δόγμα«!!

Και θέλεις και ένα ακόμα «Βυζαντινό» σχετικό παράδειγμα μήπως?

Όταν το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς…….τους έριξε στη φυλακή για την προσβολή ετούτη!!

Ο Μέγας Λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής»!

Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Ελληνας", διότι το όνομα Ελλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν».

Αλλά βλέπετε, τότε ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΟ ΜΟΡΦΩΜΑ «ΒΥΖΑΝΤΙΟ» ΠΟΥ ΘΑ ΦΕΡΝΑΝΕ ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΟΙ ΗΤΤΗΜΕΝΟΙ (και πουλημένοι) ΡΑΣΟΦΟΡΟΙ ΤΟΥ 1821…..

Τέσπα, τα γνωρίζουνε πλέον οι περισσότεροι.

europaios2:
«Όμως οι κληρικοί πρέπει να είναι παράδειγμα προς μίμηση.»

Ναι, φυσικά. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ!

Πάντως όχι για τον ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ, διότι ανέκαθεν ιστορικά ΤΟ ΧΡΗΜΑ και Η ΕΞΟΥΣΙΑ υπήρξανε εργαλεία των κάθε λογής «ιερέων». Είτε αυτοί λέγονται τάχα μου δήθεν χριστιανοί, καθολικοί και πάει λέγοντας.

Μια ματιά στο βρόμικο, σάπιο και διεφθαρμένο θεοκρατούμενο βυζάντιο θα πείσει και τον πιο δύσπιστο.

Συνάμα, τα ίδια ισχύουνε για όλους τους αυτόκλητους ομιλητές του Θεού. Ολοι τους στο ίδιο καζάνι βράζουνε ούτως ή άλλως.

europaios2:
«Αλλά άλλο αυτός που προσπαθεί να σώσει τη ζωή! και άλλο αυτός που προσπαθεί να σώσει την ψυχή!»

Καλά, αυτή η καραμέλα με την «ψυχή» είναι η καλύτερη του κάθε αυτόκλητου «Σωτήρα» και «exclusive speaker του Θεού»!

Μόνο που ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ κανείς απο όλους τους αυτόκλητους δεν ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕ είτε το ΠΟΘΕΝ Η ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ «ΣΩΤΗΡΙΑΣ» ή το ΠΟΘΕΝ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ «ΨΥΧΗΣ» καθώς και το ΠΟΘΕΝ Η ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ.

Όχι φυσικά βάση των ολίγων αράδων που αρπάξανε απο τις παιδιαριώδεις Εβραϊκές περιγραφές, αλλά απο ΤΕΚΜΗΡΙΑ που δεν κολλάνε στην παγίδα της πίστης και της τύφλωσης που αυτή προκαλεί.

Τέλος, ολίγες στιγμές χαλάρωσης και ταξιδιού στις..........παλιές καλές ημέρες που στέρησε ο αγώνας των Ελλήνων απο το Νεορωμέικο ράσο των φαναριωτών:

«Tα παιδιά να υπακούτε στους γονείς σας σύμφωνα με το θέλημα του Kυρίου... Όμως, όταν ο γονέας είναι Έλλην, τότε το παιδί δεν πρέπει να υπακούη»
(Χρυσόστομος: προς Eφεσίους επιστολή, ομιλία 21, παρ. α).

«Μη δειλιάζετε από των ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν» (Μέγας Βασίλειος:Εις Προφήτην Ησαΐαν Προοίμιον 7.196.3).

«Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζoντας με ορθάνοιχτο στόμα τον Ισραήλ. Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (Ησαΐας Θ΄11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων».
(Εις Προφήτην Ησαϊαν 9.230.8)}

Και ερωτώ: ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΓΕΜΑΤΟΙ ΜΕ...«ΑΓΑΠΗ» ΠΑΤΕΡΕΣ ΝΑ ΥΠΗΡΞΑΝ ΗΘΙΚΟΙ ΑΥΤΟΥΡΓΟΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΩΝ?

Άντε, και καλή χρονιά σε όλους, ευτυχώς για τον ελληνισμό θεοκρατική κατάρα σαν και των Νεορωμαίων δεν φαίνεται πουθενά στον ορίζοντα...


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 13/01/2009 02:14:30
Μήνυμα:

quote:
Schwabe :
Στην θράκη, ζούσανε ουκ ολίγες φυλές εκείνη την εποχή, κάτι που είναι ξεκάθαρο ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΜΑΣ, πόσο δε μάλλον αιώνες πίσω στο χρόνο και μετά απο την.............απύθμενη αγάπη που έδειχναν για την Ελληνική σκέψη και νοοτροπία οι εκχριστιανισμένοι κατακτητές των Ελλήνων, αργότερα γνωστοί και ως «Βυζαντινοί». Άνοιξε τα μάτια σου, τα λένε και οι ίδιοι οι Θράκες σήμερα


Aνοιχτά τα έχω και διαβάζω:
"Η επακόλουθη διάδοση του χριστιανισμού συνετέλεσε στην πλήρη ένταξη των πληθυσμών αυτών στον ελληνορωμαϊκό κόσμο."

quote:
Schwabe :
Αλίμονο, δεν βλέπεις, «υποστήριξαν» τόσο την επανάσταση του ’21 ώστε ο Αθανάσιος Διάκος αναγκάστηκε να κόβει κεφάλια παπάδων, τους οποίους θεωρούσε προδότες της Υψηλής Πύλης που στέναζε μην χάσει τα προνόμια που’χε με τους συνεργάτες...

? Για λέγε για λέγε.........πόσα κεφάλια έκοψε?.......λάσπη και παραμύθια όπως πάντα.......ο γνωστός Schwabe!

quote:
Schwabe :
Το όνομα «Ελλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό από τους εκχριστιανισμένους κατακτητές των ελλήνων.
Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια, ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.

Αν πατήσει κάποιος "εδώ" "Ύπατο Συμβούλιο των Ελλήνων Εθνικών" θα δει από που ακριβώς έχεις αντιγράψει!:
"Ακόμα και το όνομα «Έλλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό. Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια ιστορικός Κωνσταντίνος Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Έλληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες."

Aγαπητέ , Δε σε κατηγορώ που αντιγράφεις απλά από αντιχριστιανικές και ανιστόρητες σελίδες. Μου δίνεται η ευκαιρία να απαντήσω σε συκοφαντίες και σε ιστορικά ανοσιουργήματα που για μένα "ανθέλληνες" είτε εν γνώση τους είτε λόγω μωρίας , (χωρίς δηλαδή συναίσθηση του τι πράττουν) "κατασκευάζουν".΄

Εμείς οι "Χριστιανοί" αγαπητέ Schwabe, δε γράφουμε για να ξεχωρίσουμε από τον κόσμο, αλλά για να ενώσουμε τον κόσμο!

Ούτε που καταλαβαίνεις το τι (άθελά σου, θέλω να πιστεύω), προσπαθείς να κάνεις. Οι Έλληνες πέρασαν από μια θρησκεία (το δωδεκάθεο) σε μια άλλη μονοθεϊστική!, αυτό δε σημαίνει ότι η ιστορία μας σταμάτησε με την αλλαγή αυτή.
Μετά από χρόνια μπορεί οι απόγονοί μας να αλλάξουν θρήσκευμα! να γίνουν Φουφουτιανοί! Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δε θα τους εξουσιοδοτήσει στο να μας θεωρούν εμάς τους σημερινούς Έλληνες εχθρούς των εαυτών μας! επειδή είμασταν Χριστιανοί!
Μπορεί να γίνουν άθεοι! Το ίδιο θα ισχύει! θα είμαστε οι πρόγονοί τους! όπως για εμάς πρόγονοί μας ήσαν οι αρχαίοι Έλληνες και εν συνεχεία οι Βυζαντινοί.
Η ιστορία προχωράει, δεν είναι στάσιμη. Είναι σαν το τρένο! ή ανεβαίνεις ή μένεις πίσω! Οι εξελίξεις τρέχουν δεν περιμένουν!
Οι πρόγονοί μας πολύ έξυπνα ανέβηκαν στο τρένο του Βυζαντίου και από απλοί επιβάτες έγιναν οι μηχανοδηγοί! Αυτό έπρεπε να σε κάνει να νιώθεις περηφάνια! ως 'Έλληνας! όπως εμείς οι Χριστιανοί αισθανόμαστε περηφάνια για τους αρχαίους Έλληνες!

Δεν μπερδεύουμε τα αυγά με τα πασχάλια! Δε θα κάτσουμε ποτέ να βιάσουμε την ιστορία μας για να μας βγει προς τα έξω το θρησκευτικό μας πιστεύω. Έχω γράψει πολλές φορές! ότι η ιστορία που διδάσκεται στα σχολεία μας είναι ελλιπής! Και είναι ελλιπής γιατί δε στέκεται στα "κακά" της ιστορίας μας όπως πρέπει παρά μόνο στα καλά!

Και εάν εσύ νομίζεις ως κακό την αλλαγή του θρησκεύματος! τότε τι να πω? Να φορέσουμε τις κελεμπίες και να τρέχουμε στα Ελευσίνια μυστήρια ..........μπερδεύοντας την.... με τη βούρτσα που λέμε!
Τα "κακά" δεν είναι άλλο από αυτό που ο εθνικός μας ποιητής! έχει γράψει ......η διχόνοια! Η διχόνοια η οποία προκαλείται από την αλαζονεία και τη βλακεία!
Η Αθήνα μόλις έγινε χρυσή! αμέσως........μέσα σε ελάχιστα χρόνια.....έγινε άνθρακας! γιατί?
Ο Σπαρτιάτης έσφαζε τον Αθηναίο, ο Μακεδόνας το Θηβαίο! ο Πέρσης βασιλιάς είχε στο πλευρό του και Ελληνικές πόλεις!
Αποδεκατισμένοι οι Έλληνες από τις ανώφελες εμφύλιες διαμάχες ήσαν το πλέον εύκολο θύμα για τους Ρωμαίους!

Όμως μέσα από τις στάχτες μας αναγεννηθήκαμε! Σηκώσαμε πάλι κεφάλι! από κατακτημένοι γίναμε και πάλι κατακτητές! Το πάθημα όμως δεν έγινε μάθημα! πάλι μίση πάλι συγκρούσεις, πάλι τα πάντα για τα "ίδια οφέλη" ακόμη και με τον εχθρό συμμαχούσαν κάποιοι Βυζαντινοί, όπως και τότε με τον Πέρση κάποιοι άλλοι προγονοί τους.

Το αποτέλεσμα? πάλι το ίδιο! πάλι σκλαβιά! Και όταν ήρθε επιτέλους η στιγμή της επανάστασης! μόλις λίγο αναστηθήκαμε και ξεκινήσαμε πάλι για μια ελεύθερη Ελλάδα!..........και πάλι τα ίδια!.....εμφύλιος για την εξουσία!......τα καταφέραμε όμως κουτσά-στραβά.
Και μόλις πάλι πήγαμε να σηκώσουμε κεφάλι με τον Βενιζέλο! να σου πάλι οι κόντρες, να σου πάλι ο αποκεφαλισμός(όχι με την κυριολεξία της λέξης) του Μικρασιατικού στρατού, ο οποίος φυσικό και επόμενο έφερε και τον αποκεφαλισμό με την κυριολεξία της λέξης!
Μόλις ελευθερωθήκαμε από τους Γερμανούς! πάλι τα ίδια! πάλι ο τσακωμός για "ίδια" και όχι συνολικά οφέλη!

Και τώρα που έχουμε ηρεμήσει κάπως........να σου κάποιοι θερμοκέφαλοι παρασυρόμενοι από εκδότες-εμπόρους βιβλίων και από διάφορα κέντρα που η απαρχή τους πάντα καταλήγει σε μή εθνικά συμφέροντα! να τραγουδάνε για ίδια οφέλη! γιατί και το να θέλεις απλά να κάνεις τον "ξύπνιο" και αυτό ίδιο όφελος είναι.

Δε με πειράζει λοιπόν που απλά αντιγράφεις από τέτοιες ιστοσελίδες. Τη στιγμή που αντιγράφεις σημαίνει ότι τα ασπάζεσαι και άρα γίνονται δικά σου!
Με ενοχλεί όμως η λυσσαλέα αντίδραση όταν κάποιος Χριστιανόφιλος, αντιγράφει από μια Χριστιανική ιστοσελίδα. Αντί να θεωρήσετε τα γραφόμενά του ως δικά του ασχέτως εάν τα έχει αντιγράψει, επιτίθεστε του στυλ!
"να" από εδώ αντέγραψες!!!! και τον κοσμείτε με διάφορα επίθετα!
Ε! και? το θέμα είναι εσύ τι γράφεις για να τα αντικρούσεις.....άσε αυτός τι γράφει ή τι αντιγράφει.......αυτός μπορεί να γράφει ή να αντιγράφει ότι θέλει.........η δική σου η πένα τι κάνει? πως τα αντικρούει? υπάρχει ή όχι?
====================================================================
Σου απαντώ λοιπόν.
Σωστά γράφει ο Παπαρηγόπουλος. Είχαν φροντίσει για αυτό και οι ειδωλολάτρες! Που λόγω του δωδεκάθεου θεωρούσαν τους εαυτούς τους ως καθαρούς Έλληνες!......λογικό! ποιος να θέλει να ταυτιστεί με έναν ειδωλολάτρη? Έτσι ταυτίστηκε με την ειδωλολατρία και όχι με το έθνος, αυτό είναι γνωστό!

quote:
Schwabe :
Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Ελληνες, ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων, και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες, όπως και η αφεντιά σου φίλτατε.

Και αυτό αντιγραφή από το Ύπατο συμβούλιο!

Όλοι αυτοί Schwabe δεν αναφερόντουσαν παρά στους ειδωλολάτρες, για αυτό, για παράδειγμα ο Γρηγόριος γράφει: «Νομίζω ότι όλοι όσοι είναι μυαλωμένοι ομολογούν ότι η παιδεία είναι το πρώτιστο αγαθό μας. Και δεν εννοώ μόνο την ευγενέστερη δική μας παιδεία, δηλαδή τη Χριστιανική, αλλά και την Εθνική, την οποία πολλοί από τους Χριστιανούς, κακώς γνωρίζοντες τα πράγματα, απορρίπτουν ως επίβουλη και εσφαλμένη και απομακρύνουσα από το Θεό. Δεν πρέπει να μην τιμάμε την παιδεία, όπως νομίζουν μερικοί, τους οποίους πρέπει να θεωρούμε σκαιούς και απαίδευτους» . Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, Επιτάφιος εις Μ. Βασίλειον κ.,

Ο Αγ. Χρυσόστομος θεωρεί καύχημα των Χριστιανών ότι πολλά εθνικά βιβλία τα έσωσαν από τον αφανισμό οι ίδιοι (PG 50, 537B): «Κι αν έτυχε κάποιο να έχει διασωθεί, αυτό μπορεί κανείς να το βρει στα χέρια των Χριστιανών». Και προσθέτει: «Οι Χριστιανοί δεν είναι σωστό να καταστρέφουν την πλάνη με τον εξαναγκασμό και τη βία, αλλά να απεργάζονται τη σωτηρία των ανθρώπων με την πειθώ, το λόγο και την ηπιότητα» . [Ιωάννη Χρυσόστομου, Λόγοι εις τον μακάριον Βαβύλαν, PG 50, 537 C]

Δε νομίζω να χρειάζονται άλλα σχόλια.

quote:
Schwabe :
«Το όνομα Έλλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει στην εκδοθείσα το 1933 «Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους» ο ιστορικός Αμαντος.
Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν. «Έλληνες το δόγμα»!!!

Και εδώ πάλι απλή αντιγραφή! από το ίδιο συμβούλιο.
.......αλλά δε βρίσκω!........ το μεμπτό! που είναι? όντως ο όρος Έλληνας τους πρώτους αιώνες είχε ταυτιστεί με τον ειδωλολάτρη όπως Αμάντος καλά γράφει.
Ο Ψελλός όμως γράφοντας έτσι απλά ότι έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν «Έλληνες το δόγμα» εάν δε δω το πλήρες κείμενο, δεν μπορώ να βγάλω συμπεράσματα.

Εάν τα έλεγε αυτά τον 9ο αιώνα δε θα με παραξένευε γιατί τότε περίπου είχε αρχίσει να αλλάζει ο όρος Έλλην και να αποκτεί κα πάλι την Εθνική του έννοια. Θα περιμένω λοιπόν αγαπητέ να φέρεις το πλήρες κείμενο προς εξέταση. Δύσκολα τα πράγματα ε Schwabe?

Μην ξεχνάς ότι τον 11ο αιώνα η κόρη του βυζαντινού αυτοκράτορα Κομνηνού τα παρουσιάζει πολύ διαφορετικά τα πράγματα. Τον ίδιο ακριβώς αιώνα από επίσημα Βυζαντινά αυτοκρατορικά χείλη, άτυχε Schwabe!
.......Όταν λοιπόν η Άννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." τι να εννοεί άραγε?........ξέρεις η κόρη του Αυτοκράτορα.....δεν ήταν καμιά τυχαία!

Η Άννα Κομνηνή γράφει ακόμη στο ("Αλεξιάς"), αναφερόμενη στο εκπαιδευτήριο ορφανών που είχε ιδρύσει ο πατέρας της:
"Και έστιν ιδείν και Λατίνον ενταύθα παιδοτριβούμενον και Σκύθην
ελληνίζοντα και Ρωμαίον τα των Ελλήνων συγγράμματα μεταχειριζόμενον
και τον αγράμματον Έλληνα ορθώς ελληνίζοντα."

quote:
Schwabe :
Και θέλεις και ένα ακόμα «Βυζαντινό» σχετικό παράδειγμα μήπως?
Όταν το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς.........τους έριξε στη φυλακή για την προσβολή ετούτη!!

Καταραμένη φτώχεια Schwabe!!!

Διάβασε για να μαθαίνεις και να μη σε κοροϊδεύουν:

Ο Όθων ο Μέγας, στέφθηκε αυτοκράτορας στη Ρώμη, ένα χρόνο πριν από την άνοδο του Νικηφόρου Φωκά στο θρόνο και είχε υποτάξει όλη σχεδόν την Ιταλία.
Έστειλε λοιπόν το 968 πρεσβεία στην Κων/λη για να πετύχει έναν φιλικό διακανονισμό σχετικά με την κατοχή ενός τμήαμτος της Ιταλίας, που δεν είχε καταλάβει ακόμη.

Ο απεσταλμένος του, επίσκοπος της Κρεμώνας Λιουτπράνδος, διαβίβασε στη βυζαντινή κυβέρνηση ένα σχέδιο, που προέβλεπε τη σύναψη γάμου ανάμεσα στον γιο του Όθωνα Α' και σε μια κόρη των νεαρών πορφυρογέννητων Βυζαντινών αυτοκρατόρων
και σαν προίκα θα εκχωρούνταν οι κτήσεις της Βυζαντινής αυτοκρατορίας στη νότια Ιταλία.

Το γεγονός όμως ότι ο Όθων έλαβε το αυτοκρατορικό στέμμα, ανακηρύχτηκε κεφαλή της Ρώμης και της Ρωμαϊκής εκκλησίας , κατέκτησε σχεδόν όλη την Ιταλία, σύναψε συμμαχία με τους ηγεμόνες της Κάπουας και του Βενεβέντου, που ήταν υποτελείς της Βυζαντινής αυτοκρατορίας και τέλος επιχείρησε επίθεση στη Βυζαντινή πόλη του Μπάρι, που όμως απέτυχε, αλλά κυρίως η Ρωμαϊκή αυτοκρατορική ιδιότητα που υποστήριζε για τον Όθωνα η παπική εκκλησία, με σκοπό τον περιορισμό των οικουμενικών αξιώσεων της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, που δρούσε ως συνέχεια της Ρωμαϊκής, "απαίτηση" «απαράδεκτη» για να τη δεχτεί ένας Βυζαντινός αυτοκράτορας , είχε ως αποτέλεσμα να ερεθίσει τον Νικηφόρο στο έπακρο, θεωρώντας ότι όλα αυτά τα γεγονότα στη Δύση έθιγαν σοβαρά το κύρος της αυτοκρατορίας του από πολλές απόψεις.

Η προσφορά λοιπόν του επισκόπου θεωρήθηκε εμπαιγμός από τους Βυζαντινούς και απορρίφθηκε ως εμπαιγμός! Ενώ ο απεσταλμένος υποχρεώθηκε να μάθει ότι ο Όθωνας δεν ήταν ούτε αυτοκράτορας, ούτε Ρωμαίος, αλλά μόνο βασιλέας βαρβάρων όπως μας πληροφορεί ο Ostrogorsky.
Ενώ ο Νικηφόρος ανακάλεσε την αναγνώριση της ιδιότητας του Όθωνος Α', ως βασιλέως των Φράγκων.

Μην ξεχνάς καημένε Schwabe, ή μάλλον "μάθε" ότι ο Όθωνας είχε αναγνωριστεί ως βασιλεάς των Φράγγων. Στα πλαίσια όμως της πολιτικής του πάπα βαπτίστηκε "Ρωμαίος αυτοκράτορας" οπότε αναγκαστικά ο βυζαντινός αυτοκράτορας έπαυε να είναι αυτός η συνέχεια της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.........και τι του έμενε? μάντεψε.... αυτοκράτορας των Ελλήνων......και που εκτεινόταν πρώτα η Ελλάδα? θυμάσαι?

Και μάθε και κάτι άλλο ο Λιουτπράνδος στο ιστορικό του έργο πουθενά δε χρησιμοποιεί τον όρο "Imperatores Romanorum" για τους αυτοκράτορες του Βυζαντίου αλλά άλλους, όπως "Imperaotres Graecorum"

Τα υπόλοιπα θα τα σχολιάσω αργότερα.....ούτως ή άλλως τα πάνω κάτω τα ίδια λένε.......


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 13/01/2009 02:33:32


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 13/01/2009 16:35:07
Μήνυμα:

Αγαπητέ ευρωπαίε2, θα ήθελα να συμπληρώσω λέγοντας πως ο Schwabe έχει αντιγράψει, κατά καιρούς, και από τη φασιστικής κοπής ιστοσελίδα ''hellenicreligion''.

Βέβαια, όπως λες, το να αντιγράφει κάποιος από κάπου, όταν τον καλύπτουν ή/και ασπάζεται τα όσα αναφέρονται, δεν είναι κακό.

Το σημαντικό δεν είναι να αντικρούσεις τους ανθρώπους αλλά τα όσα λένε.
Και στην περίπτωση του Schwabe και των άλλων γνωστών χριστιανομάχων του φόρουμ, σημαντικό καθίσταται να τονιστεί και να αναδειχθεί το μίσος, η διχόνοια και η μισαλλοδοξία που περιέχουν τα μηνύματά τους.

Δυστυχώς, είναι και αυτά γνωρίσματα της φυλής μας. Εφιάλτες, προδότες και καταδότες ... ποτέ δεν έλλειψαν από τον τόπο μας.



Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 14/01/2009 21:45:27
Μήνυμα:

quote:
Schwabe:
Μέγας Λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής»!


Tι άσχετος Θεέ μου!!!!

Εγκαίνια Πατριαρχικής Βιβλιοθήκης Αλεξανδρείας
Αλεξάνδρεια, 12.05.2008
Η σωτηρία της εξαιρετικά σημαντικής και πολύπαθης Πατριαρχικής Βιβλιοθήκης Αλεξανδρείας είναι πια γεγονός. Με χρήματα της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος, οι φημισμένες συλλογές της βιβλιοθήκης συντηρήθηκαν, από τους ειδικούς του Μορφωτικού Ιδρύματος της Εθνικής Τραπέζης και αναδεικνύονται πλέον στο Μέγαρο του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας, όπου την Παρασκευή, 9 Μαΐου, έγιναν τα εγκαίνια της Βιβλιοθήκης, με κάθε επισημότητα.

Χειρόγραφοι κώδικες αιώνων, θρησκευτικού, κυρίως, περιεχομένου, που χρονολογούνται, οι αρχαιότεροι, από τον 10ο αιώνα μ.Χ, ευαγγελιστάρια, βίοι αγίων, μουσικά χειρόγραφα, όπως και χειρόγραφα με τραγωδίες του Αισχύλου, του Ευριπίδη, φιλοσοφικά έργα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη,με σχόλια του Θεοδώρου Μετοχίτη, είναι κάποια από τα “αστέρια” της συλλογής, που αριθμεί 40.000 τίτλους βιβλίων, 7.000 παλαιές έντυπες εκδόσεις από το 1460 μέχρι το 1800.
(πηγή:Συμβούλιο Απόδημου Ελληνισμού
Χάφτεις έτσι αβίαστα ότι διαβάζεις? ή απλά σαν παπαγάλος φέρεσαι? Καταφέρεσαι εναντίων του Mετοχίτης ο οποίος υπήρξε λόγιος, ένας από τους σπουδαιότερους συγγραφείς του Bυζαντίου αλλά και προστάτης των τεχνών.

quote:
Schwabe:
Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Ελληνας", διότι το όνομα Ελλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν».

Υπάρχει κάποιο κείμενο από την Εκκλησία που να αποκαλούσε τους Τούρκους Νέους Έλληνες επειδή όπως γράφεις το όνομα Έλλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω ?
-Αν ναι! παρουσιασέτο για να συζητήσουμε σε κάποια βάση, αν όχι άντε γεια!!!!!.......

quote:
Schwabe:
Αλλά βλέπετε, τότε ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΟ ΜΟΡΦΩΜΑ «ΒΥΖΑΝΤΙΟ» ΠΟΥ ΘΑ ΦΕΡΝΑΝΕ ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΟΙ ΗΤΤΗΜΕΝΟΙ (και πουλημένοι) ΡΑΣΟΦΟΡΟΙ ΤΟΥ 1821…..

Αλλά βλέπουμε το πόσο εύκολα "κάποιοι" πουλάνε την Ελληνική τους συνείδηση και στη θέση της βάζουν μια φθηνή και βάρβαρη προς το ήθος μας μουτσούνα!

quote:
Schwabe:
Μια ματιά στο βρόμικο, σάπιο και διεφθαρμένο θεοκρατούμενο βυζάντιο θα πείσει και τον πιο δύσπιστο.

Μια ματιά ή μελέτη στη βρόμικη, σάπια και διεφθαρμένη (πλην λίγων εξαιρέσεων, )αυτοκρατορική Βυζαντινή διοίκηση, θα μπορούσε να εξυπηρετήσει θαυμάσια, ώστε να δούμε τα μεμπτά και τρωτά σημεία μιας τέτοιας διοίκησης τόσο στην εσωτερική της όσο και στην εξωτερική της πολιτική.
Η Βυζαντινή λοιπόν διοίκηση, η οποία λόγω της ποικίλης και συνεχής εναλλαγής των "πολιτικών της συμμαχιών" αλλά και του τότε εξωτερικού παράγοντα, αφού τα κράτη τότε άρχισαν σιγά σιγά να διαμορφώνονται και ο πολιτικός χάρτης συνεχώς μεταβαλλόταν, δίνει πραγματικά, μια μοναδική ευκαιρία για αληθινή μελέτη και σπουδή, αποκομίζοντας έτσι τεράστια οφέλη ώστε να αποφεύγαμε στο παρόν και να αποφυγούμε στο μέλλον, να περιπέσουμε σε καταστάσεις μαρασμού και διαφθοράς.

Επειδή ακόμη η διπλωματία εκείνης της εποχής ήταν πολύ ποιο δύσκολη από τη σημερινή, θα μπορούσε επίσης η μελέτη της να προσφέρει πολλά! Είναι γεγονός ότι κατά περιόδους η διπλωματία του Βυζαντίου έφερε αποτελέσματα που ο στρατός του δε θα μπορούσε να φέρει σε καμία περίπτωση.

Κάτι τέτοιο όμως δε θα συνέφερε καθόλου την "αφεντιά" σου, αφου αυτό που νοιάζει δεν είναι η ωφέλεια από ένα πόνημα αλλά η συκοφαντία και η δυσφήμηση....

quote:
Schwabe:
Τέλος, ολίγες στιγμές χαλάρωσης και ταξιδιού στις..........παλιές καλές ημέρες που στέρησε ο αγώνας των Ελλήνων απο το Νεορωμέικο ράσο των φαναριωτών:

«Tα παιδιά να υπακούτε στους γονείς σας σύμφωνα με το θέλημα του Kυρίου... Όμως, όταν ο γονέας είναι Έλλην, τότε το παιδί δεν πρέπει να υπακούη»
(Χρυσόστομος: προς Eφεσίους επιστολή, ομιλία 21, παρ. α).

«Μη δειλιάζετε από των ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν» (Μέγας Βασίλειος:Εις Προφήτην Ησαΐαν Προοίμιον 7.196.3).



Εσύ ο ίδιος έγραψες ότι ο όρος Έλλην είχε ταυτιστεί με τον ειδωλολάτρη........αλλά λίγες σειρές ποιο κάτω γράφεις τις αρλούμπες σου......για να δούμε λοιπόν:

«Μη δειλιάζετε από των ειδωλολατρών(ελληνικών) πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και των "ειδωλολατρών"(των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν» (Μέγας Βασίλειος:Εις Προφήτην Ησαΐαν Προοίμιον
«Tα παιδιά να υπακούτε στους γονείς σας σύμφωνα με το θέλημα του Kυρίου... Όμως, όταν ο γονέας είναι "ειδολολάτρης"(Έλλην), τότε το παιδί δεν πρέπει να υπακούη»
(Χρυσόστομος: προς Eφεσίους επιστολή, ομιλία 21, παρ. α).

Σου διαφεύγει μήπως! ότι όλοι οι φωτισμένοι πατέρες της Εκκλησίας μας είχαν σπουδάσει την αρχαία Ελληνική παιδεία?

Διάβασε λίγο:
Ο Χρυσόστομος ήταν ευφυέστατο μυαλό και σπούδασε πολλές επιστήμες στην Αντιόχεια, κοντά στο διάσημο τότε ρήτορα Λιβάνιο, ο οποίος όταν ρωτήθηκε ποιόν θα ήθελε να άφηνε στη θέση του όταν θα αποσύρετο δήλωσε: <<Τον Ιωάννη, αν δεν ήταν Χριστιανός>>, αλλά και στην Αθήνα.

Ως πατριάρχης ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, επί Αρκαδίου τα έβαλε με τον αυτοκράτορα υπερασπιζόμενος το λαό για τη βαριά και εξοντωτική φορολογία , ξεσκέπαζε φωναχτά τις βρωμιές του παλατιού και της αριστοκρατίας και μαστίγωνε κληρικούς που ήσαν πόρνοι και άρπαγες,
ήταν τόσο καυστικός και δίκαιος στο Λόγο του που ο λαός τότε τον ονόμασε Χρυσόστομο, εξού και το "πέστα Χρυσόστομε" , αμέσως τον εξόρυσσαν με πρωτοβουλία της βασίλισσας, ο λαός όμως επαναστάτησε και αναγκάστηκαν να τον επαναφέρουν.............αυτόν τον άνθρωπο συκοφαντείς Schwabe?


quote:
Schwabe:
«Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζoντας με ορθάνοιχτο στόμα τον Ισραήλ. Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (Ησαΐας Θ΄11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων».
(Εις Προφήτην Ησαϊαν 9.230.8)}

Για να δούμε λοιπόν στο συγκεκριμένο κεφάλαιο τι λέει ο Ησαίας:
κεφ.Θ στοιχ.10 και 11:
10."Ο Κύριος εναντίον τους ξεσήκωσε τους αντιπάλους τους και παρακίνησε τους εχθρούς τους, 11.τους Σύρίους από την Ανατολή και τους Φιλισταίους από τη Δύση που άνοιξαν το στόμα τους να καταπιούν τον Ισραήλ."
Πιάστ' αυγό και κούρευτο Schwabe!......άντε πήγαινε στο Βουλγαρο-Τουρκικό site τώρα, να πάρεις καμιά άλλη ιδέα...αυτοί τα γράφουν ποιο προσεκτικά!......


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 14/01/2009 21:59:49


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 30/01/2009 20:13:10
Μήνυμα:

Αυτές τις μέρες είδαμε εναν Αρχιμανδρίτη μπλεγμένο σε υπόθεση παιδολαγνείας. Το αντικείμενο του πόθου παιδάκια απο 6 μηνών εώς 5 ετών.
Κάνει και βαπτίσεις ο "κύριος";
Ερεθίζεται κατά τη διάρκεια του Μυστηρίου;

Σωσων κύριε τους Ορθόδοξούς σου!

(Και ύστερα μου λέτε ότι τις απαγωγές τις κάνουν οι Δρακονιανοί)


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 30/01/2009 20:23:02
Μήνυμα:

Αγαπητή mimosa,αυτά τα φαινόμενα όλοι τα καταδικάζουμε,
είναι ένα ποσοστό, γι αυτό και πρέπει να δούμε τι είναι
αυτό που έκανε την ιεροσύνη επάγγελμα, ποιοί το πέτυχαν,
τινι τρόπω και να δούμε πόσο στημένα είναι κυριολεκτικά,
όλα όσα γίνονται γύρω μας...
Γιατί αυτά τα φαινόμενα στην Ελλάδα, οξύνθηκαν, όταν οι
κληρικοί άρχισαν να πληρώνονται απο το κράτος.Δημόσιοι
υπάλληλοι δηλαδή...
Δεν υπάρχει η θέρμη για τον Θεό, αλλά για τον μισθό...
Αυτά τα συστήματα υλοποίησης των πάντων,αφορούν καθαρά
στον πλήρη έλεγχο του ανθρώπου, ζωοποιώντας το θρησκευτκό του
συναίσθημα, με έναν υπερβατικό υλισμό, ώστε να πάψει να
βλέπει τον πνευματικό του προορισμό, αλλά να άγεται απ τις
εκάστοτε κυρίαρχες ιδεολογίες και οργανώσεις ανά τον κόσμό...


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 31/01/2009 00:19:16
Μήνυμα:

quote:
trexagireve
Αγαπητή mimosa,αυτά τα φαινόμενα όλοι τα καταδικάζουμε,
είναι ένα ποσοστό, γι αυτό και πρέπει να δούμε τι είναι
αυτό που έκανε την ιεροσύνη επάγγελμα, ποιοί το πέτυχαν,
τινι τρόπω και να δούμε πόσο στημένα είναι κυριολεκτικά,
όλα όσα γίνονται γύρω μας...
Γιατί αυτά τα φαινόμενα στην Ελλάδα, οξύνθηκαν, όταν οι
κληρικοί άρχισαν να πληρώνονται απο το κράτος.Δημόσιοι
υπάλληλοι δηλαδή...
Δεν υπάρχει η θέρμη για τον Θεό, αλλά για τον μισθό...

Φίλε trexagireve , να υποθέσω ότι επί τέλους είσαι κι εσύ υπέρ του διαχωρισμού εκκλησίας και κράτους ;;

*


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 31/01/2009 01:55:26
Μήνυμα:

τρεχα....

quote:
Γιατί αυτά τα φαινόμενα στην Ελλάδα, οξύνθηκαν, όταν οι
κληρικοί άρχισαν να πληρώνονται απο το κράτος.Δημόσιοι
υπάλληλοι δηλαδή...
Δεν υπάρχει η θέρμη για τον Θεό, αλλά για τον μισθό...

Πονηρούλη, τα χώνεις στους νεοημερολογίτες με τρόπο, έτσι;;;

Ή εκφράζεις παράπονο για τους, "με το παλαιό", ιερείς που δεν είναι υπάλληλοι;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 31/01/2009 12:39:57
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου sesostris και Γιάπετ, έχουμε πει ότι
εσείς βλέπετε έτσι τους χριστιανούς, όχι ότι έτσι είναι,
είμαστε....
Το κράτος και η εκκλησία, ποτέ δεν αποτέλεσαν εννιαίο
σύνολο, αποτελούν τμήματα της υπόστασης του ανθρώπου, το
ένα εξυπηρετεί την ύλη και το άλλο την ψυχή...Γιατί να
μπερδεύετε τα του καίσαρος με τα του Θεού;
Πρέπει μέσα απο την εκκλησία να είμαστε καλύτεροι άνθρωποι,
για να αποδώσει στην κοινωνία μας η αλήθεια του Θεού...Αν
γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι, όλοι, τότεκι η κοινωνία μας θα
γίνει καλύτερη...Αλλά πρέπει να το θέλει κανείς αυτό, έτσι
δεν είναι;Εννοώ, να γίνει καλύτερη η κοινωνία μας κι όχι
μόνο εμείς..Τέτοιο αλτρουισμό διαθέτετε, κύριοι;
Για να μιλάμε για το κοινό καλό κι όχι το κακό του άλλου...


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 05/02/2009 17:47:22
Μήνυμα:

quote:
Εμείς οι "Χριστιανοί" αγαπητέ Schwabe, δε γράφουμε για να ξεχωρίσουμε από τον κόσμο, αλλά για να ενώσουμε τον κόσμο!


... (συμπλήρωμα) και γι' αυτό έχουμε και τσι παπαδαραίους μας τους παιδεραστές - να ενώσουμε λίγο πιο πολύ την κοινωνία δηλ. τα βρέφη, τέτοια πράγματα - και γι' αυτό έχουμε και τσι παπαδαραίους μας τους ντιγκιντάγκες ... για να τους ενώσουμε το κάνουμε βρε ...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/02/2009 19:14:12
Μήνυμα:

Καλησπέρα σου φίλε zip...Η λαική παροιμία,
φίλε μου, λέει ότι "το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι πρώτα"
κάτι ξέρουν, τι λές εσύ;Πάντα η φθορά κι η αντίστροφη μέτρηση
για την διατήρηση της πνευματικής κληρονομιάς, φέρνουν πρώτα
διαφθορά και σημάδια αλλαζονίας στην εξουσία και στην κεφαλή,
ή μάλλον στους γύρω απο την κεφαλή....
Αυτοί οι ιερείς που αναφέρεις, είναι καταδικασμένοι σύμφωνα με την
χριστιανική θρησκεία, αν δεν ήταν ο έρημος ο μισθός, πολλοί
δεν θα ήταν και το ξέρεις...Μιλάμε για ένα ποσοστό "επαγγελματιών"
ιερέων, που δημιουργούν εντελώς άλλη εικόνα για τον κλήρο,
αυτό που έγινε, δεν έχει καμία σχέση με τους λειτουργούς του
Θεού και τους ποιμέες προβάτων, που με το παράδειγμα τους θα
προέτρεπαν τους χριστιανούς στην κατά Θεό ζωή...Κοινώς, πιο
ανθρώπινα, πιο πολύ σαν μια τεράστια οικογένεια που ειμαστε...
Οι σημερινοί ιερείς είναι σημείο των καιρών, αποτρέπουν τον
κόσμο απο την εκκλησία με το παράδειγμα τους...
Γι αυτό και όλοι ξερουμε πως είναι κάποιοι απο αυτούς, δεν είναι καινούργιο,ας πούμε για το έργο που επιτελούν άλλοι...
Υπάρχουν κι αυτοί....


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 05/02/2009 20:19:19
Μήνυμα:

Ε, δεν είναι και τόσο απλό... τόσο αρρωστημένα πάθη θα εξαφανιστούν αν κόψουμε τους μισθούς;
Η εκκλησία, η σημερινή τουλάχιστον, γιατί η παλιά τα δημιούργησε, πρέπει κάποια στιγμή να φροντίσει για την θεραπεία, πρώτα των κληρικών και μετά των πιστών.
Πνευματική θεραπεία εννοώ... και αυτή δεν έρχεται με λίγα ευρώ σε μια εικόνα, αλλά με αληθινά λόγια και Φωτισμα των σκιών, φαντάζομαι!


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 05/02/2009 20:24:33
Μήνυμα:

Γιατί δεν το κάνει όμως;
Μήπως κάποιοι βολεύονται; μήπως κερδίζουν από τον πόνο (τον ψυχικό);
Μπορείς να απαντήσεις τρέχαγυρευε;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/02/2009 20:34:33
Μήνυμα:

Και βέβαια μπορώ να σου απαντήσω αγαπητη μου mimosa...
Πιστεύω ότι ζούμε σε μια εποχή, όπου η ελευθερία δοκιμάζει
τον άνθρωπο και ο άνθρωπος μετριέται με τις έννοιες..Μόνος
ο καθένας,λαικός και κληρικός..."Κι αν είσαι και παπάς, με τη σειρά σου θα πάς.." που λέει κι η παροιμία...
Φίλη μου, τώρα ο άνθρωπος διαλέγει ύλη ή πνεύμα, δεν το βλέπεις;
Όλες οι επικεφαλίδες, οι τίτλοι, αυτό το ρόλο παίζουμε και
ολοι μας, κάποια στιγμή αποκαλυπτόμεθα...
Τα αρρωστημένα πάθη, αφορούν στην κοινωνία μας, όχι στον κλήρο
μόνο και το ξέρεις..Είναι η εποχή αυτή και έτσι πηγαίνει..Με το
σώμα μπροστά στα μάτια, να εμποδίζει την όραση....


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 05/02/2009 20:50:47
Μήνυμα:

Συμφωνώ σε αυτό.
Αυτό που βλέπω είναι οτι "έρχεται" πολύ Φώς και όπως είναι φυσικό φωτίζονται οι πολύ σκοτεινές περιοχές του ασυνειδήτου μας και φυσικά η σαπίλα χιλιάδων ετών βγαίνει στην επιφάνεια!
Συμφωνώ και με το οτι ο καθένας είναι μόνος του. Τότε όμως ποιό ρόλο έχει η εκκλησία; Κανέναν;


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 05/02/2009 22:26:20
Μήνυμα:

Ο Χριστιανισμός δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, ούτε μέσα από το χώρο του, ούτε έξω από αυτόν.
Πολλές φορές βάλλουν εναντίων του οι σάπιοι άνθρωποι και οι μεν και οι δε! τίποτα όμως δεν κατάφεραν στο πέρασμα των αιώνων.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 05/02/2009 23:03:38
Μήνυμα:

europaios2

quote:

Ο Χριστιανισμός δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, ούτε μέσα από το χώρο του, ούτε έξω από αυτόν.
Πολλές φορές βάλλουν εναντίων του οι σάπιοι άνθρωποι και οι μεν και οι δε! τίποτα όμως δεν κατάφεραν στο πέρασμα των αιώνων.


Μάλλον το "Αγάπα τον πλησίον" σου το λέτε για το θεαθήναι τελικά...

Μάλιστα....όποιος δεν είναι χριστιανός είναι "σάπιος".....

Και τώρα αν βγει κάποιος και πει "σάπιους" τους χριστιανούς, θα παρεξηγηθείτε κιόλας....

Και μετά απαιτείτε να σας σέβονται....

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/02/2009 23:15:12
Μήνυμα:

Το πρόβλημα και η πρόκληση,φίλη mimosa, είναι αν
μπορούμε να αντέξουμε το κακοφόρμισμα αυτου του
καρκινώματος που είναι οι σκοτεινές πλευρές που
πολύ σωστά θέτεις...Αν μπορούμε να τις καθαρίσουμε και
να αποδοοθύν υγιείς στην ανθρωπότητα, όλες οι δυνάμεις
της, ώστε να βελτιώσει τον χώρο όπου ζεί, αυτόν τον πλανήτη
αλλά και να κάνει τη ζωή του καλύτερη, ώστε να μπορεί να
αποδώσει και καλύτερα...
Αν δεις τη ζωή σαν μια άγρια θάλασσα, όπου θαλασσοδένουμε όλοι
μας, η εκκλησία είναι, για μένα, το φώς που μας θυμίζει που
πάμε, είναι η αιώνια ζωή που υπάρχει μπροστά και που αξιζει
να παλέψεις και λίγο, εσωτερικά, γιατί εξωτερικά, δεν υποφέρουμε,
να μείνεις άνθρωπος, να βελτιώσεις ότι πήρες απο το Θεό και να
το παρυσιάσεις περισσότερο...
Υπάρχουν ωραία πράγματα να θέλει ο άνθρωπος...Αν δεν υπήρχαν οι
ανάγκες, θα εξελισσότανε αλλοιώς ο πολιτισμός μας....


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 05/02/2009 23:47:55
Μήνυμα:

quote:
ar_ia:
Μάλλον το "Αγάπα τον πλησίον" σου το λέτε για το θεαθήναι τελικά...

Μάλιστα....όποιος δεν είναι χριστιανός είναι "σάπιος".....

Και τώρα αν βγει κάποιος και πει "σάπιους" τους χριστιανούς, θα παρεξηγηθείτε κιόλας....

Και μετά απαιτείτε να σας σέβονται....


Δε φταίω εγώ εάν η αντίληψή σου, δεν είναι ανάλογη των περιστάσεων. Ξαναδιάβασέ με αργά και προσεκτικά. Εάν πάλι βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα τότε σίγουρα είσαι και ευτυχισμένη.

-Και μιας και η ίδια γράφεις ότι "Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!" φρόντισε να μη σε παίρνει "μπάλα" που λένε............

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 06/02/2009 01:12:06
Μήνυμα:

europaios2

quote:

quote:
ar_ia:
Μάλλον το "Αγάπα τον πλησίον" σου το λέτε για το θεαθήναι τελικά...

Μάλιστα....όποιος δεν είναι χριστιανός είναι "σάπιος".....

Και τώρα αν βγει κάποιος και πει "σάπιους" τους χριστιανούς, θα παρεξηγηθείτε κιόλας....

Και μετά απαιτείτε να σας σέβονται....


Δε φταίω εγώ εάν η αντίληψή σου, δεν είναι ανάλογη των περιστάσεων. Ξαναδιάβασέ με αργά και προσεκτικά. Εάν πάλι βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα τότε σίγουρα είσαι και ευτυχισμένη.

-Και μιας και η ίδια γράφεις ότι "Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!" φρόντισε να μη σε παίρνει "μπάλα" που λένε............



Εμ, τόσοι που κυκλοφορείτε εδώ μέσα αρχίζετε και μας κολλάτε σιγά σιγά...και με στραβό λένε αν κοιμηθείς το πρωί θα αλληθωρίζεις!!

Όταν λες "σάπιοι άνθρωποι" τι εννοείς?
Σίγουρα αναφέρεσαι σε κάποιους...σωστά?
Υπάρχουν κατά το τρομερό σου μυαλό άτομα "σάπια"?
Πως εννοείς δλδ εσύ το "σάπιο"????????


Από την μία βγαίνετε και χτυπιέστε ότι ακολουθείτε την Αγάπη που δίδαξε ο Χριστός και από την άλλη είστε μέσα στην χολή και την κακία!!!
Μόνο υποκριτές είστε και τπτ άλλο!!!!!

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 06/02/2009 01:17:16
Μήνυμα:

τρεχα γυρευε.
Ναι, μπορουμε.

Και ναι, συμφωνω για τον ρολο -Φαρος- της εκκλησιας.
Αυτη ειναι η φωτεινη πλευρα της.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 06/02/2009 01:19:44
Μήνυμα:

Καλα, το οτι υπαρχουν σαπια σημεια σε καποιους ανθρωπους δεν σημαινει οτι ειναι ολοκληροι σαπιοι. Μην τους αχρηστευουμε και τελειως.
Δεν ειναι φρουτα.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/02/2009 09:27:54
Μήνυμα:

Καλή σου μέρα αγαπητή mimosa,σε μια εποχή σκληρότητας, σαν
τη δική μας, ακόμη κι ο φάρος δεν λειτουργεί καλά,
αλλά φορές σκέφτομαι ότι δεν γίνεται τυχαία..Πιστεύω ότι έτσι
είναι να γίνει, προσωπικό αγώνα για τον κάθε άνθρωπο. Νοιώθω πως
περισσότερο "ψηνόμαστε" όλοι ο καθείς μόνος του, παρά είναι
κοινωνικής φύσεως, η περίοδος που διάγουμε....
Περί σάπιου, υπάρχει πάντα το σαπρό δέντρο που φέρει σαπρούς
καρπούς, πράγμα που όντως σημαίνει ότι υπάρχουν και σάπια
μυαλά, όχι πολλά, αλλά υπάρχουν..Μυαλά πρόθυμα να εξυπηρετήσουν,
σχεδόν με αυταπάρνηση το κακό, για να δημιουργήσουν αναταραχή
και ζημιά...Χαίρονται με την λύπη των άλλων...Βλεπουν ότι
θέλουν και αγνοούν σημαντικά πράγματα, χάρην κάποιου τύπου, που
χρησιμοποιούν σαν δικαιολογία...
Αλλά περί ουσίας, ο λόγος....


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 06/02/2009 11:42:59
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Παρότι δε θέλω να υπεσέρχομαι σε θέματα θρησκείας πλέον, θα ζητήσω από το φίλο europaios2 να εξηγήσει σαφέστερα το τι εννοούσε με την τοποθέτηση

quote:
Ο Χριστιανισμός δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, ούτε μέσα από το χώρο του, ούτε έξω από αυτόν.
Πολλές φορές βάλλουν εναντίων του οι σάπιοι άνθρωποι και οι μεν και οι δε! τίποτα όμως δεν κατάφεραν στο πέρασμα των αιώνων.

γιατί παρόλο που δε φτάνω στο συμπέρασμα της ar_ia, φοβάμαι ότι φτάνω σε κάποιο άλλο συμπεράσμα και θα ήθελα πρώτα να έχω τη δική του θέση.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: libero Διεγραμμένο Μέλος
Απάντησε την: 06/02/2009 15:19:53
Μήνυμα:

quote:
europaios2:
Ο Χριστιανισμός δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, ούτε μέσα από το χώρο του, ούτε έξω από αυτόν.
Πολλές φορές βάλλουν εναντίων του οι σάπιοι άνθρωποι και οι μεν και οι δε! τίποτα όμως δεν κατάφεραν στο πέρασμα των αιώνων.

Τώρα όμως έχουμε σούπερ-ντούπερ Δημοσιογράφους που δεν είχαμε τα προηγούμενα χρόνια, όπως π.χ.
Αυτούς και αυτούς τους οποίους δύσκολα αμφισβητεί κανείς και από τους μεν και από τους δε.



Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 06/02/2009 15:35:16
Μήνυμα:

libero, πολύ συχνά σε βρίσκω μπροστά μου, λες να είναι σημαδιακό;;

Τι έγινε, σου λείψαμε, βρε;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 06/02/2009 20:21:39
Μήνυμα:

trexagireve
σάπια σημεία στα μυαλά μπορεί να υπάρχουν αλλά δεν υπάρχουν σάπιες ψυχές. Η ψυχή δεν σαπίζει ποτέ γιατί είναι 'pure energy'.



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/02/2009 20:51:35
Μήνυμα:

Δεν διαφωνούμε αγαπητή mimosa, με το ότι δεν υπάρχουν
σάπιες ψυχές, αλλά υπάρχουν ψυχές που πουλιούνται στον
διάβολο για λίγη δόξα και χρήμα...Για γήινη εξουσία...
Ανήκουν παντού, στον χριστιανισμό, στον Ιουδαισμό, στον
Ινδουισμό, σε ότι υπάρχει ανθρώπινη ιδεοληψία...
Αυτοί και η άγνοια των πολλών, δημιουργούν το χάος και το
κακό που υπάρχει σήμερα....


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 07/02/2009 01:40:30
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Ο Χριστιανισμός δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, ούτε μέσα από το χώρο του, ούτε έξω από αυτόν.
Πολλές φορές βάλλουν εναντίων του οι σάπιοι άνθρωποι και οι μεν και οι δε! τίποτα όμως δεν κατάφεραν στο πέρασμα των αιώνων.

Αυτό θα συμβαίνει όσο θα υπάρχουν πτωχοί τω πνεύματι , που θα πιστεύουν δίχως να ερευνούν την αλήθεια , και θα στηρίζουν τις ελπίδες τους στην εξ ύψους βοήθεια , προς δόξα και καλοπέραση του ιερατείου που τους εκμεταλλεύεται .


*


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/02/2009 11:37:46
Μήνυμα:

Ο υπερβατικός υλισμός δεν είναι πανάκεια αγαπητέ μου sesostris,
ούτε μπορεί να καλύψει ευρύτερα πνευματικά ζητούμενα, που
ο άνθρωπος έχει φτάσει να έχει....Οι πνευματικές δυνάμεις που
αναγνωρίζει ένα ευρύ φάσμα ενεργών πολιτώ στην κοινωνία μας,
δεν μπορούν να εκφραστούν απο τον υλισμό, που ειναι καθαρά
ζωομορφικός..Θέλει και πνευματική υπόσταση κι όχι χολυγουντιανές
παραγωγές...
Χρειάζεται η πίστη στον Θεό, για να μπορεί να προοδεύσει η
ανθρωπότητα....Δεν μπορείς να ζείς μόνο για το φαγητό και την
ψυχαγωγία ή την μόρφωση...
Κάποια στιγμή θα χρειαστεί και να εξηγήσει δυνάμεις που θα κατέχει
όπως και τώρα, παρουσιάζονται άτομα με δυναμεις που ξεπερνούν την
απλή λογική του υλισμού και ξαφνιάζουν..
Θα "κολλήσει" η ανάπτυξη και η εξέλιξη της ανθρωπότητας, γιατί εσύ
φίλε μου και ολίγοι ευτυχώς, ....εκλεκτοί, έχετε πρόβλημα με την απλή ομορφιά και διχως εφετζιδικες ενέργειες, λειτουργίας
του Θεού;
Δεν θέλουμε επιδειξία Θεό, θέλουμε Θεό αγάπης και ειρήνης...
Μόνο έτσι, θα ηρεμήσει ο άνθρωπος και θα προχωρά αβίαστα τον δρόμο του για να γίνει θεός....


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 09/02/2009 08:56:54
Μήνυμα:

Παπάς έψαχνε για θησαυρό κάτω από το καμπαναριό εκκλησίας

http://www.zougla.gr/news.php?id=23215

με τις ευλογίες μου ...

Edited by - zip on 09/02/2009 08:58:20


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 09/02/2009 16:20:22
Μήνυμα:

quote:
ar_ia:
Εμ, τόσοι που κυκλοφορείτε εδώ μέσα αρχίζετε και μας κολλάτε σιγά σιγά...και με στραβό λένε αν κοιμηθείς το πρωί θα αλληθωρίζεις!!


Eγώ θα σου πρότεινα, να μη λάβεις υπόψη το προσωπικό σου απόφθεγμα και να κάνεις μια προσπάθεια...

quote:
ar_ia:
11)Όταν λες "σάπιοι άνθρωποι" τι εννοείς?
22)Σίγουρα αναφέρεσαι σε κάποιους...σωστά?
33)Υπάρχουν κατά το τρομερό σου μυαλό άτομα "σάπια"?
4Πως εννοείς δλδ εσύ το "σάπιο"????????


1) Όταν λέω σάπιοι άνθρωποι, εννοώ τους ανθρώπους τους διεφθαρμένους, αυτούς που ντροπιάζουν τον όρο άνθρωπο, οι οποίοι ως μόνο σκοπό δεν έχουν την υπεράσπιση ή την προώθηση των ιδεών τους που ενστερνίζονται άνευ ιδιοτέλειας, αλλά το ίδιο όφελος.
2)Σωστά.....πιάνεις πουλιά στον αέρα....δε λέω....
3)Ναι.
4)Κοίταξε την απάντηση Νο 1.

quote:
ar_ia:
Από την μία βγαίνετε και χτυπιέστε ότι ακολουθείτε την Αγάπη που δίδαξε ο Χριστός και από την άλλη είστε μέσα στην χολή και την κακία!!!
Μόνο υποκριτές είστε και τπτ άλλο!!!!!


Εγώ δε βγήκα ποτέ να χτυπηθώ ότι ακολουθώ την Αγάπη κ.ο.κ. πάντως ούτε είμαι μέσα στη χολή ούτε στην κακία.

quote:
kostakis:
γιατί παρόλο που δε φτάνω στο συμπέρασμα της ar_ia, φοβάμαι ότι φτάνω σε κάποιο άλλο συμπεράσμα και θα ήθελα πρώτα να έχω τη δική του θέση.

Γειά σου kostakis, ειλικρινά χαίρομαι που τα ξαναλέμε.

Γράφω: "Ο Χριστιανισμός δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, ούτε μέσα από το χώρο του, ούτε έξω από αυτόν." [Ούτε δηλαδή από ιερείς σάπιους, ούτε από μή ιερείς σάπιους(εκτός δηλαδή του χώρου της εκκλησίας)

"Πολλές φορές βάλλουν εναντίων του οι σάπιοι άνθρωποι και οι μεν και οι δε! τίποτα όμως δεν κατάφεραν στο πέρασμα των αιώνων."
Οι σάπιοι ιερείς (οι μεν!), με τη δράση τους στρέφονται κατά του Χριστιανισμού, αφού αυτόν "υποτίθεται" ότι πρεσβεύουν, αλλά τον εκμεταλλεύονται και τον διασύρουν .
(οι δε!)σάπιοι εκτός χώρου της εκκλησίας, με συκοφαντίες και συνεχή ψεύδη, στρέφονται και αυτοί κατά του Χριστιανισμού και βρίσκονται όχι σε πλάνη! αλλά σε συνειδητοποιημένη υπηρεσία (έμμισθοι)

Και οι μεν και οι δε στο πέρασμα των αιώνων δεν κατάφεραν τίποτα.

quote:
Sesostris:
Αυτό θα συμβαίνει όσο θα υπάρχουν πτωχοί τω πνεύματι , που θα πιστεύουν δίχως να ερευνούν την αλήθεια , και θα στηρίζουν τις ελπίδες τους στην εξ ύψους βοήθεια , προς δόξα και καλοπέραση του ιερατείου που τους εκμεταλλεύεται .

Για άλλη μια φορά.....εκτός θέματος......δε πειράζει όμως.....είσαι φίλος μου...
.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 09/02/2009 23:41:40
Μήνυμα:

Ξεφυλίζοντας φίλοι μου κάποιος τις σελίδες της ιστορίας , διαπιστώνει ότι η φιλαργυρία και το πάθος της πλειοψηφίας του χριστιανικού ιερατείου για αθέμιτο πλουτισμό εις βάρος των αφελών πιστών της νέας θρησκείας είναι διαχρονική .
Από τους πρώτους κιόλας αιώνες της επιβολής και της επικράτησης του χριστιανισμού στην Ρωμαϊκή επικράτεια , οι πάσης φύσεως ρασοφόροι λειτουργοί της νέας αυτής θρησκείας , πέταξαν τον μανδύα της λιτότητας και της εγκράτειας που δίδασκαν , και άρχισαν να επιδίδονται σε έναν άνευ προηγουμένου αγώνα πλουτισμού , πολυτέλειας και απολαύσεων προσκολλώμενοι σαν πνευματικοί στις πλούσιες ρωμαϊκές οικογένειες , και πείθοντας τις πλούσιες Ρωμαίες με το πρόσχημα του

(«Ευκολώτερον γαρ εστί κάμηλον δια τρυμαλιάς ραφίδας εισελθείν ή πλούσιος εις την βασιλείαν του θεού εισελθείν» (Λουκά κεφ. ιη’, 25)

να τις πείθουν να τους μεταβιβάζουν τις περιουσίες τους , μη σκεπτόμενες οτί αυτές μεν θα πήγαιναν στον παράδεισο μεταβαλλόμενες από πλούσιες σε πάμπτωχες , όμως ο ρασοφόρος που απόκτησε την περιουσία τους και έγινε πάμπλουτος δεν φοβόταν την κόλαση ;
Είχε πάρει τόσο μεγάλες διαστάσεις η διαφθορά και το εμπόριο της θρησκείας , που ο αυτοκράτορας Βαλεντινιανός αναγκάστηκε να θεσπίση νόμο , μήπως μπορέση να την χαλιναγωγήση .

Επειδή είναι αρκετά χρονοβόρο για μένα να αντιγράψω ένα τόσο μεγαλο κείμενο από την «Ιστορία της Παρακμής και Πτώσης της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» του Edward Gibbon , γι’ αυτό στέλνω το σχετικό κεφάλαιο σε μορφή εικόνων .



Όπως φαίνεται φίλοι μου , βαστάει χρόνια αυτή η κολώνια . Το χριστιανικό ιερατείο ήταν , είναι , και θα εξακολουθήση να είναι ίδιο , όσο υπάρχουν οι αφελείς που όχι μόνο το ταυτίζουν με την θρησκεία τους , αλλά και είναι έτοιμοι να υπερασπιστούν τις ανομίες του πιστεύοντας ότι έτσι επιτελούν το θρησκευτικό τους καθήκον.


*

Edited by - Sesostris on 09/02/2009 23:44:44


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/02/2009 09:09:00
Μήνυμα:

Καλέ μου sesostris...Αναρρωτιέμαι πόσα χρόνια θα σου πάρει
να μην κρίνεις μια θρησκεία απο ανθρώπους και πιο πολύ
να αναγνωρίσεις την φύση αυτή του ανθρώπου, που γι αυτήν
είμαστε σ αυτη τη γή και πολεμάμε να ξεπεράσουμε τα πάθη μας.....
Διαχρονικά ο άνθρωπος παραμένει άνθρωπος; Φοβερό συμπέρασμα...


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 10/02/2009 17:03:46
Μήνυμα:


quote:
ar_ia:
Εμ, τόσοι που κυκλοφορείτε εδώ μέσα αρχίζετε και μας κολλάτε σιγά σιγά...και με στραβό λένε αν κοιμηθείς το πρωί θα αλληθωρίζεις!!


quote:
europaios2
Eγώ θα σου πρότεινα, να μη λάβεις υπόψη το προσωπικό σου απόφθεγμα και να κάνεις μια προσπάθεια...

Κι εγώ επίσης θα σου πρότεινα να αρχίσεις να βγαίνεις λιγάκι και να αφήσεις τα πολλά ευχέλεα γιατί μάλλον σε πείραξαν.....!

quote:
ar_ia:
11)Όταν λες "σάπιοι άνθρωποι" τι εννοείς?
22)Σίγουρα αναφέρεσαι σε κάποιους...σωστά?
33)Υπάρχουν κατά το τρομερό σου μυαλό άτομα "σάπια"?
4Πως εννοείς δλδ εσύ το "σάπιο"????????

quote:
europaios2
1) Όταν λέω σάπιοι άνθρωποι, εννοώ τους ανθρώπους τους διεφθαρμένους, αυτούς που ντροπιάζουν τον όρο άνθρωπο, οι οποίοι ως μόνο σκοπό δεν έχουν την υπεράσπιση ή την προώθηση των ιδεών τους που ενστερνίζονται άνευ ιδιοτέλειας, αλλά το ίδιο όφελος.
2)Σωστά.....πιάνεις πουλιά στον αέρα....δε λέω....
3)Ναι.
4)Κοίταξε την απάντηση Νο 1.

Επίσης και το λιβάνι πειράζει σοβαρά την υγεία....!!

quote:
ar_ia:
Από την μία βγαίνετε και χτυπιέστε ότι ακολουθείτε την Αγάπη που δίδαξε ο Χριστός και από την άλλη είστε μέσα στην χολή και την κακία!!!
Μόνο υποκριτές είστε και τπτ άλλο!!!!!


quote:
europaios2
Εγώ δε βγήκα ποτέ να χτυπηθώ ότι ακολουθώ την Αγάπη κ.ο.κ.


Για νέο μας το λες?

quote:

πάντως ούτε είμαι μέσα στη χολή ούτε στην κακία.

Μα τι λες τώρα......είσαι πολύ καλός άνθρωπος........

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 10/02/2009 23:33:59
Μήνυμα:

quote:
trexagireve
Καλέ μου sesostris...Αναρρωτιέμαι πόσα χρόνια θα σου πάρει
να μην κρίνεις μια θρησκεία απο ανθρώπους και πιο πολύ
να αναγνωρίσεις την φύση αυτή του ανθρώπου, που γι αυτήν
είμαστε σ αυτη τη γή και πολεμάμε να ξεπεράσουμε τα πάθη μας.....
Διαχρονικά ο άνθρωπος παραμένει άνθρωπος; Φοβερό συμπέρασμα...
Φίλε trexagireve , αυτό που δεν πρόσεξες στην απάντησή μου είναι το ότι δεν καταφέρθηκα κατά της θρησκείας σου αλλά κατά των εκπροσώπων της , με τους οποίους τόσο εσύ όσο και οι υπόλοιποι ομόδοξοί σου την ταυτίζουν , δίχως να συνειδητοποιούν ότι με το να υπερασπίζονται τον κάθε κλέφτη , απατεώνα , πορνοβοσκό , παιδόφιλο , αρχαιοκάπηλο κλπ επειδή είναι ρασοφόρος , κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στη θρησκεία τους από αυτήν που προσάπτεις σε μένα , γιατί την υποβαθμίζουν ταυτίζοντάς την με αυτούς τους ανάξιους εκπροσώπους της .

Ένας μη φανατικός χριστιανός εμένα και τις απόψεις μου μπορεί να με αγνοήση και να εξακολουθήση να εκκλησιάζεται τις έστω ελάχιστες φορές που εκκλησιαζόταν . Όταν όμως βλέπει μια κατηγορία χριστιανών να μιλά υπέρ του Εφραίμ για παράδειγμα , η να μιλάει για σκευωρίες στις αποκαλύψεις των σκανδάλων προσπαθώντας να τα συγκαλύψη , ή υπερασπίζεται με άρθρα και παρεμβάσεις και δικαιολογεί δίχως να καταδικάζη τον κάθε παρανομούντα ρασοφόρο , να είσαι σίγουρος ότι τουλάχιστον δεν θα ξαναπατήση στην εκκλησία γιατί θα έχη ταυτίσει θρησκεία και εκπροσώπους .

Οι σωστοί χριστιανοί κατά τη γνώμη μου φίλε Βαγγέλη , θα έπρεπε να κάνουν λαοσύναξη έξω από την Μητρόπολη , και να ζητούν από τον αρχιεπίσκοπο την κάθαρση της εκκλησίας από τα μιάσματα της , και όχι να συντάσσονται μαζί τους , όπως ο Ψηλός , που πάει να βγάλει τον Εφραίμ θύμα σκευωρίας .
Και για να μή νομίζεις ότι τα συμπεράσματά μου είναι αυθαίρετα , ρίξε μια ματιά στις δημοσκοπήσεις σε τι ποσοστά ανέρχεται η άποψη ότι θα πρέπη επιτέλους να γίνη διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους , ποσοστά αδιανόητα πριν μερικές δεκαετίες .

*

Edited by - Sesostris on 10/02/2009 23:49:19


Συγγραφέας Μηνύματος: D.P.J. 10
Απάντησε την: 11/02/2009 10:08:28
Μήνυμα:

quote:

Trexagireve
Καλέ μου sesostris...Αναρρωτιέμαι πόσα χρόνια θα σου πάρει
να μην κρίνεις μια θρησκεία απο ανθρώπους

Και βέβαια θα κρίνω μια θρησκεία ΚΑΙ από τους ανθρώπους (της) και ειδικά από τον κλήρο . Μήπως αυτοί δεν "λανσάρουν" την θρησκεία ; Δεν ήρθε φυσικά κάποια επιφοίτηση ένα πρωί στους ανθρώπους και είπαν " από εδώ και πέρα άς πιστεύουμε τούτο και εκείνο...κ.λ.π." . Υπάρχει σαφώς μια προσπάθεια να "αποσυνδεθούν" οι κληρικοί από την θρησκεία όταν βέβαια στραβώνει το πράγμα . Διαφωνώ κάθετα. Τα δύο αυτά στοιχεία είναι αλληλένδετα . Στο κάτω - κάτω πολλά από τα εθιμιτυπικά της θρησκείας καθιερώθηκαν από τον κλήρο.
Προσοχή : δεν βάζω όλους τους κληρικούς στο ίδιο καλάθι από απόψεως διαφθοράς κ.λ.π. Οι γενικεύσεις είναι επικίνδυνες . Δεν ξέρω άν οι διεφθαρμένοι είναι οι περισσότεροι εξ αυτών , ή σχετικά μικρό ποσοστό , ωστόσο για την "κατηγορία" τους είναι πολλοί .
Διαφωνώ με την αρχική τοποθέτηση του Richter , ότι κληρικοί είναι η χειρότερη κατηγορία ανθρώπων . Την δουλειά τους και τα "κεκτημένα" τους προσπαθούν να προστατέψουν. Έτσι απλά και ψυχρά . Τώρα ο τρόπος με τον οποίο προσπαθούν να το πετύχουν , και το ότι αυτοί ειδικά δεν θα έπρεπε να έχουν υλικούς στόχους.....άς το μετρήσει το ποίμνιο που τους στηρίζει και τους δίνει συγχωροχάρτι .


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/02/2009 10:14:18
Μήνυμα:

Η μέχρι τώρα στάση σου φίλε μου sesostris, μου έδινε
την εντύπωση ότι έβαζες στο ίδιο σακί την θρησκεία και
τους εκπροσώπους της...Συγνώμη αν κατάλαβα λάθος...
Σε ότι λές πάντως περί του κλήρου, συμφωνούμε απόλυτα....
Προσωπικά, δεν υπερασπίζομαι κανέναν Εφραίμ, γιατί ο
πλουτισμός απο μοναχούς και δη του Αγίου Όρους, είναι
σκάνδαλο που έπρεπε να επιφέρει την αποπομπή του, άμεσα και
την απόδωση ευθυνών και αποζημείωση παντων απο την περιουσία
της μονής..Αυτά λέει η πίστη μας....Σε καιρούς χαλεπούς οι
μοναχοί πρέπει να βοηθούν τον απλό λαό κι όχι να θησαυρίζουν...
Αποτελούν μέγα σκάνδαλο και ο συμβιβασμός που προκύπτει, είναι
ενάντια σε ότι πρεσβεύει ο χριστιανισμός....
Οι άνθρωποι δεν εκπροσωπούν το Θεό, ή μη μόνο αν έχουν
ξεφύγει απο τα γήινα....Λεφτάδες , γάρ, ού μη δύνανται ιδείν
βασιλεία των ουρανών....


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 12/03/2009 07:41:32
Μήνυμα:

quote:
Λεφτάδες , γάρ, ού μη δύνανται ιδείν
βασιλεία των ουρανών....

Ντιγκιντάγκες & παιδεραστές δύνανται ιδείν βασιλεία των ουρανών ; A; Δύνανται ;

http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=21&la=2&artid=959738&catID=16

trexagireve,

ξανά μανά με τις υγείες σου βρε ... έτσι για να μην ξεχνιόμαστε ...

"Όλα είναι ψεύδη, μια τρομακτική σκευωρία που έστησαν κάποιοι εις βάρος του γέροντά μας. Εγώ ήμουν συνέχεια μαζί του και ποτέ δεν είχε κάνει όλα αυτά για τα οποία τον κατηγορούν. Με την βοήθεια του Θεού η αλήθεια θα λάμψει."

Δεν μου λες trexagireve, εσύ κι αυτός που λέει και επικαλείται τον Θεό και την βοήθειά του, έχετε διαφορετικό θεό ; Στον ίδιο Θεό δεν πιστεύετε ;

Μ' αρέσει που επικαλούνται και τον θεό ρε γμτ. Σας είπα, μεγαλύτερα κοπρόσκυλα απ' αυτούς τους ανθρώπους, δεν υπάρχουν.

Edited by - zip on 12/03/2009 07:47:33


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 13/03/2009 00:54:35
Μήνυμα:

quote:
zip
Ντιγκιντάγκες & παιδεραστές δύνανται ιδείν βασιλεία των ουρανών ; A; Δύνανται ;

Από ότι έγραψε η χθεσινή "Ελευθεροτυπία" φίλε zip , ο αρχιμαφιόζος Αττικής Παντελεήμονας , αθωώθηκε από το εκκλησιαστικό δικαστήριο , και μπορεί να επανέλθει στα καθήκοντά του στη Μητρόπολη Αττικής Βάσει των Ιερών Κανόνων .
Από ότι φαίνεται το εκκλησιαστικό δίκαιο δεν θεωρεί τις ρεμούλες και τις παρανομίες σαν εκκλησιαστικά αδικήματα . Φαντάζεσαι φίλε μου τον Παντελεήμονα να ασκεί τα καθήκοντά του ; Δηλαδή να τον μεταφέρουν με την κλούβα τις Κυριακές για να χοροστατή και να τον επιστρέφουν στον Κορυδαλλό μετά το πέρας της Θείας λειτουργίας ;
Η απόφαση ελήφθη με ψήφους επτά έναντι πέντε. Οι επτά μητροπολίτες που πρότειναν την απαλλαγή είναι οι μητροπολίτες Ιερισσού και Αγίου Ορους Νικόδημος, Μηθύμνης Χρυσόστομος, Φωκίδος Αθηναγόρας, Διδυμοτείχου Νικηφόρος, Μυτιλήνης Ιάκωβος, Λαρίσης Ιγνάτιος και Νέας Ιωνίας και Φιλαδελφείας Κωνσταντίνος.
Το μόνο παρήγορο στην υπόθεση αυτή είναι ότι αρκετοί ιεράρχες κατάλαβαν την γκάφα και το κράξιμο που θα πέση από το χριστεπωνυμον πλήρωμα της εκκλησίας και μαζεύουν υπογραφές για την ακύρωση αυτής της αποφάσεως .

*


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 13/03/2009 01:38:08
Μήνυμα:

Sesostris

quote:
Φαντάζεσαι φίλε μου τον Παντελεήμονα να ασκεί τα καθήκοντά του ; Δηλαδή να τον μεταφέρουν με την κλούβα τις Κυριακές για να χοροστατή και να τον επιστρέφουν στον Κορυδαλλό μετά το πέρας της Θείας λειτουργίας ;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/03/2009 07:26:09
Μήνυμα:

quote:
ο αρχιμαφιόζος Αττικής Παντελεήμονας , αθωώθηκε από το εκκλησιαστικό δικαστήριο , και μπορεί να επανέλθει στα καθήκοντά του στη Μητρόπολη Αττικής Βάσει των Ιερών Κανόνων .

Ε, εντάξει, τι άλλο μπορούσαμε να περιμένουμε δηλ. πλην μιας τέτοιας αποφάσεως ; Δηλ. κοίτα τι γίνεται [εσύ το ξέρεις ασφαλώς, για κάποιους άλλους αναγνώστες το γράφω] : Αυτοί οι τύποι έχουν δικό τους δικαστήριο, 'ντάξει ; Αυτοκέφαλοι είναι, αυτόνομοι είναι, αυτοδιοικούμενοι είναι, σου λέει ok. Κάνει κάποιος απ' αυτούς κάτι παράνομο και σου λέει "δημοκρατία έχουμε, θα τον δικάσουμε". Και τον δικάζουν οι ίδιοι!!! Ε, είναι ποτέ δυνατόν να τον βγάλουν ένοχο ;;; Δηλ. θα πρέπει να είναι πολύ μαλάκες για να τον βγάλουν ένοχο. Δηλ. τι λέμε τώρα ; Κόρακας κοράκου μάτι βγάζει ; Δεν βγάζει, το έχουμε ξαναπεί. Δηλ. έχεις ένα δικαστήριο στο οποίο ο δικαστής είναι αρχιμαφιόζος. Ε, είναι ποτέ δυνατόν να βγάλει ένοχο έναν άλλον αρχιμαφιόζο ; Αφού είναι οικογένεια, δηλ. πρέπει να είναι ηλίθιος ο δικαστής.

quote:
Από ότι φαίνεται το εκκλησιαστικό δίκαιο δεν θεωρεί τις ρεμούλες και τις παρανομίες σαν εκκλησιαστικά αδικήματα .

Μα ... γιατί να τα θεωρήσει ; Εκκλησιαστικό αδίκημα θα ήταν αν ο αρχιμαφιόζος δεν έλεγε π.χ "τας θύρας, τας θύρας" και έλεγε "τας μπύρας, τας μπύρας" στην λειτουργία του. Αυτό είναι εκκλησιαστικό αδίκημα. Το ότι πούλησε ο άλλος την λίμνη ας πούμε, τι εκκλησιαστικό αδίκημα είναι ; Δεν εντάσσεται αυτό στο εκκλησιαστικό δίκαιο, εντάσσεται στο δίκαιο της πολιτείας, στο δίκαιο του κράτους. Αυτοί έχουν δικό τους κράτος. Αλλά μόλις τους πεις "'ντάξει ρε αγόρια, ελάτε να χωρίσουμε τα τσανάκια μας", σου λένε "οοοοόχι, τα βάζεις με την Ορθοδοξία, σε παρακαλώ". Είναι απατεώνες οι άνθρωποι, τι να λέμε ... ;

quote:
Το μόνο παρήγορο στην υπόθεση αυτή είναι ότι αρκετοί ιεράρχες κατάλαβαν την γκάφα και το κράξιμο που θα πέση από το χριστεπωνυμον πλήρωμα της εκκλησίας και μαζεύουν υπογραφές για την ακύρωση αυτής της αποφάσεως .

Ε, μόνοι τους αποφασίζουν, μόνοι τους δικάζουν, μόνοι τους μαζεύουν υπογραφές, μόνοι τους σχίζουν τα χαρτιά, μόνοι τους χαντακώνουν τις λίστες, μόνοι τους φτιάχνουν την σούπα, μόνοι τους την τρων', τι 'χα Γιάννη ; τι 'χες πάντα, σε δουλειά να βρισκόμαστε. Μαλακίες ... κοροϊδεύουν τον κοσμάκη, λένε ψέμματα στον κοσμάκη, ωραίοι πνευματικοί πατέρες ρε! Ωραία πράματα ... Χριστιανικά ...


Edited by - zip on 13/03/2009 07:40:29


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 27/03/2009 09:36:37
Μήνυμα:

Γειάαα σου ρε Αλέφαντε είσαι παληκάρι!!!

http://www.youtube.com/watch?v=1mLD5Uqg61Y&eurl

•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 27/03/2009 12:28:00
Μήνυμα:

Διαβάζω αυτά που γράφετε τσουβαλιάζοντας όλους τους κληρικούς και αναρωτιέμαι αν σε αυτούς τους ανθρώπους που κατηγορείτε δεν βλέπετε πρωτίστως τους ίδιους σας τους εαυτούς;;

Μήπως νομίζετε πως είστε διαφορετικοί από αυτούς που κατηγορείτε;;

Ή μήπως το γεγονός του ότι δεν φοράτε ράσο σας απαλλάσσει από την ευθύνη των αδικημάτων που πράττετε καθημερινά;;
Φαίνεται πως έτσι είναι.

Έχετε ανάγκη από έναν Χατζηνικολάου και από έναν Αλέφαντο για να σας φτιάξει, οι οποίοι σε συνεργασία με τους διάφορους περιφερόμενους τηλεβρικόλακες προσφέρουν μπόλικο θέαμα, έτοιμη τροφή, στους πειναλέους και κουρασμένους, βαριεστημένους νεοέλληνες.
Έχετε αναθέσει σε λύκους να δικάσουν την αρκούδα και έτσι καταπραΰνεται το αίσθημα της αδικίας που φουντώνει μέσα σας κάθε φορά που οι «κύριοι» καναλάρχες αποφασίζουν πώς ήλθε η στιγμή να σας το ερεθίσουν. Ακόμη και το πότε θα νιώσετε αγανακτισμένοι, το έχετε αναθέσει στους τηλεβρικόλακες!!

Αυτούς που κατηγορείτε, δεν διαφέρουν σε τίποτα από εσάς. Ή μάλλον, σε κάτι διαφέρουν. Αυτοί τυχαίνει να φοράνε ράσο.

Κατά τα άλλα, ποδοπατάτε τους διπλανούς σας για να πάρετε εσείς την καλύτερη θέση π.χ. στο θέατρο, στο δημόσιο, στην τράπεζα ....... Μόλις ακούσετε για κομπίνα, είστε πρώτοι για αν τα αρπάξετε χωρίς να ιδρώσετε.
Θυμάμαι ακόμη όταν άρχισα αν δουλεύω στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το έλεγα στους φίλους μου στην Ελλάδα, σχεδόν όλοι, το πρώτο πράμα που μου είπαν ήταν πως τώρα που είμαι «μέσα στα πράγματα», να κοιτάξω να βρω κάνα τρόπο να τα αρπάξουμε (επιδοτήσεις και τα λοιπά), ή καμιά κομπίνα για εύκολες αρπαχτές.

Κουνάτε τις σημαίες των πολιτικών κομμάτων και προσμένετε σε ένα ρουσφέτι προκειμένου να βολέψετε όλη την οικογένεια σε σταθερές θέσεις, παράλληλα βέβαια με άλλη επαγγελματική δραστηριότητα απ’ όπου τα αρπάζετε και από εκεί.
Ψηφίζετε τους ανθρώπους από τους οποίους περιμένετε ρουσφέτια και όχι γιατί είναι άξιοι για το σύνολο του τόπου. Αν σας γράψει ο μπάτσος για κάποιο παράπτωμα, έστω και σοβαρό, το πρώτο πράγμα που θα κάνετε είναι να πάτε να πιάσετε το «μέσον» για να σβήσει την κλήση

Σας φωνάζει κάποιος φουκαράς να του βάλετε υγρό στο κλιματιστικό και εντελώς ξεδιάντροπα για λίγη ώρα δουλειάς, του ζητάτε 100 ευρώ και μαύρα βεβαίως, λέγοντάς του πως «να μωρέ» για ένα μεροκάματο δουλεύετε.

Παρκάρετε το αυτοκίνητό σας σε δημόσια πάρκινγκ που τα εκμεταλλεύονται ιδιώτες και πληρώνετε 4-5 ευρώ για 15 λεπτά και δεν λέτε τίποτα. Το καταπίνετε και λέτε και ευχαριστώ. Βλέπετε, ο νόμος της ελεύθερης αγοράς. Έτσι σας έμαθαν να λέτε.

Θα μπορούσα να γράφω για ώρες ατελείωτες για το τι είστε κύριοι κατήγοροι των κληρικών, αλλά ξέρω πως το αυτί σας δεν ιδρώνει. Οπότε, θα σας αφήσω να συνεχίσετε το παιχνίδι σας και την ανταλλαγή «φιλοφρονήσεων» μεταξύ σας.


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 27/03/2009 14:08:17
Μήνυμα:

μικρο μου αγανακτισμένο χριστιανόπουλο

οι παπάτζες που λες για να δικαιολογήσεις τους παπάδες δεν περνάνε ούτε σε παιδιά δημοτικού

όταν κάποιος δηλώνει ανατόμος πρέπει όχι μόνο να ξεχωρίζει ποιο είναι το πόδι και ποιο το χερι αλλά να είναι τέλειος γύρο από την ανατομία


έτσι όταν κάποιος δηλώνει παπάς οφείλει να είναι αμέμπτου ηθικής

τώρα αυτά που λες για τους φίλους σου είμαι σίγουρος ότι είναι αυτοί που πάτε μαζί εκκλησία χριστιανοί ορθόδοξοι βρε ψηλέ είναι τι περιμένεις;
και για όλους τους άλλους έχετε δηλώσει ότι το 98% είναι χριστιανοί ορθόδοξοι άρα δικά σας παιδιά τα κάνουν όλα αυτά


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 27/03/2009 14:14:52
Μήνυμα:

ΨΗΛΕ συμφωνώ απόλυτα με όσα λες, με μια μόνο διαφορά… ΕΜΕΙΣ δεν αναλάβαμε να καθοδηγήσουμε τους ανθρώπους στο δρόμο του Θεού και εις το όνομα του Χριστού. Εμείς είμαστε το ποίμνιο που υποτίθεται καθοδηγούν οι ρασοφόροι. ΕΜΕΙΣ δεν απολαμβάνουμε τιμές και δόξες στο όνομα του ΧΡΙΣΤΟΥ ο οποίος δίδαξε την ταπεινοφροσύνη. ΕΜΕΙΣ δεν συσσωρεύουμε πλούτο και χλιδή κλέβοντας το ποίμνιο στο όνομα του ΧΡΙΣΤΟΥ, ο οποίος δίδαξε το μοίρασμα του πλούτου και την αλληλεγγύη. ΕΜΕΙΣ δεν ζητάμε εξουσίες και τίτλους στο όνομα του ΧΡΙΣΤΟΥ, ο οποίος δίδαξε να φερόμαστε ο ένας στον άλλον ως αδέλφια. ΕΜΕΙΣ δεν εκβιάζουμε την σωτηρία των ψυχών των ανθρώπων στο όνομα του ΧΡΙΣΤΟΥ, ο οποίος σπλαχνίστηκε τους ανθρώπους. ΕΜΕΙΣ δεν στηρίζουμε ανθρώπινες βασιλείες στο όνομα του ΧΡΙΣΤΟΥ, του οποίου η βασιλεία δεν είναι αυτού του κόσμου.

Θα μπορούσα να γράφω ώρες για το τι είναι αυτό το άθλιο συνονθύλευμα που καπηλεύεται το όνομα του ΧΡΙΣΤΟΥ, αλλά νομίζω πως ακόμα και εσύ ενδόμυχα μέσα σου γνωρίζεις τι είναι.

Όσον αφορά την αυτοκριτική που πρέπει να κάνουμε ο καθένας μας, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ότι ΟΛΟΙ μας φέρουμε μερίδιο της ευθύνης για την κατάντια της ανθρωπότητας. Και επειδή αυτοί που ανάλαβαν να μας καθοδηγήσουν είναι κάλπικοι και αφού το καταλάβαμε, η ευθηνή πλέον βαρύνει τον καθένα μας ατομικά.

•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.


Edited by - Michael Design on 27/03/2009 14:16:32


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 27/03/2009 14:19:03
Μήνυμα:

Αγαπητέ Ψηλέ, σε όλη αυτήν την απολογία υπέρ των νόμιμων αργόμισθων του ελληνικού δημοσίου, σου ξεφεύγει κάτι πολύ σημαντικό.

quote:
Ψηλός
Μήπως νομίζετε πως είστε διαφορετικοί από αυτούς που κατηγορείτε;;

Προφανώς είμαστε διαφορετικοί γιατί εμείς (οι μη κληρικοί) ούτε την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος έχουμε, ούτε είμαστε αντιπρόσωποι του θεού επί της γης ούτε εμπορευόμαστε το θεό ούτε προτρέπουμε τους άλλους να κάνουν ό,τι δεν κάνουμε εμείς. Και, κυρίως, ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ, σε αντίθεση με τους όποιους κληρικούς που από τη μια διδάσκουν το λόγο του θεού τους και από την άλλη πράττουν τα τελείως αντίθετα.

Με άλλα λόγια, ο καθένας από μας μπορεί να είναι οτιδήποτε (εντύπωση μου έκανε η χρήση του δεύτερου πληθυντικού εκ μέρους σου - προφανώς δεν συμπεριλαμβάνεις τον εαυτό σου στους "καθημερινούς κακούς" της κοινωνίας) αλλά ο καθένας μπορεί να επικαλεστεί την "κακή στιγμή", τη νοοτροπία ή οτιδήποτε άλλο. Οταν όμως είναι κληρικός, όταν είναι ο εκπρόσωπος του θεού στη γη, όταν έχει λάβει τη "χάρη" (ή όπως αλλιώς το λένε) από το Αγιο Πνεύμα, ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ.

Ετσι, για να απαντήσω στην ερώτηση που έχεις κάνει πάμπολλες φορές: "Αυτοί δεν είναι άνθρωποι"; ΟΧΙ! Δεν είναι απλοί άνθρωποι... Είναι αυτοί που μεταφέρουν το λόγο του θεού τους στους ανθρώπους, που είναι οι μεσάζοντες ανάμεσα στους κοινούς ανθρώπους και στο θεό. Γι'αυτό και η θρησκεία σου τους κρίνει αυστηρότερα. Δες για παράδειγμα τον κανόνα ΜΒ των Αποστόλων στο Πηδάλιο τι λέει για τους κληρικούς.

Φιλική συμβουλή: Αν αντί να υπερασπίζεσαι με πάθος τον κάθε επίορκο και ανάξιο κληρικό, φρόντιζες, σαν μέλος της εκκλησίας σου, να καθαρίσεις την κόπρο του Αυγείου, να στηλιτεύσεις τους απατεώνες και τα καθάρματα που "έχουν μετατρέψει τον οίκο του Κυρίου σε οίκο εμπορίου" κάθε είδους, θα πρόσφερες πιστεύω πολύ καλύτερες υπηρεσίες στη θρησκεία σου.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 27/03/2009 16:39:12
Μήνυμα:

O Ψηλός δεν υπερασπίζεται τους επίορκους παπάδες, ούτε προσπαθεί να χρυσώσει το χάπι.
Απλά εγώ τον βλέπω αγανακτισμένο με το ότι αρπάζοντας την κάθε ευκαιρεία από τα μαλλιά οι κατήγοροι της εκκλησίας, γενικεύουν και ακόμη χειρότερα πολλές φορές τερατώνουν τα πράγματα.
Είναι γεγονός ότι υπάρχει η έντεχνη αυτή γενίκευση.
Για μένα προσωπικά καλώς υπάρχει.

Η εκκλησία είναι γνωστό εδώ και πολλά χρόνια ότι περιέχει στις τάξεις της και αρκετούς ή μερικούς δεν έχει σημασία αλήτες και επίορκους.
Όφειλε λοιπόν να ξεκαθαρίσει από μόνη της τους κάφρους. Δεν μπορεί για παράδειγμα να ξέρει όλη η ενορία ότι ο τάδε παπάς είναι κλέφτης, αλλά ο Δεσπότης να μην το γνωρίζει.
Ή να είναι κλέφτης ο Δεσπότης αλλά ο αρχιεπίσκοπος να μην το γνωρίζει. Εάν λοιπόν το γνωρίζει είναι συνένοχος ασχέτως εάν αυτός δεν κλέβει, εάν όμως δεν το γνωρίζει είναι ανίκανος για τη θέση του αρχιεπισκόπου, αφού δεν γνωρίζει τι γίνεται κάτω από τα γένια του.

Κινείται όμως η εκκλησία προς την καλή κατεύθυνση και αυτό είναι γεγονός, το είδαμε εξάλλου προ ολίγων ημερών σχετικά με τον Μητροπολίτη που αθωώθηκε από την εκκλησία για μία ψήφο αλλά αμέσως οι υπόλοιπο μάζεψαν υπογραφές για άρση της απόφασης, πράγμα που σημαίνει ότι το ψάχνει το θέμα δεν το αφήνει στην τύχη του.

Αλλά το βλέπουμε και με την απομάκρυνση παπάδων που μαθεύτηκε ότι ήσαν επίορκοι, χωρίς καν αυτό να αποδοθεί στα ΜΜΕ.
Αθώος ή όχι θα πρέπει αυτό σίγουρα να το κρίνουν μόνο τα αρμόδια πολιτικά δικαστήρια και αυτά φυσικά να επιβάλλουν την ποινή.
Πρέπει όμως μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία να απέχει των καθηκόντων του?
Εάν αποδειχτεί ένοχος, σίγουρα ναι. Εάν όμως αποδειχτεί αθώος?
Είναι λίγο δίκοπο μαχαίρι. Ποιος πληρώνει την ηθική του βλάβη?

Θεωρώ πάντως μεγάλη ευκαιρία μέσα από την "όποια" κατακραυγή να απομακρυνθούν τα "όποια" φαινόμενα αυτά, από τις τάξεις της εκκλησίας.
Γι αυτό Ψηλέ ουδέν κακό αμιγές καλού.



"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 28/03/2009 23:41:16
Μήνυμα:

Μαύρα μάτια κάναμε να σε δούμε Ψηλέ που μας ενέσκηψες αρειμάνιος για να υπερασπιστής τους παπάδες που δεν έχουν ούτε ιερό ούτε όσιο .
Να υποθέσω ότι αυτό έγινε από συναδελφική αλληλεγγύη ;
Όταν όμως Ψηλέ παρά τα όσα λες εσύ , οι ίδιοι οι παπάδες ομολογούν ότι «και στην εκκλησία μας κυκλοφορεί η σάρα και η μάρα» , η δική σου παρέμβαση μοιάζει μάλλον με ανέκδοτο .


*

Edited by - Sesostris on 28/03/2009 23:43:00


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 29/03/2009 12:30:44
Μήνυμα:

Η επιθεση είναι έως άδικη, για να μην πω υποβολιμαία,
κατά του συντοπίτη μου Ψηλού, γιατί το θέμα έχει όλες
τις πλευρές που λέτε, αλλά καμία μόνη της..Δηλαδή, υπάρχουν
οι επιορκοι παπάδες και στην εποχή μας αυξημένοι τον αριθμό,
αλλά, υπάρχουν πάντα και οι σωστοί, εκπροσπώνταε τον κλήρο
ενώ και ο χρόνος έχει κραστήσει ένα ξεχωριστό κι άσπιλο ρόλο για τους
κληρικούς, που αγωνίστηκαν υπεράνθρωπα για την εκκλησία και την
πίστη του Χριστού, κάτω απο διώξεις αγώνες θάνατο και ασκήσεις...
Ο κλήρος, δλδ, είναι τίμιος,αλλά οι κληρικοί κι ειδικά οι αργυρώνυτοι
σημερινοί, είναι άνθρωποι με πάθη και αδυναμίες..Αν και δεν θα
έπρεπε, όπως λέει η πιστη μας,για νακαθοδηγούν με το παράδειγμα τους
τον κόσμο....Γιατί "μιμητές μου γίνεστε", είπε Αυτός που δεν είχε
σπίτι δικό του κι έτρωγε ότι Του δίνανε....Ας προσπαθήσουν με
λίγη ταπεινότητα.....
Απο την άλλη, η επίθεση κατά του κλήρου, είναι άδικη, αφού αφορά στο
σύνολο, που δεν είναι έτσι ενώ εμμέσως, είναι μια επιθεση κατά
του χριστιανισμού, επειδή ο κλήρος, είναι ο άμεσος στυλοβάτης
της πίστης, για τον χριστιανό...
Αυτά και μην τα βάζετε με τον Ψηλό...Θα θυμώσει και θ ασχοληθεί
σοβαρά μαζί σας...Και μετά πάλι θα έχουμε εντάσεις....


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 01/04/2009 00:32:08
Μήνυμα:

quote:
trexagireve
Απο την άλλη, η επίθεση κατά του κλήρου, είναι άδικη, αφού αφορά στο
σύνολο, που δεν είναι έτσι ενώ εμμέσως, είναι μια επιθεση κατά
του χριστιανισμού, επειδή ο κλήρος, είναι ο άμεσος στυλοβάτης
της πίστης, για τον χριστιανό...

Την στιγμή φίλε trexagireve που οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι στενάζουν από την ανέχεια την ανεργία και τους δυσβάσταχτους φόρους που πέφτουν κατά κύριο λόγο στις πλάτες τους , την στιγμή που το χρεοκοπημένο δημόσιο ταμείο ψάχνει να βρη χρήματα , το Ορθόδοξο ιερατείο του Μαμωνά με τους κρατικοδίαιτους χαραμοφάηδες αρνείται να πληρώση στο κράτος ,όχι τον φόρο από τα τεράστια έσοδά του που είναι αφορολόγητα , αλλά τον φόρο της ακίνητης περιουσίας που του αναλογεί . Έτσι οι 32 μητροπόλεις του παρακάτω πίνακα , αρνήθηκαν αν υποβάλλουν δήλωση ΕΤΑΚ για το 2008 σύμφωνα με το δημοσίευμα της 29/3/09 στην εφημερίδα «τοΒΗΜΑ» .

Και σαν να μην έφθαναν όλα αυτά , την ίδια στιγμή που αρνούνται να καταβάλλουν στο κράτος τις σύμφωνα με τον νόμο οφειλές τους , έχουν πέσει σαν τις σφήκες στο ψοφίμι και μιμούμενοι το παράδειγμα του Εφραίμ , διεκδικούν χιλιάδες στρέμματα δημόσιας γης όπως περιγράφονται στο δημοσίευμα της εφημερίδας «το Ποντίκι» στις 4/12/2008 .
Συγκεκριμένα :

στην Αττική - Πειραιά
Μονές Πετράκη, Φανερωμένης, Πεντέλης, Οσ. Μελετίου, ΟΔΕΠ 7. 630 (60.930),
Μονή Ζωοδόχου Πηγής 6. 100 (13.480)
στην Πελοπόννησο
Αργολίδα: Μονές Ταξιαρχών και Ύδρας 1.600 (15.000).
Αρκαδία: Μονές Ορθοκωστάς, Παλαιοπαναγιάς, Αγίας Ειρήνης, Αγίου Αθανασίου, Μπούρας, Χρέπας, Γοργοεπηκόου, Βαρσών, Καλτεζών, Αγ. Νικολάου, Αγ. Ιωάννη, Κερνίτσης, Ελώνης, Αγ. Βασιλείου, Αγ. Δημητρίου, Μαλεβής 22.300 (6.960).
Αχαΐα: Μονές Αγ. Πάντων, Μαρίτσης, Μεγ. Σπηλαίου, Αγ. Λαύρας, Αγ. Θεοδώρων, Αγ. Βλασίου, Αγ. Ελεούσας, Ταξιαρχών, ΟΔΕΠ 9.200 (23.410).
Ηλεία: Μονές Σεπετού, Αγ. Νικολάου, Θεολόγου, Αγ. Ηλία, Αγ. Θεοδώρων, Κρεμαστής, Φραγγοπηδήματος, Σκαφιδιάς 26.020 (200).
Κορινθία: Μονές Φανερωμένης, Φενεού, Προφ. Ηλία 37.420.
Λακωνία: Mονές Aγ. Σαράντα, Ζερπίτσης 8.210.
Μεσσηνία: Μονές Γεν. Θεοτόκου, Αγ. Βασιλείου, Μεταμορφώσεως 2.140 (200).
στην Ήπειρο
Άρτα: Μονές Παναγιάς, Ροβελίστας, Θεοτόκου 370 (6.420).
Θεσπρωτία: Μονή Παγανίων 7.970.
Ιωάννινα: Μονές Ρογκόβου, Ασπραγγέλων, Δουραχάνης, Αγ, Νικολάου, Μεσάνων, Τσούκας, Κοιμ. Θεοτόκου 12.350 (180).
Πρέβεζα: Μονή Προφ. Ηλία 390.
στη Στερεά Ελλάδα
Βοιωτία: Μονή Σαγματά, ΟΔΕΠ 210 (4.410).
Εύβοια: Μονές Μακρομάλης, Αγ. Νικολάου, Γαλατάκη, Σωτήρος, ΟΔΕΠ 21.680 (59. 180).
Φθιώτιδα: Μονή Αγάθωνος 800.
Φωκίδα: Μονή Βαρνακόβας 12.380.
στη Θεσσαλία
Τρίκαλα: Μονές Αγ. Βησσαρίωνος, Σταγιάδων, Βαρλάμου, Κοιμ. Θεοτόκου, Αγ. Τριάδος, ΟΔΕΠ 17.380 (89.690).
Καρδίτσα: Μονές Κορώνας, Πέτρας 990.
Λάρισα: Μονές Θεολόγου, Προφ. Ηλία 19.240 (590).
Μαγνησία: Μονές Μεγ. Λαύρας, Ξενοφώντος, Ξενιάς 74.810 (40.290).
Μακεδονία
Καστοριά: Mονή Aγ. Αναργύρων 4.370.
Ημαθία: Μονές Τιμίου Προδρόμου, Αγ. Γεωργίου, Μεταμόρφωσης, Αγ. Αθανασίου 7. 490 (12.184).
Πέλλα: Μονές Αγ. Αθανασίου, Αγ. Παρασκευής 280.
Πιερία: Μονή Διονυσίου 18.480.
Σέρρες: 1.000.
Χαλκιδική: Μονές του Αγίου Όρους 89.210 (8.340).
στη Θράκη
Έβρος: 1.760.
στη Κρήτη
Ηράκλειο: Μονές Απεζανών, Επανωσηφή, Οδηγήτριας, Αγκαράθου, Βροντησίου, Σαββαθιανών, Κουδουμά, ΟΔΕΠ (48.500).
Ρέθυμνο: Μονές Αρκαδίου, Πρέβελης (10.800).
στο Ιόνιο
Κεφαλλονιά: Μονές Αγ. Γερασίμου, Σισίου, Κοιμ. Θεοτόκου, Θεμάτων, Άτρου, Αγριλίου, Αγ. Παντελεήμονα 5.740.
στο Αιγαίο
Λέσβος: Μονές Αγ. Παρασκευής, Αγ. Βαρβάρας Παμ. Ταξιαρχών 17.600.
Σάμος: Μονές Αγ. Γεωργίου, Θεολόγου, Βροντά, Τιμίου Σταυρού, Ζωοδ. Πηγής, Μεγ. Παναγιάς 2.800 (11.080).
Χίος: Μονές Μανδών, Ρεστών, Νέας Μονής 9.550.
Εκτός από
Τη Mονή Τοπλού στο Λασίθι, το γκολφ στις Νηές, τις Mονές Διονυσίου, Κουτλουμουσίου και Ξενοφώντος που διεκδικούν 100.000 στρέμματα στη Σιθωνία, την Ορμύλια και την Τορώνη, την Μεγίστη Λαύρας στη Σκύρο, και το Μέγα Σπήλαιο στα Καλάβρυτα που διεκδικεί το δάσος της Στροφυλιάς .
Είχε φίλε trexagireve ο Χριστός της θρησκείας σου πολυτελή ενδύματα χρυσοποίκιλτα και αδαμαντοποίκιλτα ; Είχε πολυτελείς επαύλεις ; Είχε of shore εταιρείες και ναυτιλιακές εταιρείες ; Είχε τις εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα γης ; Είχε τα αμύθητα πλούτη και τις καταθέσεις που συσσώρευσαν οι κρατικοδίαιτοι συνεχιστές της τουρκοκρατίας στον τόπο μας , από τα οποία δεν διαθέτουν ούτε το 1% για τις δήθεν φιλανθρωπίες τους ;
Αν η πίστη σου αγαπητέ Βαγγέλη έχει αυτόν τον άπληστο και διεφθαρμένο κλήρο για στυλοβάτη , τότε φίλε μου στηρίζεται σε πήλινα πόδια και δεν είναι μακριά η στιγμή που θα καταρρεύση .



*


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 01/04/2009 09:22:08
Μήνυμα:

Αγαπητέ Sesostris, θα τοποθετηθώ για την Κόρινθο που ξέρω τα πράγματα πολύ καλύτερα από το όποιο ποντίκι.

Κορινθία: Μονές Φανερωμένης, Φενεού, Προφ. Ηλία 37.420.

Ο Προφήτης Ηλίας βρίσκεται πολύ κοντά στο σπίτι μου. Μόνο που βρίσκεται κάποιες εκατοντάδες μέτρα ψηλότερα.
Ως οικοδομήσιμη περιοχή, όχι μόνο δεν μπορείς να χτίσεις, αλλά είναι και πολύ επικίνδυνη η πρόσβαση. Να σου δώσω να καταλάβεις το χειμώνα δεν υπάρχει καν πρόσβαση παρά μόνο για τζιπ ή μηχανή αφού ο δρόμος καταστρέφεται με τις νεροποντές.
Το μόνο που υπάρχει εκεί είναι ένα μικρό εκκλησάκι του Προφήτη Ηλία και ένα μικρό δασοφυλακείο.
Να διεκδικήσει εκεί, τι η εκκλησιά? Να το κάνει τι? Να βάλει μελίσσια?

Η μονή της Φανερωμένης βρίσκεται στους πρόποδες μιας σειράς βουνοκορφών όπου εκεί βρίσκεται και ο προφήτης Ηλίας.
Εκεί πράγματι μπορεί κάποιος να οικοδομήσει.
Γύρω από τη μονή και μέχρι περίπου το 1970, δεν υπήρχαν παρά μόνο τσακάλια.
Η περιοχή αυτή όντως ανήκε στο Μοναστήρι από δωρεά και κανείς ποτέ δεν είχε προβάλει αξιώσεις.
Από το 1970 και μετά προσέγγισαν το μοναστήρι διάφοροι προκειμένου να νοικιάσουν χώρο για να φτιάξουν πρόχειρα καλοκαιρινά εξοχικά.
Γνωρίζω την υπόθεση αυτή, γιατί αυτό είχε κάνει και ο πατέρας του κολλητού μου.
Συγκεκριμένα έφτιαξε ένα ξύλινο οίκημα και πλήρωνε όπως και όλοι οι άλλοι ένα μικρό συμβολικό ποσό. Μέχρι πριν λίγα χρόνια εάν θυμάμαι καλά ήταν περίπου 30-60.000δρχ. το χρόνο.
Θα ρωτήσω το φίλο μου και θα διορθώσω το ποσό είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.
Μετά όμως από 30 περίπου χρόνια οι «παραθεριστές» αυτοί, οι οποίοι στο μεταξύ είχαν γίνει κάτι δεκάδες, θέλησαν να διεκδικήσουν το χώρο ως δικό τους μέσω χρησηκτισίας.
Ανάμεσά τους και ο πατέρας του κολλητού μου. Δε θυμάμαι εάν υπήρχαν συμβόλαια ενοικίασης, νομίζω πως όχι.
Το μοναστήρι αντέδρασε άμεσα και ζήτησε την άμεση απομάκρυνση όλων.
Νομίζω ότι έγινε και δικαστήριο. Θα ρωτήσω τις λεπτομέρειες και θα σου πω.
Με τη φωτιά που εκδηλώθηκε στην Κορινθία πρόπερση, κι ενώ η φωτιά στο Χιλιομόδι Κορινθίας ήταν όχι μόνο υπό έλεγχο, αλλά και σε άλλο σημεία μακριά από την όμορφη και δασώδη περιοχή της Φανερωμένης, ξαφνικά η φωτιά «ξέφυγε» κι έφτασε στη Φανερωμένη.
Έκαψε σχεδόν όλη την οικοδομήσιμη περιοχή και σήμερα που μιλάμε έχουν εμφανιστεί αρκετοί διεκδικητές…..με ότι φυσικά συνεπάγεται.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 01/04/2009 22:42:56
Μήνυμα:

quote:


Μετά όμως από 30 περίπου χρόνια οι «παραθεριστές» αυτοί, οι οποίοι στο μεταξύ είχαν γίνει κάτι δεκάδες, θέλησαν να διεκδικήσουν το χώρο ως δικό τους μέσω χρησηκτισίας.
Ανάμεσά τους και ο πατέρας του κολλητού μου. Δε θυμάμαι εάν υπήρχαν συμβόλαια ενοικίασης, νομίζω πως όχι.
Το μοναστήρι αντέδρασε άμεσα και ζήτησε την άμεση απομάκρυνση όλων.
Νομίζω ότι έγινε και δικαστήριο. Θα ρωτήσω τις λεπτομέρειες και θα σου πω.



Ερώτηση:
Και για πιο λόγο αντέδρασε έτσι το μοναστήρι και δεν τα χάρισε στους ανθρώπους???

Να τα κρατήσει να τα κάνει τι????????
Αφού ούτε η άλλως το μοναστήρι όπως είπες τα είχε αφήσει έτσι....
Μήπως μυρίστηκαν χρήμα οι καλόγεροι και θέλουν να φτιάξουν ξενοδοχεία να γεμίσουν τις τσέπες τους??? Γιατί εμένα αυτό μου κάνει....

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 01/04/2009 23:48:53
Μήνυμα:

quote:
ar_ia

Ερώτηση: Και για πιο λόγο αντέδρασε έτσι το μοναστήρι και δεν τα χάρισε στους ανθρώπους???

Να τα κρατήσει να τα κάνει τι????????
Αφού ούτε η άλλως το μοναστήρι όπως είπες τα είχε αφήσει έτσι....
Μήπως μυρίστηκαν χρήμα οι καλόγεροι και θέλουν να φτιάξουν ξενοδοχεία να γεμίσουν τις τσέπες τους??? Γιατί εμένα αυτό μου κάνει....



Aπάντηση: Γιατί να τα χαρίσει σε αυτούς? και όχι σε άλλους? σε εμένα για παράδειγμα! Επειδή δηλαδή δεν είχα τη φαεινή ιδέα να πάω να νοικιάσω το χώρο και να τον διεκδικήσω μετά από 30 χρόνια?
Δικά του είναι ότι θέλει θα τα κάνει. Εγώ εάν χαρίσω για τον Α ή Β λόγο ένα οικόπεδο στο μοναστήρι.....εσύ γιατί να πας να το διεκδικήσεις? σε εσένα το άφησα?
Το τι μυρίστηκαν είναι δική τους δουλειά, ούτε δική μου ούτε δική σου.
Τα δικά μου δικά μου! και τα δικά σου δικά μου?.......κάτι από Χότζα μου φέρνει.

Πάντως ξενοδοχείο εκεί σίγουρα δεν μπορεί να φτιαχτεί εξοχικά όμως ναι. (πληροφοριακά, όχι ότι έχει σημασία.)

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 02/04/2009 01:16:52
Μήνυμα:

quote:

Aπάντηση: Γιατί να τα χαρίσει σε αυτούς? και όχι σε άλλους? σε εμένα για παράδειγμα! Επειδή δηλαδή δεν είχα τη φαεινή ιδέα να πάω να νοικιάσω το χώρο και να τον διεκδικήσω μετά από 30 χρόνια?

europaios2


Και σε σένα να τα χαρίσει!Δεν είπα το αντίθετο!
Να τα μοιράσουν σε εσάς απο τα τριγύρω χωριά!
Για ποιο λόγο να τα κρατάνε και να μην πάνε σε ανθρώπους που θα τους είναι χρήσιμα?

Και τι πάει να πει δικά τους???
Είπε πουθενά ο Χριστός ότι πρέπει να μαζέυουν τα μοναστήρια οικόπεδα???
Να τα δώσουν σε κάναν άνθρωπο αν θέλουν να λέγονται άγιοι!!!

Ότι κάνουν δλδ επειδή είσαι πιστός το θεωρείς και σωστό?????

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 02/04/2009 08:27:13
Μήνυμα:

quote:
ar_ia:
Και σε σένα να τα χαρίσει!Δεν είπα το αντίθετο!
Να τα μοιράσουν σε εσάς από τα τριγύρω χωριά!


Έτσι ναι!
Την Κυριακή στο καθιερωμένο καφεδάκι με τον φίλο μου θα μάθω τις λεπτομέρειες που προανέφερα.

quote:
ar_ia:
Για ποιο λόγο να τα κρατάνε και να μην πάνε σε ανθρώπους που θα τους είναι χρήσιμα?

Και τι πάει να πει δικά τους???



Δικά τους είναι γιατί απέκτησαν την κυριότητά τους.
Χρήσιμα για να φτιάξει ο άλλος το εξοχικό του δε νομίζω. Μπορούν όμως κάλλιστα να τα δώσουν προς καλλιέργεια. Για ελιές για παράδειγμα.......αφού βέβαια καήκαν και αφού κριθούν μή αναδασωτέα.

quote:
ar_ia:
Είπε πουθενά ο Χριστός ότι πρέπει να μαζέυουν τα μοναστήρια οικόπεδα???

Όχι!.........και άλλα όμως πράγματα που είπε.........

quote:
ar_ia:
Να τα δώσουν σε κάναν άνθρωπο αν θέλουν να λέγονται άγιοι!!!


Δε διαφωνώ. Με μέτρο όμως. Να κρατήσουν δηλαδή τα προς το ζην....και αναφέρομαι βέβαια στις πραγματικές εκτάσεις που μπορούν να καλλιεργηθούν.

quote:
ar_ia:
Ότι κάνουν δλδ επειδή είσαι πιστός το θεωρείς και σωστό?????


Δεν είπα πουθενά κάτι τέτοιο.
Είναι όμως νόμιμο δικαίωμά τους και ως εκ τούτου αναφαίρετο.

Από εκεί και έπειτα δε γνωρίζω εάν έχουν το δικαίωμα στη μεταβίβαση Δασικής γης προς εκμετάλλευση.
Μάλιστα αυτό θα ήταν και ύποπτο, εφόσον κάτι τέτοιο είχε συμβεί για παράδειγμα πριν τις φωτιές........

Εκεί είναι (ήταν μέχρι πέρσι) δασώδης περιοχή.
Ως εκ τούτου και ανάμεσα στα πεύκα, μόνο μανιτάρια μπορούν να φυτρώσουν που αντέχουν στην πευκοβελόνα, ή μικρά εξοχικά.

Τώρα βέβαια που κάηκε η περιοχή, μπορούν άνετα να τα κόψουν αγροτεμάχια εφόσον αποχαρακτηριστεί ως δασική έκταση και κόψουν τα καμένα πεύκα.
Τουλάχιστον πάντως (στην περιοχή μου), το 50% των φωτιών προέρχεται από οικοπεδοφάγους ένα άλλο 30-40% από τους αγρότες και ένα μόλις 10% οφείλεται σε τυχαία αίτια ή από ανθρώπους προβληματικούς.
Για παράδειγμα σε περιοχή στα Λουτρά της Ωραίας Ελένης που κάηκε και κρίθηκε αναδασωτέα μετά από 2 ή 3 χρόνια (δε θυμάμαι καλά), φτιάχτηκε ξενοδοχειακό συγκρότημα.(απλή ενημέρωση).

Πρόσεξε τώρα γράφει το Ποντίκι για 37.420 στερέματα!!!!.........πουθενά όμως δε γράφει ότι είναι δασική έκταση και ως τέτοια απαγορεύεται η οποιαδήποτε εκμετάλλευση πλην τον μελισσιών, ή του ρετσινιού..
Βλέπεις πόσο εύκολα γίνεται η παραπληροφόρηση και η καλλιέργεια εντυπώσεων?
-Μιλώ αποκλειστικά για τη δική μου περιοχή που την ξέρω καλά. (Κορινθία: Μονές Φανερωμένης, Φενεού, Προφ. Ηλία 37.420.)

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 02/04/2009 17:08:24
Μήνυμα:

Ευρωπαίε,
Γνωρίζεις και πόσα άλλα τσακάλια, μέσω των τηλεβρυκολάκων, εμφανίζονται σήμερα ως φτωχοί και φουκαράδες, οι οποίοι κλαίνε και ωρύονται εμπρός στο γυαλί των καναλαρχών? Αυτή η …….. η τηλεόραση …….

Σε ποιους απευθύνεσαι όμως βρε Ευρωπαίε;

Απευθύνεσαι σε ανθρώπους που έχουν κατεβάσει διακόπτη! Βάζουν όλους στο ίδιο τσουβάλι! Έτσι βολεύει!!

***Αναρωτιέμαι, αν είχαν κάνει το ίδιο (αυτό που είπες με τα "πρόχειρα καλοκαιρινά εξοχικά") και στα όρια της περιουσίας του πατέρα ή της ίδιας της ar_ia, θα το έπαιζε το ίδιο "φιλεύσπλαχνη";
Είναι εύκολο να κάνεις μνημόσυνο με ξένα κόλλυβα!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 03/04/2009 00:33:11
Μήνυμα:

Μα και γι αυτούς ξένα είναι τα κόλυβα ψηλέ, ξέρεις πόσοι "χριστιανοί" κλαίνε περιουσίες που τους έκλεψαν, ή πήραν από κάτι βαρεμένους που τους τα δώρησαν?
Και σίγουρα ήταν βαρεμένοι αυτοί που τους τα έδωσαν γιατί εδώ ο κόσμος πεινάει και αυτοί χάρισαν περιουσίες μπας και σωθούν (το γνωστό παραμύθι των "αγίων" για να τους τα βουτάνε)!!!

Αλλά εσύ γιατί κόπτεσαι για τις περιουσίες τους?
Δικήγόρος τους είσαι?
Παπάς?
Καλόγερος?
Τι????

Εδώ μέχρι και ο ευρωπαίος συμφωνεί να δωθούν με προυποθέσεις(απίστευτο βέβαια, με εξέπληξε).

Καταλαβαίνω το να θες να υπερασπιστείς την θρησκεία σου και να λες διάφορα.... αλλά αυτό???

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 03/04/2009 18:02:01
Μήνυμα:

Αγαπητέ sesostris,αλλά και οι υπόλοιποι, πρέπει να
ξεκαθαρίσουμε ότι ο Χριστός μίλησε για ακτημοσύνη,για πενια και
άσκηση, αυτό είναι ξεκάθαρο...Το μαύρο ράσο σημαίνει ότι ο
μοναχός, είναι νεκρός ως σώμα και γήινες ανάγκες...Αλλά,τώρα
το ότι ο σημερινός κλήρος, όπου και να είναι, έχει μετατραπεί
σε κοινωνικό δημόσιο όργανο, είναι μια αναμφισβήτητη αλήθεια....
Το βλέπουμε κάθε μέρα κ ιαυτό οφείλεται στο ότι έγιναν δημόσιοι
υπάλληλοι, ζούν με αυτή τη νοοτροπία....
Ο Μέγας Βασίλειος είχε πει ότι οι κληρικοί των εσχάτων χρόνων, θα
είναι ασεβέστεροι των λαικών...Υπάρχον, βέβαια και πολλοί
κληρικοί και μοναχοί, που τιμούν την πίστη τους και είναι
λειτουργοί του Υψίχτου, αλλά δεν φαίνονται, δεν κοιτάει τέτοια
πράγματα η κοινωνία μας..Θέλει ένταση, σκάνδαλα, κουτσομπολιό..
Που να δει ένα μοναχό να ζει με λίγη τροφή κι ασκητικά και να
τον πάρει παράδειγμα..Το πολύ πολύ να τον κοροιδέψουν...Αυτό
συμβαίνει γιατί η κοινωνία μας έχει πια λάθος πρότυπα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 04/04/2009 00:25:20
Μήνυμα:

quote:

Μα και γι αυτούς ξένα είναι τα κόλυβα ψηλέ, ξέρεις πόσοι "χριστιανοί" κλαίνε περιουσίες που τους έκλεψαν, ή πήραν από κάτι βαρεμένους που τους τα δώρησαν?
Και σίγουρα ήταν βαρεμένοι αυτοί που τους τα έδωσαν γιατί εδώ ο κόσμος πεινάει και αυτοί χάρισαν περιουσίες μπας και σωθούν (το γνωστό παραμύθι των "αγίων" για να τους τα βουτάνε)!!!

Αλλά εσύ γιατί κόπτεσαι για τις περιουσίες τους?
Δικήγόρος τους είσαι?
Παπάς?
Καλόγερος?
Τι????



Αν εγώ θεωρείς πως υπερασπίζομαι τους μεν, τότε εσύ, προφανώς υπερασπίζεσαι τους .... "δεν", σωστά;

Οπότε, να υποθέσω πως έχεις μοιράσει την περιουσία σου και έχεις παραχωρήσει το σπίτι σου στους φτωχούς και άπορους, ως συνεπής άνθρωπος που είσαι αφού απαιτείς να πράξουν το ίδιο και αυτοί που λες πως υπερασπίζομαι; Σωστά;

Μην αρχίσεις να μου λες τώρα πως εσύ δεν είσαι σαν και αυτούς γιατί εσύ ΔΕΝ διδάσκεις και δεν, δεν, ....... Στον «μικρόκοσμό» σου και εσύ διδάσκεις ή θα έπρεπε να διδάσκεις, με το παράδειγμά σου, τον τρόπο ζωής σου. Για να πας στο μεγάλο, ξεκινάς από το μικρό.

Είδες πώς υπογράφει ο φίλος Μ. Design??


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 04/04/2009 00:40:08
Μήνυμα:

Όχι, εγώ δεν έχω κάνει τπτ απ όλα αυτά, δεν κάνω ελεημοσύνες δεν είμαι καλός άνθρωπος, αλλά για να γίνω ας μου δώσουν το παράδειγμα εκείνοι να ακολουθήσω!!
Έτσι πάει αγαπητέ, αυτοί διαλαλλούν ότι είναι οι εκπρόσωποι του Θεού και όχι εγώ!!!!

Και αν δεν το καταλάβεις πάλι, ξαναδιάβασε το μερικές φορές ακόμη μπας και το εμπεδώσεις!!!

Όλα τ΄άλλα που λες είναι...να 'χαμε να λέγαμε.....

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 04/04/2009 00:42:32
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:

Είδες πώς υπογράφει ο φίλος Μ. Design??


Είδες πως υπογράφω εγώ??

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 05/04/2009 00:44:23
Μήνυμα:

Ψηλέ, μ' αρέσει που εσείς οι "χριστιανοί", όποτε θέλετε κρύβεστε πίσω απ' τους ανθρώπινους νόμους και όποτε βολεύει, πίσω απ' τους "θεϊκούς".

Τα ηθικοπλαστικά κηρύγματα και ο άκρατος λαϊκισμός, νομίζεις ότι περνάνε, πλέον;;;

Βέβαια απ' τη μια η Ε.Ε. κι απ' την άλλη ο χριστιανισμός, απ' ότι φαίνεται, σ' έχουν μάθει να λαϊκίζεις μια χαρά.

Τα διαβάζεις αυτά που γράφεις;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 07/05/2009 17:56:12
Μήνυμα:

Βρήκα κάτι που δεν το γνώριζα και ο ίδιος και, ως συνήθως, περνάει στα ψιλά ή δεν αναφέρεται/προβάλλεται καν από τους τηλεβρυκόλακες, το οποίο θα ήθελα να το παραθέσω εδώ μέσα. Βέβαια, βλέπω ήδη πως στους γνωστούς χριστιανομάχους να ξυνίζει το προσωπάκι τους, αλλά δεν πειράζει, ας τους στεναχωρήσω και λιγάκι.

Από το: http://news.gr.msn.com

"Πέμπτη, 30 Απριλίου 2009

Επίσκεψη Ιερώνυμου σε υπαίθριο συσσίτιο
Το υπαίθριο συσσίτιο στην πλατεία Κουμουνδούρου επισκέφθηκε το απόγευμα της Τετάρτης ο Αρχιεπίσκοπος κ. Ιερώνυμος. Στο ανθρωπιστικό αυτό πρόγραμμα διανέμονται καθημερινά πάνω από 1.200 μερίδες φαγητού σε άστεγους και φτωχούς.


Το υπαίθριο συσσίτιο στην πλατεία Κουμουνδούρου επισκέφθηκε το απόγευμα της Τετάρτης ο Αρχιεπίσκοπος κ. Ιερώνυμος.
Στο ανθρωπιστικό αυτό πρόγραμμα της Αρχιεπισκοπής Αθηνών που τιτλοφορείται «η Εκκλησία στους δρόμους», διανέμονται καθημερινά πάνω από 1.200 μερίδες φαγητού σε άστεγους και φτωχούς.
Τους τελευταίους μήνες, μάλιστα, εξ αιτίας της οικονομικής κρίσης διαπιστώνεται ραγδαία αύξηση του αριθμού των Ελλήνων απόρων. «Η εκκλησία όσο αντέχει θα προσφέρει», δήλωσε ο κ. Ιερώνυμος. "


Ας μας πει κάποιος από τους πολέμιους της Εκκλησίας, αφού πρώτα υπολογίσει το πόσο κοστίζει καθημερινά η παραγωγή και διάθεση 1200 μερίδων φαγητού, πώς σκέφτεται να αντικαταστήσει αυτή την προσφορά (που είναι μία μόνο από τις πολλές) των κληρικών;



Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 07/05/2009 18:36:13
Μήνυμα:

Τα χρήματα που διαθέτει η Εκκλησία για δήθεν φιλανθρωπίες (γιατί η φιλανθρωπία δεν νοείται με ξένα χρήματα) αποτελούν πολύ μικρό μέρος των χρημάτων που κοστίζει στον ελληνικό λαό ετησίως.

Το 2005 για παράδειγμα, η Εκκλησία της Ελλάδας κόστισε στον ελληνικό λαό 1,2 δις ευρώ. Απ'αυτά διέθεσε για φιλανθρωπίες 60 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή ποσοστό 5%των κεφαλαίων που επιβαρύνθηκε όλος ο ελληνικός λαός ανεξαρτήτως θρησκεύματος.

Με άλλα λόγια, το εν λόγω συσσίτιο το πληρώνει ΟΛΟΣ ο ελληνικός λαός και όχι η Εκκλησία. Είναι σα να προσπαθεί να καρπωθεί ένα κόμμα ένα δημόσιο έργο που επίσης το πλήρωσε όλος ο ελληνικός λαός.

Οταν η εκκλησία θα σταματήσει να είναι κρατικό μαγαζί και να την πληρώνουν όλοι, τότε πραγματικά οι φιλανθρωπίες της θα έχουν κάποιο νόημα, γιατί θα είναι από τα δικά της χρήματα. Μέχρι τότε, οι "φιλανθρωπίες" της έχουν τόση αξία, όση κι ένα μνημόσυνο με ξένα κόλλυβα.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 07/05/2009 23:07:30
Μήνυμα:

Ψηλέ, πέρα απ' αυτά, που πολύ σωστά επισημαίνει ο macedon, δεν είμαι σίγουρος τι πληρώνει η εκκλησία απ' αυτά, τα συγκεκριμένα, αν πληρώνει κάτι...

Με την έννοια ότι η διαδικασία μαγειρέματος γίνεται εθελοντικά από... πιστές (είναι γνωστό ότι υπάρχει πλήθος εθελοντών που προσμένει άφεση αμαρτιών, δουλεύοντας δωρεάν).

Τα τρόφιμα είναι (τα περισσότερα) δωρεές από... πιστούς (είναι γνωστή η ζητιανιά των κληρικών).

Επομένως η "συμμετοχή" της εκκλησίας είναι πολύ μικρή, όπως πάντα άλλωστε.

Λες να μην υπάρχουν σε διάφορα επίκαιρα σημεία, ταμπελίτσες που λένε:

"Ενισχύσατε μπλα μπλα μπλα...."


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 08/05/2009 00:26:44
Μήνυμα:

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 08/05/2009 01:39:49
Μήνυμα:


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: MAYRA
Απάντησε την: 08/05/2009 15:23:27
Μήνυμα:

Επικρατεί τα τελευταία χρόνια μια τάση μηδενισμού της πίστης σε ένα υπέρτατο ων ,θα με ανησυχούσε βέβαια και το αντίθετο, νιώθω την ενοχή στους γύρο μου να παραδεχτούν τη πίστη τους για μην θεωρηθούν οπισθοδρομικοί αλλά και την υπερηφάνεια κυρίως νέων να δηλώνουν άθεοι σαν μια νέα μόδα που εξυπηρετεί σκοπούς(μην ξεχνάμε βέβαια και την εκμετάλλευση της πίστης για άλλους σκοπούς) κάθε άνθρωπος πρέπει να είναι ελεύθερος κατά τη δημιουργία των αντιλήψεων του.
Έγραψα τα παραπάνω για να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι με αφορά όχι ποιος εκτελεί τα μυστήρια αλλά τα ίδια τα μυστήρια.


MAYRA13


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/05/2009 19:09:30
Μήνυμα:

Απλά μιλάμε για την εποχή της θεοποίησης της ύλης,
αγαπητή mayra...Πρέπει να το περάσουμε κι αυτό το στάδιο...


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 08/05/2009 23:28:34
Μήνυμα:

MAYRA

quote:
κάθε άνθρωπος πρέπει να είναι ελεύθερος κατά τη δημιουργία των αντιλήψεων του.

Θα συμπλήρωνα ότι επίσης θα πρέπει να φροντίσει να επεξεργάζεται την πληροφόρηση και να χρησιμοποιεί τη λογική.

Ισχύει για όποιον διαθέτει, βέβαια...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 11/05/2009 12:39:55
Μήνυμα:

"Επικρατεί τα τελευταία χρόνια μια τάση μηδενισμού της πίστης σε ένα υπέρτατο ων..."

πραγματι , αλλα πρεπει να δεχθουμε και το γεγονος οτι η "υπαρχουσα" πιστη επιβληθηκε με φωτια και μαχαιρι , και δεν θα αναφερθω σε γεγονοτα ειναι αλλωστε χιλιαδες , επιση η νεα πιστη εστειλε τους επιστημονες στην ιερα εξεταση και η επιστημη ζουσε υπο καθεστως φοβου , η ελευθερη σκεψη ηταν απαγορευμενο "προϊον" και τα χρονια περνουσαν με την νεα πιστη να κανει οτι ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ (κυριολεκτικα)

σημερα? σημερα η ελευθερση σκεψη εχει αρχισει να επεκτεινεται , να κερδιζει εδαφος , οι επιστημονες χωρις τον φοβο του θανατου λενε αυτα που βρισκουν ή σκεφτονται , και ο ανθρωπος πλεον για πρωτη φορα χρησιμοποιει τον εγκεφαλο του ή τον νου του εαν θελετε , ΓΙΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ , ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και οχι για να ειναι πιστος και να παραμυθιαζεται ...

δωστε μια ευκαιρεια στην ελευθερια του λογου και της σκεψης , οσο και παραγκονιζει την πιστη , οσο και εαν την "πολεμα" ετυχως για σας (και για μας κατα μια εννοια καθως δεν πρεπει να κανεις οτι δεν θες να σου κανουν) ακομη φωτια και μαχαιρι δεν πηρε , και ΔΕΝ ΠΑΡΕΙ ΠΟΤΕ γιατι μονο ΟΙ ΒΛΑΚΕΣ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ (και συγχωριστερμε για την εκφραση αλλα δεν μου ερχετε κατι ποιο ηπιο στο μυαλο)

αραγε εαν ημου ο καλυτερος καρδιοχειρουργος του κοσμου και πολεμουσα την πιστη με τον "χειροτερο και προσβλητικοτερο τροπο" και ο παραπανω πιστος ειχε μια σπανια ασθενια ΠΟΥ ΜΟΝΟ εγω θα μπορουσα να θεραπευσω , ΘΑ ΕΡΧΟΤΑΝ ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ ?????? ή ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΟΤΑΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΟΥ ??? βαλτε στην θεση του πιστου το παιδι σας και καντε την ιδια ερωτηση


κρατηστε λιγο τον εγωισμο μας μεσα σας , ακουστε αυτα που η πιστη σας λεει , ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ , ακομη και οταν σε σπαει στο ξυλο , δεν λεει αναθεματισε τον , αφορισε τον , ΒΡΙΣΤΟΝ ή οτι αλλο , ΛΕΕΙ ΑΓΑΠΑΤΕ

δωστε τον μισο σας χωρο στην επιστημη , μισο στη πιστη μισο στην επιστημη , και ακουστε τι εχει να πει , η επιστημη δεν φοβεριζει με κολασεις ουτε με τιποτα αλλο , ουτε ζηταει πιστη , κρατηστε την πιστη σας , αλλα δωστε και χωρο στους υπολοιπους που δεν ειναι πιστοι (για οποιο λογο θελει ο καθενας) να ΑΝΑΠΝΕΟΥΝ , ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ , τοτε και την πιστη σου θα ακολουθεις και το μυαλο σου να μπορει να εμπλουτιζεις με πληρφοριες και κρατα οτι θεωρεις εσυ σωστο και πετα οτι θεωρεις αχρηστο , ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ Ο ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΟΤΙ ΞΕΡΕΙΣ - ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ αλλα και ΚΑΝΕΙΣ !!!

σορυ που ειμαι εκτος θεματος αλλα εαν ελεγα την γνωμη μου για τους κληρικους και το ιερατιο , θα κοκκινιζε το φορουμ απο τις "κακιες" λεξεις που θα ελεγα ... αλλα με βαζεται σε πειρασμο .. ΒΑΤΟΠΕΔΙΙΙΙΙΙ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧαχαχα


Συγγραφέας Μηνύματος: simori
Απάντησε την: 12/05/2009 03:35:01
Μήνυμα:

Αγαπητέ/η makfor
για να είμαι ειλικρινής, εγώ σε έχασα..

Τί εννοείς δώστε χώρο στη πίστη?
Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει όπου θέλει, έτσι δεν είναι?
Εκτός και εάν έχεις στο μυαλό σου κάτι συγκεκριμένο, μία συγκεκριμένη πίστη, αλλά γιατί θα πρέπει να πιστεύουμε ό,τι μας πασάρουνε και να μην κάνουμε μία έρευνα βάση του εαυτού μας της καρδιάς μας και της λογικής μας?
Γιατί πρέπει η λογική να απέχει?
Δεν διαθέτουμε μόνο συναίσθημα, έχουμε και νου, γιατί πρέπει να τον ποδοπατήσουμε και μαζί με αυτόν και τον εαυτό μας? Για να εξυπηρετήσουμε κάποιους?
Ο άθεος έχει τον δικό του τρόπο να βλέπει τον κόσμο, δεν σημαίνει πως είναι υλιστής, ούτε μηδενιστής, ούτε πως δεν έχει συναισθήματα για τον συνάνθρωπό του.
Δυστυχώς οι περισσότεροι πιστεύουν πως μόνο με τη φοβέρα και το μαστίγιο ή βάση καθοδήγησης άλλων μπορεί ο άνθρωπος να συντρέξει ή να συναισθανθεί τον συνάνθρωπο αλλά τελικά πόσο ειλικρινές είναι αυτό?

Αυτό θα πει ελευθερία σκέψης, να μην νιώθεις ξεκρέμαστος επειδή σου ξεκρέμασαν τα δεσμά

(αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, το να σκέφτεσαι ελεύθερα θέλει κατάκτηση)

quote:
αραγε εαν ημου ο καλυτερος καρδιοχειρουργος του κοσμου και πολεμουσα την πιστη με τον "χειροτερο και προσβλητικοτερο τροπο" και ο παραπανω πιστος ειχε μια σπανια ασθενια ΠΟΥ ΜΟΝΟ εγω θα μπορουσα να θεραπευσω , ΘΑ ΕΡΧΟΤΑΝ ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ ?????? ή ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΟΤΑΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΟΥ ??? βαλτε στην θεση του πιστου το παιδι σας και καντε την ιδια ερωτηση



Εδώ σε έχασα τελείως...
Υπάρχουν άνθρωποι που δεν δέχονται ούτε τη μετάγγιση αίματος ούτε τη μεταμόσχευση οργάνων γιατί τους το απαγορεύει η πίστη τους ή τουλάχιστον μέχρι πριν κάποια χρόνια.. εσύ πώς το κρίνεις αυτό?

Φιλικά...

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ


Η ομορφιά απλώνεται.....

S I M O R I L .......

Edited by - simori on 12/05/2009 03:45:54


Συγγραφέας Μηνύματος: MAYRA
Απάντησε την: 12/05/2009 10:26:26
Μήνυμα:

Αγαπητέ Μakfor,

quote:

"Επικρατεί τα τελευταία χρόνια μια τάση μηδενισμού της πίστης σε ένα υπέρτατο ων..."

πραγματι , αλλα πρεπει να δεχθουμε και το γεγονος οτι η "υπαρχουσα" πιστη επιβληθηκε με φωτια και μαχαιρι , και δεν θα αναφερθω σε γεγονοτα ειναι αλλωστε χιλιαδες , επιση η νεα πιστη εστειλε τους επιστημονες στην ιερα εξεταση και η επιστημη ζουσε υπο καθεστως φοβου , η ελευθερη σκεψη ηταν απαγορευμενο "προϊον" και τα χρονια περνουσαν με την νεα πιστη να κανει οτι ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ (κυριολεκτικα)


«θα με ανησυχούσε βέβαια και το αντίθετο,»


σημερα? σημερα η ελευθερση σκεψη εχει αρχισει να επεκτεινεται , να κερδιζει εδαφος , οι επιστημονες χωρις τον φοβο του θανατου λενε αυτα που βρισκουν ή σκεφτονται , και ο ανθρωπος πλεον για πρωτη φορα χρησιμοποιει τον εγκεφαλο του ή τον νου του εαν θελετε , ΓΙΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ , ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και οχι για να ειναι πιστος και να παραμυθιαζεται ...

δωστε μια ευκαιρεια στην ελευθερια του λογου και της σκεψης , οσο και παραγκονιζει την πιστη , οσο και εαν την "πολεμα" ετυχως για σας (και για μας κατα μια εννοια καθως δεν πρεπει να κανεις οτι δεν θες να σου κανουν) ακομη φωτια και μαχαιρι δεν πηρε , και ΔΕΝ ΠΑΡΕΙ ΠΟΤΕ γιατι μονο ΟΙ ΒΛΑΚΕΣ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ (και συγχωριστερμε για την εκφραση αλλα δεν μου ερχετε κατι ποιο ηπιο στο μυαλο)


Είμαι υπέρ της επιστήμης και δεν καταλαβαίνω γιατι θεωρείς ότι βρίσκονται σε πόλεμο, οσο για «φωτιά και μαχαίρι» ο ίδιος το απορρίπτεις με το «ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ» Το ότι χρησιμοποίησαν κάποιοι τη πίστη αυτό δεν την εκμηδενίζει ,αλλωστε και την επιστήμη χρησιμοποιούν οι φαρμακοβιομηχανίες για το κέρδος.

αραγε εαν ημου ο καλυτερος καρδιοχειρουργος του κοσμου και πολεμουσα την πιστη με τον "χειροτερο και προσβλητικοτερο τροπο" και ο παραπανω πιστος ειχε μια σπανια ασθενια ΠΟΥ ΜΟΝΟ εγω θα μπορουσα να θεραπευσω , ΘΑ ΕΡΧΟΤΑΝ ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ ?????? ή ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΟΤΑΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΟΥ ??? βαλτε στην θεση του πιστου το παιδι σας και καντε την ιδια ερωτηση

«με αφορά όχι ποιος εκτελεί τα μυστήρια αλλά τα ίδια τα μυστήρια.» Έτσι και εδώ με αφορά ο κάλος χειρούργος και όχι η συμπεριφορά του σαν ανθρωπος.


κρατηστε λιγο τον εγωισμο μας μεσα σας , ακουστε αυτα που η πιστη σας λεει , ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ , ακομη και οταν σε σπαει στο ξυλο , δεν λεει αναθεματισε τον , αφορισε τον , ΒΡΙΣΤΟΝ ή οτι αλλο , ΛΕΕΙ ΑΓΑΠΑΤΕ


άρα η πίστη δε μιλάει για εγωισμο «οποίος μισεί έστω και ένα πλάσμα δε ξέρει τη σημαίνει πραγματική αγάπη»

δωστε τον μισο σας χωρο στην επιστημη , μισο στη πιστη μισο στην επιστημη , και ακουστε τι εχει να πει , η επιστημη δεν φοβεριζει με κολασεις ουτε με τιποτα αλλο , ουτε ζηταει πιστη , κρατηστε την πιστη σας , αλλα δωστε και χωρο στους υπολοιπους που δεν ειναι πιστοι (για οποιο λογο θελει ο καθενας) να ΑΝΑΠΝΕΟΥΝ , ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ , τοτε και την πιστη σου θα ακολουθεις και το μυαλο σου να μπορει να εμπλουτιζεις με πληρφοριες και κρατα οτι θεωρεις εσυ σωστο και πετα οτι θεωρεις αχρηστο , ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ Ο ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΟΤΙ ΞΕΡΕΙΣ - ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ αλλα και ΚΑΝΕΙΣ !!!

σορυ που ειμαι εκτος θεματος αλλα εαν ελεγα την γνωμη μου για τους κληρικους και το ιερατιο , θα κοκκινιζε το φορουμ απο τις "κακιες" λεξεις που θα ελεγα ... αλλα με βαζεται σε πειρασμο .. ΒΑΤΟΠΕΔΙΙΙΙΙΙ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧαχαχα



«κάθε άνθρωπος πρέπει να είναι ελεύθερος κατά τη δημιουργία των αντιλήψεων του.» είμαι σίγουρη ότι και η γνωμη σου για τους γιατρούς δεν είναι η καλύτεροι αλλα ασπάζεσαι την επιστήμη, γιατι η γνωμη σου για τους κληρικους σε κανει αντίθετο στην πίστη;

Φιλικά Mayra

MAYRA13


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 10:27:25
Μήνυμα:

Που την είδες την ελευθερία αυτή, ρε φιλαράκι simori;
Μπορεί να πιστεύει ό καθένας ότι θέλει, φτάνει να είναι
στο μήκος κύματος της εποχής, έτσι και τολμήσει να υποστηρίξει
θέσεις που θεωρούνται παρωχημένες για την εποχή μας,στην πυρά,
στην πυρά....Αυτή την ελευθερία έχουμε και όποιος κάνει ότι
δεν ξέρει, λέει ψέματα...Αν δηλώνεις τραβέλι,ή δολοφόνος, μπορεί
να σε θαυμάζουν κιόλας, αν δηλώσεις χριστιανός, σε κοροιδεύουν, είναι κάτι σαν να λέμε "ακόμη χωριάτης έμεινες;" Αυτή την ελευθερία του νεόπλουτου εννοείς φίλη...
Χώρο στην πίστη; Και βέβαια,αφού όλα τα έχει καταλάβει η ύλη,είναι δυνατόν, να μην υπάρχει χώρος για ένα πολύ μεγάλο τμήμα της ύπαρξης του ανθρώπου,όπως το πνεύμα; Δεν πρέπει να σκέφτεται πνευματικά ο άνθρωπος;
Να σκοτώσουμε την πίστη του , με ασφυξία, επιχειρείται;


Συγγραφέας Μηνύματος: MAYRA
Απάντησε την: 12/05/2009 10:32:03
Μήνυμα:

Λυπάμαι που βγήκε εστί η απάντηση μου , απαντώ ανάμεσα στο κείμενο του Makfor, ελπίζω να το καταλάβετε.

MAYRA13


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 10:41:12
Μήνυμα:


(ζηταω συγνωμη εαν τα μπερδεψα , προφανως δεν βγηκαν οπως τα ηθελα , ειναι και οτι το εγραψα μεταξυ καμια δεκαρια τηλεφωνηματων που δεχτηκα)

αρχικα να δηλωσω οτι θεωρω την πιστη το χειροτερο επιπεδο στο οποιο μπορει να βρεθει η νοηση ενος ανθρωπου , προσωπικη αποψη

αυτο που “ήθελα” να πω παραπανω ειναι οτι ενω βρισκομαστε σε εναν κοσμο που κυριαρχει η πιστη απο καθε πλευρα (θρησκειες , πνευματιστες , αναζητητες του πνευματος και αλλα διαφορα) οταν καποιος βαλει μπροστα την λογικη του ΟΛΟΙ πεφτουν να τον φανε (δειτε τα μυνηματα ορισμενων ποιο πανω) , εαν μιλησω κατα του χριστου (πχ υπηρξε πραγματικα ? αποδειξτε το, ειχε 12 μαθητες ή καμια 70ρια ? τα ευαγγελια ειναι 4 ή καμια 10ρια και πολλα αλλα) τοτε γινομαι αντιχριστος , σατανας , ανθελληνας και πολλα αλλα , ΓΙΑΤΙ ? επειδη εχω αποριες ??? γιατι ? επειδη θελω αποδειξεις ?

αυτο λοιπον που λεω προς ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ καθε πιστης , αποδεχομαι την πιστη τους ως δικαιωμα τους και μαλιστα κατα την αποψη μου ειναι εγκεφαλικη αναγκη για αυτους να πιστευουν καπου , τους λεω λοιπον ΔΩΣΤΕ ΧΩΡΟ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ , δεν λεω δωστε χωρο στην πιστη γιατι η πιστη ΤΟΝ ΕΧΕΙ ουτως ή αλλως , αλλα ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΩΡΟ που κατεχει η πιστη σημερα , ΔΩΣΤΕ ενα μερος , ακουστε σκεφτειτε και κρινετε

επισης στις οποιες αντιδικιες που καποιος πχ σαν εμενα λεει οτι η πιστη ειναι δημιουργημα του εγκεφαλου , ΜΗΝ ΤΟΝ ΠΛΑΚΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΞΥΛΟ ουτε στις ΒΡΙΣΙΕΣ γιατι απλα δεν διδασκει αυτο τον τροπο αντιστασης η πιστη που ΠΡΕΣΒΕΥΕΤΑΙ ή μηπως κανω λαθος ???

οσο αφορα το ερωτημα σου , που ειναι και δικο μου , πολυ θα ηθελα να μαθω με ποιο τροπο σκεπτονται αυτοι οι ανθρωποι και καταδικαζουν τον εαυτο τους ή τους δικους τους σε θανατο και μαλιστα βασανιστικο πολλες φορες. Αρα μας χρειαζεται η αποψη ενος τετοιο ανθρωπου , ή ενος πιστου που ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ αλλα δεχεται την μεταμοσχευση καρδιας που ειναι ΕΡΓΟ της επιστημης (δηλαδη κατα πως μας βολευει, οπως παντα να συμπληρωσω με κακια)

(ελπιζω να ξεκαθαρισα το τι ηθελα να πω και να μη τα μπερδεψα παλι :) )


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 10:57:41
Μήνυμα:

οχι και δεν εχει χωρο η πιστη , μη λεμε οτι θελουμε
καταρχας δεν εχουμε ανεξηθρησκεια και μονο αυτο αρκει νομιζω
αντε να προσθεσω οτι ΘΕΣ δε ΘΕΣ πρεπει να υποστει το παιδι σου την προωινη προσευχη και πολλα αλλα ... ειδικα η χωρα μας ειναι στημενη γυρω απο το παραμυθι της πιστης

να μη πιασω τους αμερικανους , αυτοι ειναι αλλο φρουτο , οι καθολικοι , οι μουσουλμανοι και παει λεγοντας ...

η κυριαρχια της υλης , ειτε το θελουμε ειτε οχι ειναι εργο του πνευματος και του πνευματικου κοσμου , προφανως τα ΟΣΑ ΕΚΑΝΕ τοσα χρονια ΔΕΝ ΑΠΟΔΩΣΑΝΕ , γιατι αραγε ? μηπως λογω της χλιδης που εχει να δειξει ??? μηπως ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ της πιστης ???


ναι δεν εχω την καλυτερη αποψη για τους γιατρους αλλα αυτοι δεν μου πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες , δεν με στελνουν στην κολαση εαν δεν ειμαι καλο παιδι , ουτε με υποβαλουν σε μια σειρα νομων που πρεπει να υπακουω ... και προπαντων δεν μου ταζουν μια ζωη με τον αλαχ να τρωω πιλαφια ... ουτε οτι οταν πεθανω θα γινω σκυλος ή πεταλουδα ... ουτε οτι πρεπει να δινω το 1 απο τα 2 παλτα μου ωστε το ιερατιο να εχει τα παλτα ΟΛΩΝ ΜΑΣ !!!! μεγαλη διαφορα νομιζω ...


ομως , οπως αποδεχομαι τον γιατρο αποδεχομαι και τον κληρικο , ανθρωποι και οι δυο με τα ελατωματα τους εαν θες , ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗ ΜΟΥ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΤΑ ΘΕΛΩ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟΥΣ , αρκει οταν εκφραζω την αποψη μου να μη με κουκουλωνουν με αερολογιες , αρκει να με αφηνουν ελευθερο να σκεφτομαι και να εκφραζομαι ...

ο γιατρος ειναι προιον του υλικου μας κοσμου , ο κληρικος ? εαν ειναι του υλικου τοτε γιατι ασχολειτε με το πνευμα , εαν ειναι του πνευματος (που τετοιος θα πρεπει να ειναι) γιατι συγκεντρωνει τοση υλη - χλιδη γυρω του λες και θα την παρει μαζι του ??? χμμ εκτος εαν ξερει κατι παραπανω οποτε παω πασο

για μενα ο τροπος ζωης των κληρικων ειναι η αμμεση αποδειξη οτι δεν υπαρχει ο θεος στον οποιο με καλουν να πιστεψω γιατι απλουστατα και μονο απο φοβο εαν οχι πιστη ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΑΝ ΤΑ ΟΣΑ ΚΑΝΟΥΝ , ολα τα αλλα τα ακουω βερεσε.


Συγγραφέας Μηνύματος: MAYRA
Απάντησε την: 12/05/2009 11:04:35
Μήνυμα:

Είσαι υπερβολικός , ελπίζω να ανάρρωσης γρήγορα από το ξύλο που έφαγες! Μου δείχνεις σαν να μην έχεις διαβάσει καθόλου τις απαντήσεις που σου δόθηκαν από τα μέλη, θα μπορούσε ο καθένας να ξανάλεει την αρχική του άποψη χωρίς διάλογο αλλά κατά τη γνώμη μου δεν οδηγεί πουθενά αυτό. Και υπάρχουν άνθρωποι που σέβονται την επιστήμη αλλά και τη θρησκεία τους όσο παράξενο και αν ακούγεται αυτό!

MAYRA13


Συγγραφέας Μηνύματος: MAYRA
Απάντησε την: 12/05/2009 11:08:36
Μήνυμα:

Δεν είχα δει το τελευταίο μήνυμα ΟΚ διαβάζεις τις απαντήσεις συγνώμη γιαυτό.

MAYRA13


Συγγραφέας Μηνύματος: MAYRA
Απάντησε την: 12/05/2009 11:21:41
Μήνυμα:

[quote]
για μενα ο τροπος ζωης των κληρικων ειναι η αμμεση αποδειξη οτι δεν υπαρχει ο θεος στον οποιο με καλουν να πιστεψω γιατι απλουστατα και μονο απο φοβο εαν οχι πιστη ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΑΝ ΤΑ ΟΣΑ ΚΑΝΟΥΝ , ολα τα αλλα τα ακουω βερεσε.


[/Δε μοιάζει με άποψη ανεπηρέαστη απ’ τη προσπάθεια πολλών που υποστηρίζουν ότι οι παπάδες είναι η θρησκεία ,μήπως νομίζεις ότι τους έχουμε και εικόνισμα; quote]

MAYRA13


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 11:50:43
Μήνυμα:

φιλε/η ΜΑΥΡΑ (μαυρα ή μαϋρα ??) , συγνωμη που επανελαβα καποια πραγματα ειδικα στο πρωτο μυνημα μετα το δικο σου , το εκανα γιατι απο προηγουμενο χρηστη θεωρησα οτι εγινε καποια παρανοηση στο οσα εγραψα (μπορει και να μην εγινε , εγω το ειδα ετσι) , στο επομενο μυνημα προσπαθησα να μεταφερω καποιες σκεψεις , υπερβολικες πιθανον δεν αντιλεγω , αλλα σκεψεις


οχι ξυλο δεν εφαγα , ευτυχως , ισως ηταν και δυσκολο να το φαω καθως ειμαι κατα σε καθε ειδους συγκρουση , ακουσα ομως ΠΟΛΛΑ , παρα πολλα , κατηγοριες και βρισιες , και αν και δεν ειμαι τις πιστης γυρισα και το αλλο "μαγουλο" , απλα γιατι δεν ηθελα να απλωσω το χερι μου - γλωσσα μου

δεν μπορω να κρινω την πιστη ανεξαρτητα απο τον ανθρωπο , γιατι η πιστη ειτε εκφραζεται μεσα απο τον ανθρωπο ειτε κατα την αποψη μου ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΕ απο τον ανθρωπο , ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ δημιουργημα που θεωρω οτι ειναι την κρινω. εαν τα ξεχωρισω τοτε δεν γνωριζω τι ειναι η πιστη , μη ξεχναμε οτι ολα τα "ιερα" βιβλια εχουν γραφει απο ανθρωπους που ειναι σιγουρο οτι εχουν βαλει και τα δικα τους λογακια μεσα. (πχ οι δωδεκα αποστολοι ειναι τυχαιοι ? δεν εχουν σχεση με τους δωδεκα θεους??? τα ευαγγελια εχουν περασει απο ρετουσαρισμα και πολλα πολλα αλλα)

επισης δεν εχω κανενα προβλημα με κανεναν που πιστευει , αρκει να μη μου επιβαλει τα πιστευω το , η πιστη του καθενος ειναι σεβαστη εως εκει που επιρεαζει την ελευθερια μου , και εαν βρηκες πχ την πρωινη προσευχη υπερβολικη να σε ενημερωσω οτι στο σχολειο που παει η ανηψια μου οι δασκαλοι (αυτοι οι υπεροχοι ανθρωποι και πιθανοτα ΠΙΣΤΟΙ) δειχνουν με το δαχτυλο και με υποτιμητικα λογια 2 παιδια απο οικογενεια που ζητησε να μην διδασκονται τα παιδια θρησκευτικα... θα μου πεις απο 2 - 5 ανθρωπους θα κρινω την πιστη ???

δεν ξερω , αλλα αυτοι οι 2-5 -1000 ... επι χρονια σφαζαν και σκοτωναν , και με αυτο τον τροπο η πιστη τους διαδοθηκε , χωρις το μαχαιρι και τη φωτια σημερα χρηστιανισμος - μουσουλμανισμος ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΑΝ , δεν ξερω εαν ηταν καλυτερα ή χειροτερα και δεν το εξεταζω , εξεταζω την υποταγη της λογικης στην θρησκεια και κυριως στο ιερατιο τους. ΣΗΜΕΡΑ που καποιοι λενε κατι διαφορετικο τον απαξιωνουν αμεσως. να θυμησω οτι το 1980 οποιος εβλεπε τηλεοραση ηταν σατανας ενω σημερα διαθετει δικο της καναλι η εκκλησια , να το πω αλλαγη αντιληψης? να το πω αμυνα ? να το πω κερδος και προσυλιτισμο ??? πως να το πω???

ενα ερωτημα μου ειναι τι γινεται με ενα θεμα που και η πιστη και η επιστημη εχουν λογω , τοτε ποιο απο τα δυο δεχεσε ως σωστο ? ενα απλοικο παραδειγμα ? ο νεκρος αγιος που αναυλιζει μυρο και η επιστημα ανακαλυπτει την απατη (μαλιστα νομιζω οτι τωρα τελευταια εγινε κατι τετοιο) , οταν η θρησκεια σου λεει δεν θα παρεις αιμα απο αλλον και εσυ πεθαινεις ??? οι παγιδευμενοι μεσασ την πιστη χανονται σε τετοια θεματα , φιλη μου πεθανε γιατι θεωρουσε τους γιατρους σαταναδες και ο παπας της ενοριας της ελεγε να την αγιασει και να την διαβασει και θα γινει καλα ... ηταν εγκυος και το παιδι πεθανε μεσα στην κοιλια της ... ΚΑΙ Ο ΠΑΠΑΣ σημερα ζει και βασιλευει και προτεινει και σε αλλους οτι οι γιατροι ειναι σαταναδες .... !!!!

εσυ πολυ καλα λες , και πιστη και επιστιμη (εγω θα τα εβαζα και τα δυο κατω απο μια λεξη ΛΟΓΙΚΗ ) αυτο ειναι και το ποιο σωστο οταν δεν ειμαστε σε θεση να κρινουμε ή να επιλεξουμε το ενα απο τα δυο , εγω τα "εχω" με αυτους που αντι για ΚΑΙ βαζουν Ή και δεν αρκουντε σε αυτο αλλα το απαιτουν!!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 12/05/2009 11:55:06
Μήνυμα:

quote:
trexa
Που την είδες την ελευθερία αυτή, ρε φιλαράκι simori;
Μπορεί να πιστεύει ό καθένας ότι θέλει, φτάνει να είναι
στο μήκος κύματος της εποχής, έτσι και τολμήσει να υποστηρίξει
θέσεις που θεωρούνται παρωχημένες για την εποχή μας,στην πυρά,
στην πυρά....

H στέρηση ελευθερίας του να λες τι πιστεύεις είναι δικό σας δημιούργημα αγαπητέ trexa καθώς επίσης και η πυρά μην το ξεχνάς αυτό....

Επίσης κάνε και ένα πείραμα και βγες στην πλατεία της Λάρισας και δήλωσε πως είσαι άθεος, και απόλαυσε μετά πως θα σε αντιμετωπίσουν οι "καλοί χριστιανοί"!!!!

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 12:12:34
Μήνυμα:

Αγαπητή μου ar_ia, καλό το πρωινό ανέκδοτο...Διασκεδάσαμε
πάλι...Δηλαδή, όταν περιγελάνε τους χριστιανούς για την
θρησκεια τους, ενώ δέχονται την κάθε ...ουπανισάδα, δεν δέχονται
την ελευθερία στην θρησκεία συνελλήνων τους και δέχονται τους
κάφρους, ποσο αντικειμενικοί πιστεύεις ότι είναι, κάποιοι εξ ημών
και η κοινωνία των ΜΜΕ;
Να αρχίσω να γελάω;


Συγγραφέας Μηνύματος: MAYRA
Απάντησε την: 12/05/2009 12:13:21
Μήνυμα:

[quote εαν τα ξεχωρισω τοτε δεν γνωριζω τι ειναι η πιστη ,
τα "εχω" με αυτους που αντι για ΚΑΙ βαζουν Ή και δεν αρκουντε σε αυτο αλλα το απαιτουν!!!!!!
[/q

Πίστη δεν είναι αυτό που μας διδάσκουν αλλά αυτό που πηγάζει από μέσα μας είτε πιστεύουμε στο Βούδα τον Αλλάχ στον Εαυτό μας ή το Θεό. Ο κάθε Θεός παρά τη προσπάθεια κάποιων Και κυρίως παπάδων δίδαξε αγάπη σεβασμό και φυσικά δεν κατέκρινε τη λογική (που για έναν πιστό αυτός τη δημιούργησε !) απ΄ όλα όσα έχεις πει μοιάζεις με θρησκευόμενο άτομο όσο και αν σου φάνει πάρεργο. uote]

MAYRA13


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 12/05/2009 12:33:35
Μήνυμα:

quote:
trexa

Να αρχίσω να γελάω;


Mα και βέβαια, το γέλιο είναι υγεία!!!!!!
Σε αντίθεση με την εκκλησία σου που είναι μέσα στην θλίψη και την μιζέρια!!!!!

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ

Edited by - ar_ia on 12/05/2009 12:34:39


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 12:38:48
Μήνυμα:

Τι κακίες είναι αυτές καλή μου ar_ia..Σχεδόν δεν σε αναγνωριζω...
Μου θυμίζεις το ανέκδοτο,"δυο πράγματα σιχαίνομαι, τον ρατσισμό και
τους...μαύρους" Για αυτό μιλάμε, φίλη, για το πρόβλημα που
έχετε, μερικοί, με το 98% του ελληνικού πληθυσμού....
Για τον ρατσισμό απέναντι στον χριστιανισμό..Μόνο ο διάβολος,
αισθάνεται έτσι με την εκκλησία, γιατί τον καιει...
Μήπως, να πας να σε...διαβάσει κανένας παπας, μην είσαι κομμάτι
...δαιμονισμένη;
Ακούς χριστιανισμό και βγάζεις
φουσκάλες,....Εντελώς αντιδημοκρατικό...


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 12/05/2009 12:40:14
Μήνυμα:

quote:
trexa

ποσο αντικειμενικοί πιστεύεις ότι είναι, κάποιοι εξ ημών
και η κοινωνία των ΜΜΕ;


Τα ΜΜΕ όπως ξέρεις καλύτερα από μένα, είναι "ότι πουλάει"!!!!!!
Κάνω λάθος??

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 13:02:08
Μήνυμα:

Εσύ και να κάνεις λάθος, αγαπητή μου ar_iaα; ¨Απο
και κλείεται...Με τίποτε..Τόσο δημοκρατικά...
Το θέμα είναι ότι πολλοί είναι προωθητές των ΜΜΕ και όσων
πουλάνε...Ποιοί άραγε;


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 13:16:48
Μήνυμα:

ΜΑYRA

βοηθησε με τωρα να ξεκαθαρισω κατι ,

εαν οπως σωστα λες η πιστη ειναι ΜΕΣΑ ΜΑΣ σε οτι και να πιστευουμε , τοτε ΠΟΙΟΣ ΘΕΟΣ και ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ εχει δικιο ? και πως ο θεος αυτος μετεφερε τον λογο του ??

κανενας θεος δεν μιλησε , ο ανθρωπος μιλησε , οι δασκαλοι οι οποιοι απλα ειχαν αντιληφθει αληθειες , και οι αληθειες μοιαζουν πολυ οτι ρατσα και εαν εισαι , επισης δεν ειναι συμπτωση οτι ολοι οι θεοι εχουν κοινα στοιχεια , ειναι μεταφερομενα στοιχεια απο τις πρωτες θρησκειες


ερωτημα , ΕΜΕΝΑ που το μεσα μου δεν μου λεει για κεναν θεο τι γινεται ? δεν εχω αληθειες ? ή δεν εχω θεο ? ή οτι αλλο ??

η αληθεια βρισκεται μεσα μας και δεν θελει τιποτα το ιδιαιτερο για να την βρεις , ουτε θεικη ειναι ούτε πνευματικη , ειναι η ζωη μας με τα βιωματα μας και για να δουμε καθαρα , για να ανακαλυψουμε αυτες τις αληθειες το μονο που χρειαζομαστε ειναι ΚΑΘΑΡΟ ΜΥΑΛΟ , χωρις εμμονες , πιστη , ταμπου , προκαταληψεις και οτι αλλο ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ εαν θες το μυαλο μας , ΟΣΟ δυσκολο ειναι να βρεις αυτες τις αληθειες μεσα απο θρησκειες και πνευματα αλλα τοσο ποιο ευκολο ειναι ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΘΑΡΟΣ

θρησκευομενο ατομο με την ενοια που το λες δεν ειμαι , ειδικοτερα δεν εχω καμι πιστη και αυτο μου εχει δωσει μια απεριγραπτη ηρεμια και ελευθερια (μακαρι να μπορουσα να σας μεταδωσω το 1%) , εαν παλι το θρησκευομενο αφορα στο πως αντιμετωπιζω τον κοσμο (την κοσμοθεωρια μου θα ελεγα) ισως να μπορουσα να πω ναι με την πολυ χαλαρη εννοια καθως δεν υπαρχει κατι που δεν δεχετε αμφισβητιση κατα την αποψη μου


δυστυχως αυτο που περιγραφω , δεν το βρισκεις σε καμια πιστη , γιατι η πιστη ΑΠΑΙΤΕΙ , ομοια το ιερατιο αντι να σταθει κοντρα σε αυτο και ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ κανει το δικο του παιχνιδι δυστυχως πολλες φορες ακολουθοντας ΔΙΑΤΑΓΕΣ των υψιλοτερων στρωματων διοικησης, ΟΠΩΣ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΠΟΙΟ ΑΥΣΤΗΡΑ ... συγνωμη αλλα δεν θα παρω

για μενα ο κοσμος ειναι Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ και θα επρεπε να ζουμε σε μια κοινωνια χωρις διακρισεις , χωρις κλιμακες , με ισοτητα και δημοκρατια , με ισες αξιες και δικαιωματα για ολους , χωρις την καταχρηση απο τα πνευματα και τις θρησκειες αλλα και ουτε του υλισμου με την εννοια του ΚΕΡΔΟΥΣ και του ΠΛΟΥΤΟΥ με καθε τροπο , μια κοινωνια αγαπης , οπου ολοι μας εχουμε δικαιωμα στην εργασια , στην παιδεια , στην υγεια , στον πολιτισμο , στις τεχνες, στις επισημες και δεν χρειαζεται να κατσω 12 χρονια σε ηλιθια θρανια ουτε να δινω εξετασεις καθε φορα ουτε να εργαζομαι υπερωριες ουτε να βγαζω εγω 10 και εσυ 100000 ουτε να πρεπει να δινω φακελακι στο γιατρο και χιλιαδες αλλα ΟΥΤΕ ...

ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ , απλα τα πραγματα , κανεις δεν εχει δικαιωμα να μου πει τι θα κανω και τι θα πω οσο αυτο δεν επιρεαζει το δικαιωμα του αλλου να κανει το ιδιο !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: MAYRA
Απάντησε την: 12/05/2009 14:14:28
Μήνυμα:

Δεν είναι απαραίτητο τα πιστεύω σου να έχουν σχέση με Θεό , αλλά δε μπορεί πιστεύω έχεις είτε είναι στον εαυτό σου είτε στην λογική είτε σε ότιδήπoτε άλλο. Τώρα για τον αν μίλησε δε μπορώ να κάνω διάλογο γιατί για σένα κάτι που δεν υπάρχει είναι λογικό να μην μήλα! Αφού ο κόσμος είναι ο άνθρωπος ο καθένας ας τον διαμορφώνει χωρείς πρέπει ότι θεωρεί ο άνθρωπος σωστό ας το κάνει! Αυτό δε γίνεται άλλωστε; Ας ζήσει το τώρα ,αφού μετά δεν υπάρχει, ας το ζήσει όπως θέλει!

MAYRA13


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 14:30:53
Μήνυμα:

αν και περναμε σε αλλα θεματα , μπορει κανεις να ορισει εαν ο πνευαμτικος κοσμος ειναι ή οχι δημιουργημα του εγκεφαλου μας ?

μπορει κανεις να ξεχωρισει , ακομη και ο μεγιστος "πνευματικος" ανθρωπος εαν αυτα που βιωνει ειναι πραγματικα ή δημιουργηματα του εγκεφαλου του ???

για μενα οχι , σημερα μαλιστα που η επιστημη εχει βρει το σημειο του "θεου" στον εγκεφαλο και μπορει να κανει τον πιστο απιστο και τον απιστο πιστο ..... τα πραγματα γινονται πολυ ποιο απλα και ποιο εξηγησιμα

η πιστη ειναι ΑΝΑΓΚΗ για καποιους χωρις αυτη ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ γιατι η κατασκευη τους ειναι τετοια , αλλοι παλι το εχουν λιγοτερο αναγκη και αλλοι ΚΑΘΟΛΟΥ , αυτο καποτε ηταν ο καλος χριστιανος , ο ασωτος υιος και ο σατανας, σημερα ειναι χημικη ουσια σε υποδοχεις στον εγκεφαλο...

οπως για την πιστη για να δεις πρεπει να εχεις ανοιχτη την ψυχη σου , ετσι και για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αληθεια πρεπει να εχει ανοιχτο το μυαλο σου , μονο που στο πρωτο τα παντα ειναι ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ενω στο δευτερο ολα ειναι αποδειξιμα ... ο καθενας ,βασει κατασκευεις , επιλεγει και παιρνει ...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 14:49:42
Μήνυμα:

αυτο πιστευεις για τον σημερινο ανθρωπο ? οτι κανει αυτο που θελει ?

ποτε ηταν η τελευταια φορα που καναμε κατι που ΘΕΛΑΜΕ και πως ξεχωριζουμε τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ θελω απο των ΑΛΛΩΝ που μας τα εχουν ΠΕΡΑΣΕΙ για δικα μας ???

εαν σκεφτεις οτι απο την νηπιακη ηλικια πρεπει να υποταχθεις σε μια σειρα απο ΠΡΕΠΕΙ , οταν το σχολεια δεν ειναι τιποτα αλλο απο μια πλυση εγκεφαλου με ηλιθια πραγματα , ποσα αραγε μαθανουμε για την χωρα μας και την πραγματικη μας ιστορια και ποσα για ολους τους αλλους ? τι απο ολα αυτα ειναι αληθεια ? (ο ηρωας δικτατορας μεταξας που σκοτωσε χιλιαδες ελληνες γιατι πρεσβευαν κατι διαφορετικο? αλλα ηταν ηρωας γιατι ειπε οχι και οπως εδειξε η ιστορια ενοουσε ΝΑΙ ??? ) τα πρεπει των γονιων μας ? πρεπει να γινω καλο παιδι , πρεπει να κανω καλη δουλεια , πρεπει να εχω καλους βαθμους , πρεπει να παντρευτω την πριγκιπισα και η αδερφη μου τον πριγκιπα , πρεπει να κανω οικογενεια , πρεπει να κανω παιδια , ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ...

αραγε ποσοι ειμστε σε θεση να δουμε τα ΞΕΝΑ θελω μεσα μας ? αναγνωριζει κανεις μας τα θελω των γονιων μας μεσα απο τα δικα μας θελω ?

ειχα τη "τυχη" , ισως ποιο σωστο ειναι ειχα την δυνατοτητα να επιλεξω εγω την ζωη μου και να την οδηγησω εγω , αλλα και παλι βρισκω μεσα μου απομυναρια απο θελω αλλων...


αραγε στην δακετια του 60 ή του 70 , ποσο εκανες το θελω σου ? ποσο ευκολο ηταν πχ να πεις δεν παω εκκλησια ή δεν βαπτιζω το παιδι μου , ή δεν θελω να λεει το παιδι μου προσευχη , ποσο αποδεκτη ηταν η ανυπαντρη μητερα , ο κερατωμενος συζυγος , ποσο ευκολο ηταν για καποιον να ειναι διαφορετικος ?

στη δουλεια που ειμαστε δεν ειμαστε ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ αλλα γιατι ΠΡΕΠΕΙ ...


ενας αιωνιος πολεμος μεταξυ του ΘΕΛΩ και ΠΡΕΠΕΙ ... αλλα τουλαχιστον και τα δυο ΝΑ ειναι ΔΙΚΑ ΜΑΣ και οχι αλλων ...

σημερα κατι παει να αλλαξει αλλα δυστυχως μας εχουν ηδη φυλακισει , με τραπεζες , με σπιτια , με δουλειες , με το φροντιστηριο των παιδιων , με τα φαρμακα της μαμας , αυτοι χτυπανε το ζουρνα και εμεις χορευουμε ...

αλλα ειμαστε εκτος θεματος χαχα και για να παραμεινουμε ποιος ο ρολος των κληρικων σε ολα αυτα ? μας μιλανε για πρεπει ή για θελω ? εφαρμοζουν τα οσα κυρησουν ή απλα τρωνε με διπλες μασελες


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 12/05/2009 17:23:23
Μήνυμα:

quote:
makfor :
αυτο που “ήθελα” να πω παραπανω ειναι οτι ενω βρισκομαστε σε εναν κοσμο που κυριαρχει η πιστη απο καθε πλευρα (θρησκειες , πνευματιστες , αναζητητες του πνευματος και αλλα διαφορα) οταν καποιος βαλει μπροστα την λογικη του ΟΛΟΙ πεφτουν να τον φανε (δειτε τα μυνηματα ορισμενων ποιο πανω) , εαν μιλησω κατα του χριστου (πχ υπηρξε πραγματικα ? αποδειξτε το, ειχε 12 μαθητες ή καμια 70ρια ? τα ευαγγελια ειναι 4 ή καμια 10ρια και πολλα αλλα) τοτε γινομαι αντιχριστος , σατανας , ανθελληνας και πολλα αλλα , ΓΙΑΤΙ ? επειδη εχω αποριες ??? γιατι ? επειδη θελω αποδειξεις ?

Με τα συγκεκριμένα παραδείγματα, αντίχριστος σίγουρα δε γίνεσαι!, ούτε ανθέλληνας ούτε σατανάς!. Γίνεσαι όμως σίγουρα συκοφάντης.
Φέρε μας ένα παράδειγμα από το συγκεκριμένο forum, όπου χαρακτηρίστηκες έτσι για τους λόγους που ανέφερες, δηλαδή της αμφισβήτησης.

Υ.Γ. Εάν αυτό όντως έχει συμβεί και δεν έχει πέσει στην αντίληψη μου, δεδομένου ότι εδώ και κάποιες ημέρες κωλύομαι στη συμμετοχή μου στο forum, (και προβλέπω ακόμη μία εβδομάδα), απλά να μου το υποδείξεις για να το δω και να πω τη γνώμη μου με ολοκληρωμένα στοιχεία και όχι (ενδεχομένως) ελλειπή.

quote:
makfor :
αυτο λοιπον που λεω προς ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ καθε πιστης , αποδεχομαι την πιστη τους ως δικαιωμα τους και μαλιστα κατα την αποψη μου ειναι εγκεφαλικη αναγκη για αυτους να πιστευουν καπου , τους λεω λοιπον ΔΩΣΤΕ ΧΩΡΟ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ , δεν λεω δωστε χωρο στην πιστη γιατι η πιστη ΤΟΝ ΕΧΕΙ ουτως ή αλλως , αλλα ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΩΡΟ που κατεχει η πιστη σημερα , ΔΩΣΤΕ ενα μερος , ακουστε σκεφτειτε και κρινετε

Γιατί τώρα τι κάνεις δεν κατέχεις το χώρο που θέλεις? τι σε εμποδίζει? σε φίμωσε κανένας?

quote:
makfor :
επισης στις οποιες αντιδικιες που καποιος πχ σαν εμενα λεει οτι η πιστη ειναι δημιουργημα του εγκεφαλου , ΜΗΝ ΤΟΝ ΠΛΑΚΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΞΥΛΟ ουτε στις ΒΡΙΣΙΕΣ γιατι απλα δεν διδασκει αυτο τον τροπο αντιστασης η πιστη που ΠΡΕΣΒΕΥΕΤΑΙ ή μηπως κανω λαθος ???

Ποιος σε πλάκωσε στις βρισιές? Έχεις διαβάσει τις βρισιές κατά των φίλων του Χριστιανισμού στο συγκεκριμένο site? από μέλη που δεν είναι Χριστιανοί? .....τις αποδέχεσαι?

quote:
makfor :
"Επικρατεί τα τελευταία χρόνια μια τάση μηδενισμού της πίστης σε ένα υπέρτατο ων..."

πραγματι , αλλα πρεπει να δεχθουμε και το γεγονος οτι η "υπαρχουσα" πιστη επιβληθηκε με φωτια και μαχαιρι , και δεν θα αναφερθω σε γεγονοτα ειναι αλλωστε χιλιαδες , επιση η νεα πιστη εστειλε τους επιστημονες στην ιερα εξεταση και η επιστημη ζουσε υπο καθεστως φοβου , η ελευθερη σκεψη ηταν απαγορευμενο "προϊον" και τα χρονια περνουσαν με την νεα πιστη να κανει οτι ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ (κυριολεκτικα)

σημερα? σημερα η ελευθερση σκεψη εχει αρχισει να επεκτεινεται , να κερδιζει εδαφος , οι επιστημονες χωρις τον φοβο του θανατου λενε αυτα που βρισκουν ή σκεφτονται , και ο ανθρωπος πλεον για πρωτη φορα χρησιμοποιει τον εγκεφαλο του ή τον νου του εαν θελετε , ΓΙΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ , ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και οχι για να ειναι πιστος και να παραμυθιαζεται ...



Περίεργο! και τότε και σήμερα τουλάχιστον στην Ευρώπη επικρατούσε ο Χριστιανισμός! Πως τότε υπήρχε η απαγόρευση και σήμερα όχι?

Τότε ήταν κακός ο Χριστιανισμός και σήμερα καλός?

quote:
makfor :
δωστε μια ευκαιρεια στην ελευθερια του λογου και της σκεψης , οσο και παραγκονιζει την πιστη , οσο και εαν την "πολεμα" ετυχως για σας (και για μας κατα μια εννοια καθως δεν πρεπει να κανεις οτι δεν θες να σου κανουν) ακομη φωτια και μαχαιρι δεν πηρε , και ΔΕΝ ΠΑΡΕΙ ΠΟΤΕ γιατι μονο ΟΙ ΒΛΑΚΕΣ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ (και συγχωριστερμε για την εκφραση αλλα δεν μου ερχετε κατι ποιο ηπιο στο μυαλο)

Γιατί που είδες εσύ τον περιορισμός της ελευθερίας σε φίμωσε κανένας?
Ή πρέπει να ασπαστούμε τη γνώμη σου για να γίνεις ελεύθερος?

quote:
makfor :
αραγε εαν ημου ο καλυτερος καρδιοχειρουργος του κοσμου και πολεμουσα την πιστη με τον "χειροτερο και προσβλητικοτερο τροπο" και ο παραπανω πιστος ειχε μια σπανια ασθενια ΠΟΥ ΜΟΝΟ εγω θα μπορουσα να θεραπευσω , ΘΑ ΕΡΧΟΤΑΝ ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ ?????? ή ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΟΤΑΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΟΥ ??? βαλτε στην θεση του πιστου το παιδι σας και καντε την ιδια ερωτηση

Τι σχέση έχει αυτό με την πίστη? Εσύ θα αρνιόσουν άραγε να τον θεραπεύσεις? αυτός γιατί να το αρνηθεί?

quote:
makfor :
κρατηστε λιγο τον εγωισμο μας μεσα σας , ακουστε αυτα που η πιστη σας λεει , ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ , ακομη και οταν σε σπαει στο ξυλο , δεν λεει αναθεματισε τον , αφορισε τον , ΒΡΙΣΤΟΝ ή οτι αλλο , ΛΕΕΙ ΑΓΑΠΑΤΕ

Τι σημαίνει για σένα εγωιστής? Ας αρχίσουμε από αυτό....

quote:
makfor :
δωστε τον μισο σας χωρο στην επιστημη , μισο στη πιστη μισο στην επιστημη , και ακουστε τι εχει να πει , η επιστημη δεν φοβεριζει με κολασεις ουτε με τιποτα αλλο , ουτε ζηταει πιστη , κρατηστε την πιστη σας , αλλα δωστε και χωρο στους υπολοιπους που δεν ειναι πιστοι (για οποιο λογο θελει ο καθενας) να ΑΝΑΠΝΕΟΥΝ , ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ , τοτε και την πιστη σου θα ακολουθεις και το μυαλο σου να μπορει να εμπλουτιζεις με πληρφοριες και κρατα οτι θεωρεις εσυ σωστο και πετα οτι θεωρεις αχρηστο , ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ Ο ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΟΤΙ ΞΕΡΕΙΣ - ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ αλλα και ΚΑΝΕΙΣ !!!

Που ζεις άνθρωπέ μου? που είδες εσύ την έλλειψη χώρου στην επιστήμη?

quote:
makfor :
σορυ που ειμαι εκτος θεματος αλλα εαν ελεγα την γνωμη μου για τους κληρικους και το ιερατιο , θα κοκκινιζε το φορουμ απο τις "κακιες" λεξεις που θα ελεγα ... αλλα με βαζεται σε πειρασμο .. ΒΑΤΟΠΕΔΙΙΙΙΙΙ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧαχαχα

Παντού υπάρχουν οι επίορκοι, όσο δεν εφαρμόζονται οι νόμοι......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 12/05/2009 19:48:08
Μήνυμα:

quote:
makfor :
οχι και δεν εχει χωρο η πιστη , μη λεμε οτι θελουμε
καταρχας δεν εχουμε ανεξηθρησκεια και μονο αυτο αρκει νομιζω
αντε να προσθεσω οτι ΘΕΣ δε ΘΕΣ πρεπει να υποστει το παιδι σου την προωινη προσευχη και πολλα αλλα ... ειδικα η χωρα μας ειναι στημενη γυρω απο το παραμυθι της πιστης

Προφανώς δε ζεις στην Ελλάδα! όποιο παιδάκι δε θέλει, κάθεται στην άκρη και δε μετέχει στην προσευχή.

Για σένα είναι παραμύθι, για τη μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων όχι. Κάτσε στην άκρη όπως σου επιτρέπεται και μη μετέχεις. Το να θέλεις όμως να καταργηθεί για να μή μετέχουν όσοι θέλουν αυτό είναι φασισμός.

quote:
makfor :
η κυριαρχια της υλης , ειτε το θελουμε ειτε οχι ειναι εργο του πνευματος και του πνευματικου κοσμου , προφανως τα ΟΣΑ ΕΚΑΝΕ τοσα χρονια ΔΕΝ ΑΠΟΔΩΣΑΝΕ , γιατι αραγε ? μηπως λογω της χλιδης που εχει να δειξει ??? μηπως ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ της πιστης ???

Δεν είναι έργο του "πνευματικού-θρησκευτικού κόσμου" κόσμου όπως θέλεις να περάσεις.
Είναι αποτέλεσμα του μαμονισμού. Όταν κάποιος θέλει το χρήμα και δεν το έχει θα χρησιμοποιήσει αθέμιτα μέσα. Αυτό όμως συνεπάγεται την θρησκευτική εκπόρευση? Από που κι ως που?

quote:
makfor :
ναι δεν εχω την καλυτερη αποψη για τους γιατρους αλλα αυτοι δεν μου πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες , δεν με στελνουν στην κολαση εαν δεν ειμαι καλο παιδι , ουτε με υποβαλουν σε μια σειρα νομων που πρεπει να υπακουω ... και προπαντων δεν μου ταζουν μια ζωη με τον αλαχ να τρωω πιλαφια ... ουτε οτι οταν πεθανω θα γινω σκυλος ή πεταλουδα ... ουτε οτι πρεπει να δινω το 1 απο τα 2 παλτα μου ωστε το ιερατιο να εχει τα παλτα ΟΛΩΝ ΜΑΣ !!!! μεγαλη διαφορα νομιζω ...


Σου πουλάνε όταν αγοράσεις. Τι στιγμή που δεν αγοράζεις τι σε κόφτει?
Μου θυμίζεις την αλεπού με την κομμένη ουρά που προσπαθούσε να πείσει και τις άλλες να τις κόψουν.........τους ήταν λέει άχρηστη......έτσι τη βόλευε!

quote:
makfor :
ομως , οπως αποδεχομαι τον γιατρο αποδεχομαι και τον κληρικο , ανθρωποι και οι δυο με τα ελατωματα τους εαν θες , ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗ ΜΟΥ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΤΑ ΘΕΛΩ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟΥΣ , αρκει οταν εκφραζω την αποψη μου να μη με κουκουλωνουν με αερολογιες , αρκει να με αφηνουν ελευθερο να σκεφτομαι και να εκφραζομαι ...


Ποιος σου επέβαλε κάτι που δεν ήθελες? γιατί δεν του έκανες μήνυση για επιβολή?........όχι τίποτα άλλο! αλλά για να μη μιλάμε στον αέρα.

quote:
makfor :
ο γιατρος ειναι προιον του υλικου μας κοσμου , ο κληρικος ? εαν ειναι του υλικου τοτε γιατι ασχολειτε με το πνευμα , εαν ειναι του πνευματος (που τετοιος θα πρεπει να ειναι) γιατι συγκεντρωνει τοση υλη - χλιδη γυρω του λες και θα την παρει μαζι του ??? χμμ εκτος εαν ξερει κατι παραπανω οποτε παω πασο

Εσένα σε νοιάζει ο παπάς ή το περιεχόμενο της θρησκείας?
Εκτός εάν δε σε ενδιαφέρει το περιεχόμενο της θρησκείας αλλά αυτό των εκπροσώπων της στα χαρτιά......οπότε κι εγώ πάω πάσο.

quote:
makfor :
για μενα ο τροπος ζωης των κληρικων ειναι η αμμεση αποδειξη οτι δεν υπαρχει ο θεος στον οποιο με καλουν να πιστεψω γιατι απλουστατα και μονο απο φοβο εαν οχι πιστη ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΑΝ ΤΑ ΟΣΑ ΚΑΝΟΥΝ , ολα τα αλλα τα ακουω βερεσε.

Εσύ διάλεξες από τους κληρικούς «αυτούς» που σε βόλευαν για να γράψεις αυτά που θέλεις να περάσεις.......οπότε και πάλι πάσο.....


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 12/05/2009 20:25:34
Μήνυμα:

quote:
makfor:
δεν μπορω να κρινω την πιστη ανεξαρτητα απο τον ανθρωπο , γιατι η πιστη ειτε εκφραζεται μεσα απο τον ανθρωπο ειτε κατα την αποψη μου ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΕ απο τον ανθρωπο , ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ δημιουργημα που θεωρω οτι ειναι την κρινω. εαν τα ξεχωρισω τοτε δεν γνωριζω τι ειναι η πιστη , μη ξεχναμε οτι ολα τα "ιερα" βιβλια εχουν γραφει απο ανθρωπους που ειναι σιγουρο οτι εχουν βαλει και τα δικα τους λογακια μεσα. (πχ οι δωδεκα αποστολοι ειναι τυχαιοι ? εχουν σχεση με τους δωδεκα θεους??? δεν τα ευαγγελια εχουν περασει απο ρετουσαρισμα και πολλα πολλα αλλα)

- Γιατί να έχουν σχέση?
-Τα ευαγγέλια πέρασαν από έλεγχο εξ' ολοκλήρου και όχι τμηματικά.
Δεν εγκρίθηκε μέρος από ένα σύγγραμμα, αλλά είτε έγινε αποδεκτό εξ' ολοκλήρου είτε απορίφθηκε και πάλι εξ΄ολοκλήρου.
Τη διαδικασία αυτή την έκαναν ειδικοί.
Όπως ακριβώς ειδικοί δέχονται ή απορρίπτουν σε κάθε κλάδο της επιστήμης τις κατά καιρούς επιστημονικές έρευνες και τις εγκρίνουν ή όχι.....έκαστος στο είδος του όπως λέμε.

Την πίστη πρέπει να την κρίνουμε ανάλογα με το περιεχόμενό της, το να την κρίνεις ανάλογα με τη δράση αυτού που την πρεσβεύει είναι τελείως άτοπο, αν θέλεις μπορώ να σου φέρω ίδια μεν, αντίθετα δε παραδείγματα, με αυτά που έφερες έστω νοητά!.......θα πρέπει λοιπόν να τα δεχτείς κατά το δικό σου τρόπο σκέψης που βγάζεις μέσα από τα γραφόμενα σου.

quote:
makfor:
επισης δεν εχω κανενα προβλημα με κανεναν που πιστευει , αρκει να μη μου επιβαλει τα πιστευω το , η πιστη του καθενος ειναι σεβαστη εως εκει που επιρεαζει την ελευθερια μου , και εαν βρηκες πχ την πρωινη προσευχη υπερβολικη να σε ενημερωσω οτι στο σχολειο που παει η ανηψια μου οι δασκαλοι (αυτοι οι υπεροχοι ανθρωποι και πιθανοτα ΠΙΣΤΟΙ) δειχνουν με το δαχτυλο και με υποτιμητικα λογια 2 παιδια απο οικογενεια που ζητησε να μην διδασκονται τα παιδια θρησκευτικα... θα μου πεις απο 2 - 5 ανθρωπους θα κρινω την πιστη ???

Δεν υπάρχει περίπτωση γνωρίζω καλά πως λειτουργούν (οι συγκεκριμένοι κύκλοι)......οι μηνύσεις θα πήγαιναν βροχή και τα ΜΜΕ θα το έκαναν θέμα για εβδομάδες.

quote:
makfor:
δεν ξερω , αλλα αυτοι οι 2-5 -1000 ... επι χρονια σφαζαν και σκοτωναν , και με αυτο τον τροπο η πιστη τους διαδοθηκε , χωρις το μαχαιρι και τη φωτια σημερα χρηστιανισμος - μουσουλμανισμος ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΑΝ , δεν ξερω εαν ηταν καλυτερα ή χειροτερα και δεν το εξεταζω , εξεταζω την υποταγη της λογικης στην θρησκεια και κυριως στο ιερατιο τους.

Παραμύθια της χαλιμάς!
-Η υπερβολή σε όλο της το μεγαλείο στο βωμό του αυτοσκοπού.


quote:
makfor:
ΣΗΜΕΡΑ που καποιοι λενε κατι διαφορετικο τον απαξιωνουν αμεσως. να θυμησω οτι το 1980 οποιος εβλεπε τηλεοραση ηταν σατανας ενω σημερα διαθετει δικο της καναλι η εκκλησια , να το πω αλλαγη αντιληψης? να το πω αμυνα ? να το πω κερδος και προσυλιτισμο ??? πως να το πω???


Τι λες άνθρωπέ μου σε ποιον πλανήτη ζεις?

quote:
makfor:
ενα ερωτημα μου ειναι τι γινεται με ενα θεμα που και η πιστη και η επιστημη εχουν λογω , τοτε ποιο απο τα δυο δεχεσε ως σωστο ? ενα απλοικο παραδειγμα ? ο νεκρος αγιος που αναυλιζει μυρο και η επιστημα ανακαλυπτει την απατη (μαλιστα νομιζω οτι τωρα τελευταια εγινε κατι τετοιο) , οταν η θρησκεια σου λεει δεν θα παρεις αιμα απο αλλον και εσυ πεθαινεις ??? οι παγιδευμενοι μεσασ την πιστη χανονται σε τετοια θεματα , φιλη μου πεθανε γιατι θεωρουσε τους γιατρους σαταναδες και ο παπας της ενοριας της ελεγε να την αγιασει και να την διαβασει και θα γινει καλα ... ηταν εγκυος και το παιδι πεθανε μεσα στην κοιλια της ... ΚΑΙ Ο ΠΑΠΑΣ σημερα ζει και βασιλευει και προτεινει και σε αλλους οτι οι γιατροι ειναι σαταναδες .... !!!!


ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΕΙΣ?...... ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΓΡΑΦΕΙΣ ΔΕ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ!.....

Δε νομίζω να υπάρχει τέτοια φίλη σου......συνήθως οι φίλοι μας χαρακτηρίζουν....οπότε.......άλλο ένα παραμύθι για τους φτωχούς εν πνεύματι........
Πάντως απ΄ τι συμπεραίνω θεωρείς τους Έλληνες χαμηλής αντίληψης, αλλιώς δε θα έγραφες ότι σου κατεβαίνει......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 12/05/2009 23:32:17
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Προφανώς δε ζεις στην Ελλάδα! όποιο παιδάκι δε θέλει, κάθεται στην άκρη και δε μετέχει στην προσευχή.

Προφανώς και έχεις μαύρα μεσάνυχτα σε ό,τι έχει σχέση με σχολείο. ΟΛΑ τα παιδάκια συμμετέχουν στην προσευχή ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και ανεξαρτήτως θρησκεύματος, όπως επίσης και ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ανεξαρτήτως πεποιθήσεων.

Κανένα παιδάκι δεν κάθεται στην άκρη. Το λέει ο νόμος.

quote:
europaios2
Το να θέλεις όμως να καταργηθεί για να μή μετέχουν όσοι θέλουν αυτό είναι φασισμός.

Φασισμός είναι να εξαναγκάζεται κανείς να συμμετέχει σε εκδηλώσεις που θίγουν την προσωπική του πίστη και ιδεολογία.

Φασισμός είναι η επιβολή ιδεών μέσω του κρατικού μηχανισμού και ιδιαίτερα μέσω του εκπαιδευτικού συστήματος.

Και οπωσδήποτε η προαιρετική συμμετοχή σε θρησκευτικές εκδηλώσεις, όχι μόνο δε συνιστά φασισμό αλλά είναι ο ορισμός της "θρησκευτικής ελευθερίας" (η οποία δεν υπάρχει στην Ελλάδα).

quote:
europaios2
Παραμύθια της χαλιμάς!
-Η υπερβολή σε όλο της το μεγαλείο στο βωμό του αυτοσκοπού.

Αντίθετα, η επιβολή του χριστιανισμού διά πυρός και σιδήρου, με φυλακίσεις, βασανιστήρια, εξορίες, λεηλασίες ναών είναι η αποδεδειγμένη και καταγεγραμμένη ιστορία.

Τα υπόλοιπα αποτελούν φαντασιώσεις και αναπόδεικτα φληναφλήματα.

quote:
europaios2
Δεν υπάρχει περίπτωση γνωρίζω καλά πως λειτουργούν (οι συγκεκριμένοι κύκλοι)......οι μηνύσεις θα πήγαιναν βροχή και τα ΜΜΕ θα το έκαναν θέμα για εβδομάδες.

Από εκπαίδευση και περιβάλλον σχολείου έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Η διάκριση μαθητών με βάση τη θρησκεία τους ούτε καινούριο φρούτο είναι ούτε περιορίζεται στο σχολείο που αναφέρει ο makfor. Παιδιά με διαφορετικό θρήσκευμα ορίζονται σαν "ο γιαχωβάς", "ο μουσουλμάνος", κτλ. Αν και οι δάσκαλοι που προβαίνουν σε τέτοιους διαχωρισμούς είναι λίγοι (θέλω να πιστεύω) εντούτοις υπάρχουν όπου υπάρχουν παιδιά διαφορετικών δογμάτων.

Οσο για τις μηνύσεις, να σε ενημερώσω ότι δεν μπορείς να κάνεις μήνυση ούτε καν αναφορά, αν δεν υπάρχει παραβίαση νόμου. Και τέτοια παραβίαση στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει.

Καλό θα είναι να αφήνεις τα εκπαιδευτικά θέματα να τα σχολιάζουν εκπαιδευτικοί (που είναι η δουλειά τους) και τα νομικά θέματα οι νομικοί (που επίσης είναι η δουλειά τους). Οι βοηθοί λογιστές, όση καλή θέληση και να έχουν, όταν μπαίνουν στα χωράφια των άλλων απλά γελοιοποιούνται (συνηθισμένοι θα μου πεις είναι. Σωστό κι αυτό).

quote:
europaios2
? γιατί δεν του έκανες μήνυση για επιβολή?

Ισως γιατί απλά η "επιβολή" δεν προβλέπεται από τον Ποινικό Κώδικα.

Ακου "μήνυση για επιβολή"... Τι άλλο θα ακούσουμε από τους αυτοδίδακτους (και συνήθως αγράμματους) νομικοεκπαιδευτικούς (και ενίοτε βιολογοαστροφυσικούς και ιστορικοθεολόγους) του φόρουμ αυτού;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 08:35:03
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Τα ευαγγέλια πέρασαν από κατευθυνόμενο έλεγχο εξ' ολοκλήρου και όχι τμηματικά.
Δεν εγκρίθηκε μέρος από ένα σύγγραμμα, αλλά είτε έγινε αποδεκτό εξ' ολοκλήρου είτε απορίφθηκε και πάλι εξ΄ολοκλήρου. [ με βάση το κοινό χριστιανικό συμφέρον φυσικά, με βάση το συμφέρον ]
Τη διαδικασία αυτή την έκαναν χριστιανοφασίστες ειδικοί.



Να λέμε τα πράγματα με τ' όνομά τους ... μην ντρέπεσαι αγόρι, μην ντρέπεσαι ...

quote:
europaios2

γιατί δεν του έκανες μήνυση για επιβολή?


Ε ;;; τι να του κάνει ;;; μήνυση για επιβολή ; Υπάρχει τέτοια μήνυση ; Δεν το 'ξερα ... (χαχαχαχαχαχα!) Τι λες ρε executive manager, ΤΙ λες ;

quote:
europaios2

ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΕΙΣ?...... ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΓΡΑΦΕΙΣ ΔΕ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ!.....


Ooohhh yes my dear, yes, συμβαίνουν ... απίστευτα κι όμως ελληνικά ...


Edited by - zip on 13/05/2009 08:57:51


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 13/05/2009 08:56:43
Μήνυμα:

φιλε μου europaios2, το μονο που εχω να σου απαντησω ειναι οτι μαλλον δεν τα ξερεις καλα τα πραγματα , ειτε γιατι ΔΕΝ ΕΤΥΧΕ να βρεθεις κοντα σε τετοιες καταστασεις (πολυ πιθανο αλλωστε ) ειτε ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ να βλεπεις τετοιες καταστασεις (θεωρω οτι συμβαινει το πρωτο).

οσο αφορα τα 2 παραδειγματα που εφερα (ανηψια + φιλη) ειναι αληθινα φιλε μου ΔΥΣΤΥΧΩΣ. για το θεμα του σχολειου ειχε γινει θεμα , το εδειξαν και τα μμε αλλα ισως δεν το ειδες εγινε πριν απο ενα χρονο περιπου, για την φιλη δεν εγινε τιποτα γιατι δεν θελαν οι δικοι της!!! παντως εχει γινει θεμα με μοναστηρι που προσφερει ιατρικες βοηθειες ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΡΟΙ , πραγμα επικινδυνο θεωρω!!!

για ολα τα υπολοιπα , δεν ειναι οτι ανθρωποι του φορουμ με βρισανε ή οτι αλλο , ειπα οτι σε παραπανω μυνηματα φαινεται η εχθροτητα προς την αντιθετη αποψη , τα βρισιδια και ολα τα υπολοιπα θα τα ακουσεις εκτος γιατι εντος θεωρω οτι οι ΑΝΤΜΙΝς μαλλον θα τα σβυνανε ΕΑΝ συναιβεναν. Επισης δεν γνωριζω την ηλικια σου , αυτο με την τηλεοραση ειναι αληθεια ... ΟΣΟ και εαν δεν το πιστευεις , ρωτα κανεναν παλιο να σου πει τι λεγανε στο κατηχητικο αλλα και στις ομιλιες τους οι παπαδες , ΤΥΧΑΙΝΕΙ φιλε μου να ΕΙΜΑΙ μαλλον ΗΜΟΥΝ ανθρωπος της εκκλησιας και βρισκομουν πολυ κοντα ΣΕ ΟΤΙ γινοταν ΕΝΤΟΣ και ΕΚΤΟΣ!!! και θα σου ηταν δυσκολο να πιστεψεις τι γινοταν

τωρα εαν εσυ ξεχωριζεις την πιστη απο τον ανθρωπο ειναι καθε δικαιωμα σου και δεν θα σου το αρνηθω , αλλα θα ηθελα παρα πολυ αποδειξεις , οτι ΚΑΝΕΝΑΣ πιστος παπας , ΕΙΔΙΚΟΣ οπως λες (ειδικος πριν απο 1600 χρονια? με την θρησκεια και την αμαθεια ? οκ το δεχομαι) δεν βαλαν το χερακι τους και δεν ΠΕΙΡΑΞΑΝΑ τα ευαγγελια και κατ επεκταση την ιδια την πιστη. ΕΠΙΣΗΣ ενδιαφερον παρουσιαζει το γεγονος ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ , εστω ειδικος , ΕΚΡΙΝΕ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ και ΔΙΑΛΕΞΑΝ τι? τα ποιο ομορφα? τα ποιο απλα ? τα ποιο ΤΙ? πχ το ευαγγελιο του ιουδα λεει κατι παραξενα πραγματα , ΓΙΑΤΙ δεν το αποδεχονται ? επισης υπαρχουν και αλλα ...
Ψαξε να μαθεις πως εγινε η επιλογη , εχει ενδιαφερον , οπως ενδιαφερον εχει και οτι το καθε ευαγγελια τα λεει κατα πως θελει , αυτο μαλλον τους ξεφυγε και δεν το πιασαν ... δεν αποτελει προκληση της λογικης ? το θεωρεις εντελως φυσκο ? εγω παλι οχι

εγω δεν εχω κανενα προβλημα με την πιστη του οποιδηποτε , αρκει να μη μου προκαλουν την λογικη μου ζητωντας να αποδεχτω το οτιδηποτε ετσι γιατι το ειπε καποιος πριν απο 2000 χρονια ή το εγραψε ή οτι αλλο

τελος να πω οτι δεν εχω κατι μαζι σου , εσυ μπορει να εισαι ενας απο τους αλλους , απο αυτους που σεβονται τους γυρω τους και δεχονται το διαφορετικο , αλλα φιλε μου δεν ειναι ολοι ετσι ... δεν ειναι, μακαρι να ηταν αλλα δεν ειναι... και παρα πολυ εχουν μια δυσκολια στο να δουνε τα οσα συμβαινουν γυρω μας , να δεχτουν γεγονοτα (πχ εκκλησια και δικτατορια ) αλλοι παλι οχι



Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 09:15:27
Μήνυμα:

makfor, δεν έχει σημασία το ΠΩΣ έγινε αυτή η επιλογή των κειμένων που χρησιμοποιούνται σήμερα από την εκκλησία τους. Σημασία έχει το ό,τι έγινε. Το γεγονός ότι έχουν αποκλειστεί βιβλία από το Τανάκ, αυτό τα λέει όλα. Τι ψάχνεις να βρεις ; Δεν τους συνέφεραν, δεν τα συμπεριέλαβαν. Απλό δεν είναι ; Η Θρησκεία των Ελλήνων ΔΕΝ είναι ο χριστιανισμός. Αυτό είναι μια αλήθεια. Απο 'κει και πέρα ... ο καθένας λέει ό,τι μαλακία θέλει ...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 13/05/2009 11:28:43
Μήνυμα:

zip , για μενα και για σενα δεν εχει σημασια , για καποιους αλλους μπορει να εχει μικρη και για αλλους μεγαλη ...

το θεμα ειναι οτι ανθρωποι χανονται μεσα στην πιστη, σε πιστη φτιαγμενη απο ανθρωπους αυτο ειναι το ζουμι , κλειδωμενοι μεσα σε τοιχους και αδυνατουν να δουν ακομη και την ΣΗΜΑΣΙΑ που θα ειχε το ΠΩΣ και το ΓΙΑΤΙ , τα πρωτα ερωτηματα για καποιον που ψαχνετε και οι κληρικοι αντι να ΓΡΕΜΙΖΟΥΝ τους τοιχους αυτους ως πνευματικοι ανθρωποι , αντι να ανοιγουν το μυαλο (ή πνευμα εαν θετε) το φυλακιζουν ακομη περισσοτερο μεσα σε "πρεπει" και "μη" , μεσα σε πλασματικους "παραδεισους" και "κολασεις", και παντα με το αζημειωτο βεβαιως βεβαιως !!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 13/05/2009 13:15:54
Μήνυμα:

quote:
makfor

ΤΥΧΑΙΝΕΙ φιλε μου να ΕΙΜΑΙ μαλλον ΗΜΟΥΝ ανθρωπος της εκκλησιας


Aυτό θες πολλές ζωές για να το ξεπεράσεις......

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 13/05/2009 13:38:30
Μήνυμα:

ευτυχως που εχω μονο μια και θα την βγαλω φθηνα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 13/05/2009 17:11:55
Μήνυμα:

quote:
macedon:
Προφανώς και έχεις μαύρα μεσάνυχτα σε ό,τι έχει σχέση με σχολείο. ΟΛΑ τα παιδάκια συμμετέχουν στην προσευχή ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και ανεξαρτήτως θρησκεύματος, όπως επίσης και ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ανεξαρτήτως πεποιθήσεων.

Κανένα παιδάκι δεν κάθεται στην άκρη. Το λέει ο νόμος.


Πριν 20 περίπου χρόνια στην προσευχή στο 2ο Λύκειο Κορίνθου 2 παιδιά Ιεχωβάδες στο θρήσκευμα μόλις άρχιζε η προσευχή έβγαιναν από τις γραμμές και μετά ξαναέμπαιναν........τι άλλαξε από τότε?.....τίποτα είναι η απάντηση.

quote:
macedon:

Φασισμός είναι να εξαναγκάζεται κανείς να συμμετέχει σε εκδηλώσεις που θίγουν την προσωπική του πίστη και ιδεολογία.

Φασισμός είναι η επιβολή ιδεών μέσω του κρατικού μηχανισμού και ιδιαίτερα μέσω του εκπαιδευτικού συστήματος.

Και οπωσδήποτε η προαιρετική συμμετοχή σε θρησκευτικές εκδηλώσεις, όχι μόνο δε συνιστά φασισμό αλλά είναι ο ορισμός της "θρησκευτικής ελευθερίας" (η οποία δεν υπάρχει στην Ελλάδα).



Δε διαφωνώ.
Εδώ το μάθημα των θρησκευτικών είναι προαιρετικό! η συμμετοχή στις θρησκευτικές εκδηλώσεις πως είναι υποχρεωτικές?......Φέρε κανά παράδειγμα να το δούμε!
Φυσικά και υπάρχει θρησκευτική ελευθερία στην Ελλάδα, αλλιώς δε θα έγραφες τώρα στο Ίντερνετ εναντίων της θρησκείας.

quote:
macedon:
Αντίθετα, η επιβολή του χριστιανισμού διά πυρός και σιδήρου, με φυλακίσεις, βασανιστήρια, εξορίες, λεηλασίες ναών είναι η αποδεδειγμένη και καταγεγραμμένη ιστορία.

Τα υπόλοιπα αποτελούν φαντασιώσεις και αναπόδεικτα φληναφλήματα.



Αποδεδειγμένη? Σε τι διαστάσεις?

Ο Χριστιανισμός κυνηγήθηκε διά πυρός και σιδήρου, με φυλακίσεις, βασανιστήρια, εξορίες, με την απαγόρευση ναών τους κυρίως τους δύο πρώτους αιώνες! και? χωρίς καν να το καταλάβουν οι ίδιοι κυνηγοί ασπαστήκανε τον Χριστιανισμό. Αντί να εξαφανιστεί γιγαντώθηκε.
Ενώ στις άλλες ήδη νεκρές θρησκείες! τι συνέβη?.......απλά χάθηκαν πολύ ποιο γρήγορα μέσα μόνο σε λίγες δεκαετίες!......

Για κοίτα λίγο τι λέει ο Ιουλιανός! μόλις 50 χρόνια μετά τη νομική αναγνώριση του Χριστιανισμού! στο έργο του "Μισοπώγων" το 362μ.Χ.! όταν απογοητευμένος σε ένα ολόκληρο στάδιο, μιας πόλης των 800.000 όπως ήταν η Αντιόχεια κι ενώ περίμενε πλήθος λαού να κάνει θυσίες ζώων, ως ειδωλολάτρες,...........δεν εμφανίστηκε ούτε ένα προς μεγάλη του απογοήτευση.
(A.A. Vasiliev, σελ. 101-102)

"Τον δέκατο μήνα υπάρχει μια γιορτή, την οποία καθιέρωσαν οι πρόγονοί σας προς τιμήν του θεού Απόλλωνος, και ήτον καθήκον σας να επισκεφτείτε την Δάφνη...
Φαντάστηκα, με το μυαλό μου την μεγαλοπρέπεια της εορτής, σαν ένας άνθρωπος που βλέπει κάποιο όραμα.

Φαντάστηκα ζώα για θυσίες, σπονδές, θυμιάματα(λιβάνια), χορωδίες και τους νέους της πόλεως ντυμένους λευκά, γύρω από το βωμό με τις ψυχές τους γεμάτες ευσέβεια και αγιότητα.
Αλλά όταν μπήκα στο Ναό δεν βρήκα ούτε ένα θυμίαμα, ούτε κάν ένα ζώο για θυσία. Για μια στιγμή απόρησα και νόμισα ότι ακόμη ήμουν έξω και ότι τιμώντας με, περιμένατε το σύνθημά μου. (μιλάμε για φαντασία τώρα......)
Αλλά όταν ρώτησα ποια θα ήταν η θυσία, την οποία θα πρόσφερε η πόλη στο Θεό, ο ιερεύς απάντησε: "Έφερα μαζί μου από το σπίτι μου μια χήνα να την προσφέρω στο Θεό...."

Η δύναμη του Χριστιανισμού δε χρειάστηκε τα παρελκόμενα.......

quote:
macedon:
Από εκπαίδευση και περιβάλλον σχολείου έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Η διάκριση μαθητών με βάση τη θρησκεία τους ούτε καινούριο φρούτο είναι ούτε περιορίζεται στο σχολείο που αναφέρει ο makfor. Παιδιά με διαφορετικό θρήσκευμα ορίζονται σαν "ο γιαχωβάς", "ο μουσουλμάνος", κτλ. Αν και οι δάσκαλοι που προβαίνουν σε τέτοιους διαχωρισμούς είναι λίγοι (θέλω να πιστεύω) εντούτοις υπάρχουν όπου υπάρχουν παιδιά διαφορετικών δογμάτων.

Α!......το γυρνάμε σιγά σιγά ε?

quote:
macedon:
Οσο για τις μηνύσεις, να σε ενημερώσω ότι δεν μπορείς να κάνεις μήνυση ούτε καν αναφορά, αν δεν υπάρχει παραβίαση νόμου. Και τέτοια παραβίαση στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει.

? Ο προσηλυτισμός απαγορεύεται βάση του Συντάγματος! πόσο μάλλον η επιβολή μίας θρησκείας.

quote:
macedon:
Τι άλλο θα ακούσουμε από τους αυτοδίδακτους (και συνήθως αγράμματους) νομικοεκπαιδευτικούς (και ενίοτε βιολογοαστροφυσικούς και ιστορικοθεολόγους) του φόρουμ αυτού;

Αντί για θεωρία απέδειξε αυτά που ισχυρίζεσαι........

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 13/05/2009 18:25:56
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Πριν 20 περίπου χρόνια στην προσευχή στο 2ο Λύκειο Κορίνθου 2 παιδιά Ιεχωβάδες στο θρήσκευμα μόλις άρχιζε η προσευχή έβγαιναν από τις γραμμές και μετά ξαναέμπαιναν........τι άλλαξε από τότε?.....τίποτα είναι η απάντηση.

Π.Δ. 201/98
Οργάνωση και λειτουργία δημοτικών σχολείων

Αρθρο 13, παρ. 10, εδ. 4

"Οι μη ορθόδοξοι μαθητές, εφόσον προσέρχονται στο σχολείο πριν γίνει η πρωινή προσευχή, παρευρίσκονται με το τμήμα που ανήκουν στο χώρο της συγκέντρωσης χωρίς να συμμετέχουν στην προσευχή (χωρίς δηλαδή να κάνουν το σταυρό τους), τηρώντας απόλυτη ησυχία, σεβόμενοι τους δασκάλους και τους συμμαθητές τους που προσεύχονται."

Κατάλαβες άσχετε; Το να παρευρίσκονται οι μη ορθόδοξοι μαθητές στην πρωινή προσευχή, και μάλιστα στη γραμμή τους ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ από το νόμο.

quote:
europaios2
Εδώ το μάθημα των θρησκευτικών είναι προαιρετικό!

Το μάθημα των θρησκευτικών είναι ΎΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ! Προβλέπεται από το αναλυτικό πρόγραμμα του Υπουργείου Παιδείας. Προαιρετική είναι η συμμετοχή των μη ορθοδόξων μαθητών.

quote:
europaios2
Φυσικά και υπάρχει θρησκευτική ελευθερία στην Ελλάδα, αλλιώς δε θα έγραφες τώρα στο Ίντερνετ εναντίων της θρησκείας.

Θρησκευτική ελευθερία ΔΕΝ υπάρχει στην Ελλάδα. Υπάρχει ανεξιθρησκεία, που είναι τελείως διαφορετικό πράγμα.

quote:
europaios2
Ο Χριστιανισμός κυνηγήθηκε διά πυρός και σιδήρου, με φυλακίσεις, βασανιστήρια, εξορίες, με την απαγόρευση ναών τους κυρίως τους δύο πρώτους αιώνες!

Αναπόδεικτα παραμύθια. Εδώ και δύο χρόνια περιμένω να μου φέρει κάποιος ένα διάταγμα που δίωκε το χριστιανισμό αλλά δεν έχω δει ακόμη τίποτε.

quote:
europaios2
Ενώ στις άλλες ήδη νεκρές θρησκείες! τι συνέβη?.......απλά χάθηκαν πολύ ποιο γρήγορα μέσα μόνο σε λίγες δεκαετίες!......

Μέσα από ένα πλέγμα νόμων και διατάξεων (τα οποία έχω παραθέσει), μέσα από φυλακίσεις, βασανιστήρια, δολοφονίες, εξορίες, τόσο στην Ανατολή όσο και στη Δύση. Και δε χάνονταν μόνον οι θρησκείες αλλά και αυτοί που πιστεύανε σ'αυτές. Αλλοι καίγονταν, άλλοι σταυρώνονταν (ακόμη και στην Κωνσταντινούπολη είχαν στήσει σταυρούς δημόσια οι χριστιανοί), άλλοι ξεσκίζονταν με όστρακα (όπως η Υπατία για παράδειγμα).

Και πώς αντάμοιβε ο χριστιανισμός αυτούς τους αισχρούς εγκληματίες κατά της ανθρωπότητας; Τους έκανε "αγίους".

Και όλα αυτά καταγεγραμμένα και αποδεδειγμένα, τις περισσότερες φορές από τους ίδιους τους εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου ή τους ομοϊδεάτες τους, που καμαρώνανε για τα κατορθώματά τους, αυτοί οι πολέμιοι του ελληνισμού.

quote:
europaios2
Ο προσηλυτισμός απαγορεύεται βάση του Συντάγματος! πόσο μάλλον η επιβολή μίας θρησκείας.

Προσπάθησα να βρώ τι ποινές προβλέπονται για την "επιβολή" και δε βρήκα τίποτε. Ρώτησα και το δικηγόρο μου πώς θα μπορούσα να κάνω μια μύνηση για "επιβολή" και μου είπε "αυτός που σου το είπε πρέπει να είναι μεγάλος κασμάς".

Εγώ δεν κατάλαβα τι εννοούσε... Είμαι όμως σίγουρος πως εσύ κατάλαβες.

quote:
europaios2
Αντί για θεωρία απέδειξε αυτά που ισχυρίζεσαι........

Τα έχω αποδείξει στο παρελθόν σε αντίστοιχο θέμα. Μπορείς να πας και να το (ξανα)συμβουλευτείς. Εκεί θα βρεις και όλους τους διωκτικούς νόμους των χριστιανών και όλες τις αναφορές των ιστορικών και χρονογράφων της εποχής.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 13/05/2009 18:28:44
Μήνυμα:

quote:
zip:
Να λέμε τα πράγματα με τ' όνομά τους ... μην ντρέπεσαι αγόρι, μην ντρέπεσαι ...

Eγώ γιατί να ντραπώ? μπας και προβαίνω σε ερμηνείες αυτών που δε δέχομαι όπως κάνεις εσύ?

quote:
zip:
Ε ;;; τι να του κάνει ;;; μήνυση για επιβολή ; Υπάρχει τέτοια μήνυση ; Δεν το 'ξερα ... (χαχαχαχαχαχα!) Τι λες ρε executive manager, ΤΙ λες ;

Εδώ υπάρχει απλά για την παρενόχληση........αλήθεια και αυτό σου διαφεύγει?

quote:
zip:
Ooohhh yes my dear, yes, συμβαίνουν ... απίστευτα κι όμως ελληνικά ...

Όντως ..........απίστευτα.....

quote:
makfor:
φιλε μου europaios2, το μονο που εχω να σου απαντησω ειναι οτι μαλλον δεν τα ξερεις καλα τα πραγματα , ειτε γιατι ΔΕΝ ΕΤΥΧΕ να βρεθεις κοντα σε τετοιες καταστασεις (πολυ πιθανο αλλωστε ) ειτε ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ να βλεπεις τετοιες καταστασεις (θεωρω οτι συμβαινει το πρωτο).

Φίλε makfor, όχι απλά δεν έτυχε να τα δω, αλλά ούτε να τα ακούσω!......πιστεύεις ότι δε θα γινόταν ντόρος στην t.v.? ....ψοφάνε για τέτοια...

quote:
makfor:
οσο αφορα τα 2 παραδειγματα που εφερα (ανηψια + φιλη) ειναι αληθινα φιλε μου ΔΥΣΤΥΧΩΣ. για το θεμα του σχολειου ειχε γινει θεμα , το εδειξαν και τα μμε αλλα ισως δεν το ειδες εγινε πριν απο ενα χρονο περιπου, για την φιλη δεν εγινε τιποτα γιατι δεν θελαν οι δικοι της!!! παντως εχει γινει θεμα με μοναστηρι που προσφερει ιατρικες βοηθειες ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΡΟΙ , πραγμα επικινδυνο θεωρω!!!


Δεν το άκουσα και δεν το είδα.

Για το μοναστήρι είχα δει την εκπομπή! η οποία αν μή τι άλλο έδινε τα εύσημα! Το μοναστήρι ήταν εξοπλισμένο με σύγχρονα μηχανήματα διαφόρων διαγνώσεων (όσων έκανε) και η επίβλεψη γινόταν από γιατρούς (μοναχές) οι οποίες άφησαν τα εγκόσμια και έγιναν μοναχές! Εάν δεν ήξεραν δεν έκαναν καμία ιατρική διάγνωση και τους προέτρεπαν σε δημόσια νοσοκομεία. Αποτελούσαν άμεση λύση στην περιοχή τους όπου δεν υπήρχε δημόσιο νοσοκομείο και οι κάτοικοι των γύρω χωριών αν μη τι άλλο έδιναν τα εύσημα.

Οπότε ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ μας δίνεις και τίποτα περισσότερο.....εκτός εάν δεν είχαμε δει το ίδιο.

quote:
makfor:
για ολα τα υπολοιπα , δεν ειναι οτι ανθρωποι του φορουμ με βρισανε ή οτι αλλο , ειπα οτι σε παραπανω μυνηματα φαινεται η εχθροτητα προς την αντιθετη αποψη , τα βρισιδια και ολα τα υπολοιπα θα τα ακουσεις εκτος γιατι εντος θεωρω οτι οι ΑΝΤΜΙΝς μαλλον θα τα σβυνανε ΕΑΝ συναιβεναν. Επισης δεν γνωριζω την ηλικια σου , αυτο με την τηλεοραση ειναι αληθεια ... ΟΣΟ και εαν δεν το πιστευεις , ρωτα κανεναν παλιο να σου πει τι λεγανε στο κατηχητικο αλλα και στις ομιλιες τους οι παπαδες , ΤΥΧΑΙΝΕΙ φιλε μου να ΕΙΜΑΙ μαλλον ΗΜΟΥΝ ανθρωπος της εκκλησιας και βρισκομουν πολυ κοντα ΣΕ ΟΤΙ γινοταν ΕΝΤΟΣ και ΕΚΤΟΣ!!! και θα σου ηταν δυσκολο να πιστεψεις τι γινοταν.


Κι άλλος εδώ στο forum, είχε δηλώσει ότι ήταν της εκκλησίας, είχε κάνει λέει παπαδάκι! δυστυχώς γι' αυτόν όμως έχω κι εγώ κάνει παπαδάκι και σε On line συζήτηση που επίτηδες επεδίωξα, αποδείχτηκε ότι μόνο παπαδάκι δεν είχε κάνει.......
Δε θα μπω στην ίδια διαδικασία, γιατί δεν έχει νόημα.

Είμαι 37 ετών μπορεί στο κατηχητικό να μην πήγαινα αλλά τέτοιες βλακείες θα είχαν κάνει πάταγο που λέμε!!!!

quote:
makfor:
τωρα εαν εσυ ξεχωριζεις την πιστη απο τον ανθρωπο ειναι καθε δικαιωμα σου και δεν θα σου το αρνηθω , αλλα θα ηθελα παρα πολυ αποδειξεις , οτι ΚΑΝΕΝΑΣ πιστος παπας , ΕΙΔΙΚΟΣ οπως λες (ειδικος πριν απο 1600 χρονια? με την θρησκεια και την αμαθεια ? οκ το δεχομαι) δεν βαλαν το χερακι τους και δεν ΠΕΙΡΑΞΑΝΑ τα ευαγγελια και κατ επεκταση την ιδια την πιστη. ΕΠΙΣΗΣ ενδιαφερον παρουσιαζει το γεγονος ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ , εστω ειδικος , ΕΚΡΙΝΕ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ και ΔΙΑΛΕΞΑΝ τι? τα ποιο ομορφα? τα ποιο απλα ? τα ποιο ΤΙ? πχ το ευαγγελιο του ιουδα λεει κατι παραξενα πραγματα , ΓΙΑΤΙ δεν το αποδεχονται ? επισης υπαρχουν και αλλα ...

Εάν δεν ήσαν οι ειδικοί 1600 χρόνια και μόλις 3-4 αιώνες μ.Χ πότε θα ήσαν? 1600 χρόνια μετά?

Αμάθεια? Έχεις διαβάσει τι έλεγε ο Λιβάνιος για τον Χρυσόστομο για παράδειγμα?
Τα διάφορα συγγράμματα συγκρίθηκαν μεταξύ τους εκτιμήθηκαν και βάση της θρησκευτική παράδοσης απορρίφτηκαν ή όχι στο σύνολο και όχι εν μέρει.
Το Ευαγγέλιο του Ιούδα για παράδειγμα υποτίθεται ότι γράφτηκε από τον ίδιο τον Ιούδα! σωστά?......πότε? πριν ή μετά την κρεμάλα?
Οι φωτισμένοι αυτοί άνθρωποι έκαναν τα δέοντα. Κάλυψαν στο απόλυτο όλες τις Χριστιανικές μας ανησυχίες! εσύ που έχεις άλλες ανησυχίες! μήν τους αποδέχεσαι.

quote:
makfor:
Ψαξε να μαθεις πως εγινε η επιλογη , εχει ενδιαφερον , οπως ενδιαφερον εχει και οτι το καθε ευαγγελια τα λεει κατα πως θελει , αυτο μαλλον τους ξεφυγε και δεν το πιασαν ... δεν αποτελει προκληση της λογικης ? το θεωρεις εντελως φυσκο ? εγω παλι οχι

Έχω ψάξει τα Ευαγγέλια δε διαφέρουν μεταξύ τους πουθενά! παρά μόνο ελάχιστα στην οπτική γωνία του κάθε Ευαγγελιστή (ύφος), λογικό και αναμενόμενο και σε διαφορετικές αλλά όχι συγκρουόμενες μεταξύ τους πληροφορίες.

quote:
makfor:
εγω δεν εχω κανενα προβλημα με την πιστη του οποιδηποτε , αρκει να μη μου προκαλουν την λογικη μου ζητωντας να αποδεχτω το οτιδηποτε ετσι γιατι το ειπε καποιος πριν απο 2000 χρονια ή το εγραψε ή οτι αλλο

Αφού δεν είσαι Χριστιανός τι σε κόφτει?

quote:
makfor:
τελος να πω οτι δεν εχω κατι μαζι σου , εσυ μπορει να εισαι ενας απο τους αλλους , απο αυτους που σεβονται τους γυρω τους και δεχονται το διαφορετικο , αλλα φιλε μου δεν ειναι ολοι ετσι ... δεν ειναι, μακαρι να ηταν αλλα δεν ειναι... και παρα πολυ εχουν μια δυσκολια στο να δουνε τα οσα συμβαινουν γυρω μας , να δεχτουν γεγονοτα (πχ εκκλησια και δικτατορια ) αλλοι παλι οχι

Παντού υπάρχουν οι φανατικοί σε όποια θρησκεία ή αθρησκεία!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 13/05/2009 18:47:18


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 13/05/2009 18:37:58
Μήνυμα:

quote:
zip:
makfor, δεν έχει σημασία το ΠΩΣ έγινε αυτή η επιλογή των κειμένων που χρησιμοποιούνται σήμερα από την εκκλησία τους. Σημασία έχει το ό,τι έγινε. Το γεγονός ότι έχουν αποκλειστεί βιβλία από το Τανάκ, αυτό τα λέει όλα. Τι ψάχνεις να βρεις ; Δεν τους συνέφεραν, δεν τα συμπεριέλαβαν. Απλό δεν είναι ; Η Θρησκεία των Ελλήνων ΔΕΝ είναι ο χριστιανισμός. Αυτό είναι μια αλήθεια. Απο 'κει και πέρα ... ο καθένας λέει ό,τι μαλακία θέλει ...

Aυτό κι αν είναι μ.....ία, φαντάζεστε ο ΕΟΦ να δεχόταν χωρίς έλεγχο όλα τα φάρμακα?

quote:
makfor:
το θεμα ειναι οτι ανθρωποι χανονται μεσα στην πιστη, σε πιστη φτιαγμενη απο ανθρωπους αυτο ειναι το ζουμι , κλειδωμενοι μεσα σε τοιχους και αδυνατουν να δουν ακομη και την ΣΗΜΑΣΙΑ που θα ειχε το ΠΩΣ και το ΓΙΑΤΙ , τα πρωτα ερωτηματα για καποιον που ψαχνετε και οι κληρικοι αντι να ΓΡΕΜΙΖΟΥΝ τους τοιχους αυτους ως πνευματικοι ανθρωποι , αντι να ανοιγουν το μυαλο (ή πνευμα εαν θετε) το φυλακιζουν ακομη περισσοτερο μεσα σε "πρεπει" και "μη" , μεσα σε πλασματικους "παραδεισους" και "κολασεις", και παντα με το αζημειωτο βεβαιως βεβαιως !!!!!

Mπα?......κάνεις και διαγνώσεις? ανήκεις στους ανοιχτόμυαλους και τους προοδευτικούς!.....ενώ οι Χριστιανοί στους κλειδωμένους στους οπισθοδρομικούς........και στους φυλακισμένους.......άσε που για να γίνει κανείς Χριστιανός θα πρέπει πρώτα να λαδώσει τον παπά...........να που μαθαίνω για άλλη μία φορά τι είμαι ως Χριστιανός......


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 19:02:54
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Εδώ υπάρχει απλά για την παρενόχληση........αλήθεια και αυτό σου διαφεύγει?


Φίλε, 'ντάξει ... είσαι αλλού! τι να λέμε ; Τι σχέση έχει ρε executive η παρενόχληση με αυτό που λες εσύ ; Εσύ λες να του κάνει μήνυση για επιβολή. Δεν υπάρχει τέτοια μήνυση. Το ό,τι υπάρχει μήνυση για παρενόχληση, τι σημαίνει δηλ. ;;; Ό,τι υπάρχει και για επιβολή ;;; Τόσο γκάου είσαι ;;; Πετάς μια μαλακία κι επειδή μετά δεν ξε'ς τι να πεις, πετάς άλλη μαλακία για να καλύψεις την πρώτη. Και τι φτιάχνεις ... ; ένα κρεμμύδι από μαλακίες ...

quote:
europaios2

Eγώ γιατί να ντραπώ?


Ε, ναι, γιατί ; έλα ντε ...

quote:
europaios2

Aυτό κι αν είναι μ.....ία, φαντάζεστε ο ΕΟΦ να δεχόταν χωρίς έλεγχο όλα τα φάρμακα?


Τι παραλληλισμό κάνεις ρε διαστημάνθρωπε ; Είσαι σοβαρός ; Καμία σχέση το ένα με το άλλο ... μα καμία όμως ... Ό,τι να' ναι εισαι φίλε, ό,τι να' ναι αρκεί να υπερασπίσεις τις ανοησίες σου.

Edited by - zip on 13/05/2009 19:13:58


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 19:21:16
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Είμαι 37 ετών


37 ετών ;;;; είσαι σίγουρος ;;; Κοίτα, άλλο τι λένε τα χαρτιά - για την ηλικία σου - κι άλλο η ηλικία του νου. Είναι διαφορετικό ξέρεις ... Εγώ ξέρω κάτι παλικάρια - μη λέμε ονόματα τώρα - που άντε το μυαλό τους να έχει ηλικία 5-6 ετών, εκεί περίπου ... είσαι σίγουρος πως είσαι 37 ; Για ξαναψάξτο λίγο ... άντε μπράβο.


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 13/05/2009 19:22:56
Μήνυμα:

quote:
macedon:
Προφανώς και έχεις μαύρα μεσάνυχτα σε ό,τι έχει σχέση με σχολείο. ΟΛΑ τα παιδάκια συμμετέχουν στην προσευχή ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και ανεξαρτήτως θρησκεύματος, όπως επίσης και ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ανεξαρτήτως πεποιθήσεων.

Κανένα παιδάκι δεν κάθεται στην άκρη. Το λέει ο νόμος.

quote:
macedon:

Π.Δ. 201/98
Οργάνωση και λειτουργία δημοτικών σχολείων

Αρθρο 13, παρ. 10, εδ. 4

"Οι μη ορθόδοξοι μαθητές, εφόσον προσέρχονται στο σχολείο πριν γίνει η πρωινή προσευχή, παρευρίσκονται με το τμήμα που ανήκουν στο χώρο της συγκέντρωσης χωρίς να συμμετέχουν στην προσευχή , τηρώντας απόλυτη ησυχία, σεβόμενοι τους δασκάλους και τους συμμαθητές τους που προσεύχονται."

Κατάλαβες άσχετε; Το να παρευρίσκονται οι μη ορθόδοξοι μαθητές στην πρωινή προσευχή, και μάλιστα στη γραμμή τους ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ από το νόμο.



.....oυδέν σχόλιο.........χώρος συγκέντρωσης είναι το προαύλιο.......αν και αυτό σου διαφεύγει.......

quote:
macedon:
Το μάθημα των θρησκευτικών είναι ΎΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ! Προβλέπεται από το αναλυτικό πρόγραμμα του Υπουργείου Παιδείας.
Προαιρετική είναι η συμμετοχή των μη ορθοδόξων μαθητών.


quote:
macedon:
Αναπόδεικτα παραμύθια. Εδώ και δύο χρόνια περιμένω να μου φέρει κάποιος ένα διάταγμα που δίωκε το χριστιανισμό αλλά δεν έχω δει ακόμη τίποτε.

? .......για παράδειγμα!.....
Οι διωγμοί του Νέρωνα τι ήσαν? τόσοι ιστορικοί γράφουν ψέματα?

quote:
macedon:

Μέσα από ένα πλέγμα νόμων και διατάξεων (τα οποία έχω παραθέσει), μέσα από φυλακίσεις, βασανιστήρια, δολοφονίες, εξορίες, τόσο στην Ανατολή όσο και στη Δύση. Και δε χάνονταν μόνον οι θρησκείες αλλά και αυτοί που πιστεύανε σ' αυτές. Άλλοι καίγονταν, άλλοι σταυρώνονταν (ακόμη και στην Κωνσταντινούπολη είχαν στήσει σταυρούς δημόσια οι χριστιανοί), άλλοι ξεσκίζονταν με όστρακα (όπως η Υπατία για παράδειγμα).

Και πώς αντάμοιβε ο χριστιανισμός αυτούς τους αισχρούς εγκληματίες κατά της ανθρωπότητας; Τους έκανε "αγίους".

Και όλα αυτά καταγεγραμμένα και αποδεδειγμένα, τις περισσότερες φορές από τους ίδιους τους εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου ή τους ομοϊδεάτες τους, που καμαρώνανε για τα κατορθώματά τους, αυτοί οι πολέμιοι του ελληνισμού.



Ο Ιουλιανός ένας από τους διώκτες του Χριστιανισμού με λίγα λόγια τα είπε όλα.
Όσο για την Υπατία αυτό έγινε από φανατισμένο όχλο μετά από δολοφονία Χριστιανού από άλλο φανατισμένο μη Χριστιανικό όχλο και όχι για την εφαρμογή κάποιου νόμου........

Ενδιαφέρον αυτό με τους Χριστιανικούς σταρούς στην Κνω/λη για κάνε παιχνίδι........για να δούμε ποιοι σταυρώθηκαν αν σταυρώθηκαν και γιατί σταυρώθηκαν.........

quote:
macedon:
Προσπάθησα να βρώ τι ποινές προβλέπονται για την "επιβολή" και δε βρήκα τίποτε. Ρώτησα και το δικηγόρο μου πώς θα μπορούσα να κάνω μια μύνηση για "επιβολή" και μου είπε "αυτός που σου το είπε πρέπει να είναι μεγάλος κασμάς".

Μπράβο σβελτάδα!!! ελπίζω να μην το ξύπνησες τον άνθρωπο....
Ρώτατον για τη σεξουαλική παρενόχληση που προηγείται της επιβολής ή εξαναγκασμού.....μπορεί να τον έπιασες στον ύπνο που λένε..... εκτός εάν κουβαλάει το μυαλό σου, αλλά δε θα ήταν δικηγόρος τότε!

quote:
macedon:
Τα έχω αποδείξει στο παρελθόν σε αντίστοιχο θέμα. Μπορείς να πας και να το (ξανα)συμβουλευτείς. Εκεί θα βρεις και όλους τους διωκτικούς νόμους των χριστιανών και όλες τις αναφορές των ιστορικών και χρονογράφων της εποχής.

Στο ίδιο θέμα σου είχα γράψει τους ίδιους νόμους που προάσπιζαν τους διωκόμενους μόνο που πέρασε στα ψιλά! όπως και το ότι ποτέ δεν εφαρμόστηκαν ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ! ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΟ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΤΟΣΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΝ!!!
Με πια λογική γράφονταν ξανά και ξανά οι ίδιοι νόμοι? Σήμερα ψηφίζουμε και ξαναψηφίζουμε τους ίδιους νόμους?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 13/05/2009 19:39:43


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 19:26:46
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Έχω ψάξει τα Ευαγγέλια δε διαφέρουν μεταξύ τους πουθενά! παρά μόνο ελάχιστα στην οπτική γωνία του κάθε Ευαγγελιστή (ύφος), λογικό και αναμενόμενο και σε διαφορετικές αλλά όχι συγκρουόμενες μεταξύ τους πληροφορίες.


Ξαναψάξτα, ξαναψάξτα. Γιατί κατά πάσα πιθανότητα, όταν τα έψαχνες φορούσες γυαλιά Χριστιάν Ντιόρ. Αυτά τα παραμορφωτικά ... ξέρεις. Βγάλ' τα λίγο αυτά πρώτα και μετά ξαναψάξτα τα ευαγγέλια. Δοκίμασε ... που ξέρεις ;


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 19:32:33
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Κάλυψαν στο απόλυτο όλες τις Χριστιανικές μας ανησυχίες!


Τις Χριστιανικές σου ανησυχίες. Δεν είμαστε το ίδιο. Ευτυχώς δηλ. Φυσικά τις κάλυψαν. Κι ένα πρόβατο όταν το ταϊζεις και το ποτίζεις, καλυμένο είναι. Δεν θέλει τίποτ' άλλο το πρόβατο. Φαϊ και νερό. Αφού έχει αυτά ... ok, τι άλλο να θέλει ;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 13/05/2009 19:34:40
Μήνυμα:

quote:
zip:
Φίλε, 'ντάξει ... είσαι αλλού! τι να λέμε ; Τι σχέση έχει ρε executive η παρενόχληση με αυτό που λες εσύ ; Εσύ λες να του κάνει μήνυση για επιβολή. Δεν υπάρχει τέτοια μήνυση. Το ό,τι υπάρχει μήνυση για παρενόχληση, τι σημαίνει δηλ. ;;; Ό,τι υπάρχει και για επιβολή ;;; Τόσο γκάου είσαι ;;; Πετάς μια μαλακία κι επειδή μετά δεν ξε'ς τι να πεις, πετάς άλλη μαλακία για να καλύψεις την πρώτη. Και τι φτιάχνεις ... ; ένα κρεμμύδι από μαλακίες ...


?
H παρενόχληση γίνεται με σκοπό την επιβολή......είναι το επόμενο βήμα της παρενόχλησης....

quote:
zip:
Τι παραλληλισμό κάνεις ρε διαστημάνθρωπε ; Είσαι σοβαρός ; Καμία σχέση το ένα με το άλλο ... μα καμία όμως ... Ό,τι να' ναι εισαι φίλε, ό,τι να' ναι αρκεί να υπερασπίσεις τις ανοησίες σου.


Πρόσεξε μην κάψεις φλάντζα......

quote:
zip:
37 ετών ;;;; είσαι σίγουρος ;;; Κοίτα, άλλο τι λένε τα χαρτιά - για την ηλικία σου - κι άλλο η ηλικία του νου. Είναι διαφορετικό ξέρεις ... Εγώ ξέρω κάτι παλικάρια - μη λέμε ονόματα τώρα - που άντε το μυαλό τους να έχει ηλικία 5-6 ετών, εκεί περίπου ... είσαι σίγουρος πως είσαι 37 ; Για ξαναψάξτο λίγο ... άντε μπράβο.


Εγώ ξέρω εσένα που αν και γράφεις σε forum, ένδειξη ότι σίγουρα είσαι πάνω από 5-6 ετών! έστειλες υβριστικό μήνυμα στο προσωπικό μου e-mail εκμεταλλευόμενος τη φιλοξενία του forum........ξεχνάς γρήγορα ε?


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 19:36:54
Μήνυμα:

quote:
macedon

Προσπάθησα να βρώ τι ποινές προβλέπονται για την "επιβολή" και δε βρήκα τίποτε. Ρώτησα και το δικηγόρο μου πώς θα μπορούσα να κάνω μια μύνηση για "επιβολή" και μου είπε "αυτός που σου το είπε πρέπει να είναι μεγάλος κασμάς".


χαχαχαχαχα! άκου ... κασμάς ;;;; χαχαχαχαχαχα!


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 19:44:31
Μήνυμα:

quote:
europaios2

H παρενόχληση γίνεται με σκοπό την επιβολή......είναι το επόμενο βήμα της παρενόχλησης....


Μπορεί ρε στόκε, ναι, μπορεί ... αλλά δεν υπάρχει μήνυση γι' αυτό. Η επιβολή δεν είναι αδίκημα αναγνωρισμένο από το αστικό δίκαιο. Δεν υπάρχει μήνυση για επιβολή. Μπορεί να υπάρχει μήνυση για παρενόχληση, αλλά όχι μήνυση για επιβολή. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Και που ξε'ς εσύ αν ο άλλος παρενοχλεί για να επιβληθεί ;;; είσαι βλήμα ; τελείως ;;; Μπορεί η παρενόχληση να γίνεται για σεξουαλικούς λόγους. Τι επιβολή να θέλει να ασκήσει κάποιος σε μια γκόμενα που γουστάρει απλά να την πηδήξει ;;; Τι λες ; ΤΙ λες ;;; Ή μήπως άμα την πηδήξει της επιβάλλεται κιόλας ;;;

Έχεις πάει ποτέ σε δικαστήριο ; Υπάρχει κατηγορητήριο. Έχεις εσύ ακούσει ποτέ κάποιον να κατηγορείται για επιβολή ;;; Μπορεί να κατηγορείται για άλλα πράγματα που να έχουν σχέση με την επιβολή - αν και αυτό είναι λίγο φιλοσοφικού δηλ. περιεχομένου - , αλλά κατηγορία ξεχωριστή για επιβολή, δεν υπάρχει. Καταλαβαίνεις Ελληνικά ;;; Δηλ. ΤΙ άλλο θα μας πείτε ρε πστ ;;; TI;


Edited by - zip on 13/05/2009 19:54:36


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 20:14:04
Μήνυμα:

quote:
europaios2

έστειλες υβριστικό μήνυμα στο προσωπικό μου e-mail εκμεταλλευόμενος τη φιλοξενία του forum........


Αυτές τις νήξεις για υβριστικά μηνύματα, τάχαμ για την φιλοξενία του φόρουμ, τάχαμ για να προκαλέσεις την ευαισθησία των υπευθύνων και κατά συνέπεια την διαγραφή μου ... αλλού φίλε, όχι στο esoterica. Ευτυχώς για μένα & δυστυχώς για σένα, οι υπεύθυνοι και οι συνεργάτες του χώρου, διαθέτουν πέντε δράμια μυαλό και καταλαβαίνουν. Σε έκοψε τώρα η φιλοξενία του φόρουμ, ε; Νοιάστηκες πολύ γι' αυτό ... δεν θα κοιμηθείς το βράδυ για την φιλοξενία του φόρουμ ... τι να σου πω ; συγκινήθηκα! έτσι μου 'ρχεται να βάλω τα κλάματα ...

Κάπου νομίζω το είχες βάλει το "μήνυμά" μου, ε; Υπάρχουν φίλε πολύ χειρότερα πράγματα από το να στείλει κάποιος ένα e-mail σε κάποιον άλλον που να λέει "πόσα κιλά μαλάκας είσαι ;", πολύ χειρότερα ... Στο κάτω κάτω, ερώτηση σου έκανε. Εσύ, ήταν ανάγκη να απαντήσεις πως είσαι πολλά κιλά μαλάκας ;;; E ;;;

Και θες να σου πω ποια είναι τα χειρότερα ; Το ψέμα φίλε. Το "παραμύθι", το μούσι, η παραπληροφόρηση που κάνεις, η προπαγάνδα. Όλα αυτά είναι πολύ χειρότερα από το να πεις στον άλλον "πόσα κιλά μαλάκας είσαι ;". Και δεν είναι ανάγκη να το απαντήσει κιόλας ... με εννοείς ;

Edited by - zip on 13/05/2009 20:21:58


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 13/05/2009 20:22:58
Μήνυμα:

quote:
zip :
Αυτές τις νήξεις για υβριστικά μηνύματα, τάχαμ για την φιλοξενία του φόρουμ, τάχαμ για να προκαλέσεις την ευαισθησία των υπευθύνων και κατά συνέπεια την διαγραφή μου.


Ποτέ δεν έχω ζητήσει τη διαγραφή κάποιου μέλους...... ο καθένας κρίνεται από τα γραφόμενά του.

quote:
zip :
Ευτυχώς για μένα & δυστυχώς για σένα, οι υπεύθυνοι και οι συνεργάτες του χώρου, διαθέτουν πέντε δράμια μυαλό και καταλαβαίνουν.

Εάν δεν είχαν μυαλό δε θα άνοιγαν το site.
quote:
zip :
Σε έκοψε τώρα η φιλοξενία του φόρουμ, ε; Νοιάστηκες πολύ γι' αυτό ... δεν θα κοιμηθείς το βράδυ για την φιλοξενία του φόρουμ ... τι να σου πω ; συγκινήθηκα! έτσι μου 'ρχεται να βάλω τα κλάματα ...

Απλά επισήμανα κάποιες από τις αρετές σου που συχνά πυκνά μας επιδεικνύεις.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 21:25:48
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Ποτέ δεν έχω ζητήσει τη διαγραφή κάποιου μέλους......


Άμεσα όχι, φυσικά δεν το έχεις κάνει. Έμμεσα όμως, με πλάγιο και πούστικο τρόπο - που είναι και ο πιο χειρότερος από το να το κάνεις στα ίσα, σταράτα και αντρίκια -, το έκανες ήδη με το προηγούμενο μήνυμά σου.

quote:
europaios2

Απλά επισήμανα κάποιες από τις αρετές σου που συχνά πυκνά μας επιδεικνύεις.


Καλά κάνω. Είμαι άνθρωπος και θυμώνω και αγανακτώ. Τις δικές σου τις αρετές στις έχει επισημάνει κάποιος ή θες να στις ξανα-επισημάνω εγώ ;


Edited by - zip on 13/05/2009 21:33:27


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 21:55:35
Μήνυμα:

Όσο γι' αυτό ...

quote:

Π.Δ. 201/98
Οργάνωση και λειτουργία δημοτικών σχολείων

Αρθρο 13, παρ. 10, εδ. 4

"Οι μη ορθόδοξοι μαθητές, εφόσον προσέρχονται στο σχολείο πριν γίνει η πρωινή προσευχή, παρευρίσκονται με το τμήμα που ανήκουν στο χώρο της συγκέντρωσης χωρίς να συμμετέχουν στην προσευχή , τηρώντας απόλυτη ησυχία, σεβόμενοι τους δασκάλους και τους συμμαθητές τους που προσεύχονται."



Ξε'ς τι λέει εδώ διαστημάνθρωπε ; Δεν συμμετέχουν στην προσευχή - δηλ. δεν προσεύχονται - αλλά και να ήθελαν αν είναι π.χ Μουσουλμάνοι, πως θα το έκαναν ; - δεν συμμετέχουν δηλ. στην προσευχή, δεν λένε το "πάτερ ημών", δεν κάνουν σταυρούς και τέτοια κτλ. δηλ. όμως παρευρίσκονται με το τμήμα που ανήκουν στο χώρο της συγκέντρωσης. Ασφαλώς και ο χώρος της συγκέντρωσης είναι το προαύλιο ρε σαϊνι μου, για νέο μας το λες ; Αλλά δεν παν' να κάτσουν σε μια άκρη μακρυά από το τμήμα τους σαν λεπροί. Το προαύλιο είναι σχετικά ένας μεγάλος χώρος. Δεν παν' να κάτσουν στην άκρη, στο περιθώριο. Και είναι προφανής ο λόγος που γίνεται αυτό, έτσι ; Δηλ. ο νομοθέτης το έχει προβλέψει αυτό. Για να μην αισθάνονται άσχημα τα παιδιά, να μην αισθάνονται πως περιθωριοποιούνται. Είναι αυτονόητο αυτό και κατά κάποιον τρόπο ο νομοθέτης προστατεύει με αυτόν τον τρόπο τους αλλόθρησκους. Όμως παρευρίσκονται με το τμήμα που ανήκουν.

Μάθε να διαβάσεις και να γράφεις στα Ελληνικά !!! Η συγκεκριμένη και ολοκληρωμένη πρόταση βρίσκεται μεταξύ των δύο σημείων στίξεως (,). Τώρα, αν τα δικά σου τα Ιεχωβαδάκια πήγαν και βγήκαν από το τμήμα τους και πήγαν σαν τσι λεπρούς παράμερα, δεν φταίει ο νομοθέτης. Και κανονικά ο δάσκαλος θα έπρεπε να τους επαναφέρει στην γραμμή, στο τμήμα τους δηλ. Κατά συνέπεια, ο macedon, έχει δίκιο όταν λέει πως είναι υποχρεωτικό να παρευρίσκονται στην γραμμή κι ας μην συμμετέχουν στην προσευχή. Γκε κε ;

Έχεις μάθει όμως να ερμηνεύεις τα γραπτά, όπως εσύ γουστάρεις και όπως σε συμφέρει. Τακτική, που ασφαλώς σου είναι πολύ γνωστή ...


Edited by - zip on 13/05/2009 22:26:01


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 13/05/2009 22:24:55
Μήνυμα:

quote:

Π.Δ. 201/98
Οργάνωση και λειτουργία δημοτικών σχολείων

Αρθρο 13, παρ. 10, εδ. 4

"Οι μη ορθόδοξοι μαθητές, εφόσον προσέρχονται στο σχολείο πριν γίνει η πρωινή προσευχή, παρευρίσκονται με το τμήμα που ανήκουν στο χώρο της συγκέντρωσης χωρίς να συμμετέχουν στην προσευχή (χωρίς δηλαδή να κάνουν το σταυρό τους), τηρώντας απόλυτη ησυχία, σεβόμενοι τους δασκάλους και τους συμμαθητές τους που προσεύχονται."


macedon


Ναι πράγματι έτσι είναι, θυμάμαι στην πέμπτη δημοτικού είχε έρθει ένα κοριτσάκι στην τάξη μου που ήταν τέτοιο και το πρωί στην προσευχή ήταν κι εκείνη κανονικά, μόνο όταν μας πήγαιναν εκκλησία δεν ερχόταν μαζί.
Και μάλιστα θυμάμαι πως την ρώτησα κάποια στιγμή γιατί δεν έρχεται μαζί μας όταν πάμε εκκλησία και μου είπε πως, δεν μπορώ να έρχομαι γιατί η μαμά μου και ο μπαμπάς μου είναι ιεχωβάδες.
Και βέβαια το συνέχισα εγώ με την παιδική αφέλεια λεγοντάς της πως οι ιεχωβάδες τρώνε παιδιά (γιατί έτσι μας έλεγε η γιαγιά μου) και πως κι εκείνη θα την φάνε οι γονείς της κάποια στιγμή!!!
Αλλά το χειρότερο ήταν πως όλα τα παιδιά το έμαθαν πως δεν ήταν χριστιανή (λες και μπορούσαμε να καταλάβουμε...)με αποτέλεσμα να κάθεται το καημένο στα διαλείματα μόνο του.
Και βέβαια δεν έφταιγαν τα υπόλοιπα παιδιά γι αυτό, αλλά οι κάφροι εκπαιδευτικοί που είχαμε στο σχολείο μας!

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 14/05/2009 00:03:23
Μήνυμα:

Φίλη ar_ia

θίγεις ένα πολύ μεγάλο και δύσκολο θέμα. Η διάκριση των παιδιών με βάση το θρήσκευμα δυστυχώς είναι ένα φαινόμενο όχι μόνο υπαρκτό αλλά και συνηθισμένο τόσο μέσα στην τάξη από τους συμμαθητές όσο και στον ευρύτερο σχολικό χώρο από τους εκπαιδευτικούς.

Και φυσικά τα παιδιά, αναπαράγουν αυτά που ακούνε από το σπίτι. Και φυσικά "ο γιαχωβάς" ή "ο μουσουλμάνος" απομονώνονται από την παρέα και από την κοινωνική ζωή της τάξης.

Φέτος στην τάξη μου έχω ένα παιδί που είναι μάρτυρας του Γιαχωβά και δύο μουσουλμάνους. Είναι απίστευτος ο ρατσισμός που συνάντησα από τα ίδια τα παιδιά προς το πρόσωπό τους, κυρίως προς τους μουσουλμάνους. Και αυτές είναι συμπεριφορές που γεννιούνται στο σπίτι, από χριστιανούς τύπου "ευρωπαίου". Και πέρασε πολύς καιρός και δύσκολος αγώνας μέχρι να εξαφανιστεί αυτό το φαινόμενο.

Δυστυχώς όσο το σχολείο λειτουργεί σαν παράρτημα της Εκκλησίας της Ελλάδας και όχι σαν σχολείο, όσο υπάρχουν υπουργοί που ξεχρεώνουν τις υποχρεώσεις τους προς το παπαδαριό με Προεδρικά Διατάγματα όπως το 201, όσο η Ελλάδα ασφυκτιά κάτω από την επίσημη κρατικοδίαιτη ασιατική θρησκεία, τα φαινόμενα αυτά και θα υπάρχουν και θα αναπαράγονται.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 14/05/2009 00:48:02
Μήνυμα:

Διαστημάνθρωπε ; Διάβασε προσεχτικά!

quote:

Το μάθημα των θρησκευτικών είναι ΎΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ! [...]

Προαιρετική είναι η συμμετοχή των μη ορθοδόξων μαθητών.


Δύο προτάσεις! Δύο! Η μία αναφέρεται στο μάθημα των θρησκευτικών, η άλλη στην συμμετοχή των μη ορθοδόξων μαθητών σ' αυτό. Δηλ. μπορεί να είναι προαιρετική η συμμετοχή των αλλόθρησκων, όμως το μάθημα των θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό. Δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο. Και πάλι ο νομοθέτης - σωστά φυσικά λέει ο macedon πως εξυπηρετεί το παπαδαριό - όμως πάλι προβλέπει την ύπαρξη αλλόθρησκων και λέει με απλά λόγια πως όταν υπάρχουν αλλόθρησκοι, αυτοί συμμετέχουν προαιρετικά. Το μάθημα όμως, το μάθημα - στα σχολεία - είναι υποχρεωτικό. Aν δεν εξυπηρετούσε ο νομοθέτης το παπαδαριό, θα έκανε προαιρετικό το μάθημα (γενικά, στα σχολεία), όχι την συμμετοχή των μαθητών σ' αυτό. Γκε κε ; Σ' αυτήν την περίπτωση, εκκλησία και κράτος είναι ένα και το αυτό.


Edited by - zip on 14/05/2009 00:58:58


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 14/05/2009 01:29:21
Μήνυμα:

quote:
zip
Γκε κε ;

Δύσκολα πράγματα ζητάς φίλε μου. Τα ελληνικά, δυστυχώς, δεν είναι το δυνατό του σημείο...

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: simori
Απάντησε την: 14/05/2009 07:59:34
Μήνυμα:

quote:
Που την είδες την ελευθερία αυτή, ρε φιλαράκι simori;
Μπορεί να πιστεύει ό καθένας ότι θέλει, φτάνει να είναι
στο μήκος κύματος της εποχής, έτσι και τολμήσει να υποστηρίξει
θέσεις που θεωρούνται παρωχημένες για την εποχή μας,στην πυρά,
στην πυρά....

Φίλε Τρέχαγύρευε, αυτό ακριβώς λέω, πως δεν υπάρχει ελευθερία..
ενώ θα έπρεπε μόνο κατά αυτόν τον τρόπο να υφίσταται σχέση θρησκείας/αθρησκείας/θεού/αθεϊας και ατόμου...

Βλέπεις το νόμισμα έχει δύο πλευρές..

Φιλικά...

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ


Η ομορφιά απλώνεται.....

S I M O R I L .......


Συγγραφέας Μηνύματος: simori
Απάντησε την: 14/05/2009 08:33:33
Μήνυμα:

quote:
Το μάθημα των θρησκευτικών είναι ΎΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ! [...]

Προαιρετική είναι η συμμετοχή των μη ορθοδόξων μαθητών


Άσχετα με το τί συμβαίνει, το μάθημα των θρησκευτικών για να είναι υποχρεωτικό σε ΟΛΑ τα παιδιά, θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει όλες τις θρησκείες, αλλιώς θα έπρεπε να είναι προαιρετικό σε ΟΛΟΥΣ..
Τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται δίκαιο..

Να ρωτήσω όμως και κάτι άλλο;
Σε περίπτωση που είχαν ενσωματωθεί στο μάθημα των θρησκευτικών όλες οι θρησκείες, πιστεύετε πως ο μουσουλμάνος θα επέτρεπε στο παιδί του να παρευρίσκεται στο μάθημα?

Φιλικά..

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ


Η ομορφιά απλώνεται.....

S I M O R I L .......


Συγγραφέας Μηνύματος: simori
Απάντησε την: 14/05/2009 08:48:43
Μήνυμα:

zip
Δεν έχω τίποτα μαζί σου, ούτε και με τον φίλο ευρωπαίος αλλά έχει ξεφύγει λίγο η κουβέντα και δεν μου αρέσει.. σαν αναγνώστης το αναφέρω..
Συγκρατήσου λίγο φίλε...

Καθαρά με φιλική διάθεση...

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ


Η ομορφιά απλώνεται.....

S I M O R I L .......


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 14/05/2009 09:13:12
Μήνυμα:

macedon

quote:


Φέτος στην τάξη μου έχω ένα παιδί που είναι μάρτυρας του Γιαχωβά και δύο μουσουλμάνους. Είναι απίστευτος ο ρατσισμός που συνάντησα από τα ίδια τα παιδιά προς το πρόσωπό τους, κυρίως προς τους μουσουλμάνους. Και αυτές είναι συμπεριφορές που γεννιούνται στο σπίτι, από χριστιανούς τύπου "ευρωπαίου". Και πέρασε πολύς καιρός και δύσκολος αγώνας μέχρι να εξαφανιστεί αυτό το φαινόμενο.


Δεν φταίει μόνο το σπίτι, σίγουρα, φταίει και ο εκπαιδευτικός ο οποίος ή είναι αδιάφορος, ή είναι και ο ίδιος ρατσιστής και βλέπει το παιδάκι σαν στιγματισμένο.

Στην περίπτωση την δική μου πχ έφταιγαν και οι δύο, από την μια η γιαγιά, που καλή γυναίκα δε λέω, αλλά από το πολύ λιβάνι που έβαζε όλη μέρα μάλλον είχε θολώσει το μυαλό της και δεν ήξερε τι έλεγε και από την άλλη ο δάσκαλος που έβλεπε τι γινόταν στο σχολείο αλλά ποτέ δεν θυμάμαι να μας είπε κάτι ώστε να μην έχουμε απομωνομένο το συγκεκριμένο παιδάκι.


quote:

Δυστυχώς όσο το σχολείο λειτουργεί σαν παράρτημα της Εκκλησίας της Ελλάδας και όχι σαν σχολείο, όσο υπάρχουν υπουργοί που ξεχρεώνουν τις υποχρεώσεις τους προς το παπαδαριό με Προεδρικά Διατάγματα όπως το 201, όσο η Ελλάδα ασφυκτιά κάτω από την επίσημη κρατικοδίαιτη ασιατική θρησκεία, τα φαινόμενα αυτά και θα υπάρχουν και θα αναπαράγονται.


Ναι δυστυχώς έχεις απόλυτο δίκιο!!
Για μένα πάντως ούτε καν σαν προαιρετικό δεν πρέπει να υπάρχει αυτό το μάθημα για τον απλό λόγο πως τα παιδιά σε αυτήν την ηλικία δεν έχουν κρίση. Απλά τους γίνετε πλύση εγκεφάλου και αυτό είναι και το ζητούμενο τους βέβαια.....

Υ.Γ. Τ ι είναι το 201???

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 14/05/2009 09:41:32
Μήνυμα:

quote:
simori

Άσχετα με το τί συμβαίνει, το μάθημα των θρησκευτικών για να είναι υποχρεωτικό σε ΟΛΑ τα παιδιά, θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει όλες τις θρησκείες, αλλιώς θα έπρεπε να είναι προαιρετικό σε ΟΛΟΥΣ..
Τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται δίκαιο..


simori, το μάθημα το θρησκευτικών είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ σαν μάθημα στα ελληνικά σχολεία. Δεν είναι όμως υποχρεωτικό να συμμετέχουν ΟΛΑ τα παιδιά, κατά πως το λες δηλ. Η συμμετοχή των αλλόθρησκων παιδιών - αν υπάρχουν τέτοιοι μαθητές - , δεν είναι υποχρεωτική, είναι προαιρετική. Το μάθημα όμως, σαν μάθημα, πως είναι ρε παιδί μου τα αρχαία, τα μαθηματικά, η φυσική, σαν μάθημα είναι υποχρεωτικό να διδάσκεται στα ελληνικά σχολεία.

Π.χ ένας μαθητής της 6ης Δημοτικού του 4ου Δημοτικού Σχολείου Κερατσινίου είναι Βουδιστής, ok ; Στο 4ο Δημοτικό Σχολείο Κερατσινίου - παράδειγμα, έτσι ; - διδάσκεται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ -όπως δηλ. συμβαίνει σε όλα τα ελληνικά σχολειά - το μάθημα των θρησκευτικών. Αυτός όμως είναι Βουδιστής. Η ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ αυτού του παιδιού στο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ μάθημα του σχολείου, είναι προαιρετική.

Γι' αυτό και λέμε πως ο νομοθέτης είναι παγαπόντης. Δεν έκανε προαιρετικό το μάθημα, αλλά έκανε υποχρεωτικό το μάθημα με προαιρετική την συμμετοχή. Σου λέει "Το μάθημα είναι υποχρεωτικό να διδάσκεται στο σχολείο. Εσύ αν είσαι Ινδιάνος, μην συμμετέχεις. Όμως το μάθημα ΘΑ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ υποχρεωτικά."

Τώρα, το τι ύλη θα συμπεριληφθεί στο μάθημα των θρησκευτικών, ε, αυτό είναι άλλο θέμα. Υποτίθεται πως βρίσκεσαι σε ένα Ελληνικό σχολείο, η επίσημη θρησκεία του Ελληνικού Κράτους είναι ο Χριστιανισμός - βάσει Συντάγματος δηλ. - συνεπώς Χριστιανικά πράγματα θα διδάσκεστε. Δεν μπορούμε να σας διδάξουμε τον Βούδα. Είναι αυτονόητο αυτό. Έπεται δηλ. σαν φυσικό και λογικό επακόλουθο της όλης θρησκευτικοπολιτικής κατάστασης του τόπου. Ξέρεις εσύ κανένα μουσουλμανικό σχολείο που να διδάσκετε, μαζί με το Κοράνι, και o Jesus ; Δεν νομίζω. Αυτά πάνε μαζί.

Edited by - zip on 14/05/2009 09:48:32


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 14/05/2009 09:57:54
Μήνυμα:

quote:
simori

Σε περίπτωση που είχαν ενσωματωθεί στο μάθημα των θρησκευτικών όλες οι θρησκείες, πιστεύετε πως ο μουσουλμάνος θα επέτρεπε στο παιδί του να παρευρίσκεται στο μάθημα?


Στην απίθανη αυτή περίπτωση να συνέβαινε αυτό που λες, ίσως και να το επέτρεπε. Όμως το ερώτημά σου, δεν είναι απλό. Το ακολουθούν (το ερώτημά σου δηλ) πολλά επιμέρους ερωτήματα. Πως (με τι τρόπο δηλ.) θα μπορούσε να συμπεριληφθεί το Κοράνι σε ένα μάθημα που διδάσκει κατ' εξοχήν τον Χριστιανισμό στα ελληνικά σχολεία ; Πιθανώς να χρειαζόταν και κάποιος άλλος εκπαιδευτικός, κάποιος άλλος δάσκαλος, μουσουλμάνος ίσως, που θα μοιραζόταν τις διδακτικές ώρες του μαθήματος με τον Χριστιανό συνάδελφό του. Δηλ. για κάθε θρησκεία, πιθανώς να χρειαζόταν και διαφορετικός εκπαιδευτικός. Είναι πρακτικό το πρόβλημα. Δηλ. ένα σχολείο για το μάθημα των θρησκευτικών, θα έπρεπε να είχε 5-10 δασκάλους. Αν πάλι είχε έναν, Χριστιανό π.χ δάσκαλο, τότε πως αυτός θα μπορούσε να διδάξει το Κοράνι στους μουσουλμάνους μαθητές τους. Το πιθανότερο θα ήταν να καθόταν αυτός στα θρανία (ο δάσκαλος) και να τον δίδασκαν οι μαθητές του ...


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 14/05/2009 10:00:12
Μήνυμα:

quote:
simori

zip
Δεν έχω τίποτα μαζί σου, ούτε και με τον φίλο ευρωπαίος αλλά έχει ξεφύγει λίγο η κουβέντα και δεν μου αρέσει.. σαν αναγνώστης το αναφέρω..
Συγκρατήσου λίγο φίλε...


Προσπαθώ ...


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 14/05/2009 10:17:13
Μήνυμα:

quote:
Σου λέει "Το μάθημα είναι υποχρεωτικό να διδάσκεται στο σχολείο. Εσύ αν είσαι Ινδιάνος, μην συμμετέχεις. Όμως το μάθημα ΘΑ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ υποχρεωτικά."

Εδώ βέβαια, στηρίζεται όλη η κομπίνα του Π.Δ 201. Γιατί βάζοντας υποχρεωτικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία, αφ' ενός το κράτος δεν χαλάει τις σχέσεις του με την εκκλησία ['ντάξει, οι παπάδες δεν θα μας πουν και τίποτε], αφ' ετέρου δίνει τάχαμ το δικαίωμα της μη συμμετοχής (ντεμέκ ελευθερία) στους μη ορθόδοξους μαθητές. Βασικά, τα κοροϊδεύει τα παιδιά, γιατί ποντάρει [lotto δηλ. παίζει το κράτος με τους αλλόθρησκους] στο φιλότιμό τους. Σου λέει "'ντάξει μωρέ, εσύ αν θες μην το παρακολουθείς το μάθημα, είναι υποχρεωτικό βέβαια σαν μάθημα, αλλά 'ντάξει, τι να κάθεσαι τώρα παράμερα, έξω από την τάξη ; ε, μπες ν' ακούσεις πέντε πράγματα, έστω κι έτσι, και που ξέρεις ; μπορεί και να αλλάξεις πίστη [εδώ παίζεται το θέμα]". Κι επειδή σ' ένα παιδάκι, ποια μπορεί να είναι η ισχύς της πίστης του ; ε, η μπίλια της ρουλέτας θα πάει προς την συμμετοχή και όχι προς την μη συμμετοχή. Και πες πες πες, έσπασε ο καναπές ... με εννοείτε ; Μεσοβέζικα δηλ. πράγματα.


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/05/2009 10:18:02
Μήνυμα:

ar_ia , πρωτα εφταιγε η γιαγια και μετα ο εκπαιδευτικος γιατι οτι και εαν σου ελεγε ο δασκαλος εσυ μαλλον την γιαγια θα ειχες μεσα σου , αλλα για την γιαγια φταιει η προγιαγια και παει λεγοντας , ΟΜΩΣ ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ?? μηπως η "πιστη" , ο "παπας", το θρηκευτικο κατεστημενο? τι ?? τι ειναι αυτο που επεβαλε μια τετοια συμπεριφορα στους ανθρωπους ?

europaios2 , το οτι δεν γνωριζεις κατι δεν παει να πει οτι δεν υπαρχει ,το ντορος ειναι σχετικο με την κοινωνια αλλα και την χρονολογια αραγε τι ντορος θα γινοταν το 1975-80??? η τηλεοραση ηταν σατανικη τουλαχιστον στην περιφερεια οπου εγω ζουσα !!! για το μοναστηρι ειδες την πρωτη εκπομπη υπηρξε και δευτερη οπου ζητησαν τα πτυχια και δεν υπηρχαν και μια καλογρια ειπε οτι διαβασαμε τις οδηγιες απο τα μηχανηματα !!!!! , τι να κανω , εγω φταιω ? το μοναστηρι να ειναι στην περιοχη που μενω και καλογριες μεσα ειναι γειτονισες (2 στον αριθμο μη νομιζεις οτι ειναι και ολες) η μια δε εμφανιστηκε στην εκμπομπη ως γιατρος!!!!! , δυστυχως ομως το υφος με το οποιο μεταφεις τα "πιστευω" σου και τις σκεψεις σου , δεν μου επιτρεπει να κανω διαλογο μαζι σου , κατι τετοιο ειναι αδυνατο εδικα οταν απαξιωνεις οτι σου λεει ο αλλος ακομη και εαν ειναι βιωματου , ζηταω συγνωμη

macedon, μια και σε βρηκα , εαν δεν θελω το παιδι μου να παει στο σχολειο μπορω να το κρατησω σπιτι και να περναει απο ελεγχο καθε καλοκαρι για τις γνωσεις που εχει ? επισης ο νομος περι θρησκευτικων μιλαει για μη ορθοδοξος , ο αθεος ειναι μεσα ?(ευχαριστω)


ειναι ομορφο να μη μπορουμε να δουμε την πραγματικοτητα γυρω μας , μας διασφαλιζει οτι δεν θα κινδυνεψουμε απο τιποτα αφου ολα μεσα στον ψευτικο κοσμο μας τα εχουμε "αγγελικα" πλασμενα!!! ομως δεν ειναι για ολους ετσι
αραγε ποιος καθοριζει την πιστη του 5χρονου ή 10χρονου???? ειναι ? μπορει να ειναι ΠΙΣΤΟΣ σε θρησκεια??? τι βιασμος γινεται στα μυαλα των μικρων παιδιων ? απο την βαφτιση τους ακομη που πρεπει να πανε στα χερια ενος ...αντε να μη πω.... και στην συνεχεια απο τους γονεις , κανε την προσευχη σου , μη τρως κρεας , θα πας στη κολαση και θα καιγεσαι , οι ιαχωβαδες τρωνε τα παιδια , τρεχα να φιλησεις το χερι του παπα .... ΚΑΙ στην συνεχεια στο σχολειο εκει που πανε για να αναπτυξουν το μυαλο τους , να αποκτησουν γνωσεις , να πρεπει να στοιχιζονται σαν στρατιωτακια να εκτελουν προθυμος και ανευ αντιλογιας τας διαταγας των δασκαλων , να μαθαινουν ποσα πετραχιλια φορα ο ακατανομαστος και οτι ειμαστε απο λασπη για δεκα εντολες και για ΠΙΣΤΗ, πιστη στα παιδια ?? εαν αυτο δεν ειναι προσυλιτισμος της χειροτερης μορφης μαλιστα τι ειναι ??? ηθη και εθιμα ???, και μετα μας φταινε ολοι εκτος απο εμας τους ιδιους που το επιτρεπουμε , που το επιβαλουμε ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ , στο μελλον του ανθρωπου

σκεφτετε λιγο χωρις θεους και διαολους , χωρις υλη και αντιυλη , ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ τον ανθρωπο , το παιδι ... σιγα , εμεις να περναμε καλα , να εχουμε και μια θεση γιατον παραδεισο καβαντζα με την εξομολογηση και καθαρισαμε ... δεκτο εαν σας καλυπτει ΝΟ ΠΡΟΜΠΛΕΜΑ

τα πραγματα δεν ειναι τοσο χαλια οσο τα περιγραφω ειναι ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ γιατι εχουν να κανουν με την διαμορφωση της συμπεριφορας μας , με την δημιουργια τροπου ζωης , καθοριζουν τα θελω και τα πρεπει μας , παιδια χωρις παιχνιδι παυουν να ειναι παιδια


(εκτος θεματος ? συγνωμη )


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 14/05/2009 12:58:41
Μήνυμα:

quote:
simori
Σε περίπτωση που είχαν ενσωματωθεί στο μάθημα των θρησκευτικών όλες οι θρησκείες, πιστεύετε πως ο μουσουλμάνος θα επέτρεπε στο παιδί του να παρευρίσκεται στο μάθημα?

Η φιλοσοφία του μαθήματος των θρησκευτικών έχει να κάνει με τη θρησκευτική διαπαιδαγώγηση των μαθητών, όχι με τη γνωριμία τους με τις υπόλοιπες θρησκείες, σαν γνωστικό αντικείμενο. Ετσι, ανεξάρτητα τι περιλαμβάνει η ύλη, θα περιστρέφεται αναπόφευκτα γύρω από ένα δόγμα.

Ας μην ξεχνάμε πως η ύλη του μαθήματος καθορίζεται από την Εκκλησία της Ελλάδας σε συνεργασία με το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο.

Ή θα έπρεπε λοιπόν να συμμετέχουν και τα υπόλοιπα δόγματα στη συγγραφή του βιβλίου, για να υπάρχουν οι προϋποθέσεις που θέτεις, ή θα έπρεπε η ύλη του μαθήματος να περιληφθεί σε κάποιο άλλο μάθημα και το ίδιο το μάθημα να καταργηθεί.

Σε κάθε περίπτωση, το μάθημα των θρησκευτικών είναι ένα προσηλυτιστικό μάθημα (στην ουσία και όχι στον τύπο) που προσπαθεί να διαμορφώσει χριστιανική συνείδηση στους μαθητές και απευθύνεται μόνον σ'αυτούς. Αλλά επειδή η διδασκαλία υπέρ ενός δόγματος είναι δουλειά του συγκεκριμένου δόγματος και όχι του ελληνικού σχολείου, θεωρώ πως το μάθημα των θρησκευτικών θα πρέπει να καταργηθεί από το αναλυτικό πρόγραμμα του σχολείου, τουλάχιστον του δημοτικού.

Θα μπορούσαν επίσης να οριστούν μαθήματα θρησκευτικών ως προαιρετικά και εκτός αναλυτικού προγράμματος, τα οποία θα απευθύνονταν σε διάφορα δόγματα και θα διδάσκονται από εκπροσώπους των δογμάτων αυτών (ανάλογα με τις τοπικές συνθήκες) ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ.

Η απάντηση λοιπόν στην ερώτησή σου είναι πως ανεξάρτητα τι θα περιελάμβανε η ύλη του μαθήματος των θρησκευτικών, δεν θα έπαυε να αποτελεί μάθημα προσηλυτισμού στο χριστιανισμό και ως εκ τούτου η αναφορά του σε άλλα δόγματα δεν θα αλλοίωνε τη φύση του, ώστε να επιστρέψει σε ετερόδοξους να το παρακολουθούν.

quote:
ar_ia
Τ ι είναι το 201???

Είναι το Προεδρικό Διάταγμα που καθορίζει τους όρους που λειτουργεί το δημοτικό σχολείο.

quote:
makfor
εαν δεν θελω το παιδι μου να παει στο σχολειο μπορω να το κρατησω σπιτι και να περναει απο ελεγχο καθε καλοκαρι για τις γνωσεις που εχει ?

Οχι. Ο νόμος 1566/85 δηλώνει ευθέως πως η φοίτηση στο σχολείο είναι υποχρεωτική και η άρνηση εγραφής του επισύρει ποινικές κυρώσεις.

Η μόνη περίπτωση να έχει το παιδί εκπαίδευση στο σπίτι είναι να παρουσιάζει σοβαρά προβλήματα υγείας, τα οποία πιστοποιούνται από τα Κέντρα Διάγνωσης Αξιολόγησης και Υποστήριξης (Κ.Δ.Α.Υ.). Και στην περίπτωση αυτή όμως, θα πρέπει να εγγραφεί σε κάποιο σχολείο.

quote:
makfor
επισης ο νομος περι θρησκευτικων μιλαει για μη ορθοδοξος , ο αθεος ειναι μεσα ?

Ο νόμος μιλάει για "μη ορθόδοξους" μαθητές, που περιλαμβάνει όλους όσους δεν είναι ορθόδοξοι χριστιανοί, άρα και τους άθεους.

Ο νόμος για τους δασκάλους όμως (οι οποίοι δεν διορίζονταν στο δημόσιο αν δεν ήταν ορθόδοξοι, μέχρι το 1988) μιλάει για "ετερόδοξους" δασκάλους και όχι "μη ορθόδοξους". Σύμφωνα μ'αυτόν, οι δάσκαλοι που είναι άλλου δόγματος, μπορούν να απαλλαγούν από τη διδακτική των θρησκευτικών και να διδάσκουν θρησκευτικά μόνον στους μαθητές του ίδιου δόγματος μ'αυτούς. Στην περίπτωση αυτή, δεν γνωρίζω αν ο νομοθέτης εννοεί και τους άθεους.

Εγώ προσωπικά, δεν διδάσκω θρησκευτικά στην τάξη μου, κάνοντας χρήση του παραπάνω νόμου

quote:
makfor
τι βιασμος γινεται στα μυαλα των μικρων παιδιων ? απο την βαφτιση τους ακομη που πρεπει να πανε στα χερια ενος ...αντε να μη πω

Ο νηπιοβαπτισμός αποτελεί πιστή εφαρμογή του νόμου 1.11.10 του Ιουστινιανού ο οποίος τον καθιέρωσε πριν 1500 χρόνια. Θεωρώ πως αποτελεί βιασμό της προσωπικότητας του ανθρώπου και κατάφορη παραβίαση των δικαιωμάτων του παιδιού και αποτελεί τη χείριστη μορφή προσηλυτισμού.

quote:
makfor
τα πραγματα δεν ειναι τοσο χαλια οσο τα περιγραφω ειναι ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ

Δυστυχώς έχεις δίκιο.


macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 14/05/2009 15:57:35
Μήνυμα:

quote:
zip :
Άμεσα όχι, φυσικά δεν το έχεις κάνει. Έμμεσα όμως, με πλάγιο και πούστικο τρόπο - που είναι και ο πιο χειρότερος από το να το κάνεις στα ίσα, σταράτα και αντρίκια -, το έκανες ήδη με το προηγούμενο μήνυμά σου.

Όποιος δεν έχει επιχειρήματα το ρίχνει στο καφενείο......


quote:
zip :
Καλά κάνω. Είμαι άνθρωπος και θυμώνω και αγανακτώ. Τις δικές σου τις αρετές στις έχει επισημάνει κάποιος ή θες να στις ξανα-επισημάνω εγώ ;

Άλλο θυμώνω, άλλο αγανακτώ και άλλο βρίζω.....το επιπεδό σου είναι ανάλογο του χαρακτήρα σου....

quote:
zip :
Ξε'ς τι λέει εδώ διαστημάνθρωπε ; Δεν συμμετέχουν στην προσευχή - δηλ. δεν προσεύχονται - αλλά και να ήθελαν αν είναι π.χ Μουσουλμάνοι, πως θα το έκαναν ; - δεν συμμετέχουν δηλ. στην προσευχή, δεν λένε το "πάτερ ημών", δεν κάνουν σταυρούς και τέτοια κτλ. δηλ. όμως παρευρίσκονται με το τμήμα που ανήκουν στο χώρο της συγκέντρωσης. Ασφαλώς και ο χώρος της συγκέντρωσης είναι το προαύλιο ρε σαϊνι μου, για νέο μας το λες ; Αλλά δεν παν' να κάτσουν σε μια άκρη μακρυά από το τμήμα τους σαν λεπροί. Το προαύλιο είναι σχετικά ένας μεγάλος χώρος. Δεν παν' να κάτσουν στην άκρη, στο περιθώριο. Και είναι προφανής ο λόγος που γίνεται αυτό, έτσι ; Δηλ. ο νομοθέτης το έχει προβλέψει αυτό. Για να μην αισθάνονται άσχημα τα παιδιά, να μην αισθάνονται πως περιθωριοποιούνται. Είναι αυτονόητο αυτό και κατά κάποιον τρόπο ο νομοθέτης προστατεύει με αυτόν τον τρόπο τους αλλόθρησκους. Όμως παρευρίσκονται με το τμήμα που ανήκουν.

Μήπως να έβγαιναν εκτός σχολείου? Ο νομοθέτης εκθέτει τον macedon και τους ομοϊδεάτες του.........και αυτό είναι το πόρισμα!

quote:
zip :
Μάθε να διαβάσεις και να γράφεις στα Ελληνικά !!! Η συγκεκριμένη και ολοκληρωμένη πρόταση βρίσκεται μεταξύ των δύο σημείων στίξεως (,). Τώρα, αν τα δικά σου τα Ιεχωβαδάκια πήγαν και βγήκαν από το τμήμα τους και πήγαν σαν τσι λεπρούς παράμερα, δεν φταίει ο νομοθέτης. Και κανονικά ο δάσκαλος θα έπρεπε να τους επαναφέρει στην γραμμή, στο τμήμα τους δηλ. Κατά συνέπεια, ο macedon, έχει δίκιο όταν λέει πως είναι υποχρεωτικό να παρευρίσκονται στην γραμμή κι ας μην συμμετέχουν στην προσευχή. Γκε κε ;

Μόνα τους έβγαιναν, κανείς δεν τα υποχρέωνε και το σημαντικότερο κανείς δεν ασχολήθηκε με το γεγονός, ούτε καθηγητές ούτε συμμαθητές.

quote:
zip :
Έχεις μάθει όμως να ερμηνεύεις τα γραπτά, όπως εσύ γουστάρεις και όπως σε συμφέρει. Τακτική, που ασφαλώς σου είναι πολύ γνωστή ...

Έχω μάθει να λέω τα πράγματα όπως είναι με το όνομά τους.....

quote:
ar_ia:
Και βέβαια το συνέχισα εγώ με την παιδική αφέλεια λεγοντάς της πως οι ιεχωβάδες τρώνε παιδιά (γιατί έτσι μας έλεγε η γιαγιά μου) και πως κι εκείνη θα την φάνε οι γονείς της κάποια στιγμή!!!
Αλλά το χειρότερο ήταν πως όλα τα παιδιά το έμαθαν πως δεν ήταν χριστιανή (λες και μπορούσαμε να καταλάβουμε...)με αποτέλεσμα να κάθεται το καημένο στα διαλείματα μόνο του.
Και βέβαια δεν έφταιγαν τα υπόλοιπα παιδιά γι αυτό, αλλά οι κάφροι εκπαιδευτικοί που είχαμε στο σχολείο μας!


Πάνω απ΄ όλα έφταιγαν οι γονείς σου! και μετά οι δάσκαλοι, η νοοτροπία του κάθε παιδιού χτίζεται από το σπίτι του και ολοκληρώνεται στο σχολεία και στην παρέα του......το να απαλλάσσεις τους γονείς σου και να τα ρίχνεις στους δασκάλους είναι δείγμα εγωισμού και εθελοτυφλισμού.
quote:
macedon:
Φίλη ar_ia

θίγεις ένα πολύ μεγάλο και δύσκολο θέμα. Η διάκριση των παιδιών με βάση το θρήσκευμα δυστυχώς είναι ένα φαινόμενο όχι μόνο υπαρκτό αλλά και συνηθισμένο τόσο μέσα στην τάξη από τους συμμαθητές όσο και στον ευρύτερο σχολικό χώρο από τους εκπαιδευτικούς.



Παραμύθια της χαλιμάς......σαν αυτά της γιαγιάς της.

quote:
macedon:
Και φυσικά τα παιδιά, αναπαράγουν αυτά που ακούνε από το σπίτι. Και φυσικά "ο γιαχωβάς" ή "ο μουσουλμάνος" απομονώνονται από την παρέα και από την κοινωνική ζωή της τάξης.

Η παρέα δεν εξαρτάται από το θρήσκευμα αλλά από τα κοινά ενδιαφέροντα! Εδώ παντρεύονται μεταξύ τους μουσουλμάνοι με χριστιανούς! Γράφετε λες και ζείτε σε μία χώρα όπου η πρόσβαση στα ΜΜΕ είναι μόνο δικό σας προτέρημα!.......που και να ήταν έτσι τι θα γράφατε!

quote:
macedon:
Φέτος στην τάξη μου έχω ένα παιδί που είναι μάρτυρας του Γιαχωβά και δύο μουσουλμάνους. Είναι απίστευτος ο ρατσισμός που συνάντησα από τα ίδια τα παιδιά προς το πρόσωπό τους, κυρίως προς τους μουσουλμάνους. Και αυτές είναι συμπεριφορές που γεννιούνται στο σπίτι, από χριστιανούς τύπου "ευρωπαίου". Και πέρασε πολύς καιρός και δύσκολος αγώνας μέχρι να εξαφανιστεί αυτό το φαινόμενο

Ευτυχώς που καρφώνεστε μόνοι σας!!!!!!!

quote:
macedon:
Δυστυχώς όσο το σχολείο λειτουργεί σαν παράρτημα της Εκκλησίας της Ελλάδας και όχι σαν σχολείο, όσο υπάρχουν υπουργοί που ξεχρεώνουν τις υποχρεώσεις τους προς το παπαδαριό με Προεδρικά Διατάγματα όπως το 201, όσο η Ελλάδα ασφυκτιά κάτω από την επίσημη κρατικοδίαιτη ασιατική θρησκεία, τα φαινόμενα αυτά και θα υπάρχουν και θα αναπαράγονται.

Δυστυχώς για σένα όσο και να θέλετε ότι ασυναρτησίες και να γράφετε ότι και να σκαρφίζεστε! ο Έλληνας δεν εγκαταλείπει τη θρησκεία του!

quote:
zip :
Δύο προτάσεις! Δύο! Η μία αναφέρεται στο μάθημα των θρησκευτικών, η άλλη στην συμμετοχή των μη ορθοδόξων μαθητών σ' αυτό. Δηλ. μπορεί να είναι προαιρετική η συμμετοχή των αλλόθρησκων, όμως το μάθημα των θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό. Δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο. Και πάλι ο νομοθέτης - σωστά φυσικά λέει ο macedon πως εξυπηρετεί το παπαδαριό - όμως πάλι προβλέπει την ύπαρξη αλλόθρησκων και λέει με απλά λόγια πως όταν υπάρχουν αλλόθρησκοι, αυτοί συμμετέχουν προαιρετικά. Το μάθημα όμως, το μάθημα - στα σχολεία - είναι υποχρεωτικό. Aν δεν εξυπηρετούσε ο νομοθέτης το παπαδαριό, θα έκανε προαιρετικό το μάθημα (γενικά, στα σχολεία), όχι την συμμετοχή των μαθητών σ' αυτό. Γκε κε ; Σ' αυτήν την περίπτωση, εκκλησία και κράτος είναι ένα και το αυτό.

Όταν οι Έλληνες είναι πάνω κάτω κατά 95% Χριστιανοί Ορθόδοξοι! έρχεται το πάνω κάτω 5% να απαγορεύσει την πρόσβαση στο μάθημα των θρησκευτικών?
Τι τον νοιάζει τον Αλβανό η ιστορία της Ελλάδας? Ας απαγορεύσουμε λοιπόν το μάθημα της ιστορίας!.......τι λέτε? την ίδια λογική χρησιμοποιώ! είστε απίστευτοι! αλλά σκορπάτε το γέλιο.....άρα χρήσιμοι!!!!

quote:
ar_ia :
Δεν φταίει μόνο το σπίτι, σίγουρα, φταίει και ο εκπαιδευτικός ο οποίος ή είναι αδιάφορος, ή είναι και ο ίδιος ρατσιστής και βλέπει το παιδάκι σαν στιγματισμένο.

Εφόσον υπάρχει τέτοια περίπτωση φταίει πρώτα το σπίτι σου!

quote:
ar_ia :
Στην περίπτωση την δική μου πχ έφταιγαν και οι δύο, από την μια η γιαγιά, που καλή γυναίκα δε λέω, αλλά από το πολύ λιβάνι που έβαζε όλη μέρα μάλλον είχε θολώσει το μυαλό της και δεν ήξερε τι έλεγε και από την άλλη ο δάσκαλος που έβλεπε τι γινόταν στο σχολείο αλλά ποτέ δεν θυμάμαι να μας είπε κάτι ώστε να μην έχουμε απομωνομένο το συγκεκριμένο παιδάκι.

Γονείς δεν είχες? με τη γιαγιά σου ζούσες? ή αυτή δένει το γλυκό?......

quote:
ar_ia :
Ναι δυστυχώς έχεις απόλυτο δίκιο!!
Για μένα πάντως ούτε καν σαν προαιρετικό δεν πρέπει να υπάρχει αυτό το μάθημα για τον απλό λόγο πως τα παιδιά σε αυτήν την ηλικία δεν έχουν κρίση. Απλά τους γίνετε πλύση εγκεφάλου και αυτό είναι και το ζητούμενο τους βέβαια.....

Γιατί έχουν για την ιστορία?.....κόψιμο και αυτή!!!!



"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 14/05/2009 16:38:55
Μήνυμα:

Ας κάνουμε μια προσπάθεια να συνδιαλαγούμε με τη βλακεία

quote:
europaios2
Μήπως να έβγαιναν εκτός σχολείου? Ο νομοθέτης εκθέτει τον macedon και τους ομοϊδεάτες του.........και αυτό είναι το πόρισμα!

Ο νόμος λέει πως τα παιδιά παραμένουν κατά την ώρα της προσευχής στη γραμμή τους. Εκεί που είναι το τμήμα τους. Δεν βγαίνουν έξω όπως λένε οι άσχετοι.

Τώρα ποιός εκτίθεται ... άσε να το κρίνουν άλλοι.

quote:
europaios2
Έχω μάθει να λέω τα πράγματα όπως είναι με το όνομά τους.....

Δεν έχεις μάθει τίποτε ούτε πρόκειται να μάθεις ποτέ. Σου λείπουν βασικές προδιαγραφές.

quote:
europaios2
Παραμύθια της χαλιμάς......σαν αυτά της γιαγιάς της.

Σωστά. Πού να ξέρω εγώ ο έρμος που είμαι κάθε μέρα μέσα στην τάξη, εδώ και 21 χρόνια τι γίνεται μέσα στις τάξεις. Ενας βοηθός λογιστή σαφώς και γνωρίζει καλύτερα.

quote:
europaios2
Η παρέα δεν εξαρτάται από το θρήσκευμα αλλά από τα κοινά ενδιαφέροντα!

Τα παιδιά με διαφορετικό θρήσκευμα συνήθως απομονώνονται από τις παρέες των υπολοίπων παιδιών. Αυτό τουλάχιστον έχω αποκομίσει από την 21χρονη εμπειρία μου στις σχολικές τάξεις.

Αλλά, φυσικά, ένας βοηθός λογιστή γνωρίζει σαφώς καλύτερα τι συμβαίνει μέσα στους σχολικούς χώρους. Πού να ξέρουν οι δάσκαλοι;

quote:
europaios2
Δυστυχώς για σένα όσο και να θέλετε ότι ασυναρτησίες και να γράφετε ότι και να σκαρφίζεστε! ο Έλληνας δεν εγκαταλείπει τη θρησκεία του!

Εκτός του ότι δεν γνωρίζεις ελληνικά, δεν γνωρίζεις ούτε καν ανάγνωση. Ποιός είπε και σε ποιό σημείο να εγκαταλείψει ο καθένας τη θρησκεία του;

Αυτό που συζητιέται είναι αν θα πρέπει να χρησιμοποιείται το ελληνικό σχολείο ως προπύργιο θρησκευτικής προπαγάνδας.

Με το ίδιο σκεπτικό, θα μπορούσε και ο ΠΑΟΚ να αξιώσει να διδάσκεται η ιστορία του ΠΑΟΚ στα ελληνικά σχολεία. Αλλωστε, πεποιθήσεις οι μεν, πεποιθήσεις και οι δε. Οι προτιμήσεις σε θρήσκευμα, ομάδα, τραγουδιστές και πορνοστάρ είναι όλες πεποιθήσεις και στη βάση τους είναι ίδιες.

quote:
europaios2
Όταν οι Έλληνες είναι πάνω κάτω κατά 95% Χριστιανοί Ορθόδοξοι! έρχεται το πάνω κάτω 5% να απαγορεύσει την πρόσβαση στο μάθημα των θρησκευτικών?

Και το 95% των Ελλήνων οδηγούν αυτοκίνητο. Προτείνεις δηλαδή να αρχίσουμε στα σχολεία να κάνουμε στα παιδιά και μαθήματα οδήγησης;

Οποιος θέλει να μάθει οδήγηση, υπάρχουν ειδικά σχολεία γι'αυτό. Με τον ίδιο τρόπο όποιος θέλει να μάθει για τη θρησκεία ΤΟΥ, υπάρχουν ειδικά σχολεία και γι'αυτό το σκοπό.

quote:
europaios2
Τι τον νοιάζει τον Αλβανό η ιστορία της Ελλάδας? Ας απαγορεύσουμε λοιπόν το μάθημα της ιστορίας!

Θα μπορούσα εδώ να γράψω ένα ολόκληρο άρθρο για το θέμα, κι ένα ακόμη για το πόση βλακεία μπορεί να χωρέσει σ' ένα χριστιανικό μυαλό. Θα αρκεστώ όμως μόνον να πω ότι με το δίκιο σου είσαι χριστιανός και όχι κανονικός άνθρωπος. Δεν έχεις τα προσόντα για το δεύτερο.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 14/05/2009 16:53:36
Μήνυμα:

quote:

ar_ia
Στην περίπτωση την δική μου πχ έφταιγαν και οι δύο, από την μια η γιαγιά, που καλή γυναίκα δε λέω, αλλά από το πολύ λιβάνι που έβαζε όλη μέρα μάλλον είχε θολώσει το μυαλό της και δεν ήξερε τι έλεγε και από την άλλη ο δάσκαλος που έβλεπε τι γινόταν στο σχολείο αλλά ποτέ δεν θυμάμαι να μας είπε κάτι ώστε να μην έχουμε απομωνομένο το συγκεκριμένο παιδάκι.


quote:
europaios2
Γονείς δεν είχες? με τη γιαγιά σου ζούσες? ή αυτή δένει το γλυκό?......



Κοίτα να δεις πως δένει το γλυκό.......
Ο μπαμπάς μου πέθανε όταν ήμουν οκτώ.
Η μαμά μου δουλεύε και όλη μέρα έλειπε από το σπίτι.
Και εδώ έρχετε η γιαγιά και δένει....η οποία μας πρόσεχε.
Και βέβαια εννοείται πως σε ότι έλεγε η γιαγιά συμφωνούσε και η μητέρα μου η οποία δεν θα μπορούσε να μην συμφωνεί αφού η γιαγιά την μεγάλωσε και εκείνη και της είχε περάσει την γραμμή της.
Και εννοείται πως όταν μας έλεγε ότι οι γιαχωβάδες τρώνε παιδιά δεν το πίστευε βέβαια, απλά το έλεγε για να μας φοβήζει να μην μιλάμε σε άγνωστους, όλοι οι άγνωστοι ήταν γιαχωβάδες ή εβραίοι (αυτοί έπιναν αίμα παιδιών).
Το κατάλαβες η να στο στείλω και με μαιλ????


Και αν το πιστεύεις στ' αλήθεια πως δεν υπάρχει ρατσισμός ανάμεσα στα παιδιά γι αυτό το θέμα τότε σίγουρα εσύ είσαι αυτός που εθελοτυφλεί!!!

Εγώ δεν είπα πως δεν έφταιγε το σπίτι μου, είπα πως φταίνε και οι δύο και το σπίτι και το σχολείο που βλέπει τέτοιες συμπεριφορές παιδιών και δεν κάνει τπτ.
Γιατί και το σχολείο είναι μια μικρή οικογένεια για το παιδί που παίρνει και από εκεί πράγματα πέρα από το σπίτι, όπως το να αντιγράφει τα άλλα παιδιά για να είναι αποδεκτό.
Και ένα παράδειγμα είναι πως ένα παιδί που στο σπίτι δεν λέει κακιές λέξεις γιατί θα το μαλλώσουν οι γονείς, άντε όταν είναι με τους συμμαθητές του να δεις τι μπινελίκια κατεβάζει.Γιατί? Μα για να ενσωματωθεί με τους υπόλοιπους. Εκεί δεν φέρει ευθύνη ο δάσκαλος βέβαια γιατί δεν το ακούει, όταν όμως βλέπει τα πιο πάνω και δεν αντιδρά είναι υπεύθυνος και αυτός.

Το πρόβλημα υπάρχει, απλά σας βολεύει όλους εσάς τους "καλούς χριστιανούς" να εθελοτυφλείτε........


Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ

Edited by - ar_ia on 14/05/2009 16:56:16


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 14/05/2009 16:59:52
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Τι τον νοιάζει τον Αλβανό η ιστορία της Ελλάδας? Ας απαγορεύσουμε λοιπόν το μάθημα της ιστορίας!.......τι λέτε?

Εγώ λέω πως λες ανοησίες.
Αν δεν τον ενδιαφέρει η ελληνική ιστορία τον Αλβανό και δεν θέλει να την μάθει μπορεί κάλιστα ή να μην πηγαίνει σχολείο ή να πάει στην πατρίδα του σε Αλβανικό σχολείο.

Καμία σχέση το παραδειγμά σου με το θέμα ......

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ

Edited by - ar_ia on 14/05/2009 17:01:25


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 14/05/2009 17:15:36
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Δυστυχώς για σένα όσο και να θέλετε ότι ασυναρτησίες και να γράφετε ότι και να σκαρφίζεστε! ο Έλληνας δεν εγκαταλείπει τη θρησκεία του!



Και εμείς τι είμαστε???? Δεν είμαστε Έλληνες??

Αλλά οκ, αν σου αρέσει να παραμυθιάζεσαι οκ, μην στο χαλάσω....
Μόνο αν θες ρίξε μια ματιά σε κάποιες υπογραφές που είχατε μαζέψει κάποτε.....έτσι για να φρεσκάρεις την μνήμη σου δλδ λιγάκι.....

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 14/05/2009 17:44:20
Μήνυμα:

quote:
macedon:
Ας κάνουμε μια προσπάθεια να συνδιαλαγούμε με τη βλακεία

Βγάλε πρώτα την περικεφαλαία σου....

quote:
macedon:
Ο νόμος λέει πως τα παιδιά παραμένουν κατά την ώρα της προσευχής στη γραμμή τους. Εκεί που είναι το τμήμα τους. Δεν βγαίνουν έξω όπως λένε οι άσχετοι.
Τώρα ποιός εκτίθεται ... άσε να το κρίνουν άλλοι.

Ο νόμος είναι σαφής μιλάει για μή συμμετοχή......το αντίθετο του συμμετέχω.......

quote:
Σωστά. Πού να ξέρω εγώ ο έρμος που είμαι κάθε μέρα μέσα στην τάξη, εδώ και 21 χρόνια τι γίνεται μέσα στις τάξεις. Ενας βοηθός λογιστή σαφώς και γνωρίζει καλύτερα.

Ε! αφαίρεσε αυτά που ήσουν στην πρεσβεία.....

quote:
macedon:
Τα παιδιά με διαφορετικό θρήσκευμα συνήθως απομονώνονται από τις παρέες των υπολοίπων παιδιών. Αυτό τουλάχιστον έχω αποκομίσει από την 21χρονη εμπειρία μου στις σχολικές τάξεις.

Η απομόνωση γίνεται βάση των κοινών ενδιαφερώντων. Η παρέα δημιουργήεται βάση τα κοινά ενδιαφέροντα! και έφερα και παράδειγμα.....εδώ έχουμε μικτούς γάμους όπως μουσουλμάνου με Χριστιανής! δε βαρέθηκες να γράφεις ότι σου κατεβαίνει?.......φταίει η περικεφαλαία......σε εμποδίζει!!!

quote:
macedon:
Εκτός του ότι δεν γνωρίζεις ελληνικά, δεν γνωρίζεις ούτε καν ανάγνωση. Ποιός είπε και σε ποιό σημείο να εγκαταλείψει ο καθένας τη θρησκεία του;

Έλα τώρα......τι κάνει νιάου νιάου!!!

quote:
macedon:
Αυτό που συζητιέται είναι αν θα πρέπει να χρησιμοποιείται το ελληνικό σχολείο ως προπύργιο θρησκευτικής προπαγάνδας.

Ως προπύργιο της όποιας προπάνδας "χρησιμοποιείτε" το Internet......έτσι όπως ακριβώς το χρησιμοποιείς εσύ!

quote:
macedon:
Με το ίδιο σκεπτικό, θα μπορούσε και ο ΠΑΟΚ να αξιώσει να διδάσκεται η ιστορία του ΠΑΟΚ στα ελληνικά σχολεία. Αλλωστε, πεποιθήσεις οι μεν, πεποιθήσεις και οι δε. Οι προτιμήσεις σε θρήσκευμα, ομάδα, τραγουδιστές και πορνοστάρ είναι όλες πεποιθήσεις και στη βάση τους είναι ίδιες.

?.............Εσύ συγκρίνεις την πνευματική ανησυχία! με την γηπεδική ψυχαγωγία........πόσο βαριά είναι τελικά αυτή η περικεφαλαία?.....ασήκωτη ε? δε σηκώνεις κεφάλι που λένε.......

quote:
macedon:
Και το 95% των Ελλήνων οδηγούν αυτοκίνητο. Προτείνεις δηλαδή να αρχίσουμε στα σχολεία να κάνουμε στα παιδιά και μαθήματα οδήγησης;


Φυσικά! πάρα πολλά αγόρια στα 13-14 έχουν μηχανάκι......βλέπεις η περικεφαλαία σου πόσο σε εκθέτει? γράφεις πριν σκεφτείς! ενώ στην επαρχία που είναι ποιο άνετα τα πράγματα, ήδη αρχίζουν να οδηγούν το αυτοκίνητο του μπαμπά τους σε κοντινές βέβαια αποστάσεις και μαζί με τον μπαμπά! το μάθημα αυτό είναι απαραίτητο να μπει στα σχολεία όπως και αυτό της καθαριότητας του περιβάλλοντος και της σημασίας της σωστής διατροφής.
quote:
macedon:
Όποιος θέλει να μάθει οδήγηση, υπάρχουν ειδικά σχολεία γι'αυτό. Με τον ίδιο τρόπο όποιος θέλει να μάθει για τη θρησκεία ΤΟΥ, υπάρχουν ειδικά σχολεία και γι'αυτό το σκοπό.

Ναι πληρώνεις και μαθαίνεις!.......πόσες δήθεν φιλοσοφικές-θρησκευτικές σχολές έχουν ανοίξει με στόχο τον πλουτισμό και την πώληση φυκιών για μεταξωτές κορδέλες? Πόσοι λαδώνουν για να πάρουν το δίπλωμα?.....η τηλεόραση δε φτάνει στο σπίτι σου? σταματάει στην πόρτα?

quote:
macedon:
Θα μπορούσα εδώ να γράψω ένα ολόκληρο άρθρο για το θέμα, κι ένα ακόμη για το πόση βλακεία μπορεί να χωρέσει σ' ένα χριστιανικό μυαλό. Θα αρκεστώ όμως μόνον να πω ότι με το δίκιο σου είσαι χριστιανός και όχι κανονικός άνθρωπος. Δεν έχεις τα προσόντα για το δεύτερο.

Γράψε μισό άρθρο..........αλλά παρακαλώ μη βγάλεις την περικεφαλαία....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 14/05/2009 18:22:51
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Η απομόνωση γίνεται βάση των κοινών ενδιαφερώντων. Η παρέα δημιουργήεται βάση τα κοινά ενδιαφέροντα! και έφερα και παράδειγμα

Πέστα στον Τσιάκαλο, καθηγητή του Παιδαγωγικού Τμήματος του ΑΠΘ ώστε να το περιλάβει από την επόμενη χρονιά στη διδακτέα του ύλη. Βλέπεις ο ταλαίπωρος διδάσκει το μάθημα "Σχολείο και κοινωνικός αποκλεισμός", πού να ξέρει ότι έχουν βγει καινούριες θεωρίες από βοηθούς λογιστές που ανατρέπουν τα δεδομένα.

Ταλαίπωρε Τσιάκαλε... έμελλε να βγεις στην ανεργία ... από τον ευρωπαίο

quote:
europaios2
Ως προπύργιο της όποιας προπάνδας "χρησιμοποιείτε" το Internet......έτσι όπως ακριβώς το χρησιμοποιείς εσύ!

Σ'αυτό έχεις δίκιο. Πάνε πια οι παλιές καλές εποχές που ό,τι μας ενοχλούσε το καίγαμε, μαζί κι αυτόν που το έγραφε. Τώρα τι να κάψεις; ... Το σέρβερ;

quote:
europaios2
Εσύ συγκρίνεις την πνευματική ανησυχία! με την γηπεδική ψυχαγωγία

Εγώ συγκρίνω τις θρησκευτικές πεποιθήσεις κάποιου με τις αθλητικές πεποιθήσεις του. Και οι δύο είναι πεποιθήσεις και οι δύο είναι υποκειμενικές, και οι δύο στη βάση τους είναι ίδιες.

Τώρα αυτό για "πνευματική ανησυχία" δεν ξέρω τι είναι και δεν το έχω δει να το έχει κανείς. Εχω δει να το πουλάνε όμως

quote:
europaios2
Φυσικά! πάρα πολλά αγόρια στα 13-14 έχουν μηχανάκι

Μάλιστα. Να κάνουμε και μαθήματα οδήγησης στα παιδιά. Γιατί δεν στέλνεις τις προτάσεις σου στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο; Είμαι σίγουρος πως πάει πολύς καιρός που έχουν γελάσει οι άνθρωποι.

quote:
europaios2
το μάθημα αυτό είναι απαραίτητο να μπει στα σχολεία

Μα, φυσικά! Ηδη μας έχουν εγκρίνει ενα κονδύλιο στο σχολείο να αγοράσουμε αυτοκίνητα εκμάθησης οδήγησης. Απλά προβληματιζόμαστε να πάρουμε γιαπωνέζικα ή ευρωπαϊκά; Εσύ τι λες;

quote:
europaios2
όπως και αυτό της καθαριότητας του περιβάλλοντος και της σημασίας της σωστής διατροφής.

Τα μαθήματα αυτά έχουν πάνω από 30 χρόνια που υπάρχουν στην ύλη του σχολείου. Οσοι έβγαλαν δημοτικό, το γνωρίζουν. Λυπάμαι που δεν το γνωρίζεις εσύ.

quote:
europaios2
πόσες δήθεν φιλοσοφικές-θρησκευτικές σχολές έχουν ανοίξει με στόχο τον πλουτισμό και την πώληση φυκιών για μεταξωτές κορδέλες

Εκτός από το χριστιανισμό δεν μου έρχεται κάτι άλλο στο μυαλό.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/05/2009 18:43:04
Μήνυμα:

καπου ποιο πανω γινεται μια αναοφρα στις ασαφειες των ευαγγελιων ,

πετυχα το παρακατω στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10220&whichpage=1&ARCHIVE=

που εκανε ποστ ο Περιδιαβαίνων ,

εαν δεχτω τα παρακατω ως αληθινα , αντιμετωπιζω ενα σοβαρο θεμα κατανοησης του τι θελει να πει τελικα ο ποιοητης ή ο ΕΙΔΙΚΟΣ !!!

επειδη ομως δεν γνωριζω εαν ειναι αληθινα , ουτε εχω τα ευαγγελια προχειρα να τα ψαξω , γνωριζει κανεις εαν ισχυουν ή οχι οι ασαφειες ???


Απαντήστε στις παρακάτω ερωτήσεις:

1. Ποιός προσήλθε πρώτος στο μνήμα την Κυριακή το πρωί;

α. Μία γυναίκα.
β. Δύο γυναίκες.
γ. Τρεις γυναίκες.
δ. Περισσότερες από τρεις γυναίκες.

2. Πότε πήγε (πήγαν) στο μνήμα η γυναίκα(ες);

α. Όταν ήταν ακόμα σκοτάδι.
β. Αφού είχε ανατείλλει ο Ήλιος.

3. Οι γυναίκες πήγαν στο μνήμα, προκειμένου να:

α. Αλείψουν το σώμα του Ιησού με αρώματα.
β. Δούν μόνο το μνήμα.

4. Οι γυναίκες απόκτησαν κι ετοίμασαν τα αρώματα:

α. Την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.
β. Αφού νύκτωσε το Σάββατο και μετά.

5. Ο πρώτος επισκέπτης (ες) στο μνήμα συνάντησε (-αν):

α. Έναν άγγελο.
β. Ένα νέο.
γ. Δύο άνδρες.
δ. Κανέναν.

6. Που βρισκόταν αυτός (οι), που συνάντησαν στο μνήμα;

α. Καθισμένος σε μία πέτρα έξω από το μνήμα.
β. Καθισμένος μέσα στο μνήμα.
γ. Όρθιοι μέσα στο μνήμα.

7. Αφού βρήκε (αν) τον τάφο άδειο η γυναίκα (ες):

α. Έσπευσαν να το πουν στους μαθητές.
β. Έφυγαν από το μνήμα, γιατί τρόμαξαν και δεν είπαν σε κανέναν τίποτε.

8. Ο αναστηθείς Ιησούς εμφανίστηκε πρώτα:

α. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή.
β. Στον Κλεόπα και σε έναν άλλο μαθητή.
γ. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή και την άλλη Μαρία.
δ. Μόνο στον Κηφά.

9. Ο Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά:

α. Κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ.
β. Ακριβώς έξω από το μνήμα.
γ. Στη Γαλιλαία.
δ. Στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ.

10. Οι μαθητές πρωτοείδαν τον Ιησού:

α. Στη Γαλιλαία.
β. Στην Ιερουσαλήμ.

11. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Αναγνωρίσθηκε από αυτούς που τον είδαν.
β. Δεν ήταν αναγνωρίσιμος.

12. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Ήταν «φυσικός».
β. Δεν ήταν «φυσικός».

13. Οι μαθητές είδαν τον αναστημένο Ιησού:

α. Μια φορά μόνο.
β. Τρεις φορές.
γ. Πολλές φορές.

14. Όταν ο Ιησούς παρουσιάστηκε στους μαθητές του ήταν:

α. Ένδεκα μαθητές παρόντες.
β. Δώδεκα μαθητές παρόντες.

15. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
β. Δεν επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
γ. Δεν έδινε σημασία στο άν θα τον άγγιζαν ή όχι.

16. Ο Ιησούς αναλήφθηκε στον ουρανό:

α. Την ίδια ημέρα της ανάστασης.
β. Σαράντα ημέρες μετά την ανάσταση.
γ. Δεν γίνεται λόγος για ανάληψη του Ιησού.

17. Οι μαθητές έλαβαν την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος.

α. Το βράδυ της ίδιας ημέρας της ανάστασης.
β. Πενήντα ημέρες μετά την ανάσταση.


ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!

1. α. Ιωάν. 20,1, β. Ματθ. 28,1, γ. Μάρκ. 16,1, δ. Λουκ. 23, 55-56, 24, 1, 24, 10.
2. α. Ματθ. 28,1, Ιωάν. 20,1, β. Μάρκ. 16,2.
3. α. Μαρκ. 16, 1-2, Λουκ. 24,1, β. Ματθ. 28,1.
4. α. Λουκ. 23, 54-56, β. Μάρκ. 16,1.
5. α. Ματθ. 28, 2-5. β. Μάρκ. 16, 5. γ. Λουκ. 24, 4. δ. Ιωάν. 20, 1-2.
6. α. Ματθ. 28,2. β. Μάρκ. 16, 5, γ. Λουκ. 24, 3-4.
7. α. Ματθ. 28, 7-8, Λουκ. 24, 9, Ιωάν. 20,2, β. Μάρκ. 16,8.
8. α. Ιωάν. 20, 14, Μαρκ. 16, 9, β. Λουκ. 24, 13-18, γ. Ματθ. 28, 1-9, δ. Α΄ Κορ. 15, 4-5.
9. α. Ματθ. 28, 8-9, β. Ιωάν. 20, 11-14, γ. Στη Γαλιλαία Μαρκ. 16, 6-7, δ. Λουκ. 24, 13-15.

10. α. Ματθ. 28, 7, Μάρκ. 16,7-10, β. Λουκ. 24, 33-36, Ιωάν. 20,19, Πράξεις 1,4.
11. α. Ματθ., 28,9, Μάρκ. 16,9-10, Λουκ. 24,31, β. Μάρκ. 16,12, Λουκ. 24,15-16, 36-37, Ιωάν. 20,14-15.
12. α. Ματθ. 28,9, Λουκ. 24,41-43, Ιωάν. 20,27, β. Δεν ήταν «φυσικός» (Μάρκ. 16,9, 12, 14, Λουκ. 24,15-16, 31, 36-37, Α΄ Κορ. 15,8-9.
13. α. Ματθ. 28,16-17, β. Ιωάν. 20,19,26, 21,1,14, γ. Πράξεις 1,3.
14. α. Ματθ. 28,16-17, Λουκ. 24,33-36, β. Α΄ Κορ. 15,5.
15. α. Ιωάν. 20,27, β. Ιωάν. 20,17, γ. Ματθ. 28,10.
16. α. Μάρκ. 16, 9, 19, Λουκ. 24,13, 28-51, 50-51, β. Πράξεις, 1,3-9, γ. Ματθ. 28,19-20, Ιωάν. 21,23-τέλος.
17. α. Ιωάν. 20,19-22, β. Πράξεις, 2,1-13.


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 14/05/2009 20:28:41
Μήνυμα:

quote:
macedon :
Πέστα στον Τσιάκαλο, καθηγητή του Παιδαγωγικού Τμήματος του ΑΠΘ ώστε να το περιλάβει από την επόμενη χρονιά στη διδακτέα του ύλη. Βλέπεις ο ταλαίπωρος διδάσκει το μάθημα "Σχολείο και κοινωνικός αποκλεισμός", πού να ξέρει ότι έχουν βγει καινούριες θεωρίες από βοηθούς λογιστές που ανατρέπουν τα δεδομένα.

Ταλαίπωρε Τσιάκαλε... έμελλε να βγεις στην ανεργία ... από τον ευρωπαίο.



Για φέρε μας να δούμε τι έχει γράψει και ας τα λόγια.......


quote:
macedon :
Σ'αυτό έχεις δίκιο. Πάνε πια οι παλιές καλές εποχές που ό,τι μας ενοχλούσε το καίγαμε, μαζί κι αυτόν που το έγραφε. Τώρα τι να κάψεις; ... Το σέρβερ;

Βλέπεις τι εύκολα αυτοδιαψεύδεσαι?

quote:
macedon :
Εγώ συγκρίνω τις θρησκευτικές πεποιθήσεις κάποιου με τις αθλητικές πεποιθήσεις του. Και οι δύο είναι πεποιθήσεις και οι δύο είναι υποκειμενικές, και οι δύο στη βάση τους είναι ίδιες.

Το κάνεις γιατί σε βαραίνει η περικεφαλαία.....

quote:
macedon :
Τώρα αυτό για "πνευματική ανησυχία" δεν ξέρω τι είναι και δεν το έχω δει να το έχει κανείς. Εχω δει να το πουλάνε όμως

Μπα? χωρίς να το γνωρίζεις ή να δεις ότι το έχεις κάποιος........έχεις δει να το πουλάνε........γεια σου macedon! αθάνατε!!!

quote:
macedon :
Μάλιστα. Να κάνουμε και μαθήματα οδήγησης στα παιδιά. Γιατί δεν στέλνεις τις προτάσεις σου στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο; Είμαι σίγουρος πως πάει πολύς καιρός που έχουν γελάσει οι άνθρωποι.


Το Μάιο ή Απρίλιο του 2006 (δε θυμάμαι καλά) στο Κιάτο έγινε μία εκδήλωση-σεμινάριο στα παιδάκια της 5-6ης Δημοτικού από την Τροχαία.......κανείς δε γέλασε και όλοι είπαν μπράβο στους διοργανωτές......
quote:
macedon :
Μα, φυσικά! Ηδη μας έχουν εγκρίνει ενα κονδύλιο στο σχολείο να αγοράσουμε αυτοκίνητα εκμάθησης οδήγησης. Απλά προβληματιζόμαστε να πάρουμε γιαπωνέζικα ή ευρωπαϊκά; Εσύ τι λες;

Εγώ λέω ότι όταν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν μπορούν να ακολουθήσουν τις ανάγκες της κοινωνίας! αλίμονο στα παιδιά μας........

quote:
macedon :
Τα μαθήματα αυτά έχουν πάνω από 30 χρόνια που υπάρχουν στην ύλη του σχολείου. Οσοι έβγαλαν δημοτικό, το γνωρίζουν. Λυπάμαι που δεν το γνωρίζεις εσύ.

Μια χαρά τα γράφω.........το αποτέλεσμα είναι αυτό που δείχνει την ύλη του μαθήματος!
Είμαστε από τους ποιο "βρομιάρηδες" στην Ευρώπη και πρώτοι στην παχυσαρκία........άρα δεν υπάρχει καμία ύλη.

quote:
macedon :
Εκτός από το χριστιανισμό δεν μου έρχεται κάτι άλλο στο μυαλό.

Φταίει η περικεφαλαία που σου γράφω.......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 14/05/2009 20:51:17
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Το Μάιο ή Απρίλιο του 2006 (δε θυμάμαι καλά) στο Κιάτο έγινε μία εκδήλωση-σεμινάριο στα παιδάκια της 5-6ης Δημοτικού από την Τροχαία.......κανείς δε γέλασε και όλοι είπαν μπράβο στους διοργανωτές......

Είμαι σίγουρος ότι δε γέλασε κανείς. Αν όμως τους έλεγε κάποιος να εντάξουν τα "μαθήματα οδήγησης" στο σχολείο (όπως προτείνεις), να είσαι σίγουρος πως ακόμη θα γελούσαν.

quote:
europaios2
Μια χαρά τα γράφω......

Μα, ναι! Ποιός είπε το αντίθετο;

quote:
europaios2
το αποτέλεσμα είναι αυτό που δείχνει την ύλη του μαθήματος!

Φοβερή σκέψη... δεν την κατάλαβα όμως...

quote:
europaios2
Είμαστε από τους ποιο "βρομιάρηδες" στην Ευρώπη

Να φροντίστε να κάνετε κανένα μπάνιο τότε. Ασε που η βρωμιά σας συνάδει με το χριστιανισμό. Ο άλλος που είχε 20 χρόνια να πλυθεί έγινε άγιος.

quote:
europaios2
και πρώτοι στην παχυσαρκία

Αμα έχετε παχυσαρκία, να φοράτε ριχτό μαύρο φουστάνι να μη φαίνεται. Λες οι παπάδες να μην ξέρουν;

quote:
europaios2
άρα δεν υπάρχει καμία ύλη.

Οτι πεις! Εδώ θα τα χαλάσουμε;

Απλά να συνοψίσω (να προσπαθήσω δηλαδή) τη σκέψη σου:

1. Το αποτέλεσμα είναι αυτό που δείχνει την ύλη (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό).
2. Είστε βρωμιάρηδες και παχύσαρκοι
3. Το ότι είστε βρωμιάρηδες και παχύσαρκοι σημαίνει ότι η αντίστοιχη ύλη περί βρωμιάς και παχυσαρκίας δεν υπάρχει στα σχολικά βιβλία.

Φο-βε-ρό!

ΥΓ: Μάθε αυτά τα ρημάδια τα ελληνικά τέλος πάντων. Ακου "ποιό βρομιάρηδες"

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 14/05/2009 22:14:26
Μήνυμα:

Και μια και το ερώτημα του θέματος είναι το πώς νιώθουμε για τους κληρικούς, ας δούμε και μια είδηση από τα σημερινά "ΝΕΑ".

Και παπάς, και "ΓΝΗΣΙΟΣ" Χριστιανός και μαστρωπός.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 14/05/2009 23:33:40
Μήνυμα:

quote:
makfor:
καπου ποιο πανω γινεται μια αναοφρα στις ασαφειες των ευαγγελιων ,

πετυχα το παρακατω στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10220&whichpage=1&ARCHIVE=

που εκανε ποστ ο Περιδιαβαίνων ,

εαν δεχτω τα παρακατω ως αληθινα , αντιμετωπιζω ενα σοβαρο θεμα κατανοησης του τι θελει να πει τελικα ο ποιοητης ή ο ΕΙΔΙΚΟΣ !!!

επειδη ομως δεν γνωριζω εαν ειναι αληθινα , ουτε εχω τα ευαγγελια προχειρα να τα ψαξω , γνωριζει κανεις εαν ισχυουν ή οχι οι ασαφειες ???


Απαντήστε στις παρακάτω ερωτήσεις:



Για να τις δούμε......μία-μία.

quote:
makfor:
1. Ποιός προσήλθε πρώτος στο μνήμα την Κυριακή το πρωί;

α. Μία γυναίκα.
β. Δύο γυναίκες.
γ. Τρεις γυναίκες.
δ. Περισσότερες από τρεις γυναίκες.

2. Πότε πήγε (πήγαν) στο μνήμα η γυναίκα(ες);

α. Όταν ήταν ακόμα σκοτάδι.
β. Αφού είχε ανατείλλει ο Ήλιος.

3. Οι γυναίκες πήγαν στο μνήμα, προκειμένου να:

α. Αλείψουν το σώμα του Ιησού με αρώματα.
β. Δούν μόνο το μνήμα.

4. Οι γυναίκες απόκτησαν κι ετοίμασαν τα αρώματα:

α. Την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.
β. Αφού νύκτωσε το Σάββατο και μετά.

5. Ο πρώτος επισκέπτης (ες) στο μνήμα συνάντησε (-αν):

α. Έναν άγγελο.
β. Ένα νέο.
γ. Δύο άνδρες.
δ. Κανέναν.

6. Που βρισκόταν αυτός (οι), που συνάντησαν στο μνήμα;

α. Καθισμένος σε μία πέτρα έξω από το μνήμα.
β. Καθισμένος μέσα στο μνήμα.
γ. Όρθιοι μέσα στο μνήμα.

7. Αφού βρήκε (αν) τον τάφο άδειο η γυναίκα (ες):

α. Έσπευσαν να το πουν στους μαθητές.
β. Έφυγαν από το μνήμα, γιατί τρόμαξαν και δεν είπαν σε κανέναν τίποτε.

8. Ο αναστηθείς Ιησούς εμφανίστηκε πρώτα:

α. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή.
β. Στον Κλεόπα και σε έναν άλλο μαθητή.
γ. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή και την άλλη Μαρία.
δ. Μόνο στον Κηφά.

9. Ο Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά:

α. Κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ.
β. Ακριβώς έξω από το μνήμα.
γ. Στη Γαλιλαία.
δ. Στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ.

10. Οι μαθητές πρωτοείδαν τον Ιησού:

α. Στη Γαλιλαία.
β. Στην Ιερουσαλήμ.

11. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Αναγνωρίσθηκε από αυτούς που τον είδαν.
β. Δεν ήταν αναγνωρίσιμος.

12. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Ήταν «φυσικός».
β. Δεν ήταν «φυσικός».

13. Οι μαθητές είδαν τον αναστημένο Ιησού:

α. Μια φορά μόνο.
β. Τρεις φορές.
γ. Πολλές φορές.

14. Όταν ο Ιησούς παρουσιάστηκε στους μαθητές του ήταν:

α. Ένδεκα μαθητές παρόντες.
β. Δώδεκα μαθητές παρόντες.

15. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
β. Δεν επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
γ. Δεν έδινε σημασία στο άν θα τον άγγιζαν ή όχι.

16. Ο Ιησούς αναλήφθηκε στον ουρανό:

α. Την ίδια ημέρα της ανάστασης.
β. Σαράντα ημέρες μετά την ανάσταση.
γ. Δεν γίνεται λόγος για ανάληψη του Ιησού.

17. Οι μαθητές έλαβαν την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος.

α. Το βράδυ της ίδιας ημέρας της ανάστασης.
β. Πενήντα ημέρες μετά την ανάσταση.


ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!

1. α. Ιωάν. 20,1, β. Ματθ. 28,1, γ. Μάρκ. 16,1, δ. Λουκ. 23, 55-56, 24, 1, 24, 10.
2. α. Ματθ. 28,1, Ιωάν. 20,1, β. Μάρκ. 16,2.
3. α. Μαρκ. 16, 1-2, Λουκ. 24,1, β. Ματθ. 28,1.
4. α. Λουκ. 23, 54-56, β. Μάρκ. 16,1.
5. α. Ματθ. 28, 2-5. β. Μάρκ. 16, 5. γ. Λουκ. 24, 4. δ. Ιωάν. 20, 1-2.
6. α. Ματθ. 28,2. β. Μάρκ. 16, 5, γ. Λουκ. 24, 3-4.
7. α. Ματθ. 28, 7-8, Λουκ. 24, 9, Ιωάν. 20,2, β. Μάρκ. 16,8.
8. α. Ιωάν. 20, 14, Μαρκ. 16, 9, β. Λουκ. 24, 13-18, γ. Ματθ. 28, 1-9, δ. Α΄ Κορ. 15, 4-5.
9. α. Ματθ. 28, 8-9, β. Ιωάν. 20, 11-14, γ. Στη Γαλιλαία Μαρκ. 16, 6-7, δ. Λουκ. 24, 13-15.

10. α. Ματθ. 28, 7, Μάρκ. 16,7-10, β. Λουκ. 24, 33-36, Ιωάν. 20,19, Πράξεις 1,4.
11. α. Ματθ., 28,9, Μάρκ. 16,9-10, Λουκ. 24,31, β. Μάρκ. 16,12, Λουκ. 24,15-16, 36-37, Ιωάν. 20,14-15.
12. α. Ματθ. 28,9, Λουκ. 24,41-43, Ιωάν. 20,27, β. Δεν ήταν «φυσικός» (Μάρκ. 16,9, 12, 14, Λουκ. 24,15-16, 31, 36-37, Α΄ Κορ. 15,8-9.
13. α. Ματθ. 28,16-17, β. Ιωάν. 20,19,26, 21,1,14, γ. Πράξεις 1,3.
14. α. Ματθ. 28,16-17, Λουκ. 24,33-36, β. Α΄ Κορ. 15,5.
15. α. Ιωάν. 20,27, β. Ιωάν. 20,17, γ. Ματθ. 28,10.
16. α. Μάρκ. 16, 9, 19, Λουκ. 24,13, 28-51, 50-51, β. Πράξεις, 1,3-9, γ. Ματθ. 28,19-20, Ιωάν. 21,23-τέλος.
17. α. Ιωάν. 20,19-22, β. Πράξεις, 2,1-13.


ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.........ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ!

Ας δούμε την πρώτη:

quote:
makfor:
1. Ποιός προσήλθε πρώτος στο μνήμα την Κυριακή το πρωί;

α. Μία γυναίκα.
β. Δύο γυναίκες.
γ. Τρεις γυναίκες.
δ. Περισσότερες από τρεις γυναίκες.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!

1. α. Ιωάν. 20,1, β. Ματθ. 28,1, γ. Μάρκ. 16,1, δ. Λουκ. 23, 55-56, 24, 1, 24, 10.


α. Στο 20,1 Ο Ιωάννης μας λέει ότι η Μαρία Μαγδαληνή πήγε στο μνημείο του Ιησού!

β. Στο 28,1 ο Ματθαίος, γράφει ότι πήγαν η Μαρία η Μαγδαληνή με μία άλλη Μαρία κ.λ.π.....

γ.Στο 16,1 ο Μάρκος μας λέει ότι πήγαν η Μαρία η Μαγδαληνή, η Μαρία μητέρα του Ιακώβου, η Σαλώμη κ.λ.π......

δ. Στο κατά Λουκά στο στοίχο 23, 55-56 αναφέρεται η εμφάνιση των γυναικών κατά την ταφή και όχι την Ανάσταση του Ιησού....με λίγα λόγια καμία σχέση.

Στο 24.1, το οποίο είναι σχετικό με το θέμα, μας αναφέρει ότι πήγαν η Μαρία η Μαγδαληνή η Μαρία του Ιακώβου και άλλες γυναίκες.

Ο κάθε Ευαγγελιστής γράφει το Ευαγγέλιο από τη δική του οπτική γωνία βάζοντας μέσα σε αυτό, αυτά που γι' αυτόν ήσαν τα ποιο σημαντικά!
Έτσι ο Ιωάννης θεωρεί ως σημαντικό γεγονός την Ανάσταση του Ιησού και την αναγγελία αυτής χωρίς να κάτσει να αναφέρει και τις λεπτομέρειες, το άν ήσαν εκεί δηλαδή η άλλη η Μαρία ή οι άλλες οι γυναίκες κ.λ.π.

Ο Ματθαίος δεν αναφέρει καν ποια ήταν η άλλη η Μαρία!......απλά γενικά και αόριστα υπήρχε μία Μαρία!

Ο Μάρκος θεωρεί να γράψει τα ποιο σημαντικά από τα παρευρισκόμενα πρόσωπα, έτσι μαθαίνουμε ότι η άλλη Μαρία ήταν η μητέρα του Ιακώβου, ενώ μαζί της ήταν και η Σαλώμη!

Ο Λουκάς πάλι θεωρεί ότι πρέπει να αναφέρει τα δύο ποιο σημαντικά πρόσωπα τις δύο δηλαδή Μαρίες! και για τις άλλες να μην αναφέρει κανένα όνομα παρά να τις αναφέρει γενικά και αόριστα.

Σε αντίφαση θα έπεφταν τα Ευαγγέλια εάν ανέφερε για παράδειγμα ο Ιωάννης ότι στον κενό τάφο ήταν μόνο η Μαρία η Μαγδαληνή και καμία άλλη.

Το Ευαγγέλιο δεν είναι παρά μία αγγελία μία είδηση! όπως η ετυμολογία της ίδιας της λέξης καταμαρτυρεί!

Είναι όπως όταν παρακολουθούμε τις ειδήσεις στην τηλεόραση, με την επίσκεψη του Πρωθυπουργού σε ένα ίδρυμα για παράδειγμα!
-Σε άλλο κανάλι αναφέρεται μόνο ότι ο πρωθυπουργός επισκέφτηκε το εν λόγω ίδρυμα χωρίς να αναφέρονται οι συνοδοί του.
-Σε άλλο κανάλι ότι ο πρωθυπουργός συνοδευόταν με τον τοπικό γραμματέα της Ν.Δ.
-Σε άλλο αναφέρεται και ο γραμματέας της τοπικής Νομαρχιακής αλλά και ένας βουλευτής της ίδιας περιοχής!
-Σε άλλο αναφέρεται ότι πήγε με τον γραμματέα με τον βουλευτή και με άλλους τοπικούς παράγοντες!............

Άρα ποιο κανάλι λέει ψέματα και ποιο αλήθεια?...........
Ή μήπως δε λέει κανένα?

Ο Μάρκος μας γράφει για τον Αποκεφαλισμό του Ιωάννη.

Ο Λουκάς όμως μας λέει ότι ο Ιωάννης απλά φυλακίστηκε........άρα εδώ έχουμε σύμφωνα με αυτή την ίδια εντελώς παιδιάστικη λογική! Το γεγονός ότι κάποιος λέει ψέματα!

Ο Ιωάννης γράφει ότι ο Ιησούς κάποια στιγμή εξέπνευσε!

Ο Λουκάς ότι μόλις πέθανε έγινε σκοτάδι........σύμφωνα με την ίδια λογική η παράλειψη στον Ιωάννη ότι έγινε σκοτάδι, αμέσως μετά το θάνατο του Ιησού, βγάζει of το ένα από τα δύο Ευαγγέλια.

Εάν εγώ διηγηθώ σε έναν φίλο μου πως τα πέρασα στην Τρίπολη στο σεμινάριο που πήγα και του παραλείψω κάποιον από τους παλιούς φίλους μου που είδα εκεί!, αλλά σε έναν άλλον φίλο μου τους αναφέρω όλους......αμέσως αμέσως σύμφωνα με την ίδια τρομερή λογική της τετραγωνοποίησης του κύκλου!!!!!! παύω να ήπια καφέ στην Τρίπολη!

Θα συνεχίσω σιγά σιγά και με τις άλλες ερωτήσεις και απαντήσεις.

Σε κάθε μύνημά μου θα τοποθετούμαι και σε μία.

Εκεί που ποντάρουν οι διάφοροι συκοφάντες! κατά του Χριστιανισμού, είναι στην έλλειψη κριτικής σκέψης η οποία οδηγεί απευθείας στη δημιουργία ψευδών εντυπώσεων στον αφελή αναγνώστη που δεν τη διαθέτει........κι ότι ήθελε προκύψει......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 14/05/2009 23:40:24


Συγγραφέας Μηνύματος: simori
Απάντησε την: 15/05/2009 00:27:55
Μήνυμα:

Ευχαριστώ zip και macedon για τις απαντήσεις σας, ήταν κατατοπιστικές..

Δεν ξέρω αν το πήρε το μάτι σας? Αν όχι,
Ρίξτε μία ματιά στο παρακάτω:


Κίνημα "αποκήρυξης της πίστης" στην Αγγλία


Περισσότεροι από 100.000 πρώην χριστιανοί έχουν "κατεβάσει" από το διαδίκτυο το "πιστοποιητικό απο-βάπτισης", ένα είδος πιστοποιητικού αποκήρυξης της πίστης, σε μια μεγάλη προσπάθεια να εισακουστούν, σύμφωνα με το NSS (National Secular Society), τα δικαιώματά τους. To NSS, το οποίο εδρεύει στο Λονδίνο, αποτελεί μια ομάδα πίεσης για την προώθηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, καθώς και την ελευθερία του ανθρώπου να ακολουθεί ή όχι κάποια θρησκευτική αντίληψη.

Ο πρόεδρος της οργάνωσης, Terry Sanderson, αναφέρει ότι η ιστορία με το πιστοποιητικό ξεκίνησε πριν από πέντε χρόνια, ως μια προσπάθεια αντίδρασης της βάπτισης νηπίων, που δεν έχουν την δυνατότητα να κατανοήσουν, πόσο μάλλον να επιλέξουν, τη θρησκεία που θα ακολουθήσουν.

Όπως αναγράφεται και στο διαδικτυακό τόπο της οργάνωσης, μέσω του ευφάνταστου μηνύματος "Ελευθέρωσε τον εαυτόν σου από τις Πρώτες Αρλούμπες, που σε ελευθέρωσαν από το Πρώτο Αμάρτημα το οποίο ποτέ δεν διέπραξες", ο επίδοξος θρησκευτικός αντιρρησίας έχει τη δυνατότητα να προμηθευτεί και να εκτυπώσει το πιστοποιητικό, το οποίο και τον "απαλλάσσει" από τις θρησκείες του βαπτίσματος και των προκαταλήψεων.

Ωστόσο με την κατά δεκάδων χιλιάδων ραγδαία αύξηση των επισκεπτών που κατέβασαν το πιστοποιητικό από το διαδίκτυο τους τελευταίους μήνες, η οργάνωση θεωρεί ότι έχει αγγίζει ένα ευρύ τμήμα της κοινωνίας, από άθεους μέχρι πρώην πιστούς, το οποίο θεωρεί ότι η εκκλησία δεν συμπλέει με τους σημερινούς καιρούς. Ο ίδιος ο Sanderson υποστηρίζει ότι "οι εκκλησίες έχουν γίνει τόσο αντιδραστικές και αναμειγνύονται τόσο πολύ με το πολιτικό προσκήνιο, που ο κόσμος πλέον θέλει να διαμαρτυρηθεί εναντίον τους", ενώ προσθέτει ότι "δεν είναι πλέον αδιάφορες, αντίθετα έχουν γίνει ενεργά εχθρικές".

Η καμπάνια έχει γίνει τόσο δημοφιλής, με τα στατιστικά να δείχνουν ότι περίπου 1.000 πιστοποιητικά μεταφορτώνονται κάθε εβδομάδα, που το NSS τα εκτυπώνει σε πάπυρο έναντι 4,5 δολαρίων, με τις πωλήσεις τους να φτάνουν τις 2.000 τεμάχια τις πρώτες τρεις εβδομάδες. Όπως επισημαίνει ο Sanderson "κάθε φορά που ο Πάπας λέει κάτι προκλητικό έχουμε άλλη μια 'επιδρομή' για το πιστοποιητικό", κάτι το οποίο επαληθεύτηκε και ύστερα από τις τελευταίες δηλώσεις του Πάπα, ότι το προφυλακτικό θα χειροτερεύσει την επιδημία HIV/AIDS στην Αφρική.

Αντίστοιχα κινήματα υπάρχουν και σε άλλες χώρες: Η ιταλική Ένωση Άθεων και Αγνωστικιστών Ορθολογιστών διοργάνωσε τον Οκτώβριο του 2008 την πρώτη "Μέρα Απο-βάπτισης", με τους αρνητές της θρησκείας να μοιράζουν πιστοποιητικά αποκήρυξης σε άθρησκους που δεν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο. Πιο πρόσφατα, στις 2 Μαρτίου του τρέχοντος σωτήριου έτους, άθεοι και φεμινιστές στην Αργεντινή πραγματοποίησαν τη διαδικτυακή καμπάνια "Όχι στο όνομά μου", καμπάνια η οποία έχει ως στόχο να ενθαρρύνει τους Ρωμαιοκαθολικούς να δηλώσουν τη διάθεσή απόσχισής τους από την εκκλησία τους.

Μέχρι στιγμής η συγκεκριμένη κίνηση έχει βρει 1.800 υποστηρικτές στο Facebook. Συγκεκριμένα για την Αργεντινή, όπως πληροφορεί η Ariel Bellino, μέλος της καμπάνιας και πρώην Καθολική, "η εκκλησία μετρά ως Καθολικούς όσους έχουν βαπτιστεί και στηρίζεται σε νομοθετικές ρυθμίσεις με βάση αυτό το νούμερο, που είναι και ο λόγος για τον οποίο προσπαθούν να υποβιβάσουν τη σημασία τέτοιων διαμαρτυριών".

Είναι σύνηθες φαινόμενο στην Αργεντινή ελευθεριακές κοινωνικές αξίες να συγκρούονται με τη Ρωμαιοκαθολική αντίληψη, ιδιαίτερα σε θέματα όπως ο έλεγχος των γεννήσεων, η αποχή πριν το γάμο καθώς και στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, με το Μπουένος Άιρες να είναι η πρώτη πόλη της Λατινικής Αμερικής που νομιμοποίησε τις ομοφυλοφιλικές αστικές ενώσεις, το 2003.

Στην Βρετανία, όπως ισχυρίζεται ο Michael Evans, άθεος και πρώην δημοσιογράφος που συμπλήρωσε το πιστοποιητικό της NSS τον Μάρτιο, η εκκλησία έχει μεγάλο όφελος από το να φαίνεται μεγάλος ο αριθμός των μελών της, καθότι έτσι αυξάνεται και η επιρροή της στο κοινωνικό σύνολο.

"Υποστηρίζει ότι εκπροσωπεί την πλειονότητα των Βρετανών", αναφέρει ο Evans, ωστόσο επίσημες στατιστικές δείχνουν ότι λιγότεροι από ένα εκατομμύριο Βρετανοί επισκέπτονται την εκκλησία κάθε Κυριακή, παρόλα αυτά υπάρχουν 26 επίσκοποι της εκκλησίας της Αγγλίας στη Βουλή των Λόρδων. "Με την εκκλησία, όλοι καταγράφονται υπέρ, αλλά ο μόνος τρόπος για να ξεγραφτεί κάποιος είναι με την κηδεία του", χαριτολογεί ο Evans.

Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του John Hunt, ενός 56χρονου νοσοκομειακού από το Croydon του νότιου Λονδίνου, ο οποίος κατάφερε να τροποποιήσει το επίσημο πιστοποιητικό βάπτισής του. Ενώ του το είχαν αρχικά αρνηθεί θρησκευτικοί ηγέτες της Επισκοπής του Southwalk, με την πρόφαση ότι αποτελεί ιστορικό έγγραφο, ο ίδιος αποκήρυξε επίσημα τη χριστιανοσύνη του μέσω της εφημερίδας London Gazette, που χρονολογείται από τον 17ο αιώνα, κάτι το οποίο ανάγκασε τους επισκόπους να επισυνάψουν το πιστοποιητικό βάπτισης του πρώτου.

"Το γεγονός αυτό δεν μεταβάλει τίποτα", ανέφερε ο Επίσκοπος Nick Baines στο προσωπικό του blog, "πέρα από την αίσθηση στον κ. Hunt ότι έχει ακουστεί η φωνή του. Η αληθινή αποκήρυξη μπορεί να συμβεί μόνο μεταξύ ανθρώπου και Θεού".

Απεύθυνση προς το NSS έχουν κάνει και άθρησκοι από άλλες χώρες όπως η Αυστραλία, η Ρουμανία καθώς και η Σαουδική Αραβία, ζητώντας πιστοποιητικά αναλόγως διατυπωμένα για την θρησκεία τους.

Πηγή: TIME

http://www.tvxs.gr/v9755

Man refuses to drive 'No God' bus

Ένας χριστιανός οδηγός λεωφορείου αρνήθηκε να οδηγήσει ένα λεωφορείο που είχε τη παρακάτω συνθηματολογική αναγγελία

THERE'S PROPABLY NO GOD
NOW STOP WORRYING AND INJOY YOUR LIFE

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/hampshire/7832647.stm

Φιλικά....

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ


Η ομορφιά απλώνεται.....

S I M O R I L .......


Συγγραφέας Μηνύματος: simori
Απάντησε την: 15/05/2009 00:52:48
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε europaios2, εγώ δεν καταλαβαίνω δύο πολύ βασικά πράγματα, ας ξεχάσουμε τους παπάδες και τους δεσποτάδες και τους πάπες και ό,τι άλλο έχει σχέση με την εξουσία και ας πάρουμε τον απλό χριστιανό, που θέλω να πιστεύω δεν έχει κανένα άλλο κέρδος, (υλικό) εκτός από την πίστη του.

1. Δεν είναι δυνατόν να μην βλέπεις να συμβαίνουν όλα αυτά τα αίσχη που γίνονται εις βάρους του απλού ανθρώπου. Γιατί κάνεις πως δεν τα βλέπεις?

2. Γιατί υπάρχει τόση αντιπαράθεση προς τον κόσμο, (και από σένα και από οποιοδήπτε άλλον χριστιανό) που θέλει να αλλάξει τρόπο σκέψης και ζωής και να απαλλαγή από τα δεσμά της κάθε θρησκείας και εκκλησίας αφού πουθενά και κανείς δεν απαγορεύει σε κάποιον να πιστεύει αυτό που θέλει?
Γιατί τόσος πόλεμος? Γιατί τόσος ντόρος? Και Ναι, το καταλαβαίνω από το μέρος της εξουσίας που έχει όφελος, αλλά οι υπόλοιποι, οι απλοί άνθρωποι, γιατί κάνετε έτσι?


Φιλικά...

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ


Η ομορφιά απλώνεται.....

S I M O R I L .......


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 15/05/2009 11:18:52
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Δυστυχώς για σένα όσο και να θέλετε ότι ασυναρτησίες και να γράφετε ότι και να σκαρφίζεστε! ο Έλληνας δεν εγκαταλείπει τη θρησκεία του!


Η θρησκεία του Έλληνα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο Χριστιανισμός. Όσο και να χτυπάς το κωλαράκι σου στα μάρμαρα της Αγιας Σοφιάς, φίλε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Η Θρησκεία των Ελλήνων είναι ο δωδεκαθεϊσμός. Αυτή είναι η θρησκεία των Ελλήνων. Ιστορικά, αποδεδειγμένα, τεκμηριωμένα και αληθινά. Μπορεί να μην σου αρέσει, αλλά ιστορικά, οι Έλληνες πίστευαν στο Δωδεκάθεο, στον Δία, στην Αθηνά, στον Άρη κτλ. κτλ. Οι Έλληνες. Τώρα, οι νέο-Έλληνες ειμαιογαμάουες αλαμπουρνέζοι Μάο - Μάο, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο που πιστεύουν.

quote:
europaios2

Το Ευαγγέλιο δεν είναι παρά μία αγγελία μία είδηση!


Μία κίτρινη είδηση ... πες το, πες το βρε, μην ντρέπεσαι.

quote:
europaios2

Ο Λουκάς πάλι θεωρεί ότι πρέπει να αναφέρει τα δύο ποιο σημαντικά πρόσωπα τις δύο δηλαδή Μαρίες! και για τις άλλες να μην αναφέρει κανένα όνομα παρά να τις αναφέρει γενικά και αόριστα.


Μάλιστα ... τον ρώτησες εσύ τον Λουκά και σου είπε "'Ντάξει ρε europaios2, ξε' ς εγώ θεώρησα να αναφέρω τα δύο ΠΙΟ σημαντικά πρόσωπα μωρέ, ε, και τις άλλες ... έλα μωρέ, ποιος νοιάζεται ;" Ωραία πράματα! για διανοητικά καθυστερημένους ...

quote:
europaios2


Ο Μάρκος μας γράφει για τον Αποκεφαλισμό του Ιωάννη.

Ο Λουκάς όμως μας λέει ότι ο Ιωάννης απλά φυλακίστηκε........άρα εδώ έχουμε σύμφωνα με αυτή την ίδια εντελώς παιδιάστικη λογική! Το γεγονός ότι κάποιος λέει ψέματα!


Προφανώς! Προφανώς, ή κάποιος λέει ψέμματα ή η συνωμοσία των Ευαγγελιστών δεν πήγε καλά. Ξέρεις την έννοια της "κατ' αντιπαράστασην εξέτασης", μελέτης και έρευνας ; Τι σε ρωτάω τώρα, ε; Ψηλά γράμματα αυτά για σένα. Τέλος πάντων, όταν δύο άνθρωποι που υποτίθεται είναι παρόν στο συμβάν λένε διαφορετικά πράγματα για το πως έγινε το συμβάν, ποιο είναι το πιο λογικό συμπέρασμα που θα βγάλει ένας ερευνητής της υπόθεσης ; Πρόσεξε! το πιο λογικό λέω, δεν λέω το πιο χριστιανικό. Πως είτε ο ένας από τους δύο λέει ψέμματα, είτε ο ένας από τους δύο δεν ήταν παρόν στο συμβάν και λέει ότι του κατέβει, είτε πως και οι δύο λένε ψέμματα. Γιατί αλήθεια ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ, αποκλείεται να λένε. Αυτό είναι το λογικό.

Τώρα, εσύ έχεις βαλθεί απεγνωσμένα να μας κάνεις να βάλουμε το λογικό στην άκρη και να χρησιμοποιήσουμε την παράλογη, θρησκοληπτική και χριστιανοφασιστική κορδέλα του "είναι μαύρο, είναι άσπρο, ε, είναι και τα δύο ίδια και είναι και αλήθεια". Φίλε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, sorry my διαστημάνθρωπε, αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Μην χτυπιέσαι σαν χταπόδι, μην σταυροκοπιέσαι σαν θύμα του Πάρκισσον, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

Προσπάθησε να ανοίξεις λίγο το 37άχρονο Χριστιανοχτυπημένο κεφάλι σου και να δεις τα πράγματα έτσι όπως είναι, κι όχι όπως το πέπλο της αυταπάτης και του χριστιανικού αυνανισμού στα παρουσιάζουν.


Edited by - zip on 15/05/2009 11:42:55

Edited by - zip on 15/05/2009 11:52:49


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/05/2009 11:39:27
Μήνυμα:

Είδες, λοιπόν, αγαπητη simori, πόσο εργάζονται ενάντια στον
χριστιανισμό και τον άνθρωπο; Αφού, δεν είχαν καμιά άλλη
ταυτότητα να απαρνηθούν, βρήκαν αυτή του χριστιανού,εντελώς
συμπτωματικά...Δεν συζητάμε για εθνικές, ευρωπαικές και λοιπές
ταυτότητες, είπαμε, σύμπτωση είναι που ότι απαρνιέται ο άνθρωπος
έχει να κάνει με την πίστη και όλες τις αξίες του...
Μου αρέσει πολύ, που μόνο η εκκλησία είναι προβληματική..Ούτε
οι πολιτικοί που κυβερνάνε, ούτε οι πολυεθνικές που μας κοροιδεύουν και μας πουλάνε πειραματικά τρόφιμα και καταναλωτικά αγαθά,
ούτε όσοι ελέγχουν το τι γίνεται στον κόσμο....Η εκκλησία φταίει
για όλα...Δεν είναι έτσι..Ακριβώς το αντίθετο, σε χαλεπούς για
τον άνθρωπο καιρούς, μόνο η εκκλησία στάθηκε στον άνθρωπο...Και
τώρα της στερούν αυτό τον λόγο, απο την επόμενη και δύσκολη εποχή
που ξεκίνησε τα τελευταία χρόνια, ώστε ο άνθρωπος να μην έχει κανέναν να του σταθεί και να παραδοθέι στα σχέδια τους...


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 15/05/2009 11:44:44
Μήνυμα:

quote:
simori:
Αγαπητέ φίλε europaios2, εγώ δεν καταλαβαίνω δύο πολύ βασικά πράγματα, ας ξεχάσουμε τους παπάδες και τους δεσποτάδες και τους πάπες και ό,τι άλλο έχει σχέση με την εξουσία και ας πάρουμε τον απλό χριστιανό, που θέλω να πιστεύω δεν έχει κανένα άλλο κέρδος, (υλικό) εκτός από την πίστη του.

1. Δεν είναι δυνατόν να μην βλέπεις να συμβαίνουν όλα αυτά τα αίσχη που γίνονται εις βάρους του απλού ανθρώπου. Γιατί κάνεις πως δεν τα βλέπεις?



?
1) Tα ράσα δεν κάνουν τον παπά ή την πίστη!
Ο Χριστιανισμός δεν είναι ούτε ο σεμνός ηθικός και ταπεινός παπάς, που ως στόχο έχει το καλό και τίποτα άλλο! ούτε ο ανήθικος ή ο πόρνος ή ο κλέφτης κ.λ.π. που τον νοιάζει η κοιλιά του και τίποτα άλλο.

Ο Χριστιανισμός είναι μία θρησκεία με κανόνες και με διδάγματα τα οποία τα διαβάζουμε μέσα από τα Ευαγγέλια, με τελετουργικό το οποίο φωτισμένοι άνθρωποι το έθεσαν και με σκοπό την πνευματική διέγερση του ανθρώπου.

Ούτε ο καλός παπάς ούτε ο κακός παπάς είναι ο Χριστιανισμός.

Τα αίσχη τα βλέπω και τα καταδικάζω. Τα καλά και ωραία πράγματα τα βλέπω και τα επιδοκιμάζω.

quote:
simori:
2. Γιατί υπάρχει τόση αντιπαράθεση προς τον κόσμο, (και από σένα και από οποιοδήπτε άλλον χριστιανό) που θέλει να αλλάξει τρόπο σκέψης και ζωής και να απαλλαγή από τα δεσμά της κάθε θρησκείας και εκκλησίας αφού πουθενά και κανείς δεν απαγορεύει σε κάποιον να πιστεύει αυτό που θέλει?
Γιατί τόσος πόλεμος? Γιατί τόσος ντόρος? Και Ναι, το καταλαβαίνω από το μέρος της εξουσίας που έχει όφελος, αλλά οι υπόλοιποι, οι απλοί άνθρωποι, γιατί κάνετε έτσι?

?
Αντιπαράθεση προς τον κόσμο που θέλει να αλλάξει τρόπο σκέψης και ζωής και να απαλλαγή από τα δεσμά της κάθε θρησκείας και εκκλησίας αφού πουθενά και κανείς δεν απαγορεύει σε κάποιον να πιστεύει αυτό που θέλει? Πότε εγώ εναντιώθηκα σε κάποιον επειδή απλά! δεν είναι Χριστιανός! Ή επειδή απλά! θέλει να φύγει από τον Χριστιανισμό?

Άλλη σκασίλα δεν είχα παρά το τι θα κάνεις εσύ ή ο Φούφουτος!!! το αν θα φύγεις από τον Χριστιανισμό ή όχι!

Εγώ απαντάω στις συκοφαντίες που γίνονται κατά του Χριστιανισμού!

Εάν βρεις έστω κι ένα μήνυμά μου μέσα από το οποίο επιτίθεμαι σε κάποιον που δηλώνει ότι δε θέλει να είναι ποια Χριστιανός! δεν έχεις παρά να το φέρεις στην επιφάνεια για να με διαψεύσεις!
Αλλιώς είσαι συκοφάντης!

Εγώ αντιπαρατίθεμαι μόνο στις συκοφαντίες και στα ψεύδη κατά του Χριστιανισμού! πουθενά αλλού! ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει όπου θέλει! και εφόσον θέλει! δεν είναι όμως ελεύθερος να συκοφαντεί με ψεύδη κατά το δοκούν την πίστη τη δική μου! γιατί αυτό το εκλαμβάνω ως επίθεση.

ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΕΓΙΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΣ.

ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.........ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ!

Ας δούμε την δεύτερη:

quote:
makfor:
2. Πότε πήγε (πήγαν) στο μνήμα η γυναίκα(ες);

α. Όταν ήταν ακόμα σκοτάδι.
β. Αφού είχε ανατείλλει ο Ήλιος.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!
2. α. Ματθ. 28,1, Ιωάν. 20,1, β. Μάρκ. 16,2.


Mατθαίος 28.1: Οψέ δε σαββάτων, τη επιφωσκούσης εις μίαν σαββάτων.....

Ιωάννης 20.1:Tη δε μία σαββάτων Μαρία η Μαγδαληνή έρχεται πρωί σκοτίας......

Μάρκος 16.2:Αναστάς δε πρωί πρώτη σαββάτου εφάνη πρώτον Μαρία τη Μαγδαληνή......

Στις μία τη νύκτα λίγο δύσκολο να έχει ανατείλει ο ήλιος......να οδεύει προς την ανατολή ναι! προς τη δύση όμως λίγο δύσκολο..... Ούτε καν στην ώρα δεν κάνουν λάθος και οι τρεις μιλάνε για της μία.........άλλη μία συκοφαντία στο κενό.....


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 15/05/2009 11:59:10
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Ο Χριστιανισμός είναι μία θρησκεία με κανόνες και με διδάγματα τα οποία τα διαβάζουμε μέσα από τα Ευαγγέλια, με τελετουργικό το οποίο φωτισμένοι άνθρωποι το έθεσαν και με σκοπό την πνευματική διέγερση του ανθρώπου.


Αααα ... τέλεια λέξη, "διέργεση". Πως φαίνεται ότι έχεις πιάσει το νόημα ρε παιδί μου ... εύγε! Μπήκες στο πετσί ρε παιδί μου του Χριστιανισμού, τον έχεις νιώσει καλά μέσα σου ...

Κάθε μήνα, μα κάθε μήνα, έρχονται στην δημοσιότητα ιστορίες των παπάδων σας ... πολύ διεγερτικές. Κάθε μήνα η zougla.gr βγάζει και κάτι. Πότε παιδεραστία, πότε παιδική πορνογραφία, πότε μαστροπεία, πότε απάτες, πότε μίζες και ρεμούλες, πότε το ένα, πότε το άλλο. Μα κάθε μήνα όμως ... πως γίνεται αυτό ρε μεγάλε ; πως ; για πες μας ... Κοίτα εδώ να δεις TI γίνεται >

quote:
από το http://www.zougla.gr/search.php?do=search&search=%E9%E5%F1%DD%E1%F2 βάζοντας στην αναζήτηση την λέξη "ιερέας"

[15 Μαΐου 2009 10:18] Ιερέας απανθρακώθηκε επιχειρώντας να κάψει ξερά χόρτα
[15 Μαΐου 2009 07:53] Στον ανακριτή ο παλαιοημερολογίτης ιερέας από την Σαλαμίνα
[14 Μαΐου 2009 20:50] Οδηγός σεξ με τις… «ευλογίες» ιερέα
[13 Μαΐου 2009 15:55] Συνελήφθη ιερέας για μαστροπεία
[7 Μαΐου 2009 09:00] Ιερέας κατέστρεψε χελιδονοφωλιές γιατί λέρωναν την εκκλησία
[5 Μαΐου 2009 08:23] Αμλετ-Τελμα
[28 Απριλίου 2009 09:50] ΗΠΑ: Η ομογένεια τίμησε Μεϊμαράκη, Γιαννούλια
[24 Απριλίου 2009 13:31] Ιερέας ζητούσε «ταρίφα» από χωρικούς για να λειτουργήσει
[23 Απριλίου 2009 10:09] Ιερέας σε κύκλωμα παιδικής πορνογραφίας
[23 Απριλίου 2009 07:10] Ιερέας άφησε κηδεία στη μέση για… την ερωμένη του
[22 Απριλίου 2009 13:36] Ο πατέρας του ανήλικου, που αποπειράθηκε να βιάσει ιερέας, μιλά για πρώτη φορά
[21 Απριλίου 2009 10:52] Έκλεψαν προτομή μητροπολίτη στον Πύργο
[21 Απριλίου 2009 08:31] Προφυλακιστέος κρίθηκε ο αρχιμανδρίτης που αποπειράθηκε να βιάσει ανήλικο
[21 Απριλίου 2009 06:42] Ιερέας πυροβόλησε συγχωριανό του με ειδικές ανάγκες
[19 Απριλίου 2009 20:30] Ιερέας παρενόχλησε σεξουαλικά ανήλικο ανήμερα της Μεγάλης Παρασκευής
[18 Απριλίου 2009 09:28] Μη μου λες αντίο (μέρος 2ο)
[17 Απριλίου 2009 20:05] Η περιφορά του Επιταφίου ανά την Ελλάδα
[15 Απριλίου 2009 11:54] Ιερέας αρνήθηκε να μεταλάβει μαθητή
[13 Απριλίου 2009 08:08] Ιερέας χάρισε 70.000 ευρώ στο… Υπουργείο Οικονομικών!
[8 Απριλίου 2009 20:13] Αθώος ο ιερέας με το λέιζερ
[4 Απριλίου 2009 13:32] Παπάς συνελήφθη για χρήση λέιζερ στο γήπεδο!
[31 Μαρτίου 2009 16:44] Βάφτιση ... με λεμονάδα
[30 Μαρτίου 2009 20:10] Σάτιρα της… πλάκας
[26 Φεβρουαρίου 2009 08:24] «Ξήλωσαν» το παγκάρι από εκκλησία
[12 Φεβρουαρίου 2009 20:17] «Άγιος Βαλεντίνος» μύθος ή πραγματικότητα;
[9 Φεβρουαρίου 2009 16:57] Ακτινογραφία μούμιας … 3.000 ετών!
[5 Φεβρουαρίου 2009 08:33] Οργανώστε μόνοι σας τη βάφτιση του μωρού σας
[24 Ιανουαρίου 2009 12:57] Ιερέας σκοπευτής, πρόεδρος ομάδας και με δική του σελίδα στο Facebook
[22 Ιανουαρίου 2009 17:26] Ιερείς έκαναν dolce vita με τα λεφτά του παγκαριού
[16 Ιανουαρίου 2009 10:09] Ιερέας έδειρε αλλοδαπούς
[29 Δεκεμβρίου 2008 08:45] ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΜΠΙ-ΚΟΥ-ΤΙ
[25 Δεκεμβρίου 2008 09:16] Δρακόντεια μέτρα ασφαλείας για τα Χριστούγεννα στα παλαιστινιακά εδάφη
[24 Δεκεμβρίου 2008 09:12] Ιερέας «χάλασε» τα Χριστούγεννα των παιδιών
[17 Δεκεμβρίου 2008 23:09] Σκοτώθηκε προσπαθώντας να μπει σε ναό
[2 Δεκεμβρίου 2008 19:10] Καταδικάστηκε βιαστής αγοριών, πρώην ιερέας
[2 Δεκεμβρίου 2008 08:56] Φορολογική συνείδηση!!! Χο! Χο! Χο! Χο!
[30 Νοεμβρίου 2008 06:42] Παπάς πιάστηκε με κοκαΐνη
[22 Νοεμβρίου 2008 12:59] Μαθήματα ελληνικής γλώσσας στο Κατάρ
[18 Νοεμβρίου 2008 07:56] Σαν σήμερα...
[14 Νοεμβρίου 2008 20:18] Στο εδώλιο παπάς για βιασμό αγοριών
[11 Νοεμβρίου 2008 19:13] Κλέφτες "σήκωσαν" μία ολόκληρη διώροφη …εκκλησία
[4 Νοεμβρίου 2008 15:40] Τι λένε οι ομογενείς για τις εκλογές στις ΗΠΑ
[28 Οκτωβρίου 2008 11:55] Ήρωες στα ...αζήτητα
[25 Οκτωβρίου 2008 14:55] Καταδικάστηκε ζηλιάρης παπάς που πέταγε μολότοφ
[23 Οκτωβρίου 2008 16:54] Ο κουμπάρος ''έριξε'' ... την κουμπάρα
[6 Οκτωβρίου 2008 18:31] ''Οι gay βλάπτουν σοβαρά την υγεία''
[5 Οκτωβρίου 2008 10:59] Οι «ιερές» φιλοδοξίες του Κάρλος Σαντάνα
[29 Σεπτεμβρίου 2008 19:03] «Κρυπτοχριστιανοί» επί αιώνες οι κάτοικοι του Κοσσόβου
[24 Σεπτεμβρίου 2008 21:14] Μαχαίρωσε ιερέα αφού είδε τον "Κώδικα Ντα Βίντσι"
[19 Σεπτεμβρίου 2008 20:03] Ιερέας καταδικάστηκε για οπλοκατοχή
[19 Σεπτεμβρίου 2008 18:41] ''Ξεγέλασε το θάνατο'' 14 φορές
[16 Σεπτεμβρίου 2008 15:12] Ιερέας ανέλαβε πρόεδρος ομάδας!
[15 Σεπτεμβρίου 2008 15:05] Παπάς ξελόγιασε παντρεμένη
[11 Σεπτεμβρίου 2008 18:39] Όρνιθες του Αριστοφάνη
[25 Αυγούστου 2008 20:00] Καλλιστεία για καλόγριες
[14 Αυγούστου 2008 12:05] ''Δυσμενής'' μετάθεση παιδόφιλου παπά απέναντι από σχολείο
[6 Αυγούστου 2008 23:51] Οιδίπους Τύραννος και Οιδίπους επί Κολωνώ
[6 Ιουλίου 2008 11:33] "Θυμάμαι"
[28 Ιουνίου 2008 11:35] Γάμοι σε Drive-In
[6 Ιουνίου 2008 10:03] Όταν το μυαλό σταματά!
[2 Ιουνίου 2008 17:31] Ο Ομπάμα "γύρισε την πλάτη" στην Εκκλησία
[27 Μαΐου 2008 20:10] Στα ''πράσα'' πιάστηκε ιερέας να κλέβει κινητά!


Και πόσα άλλα που δεν έχουν βγει ακόμη ...

Edited by - zip on 15/05/2009 12:53:28


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 15/05/2009 12:31:35
Μήνυμα:

quote:
"είναι που ότι απαρνιέται ο άνθρωπος
έχει να κάνει με την πίστη και όλες τις αξίες του..."


η πιστη δεν ειναι αξια , το οτι απαρνιεμαι την πιστη που ΔΕΝ ΕΠΕΛΕΞΑ αλλα μου ΕΠΙΒΑΛΑΝ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ , δεν σημαινει οτι απαρνιεμαι αξιες ... οι αξιες ειναι αλλο θεμα και μακαρι οι πιστοι να ειχαν τις μισες απο αυτες που διακυρητουν οτι εχουν


quote:
"σε χαλεπούς για
τον άνθρωπο καιρούς, μόνο η εκκλησία στάθηκε στον άνθρωπο"

οπως ? τον μεσαιωνα ? οπως ο μεγας θεοδωσιος ? οπως ποτε ακριβως ? την τουρκοκρατια που ηταν φιλαρακια για να κρατανε τον κοσμο σε υπνο ??? ας μη μπερδευουμε τα πραγματα , αλλα λεει η εκκλησια και αλλα η ΙΣΤΟΡΙΑ και αλλο φυσικα η πίστη στην οποια υποτιθεται οτι οι κληρικοι πιστευουν !!! (η ιστορια που δεν γραφτηκε ΚΑΤ εντολη της εκκλησιας απο το ελληνικο κρατος!!!)


η πιστη που τοσο ωραια ολοι θελουμε να την ξεκολαμε απο τον ανθρωπο , ειναι ΦΤΙΑΓΜΕΝΗ απο τον ανθρωπο , εαν καποιος θελει να πιστευει οτι "ιεροι" ανθρωποι ή "ειδικοι" ηρθαν σε επικοινωνια με τον θεο τους , με τηλεδιασκεψη ή φαξ ή μηπως με ιντερνετ?? , μεγεια τους και χαρα τους , αλλα σε καμια λογικη δεν αντεχει κατι τετοιο , γιατι απλουστατα δεν μπορεις να αποδείξης οτι αυτος ηταν "εστω" θεοφωτιστος ή ελεγε οτι του κατεβενε ... και μαλιστα ΠΟΤΕ ??? σε σκοτεινους και χαλεπους καιρους που το παιχνιδι εξουσιας γινονταν με καθε τροπο , εφοσον λοιπον η πιστη - θρησκεια ειναι ανθρωπινο προϊον τοτε ειναι και συνδεδεμενα μεταξυ τους , το εαν τα τηρει αυτα ο κυρηκας της πιστης εμενα δεν με αφορα ας το σκεφτουν αυτοι που τον προσκυνανε , εμενα αυτο που με νοιαζει ειναι οτι η πιστη αυτη ΕΠΙΒΑΛΕΤΕ στους πολιτες των χωρων και ανθρωποι ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να πιστευουν σε ιστοριες 2000 χρονων , χωρις ουτε ιστορικη αποδειξη αλλα πολυ περισσοτερο χωρις καμια ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ ... απλα ΠΙΣΤΗ


σημερα σε μια κοινωνια που ανοιγει σιγα σιγα το μυαλο της , που η σκεψη και ο λογος αποκτουν ελευθερια , σημερα ειναι λογικο οτι το πρωτο που θα πεταξει καποιος απο πανω του ειναι η "πιστη" την οποια την αντικαθηστα με την ΓΝΩΣΗ , οι αποφασεις που παιρνω πλεον ειτε ειναι για υλικα είτε "ηθικα" ζητηματα δεν περνανε πλεον απο το φιλτρο της πιστης αλλα απο το φιλτρο της γνωσης , ο ανθρωπος για πρωτη φορα ειναι σε θεση να πει ΟΧΙ σε μαγους , αστρολογους , θεους και δαιμονια και επιτελους να σταθει ορθιος μονος του χωρις ψευτοπατεριτσες της πιστης , χωρις τοιχους μπροστα του , χωρις αβατα ...

σημερα ανακαλυπτω οτι ειμαι ενα ελευθερο πλασμα , να κανει οτι θελει , αυτα που κανω τα κρινω εγω και μονο εγω και δεν εχω κανενα θεο να με παρακολουθει σα γκεσταπιτης , οι αποφασεις ειναι ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ , κατα δικες μου και οχι βγαλμενες απο βιβλια αραχνιασμενα , τα δεδομενα που με κατακλιζουν ειναι ΑΠΟΔΕΚΤΑ με χαρα , τα βλεπω με χαρα και οχι φοβικα , οχι ως απαραδεκτα γιατι πανε κοντρα στην πιστη μου , και δεν φοβαμαι να πεθανω επειδη καποιος θα με κρινει εαν ειμουν καλο παιδι και θα με κανει ΝΤΑ , δε με νοιαζει να πεθανω γιατι δεν θα αλλαξει τιποτα απο οτι ειμαι με το θανατο μου , οτι ειμαι τωρα θα ειμαι και μετα ... μας τα ειπανε πολλοι αυτα αλλα εμεις θελουμε να κοιταμε πισω απο τις λεξεις , ελα ομως που η αληθεια ειναι ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΙΣ ΙΔΙΕΣ τις λεξεις που τοσο απαξιωτικα κοιταζουμε , ναι ειπα το Α αλλα δεν εννουσε το Α εννουσε το Β που και το Β ειναι ενα κρυμενο Γ που μετατρεπετε σε Δ οταν ισχυει το Ε !!! εεε ... εεεε ειπαμε , και η πυθια ελεγε ασαφειες αλλα αυτοι παιρνουν βραβειο , ηταν βλεπεις ΕΙΔΙΚΟΙ !!!! υπαρχει κανει που να εννοει οτι ΛΕΕΙ??? αραγε ???


οταν ο χριστος (εαν υπηρξε) λεει αγαπατε αλληλους , δεν λεει αγαπτε τους αλλα αμα σας κολανε βριστε τους , ειρωνευτειτε τους , δεν υπονοει οτι εαν τους αγαπας θα πας παραδεισο , ουτε τιποτα , ποτε δεν μιλησε για θεους και δαιμονες , ποτε δε ειπε τιποτα περα απο το ανθρωπινο και το φυσικο ... και εσεις ... ναι εσεις τον κανατε θεο ... με το μαστιγιο θα σας πλακωνε ολους σας για την καταστροφη που εχετε προκαλεσει στον αρχαιο κοσμο και τις συσορευμενες γνωσεις που ειχε , τον κανατε σταυρο και χαρτακια και τον πουλατε δεξια και αριστερα ως εκθεμα , ως ειδωλο ή αυτο δεν ειναι ειδωλο και ποια η διαφορα απο τα ειδωλα ?? εεε ??? ... σκεφτειτε το λιγο ... δειτε λιγο χωρις πιστη , δειτε λιγο σαν ανθρωποι ...

αυτα που ειπε ο χριστος τα ειπαν πολλοι πριν απο αυτον , ο σωκρατης δεν ελεγε αυτα που ελεγε ο χριστος , Ο χριστος ΕΙΠΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ (επισης αγνωστο εαν ηταν πραγματικο προσωπο και ισως ηταν ο πλατωνας που τα ελεγε μεσω του σωκρατη για να μητον στειλουν αδιαβαστο) , κοιταξτε τωρα τι κανει η πλυση εγκεφαλου , εγω ουτε να με διαβασουν θελω ουτε πιστευω , γιατι κανω χρηση της λεξης "αδιαβαστος" ??? πως μου βγαινει μια λεξη που ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ??? εαν αυτο δεν ειναι ΠΛΥΣΗ εγκεφαλου τι ειναι ???

οι αρχαιοι πολιτισμοι πιστευαν στην φυση , την οποια και θεοποιουσαν ΤΙ ΠΟΙΟ ΟΜΟΡΦΟ ΚΑΙ ΕΝΤΟΙΜΟ ??? εμεις σημερα , νομιζω το ξαναεγραψα, "θεοποιουμε" ή εαν θετε "λογικοποιουμε" τα παντα , οταν μιλαμε στο αυτοκινητο και το λεμε αντε καλο μου παρε μπρος , οταν μιλαμε στο καιρο και του λεμε , μη βρεξεις σημερα (αραγε γιατι το κανουμε αυτο εχει σκεφτει ποτε κανεις???) ... αυτο εκαναν και ολοι οι αρχαιοι πολιτισμοι , ουτε ειδωλολατρες ηταν , ουτε τιποτα ... ΑΠΛΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ που ΚΑΠΟΙΕΣ ΘΡΗΣΚΙΕΣ τους γα τη μα ... οχι γιατι τους μισουσαν αλλα ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ...


την ιστορια ομως την γραφουν οι νικητες , ως νικητες απο 300μχ και μετα γραφαν οτι θελαν , ελεγχαν τα παντα , οτι ηταν διαφορετικο στη φωτια , οτι μας βολευει στα ευαγγελια , πιστη και υποταγη μη σας φαει η μαρμαγκα ουσιαστικα και μεταφορικα , βασανιστηρια , πονος , καταστροφες ... ΓΙΑΤΙ ??? και ενα γμνο συγνωμη δεν ΤΟΛΜΗΣΕ κανενας να πει ... ΓΙΑΤΙ ??? μπορω να το δικαιολογησω οτι ολοι ετσι εκαναν και αντε να το δεχτω , ΑΛΛΑ γιατι δεν το αποδεχετε η εκκλησια , η θρησκεια ή ΚΑΘΕ θρησκεια ??? δεν μας προβληματιζει ? δεν ρωταμε ΓΙΑΤΙ ? ή δεν συνεβησαν ΟΛΑ ΑΥΤΑ ? δεν ειχαμε ποτε μεσαιωνα ? δεν ειχαμε συνεργασια τουρκων με παπαδες ? δεν ειχαμε χουντικων και εκκλησιας ??? ολα ειναι αγαθα και αγγελικα πλασμενα ???

εαν θελουμε να ειμαστε αντικειμενικη στην κριση μας για τους κληρικους (για μενα ολων των θρησκειων, απλα το ελληνικο φαινομενο το ζω στο πετσι μου) πρεπει να δουμε τα γεγονοτα οπως περιγραφονται στην ιστορια , να δουμε , να κρινουμε και μετα να ψαξουμε το παρα περα ... μετα θα δουμε εαν η πιστη ειναι ιερη και θεοσταλτη ή προϊον παππαδων , εαν εχει στοχο την υψωση του πνευματος-ανθρωπου ή απλα το κερδος και την εξουσια μεσω της υποταγης των πιστων

και φυσικα ολα αυτα ως θεμα κληρικοι , εαν ειχαμε θεμα πολιτικοι , που ειναι η αλλη οψη του ΙΔΙΟΥ νομισματος , θα λεγαμε αλλα τοσα και ακομη περισσοτερα !!!


Edited by - makfor on 15/05/2009 13:56:23


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 15/05/2009 14:08:37
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Ο κάθε Ευαγγελιστής γράφει το Ευαγγέλιο από τη δική του οπτική γωνία βάζοντας μέσα σε αυτό, αυτά που γι' αυτόν ήσαν τα ποιο σημαντικά!


Ναι, ε ; Έλα τ' αγόρι μ' ... τσίμπα το > http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10203&whichpage=2 για να μην το αναφέρω κι εδώ και βγαίνουμε εκτός ροής του διεγερτικού θέματος των "ιερέων" σας ...

Ψευδο-επιχείρημα, προσωπική πλάνη επικών διαστάσεων, παραπλάνηση, ψέμα, μούσι, τρίχες κατσαρές και μαύρες, και σκοροφαγωμένη διανοητική κουβέρτα Ευρωπαϊκή-Αβρααμική Α.Ε.

Edited by - zip on 15/05/2009 14:29:36


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/05/2009 14:19:33
Μήνυμα:

Η λέξη δημοκρατικότητα, υποχρέωση, νόμος,έχουν πολλές
φορές διττή σημασία, φίλε μου makfor..Απαγορεύεται να περνάμε
με κόκκινο, αλλά, για να μην σκοτώσουμε κανέναν, όχι γιατί
ετσι αρέσει σε κάποιον...Η πίστη,δεν έχει να κάνει με ανθρώπινα
πάθη, αλλά με πνευματική υπόσταση...Ο άνθρωπς πιστεύει γενικά σε
κάτι καλύτερο, όχι στην ύλη....Το καλύτερο είναι ιδέα και γι αυτό
πνεύμα και φυσικά, το τι κάνει ο ιερέας, όπως και εκατομμύρια
άλλοι άνθρωποι, δεν αποτελεί σημείο έκπτωσης της πίστης...
Απλά, το ότι πολλοί κυνηγούν τον χριστιανισμό λυσαλέα, γιατί
δεν πουλιέται, σαν ιδέα, είναι η αφορμή για τόσα σκάνδαλα,
πολύ σωστά λέει ο ζιπαριστός φίλος μας, απο τα κανάλια, κυριολεκτικα,
που ελέγχουν και καθοδηγούν την κοινή γνώμη...
Για την Βίσσυ με το μπουκάλι στον κ@@ο,πριν λίγα χρόνια που την τρέχανε στο ΚΑΤ και άλλα τραγελαφικά ηθοποιών και άλλων νουμέρων,
Κορκολής, κλπ,γι αυτα δεν λέμε τίπτε, απο σεβασμό στο ..νούμερο,
αυτά κρύβονται, έτσι και πιαστεί κανένας παπάς,όμως, τρεχάτε γειτόνοι, αποψε δεν γλυτώνει...
Τι κανάλια, τι Βαλιανάτοι να αναλύουν τις συνέπειες της πράξης....
Κοινώς, για τα πανηγύρια.....
Υποκρισία, δλδ.....


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 15/05/2009 14:43:44
Μήνυμα:

quote:
trexagireve

πολύ σωστά λέει ο ζιπαριστός φίλος μας, απο τα κανάλια, κυριολεκτικα, που ελέγχουν και καθοδηγούν την κοινή γνώμη...



Ε ;;;
ΠΟΥ το είπα ρε παιδιά αυτό ; Που ; Που το είδε το άτομο ;;;
και λέει πως το λέω και σωστά κιόλας ... χαχαχαχαχαχα!

άπαιχτος, άπαιχτος, απίστευτος, τρισμέγιστος, μοναδικός, αξεπέραστος ...
χαχαχαχαχα!


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 15/05/2009 14:43:47
Μήνυμα:

θελεις να συμφωνησω για την σκτκατασταση του κοσμου μας ? να συμφωνησω

αυτο ομως δεν αφαιρει τιποτα απο τα οσα εχει κανει η εκκλησια και οι θρησκειες ανα το κοσμο ... θεοι μαλωνουν ανθρωποι πεθαινουν ...

δηλαδη το οτι εχει εγκληματιες ο κοσμος τι παει να πει οτι καλος εχει και η εκκλησια ??? εγω παλι δε το βλεπω ετσι και θα ελεγα οτι δεν εξεταζω το τι κανει σημερα αλλα τι εχει κανει στο περασμα των αιωνων και για ολα αυτα δεν την βλεπω να λεει τιποτα

κατηγορουμε τα μμε (καλα τα κανουμε αλλα ασχετο αυτο) , οτι δειχνει τα κακα της εκκλησιας , ας σκεφτουμε οτι εαν σημερα που δεν υπαρχει τιποτα κρυμενο ή για να το πω ποιο σωστα που κρυβεσαι ποιο δυσκολο , εαν σημερα ειναι σε θεση να κατακλεβουν τη χωρα και το κοσμο , τι ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 100 , 200 ,1000 χρονια που ηταν και παρα του αυτοκρατωρα ...

Edited by - makfor on 15/05/2009 15:14:01


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 15/05/2009 15:32:24
Μήνυμα:

φιλε τρεχαγυρευε , συμφωνουμε στην ουσια και διαφοροποιουμαστε στο περιτυλιγμα ... ετσι το βλεπω εγω ...

θα ηθελα την αποψη σου για το οσα εχει κανει η εκκλησια στο περασμα της , μεσαιωνα, βυζαντιο , τουρκοκρατια , βασιλεια , χουντα , σημερα

τα θεωρεις σωστα ή λαθος ? τα αποδεχεσαι ή οχι ?

σημερα η εκκλησια εχει την δυνατοτητα να σωσει και τους πολιτες της χωρας και την χωρα , εχει μια τεραστια περουσια (δημιουργημενοι με πολλα σκοτεινα και υποπτα στοιχεια , συμφωνεις ή διαφωνεις σε αυτο?) , που θα μπορουσε να τα μοιρασε σε φτωχους και αστεγους , να τους δωσει σπιτια , μισθους , να κανει σχολεια και νοσοκομεια , να δωσει γη σε οσους δεν εχουν στον ηλιο μοιρα , συμφωνεις ή διαφωνεις οτι θα ηταν ενα ΘΕΑΡΕΣΤΟ ΕΡΓΟ ???

γιατι δεν τα κανει ολα αυτα και μη μου μιλησεις για συσιτια και αλλα γιατι θα σε ρωτησω ποσο κανει το τεμπλο μιας εκκλησιας (εαν εισαι της εκκλησιας θα ξερεις την τιμη ενος τεμπου , πες μου τη να σου πω εαν σου ειπαν ΑΛΗΘΕΙΑ ή ΨΕΜΜΑΤΑ , ετυχε να συνεργαστω με καποιον που κανει τεμπλα!!!!)

κανενας μας θεωρω οτι δεν θα ειχε να πει τιποτα ουτε για την πιστη οσων πιστευουν , ουτε για την θρησκεια , ουτε και για τους εκπροσωπους ,,, εαν απλουστατα ΤΗΡΟΥΣΑΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ !!! και μη το γυρισουμε παλι αλλο ο ανθρωπος αλλο η πιστη !!!

παραδειγμα και οποιος εχει αποψη να την πει , οταν γενιεται ενα παιδι γιατι πρεπει να το βαφτισουμε και δεν το αφηνουμε ως τα 18-21 να αποφασισει μονο του ??? επισης γιατι να πρεπει να μαθαινει απο το δημοτικο και υποχρεωτικα (γιατι ποια μανα θα παει να πει οχι ??) θρησκευτικα και μαλιστα ΜΙΑΣ συγκεκριμενης θρησκειας και να μην αποτελει μαθημα της Β-Γ λυκειου ? γιατι ως τοτε τα παιδια να μην παιρνουν μια γενικη θεωρηση των ιδεολογιων που υπαρχουν ανα το κοσμο ?

ρωταω ΓΙΑΤΙ και εαν το θεωρουμε σωστο ή λαθος

το προβλημα δεν το εχω με κανενας τρεχαγυρευε ή ευρωπαιο ή οποιον αλλο , το προβλημα δημιουργηται απο την ηγεσια της εκκλησιας και της συμπεριφορας που εχει , και εαν μας αρεσει παει καλος εαν οχι ΓΙΑΤΙ δε κανουμε κατι να αλλαξει ??? ειστε ευχαριστημενοι απο τα οσα κανουν ? (υπαρχει αποψη για αυτο?) δειτε το και απο πλευρας "συμφεροντος" πολλοι φευγουν απο την εκκλησια ακριβως για αυτον τον λογο , δεν σας ενδιαφερει ? δεν θελετε να παρετε ενα μαστιγιο και να καθαρισετε την εκκλησια ? το 95% των ελληνων χριστιανων εαν ειναι 35% θα πρεπει η εκκλησια να ειναι και ευχαριστημενη γιατι το 95% ειναι χριστιανοι στην ταυτοτητα ... και αυτο οπως καλα ξερετε ΔΕΝ ΣΥΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ , δεν βλεπετε ποιο πανε εκκλησια ? γιαγιαδες και απο κανενας μεσιληκας , στα επομενα 50 χρονια δεν θα παταει κανεις στην εκκλησια ... τουλαχιτον , εαν θελετε προστατεψτε την ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΑΣ... οι τροποι πολλοι

η πιστη αποτελει ενα αλλο θεμα απο εκει και περα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 15/05/2009 15:51:50
Μήνυμα:

Αγαπητέ makfor, το ρίξαμε στην αμπελοφιλοσοφία τώρα? στο γενικά κι αόριστα?........

Εάν είχατε δει την προχθεσινή εκπομπή του Παντελή Σαββίδη στην ΕΤ3, με θέμα τη γενοκτονία των Ποντίων και το ρόλο της θρησκείας μας στη διατήρηση της εθνικής μας ταυτότητας θα ντρεπόσασταν..............λέω τώρα γιατί οι συκοφάντες εάν είχαν ντροπή επάνω τους δε θα ήσαν και τέτοιοι.....

Πήγαινε στο θέμα “ Ύβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία...” για να δεις πως έχουν πέσει σαν χάρτινοι πύργοι όλες οι συκοφαντίες κατά της θρησκείας μας. (εξαιρώ αυτές κατά του Αθανασίου του Πάριου, όχι γιατί υφίσταντο, αλλά γιατί δεν έχω ακόμη παρουσιάσει την τοποθέτησή μου.)

Πήγαινε στο θέμα: Γρηγόριος ο Ε' για να δεις τι χουνέρι πάθανε όλοι οι συκοφάντες.........το φυσάνε και δεν κρυώνει........

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 15/05/2009 16:02:34
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Πήγαινε στο θέμα “ Ύβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία...” για να δεις πως έχουν πέσει σαν χάρτινοι πύργοι όλες οι συκοφαντίες κατά της θρησκείας μας.


[...]Θρησκείας σου. Μάθε να λες τα πράγματα με τ' όνομά τους και μην μας βάζεις όλους στο ίδιο σκουριασμένο τσουκάλι της πρωτόγονης κοπρο-θρησκο-λαγνείας σου.

quote:
europaios2

Εάν είχατε δει την προχθεσινή εκπομπή του Παντελή Σαββίδη στην ΕΤ3, με θέμα τη γενοκτονία των Ποντίων και το ρόλο της θρησκείας μας στη διατήρηση της εθνικής μας ταυτότητας.


Ποιας εθνικής μας ταυτότητας ρε μεγάλε ; Ποιας ;

Edited by - zip on 15/05/2009 16:09:44


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 15/05/2009 16:07:19
Μήνυμα:

θα ηθελα ομως και μια απαντηση εαν συμφωνουμε ή οχι με τον τροπο λειτουγριας της εκκλησιας , υπαρχει αποψη για αυτο ?

και επειδη αντε τα πει τουρκοκρατιας δεν τα ξερουμε , να ρωτησω τα περι χουντας που εχουμε καποια αποψη , τα ξερουμε ? οτι η ηγεσια της εκκλησιας ηταν με το μερος τους το ξερουμε ή οχι? ευτυχως υπαρχει και βιντεο αλλα και αποφασεις αλλα και νομοι ... δεν ξερω εαν υπαρχει αποψη για αυτο τουλαχιστον , και θα δεχτω οτι ολα τα αλλα ειναι ψεματα

το γεγονος ομως οτι τον θειο μου τον στειλαν εξορια γιατι ο παπας του χωριου τον καρφωσε οτι ηταν σε πορεια του 1-1-4 , εσενα μπορει να μη σου λεει τιποτα , για πολλους ομως λεει πολλα

εχω βρεθει το 1990 στη κομοτηνη (πασχα) και εχω ακουσει τον εκει αρχιμανδριτη να κανει διαγγελμα υπερ κομματος και να απειλει με ψυχες που δεν θα ησυχαζουν.

εχω παπα στην οικογενεια μου και ξερω τι γινεται ... μην εισαι τοσο απολυτος , εγω δεν λεω οτι δεν υπαρχουν και καλοι , λεω οτι εχουν γινει πολλα λαθη που πρεπει να αναγνωριστουν και οτι η εκκλησια σημερα ειναι σε λαθος δρομο λογο του πλουτισμου ... αυτο λεω , συμφωνεις ή διαφωνεις ?

τωρ θα μου πεις παλι οτι λεω ψεμματα , οτι ειναι φαντασιωσεις ... σορρυ φιλε μου ... τα παιρνω ολα πισω .. εχεις καθε δικιο ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ ... εγω ειμαι ο απιστος και πρεπει να με τιμωρησει ο θεος ... γιατι οτι και εαν σου πω θα πεις οτι ειναι ψεμα ... κρατα ομως και μια πισινη ... "πουτε δι ξερς τι μπουρι να γιν" !!!! αυτο ακριβως που κανεις ειναι που με εδιωξε απο την εκκλησια ... αυτη η συμπεριφορα , στο οτι ιστορικο στοιχειο υπαρχει το αποριπτεις με λογια ΕΙΔΙΚΩΝ και ΘΕΟΦΩΤΙΣΤΩΝ !!! (ευχαριστω παντως για τις χρησιμες πληροφοριες που μου εδωσες)


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 15/05/2009 16:18:12
Μήνυμα:

quote:
makfor

οτι η ηγεσια της εκκλησιας ηταν με το μερος τους το ξερουμε ή οχι?


ΣΣΣςςς ... σιγά την βάρκα! Ψιλοπράματα ... εδώ το Άγιο Όρος έστειλε ευχαριστήριο μήνυμα στον Χίτλερ, "σας ευχαριστούμε που σφάζετε τους Εβραίους και τους κάνετε Dove για να πλενόμαστε" ... τι λες εσύ τώρα ;;; ... εκεί θα κολλούσαν ; σε έναν Παπαδόπουλο και σε έναν Παττακό ; Εδώ μιλάμε για Αδόλφο αγόρι μου ... για Γ' Ράϊχ ...

Edited by - zip on 15/05/2009 16:21:15


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 15/05/2009 16:21:56
Μήνυμα:

quote:
trexa

Απλά, το ότι πολλοί κυνηγούν τον χριστιανισμό λυσαλέα, γιατί
δεν πουλιέται, σαν ιδέα, είναι η αφορμή για τόσα σκάνδαλα,


Οί άλλοι φταίνε που οι ιερείς σας είναι παιδεραστές, ομοφυλόφιλοι, κλέφτες και απατεώνες?????

quote:
trexa
απο τα κανάλια, κυριολεκτικα,
που ελέγχουν και καθοδηγούν την κοινή γνώμη...


Σε αυτό δεν έχεις άδικο....αλλά αυτό δεν σημαίνει πως τόσα σκάνδαλα για τους ιερείς σας δεν ισχύουν.


quote:
trexa
Για την Βίσσυ με το μπουκάλι στον κ@@ο,πριν λίγα χρόνια που την τρέχανε στο ΚΑΤ και άλλα τραγελαφικά ηθοποιών και άλλων νουμέρων,
Κορκολής, κλπ,γι αυτα δεν λέμε τίπτε, απο σεβασμό στο ..νούμερο,


Προσωπικά με αυτά τα ατόμα εκείνο που με ενοχλεί είναι τ΄αυτιά μου!!!
Δεν αντέχω τα δήθεν σουξεδάκια!!!! Τι να κάνω.....τεσπά....

Το τι της αρέσει της κάθε τραγουδιάρας λοιπόν να βάζει στο.....όπου θέλει τέλος πάντων, σαφώς και δεν με νοιάζει! Δικαιωμά της.

Το να πηγαίνει ο κάθε τραγουδιάρης με ανήλικα σαφώς και με νοιάζει και απαιτώ την τιμωρία του από το κράτος.


quote:
trexa
έτσι και πιαστεί κανένας παπάς,όμως, τρεχάτε γειτόνοι, αποψε δεν γλυτώνει...
Τι κανάλια, τι Βαλιανάτοι να αναλύουν τις συνέπειες της πράξης....
Κοινώς, για τα πανηγύρια.....
Υποκρισία, δλδ.....

Για τα πανηγύρια είναι οι ιερείς σας δυστυχώς........και είναι επίσης και οι δάσκαλοι της υποκρισίας!
Αντί να τους υπερασπίζεστε θα έπρεπε πρώτοι εσείς να τους καταδικάσετε!!!!
Δεν λέω πως δεν υπάρχουν και ενάρετοι παπάδες, που όντως βοηθάνε κόσμο, αλλά είναι τόσοι λίγοι........μετρημένοι στα δάχτυλα θα έλεγα.....

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 15/05/2009 16:30:24
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Πήγαινε στο θέμα “ Ύβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία...” για να δεις πως έχουν πέσει σαν χάρτινοι πύργοι όλες οι συκοφαντίες κατά της θρησκείας μας. (εξαιρώ αυτές κατά του Αθανασίου του Πάριου, όχι γιατί υφίσταντο, αλλά γιατί δεν έχω ακόμη παρουσιάσει την τοποθέτησή μου.)

Πήγαινε στο θέμα: Γρηγόριος ο Ε' για να δεις τι χουνέρι πάθανε όλοι οι συκοφάντες.........το φυσάνε και δεν κρυώνει...


Πρέπει να είσαι ο μόνος εδώ μέσα που θεωρείς τις ακαταλαβίστικες και άσχετες αρλούμπες που γράφεις ως "αποστομωτικές απαντήσεις".

Ευτυχώς που οι περισσότεροι χριστιανοί είναι του πνευματικού επιπέδου του δικού σου και των συνοδοιπόρων σου εδώ μέσα. Ευτυχώς!

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 15/05/2009 18:04:19
Μήνυμα:

quote:
makfor :
θα ηθελα ομως και μια απαντηση εαν συμφωνουμε ή οχι με τον τροπο λειτουγριας της εκκλησιας , υπαρχει αποψη για αυτο ?
και επειδη αντε τα πει τουρκοκρατιας δεν τα ξερουμε , να ρωτησω τα περι χουντας που εχουμε καποια αποψη , τα ξερουμε ? οτι η ηγεσια της εκκλησιας ηταν με το μερος τους το ξερουμε ή οχι? ευτυχως υπαρχει και βιντεο αλλα και αποφασεις αλλα και νομοι ... δεν ξερω εαν υπαρχει αποψη για αυτο τουλαχιστον , και θα δεχτω οτι ολα τα αλλα ειναι ψεματα.

Να διαβάσεις να τα μάθεις τα περί Τουρκοκρατίας.

Περί Χούντας τι ήθελες να κάνουν οι Μητροπολίτες? να πάρουν τα όπλα? Εσένα τα πήρε ο πατέρας σου? Με τη Χούντα ή ήσουν μαζί τους ή εναντίων τους! μέση λύση δεν υπήρχε. Στο αποφασίσω και διατάσω νομίζεις ότι χώραγε η αντίρρηση?

Τη στάση της Εκκλησίας θα την κρίνουμε όχι από τις εμφύλιες διαμάχες αλλά από τις ξένες διαμάχες.
Η άρνηση του αρχιεπισκόπου της Ελλάδας στον Γερμανό? δε σου κάνει? ..........δε σε βολεύει ε?

Η μή εναντίωση της εκκλησίας στη σημερινή φασιστική κυβέρνηση σου κάνει δηλαδή? ή πιστεύεις ότι έχουμε Δημοκρατία?

quote:
makfor :
το γεγονος ομως οτι τον θειο μου τον στειλαν εξορια γιατι ο παπας του χωριου τον καρφωσε οτι ηταν σε πορεια του 1-1-4 , εσενα μπορει να μη σου λεει τιποτα , για πολλους ομως λεει πολλα.

Για ρώτα το θείο σου πόσους παπάδες είδε στην εξορία?

quote:
makfor :
εχω βρεθει το 1990 στη κομοτηνη (πασχα) και εχω ακουσει τον εκει αρχιμανδριτη να κανει διαγγελμα υπερ κομματος και να απειλει με ψυχες που δεν θα ησυχαζουν.

Καλά!!! καλά!!! ......... πέρασε και δεν ακούμπησε......

quote:
makfor :
εχω παπα στην οικογενεια μου και ξερω τι γινεται ... μην εισαι τοσο απολυτος , εγω δεν λεω οτι δεν υπαρχουν και καλοι , λεω οτι εχουν γινει πολλα λαθη που πρεπει να αναγνωριστουν και οτι η εκκλησια σημερα ειναι σε λαθος δρομο λογο του πλουτισμου ... αυτο λεω , συμφωνεις ή διαφωνεις ?

Να αναφέρεις τα λάθη. Η εκκλησία έχει κάνει πολλές δωρεές ενισχύει με ένα εκατομμύριο δραχμές τη γέννηση του τρίτου παιδιού στη Θράκη, χρηματοδοτεί γηροκομεία, ορφανοτροφεία κ.λ.π. σίγουρα πρέπει να κάνει και άλλα δε διαφωνώ αλλά να βλέπουμε και τα έργα της! ο εθελοτυφλισμός είναι ότι χειρότερο.

quote:
makfor :
τωρ θα μου πεις παλι οτι λεω ψεμματα , οτι ειναι φαντασιωσεις ... σορρυ φιλε μου ... τα παιρνω ολα πισω .. εχεις καθε δικιο ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ ... εγω ειμαι ο απιστος και πρεπει να με τιμωρησει ο θεος ... γιατι οτι και εαν σου πω θα πεις οτι ειναι ψεμα ... κρατα ομως και μια πισινη ... "πουτε δι ξερς τι μπουρι να γιν" !!!! αυτο ακριβως που κανεις ειναι που με εδιωξε απο την εκκλησια ... αυτη η συμπεριφορα , στο οτι ιστορικο στοιχειο υπαρχει το αποριπτεις με λογια ΕΙΔΙΚΩΝ και ΘΕΟΦΩΤΙΣΤΩΝ !!! (ευχαριστω παντως για τις χρησιμες πληροφοριες που μου εδωσες)

Να μή σε τιμωρήσει ο Θεός ......να σε φωτίσει να μας φέρεις στοιχεία, αυτά κάνουν τη διαφορά και δικαιώνουν.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 15/05/2009 21:32:32
Μήνυμα:


ειτε το αντιλαμβανεσαι ειτε οχι , αυτα που λες απλα δεν στεκουν απο εκει και περα εχεις καθε δικιο ...

επισης το οτι αλλα ερωτηματα μπαινουν και αλλα απαντας ειναι γεγονος σε καθε απαντηση σου , ή εστω σε οσες εχω βρει μεσα το φορουμ , για να το πω ποιο απλα ,3 λαλλουν και 2 χορευουν οι απαντησεις και με συγχωρεις κιολλας

το τι καναν οι δικοι μου στη χουντα ειναι σιγουρο οτι δεν το ξερεις , αλλα δε σου πεφτει και λογος γιατι απο τα λεγομενα σου μαλλον της φαρας τους εισαι , οποτε δεν τιθεται θεμα διαλογου .... να προσεχεις οταν μιλας για ευαισθητα πραγματα ... τυχαινει να εχουμε στην οικογενεια νεκρους απο την χουντα ... απο κατι σα και σενα και το συναφι σου ... αλλα το κοβω εδω ...


εαν ζητας αποδειξεις , πρεπει πρωτα να το τηρεις και να δινεις εσυ αποδειξεις ... ελπιζω να συμφωνησεις τουλαχιστον σε αυτο ... αλλιως δασκαλε που διδασκε ...
και δεν πιστευω να θεωρεις αποδειξεις τις ππριες των ευαγελιστων και αλλων καραγκιοζηδων ???

αποδειξεις αγαπητε μου φιλε ειναι οι ιστορικοι (ξερει κανεις αυτον τον τυπο με τα πολλα ονομα ? αυτον ντε τον τσεσους εσυ σουπερ σταρ , χριστος και διαφορα αλλα?? σε ποιο ακριβως ιστορικο βιβλιο γινεται αναφορα????) , και εαν εξεραισεις τους ελληνες χριστιανους ιστορικους , ολοι οι ξενοι τα πραγματα τα λενε εντελως διαφορετικα ... για ολη την ιστορια μας , απο την αρχαια ελλαδα εως την συγχρονη ... υπαρχουν εγραφα που μιλανε για ολα οσα αποριπτεις ... ο χιτλερ και η χουντα ηταν το λιγοτερο φιλε μου ... μακαρι να ηταν μονο αυτα , θα ειμουν ακομη χριστιανος ...


εμενα μη με πιστευεις , καλα κανεις , ποιος ειμαι εγω που θα σου κανω εσενα μαθημα ή θα σου δειξω κατι , αλλωστε εγω απλα τις αποψεις μου καταθετω , κοιτα ομως γυρω σου ... κοιτα με τα ματια σου ... κοιτα τις εκκλησιες , σε 30 χρονια θα εισαι εσυ και κανα 2 ακομη ... οι σημερινες γιαγιαδες θα εχουν φυγει .... τα στασιδια θα ειναι μονο μεσα ...


οταν καποιος θελει να ειναι σωστος πρεπει να μπορει να κανει και την αυτοκριτηκη του ... ειτε ειναι ανθρωπος ειτε ειναι οργανωση ειτε ειναι εκκλησια ...


παντως ειναι παραλογο το γεγονος οτι κανεις ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ να καταδικασει τις τοτε παρανομιες της εκκλησιας , αντιθετα προσπαθητε να υπερασπιστειτε τα ακατανομαστα ... πραγματι το μυαλο μου ειναι πολυ μικρο για να χωρεσει κατι τετοιο

δεν σας κανει εντυπωση το γεγονος οτι καταπαταει δασικες εκτασεις , οτι ξεσπιτωνει ανθρωπους για να παρει τα σπιτια τους γιατι εχει χρυσοβουλα, να υποθεσω οτι και ο τυπος που ειχε 1 ΔΙΣ για ωρα αναγκης μαλλον ειναι ΑΓΙΟΣ .... εαν καθησει καποιος να γραψει ολα οσα ειναι γνωστα για την εκκλησια θα πρεπει να γεμισει εγκυκλοπαιδεια ...

τες πα ,,,, στου κουφου τη πορτα , κανε το κουφο και φυγε !!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 16/05/2009 15:08:53
Μήνυμα:

quote:
makfor:
ειτε το αντιλαμβανεσαι ειτε οχι , αυτα που λες απλα δεν στεκουν απο εκει και περα εχεις καθε δικιο ...

Aμοιβαία η εκτίμηση....

quote:
makfor:
επισης το οτι αλλα ερωτηματα μπαινουν και αλλα απαντας ειναι γεγονος σε καθε απαντηση σου , ή εστω σε οσες εχω βρει μεσα το φορουμ , για να το πω ποιο απλα ,3 λαλλουν και 2 χορευουν οι
απαντησεις και με συγχωρεις κιολλας.

Ένα παράδειγμα?

quote:
makfor:
το τι καναν οι δικοι μου στη χουντα ειναι σιγουρο οτι δεν το ξερεις

Εσύ ξέρεις τι έκαναν 12.000 ιερείς.........εγώ να μην ξέρω τι έκαναν δύο άτομα?

quote:
makfor:
αλλα δε σου πεφτει και λογος γιατι απο τα λεγομενα σου μαλλον της φαρας τους εισαι , οποτε δεν τιθεται θεμα διαλογου

Φυσικά και δε μου πέφτει......


quote:
makfor:
να προσεχεις οταν μιλας για ευαισθητα πραγματα ...

Παρομοίως.....

quote:
makfor:
τυχαινει να εχουμε στην οικογενεια νεκρους απο την χουντα

Είστε καντέμηδες! όλοι κι όλοι πάνω από 20-40 άτομα δεν ήσαν.

quote:
makfor:
απο κατι σα και σενα και το συναφι σου

Χμ!.....τι άλλο κάνεις βγάζεις και κουνέλια από το καπέλο?

quote:
makfor:
αλλα το κοβω εδω ...

Σωστή κίνηση...

quote:
makfor:
εαν ζητας αποδειξεις , πρεπει πρωτα να το τηρεις και να δινεις εσυ αποδειξεις

Εσύ κατηγορείς.......εγώ σου ζητάω αποδείξεις.......κι εσύ μου λες να δώσω πρώτα εγώ.......κάτι είπες για το τρεις λαλούν.....

quote:
makfor:
ελπιζω να συμφωνησεις τουλαχιστον σε αυτο ... αλλιως δασκαλε που διδασκε ...

Αμ στραβοί είμαστε?.........

quote:
makfor:
και δεν πιστευω να θεωρεις αποδειξεις τις ππριες των ευαγελιστων και αλλων καραγκιοζηδων ???

Τώρα με αυτόν τον τρόπο περιμένεις τι είδους διάλογο?
Πάρε έναν παρόμοιο.......-
-Το ότι είσαι άθεος ή δεν πιστεύεις στο Χριστιανισμό, δε σε δικαιώνει να αναζητείς τους καραγκιόζηδες σε ξένους χώρους ξεκίνα πρώτα από τον δικό σου.....(ας με συγχωρέσουν οι άθεοι ή μή Χριστιανοί το αναφέρω μόνο και μόνο για να του δείξω του εν λόγω "Κυρίου" πόσο εύκολα είναι να διολισθήσει ένας διάλογος.)

Εγώ από πλευράς μου δε θεωρώ καραγκιόζη ούτε τον Βούδα ούτε τον Αλλάχ για παράδειγμα, ούτε φυσικά κάποιον που είναι άθεος! το ότι δεν πιστεύω παρά μόνο στη δική μου θρησκεία δεν με εξουσιοδοτεί να βρίζω τις άλλες θρησκείες που εκατομμύρια άλλοι συνάνθρωποι μας τις ασπάζονται.

Αντιθέτως θεωρώ καραγκιόζη τον οιοδήποτε, ο οποίος με "ευτελή" τρόπο στρέφεται κατά της όποιας θρησκείας.

quote:
makfor:
αποδειξεις αγαπητε μου φιλε ειναι οι ιστορικοι

H ιστορία είναι η αφήγηση, κυρίως γραπτή σπουδαίων γεγονότων.
Οι ιστορικοί συλλέγουν αυτές της αφηγήσεις και μας τις παρουσιάζουν.
Τα Ευαγγέλια δεν είναι τίποτα άλλο από τη συλλογή αυτών των αφηγήσεων.

Ο Λουκάς για παράδειγμα, έχει συλλέξει τις μαρτυρίες, ενώ ο Ιωάννης ήταν αυτόπτης μάρτυρας στα περισσότερα γεγονότα.

quote:
makfor:
(ξερει κανεις αυτον τον τυπο με τα πολλα ονομα ? αυτον ντε τον τσεσους εσυ σουπερ σταρ , χριστος και διαφορα αλλα?? σε ποιο ακριβως ιστορικο βιβλιο γινεται αναφορα????)

Γίνεται αναφορά από τον Ιουδαίο ιστορικό Ιώσηπο, τον Εθνικό συγγραφέα Τάκιτο, τον Σουετώνιος, αλλά η μεγαλύτερη απόδειξη είναι τα ίδια τα συγγράμματα της Καινής Διαθήκης.

quote:
makfor:
και εαν εξεραισεις τους ελληνες χριστιανους ιστορικους , ολοι οι ξενοι τα πραγματα τα λενε εντελως διαφορετικα ... για ολη την ιστορια μας , απο την αρχαια ελλαδα εως την συγχρονη ... υπαρχουν εγραφα που μιλανε για ολα οσα αποριπτεις ... ο χιτλερ και η χουντα ηταν το λιγοτερο φιλε μου ... μακαρι να ηταν μονο αυτα , θα ειμουν ακομη χριστιανος ...

Μαύρη είν' η νύχτα στα βουνά! στους κάμπους πέφτει χιόνι......αγαπητέ μου................αλλά μιας και το ανέφερες! για πες μας .......τι είναι αυτά τα εντελώς διαφορετικά που λένε.......και ποιοι είναι αυτοί?

quote:
makfor:
εμενα μη με πιστευεις , καλα κανεις , ποιος ειμαι εγω που θα σου κανω εσενα μαθημα ή θα σου δειξω κατι , αλλωστε εγω απλα τις αποψεις μου καταθετω , κοιτα ομως γυρω σου ... κοιτα με τα ματια σου ... κοιτα τις εκκλησιες , σε 30 χρονια θα εισαι εσυ και κανα 2 ακομη ... οι σημερινες γιαγιαδες θα εχουν φυγει .... τα στασιδια θα ειναι μονο μεσα ...

Α! ωραία γιατί κάθε φορά που πάω με τρώει η ορθοστασία......

quote:
makfor:
οταν καποιος θελει να ειναι σωστος πρεπει να μπορει να κανει και την αυτοκριτηκη του ... ειτε ειναι ανθρωπος ειτε ειναι οργανωση ειτε ειναι εκκλησια ...

Εσύ την κάνεις?

quote:
makfor:
παντως ειναι παραλογο το γεγονος οτι κανεις ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ να καταδικασει τις τοτε παρανομιες της εκκλησιας , αντιθετα προσπαθητε να υπερασπιστειτε τα ακατανομαστα ... πραγματι το μυαλο μου ειναι πολυ μικρο για να χωρεσει κατι τετοιο

Όταν υπάρχει σκάνδαλο και ανομία όλοι το καταδικάζουν.

quote:
makfor:
δεν σας κανει εντυπωση το γεγονος οτι καταπαταει δασικες εκτασεις , οτι ξεσπιτωνει ανθρωπους για να παρει τα σπιτια τους γιατι εχει χρυσοβουλα, να υποθεσω οτι και ο τυπος που ειχε 1 ΔΙΣ για ωρα αναγκης μαλλον ειναι ΑΓΙΟΣ .... εαν καθησει καποιος να γραψει ολα οσα ειναι γνωστα για την εκκλησια θα πρεπει να γεμισει εγκυκλοπαιδεια ...

Μπορεί να γεμίσει μία εγκυκλοπαίδεια με κακά πράγματα, αλλά δεκάδες άλλες με καλά πράγματα.

quote:
makfor:
τες πα ,,,, στου κουφου τη πορτα , κανε το κουφο και φυγε !!!!

Δεν έχεις παρά να ακούς και από τα δύο αυτιά.........


ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.........ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ!

Ας δούμε την τρίτη:

quote:
makfor:
3. Οι γυναίκες πήγαν στο μνήμα, προκειμένου να:

α. Αλείψουν το σώμα του Ιησού με αρώματα.
β. Δούν μόνο το μνήμα.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!
3. α. Μαρκ. 16, 1-2, Λουκ. 24,1, β. Ματθ. 28,1.


Εδώ τι να σχολιάσει κανείς?.......Πήγαν για να δουν μόνο τον τάφο.....θα είχε βρέξει και ενδεχόμενος να είχε μεγαλώσει και να ήθελε λίγο κλάδεμα......

Ήταν έθιμο των Ιουδαίων να αλείφουν τον νεκρό με μυρωδικά 2-3 μέρες μετά το θάνατό του.
Το ότι ο Ματθαίος δεν αναφέρει ότι τον άλειψαν δε σημαίνει κι ότι δεν έγινε!

Δεν πρόκειται για το ίδιο Ευαγγέλιο αλλά για 4 από διαφορετικούς συγγραφείς Ευαγγέλια, που περιγράφουν τη ζωή-δράση του Ιησού το θάνατο και την Αναστασή Του.
Ο κάθε Ευαγγελιστής τα γράφει από τη δική του σκοπιά.

Εσείς ψάχνετε για 4 ίδια αντίτυπα!
Είναι όπως τα ιστορικά έργα! Για παράδειγμα για την άλωση της Κων/λης υπάρχουν μαρτυρίες από διαφορετικούς ανθρώπους που έζησαν εκεί, εκείνες τις ημέρες!
Στην περιγραφή του κάθε ένα από αυτούς, διαπιστώνουμε ότι υπάρχουν στοιχεία που λείπουν από τους άλλους! Αυτό δε σημαίνει ότι ανακαστικά κάποιος από αυτούς λέει ψέματα! (αυτή την τελείως παιδιάστικη αντίληψη πρώτη φορά τη συναντώ!)

Ο συνδυασμός τώρα της περιγραφής αυτών των μαρτυριών-αφηγήσεων συμπληρώνει το όλο γεγονός της Άλωσης και μας δίνει και τη συνολική ιστορική εικόνα.

Εάν τα Ευαγγέλια έπεφταν σε αντίφαση! Θα έπρεπε το ένα να έλεγε ότι οι μαθητές ήσαν 12, το άλλο 10!, το ένα ότι τον Ιησού Τον αποκεφάλισαν! Το άλλο ότι Τον Σταύρωσαν! Το ένα ότι κυνήγησε τους εμπόρους στο Ναό! Το άλλο ότι του έκαναν το τραπέζι, το ένα ότι τον έπιασαν μετά από προδοσία! Το άλλο μετά από μάχη…..κ.ο.κ! επειδή όμως δεν υπάρχουν τέτοιες αντιφάσεις στο Ευαγγέλιο! Οι επικριτές και συκοφάντες του Ιησού! Ψάχνουν να βρουν τον κώνωπα τη δε κάμηλο καταπίνοντας!!!! Χαρακτηριστικό του φτωχού ανθρώπου!!!!

Πες μου ότι δεν το κατάλαβες!!!!
.....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 16/05/2009 15:12:58

Edited by - europaios2 on 16/05/2009 15:19:27


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 16/05/2009 15:29:43
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Εάν τα Ευαγγέλια έπεφταν σε αντίφαση! Θα έπρεπε το ένα να έλεγε ότι οι μαθητές ήσαν 12, το άλλο 10!, το ένα ότι τον Ιησού Τον αποκεφάλισαν! Το άλλο ότι Τον Σταύρωσαν!

Οπως για παράδειγμα όταν ο Ματθαίος λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα της προδοσίας στο Ναό και κρεμάστηκε το ίδιο βράδυ, ενώ ο Λουκάς στις "Πράξεις" λέει ότι ο Ιούδας με τα χρήματα αυτά αγόρασε ένα χωράφι και πέθανε εκεί μέσα όταν έπεσε και χτύπησε (φυσικά πολύ αργότερα από το βράδυ της προδοσίας)...

Φυσικά το παραπάνω δεν αποτελεί αντίφαση· διαφορετική οπτική γωνία συνιστά

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 16/05/2009 16:33:50
Μήνυμα:

quote:
makfor:
europaios2 , το οτι δεν γνωριζεις κατι δεν παει να πει οτι δεν υπαρχει ,το ντορος ειναι σχετικο με την κοινωνια αλλα και την χρονολογια αραγε τι ντορος θα γινοταν το 1975-80??? η τηλεοραση ηταν σατανικη τουλαχιστον στην περιφερεια οπου εγω ζουσα !!! για το μοναστηρι ειδες την πρωτη εκπομπη υπηρξε και δευτερη οπου ζητησαν τα πτυχια και δεν υπηρχαν και μια καλογρια ειπε οτι διαβασαμε τις οδηγιες απο τα μηχανηματα !!!!! , τι να κανω , εγω φταιω ? το μοναστηρι να ειναι στην περιοχη που μενω και καλογριες μεσα ειναι γειτονισες (2 στον αριθμο μη νομιζεις οτι ειναι και ολες) η μια δε εμφανιστηκε στην εκμπομπη ως γιατρος!!!!! , δυστυχως ομως το υφος με το οποιο μεταφεις τα "πιστευω" σου και τις σκεψεις σου , δεν μου επιτρεπει να κανω διαλογο μαζι σου , κατι τετοιο ειναι αδυνατο εδικα οταν απαξιωνεις οτι σου λεει ο αλλος ακομη και εαν ειναι βιωματου , ζηταω συγνωμη.

Σε ποια περιφέρεια είσαι και ήταν "σατανική η τηλεόραση?"
Και μιας και ξέρεις και το μοναστήρι! πες μας το όνομά του και φυσικά το σημείο που είναι ,ώστε να αναζητήσω το 2ο μέρος της εκπομπής που δεν είδα.

quote:
makfor:
ειναι ομορφο να μη μπορουμε να δουμε την πραγματικοτητα γυρω μας , μας διασφαλιζει οτι δεν θα κινδυνεψουμε απο τιποτα αφου ολα μεσα στον ψευτικο κοσμο μας τα εχουμε "αγγελικα" πλασμενα!!! ομως δεν ειναι για ολους ετσι
αραγε ποιος καθοριζει την πιστη του 5χρονου ή 10χρονου???? ειναι ? μπορει να ειναι ΠΙΣΤΟΣ σε θρησκεια??? τι βιασμος γινεται στα μυαλα των μικρων παιδιων ? απο την βαφτιση τους ακομη που πρεπει να πανε στα χερια ενος ...αντε να μη πω.... και στην συνεχεια απο τους γονεις , κανε την προσευχη σου , μη τρως κρεας , θα πας στη κολαση και θα καιγεσαι , οι ιαχωβαδες τρωνε τα παιδια , τρεχα να φιλησεις το χερι του παπα .... ΚΑΙ στην συνεχεια στο σχολειο εκει που πανε για να αναπτυξουν το μυαλο τους , να αποκτησουν γνωσεις , να πρεπει να στοιχιζονται σαν στρατιωτακια να εκτελουν προθυμος και ανευ αντιλογιας τας διαταγας των δασκαλων , να μαθαινουν ποσα πετραχιλια φορα ο ακατανομαστος και οτι ειμαστε απο λασπη για δεκα εντολες και για ΠΙΣΤΗ, πιστη στα παιδια ?? εαν αυτο δεν ειναι προσυλιτισμος της χειροτερης μορφης μαλιστα τι ειναι ??? ηθη και εθιμα ???, και μετα μας φταινε ολοι εκτος απο εμας τους ιδιους που το επιτρεπουμε , που το επιβαλουμε ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ , στο μελλον του ανθρωπου.

Οι γονείς στα πρώτα βήματα καθορίζουν την πίστη στο παιδί τους!.....καιρός είναι να πας σε κάθε σπίτι και να τους δώσεις μαθήματα διαπαιδαγώγησης.....
Το ότι οι Ιεχωβάδες τρώνε τα παιδιά.......ειλικρινά πρώτη φορά το ακούω......έχω ακούσει για το δράκο! τον κακό λύκο! τη μαμούνα! αλλά για τον Ιεχωβά.......φαίνεται εκεί στην περιφέρειά σου κάτι δεν πάει καλά.....

-Σε ποιο σχολείο μαθαίνουν πόσα πετραχήλια φοράει ο παπάς?
-Είναι κακό που αναφέρονται οι δέκα εντολές?

Στο μάθημα των θρησκευτικών αναφέρονται πράγματα, αρκετά ενδιαφέροντα, όπως για παράδειγμα η διαφορά ανάμεσα στο Δόγμα της Ορθοδοξίας και του Καθολικισμού.

Από που αλλού να μάθει αυτές τις λεπτομέρειες το παιδί?

Στα παιδιά δεν επιβάλλεται τίποτα! έχουν την προσωπικότητά τους και αναλόγως κινούνται.
Εσένα ποιος σου επέβαλε να γίνεις άθεος?

quote:
makfor:
σκεφτετε λιγο χωρις θεους και διαολους , χωρις υλη και αντιυλη , ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ τον ανθρωπο , το παιδι ... σιγα , εμεις να περναμε καλα , να εχουμε και μια θεση γιατον παραδεισο καβαντζα με την εξομολογηση και καθαρισαμε ... δεκτο εαν σας καλυπτει ΝΟ ΠΡΟΜΠΛΕΜΑ.

Τι εννοείς?..........δεν κατάλαβα τίποτα.

quote:
makfor:
τα πραγματα δεν ειναι τοσο χαλια οσο τα περιγραφω ειναι ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ γιατι εχουν να κανουν με την διαμορφωση της συμπεριφορας μας , με την δημιουργια τροπου ζωης , καθοριζουν τα θελω και τα πρεπει μας , παιδια χωρις παιχνιδι παυουν να ειναι παιδια.

Υπεύθυνοι για τα πρώτα χρόνια της ζωής ενός παιδιού, είναι οι γονείς του. Ο γονιός είναι αυτός που θα δείξει τον δρόμο στο παιδί.......το παιδί εάν θέλει θα τον ακολουθήσει.
Το να προσπαθείς να κάνεις τη δική σου άποψη διαπαιδαγώγησης κοινωνικό πρότυπο! αν μή τι άλλο είναι παράλογο (λίαν! επιεικώς).

quote:
macedon
Ο νηπιοβαπτισμός αποτελεί πιστή εφαρμογή του νόμου 1.11.10 του Ιουστινιανού ο οποίος τον καθιέρωσε πριν 1500 χρόνια. Θεωρώ πως αποτελεί βιασμό της προσωπικότητας του ανθρώπου και κατάφορη παραβίαση των δικαιωμάτων του παιδιού και αποτελεί τη χείριστη μορφή προσηλυτισμού.

Όποιος θέλει βαπτίζει το παιδί του. Δεν είναι υποχρεωτικό για να πάρει το όνομα! ούτε υποχρεωτικό για τη Δημόσια εκπαίδευση.

quote:
ar_ia :
Κοίτα να δεις πως δένει το γλυκό.......
Ο μπαμπάς μου πέθανε όταν ήμουν οκτώ.
Η μαμά μου δουλεύε και όλη μέρα έλειπε από το σπίτι.
Και εδώ έρχετε η γιαγιά και δένει....η οποία μας πρόσεχε.
Και βέβαια εννοείται πως σε ότι έλεγε η γιαγιά συμφωνούσε και η μητέρα μου η οποία δεν θα μπορούσε να μην συμφωνεί αφού η γιαγιά την μεγάλωσε και εκείνη και της είχε περάσει την γραμμή της.

Άρα εσύ θα έπρεπε τώρα σύμφωνα με τη λογική που μας παρέθεσες να πεις στα παιδιά σου! ότι οι Ιεχωβάδες τρώνε τα παιδάκια.........είδες πως ξεδένει το γλυκό?

quote:
ar_ia :
Και εννοείται πως όταν μας έλεγε ότι οι γιαχωβάδες τρώνε παιδιά δεν το πίστευε βέβαια, απλά το έλεγε για να μας φοβήζει να μην μιλάμε σε άγνωστους, όλοι οι άγνωστοι ήταν γιαχωβάδες ή εβραίοι (αυτοί έπιναν αίμα παιδιών).
Το κατάλαβες η να στο στείλω και με μαιλ????

Εάν μας έγραφες μόνο για τους Ιεχωβάδες.....κάτι θα πήγαινε και θα ερχότανε.....βάζοντάς μας όμως και τους Εβραίους........
Καθότανε λοιπόν η μαμά σου και έλεγε:
προσέξε! μην τα μπερδέψεις!!!! οι Ιεχωβάδες τρώνε!!! ενώ τα βαμπίρ είναι οι Εβραίοι!!!!
ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟ......ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ.

quote:
ar_ia :
Και αν το πιστεύεις στ' αλήθεια πως δεν υπάρχει ρατσισμός ανάμεσα στα παιδιά γι αυτό το θέμα τότε σίγουρα εσύ είσαι αυτός που εθελοτυφλεί!!!

Τα παιδιά φτιάχνουν τις παρέες τους ανάλογα με τα κοινά τους ενδιαφέροντα. Για παράδειγμα όταν γνωρίζονται λένε το ένα στο άλλο:
-Πως σε λένε?
-Τι ομάδα είσαι?
-Τι σου αρέσει στην τηλεόραση?
-Θα παίξουμε το απόγευμα μπάλα?
-Θα παίξουμε κυνηγητό?

Το τι θρησκεία είσαι? δεν το έχω ακούσει ποτέ μου στα μικρά παιδάκια....στα μεγάλα ναι! (πλέον ενήλικα), στα μικρά όμως όχι!

quote:
ar_ia :
Εγώ δεν είπα πως δεν έφταιγε το σπίτι μου, είπα πως φταίνε και οι δύο και το σπίτι και το σχολείο που βλέπει τέτοιες συμπεριφορές παιδιών και δεν κάνει τπτ.
Γιατί και το σχολείο είναι μια μικρή οικογένεια για το παιδί που παίρνει και από εκεί πράγματα πέρα από το σπίτι, όπως το να αντιγράφει τα άλλα παιδιά για να είναι αποδεκτό.
Και ένα παράδειγμα είναι πως ένα παιδί που στο σπίτι δεν λέει κακιές λέξεις γιατί θα το μαλλώσουν οι γονείς, άντε όταν είναι με τους συμμαθητές του να δεις τι μπινελίκια κατεβάζει.Γιατί? Μα για να ενσωματωθεί με τους υπόλοιπους. Εκεί δεν φέρει ευθύνη ο δάσκαλος βέβαια γιατί δεν το ακούει, όταν όμως βλέπει τα πιο πάνω και δεν αντιδρά είναι υπεύθυνος και αυτός.

Το πρόβλημα υπάρχει, απλά σας βολεύει όλους εσάς τους "καλούς χριστιανούς" να εθελοτυφλείτε... .....


Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείτε να βρείτε το αντίδοτο κατά του Χριστιανισμού.........

quote:
ar_ia :
Εγώ λέω πως λες ανοησίες.
Αν δεν τον ενδιαφέρει η ελληνική ιστορία τον Αλβανό και δεν θέλει να την μάθει μπορεί κάλιστα ή να μην πηγαίνει σχολείο ή να πάει στην πατρίδα του σε Αλβανικό σχολείο.

Καμία σχέση το παραδειγμά σου με το θέμα ......



Εάν δε σου αρέσει η θρησκεία των Ελλήνων μπορείς κι εσύ να πας σε ένα δικό σου κράτος χωρίς το μάθημα των θρησκευτικών.

quote:
ar_ia :
Και εμείς τι είμαστε???? Δεν είμαστε Έλληνες??

Δεν ξέρω φυλετικά τι είσαι αλλά την παιδεία την Ελληνική δεν την έχεις μέσα σου...........γιατί εάν την είχες θα σεβόσουνα τη θέληση της μεγάλης πλειοψηφίας.

ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.........ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ!

Ας δούμε την τέταρτη:

quote:
makfor: 4. Οι γυναίκες απόκτησαν κι ετοίμασαν τα αρώματα:

α. Την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.
β. Αφού νύκτωσε το Σάββατο και μετά.
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!

4. α. Λουκ. 23, 54-56, β. Μάρκ. 16,1.



Στο κατά Μάρκου μας λέει ότι αγόρασαν αρώματα την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.
Στο κατά Λουκά μας λέει ότι ετοίμασαν τα αρώματα και τα μύρα αφού νύχτωσε το Σάββατο και μετά.

Ξέρεις .......... τότε δεν υπήρχε ο Hondos.....αγόραζαν διάφορες αρωματικές ύλες και στη συνέχεια τις αναμείγνυαν κι έφτιαχναν αυτό που τους άρεσε.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 16/05/2009 18:41:46
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Στο μάθημα των θρησκευτικών αναφέρονται πράγματα, αρκετά ενδιαφέροντα, όπως για παράδειγμα η διαφορά ανάμεσα στο Δόγμα της Ορθοδοξίας και του Καθολικισμού.

Ψέμματα. Πουθενά δεν αναφέρονται αυτά στην ύλη του δημοτικού σχολείου. Από τις 496 σελίδες των βιβλίων των θρησκευτικών, υπάρχει μισή σελίδα στο βιβλίο της Στ΄τάξης, όπου περιγράφεται ουσιαστικά ένας καθολικός ναός και είναι η μόνη αναφορά σε καθολικούς. Αλλη μισή σελίδα αναφέρεται στους Προτεστάντες.

Καμία σύγκριση με άλλα δόγματα δε γίνεται σε κανένα σημείο της σχολικής ύλης.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 16/05/2009 18:54:15
Μήνυμα:

ευρωπαίοι, θέλετε να κάνουμε ανάλυση της κ. διαθήκης;

Οι αντιφάσεις ή "οπτικές γωνίες" όπως σας έχουν πείσει ότι είναι, οι πνευματικοί σας τσοπάνηδες και οι μεταφράσεις, είναι πολλές, τις έχουμε "συζητήσει" κατά καιρούς, αλλά όλο εκεί το γυρνάτε το κάθε θέμα.

Θέλετε να δούμε τον πρωταγωνιστή και ολόκληρο το θίασο;

Το λόγο και τις πράξεις τους;

Δεν αντέχει βέβαια σε σοβαρή ανάλυση, αλλά σαν κειμενάκια που λένε ΑΠ' ΟΛΑ, εκθέτουν την πραμάτεια τους και όποιος θέλει παίρνει ό,τι γουστάρει.

Θέλετε να δούμε την κεντρική συμμορία και τις τακτικές της;

Θέλετε να δούμε τι έλεγε ο πρωταγωνιστής όταν ήταν νηφάλιος και τι όταν ήταν πιωμένος;

Τι θέλετε;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 16/05/2009 19:09:14
Μήνυμα:

Ειλικρινά europaios2 μας φτιάχνετε την διάθεση,τέτοιο γέλιο που προσφέρετε έτσι απλώχερα εδώ μέσα που αλλού να το βρει κανείς...?
Δεν ξέρω αν όντως το κάνετε τσάμπα, αλλά αν ναι, κακώς, θα έπρεπε να απαιτήσετε από τους Απολογητές μισθό οπωσδήποτε!!!

quote:
europaios2

Το ότι οι Ιεχωβάδες τρώνε τα παιδιά.......ειλικρινά πρώτη φορά το ακούω......έχω ακούσει για το δράκο! τον κακό λύκο! τη μαμούνα! αλλά για τον Ιεχωβά.......φαίνεται εκεί στην περιφέρειά σου κάτι δεν πάει καλά.....


Είσαι σίγουρος πως ζεις στην Ελλάδα???

quote:
europaios2
-Είναι κακό που αναφέρονται οι δέκα εντολές?

Στο μάθημα των θρησκευτικών αναφέρονται πράγματα, αρκετά ενδιαφέροντα, όπως για παράδειγμα η διαφορά ανάμεσα στο Δόγμα της Ορθοδοξίας και του Καθολικισμού.

Από που αλλού να μάθει αυτές τις λεπτομέρειες το παιδί?



Από πουθενά, όλα αυτά είναι περιττά και άχρηστα.


quote:
europaios2
Στα παιδιά δεν επιβάλλεται τίποτα! έχουν την προσωπικότητά τους και αναλόγως κινούνται.


Μπα τίποτα...ούτε νηπιοβαπτησμός, ούτε εκκλησιασμός στο σχολείο, ούτε μάθημα θρησκευτικών, τίποτα απολύτως, συκοφαντίες....

quote:
europaios2
Εσένα ποιος σου επέβαλε να γίνεις άθεος?

Μάλλον ξύπνησε από την αποβλάκωση που του είχαν επιβάλλει από την ημέρα που γεννήθηκε...

quote:
europaios2
Άρα εσύ θα έπρεπε τώρα σύμφωνα με τη λογική που μας παρέθεσες να πεις στα παιδιά σου! ότι οι Ιεχωβάδες τρώνε τα παιδάκια.........

Η λογική σου είναι το κάτι άλλο....

quote:
europaios2
Εάν μας έγραφες μόνο για τους Ιεχωβάδες.....κάτι θα πήγαινε και θα ερχότανε.....βάζοντάς μας όμως και τους Εβραίους........
Καθότανε λοιπόν η μαμά σου και έλεγε:
προσέξε! μην τα μπερδέψεις!!!! οι Ιεχωβάδες τρώνε!!! ενώ τα βαμπίρ είναι οι Εβραίοι!!!!
ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟ......ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ.


Είπαμε, εσύ δεν ζεις Ελλάδα μάλλον....δεν τα έχεις ακούσει ποτέ αυτά...δικαιολογείσαι....

Αλλά από την άλλη, μου κάνει εντύπωση που δεν πιστεύεις απλά πράγματα που σου λέει ένας υπαρκτός άνθρωπος που τα έχει βιώσει αλλά πιστεύεις στις γελοιότητες που διδάσκει ο χριστιανισμός και στα καραγκιοζιλίκια με γαζωμένους ανθρώπους από την παναγία την κοπτοραπτού!!!!

Μισθό από τους Απολογητές και γρήγορα μάλιστα!!!!!!



quote:
europaios2
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείτε να βρείτε το αντίδοτο κατά του Χριστιανισμού.........


Ζήτα τους και αναδρομικά μην σε πιάνουν κορόιδο!!

quote:
europaios2
Εάν δε σου αρέσει η θρησκεία των Ελλήνων μπορείς κι εσύ να πας σε ένα δικό σου κράτος χωρίς το μάθημα των θρησκευτικών.

Η θρησκεία των ελλήνων είναι είναι το δωδεκάθεο μην μπερδεύεις την βούρτσα με την οδοντόβουρτσα....

quote:
europaios2
Δεν ξέρω φυλετικά τι είσαι αλλά την παιδεία την Ελληνική δεν την έχεις μέσα σου...........γιατί εάν την είχες θα σεβόσουνα τη θέληση της μεγάλης πλειοψηφίας.

Α, συγνώμη, δεν το ήξερα πως για να είσαι Έλληνας πρέπει να σέβεσαι την θέληση της πλειοψηφίας αλλιώς δεν είσαι.....

Α και που ΄σαι, να ζητήσεις μεγάλο μισθό, τον αξίζεις!!!!


Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ

Edited by - ar_ia on 16/05/2009 19:10:46


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 16/05/2009 19:44:10
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Στο κατά Μάρκου μας λέει ότι αγόρασαν αρώματα την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.

Ψέμμα! Στο κατά Μάρκον λέει ότι αγόρασαν αρώματα το Σάββατο, όχι την Παρασκευή.

"Και διαγενομένου του Σαββάτου Μαρία η Μαγδαληνὴ και Μαρία του Ιακώβου και Σαλώμη ηγόρασαν αρώματα ίνα ελθούσαι αλείψωσιν αυτόν"

quote:
europaios2
Στις μία τη νύκτα λίγο δύσκολο να έχει ανατείλει ο ήλιος......να οδεύει προς την ανατολή ναι! προς τη δύση όμως λίγο δύσκολο..... Ούτε καν στην ώρα δεν κάνουν λάθος και οι τρεις μιλάνε για της μία.........άλλη μία συκοφαντία στο κενό.....

Θα ήσουν για γέλια αν δεν ήσουν για κλάματα.
Οι ευαγγελιστές δε μιλάνε ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΙΑ Η ΩΡΑ, αλλα για την ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ της εβδομάδας. "Μία Σαββάτων" ή "πρώτη Σαββάτων" είναι η πρώτη μέρα της εβδομάδας, δεν είναι μία η ώρα του Σαββάτου

Τί ώρα πήγαν όμως οι γυναίκες στο μνήμα;

Ο Ματθαίος λέει χαράματα

"τη επιφωσκούση εις μίαν σαββάτων" (καθώς ξημέρωνε η πρώτη μέρα της εβδομάδας)

Ο Μάρκος λέει κατηγορηματικά ότι ήταν πρωί, αφού είχε βγει ο ήλιος

"και λίαν πρωι της μιας σαββάτων έρχονται επὶ το μνημείον, ανατείλαντος του ηλίου

O Ιωάννης λέει επίσης κατηγορηματικά ότι ήταν ακόμη σκοτάδι

"Τη δε μιά των σαββάτων Μαρία η Μαγδαληνὴ έρχεται πρωί σκοτίας έτι ούσης..." (ενώ ήταν ακόμη σκοτάδι)

Κατάλαβες παπατζή;


macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 16/05/2009 20:46:52
Μήνυμα:

quote:
zip:
Η θρησκεία του Έλληνα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο Χριστιανισμός. Όσο και να χτυπάς το κωλαράκι σου στα μάρμαρα της Αγιας Σοφιάς, φίλε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Η Θρησκεία των Ελλήνων είναι ο δωδεκαθεϊσμός. Αυτή είναι η θρησκεία των Ελλήνων. Ιστορικά, αποδεδειγμένα, τεκμηριωμένα και αληθινά. Μπορεί να μην σου αρέσει, αλλά ιστορικά, οι Έλληνες πίστευαν στο Δωδεκάθεο, στον Δία, στην Αθηνά, στον Άρη κτλ. κτλ. Οι Έλληνες. Τώρα, οι νέο-Έλληνες ειμαιογαμάουες αλαμπουρνέζοι Μάο - Μάο, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο που πιστεύουν.

O ειδωλολατρισμός-Δωδεκάθεο ήταν η αρχική μας θρησκεία (τουλάχιστον του απλού λαού! γιατί ιδίως οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι την είχαν απορρίψει.)

Ιστορικά, αποδεδειγμένα, τεκμηριωμένα και αληθινά λοιπόν η αρχική μας θρησκεία ήταν αυτή. Για τους ίδιους λόγους η σημερινή μας είναι η Ορθοδοξία!

Το να εξακολουθείς εσύ βέβαια να πιστεύεις στον Άρη και στην Ήρα είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου.

quote:
zip:
Μάλιστα ... τον ρώτησες εσύ τον Λουκά και σου είπε "'Ντάξει ρε europaios2, ξε' ς εγώ θεώρησα να αναφέρω τα δύο ΠΙΟ σημαντικά πρόσωπα μωρέ, ε, και τις άλλες ... έλα μωρέ, ποιος νοιάζεται ;" Ωραία πράματα! για διανοητικά καθυστερημένους ...

Μόνος ένας διανοητικά καθυστερημένος θα θεωρήσει την παράλειψη ενός γεγονότος από κάποιον αφηγητή, ως αρκετή απόδειξη για τη μή ύπαρξή του.

quote:
zip:
Προφανώς! Προφανώς, ή κάποιος λέει ψέμματα ή η συνωμοσία των Ευαγγελιστών δεν πήγε καλά. Ξέρεις την έννοια της "κατ' αντιπαράστασην εξέτασης", μελέτης και έρευνας ; Τι σε ρωτάω τώρα, ε; Ψηλά γράμματα αυτά για σένα. Τέλος πάντων, όταν δύο άνθρωποι που υποτίθεται είναι παρόν στο συμβάν λένε διαφορετικά πράγματα για το πως έγινε το συμβάν, ποιο είναι το πιο λογικό συμπέρασμα που θα βγάλει ένας ερευνητής της υπόθεσης ; Πρόσεξε! το πιο λογικό λέω, δεν λέω το πιο χριστιανικό. Πως είτε ο ένας από τους δύο λέει ψέμματα, είτε ο ένας από τους δύο δεν ήταν παρόν στο συμβάν και λέει ότι του κατέβει, είτε πως και οι δύο λένε ψέμματα. Γιατί αλήθεια ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ, αποκλείεται να λένε. Αυτό είναι το λογικό.

Μάθε πρώτα τι σημαίνει η "κατ' αντιπαράσταση εξέτασης", μελέτης και έρευνας και έλα μετά να γράψεις τις κουταμάρες σου.

Υπάρχουν πληροφορίες στο έργο του Vasiliev, σχετικά με την ιστορία της Βυζαντινής αυτοκρατορίας που ο Georg Ostrogorsky στο δικό του αντίστοιχο έργο δεν αναφέρει...........συμπέρασμα κατά το τζίνι zip.....ένας από τους δύο λέει ψέματα!!!!

Και το κυριότερο! στα Ευαγγέλια δεν έχουμε αντιφάσεις. Η παράληψη ενός γεγονότος δε σημαίνει αντίφαση.

Ψάξε σ' ένα λεξικό τι σημαίνει η λέξη αντίφαση και τι η παράληψη, θα δεις ότι είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.....και εάν δε συμφωνεί μαζί μου! φέρε τις ετυμολογίες των λέξεων.

quote:
zip:
Τώρα, εσύ έχεις βαλθεί απεγνωσμένα να μας κάνεις να βάλουμε το λογικό στην άκρη και να χρησιμοποιήσουμε την παράλογη, θρησκοληπτική και χριστιανοφασιστική κορδέλα του "είναι μαύρο, είναι άσπρο, ε, είναι και τα δύο ίδια και είναι και αλήθεια". Φίλε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, sorry my διαστημάνθρωπε, αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Μην χτυπιέσαι σαν χταπόδι, μην σταυροκοπιέσαι σαν θύμα του Πάρκισσον, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

Προσπάθησε να ανοίξεις λίγο το 37άχρονο Χριστιανοχτυπημένο κεφάλι σου και να δεις τα πράγματα έτσι όπως είναι, κι όχι όπως το πέπλο της αυταπάτης και του χριστιανικού αυνανισμού στα παρουσιάζουν.



Τώρα το ποιος χτυπιέται και το ποιος εθελοτυφλεί είναι ηλίου φαεινότερο...........

quote:
makfor :
παραδειγμα και οποιος εχει αποψη να την πει , οταν γενιεται ενα παιδι γιατι πρεπει να το βαφτισουμε και δεν το αφηνουμε ως τα 18-21 να αποφασισει μονο του ??? επισης γιατι να πρεπει να μαθαινει απο το δημοτικο και υποχρεωτικα (γιατι ποια μανα θα παει να πει οχι ??) θρησκευτικα και μαλιστα ΜΙΑΣ συγκεκριμενης θρησκειας και να μην αποτελει μαθημα της Β-Γ λυκειου ? γιατι ως τοτε τα παιδια να μην παιρνουν μια γενικη θεωρηση των ιδεολογιων που υπαρχουν ανα το κοσμο ?

ρωταω ΓΙΑΤΙ και εαν το θεωρουμε σωστο ή λαθος



Οι γονείς είναι αυτοί που φέρουν την ευθύνη του παιδιού τους. Το αν θα τα βαπτίσουν μικρά ή όχι είναι θέμα δικό τους και όχι δικό του.
Σιγά σιγά θα μας πείτε ότι πρέπει και να τα ρωτάνε εάν θέλουν να γεννηθούν.......
Στο σχολείο όποιος θέλει παρακολουθεί το μάθημα όποιος δε θέλει δεν τον παρακολουθεί.

quote:
makfor :
το προβλημα δημιουργηται απο την ηγεσια της εκκλησιας και της συμπεριφορας που εχει , και εαν μας αρεσει παει καλος εαν οχι ΓΙΑΤΙ δε κανουμε κατι να αλλαξει ??? ειστε ευχαριστημενοι απο τα οσα κανουν ? (υπαρχει αποψη για αυτο?) δειτε το και απο πλευρας "συμφεροντος" πολλοι φευγουν απο την εκκλησια ακριβως για αυτον τον λογο , δεν σας ενδιαφερει ? δεν θελετε να παρετε ενα μαστιγιο και να καθαρισετε την εκκλησια ? το 95% των ελληνων χριστιανων εαν ειναι 35% θα πρεπει η εκκλησια να ειναι και ευχαριστημενη γιατι το 95% ειναι χριστιανοι στην ταυτοτητα ... και αυτο οπως καλα ξερετε ΔΕΝ ΣΥΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ , δεν βλεπετε ποιο πανε εκκλησια ? γιαγιαδες και απο κανενας μεσιληκας , στα επομενα 50 χρονια δεν θα παταει κανεις στην εκκλησια ... τουλαχιτον , εαν θελετε προστατεψτε την ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΑΣ... οι τροποι πολλοι


Όνειρα θερινής νυκτός......
Εγώ προσωπικά στην εκκλησία πήγαινα τακτικά μπορώ να πω 1/3 μέχρι τα 15 περίπου.
Από τα 15 και μετά άρχισε η ελάττωση της συμμετοχής μου στην Κυριακάτικη λειτουργία και μετά τα 18 περιορίστηκε σε Χριστούγεννα και Πάσχα.

Από τα 30 περίπου και μετά άρχισα σιγά σιγά να επανέρχομαι και βρίσκομαι περίπου στους ρυθμούς της ποδικής μου ηλικίας.

Ο κύριος λόγος ήταν το πρωινό! Πως είναι δυνατόν ένας νέος που επιστρέφει τα ξημερώματα στις 2 ή στις 3 ή στις 5! για παράδειγμα, να επισκεφτεί μετά την εκκλησία?

Γι' αυτό βλέπουμε όλοι το Πάσχα που είναι απόγευμα η εκκλησία και ειδικά στον Επιτάφιο και στην Ανάσταση να γίνεται το αδιαχώρητο από νέους-ες.......οπότε θα περιμένετε σαν το γερόλυκο που πήγαινε πίσω από το κριάρι και περίμενε να πέσουν τα μπεγλέρια του για να τα φάει αδυνατώντας ο ίδιος να κυνηγήσει........τελικά πέθανε ο γερόλυκος από την πείνα.........

quote:
macedon :
Ψέμματα. Πουθενά δεν αναφέρονται αυτά στην ύλη του δημοτικού σχολείου. Από τις 496 σελίδες των βιβλίων των θρησκευτικών, υπάρχει μισή σελίδα στο βιβλίο της Στ΄τάξης, όπου περιγράφεται ουσιαστικά ένας καθολικός ναός και είναι η μόνη αναφορά σε καθολικούς. Αλλη μισή σελίδα αναφέρεται στους Προτεστάντες.

Καμία σύγκριση με άλλα δόγματα δε γίνεται σε κανένα σημείο της σχολικής ύλης.



Δεν αναφέρομαι στο Δημοτικό..........έλεος!!!! είναι δυνατόν να καταλάβει τις δογματικές διαφορές ένας μαθητής της 2ας ή 3ης τάξης του Δημοτικού?
Ένας όμως των αντίστοιχων τάξεων του Γυμνασίου και Λυκείου μπορεί και εκεί αναφέρομαι. Εκτός εάν δε θεωρείς παιδί ένα 14χρονο ή 16χρονο......και τον θεωρείς ενήλικα.......καημένε macedon!!!!! το γερόλυκο μου θυμίζεις.........

ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.........ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ!

Ας δούμε την πέμπτη:

quote:
makfor:
5. Ο πρώτος επισκέπτης (ες) στο μνήμα συνάντησε (-αν):

α. Έναν άγγελο.
β. Ένα νέο.
γ. Δύο άνδρες.
δ. Κανέναν.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!
5. α. Ματθ. 28, 2-5. β. Μάρκ. 16, 5. γ. Λουκ. 24, 4. δ. Ιωάν. 20, 1-2


Ο Ματθαίος μας λέει ότι ήταν ένας άγγελος στα λευκά, ο Μάρκος μας λέει ότι ήταν ένας νέος στα λευκά!.......τώρα γιατί ο νέος δεν μπορεί να είναι ο άγγελος............

Ο Λουκάς μας λέει ότι ήσαν δύο οι άγγελοι και οι δύο στα λευκά!

Ο Ιωάννης δεν αναφέρει τους 2 αγγέλους στους συγκεκριμένους στοίχους 1-2. Τους αναφέρει όμως στους 12-13.

Τώρα το αν ήσαν 1 ή 2! δε νομίζω να έχει και ιδιαίτερη σημασία. Η Μαρία δέν ήταν μόνη της οπότε ενδεχομένως κάποιες να είδαν τον έναν κάποιες να είδαν και τους δύο κάποιες κανέναν. Οι άγγελοι είναι πνεύματα δεν είναι άνθρωποι για να γίνουν ορατοί από όλους.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 16/05/2009 21:39:02
Μήνυμα:

quote:
europaios2
ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ

Παραπληροφόρηση γίνεται όταν παραθέτουμε λανθασμένες πληροφορίες. Στη συγκεκριμένη περίπτωση οι πληροφορίες παρέχονται μέσα από το ευαγγέλιο και άρα δεν υφίσταται παραπληροφόρηση.

Συκοφαντία έχουμε όταν παρέχουμε ψευδείς και δυσφημιστικές ειδήσεις για κάποιον. Από τη στιγμή που τα λεγόμενα είναι ακριβώς αυτά που λένε οι ευαγγελιστές, επίσης δεν τίθεται θέμα συκοφαντίας.

Αυτά για το εννοιολογικό τμήμα της απάντησης.

quote:
europaios2
τώρα γιατί ο νέος δεν μπορεί να είναι ο άγγελος

Γιατί δεν αναφέρεται ως τέτοιος

quote:
europaios2
Ο Ματθαίος μας λέει ότι ήταν ένας άγγελος στα λευκά
Ο Λουκάς μας λέει ότι ήσαν δύο οι άγγελοι και οι δύο στα λευκά!

Αρα πού είναι η παραπληροφόρηση και η συκοφαντία; Αλλα λέει ο ένας, άλλα λέει ο άλλος.

quote:
europaios2
Τώρα το αν ήσαν 1 ή 2! δε νομίζω να έχει και ιδιαίτερη σημασία.

Σημασία δεν έχει τι νομίζεις εσύ. Σημασία έχει τι λένε οι ευαγγελιστές. Και οι ευαγγελιστές λένε διαφορετικά πράγματα.

quote:
europaios2
Η Μαρία δέν ήταν μόνη της οπότε ενδεχομένως κάποιες να είδαν τον έναν κάποιες να είδαν και τους δύο κάποιες κανέναν.

Αλλη μια "αποστομωτική απάντηση", όπου συμφωνείς διαφωνώντας: Διαφορετικά πράγματα λένε οι ευαγγελιστές για τους αγγέλους, διαφορετικά πράγματα μας επιβεβαίωσες και συ ότι λένε για το σχετικό θέμα.

Αιντε να δούμε πότε θα σταματήσεις αυτό το τσίρκο της γελοιοποίησης στο οποίο πρωταγωνιστείς.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 16/05/2009 21:43:00
Μήνυμα:

Να μου πει κάποιος "ειδικός", πώς αποφάσισαν μία ή δύο ή τρείς γυναίκες να πάνε στον τάφο, για να αλείψουν το πτώμα με αρώματα, τη στιγμή που ήταν κλειστός με μια τεράστια πέτρα;

Πώς θα έμπαιναν;

Ποιός θα μετατόπιζε την πέτρα; (το συζητούσαν κιόλας στο δρόμο, κατά κάποιο ευαγγέλιο, δεν θυμάμαι ποιό ακριβώς τώρα).

Και γιατί να πάει η Μαγδαληνή, αφού (κατά το νόμο) έπρεπε να πάει η σύζυγός του;

(Ρε λες ο μυστικός δείπνος να ήταν η δεξίωση του... γάμου;;;)


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/05/2009 22:08:05
Μήνυμα:

Άρε φίλε Γιάπετ, έχεις χάσει πολλά απο την αγάπη που
υπάρχει στον χριστιανισμό και έφερε ο Κύριος ημων
Ιησούς Χριστός...Οι γυναίκες που ο κάθε ευαγγελιστής έγραψε
ήταν τόσες όσες ήξερε ο καθένας, αλλά η αγάπη που είχαν προς
τον Κύριο, ήταν τόση, που ολοι γράψαν γι αυτήν και για το ότι
ήθελαν να πανε να προσφέρουν στον Χριστό, το τελευταίο του
γήινο ένδυμα και φροντίδα..Τόσο πολύ σε πειράζει που τον
αγαπούσαν τόσο;
Δεν ξέρεις πως είναι να χάνεις αγαπημένο πρόσωπο;Μετακινείς
βουνά, όχι πέτρες...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 16/05/2009 22:51:11
Μήνυμα:

Γράψε μια φορά κάτι που να βγάζει νόημα...

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/05/2009 23:11:01
Μήνυμα:

Όταν κάποιος κάνει πως δεν καταλαβαινει,δεν σημαίνει ότι
έτσι είναι, φίλε Μακεδών...Απορία ψάλτου βήξ....


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 16/05/2009 23:12:05
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Δεν αναφέρομαι στο Δημοτικό..........έλεος!!!! είναι δυνατόν να καταλάβει τις δογματικές διαφορές ένας μαθητής της 2ας ή 3ης τάξης του Δημοτικού?
Ένας όμως των αντίστοιχων τάξεων του Γυμνασίου και Λυκείου μπορεί και εκεί αναφέρομαι.

Α, μάλιστα. Για να δούμε:

Στην Α΄ Γυμνασίου κάνουν Παλαιά Διαθήκη.
Στη Β΄Γυμνασίου κάνουν την Καινή Διαθήκη
Στη Γ΄ Γυμνασίου κάνουν εκκλησιαστική ιστορία. Εκεί υπάρχει μια σελίδα με αναφορά στον καθολικισμό χωρίς να υπεισέρχεται σε δογματικές διαφορές.

Στο Λύκειο κάνουν κοινωνικά θέματα σε σχέση με το χριστιανισμό. Κι εκεί καμία αναφορά σε άλλα δόγματα.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 16/05/2009 23:13:16
Μήνυμα:

quote:

europaios2:
Στο κατά Μάρκου μας λέει ότι αγόρασαν αρώματα την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.
Στο κατά Λουκά μας λέει ότι ετοίμασαν τα αρώματα και τα μύρα αφού νύχτωσε το Σάββατο και μετά.


macedon:
Ψέμμα! Στο κατά Μάρκον λέει ότι αγόρασαν αρώματα το Σάββατο, όχι την Παρασκευή.

"Και του Σαββάτου Μαρία η Μαγδαληνὴ και Μαρία του Ιακώβου και Σαλώμη ηγόρασαν αρώματα ίνα ελθούσαι αλείψωσιν αυτόν"


Σωστά!!!! Κοιτώντας ποιο προσεκτικά διαβάζουμε ότι στο κατά Μάρκον μας λέει ότι αγόρασαν αρώματα διαγενομένου του Σαββάτου, ενώ στο κατά Λουκά ότι παρασκεύασαν τα αρώματα την Παρασκευή.
Άρα πολύ απλά συμπληρώσαν τα αρώματα που είχαν ετοιμάσει οι ίδιες από την Παρασκευή, με νεά αυτά. Με αυτά που αγόρασαν διαγενομένου του Σαββάτου, έτοιμα δηλαδή του εμπορίου, ενδεχομένως να τους έλλειπαν κάποιες μυρωδιές............

Κοινώς ο macedon απλά διόρθωσες το λεκτικό και όχι το νόημα. Το νόημα είναι ακριβώς το ίδιο. Στον έναν Ευαγγελιστή αναφέρεται η ετοιμασία αρωμάτων και στον άλλον η αγορά αρωμάτων. Και στις δύο περιπτώσεις ο σκοπός είναι η άλλειψη του νεκρού σώματος και αυτό θα συνέβαινε τόσο με αυτά του εμπορίου όσο και με αυτά που έφτιαξαν μόνες τους.

Το αν πρώτα έφτιαξαν και μετά αγόρασαν συμπληρωματικά και όχι πρώτα αγόρασαν και μετά έφτιαξαν συμπληρωματικά δεν παίζει κανέναν ρόλο.

quote:
macedon:

Θα ήσουν για γέλια αν δεν ήσουν για κλάματα.
Οι ευαγγελιστές δε μιλάνε ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΙΑ Η ΩΡΑ, αλλα για την ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ της εβδομάδας. "Μία Σαββάτων" ή "πρώτη Σαββάτων" είναι η πρώτη μέρα της εβδομάδας, δεν είναι μία η ώρα του Σαββάτου

Τί ώρα πήγαν όμως οι γυναίκες στο μνήμα;

Ο Ματθαίος λέει χαράματα

"τη επιφωσκούση εις μίαν σαββάτων" (καθώς ξημέρωνε η πρώτη μέρα της εβδομάδας)

Ο Μάρκος λέει κατηγορηματικά ότι ήταν πρωί, αφού είχε βγει ο ήλιος

"και λίαν πρωι της μιας σαββάτων έρχονται επὶ το μνημείον, ανατείλαντος του ηλίου

O Ιωάννης λέει επίσης κατηγορηματικά ότι ήταν ακόμη σκοτάδι

"Τη δε μιά των σαββάτων Μαρία η Μαγδαληνὴ έρχεται πρωί σκοτίας έτι ούσης..." (ενώ ήταν ακόμη σκοτάδι)

Κατάλαβες παπατζή;


Ο Ματθαίος γράφει: , τη επιφωσκούση.....[ ξημερώματα]

Ο Μάρκος γράφει: λίαν πρωι [ και πάλι ξημερώματα.]

Και ο Ιωάννης γράφει πρωί σκοτίας........και πάλι δηλαδή ξημερώματα.

Και οι τρεις μιλάνε για ξημερώματα εάν εσύ παίζεις με τη μία ώρα διαφορά εσύ είσαι ο Παπατζής και όχι εγώ.

Όσο για το "μία το Σάββατο" δεν είχα συμβουλευτεί τη μετάφραση για να δω ότι λέγοντας μία εννοούσαν την πρώτη μέρα. Χαράς το πράγμα.



"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 16/05/2009 23:43:34
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Άρα πολύ απλά συμπληρώσαν τα αρώματα που είχαν ετοιμάσει οι ίδιες από την Παρασκευή, με νεά αυτά. Με αυτά που αγόρασαν διαγενομένου του Σαββάτου, έτοιμα δηλαδή του εμπορίου, ενδεχομένως να τους έλλειπαν κάποιες μυρωδιές............

Για μια ακόμη φορά, δεν μας ενδιαφέρει η προσωπική σου (παράλογη) ερμηνεία. Μας ενδιαφέρει τι λένε οι ευαγγελιστές.

Ο ένας λοιπόν λέει ότι αγόρασαν και ετοιμάσανε τα αρώματα την Παρασκευή, ο άλλος λέει το Σάββατο.

quote:
europaios2
Στον έναν Ευαγγελιστή αναφέρεται η ετοιμασία αρωμάτων και στον άλλον η αγορά αρωμάτων.

Μα εσύ μας είπες ότι για να τα ετοιμάσουν έπρεπε να τα αγοράσουν πρώτα.

Στον ένα ευαγγελιστή λοιπόν περιγράφεται η αγορά και ετοιμασία την Παρασκευή, στον άλλο το Σάββατο.

quote:
europaios2
Το αν πρώτα έφτιαξαν και μετά αγόρασαν συμπληρωματικά και όχι πρώτα αγόρασαν και μετά έφτιαξαν συμπληρωματικά δεν παίζει κανέναν ρόλο.

Δε μιλάει πουθενά για συμπληρωματικά αρώματα.

quote:
europaios2
Ο Ματθαίος γράφει: , τη επιφωσκούση.....[ ξημερώματα]

Σωστά

quote:
europaios2
Ο Μάρκος γράφει: λίαν πρωι [ και πάλι ξημερώματα.]

Οχι ακριβώς πλαστογράφε μου. Γράφει "λίαν πρωί "αφού είχε βγει ο ήλιος"

quote:
europaios2
Και ο Ιωάννης γράφει πρωί σκοτίας........και πάλι δηλαδή ξημερώματα.

Και πάλι όχι ακριβώς πλαστογράφε. Γράφει "πρωί σκοτίας έτι ούσης" (ενώ ήταν ακόμη σκοτάδι).

quote:
europaios2
Και οι τρεις μιλάνε για ξημερώματα εάν εσύ παίζεις με τη μία ώρα διαφορά εσύ είσαι ο Παπατζής και όχι εγώ.

Ο ένας λέει ότι είχε βγει ο ήλιος, ο άλλος λέει ότι ήταν σκοτάδι. Μπορεί για σένα να είναι το ίδιο πράγμα, αλλά για τους κανονικούς ανθρώπους ΔΕΝ είναι

Και παπατζής και μικροαπατεώνας. Για καλό σκοπό, δε λέω

quote:
europaios2
Όσο για το "μία το Σάββατο" δεν είχα συμβουλευτεί τη μετάφραση για να δω ότι λέγοντας μία εννοούσαν την πρώτη μέρα.

Δε χρειαζόταν μετάφραση. Νόμιζα ότι το ευαγγέλιο είναι γραμμένο στα ελληνικά. Αλλωστε εσύ διαβάζεις Ξενοφάνη από το πρωτότυπο, στο ευαγγέλιο κόλλησες;

quote:
europaios2
Χαράς το πράγμα.

Ε, ναι. Σιγά το πράμα. Τι μία η ώρα, τι πρώτη μέρα της εβδομάδας. Μικροδιαφορές...

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 16/05/2009 23:58:46
Μήνυμα:

το οτι οι αποστολοι εκτος των αλλων ιδιωτητων που ειχαν ηταν και ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ , ειναι αρκετα ενδιαφερον... να θεωρησω οτι ηταν και αντικειμενικοι και οτι δεν δρουσαν κατω απο την πιεση υπερασπισης της πιστης τους και των οσων αυτοι "πιστευαν", ουτε βαζαν στα οσα γραφαν προσωπικες τους αποψεις , επισης το γεγονος οτι αυτα που ξερουμε σημερα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σιγουρο οτι ειναι αυτα που εγραψαν καθως ολα περασαν απο ΣΥΜΑΖΕΜΑ , μας αφηνει αδιαφορους ... ΔΕΚΤΟ αφου το δεχεσαι εσυ , εγω δεν εχω λογω να το αμφισβητω
ας πουμε οτι εγω λεω οτι η σεληνη ειναι απο τυρι , εαν βρω και 5-6 να με πιστεψουν και το γραψουν σε βιβλιο , παει να πει οτι ειναι και αληθεια ??? βαση των αποστολων ΝΑΙ !!!
η περιφερεια μου ειναι στο νομο θεσσαλονικης , περιοχη λαγκαδα , οσο αφορα το μοναστηρι ειναι λιγο ποιο κατω στο βατοπεδι (οχι αγιου ορους, αλλα χαλκιδικης) !!! εαν θες κανε μια επισκεψη !!!
η συμπεριφορα της εκλησιας ειναι παντα ιδια απεναντι στην καθε ειδους εξουσια , αναλογα με την περιπτωση ειτε ΔΙΑΤΑΖΕΙ ειτε ΓΛΥΦΗ!! Στην συμερινη φασιστικη κυβερνηση οπως λες , ΔΙΑΤΑΖΕΙ γιατι ο φασισμος εχει το προνομιο να εχει στις ταξεις τους την πλειοψηφια των ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ , ελας ελληνων χριστιανων …. Τωρα αυτο περι εξωτερικων και εσωτερικων, δεν το επιασα , δηλαδη ακομη και εαν ηταν αληθεια , εαν δεν θελαν του γερμανους αλλα θελαν τους χουντικους που βασανιζαν και σκοτωναν … τους κανει και αγιους ??? ποσα θες να μας τρελανεις ??? επισης , ετσι προς πληροφορηση , οι νεκροι δεν ειναι 20-40 , μαλιστα εσυ πρεπει να ανγνωρισω οτι τουλαχιστον θεωρεις οτι υπηρξαν νεκροι , αλλοι λενε οτι δεν επεσε ουτε σφαλιαρα , ΕΤΥΧΩΣ που δεν το εγραψαν οι αποστολοι να ειναι ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ … οι νεκροι φιλε μου δυστυχως ξεπερασαν τους χιλιους … και ειναι και πολλοι που δεν μετριουνται (πχ οι βασανισμενοι που τους γυριζαν σπιτια και πεθαιναν εκει , θεωρουνται νεκροι απο παθολογικα αιτια) … αλλωστε ο μεχρι πριν λιγο καιρο κεφαλι της εκκλησιας ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΝ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ ΧΟΥΝΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕ … θα μας τρελανετε

σιγουρα οι γονεις ειναι οι υπευθυνοι για τα παιδια , αλλα φαντασου εαν σημερα μορφωμενοι ανθρωποι ειναι μαριονετες της πιστης , τι ειναι οι γονεις πριν απο 40 ή 100 χρονια , οτι τους ελεγε η εκκλησια εκαναν!!! αραγε οι γονεις ειναι σε θεση να ΣΚΕΦΤΟΥΝ για το τι θα πουν ή οχι στο παιδι , ή μηπως ακολουθουν τα της πιστης ? αλλωστε και οι ιδιοι θυματα της ιδιας πλυση εγκεφαλου ειναι

αραγε θεωρουμε φυσικο , ενα παιδι να μεγαλωνει σε ενα θρησκευτικο περιβαλον ? ή θα ηταν σωστοτερο να μεγαλωνει σε ενα ελευθερο περιβαλον ??? και να επιλεξει την θρησκεια του οταν αυτο ενηλικιωθει ????

οσο αφορα τα πετραχειλια κτλπ , ριξε μια ματια στα βιβλια , δεν θυμαμαι ταξη , νομιζω ειναι στην 5η-6η δημοτικου αλλα και στην συνεχεια στο γυμνασιο-λυκειο (εαν δεν εχουν αλλαξει)... μαλιστα εαν θυμαμαι καλα καπου τους μαθαινουν και τα εβραικα βιβλια και διαφορα αλλα .... (καποιος που εχει επαφη με το σχολειο ισως να ξερει) ...

το θεμα δεν ειναι εαν μαθαινουν τις 10 εντολες ή οτι αλλο για την πιστη, το θεμα ειναι οτι ολα αυτα δεν μπορει να ειναι αντιληπτα απο ενα παιδι , για να αντιληφθει και να κρινει καποιος τα οσα λεει η καθε θρησκεια , πρεπει να εχει δεχτει τουλαχιστον την βασικη εκπαιδευση ... αραγε ειναι σε θεση ενας νεος στα 15του να αμφισβητησει κατι οταν απο τα 2του χρονια του λενε ξανα και ξανα για αυτο ???

οσο αφορα το πασχα και τη μ,παρασκευη , να σου πω οτι οι νεοι πανε για γκομενες και οι αλλες ηλικιες γιατι ειναι η ατραξιον της χρονιας ... κρινε εσυ να μη με λες και κακο , ολες και ολοι με τις κουστουμαρες , τα χτενισματα , πολλοι ουτε καν μπαινουν μεσα την εκκλησια , στην ανσταση ? μια αποτα ιδια , ολες στα κομωτηρια , μετα φορανε οτι ποιο χλιδατο εχουν , και 5 λεπτα πριν την ανασταση πανε εκκλησια , και 5 λεπτα μετα στο σπιτι να χλαπακιασουν ... αυτους τους θεωρεις χριστιανους??? εγω παλι οχι , υποκριτες τους θεωρω και αυτους και τους παπαδες ... οτι υπαρχουν πιστοι που ειναι και σωστοι και καλοι ανθρωποι δεν το αμφισβητω ... αλλα η εκκλησια δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ενα κερδοσκοπικο ιδρυμα με ΤΕΡΑΣΤΙΑ κερδη ... αλλα οπως εμαθα , τα προβατακια αρχισαν να ξυπνανε και οι δισκοι να αδειαζουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 16/05/2009 23:59:18
Μήνυμα:

quote:
ar_ia:
Ειλικρινά europaios2 μας φτιάχνετε την διάθεση,τέτοιο γέλιο που προσφέρετε έτσι απλώχερα εδώ μέσα που αλλού να το βρει κανείς...?
Δεν ξέρω αν όντως το κάνετε τσάμπα, αλλά αν ναι, κακώς, θα έπρεπε να απαιτήσετε από τους Απολογητές μισθό οπωσδήποτε!!!

H πληρωμή ενδεχομένως να είναι δική σου συνήθεια. Εγώ απλά υπερασπίζομαι την πίστη μου..........εσύ τι υπερασπίζεσαι?.....

quote:
ar_ia:
Είσαι σίγουρος πως ζεις στην Ελλάδα???

Έτσι λέει η διεύθυνσή μου...........στη δική σου τη διεύθυνση ενδεχομένως οι Ιεχωβάδες να τρώνε παιδάκια, στη δική μου μόνο ο κακός ο λύκος και η μαμούνα..........άλλαξε διεύθυνση εφόσον είσαι στην Ελλάδα.

quote:
ar_ia:
Από πουθενά, όλα αυτά είναι περιττά και άχρηστα.

Για σένα! για έναν άθεο! Για έναν ένθεο όχι!............ τι λες να προσαρμόσουμε το μάθημα στο ένα παιδί στην τάξη? ή στα 20 στα 21?

quote:
ar_ia:
Μπα τίποτα...ούτε νηπιοβαπτησμός, ούτε εκκλησιασμός στο σχολείο, ούτε μάθημα θρησκευτικών, τίποτα απολύτως, συκοφαντίες....

-Όποιος γονιός θέλει βαπτίζει το παιδί του. Όποιος δε θέλει δεν το κάνει.
-Όποιο παιδί θέλει να εκκλησιαστεί το κάνει. Όποιο δε θέλει! δεν το κάνει.
-Όποιο παιδί θέλει παρακολουθεί το μάθημα. Όποιο δε θέλει! δεν το κάνει. Δημοκρατικά πράγματα. Αλλά εσένα σου αρέσει ο Φασισμός! οι λίγοι να επιβληθούν στους πολλούς!!!!!!!!!

quote:
ar_ia:
Μάλλον ξύπνησε από την αποβλάκωση που του είχαν επιβάλλει από την ημέρα που γεννήθηκε...

Μάλιστα........ώστε οι γονείς σου σε είχαν αποβλακώσει από την πρώτη ημέρα........και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι έπαψε να υφίσταται αυτή η κατάσταση? η αλλαγή του θρησκευτικού σου φρονήματος?

quote:
ar_ia:

Είπαμε, εσύ δεν ζεις Ελλάδα μάλλον....δεν τα έχεις ακούσει ποτέ αυτά...δικαιολογείσαι....

Αλλά από την άλλη, μου κάνει εντύπωση που δεν πιστεύεις απλά πράγματα που σου λέει ένας υπαρκτός άνθρωπος που τα έχει βιώσει αλλά πιστεύεις στις γελοιότητες που διδάσκει ο χριστιανισμός και στα καραγκιοζιλίκια με γαζωμένους ανθρώπους από την παναγία την κοπτοραπτού!!!!

Μισθό από τους Απολογητές και γρήγορα μάλιστα!!!!!!



Και ο άνθρωπος που πάει γονατιστός στην Παναγία της Τήνου για να την ευχαριστήσει που ξαναπερπάτησε και να εκπληρώσει το τάμα του.........και αυτός υπαρκτός είναι γιατί δεν τον πιστεύεις?

Εσύ πρέπει να τρέξεις για μισθό γιατί εσύ κατηγορείς μία θρησκεία......χωρίς αντίτιμο! Χωρίς λόγο το να κάθεσαι και να παραθέτεις ψευδείς ειδήσεις ...........έχεις τις περισσότερες πιθανότητες για έμμισθη ανταμοιβή σε σχέση με εμένα που απλά υπερασπίζομαι αυτό που πιστεύω και η ανταμοιβή μου είναι ηθική.
Το κίνητρό μου είναι η πίστη το δικό σου?

quote:
ar_ia:
Η θρησκεία των ελλήνων είναι είναι το δωδεκάθεο μην μπερδεύεις την βούρτσα με την οδοντόβουρτσα....

Και το μεταφορικό μέσο κάποτε ήταν ο γάιδαρος........αλλά προχωράει μπροστά ο άνθρωπος δεν πάει πίσω.....άντε καλό κατευόδιο

quote:
ar_ia:
Α, συγνώμη, δεν το ήξερα πως για να είσαι Έλληνας πρέπει να σέβεσαι την θέληση της πλειοψηφίας αλλιώς δεν είσαι.....

Σαφώς Έλληνας σημαίνει μεγαλείο και όχι μικροπρέπεια.

quote:
ar_ia:
Α και που ΄σαι, να ζητήσεις μεγάλο μισθό, τον αξίζεις!!!!

Να ζητήσεις εσύ που είσαι μικροπρεπής άνθρωπος.

quote:
macedon:
Γιατί δεν αναφέρεται ως τέτοιος.

Έχεις διαβάσει εσύ πουθενά για κάποιον "γέρο" άγγελο?

quote:
macedon:
Αρα πού είναι η παραπληροφόρηση και η συκοφαντία; Αλλα λέει ο ένας, άλλα λέει ο άλλος.

Και οι δύο μεταφέρουν αυτά που άκουσαν από τις γυναίκες. Άλλη θα μίλησε για έναν και άλλη για δύο.

quote:
macedon:
Σημασία δεν έχει τι νομίζεις εσύ. Σημασία έχει τι λένε οι ευαγγελιστές. Και οι ευαγγελιστές λένε διαφορετικά πράγματα.


Οι Ευαγγελιστές στην προκειμένη περίπτωση δεν ήσαν αυτόπτες μάρτυρες! και απλά μεταφέρουν αυτά που άκουσαν από τις γυναίκες και οι γυναίκες αυτά που είδαν.

quote:
macedon:

Αλλη μια "αποστομωτική απάντηση", όπου συμφωνείς διαφωνώντας: Διαφορετικά πράγματα λένε οι ευαγγελιστές για τους αγγέλους, διαφορετικά πράγματα μας επιβεβαίωσες και συ ότι λένε για το σχετικό θέμα.

Αιντε να δούμε πότε θα σταματήσεις αυτό το τσίρκο της γελοιοποίησης στο οποίο πρωταγωνιστείς.



Το να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις είναι συνήθης τακτική.

quote:
γιαπετ:
Να μου πει κάποιος "ειδικός", πώς αποφάσισαν μία ή δύο ή τρείς γυναίκες να πάνε στον τάφο, για να αλείψουν το πτώμα με αρώματα, τη στιγμή που ήταν κλειστός με μια τεράστια πέτρα;

Πώς θα έμπαιναν;

Ποιός θα μετατόπιζε την πέτρα; (το συζητούσαν κιόλας στο δρόμο, κατά κάποιο ευαγγέλιο, δεν θυμάμαι ποιό ακριβώς τώρα).



Οι φρουροί! αυτοί που κατά απαίτηση οι Φαρισαίοι είχαν τοποθετηθεί για να φυλάνε τον τάφο.......ήδη τους Φαρισαίους τους είχαν ζώσει τα φίδια.........αυτοί λοιπόν που τοποθέτησαν εκεί τον βράχο, αυτοί και θα τον μετακινούσαν.

quote:
γιαπετ:
Και γιατί να πάει η Μαγδαληνή, αφού (κατά το νόμο) έπρεπε να πάει η σύζυγός του;

Γιατί να πάει η σύζυγός του? που το έλεγε αυτό ο νόμος? Δηλαδή όσοι δεν ήσαν παντρεμένοι ήσαν καταδικασμένοι από το έθιμο αυτό?.....μην πετάς συνεχώς κοτσάνες.

ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.........ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ!

Ας δούμε την έκτη:

quote:
makfor:
6. Που βρισκόταν αυτός (οι), που συνάντησαν στο μνήμα;

α. Καθισμένος σε μία πέτρα έξω από το μνήμα.
β. Καθισμένος μέσα στο μνήμα.
γ. Όρθιοι μέσα στο μνήμα.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!
α. Ματθ. 28,2. β. Μάρκ. 16, 5, γ. Λουκ. 24, 3-4.


Αναφέρονται δύο.
Ένας μέσα κι ένας έξω.
Ούτε υπήρχε απαγορευτικό για τον έναν να βγει! ούτε για τον άλλον να μπει!

Τα πνεύματα βρίσκονται ανά πάσα στιγμή προς όλες τις κατευθύνσεις! Δεν ήσαν άνθρωποι για να ψάξουμε για ανθρώπινες ιδιότητες στους αγγέλους! αλλά πνεύματα! και στον κόσμο των πνευμάτων τα πάντα είναι δυνατά. Το πνεύμα που βλέπεις έξω το βλέπεις και μέσα ............εσύ κινείσαι στο χώρο αλλά αυτό στον χρόνο! και σε προλαβαίνει......άνθρακας κι αυτός ο θησαυρός!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 17/05/2009 00:03:57
Μήνυμα:

ειναι 3 κληρικοι , ενας ελληνας , ενας τουρκος και ενας εβραιος ... (ενας θεος , ιδιοι προφητες , ιδια μυθολογια ... και τρωγονται σα τα σκυλια ... θρηκεια και πιστη σου λεει μετα ,.,, τεσπα)

καθονται λοιπον και συζητουν για το πως διαχειριζονται τα χρηματα που συγκεντρωνουν καθημερινα απο τις δωρεες των πιστων ...

λεει ο εβραιος , να σας πω , εγω σκεφτηκα να τραβηξω μια γραμμη κατω στο πατωμα , ριχνω τα χρηματα οσο ποιο ψηλα μπορω και οσα πεσουν απο την μερια μου τα κραταω εγω τα αλλα τα δινω στον θεο μεσω του ναου

λεει ο τουρκος , να σας πω , εγω κανω ενα κυκλο στο πατωμα , ριχνω τα λεφτα ψηλα και οσα μπουν στο κυκλο ειναι του θεου , τα υπολοιπα τα κραταω εγω

λεει και ο ελληνας , να σας πω και εγω , εγω ειπα οτι δεν ειναι τιμιο να αποφασιζω εγω ,αλλωστε πως ειναι δυνατο εγω να αποφασισω για τον θεο... ετσι πεταω τα λεφτα οσο ποιο ψηλα μπορω και φωναζω , "θεε μου κρατησε οσα θες και τα υπολοια δωστα σε μενα"


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 17/05/2009 00:30:50
Μήνυμα:

quote:
Και ο άνθρωπος που πάει γονατιστός στην Παναγία της Τήνου για να την ευχαριστήσει που ξαναπερπάτησε και να εκπληρώσει το τάμα του.........και αυτός υπαρκτός είναι γιατί δεν τον πιστεύεις?

Εαν ξερεις καποιον που ηταν αναπηρος και εγινε καλα , γινομαι αυριο το πρωι πιστος και θα παω να επαναβαπτιστω…. Να τον ξερεις ΕΣΥ οχι καποιος αλλος , να ΞΕΡΕΙΣ επισης οτι ηταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αναπηρος … τα θαυματα ειναι μια πολυ απλη απατη , παντα καποιος αλλος το ειδε και μας το ειπε , ποτε αυτος που λεει την ιστορια … με αυτη την λογικη και τα οσα λεγονται για τους θεους του ολυμπου μαλλον ειναι αληθεια ???


Ξερω και για ενα θαυμα που λεει ενας αγιος , πεθαμενος , σερνει τις αλυσιδες του , τις ακους μονο εαν εισαι ΠΙΣΤΟΣ και πιστευεις στον αγιο , μαλιστα πριν ΑΚΟΥΣΕΙΣ κανεις δωρεα … αναλογα με την δωρεα ΑΚΟΥΣ , εγω δεν ακουσα τιποτα , ο θειος μου εν ετη 1979 εδωσε 400.000 δραχμες … και ακουσε …!!! ΘΑΥΜΑ ΘΑΥΜΑ!!!

quote:

Γιατί να πάει η σύζυγός του? που το έλεγε αυτό ο νόμος? Δηλαδή όσοι δεν ήσαν παντρεμένοι ήσαν καταδικασμένοι από το έθιμο αυτό?.....μην πετάς συνεχώς κοτσάνες.

Κατσε τωρα με μπερδεψες , ο ιησους (ποιο ηταν το πραγματικο ονομα το ξερει κανεις?) ηταν ή οχι εβραιος ? εαν ηταν τοτε μετα τα 13 του , ειτε παντρευτηκε ειτε εγινε καλογερος … τι απο τα δυο εκανε ? πες εσυ για να σου πω εγω ποιος πηγε στο ταφο !!!!! ναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ δεν υπηρχαν καθως ηταν στο κοινωνικο περιθωριο , αλλωστε στα 13 που σε παντρευαν και να μην ηθελες ποιος σε ρωταγε , τους το επεβαλε ο νομος τους , τωρα σκεψου οτι αυτοι ακομη και σημερα τηρουν τους ιδιους νομους ειδικα στην θρησκεια τους καταλαβαινεις τι καναν τοτε !!!!

Παρατηρω και γνωσεις περι πνευματων , να υποθεσω οτι υπαρχει καποιο εγχειριδιο ??? πνευμα ,μεσα εξω , απο εδω και απο εκει … αυτα σε παιδι 3 χρονων εαν τα πεις , θα βαλει τα γελια … θα προτεινα να συμβουλευθεις τον πνευματικο σου για καποια πραγματα … ρωτησε τον , θα δεις οτι θα σου πει οτι καποια πραγματα δεν ειναι ακριβως οπως γραφτηκαν


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 17/05/2009 00:40:10
Μήνυμα:

europaios2 επειδή βαριέμαι τα ατελείωτα quote και επειδή δεν αξίζει να κάτσω να ασχολειθώ άλλο να σου απαντήσω στις ατελείωτες ανοησίες που γράφεις και επειδή όλα τα φταίει το λιβανισμένο σου μυαλό που λέει και ο γιαπετ, θα σου πω μόνο ένα....


Τι ναρκωτικά και μ@λ@κίες...αν ήξεραν όλοι οι ναρκωμανείς τι κεφάλι κάνεις με το λιβάνι ουρές θα έκαναν έξω από τις εκκλησίες σας!! Θ α το γεμίζατε το μαγαζάκι!!!!

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 17/05/2009 00:49:13
Μήνυμα:

quote:
makfor

Εαν ξερεις καποιον που ηταν αναπηρος και εγινε καλα , γινομαι αυριο το πρωι πιστος και θα παω να επαναβαπτιστω…. Να τον ξερεις ΕΣΥ οχι καποιος αλλος , να ΞΕΡΕΙΣ επισης οτι ηταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αναπηρος … τα θαυματα ειναι μια πολυ απλη απατη , παντα καποιος αλλος το ειδε και μας το ειπε , ποτε αυτος που λεει την ιστορια … με αυτη την λογικη και τα οσα λεγονται για τους θεους του ολυμπου μαλλον ειναι αληθεια ???


Ξερω και για ενα θαυμα που λεει ενας αγιος , πεθαμενος , σερνει τις αλυσιδες του , τις ακους μονο εαν εισαι ΠΙΣΤΟΣ και πιστευεις στον αγιο , μαλιστα πριν ΑΚΟΥΣΕΙΣ κανεις δωρεα … αναλογα με την δωρεα ΑΚΟΥΣ , εγω δεν ακουσα τιποτα , ο θειος μου εν ετη 1979 εδωσε 400.000 δραχμες … και ακουσε …!!! ΘΑΥΜΑ ΘΑΥΜΑ!!!



Mα αυτό είναι το νόημα, όλα τα "θαύματα" να τα βλέπουν μόνο "οι πολύ πιστοί " τα πρόβατα πρέπει να πιστεύουν απλά... εξ ου και το πίστευε και μη ερεύνα.... και απλά να δίνουν τον οβολό τους για να γίνει ακόμη πιο χλιδάτη η παναγία της Τήνου πχ.....

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 17/05/2009 00:53:06
Μήνυμα:


quote:
macedon:
Για μια ακόμη φορά, δεν μας ενδιαφέρει η προσωπική σου (παράλογη) ερμηνεία. Μας ενδιαφέρει τι λένε οι ευαγγελιστές.

Ο ένας λοιπόν λέει ότι αγόρασαν και ετοιμάσανε τα αρώματα την Παρασκευή, ο άλλος λέει το Σάββατο.



Δεν είναι δική μου ερμηνεία. Ο ένας λέει ότι ετοίμασαν αρρώματα την Παρασκευή και δεν αναφέρει ότι αγόρασαν! και ο άλλος ότι αγόρασαν αρρώματα το Σάββατο και δεν αναφέρει ότι ετοίμασαν την Παρασκευή.Το ένα όμως δεν αποκλείει το άλλο.

quote:
macedon:
Μα εσύ μας είπες ότι για να τα ετοιμάσουν έπρεπε να τα αγοράσουν πρώτα.

Nαι εφόσον δεν είχαν υλικά! Εσύ όμως ξέρεις ότι δεν είχαν? είχες περάσει από εκεί και είχες δει τι γινόταν?

quote:
macedon:
Στον ένα ευαγγελιστή λοιπόν περιγράφεται η αγορά και ετοιμασία την Παρασκευή, στον άλλο το Σάββατο.

Όχι! Στον έναν η ετοιμασία την Παρασκευή και στον άλλον η αγορά το Σάββατο! αγόρασαν απ' ότι φαίνεται κάτι που τους ήταν πολύ δύσκολο να το φτιάξουν! Λογικό! κι εσύ εάν πας κάπου επίσκεψη! ενδεχομένως η γυναίκα σου να έχει ετοιμάσει ένα κέικ από την προηγούμενη ημέρα! Την επομένη λοιπόν που πηγαίνεις αγοράζεις και ένα ουίσκι! (δύσκολο να το φτιάξεις ο ίδιος).........ποιο λοιπόν το πρόβλημα?

quote:
macedon:
Δε μιλάει πουθενά για συμπληρωματικά αρώματα.

Όταν έχεις ήδη και μετά πας και αγοράζεις θέλοντας και μή! θα τα πεις συμπληρωματικά!

quote:
macedon:
Οχι ακριβώς πλαστογράφε μου. Γράφει "λίαν πρωί "αφού είχε βγει ο ήλιος"

Το λίαν είναι το πολύ! πως λέμε λίαν καλώς! άρα πολύ πρωί! άρα ξημερώματα! που είναι η πλαστογραφία? Σου είπα εάν θεωρείς πλαστογραφία την μία πάνω κάτω ώρα διαφοράς...........άστα να πάνε.....

quote:
macedon:
Και πάλι όχι ακριβώς πλαστογράφε. Γράφει "πρωί σκοτίας έτι ούσης" (ενώ ήταν ακόμη σκοτάδι).

Και πάλι πρωί! και ξημερώματα.....το πρωί μέσα σε λιγότερο από 20 λεπτά εκεί που όλα είναι σκοτάδι γίνονται ορατά. Μπορεί να μήν είναι ημέρα αλλά βλέπεις μια χαρά!..........δεν έχεις σηκωθεί ποτέ σου ξημερώματα?

quote:
macedon:
Ο ένας λέει ότι είχε βγει ο ήλιος, ο άλλος λέει ότι ήταν σκοτάδι. Μπορεί για σένα να είναι το ίδιο πράγμα, αλλά για τους κανονικούς ανθρώπους ΔΕΝ είναι

Εσύ παίζεις με τα λεπτά εγώ δεν το κάνω........εκτός και εάν δεν έχεις ποτέ στη ζωή σου δεις τη διαδικασία της Ανατολής του ηλίου.

quote:
macedon:
Και παπατζής και μικροαπατεώνας. Για καλό σκοπό, δε λέω

Διύλησε τον κόνωπα.......δεν ξέρεις μπορεί και να πετύχεις την καμήλα!


quote:
macedon:
Δε χρειαζόταν μετάφραση. Νόμιζα ότι το ευαγγέλιο είναι γραμμένο στα ελληνικά. Αλλωστε εσύ διαβάζεις Ξενοφάνη από το πρωτότυπο, στο ευαγγέλιο κόλλησες;

Υπάρχει διαφορά με τα Νεοελληνικά δε νομίζεις?......γι' αυτό έχω καθυστερήσει και με τον Αθανάσιο τον Πάριο, αλλά μέσα στην εβδομάδα πιστεύω να έχω τελειώσει.

quote:
macedon:
Ε, ναι. Σιγά το πράμα. Τι μία η ώρα, τι πρώτη μέρα της εβδομάδας. Μικροδιαφορές...

Το θέμα είναι ότι δεν άλλαξε το περιεχόμενο του νοήματος.........τα άλλα είναι κατινιές!

ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.........ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΟΣ ΜΙΑ!

Ας δούμε την έβδομη:

quote:
makfor:
7. Αφού βρήκε (αν) τον τάφο άδειο η γυναίκα (ες):

α. Έσπευσαν να το πουν στους μαθητές.
β. Έφυγαν από το μνήμα, γιατί τρόμαξαν και δεν είπαν σε κανέναν τίποτε.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!
7. α. Ματθ. 28, 7-8, Λουκ. 24, 9, Ιωάν. 20,2, β. Μάρκ. 16,8.



Ο Μάρκος λέει ότι, στην αρχή δεν είπαν τίποτα γιατί φοβόντουσαν, εν συνεχεία η Μαρία η Μαγδαληνή και οι άλλες γυναίκες, στις οποίες καθοδόν στην επιστροφή, εμφανίστηκε ο Ιησούς, απ΄ ότι μας λέει ο Ματθαίος αλλά και ο Μάρκος, πήγε και το είπε στους μαθητές. Το γεγονός της εμφάνισης του Ιησού, το αναφέρει και ο Μάρκος! και ο Ματθαίος! αλλά ο Μάρκος δεν στέκεται στις άλλες γυναίκες και αναφέρει μόνο την Μαρία τη Μαγδαληνή.

Ο Λουκάς λέει ότι η Μαρία αλλά και οι άλλες γυναίκες πήγαν και το είπαν στους μαθητές.
Ενώ ο Ιωάννης στέκεται μόνο στη δράση της Μαρίας και λέει ότι πήγε και το είπε στους μαθητές.

Ο δισταγμός οπότε για το εάν θα το πουν κάπου ή όχι δεν διάρκησε πολύ! αλλά μέχρι την εμφάνιση του ίδιου του Ιησού! Κάτι που έγινε όχι μετά από ημέρες αλλά καθοδόν. Εν συνεχεία αμέσως ενημέρωσαν τους μαθητές.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 17/05/2009 01:01:37

Edited by - europaios2 on 17/05/2009 01:05:21


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 17/05/2009 00:53:18
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Αναφέρονται δύο.
Ένας μέσα κι ένας έξω.

Δεν ξέρω ποιό ευαγγέλιο διαβάζεις, αλλά σ'αυτό των Ορθοδόξων αναφέρει ο κάθε ευαγγελιστής τα δικά του.

Ματθαίος:
1. Ο τάφος ήταν κλειστός.
2. Ενας άγγελος κατεβαίνει, κυλάει την πέτρα και κάθεται επάνω.

Μάρκος:
1. Ο τάφος ήταν ανοιχτός
2. Μέσα στον τάφο κάθεται ένας νέος

Λουκάς:
1. Ο τάφος είναι ανοιχτός
2. Μέσα στον τάφο κάθονται δύο νέοι

Ιωάννης
1. Ο τάφος είναι ανοιχτός
2. Μέσα δεν είναι κανείς
3. Αργότερα εμφανίζονται στον τάφο 2 άγγελοι και ο Ιησούς αυτοπροσώπως.

Αυτά είναι τα λεγόμενα των ευαγγελιστών.

Οι ερμηνείες των άσχετων χριστιανών που δεν μπορούν να διακρίνουν την ώρα από τη μέρα, μικρή σημασία έχουν και οπωσδήποτε δεν αναιρούν τα αλληλοσυγκρουόμενα κείμενα.

Περιμένουμε με αγωνία την επόμενη "αποστομωτική απάντηση".

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 17/05/2009 01:09:35
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Και πάλι πρωί! και ξημερώματα.....το πρωί μέσα σε λιγότερο από 20 λεπτά εκεί που όλα είναι σκοτάδι γίνονται ορατά.

Αλλο πράγμα "έχει σκοτάδι", άλλο πράγμα "αρχίζει να φέγγει" και άλλο πράγμα "βγήκε ο ήλιος". Ειδικά το πρώτο με το τελευταίο έχει τεράστια διαφορά.

Λένε οι ευαγγελιστές:

Μάρκος:
Πήγαν πολύ πρωί, αφού είχε ανατείλει ο ήλιος.

Ιωάννης:
Πήγαν πρωί, όταν ακόμη ήταν σκοτάδι

Επειδή είναι αδύνατον να έχουν και οι δύο δίκιο, καθώς δεν γίνεται να έχουμε σκοτάδι (όπως λέει ο Ιωάννης) και ταυτόχρονα να έχει ανατείλει ο ήλιος (όπως λέει ο Μάρκος), ένας από τους δύο λέει ανακρίβειες.

Από τα 13 εκατομμύρια ανθρώπων που κατοικούν στην Ελλάδα, τα 12.999.999 θα σου απαντήσουν ότι άλλο πράμα είναι να έχει σκοτάδι και άλλο πράγμα να έχει βγει ο ήλιος.

Ενας θα σου απαντήσει πως "είναι το ίδιο πράγμα". Ο ... ευρωπαίος!

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 17/05/2009 01:34:11
Μήνυμα:

τρεχα...., το μόνο που κατάλαβα απ' το μήνυμά σου, είναι το παρακάτω και γι' αυτό απαντώ σ' αυτό.

quote:
Δεν ξέρεις πως είναι να χάνεις αγαπημένο πρόσωπο;Μετακινείς
βουνά, όχι πέτρες...


Αγαπημένο πρόσωπο;

Δηλαδή μπορεί να ήταν και χήρα;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 17/05/2009 01:51:06
Μήνυμα:

ευρωπαίοι

quote:
Σωστά!!!! Κοιτώντας ποιο προσεκτικά διαβάζουμε ότι στο κατά Μάρκον μας λέει ότι αγόρασαν αρώματα διαγενομένου του Σαββάτου, ενώ στο κατά Λουκά ότι παρασκεύασαν τα αρώματα την Παρασκευή.


Ευρωπαίε ΝΟΥΜΕΡΟ 2, μόλις διάβασα το μήνυμά σου, τσακώθηκα με τη γυναίκα μου, διότι σήμερα, δεν μου έφτιαξε σπανακόπιτα, με τη γελοία δικαιολογία ότι δεν είχε σπανάκι.

Της είπα ότι θα μπορούσε να τη φτιάξει και να αγόραζε το σπανάκι τη... Δευτέρα συμπληρωμτικά.

Γιατί μου είπε ότι τα έχασα, άραγε;;;

quote:
Το αν πρώτα έφτιαξαν και μετά αγόρασαν συμπληρωματικά και όχι πρώτα αγόρασαν και μετά έφτιαξαν συμπληρωματικά δεν παίζει κανέναν ρόλο.

Σωστά, αυτό λέω κι εγώ για τη σπανακόπιτα, αλλά με κοιτάει περίεργα.

Να σου στείλω το τηλέφωνό της, να της εξηγήσεις ότι δεν τρελάθηκα;;;

Υ.Γ. Και γκρινιάζεις επειδή κάνω πλάκα μαζί σου.
Είδες που δεν είσαι για τίποτε άλλο;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 17/05/2009 01:59:55
Μήνυμα:

makfor

quote:
Ξερω και για ενα θαυμα που λεει ενας αγιος , πεθαμενος , σερνει τις αλυσιδες του , τις ακους μονο εαν εισαι ΠΙΣΤΟΣ και πιστευεις στον αγιο , μαλιστα πριν ΑΚΟΥΣΕΙΣ κανεις δωρεα … αναλογα με την δωρεα ΑΚΟΥΣ , εγω δεν ακουσα τιποτα , ο θειος μου εν ετη 1979 εδωσε 400.000 δραχμες … και ακουσε …!!! ΘΑΥΜΑ ΘΑΥΜΑ!!!

Πριν από πολλά χρόνια φίλε makfor, στο μοναστήρι του "άγιου" Νεκτάριου στην Αίγινα, συνέβη να τ' ακούσω αυτό, για την μαγκούρα του!!!

Σ' ένα χώρο, που κατεβαίνεις δυό-τρία σκαλοπάτια, έχουν τον τάφο του και κάνοντας τον γύρο, ακούς το... μπαστούνι του (ένα ρυθμικό τακ τακ), στήνοντας αυτί στο μάρμαρο.

Κάτι γριές διαμαρτύρονταν ότι δεν ακούνε τίποτε και η καλόγρια είπε ότι το ακούνε μόνο όσοι πιστεύουν αληθινά!!!

ΕΓΩ ΤΟ... ΑΚΟΥΓΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 17/05/2009 02:09:09
Μήνυμα:

quote:
makfor:
Εαν ξερεις καποιον που ηταν αναπηρος και εγινε καλα , γινομαι αυριο το πρωι πιστος και θα παω να επαναβαπτιστω…. Να τον ξερεις ΕΣΥ οχι καποιος αλλος , να ΞΕΡΕΙΣ επισης οτι ηταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αναπηρος … τα θαυματα ειναι μια πολυ απλη απατη , παντα καποιος αλλος το ειδε και μας το ειπε , ποτε αυτος που λεει την ιστορια … με αυτη την λογικη και τα οσα λεγονται για τους θεους του ολυμπου μαλλον ειναι αληθεια ???

Για εμένα προσωπικά ξέρω από πρώτο χέρι για τον πατέρα μου. Είχε καρκίνο στο δέρμα με τη ρίζα να έχει εισχωρήσει βαθιά μέσα του και λίγο πριν αποφασίσουν για τομή στο επίμαχο σημείο όπως τους είπε ο γιατρός, η μητέρα μου είδε ένα όνειρο το οποίο την οδήγησε σε οριστική απαλλαγή της ασθένειας, με μια απλή αλοιφή (από πρακτικό γιατρό). Στο όνειρο ήταν ένα νεαρό κορίτσι το οποίο την καθοδήγσε.

Πάλι ο πατέρας μου, είχε κάτι σαν τριχοφάγο και με κανένα ιατρικό σκεύασμα δεν γινόταν καλά.
Πάλι η μητέρα μου μετά από προσευχές είδε στον ύπνο της το ίδιο ακριβώς κορίτσι! Την οδήγησε σε ένα σημείο ενός χτήματος που έχουμε και της υπέδειξε ένα χορτάρι λέγοντάς της και τον τρόπο που θα το χρησιμοποιούσε.
Πήγε η μητέρα μου την άλλη ημέρα, βρήκε στο συγκεκριμένο σημείο το χορτάρι όπως ακριβώς το είχε δεις τον ύπνο της, το χρησιμοποίησε όπως ακριβώς της είπε το κορίτσι και ο πατέρας μου σε λίγες ημέρες έγινε καλά.

Η μητέρα μου πίστευε ότι αν μή τι άλλο επρόκειτο για μια Αγία! αλλά σε όποια εκκλησία και εάν πήγαινε ποτέ της δεν είχε δει κάποια εικόνα Αγίας που να μοιάζει στο κορίτσι.

Αυτά τα γεγονότα συνέβησαν όταν ήμουν πιτσιρικάς περίπου 30 χρόνια πριν.
Πριν 2-3 χρόνια με τα ΚΑΠΗ οι γονείς μου επισκέφτηκαν την Παναγία της Τήνου.
Εκεί υπάρχει ένας χώρος, κάτι σαν υπόγειος θρησκευτικός χώρος, όπου η μητέρα μου ξαφνιασμένη είδε στην κεντρική εικόνα του χώρου αυτού! την εικόνα του κοριτσιού! ακριβώς όπως την είχε δει στον ύπνο της πολλά χρόνια πριν.
Επρόκειτο για εικονογραφία της Παναγίας.

Για σένα αυτά μπορεί να μη σημαίνουν τίποτα για μένα όμως πολλά.

quote:
makfor:
Ξερω και για ενα θαυμα που λεει ενας αγιος , πεθαμενος , σερνει τις αλυσιδες του , τις ακους μονο εαν εισαι ΠΙΣΤΟΣ και πιστευεις στον αγιο , μαλιστα πριν ΑΚΟΥΣΕΙΣ κανεις δωρεα … αναλογα με την δωρεα ΑΚΟΥΣ , εγω δεν ακουσα τιποτα , ο θειος μου εν ετη 1979 εδωσε 400.000 δραχμες … και ακουσε …!!! ΘΑΥΜΑ ΘΑΥΜΑ

Μεγάλο γεγονός! για να δώσει 400.000 αφενός του περισσεύουν αφετέρου θα έχει μείνει στην οικογενειακή σας ιστορία. Οπότε θα είναι γνωστή και η εκκλησία του Αγίου αυτού! ........ποια είναι λοιπόν?

quote:
makfor:
Κατσε τωρα με μπερδεψες , ο ιησους (ποιο ηταν το πραγματικο ονομα το ξερει κανεις?) ηταν ή οχι εβραιος ? εαν ηταν τοτε μετα τα 13 του , ειτε παντρευτηκε ειτε εγινε καλογερος … τι απο τα δυο εκανε ? πες εσυ για να σου πω εγω ποιος πηγε στο ταφο !!!!! ναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ δεν υπηρχαν καθως ηταν στο κοινωνικο περιθωριο , αλλωστε στα 13 που σε παντρευαν και να μην ηθελες ποιος σε ρωταγε , τους το επεβαλε ο νομος τους , τωρα σκεψου οτι αυτοι ακομη και σημερα τηρουν τους ιδιους νομους ειδικα στην θρησκεια τους καταλαβαινεις τι καναν τοτε !!!!

Εσύ μπέρδεψες εμένα! σήμερα οι Εβραίοι παντρεύονται στα 13?
Λογικά θα πρέπει αφού τηρούν τους νόμους τους! τι λες?

quote:
makfor:
Παρατηρω και γνωσεις περι πνευματων , να υποθεσω οτι υπαρχει καποιο εγχειριδιο ??? πνευμα ,μεσα εξω , απο εδω και απο εκει … αυτα σε παιδι 3 χρονων εαν τα πεις , θα βαλει τα γελια … θα προτεινα να συμβουλευθεις τον πνευματικο σου για καποια πραγματα … ρωτησε τον , θα δεις οτι θα σου πει οτι καποια πραγματα δεν ειναι ακριβως οπως γραφτηκαν.

Μα τι λες τώρα? σου είναι άγνωστο το ότι ο Χριστιανισμός μιλάει για πνεύματα? Ο άγγελος τι είναι δηλαδή? άνθρωπος?

quote:
ar_ia:
europaios2 επειδή βαριέμαι τα ατελείωτα quote και επειδή δεν αξίζει να κάτσω να ασχολειθώ άλλο να σου απαντήσω στις ατελείωτες ανοησίες που γράφεις και επειδή όλα τα φταίει το λιβανισμένο σου μυαλό που λέει και ο γιαπετ, θα σου πω μόνο ένα....

Α! μάλιστα το γυρίσαμε τώρα στο βαριέμαι και στα λιβάνια.......να συκοφαντείς όμως δε βαριέσαι......

quote:
ar_ia:
Τι ναρκωτικά και μ@λ@κίες...αν ήξεραν όλοι οι ναρκωμανείς τι κεφάλι κάνεις με το λιβάνι ουρές θα έκαναν έξω από τις εκκλησίες σας!! Θ α το γεμίζατε το μαγαζάκι!!!!

Αυτή είναι η διαφορά του Έλληνα με τον μή Έλληνα........το πνευματικό του επίπεδο.
Το δικό σου είναι τόσο φτωχό που σε αποκλείει από το μεγαλείο του Έλληνα! .........έχεις φυσικά το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού.......... αλλά όπως λέει και ο Ισοκράτης ο Έλληνας φημίζεται για την Ελληνική του παιδεία! και εκεί μέσα ο Φασισμός δε χωράει, ενδεχομένως ο αυτοπροσδιορίσμός να αποτελεί ένδειξη! Σίγουρα όμως όχι απόδειξη.

quote:
macedon:
Δεν ξέρω ποιό ευαγγέλιο διαβάζεις, αλλά σ'αυτό των Ορθοδόξων αναφέρει ο κάθε ευαγγελιστής τα δικά του.

Ματθαίος:
1. Ο τάφος ήταν κλειστός.
2. Ενας άγγελος κατεβαίνει, κυλάει την πέτρα και κάθεται επάνω.

Μάρκος:
1. Ο τάφος ήταν ανοιχτός
2. Μέσα στον τάφο κάθεται ένας νέος

Λουκάς:
1. Ο τάφος είναι ανοιχτός
2. Μέσα στον τάφο κάθονται δύο νέοι

Ιωάννης
1. Ο τάφος είναι ανοιχτός
2. Μέσα δεν είναι κανείς
3. Αργότερα εμφανίζονται στον τάφο 2 άγγελοι και ο Ιησούς αυτοπροσώπως.

Αυτά είναι τα λεγόμενα των ευαγγελιστών.

Οι ερμηνείες των άσχετων χριστιανών που δεν μπορούν να διακρίνουν την ώρα από τη μέρα, μικρή σημασία έχουν και οπωσδήποτε δεν αναιρούν τα αλληλοσυγκρουόμενα κείμενα.

Περιμένουμε με αγωνία την επόμενη "αποστομωτική απάντηση".


Eίναι δυνατόν να ήταν ανοιχτός ο τάφος? Ο τάφος φυλασσότανε και ήταν κλειστός με μία μεγάλη πέτρα.

Ο Ματθαίος μας περιγράφει από την αρχή πως άνοιξε ο τάφος και αναφέρει τον έναν άγγελο.

Ο Μάρκος περιγράφει από τη στιγμή που άνοιξε ο τάφος και μετά όπως ο Ιωάννης και ο Λουκάς.και αναφέρει έναν άγγελο (νεανίσκο).

Ο Λουκάς αναφέρει και αυτός από τη στιγμή που άνοιξε ο τάφος και μετά και μας λέει για δύο αγγέλους με βάση τις δικές του πληροφορίες που αντλούνται από τις πληροφορίες των γυναικών που ήσαν παρούσες.

Ο Ιωάννης αναφέρει και αυτός από τη στιγμή που άνοιξε ο τάφος και μετά. Αναφέρει και αυτός την παρουσία δύο αγγέλων και τον Ιησού! τον οποίο αναφέρει και ο Μάρκος και ο Ματθαίος.


Πολύ απλά ο ένας συμπληρώνει τον άλλον όπως προείπα και οι συκοφαντίες πέφτουν και πάλι στο κενό.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 17/05/2009 02:18:14
Μήνυμα:

γιαπετ

quote:

Σ' ένα χώρο, που κατεβαίνεις δυό-τρία σκαλοπάτια, έχουν τον τάφο του και κάνοντας τον γύρο, ακούς το... μπαστούνι του (ένα ρυθμικό τακ τακ), στήνοντας αυτί στο μάρμαρο.

Κάτι γριές διαμαρτύρονταν ότι δεν ακούνε τίποτε και η καλόγρια είπε ότι το ακούνε μόνο όσοι πιστεύουν αληθινά!!!

ΕΓΩ ΤΟ... ΑΚΟΥΓΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Απίστευτο και όμως κι εγώ το άκουγα
Αφού όμως πριν είχα χώσει κάτι μπινελίκια γιατί με έβαλαν να φορέσω μια βρωμερή και τρισάθλια φούστα!!
Αλλά ήταν τόση η περιεργιά μου που την φόρεσα τελικά και μπήκα και να...έγινε το ΘΑΥΜΑ, το άκουσα!!
Λες να είμαι πιστή και να μην το ξέρω???

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 17/05/2009 02:22:37
Μήνυμα:

quote:
γιαπετ:
Ευρωπαίε ΝΟΥΜΕΡΟ 2, μόλις διάβασα το μήνυμά σου, τσακώθηκα με τη γυναίκα μου, διότι σήμερα, δεν μου έφτιαξε σπανακόπιτα, με τη γελοία δικαιολογία ότι δεν είχε σπανάκι.

Της είπα ότι θα μπορούσε να τη φτιάξει και να αγόραζε το σπανάκι τη... Δευτέρα συμπληρωμτικά.

Γιατί μου είπε ότι τα έχασα, άραγε;;;



Άλλο η σπανακόπιτα και άλλο τα αρώματα.
Για την επάλειψη ενός νεκρού σώματος χρειάζονται διάφορα αρώματα και όχι μόνο ένα! Για να φτιάξεις σπανακόπιτα χρειάζεται ένα είδος σπανακιού και όχι πολλά..........αμφιβάλλεις? Εάν ναι ρώτα τη γυναίκα σου αλλά τότε σίγουρα θα σου πει ότι τα έχεις χαμένα!

quote:
γιαπετ:

Σωστά, αυτό λέω κι εγώ για τη σπανακόπιτα, αλλά με κοιτάει περίεργα.

Να σου στείλω το τηλέφωνό της, να της εξηγήσεις ότι δεν τρελάθηκα;;;

Υ.Γ. Και γκρινιάζεις επειδή κάνω πλάκα μαζί σου.
Είδες που δεν είσαι για τίποτε άλλο;;;



γιαπετ! εάν ξέρεις πολλά είδη από σπανάκι έχεις δίκιο!
Εάν ξέρεις την ύπαρξη ενός και μόνο αρώματος! και πάλι έχεις δίκιο!
.........τι λες?

Όπότε κράτα τα γέλια για την απάντησή σου....

quote:
γιαπετ:
Πριν από πολλά χρόνια φίλε makfor, στο μοναστήρι του "άγιου" Νεκτάριου στην Αίγινα, συνέβη να τ' ακούσω αυτό, για την μαγκούρα του!!!

Σ' ένα χώρο, που κατεβαίνεις δυό-τρία σκαλοπάτια, έχουν τον τάφο του και κάνοντας τον γύρο, ακούς το... μπαστούνι του (ένα ρυθμικό τακ τακ), στήνοντας αυτί στο μάρμαρο.

Κάτι γριές διαμαρτύρονταν ότι δεν ακούνε τίποτε και η καλόγρια είπε ότι το ακούνε μόνο όσοι πιστεύουν αληθινά!!!

ΕΓΩ ΤΟ... ΑΚΟΥΓΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Δεν ξέρω σε τι "σόι!" καλόγρια και "εάν"! απευθύνθηκες! αλλά τότε που πήγα εγώ περίπου στην ηλικία των 12 μία καλόγρια σε ερώτηση παρόμοια, που της υπέβαλε μία πιστή! απλά γέλασε και της είπε για την ύπαρξη υπόγειων νερών που περνούσαν κάτω από το μοναστήρι και δημιουργούσαν την εντύπωση ενός ρυθμικού χτύπου.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 17/05/2009 02:27:02
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Αυτή είναι η διαφορά του Έλληνα με τον μή Έλληνα........το πνευματικό του επίπεδο.
Το δικό σου είναι τόσο φτωχό που σε αποκλείει από το μεγαλείο του Έλληνα! .........



Bασική προυπόθεση για να αναγνωρίζεις το πνευματικό επίπεδο κάποιου είναι να έχεις πρώτα ο ίδιος.
Οπότε....μην αυτοκολακεύσαι... Άσε να στο πουν πρώτα οι άλλοι γιατί μέχρι στιγμής άλλα σου λένε....

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ

Edited by - ar_ia on 17/05/2009 02:45:43


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 17/05/2009 02:50:07
Μήνυμα:

ευρωπαίοι

quote:
Εάν ξέρεις την ύπαρξη ενός και μόνο αρώματος! και πάλι έχεις δίκιο!
.........τι λες?

Εάν γράφει κάπου η κ. διαθήκη ότι έπρεπε να χρησιμοποιούν συγκεκριμένη μείξη αρωμάτων για να πασαλείβουν τα πτώματα, τότε μπορεί να έγιναν έτσι όπως θέλεις να τα φαντάζεσαι τα πράγματα, αν όχι θα πρέπει να σου εξηγήσουν γιατί δεν χρησιμοποιούσαν αυτά που είχαν και χρειάζονταν... συμπλήρωμα!!!

quote:
Δεν ξέρω σε τι "σόι!" καλόγρια και "εάν"! απευθύνθηκες!

Δεν είπα ότι απευθύνθηκα εγώ, αλλά οι γριές που δεν άκουγαν και μάλλον δικαιολογημένα δεν άκουγαν...

Τι σόι ήταν η καλόγρια δεν μπορώ να γνωρίζω, αυτά τα ξέρουν οι... ηγούμενες.

quote:
αλλά τότε που πήγα εγώ περίπου στην ηλικία των 12 μία καλόγρια σε ερώτηση παρόμοια, που της υπέβαλε μία πιστή! απλά γέλασε και της είπε για την ύπαρξη υπόγειων νερών που περνούσαν κάτω από το μοναστήρι και δημιουργούσαν την εντύπωση ενός ρυθμικού χτύπου.

Αυτό που σου είπαν να λες είναι ανόητο και κοιτάξτε να το... φτιάξετε.

Τα υπόγεια ύδατα δεν δημιουργούν ρυθμικούς "τακ τακ" (δεν στάζει η βρύση).
Ούτε ισχυρίζονταν κάτι τέτοιο οι καλόγριες (λες να μην το συζήτησα;).

Οι ίδιες λένε ότι είναι το μπαστούνι του "αγίου", εσύ άκουσες για νερά;;;

Θα πρέπει να απαντήσετε και γιατί όποτε κόβεται το ρεύμα στην περιοχή, κλείνει... ο τάφος για τους πιστούς...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 17/05/2009 07:47:34
Μήνυμα:


europaios2

quote:
γιαπετ! εάν ξέρεις πολλά είδη από σπανάκι έχεις δίκιο!

και έχει δίκιο γιατί
Υπάρχουν αρκετές ποικιλίες σπανακιού. Οι πιο γνωστές στην Ελλάδα είναι το κοινό σπανάκι ,η πριγκίπισσα Τζουλιάνα ,το κοντό σπανάκι και το πλατύφυλλο Άργους.

άντε γεια ευρωπαίε,άντε γεια


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 17/05/2009 11:38:42
Μήνυμα:

ar_ia

quote:
Αφού όμως πριν είχα χώσει κάτι μπινελίκια γιατί με έβαλαν να φορέσω μια βρωμερή και τρισάθλια φούστα!!

Αν θυμάμαι καλά, έβαζαν την ίδια φούστα και στους άνδρες που φορούσαν σορτσάκι.

Τώρα είναι άξιον απορίας, πώς είπαν στον ευρωπαίο ότι υπάρχουν τρεχούμενα νερά κάτω απ' το μοναστήρι και η Αίγινα δεν έχει πόσιμο νερό για τους κατοίκους της.

Αυτό μπορεί να είναι θαύμα....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 17/05/2009 12:07:29
Μήνυμα:

γιαπετ

quote:


Τώρα είναι άξιον απορίας, πώς είπαν στον ευρωπαίο ότι υπάρχουν τρεχούμενα νερά κάτω απ' το μοναστήρι και η Αίγινα δεν έχει πόσιμο νερό για τους κατοίκους της.

Αυτό μπορεί να είναι θαύμα....


Nαι, τώρα που το λες έχεις δίκιο, το είχα ξεχάσει αυτό και μάλιστα όχι μόνο πόσιμο νερό, αν θυμάμαι καλά η Αίγινα δεν έχει καθόλου νερό, τους φέρνουν ή από Μέθανα ή από Πόρο. Και τα σπίτια προμηθεύoνται νερό από βυτιοφόρα.
Αλλά τώρα κι εσύ...μπορεί ο άγιος να έχει κάνει το θαύμα μόνο στο μοναστήρι λογικό δεν είναι??

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 17/05/2009 13:50:18
Μήνυμα:

quote:
ar_ia :
Bασική προυπόθεση για να αναγνωρίζεις το πνευματικό επίπεδο κάποιου είναι να έχεις πρώτα ο ίδιος.
Οπότε....μην αυτοκολακεύσαι... Άσε να στο πουν πρώτα οι άλλοι γιατί μέχρι στιγμής άλλα σου λένε....

Ο κάθε ένας δείχνει το επίπεδό του μέσα από τα κείμενά του. Αυτά αποτελούν απόδειξη και τίποτε άλλο.

quote:
γιαπετ:
Εάν γράφει κάπου η κ. διαθήκη ότι έπρεπε να χρησιμοποιούν συγκεκριμένη μείξη αρωμάτων για να πασαλείβουν τα πτώματα, τότε μπορεί να έγιναν έτσι όπως θέλεις να τα φαντάζεσαι τα πράγματα, αν όχι θα πρέπει να σου εξηγήσουν γιατί δεν χρησιμοποιούσαν αυτά που είχαν και χρειάζονταν... συμπλήρωμα!!!

Η Καινή Διαθήκη δεν είναι χημικό εργαστήριο. Γράφει για αρώματα και όχι άρωμα. Εάν διάβαζα ένα χημικό πόνημα σίγουρα θα απαιτούσα και τη χημική ανάλυση.
Αυτά που είχαν ενδεχομένως να μην επαρκούσαν για το σκοπό τους. Οπότε αγόρασαν και άλλα συμπληρωματικά.

quote:
γιαπετ:
Αυτό που σου είπαν να λες είναι ανόητο και κοιτάξτε να το... φτιάξετε.

Τα υπόγεια ύδατα δεν δημιουργούν ρυθμικούς "τακ τακ" (δεν στάζει η βρύση).
Ούτε ισχυρίζονταν κάτι τέτοιο οι καλόγριες (λες να μην το συζήτησα;).


Περίεργο λίγο ποιο πάνω γράφεις γιαπετ:"Δεν είπα ότι απευθύνθηκα εγώ, αλλά οι γριές που δεν άκουγαν και μάλλον δικαιολογημένα δεν άκουγαν..."

Aφού δε συζήτησες μαζί τους και δεν άκουσες το διάλογο! τότε πως είσαι σίγουρος για το τι ειπώθηκε?

Τα υπόγεια ρεύματα δεν ακολουθούν πορεία όπως ακριβώς όταν βρίσκονται μέσα σε σωλήνες.
Η πορεία τους είναι ακανόνιστη! ανεβαίνουν σε κάποια σημεία! σε άλλα σημεία κατεβαίνουν! αλλού σχηματίζουν μικρές λιμνούλες αλλού υπάρχει γρήγορη ροή και αλλού υπάρχει αργή. Αλλού υπάρχει άφθονο νερό! Και αλλού ελάχιστο.
Ακόμη και υπόγειοι μικροί καταρράκτες υπάρχουν.

Σε μία λοιπόν τέτοια και ακανόνιστη κατάσταση-ροή, υπάρχουν λογιών λογιών θόρυβοι! ένας τέτοιος μπορεί να δημιουργήσει άνετα και τό θόρυβο του τακ-τακ! Δεν είναι τυχαίο όπως είπες ότι κατέβαινες χαμηλά για να τον ακούσεις.
Εκεί σίγουρα θα υπήρχε κάποιο παλιό υπόγειο πηγάδι οπότε ο θόρυβος σε τέτοια περίπτωση είναι απόλυτα φυσικός.
Ρώτα κάποιον που έχει πηγάδι να σου πει.

quote:
γιαπετ:
Οι ίδιες λένε ότι είναι το μπαστούνι του "αγίου", εσύ άκουσες για νερά;;;

Εγώ δεν άκουσα πολλές παρά μόνο μία. Αυτήν την οποία ρώτησαν.
Κι ένας άλλος που ήρθε μετά προκειμένου να ξεφορτωθεί τα παιδιά του έστω και για λίγο! (ήταν μια μεγάλη παρέα με αρκετά πιτσιρίκια) τους είπε να πάνε να ακούσουν τον άγιο που περπατάει. Αυτά πήγαν προσπαθούσαν να ακούσουν τον άγιο και ξαφνικά μια ησυχία!!!!!
Πάντως η καλόγρια έβαλε τα πράγματα στη θέση τους και αυτό είναι που μετράει.

quote:
γιαπετ:
Θα πρέπει να απαντήσετε και γιατί όποτε κόβεται το ρεύμα στην περιοχή, κλείνει... ο τάφος για τους πιστούς

Δεν το γνωρίζω! αλλά λογικό μου ακούγεται! στο σκοτάδι μόνο κανά ατύχημα μπορεί να συμβεί.

quote:
άθεος:
και έχει δίκιο γιατί
Υπάρχουν αρκετές ποικιλίες σπανακιού. Οι πιο γνωστές στην Ελλάδα είναι το κοινό σπανάκι ,η πριγκίπισσα Τζουλιάνα ,το κοντό σπανάκι και το πλατύφυλλο Άργους.

Πήγαινε μια βόλτα στη λαϊκή! και αν βρεις έστω και μία ταμπέλα που να γράφει ,η πριγκίπισσα Τζουλιάνα, το πλατύφυλλο Άργους ή το κοντό σπανάκι! έλα να τα ξαναπούμε!!!!!
Και πού’σαι! για ψάξε λίγο γιατί το ονόμασαν πριγκίπισσα Τζουλιάνα και πότε!........Όντως άντε γεια!!!!!!!!

quote:
γιαπετ:
Τώρα είναι άξιον απορίας, πώς είπαν στον ευρωπαίο ότι υπάρχουν τρεχούμενα νερά κάτω απ' το μοναστήρι και η Αίγινα δεν έχει πόσιμο νερό για τους κατοίκους της.

Αυτό μπορεί να είναι θαύμα...



Έγραψα εγώ πουθενά για πόσιμο? ή για άφθονη ποσότητα? Που?

quote:
ar_ia :
Nαι, τώρα που το λες έχεις δίκιο, το είχα ξεχάσει αυτό και μάλιστα όχι μόνο πόσιμο νερό, αν θυμάμαι καλά η Αίγινα δεν έχει καθόλου νερό, τους φέρνουν ή από Μέθανα ή από Πόρο. Και τα σπίτια προμηθεύoνται νερό από βυτιοφόρα.
Αλλά τώρα κι εσύ...μπορεί ο άγιος να έχει κάνει το θαύμα μόνο στο μοναστήρι λογικό δεν είναι??

Oύτε για πόσιμο νερό είπε κανείς ούτε για άφθονο!

quote:
macedon:
Οπως για παράδειγμα όταν ο Ματθαίος λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα της προδοσίας στο Ναό και κρεμάστηκε το ίδιο βράδυ, ενώ ο Λουκάς στις "Πράξεις" λέει ότι ο Ιούδας με τα χρήματα αυτά αγόρασε ένα χωράφι και πέθανε εκεί μέσα όταν έπεσε και χτύπησε (φυσικά πολύ αργότερα από το βράδυ της προδοσίας)...

1)Το ότι πήρε τα χρήματα αναφέρεται και στις 2 περιπτώσεις.
Τα χρήματα δεν τα πήρε την ίδια μέρα αλλά πολύ ποιο μπροστά! ήδη στο Μυστικό Δείπνο ο Ιούδας τα είχε πάρει! ενώ στο κατά Λουκά και Μάρκου γράφεται ότι ο Ιούδας αναζητούσε την κατάλληλη ευκαιρία! κατόπιν σχεδίου με τους γραμματείς και αρχιερείς! όπως και στου Ματθαίου!
Στο άρπα κόλα δουλεία δε γίνεται! είχε όλη την άνεση να αγοράσει χωράφι και να το σπείρει αν ήθελε.

Με τα χρήματα λοιπόν αγόρασε ένα χωράφι! Κάτω από την κατακραυγή των τύψεών του επέστρεψε τα χρήματα! μετανιωμένος! μήπως και διορθώσει το λάθος.
Στη συνέχεια πήγε στο κτήμα που αγόρασε και κρεμάστηκε από μια συκιά που υπήρχε.

2)Το να αγοράσει κάποιος χωράφι δε σημαίνει ότι ξέμεινε και από χρήματα!
Εσύ αν αγοράσεις ένα οικόπεδο και ξαφνικά χρειαστείς για κάποιους λόγους ακριβώς το ίδιο ποσό! δε θα βρεις τα χρήματα?
-Για να σταθεί ένα τέτοιο ερώτημα θα πρέπει να γνώριζες την οικονομική του κατάσταση!
Ο Ίούδας δεν πήρε δάνειο! ούτε ξόδεψε από την περιουσία του, "Εργάστηκε" και ανταμείφθηκε! από τους Φαρισαίους.
Από που εσύ πιστεύεις ότι δεν είχε άλλα χρήματα ή άλλες πηγές (συγγενείς φίλους) ώστε να τα αναζητήσει? και έτσι να τα επιστρέψει?

3) Στις πράξεις γράφει "και πρηνής γενόμενος" έπεσε με το πρόσωπο στη γη! (από κει που είχε κρεμαστεί!) "ελάκησε μέσος, και εξεχύθη πάντα τα σπλάχαν αυτού"
έπαθε διάρηξιν στο μέσον του σώματος και εχύθησαν όλα τα σπλάχνα.

Που λέει ότι σκόνταψε? ξέρεις πολλούς να σκοντάφτουν και να ανοίγουν στην κοιλιά? και να βγαίνουν έξω τα σπλάχνα? Εγώ μόνο για στραμπούλιγμα έχω ακούσει, άντε και κανά σπάσιμο αν είναι καμιά γριά.

Και που βλέπεις εσύ στις πράξεις ότι πέθανε πολύ αργότερα? για υπέδειξε το στοίχο.

Άλλη μία συκοφαντία στο κενό!!!!!


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 17/05/2009 13:54:51


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 17/05/2009 14:36:55
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Τα χρήματα δεν τα πήρε την ίδια μέρα αλλά πολύ ποιο μπροστά! ήδη στο Μυστικό Δείπνο ο Ιούδας τα είχε πάρει!

Τα χρήματα ο Ιούδας τα πήρε δύο μέρες πριν το Μυστικό Δείπνο.

quote:
europaios2
Στο άρπα κόλα δουλεία δε γίνεται! είχε όλη την άνεση να αγοράσει χωράφι και να το σπείρει αν ήθελε.

Σε δυο μέρες μέσα; Αυτό κι αν είναι θαύμα!

quote:
europaios2
Με τα χρήματα λοιπόν αγόρασε ένα χωράφι! Κάτω από την κατακραυγή των τύψεών του επέστρεψε τα χρήματα!

Μα αφού αγόρασε χωράφι με τα χρήματα, πώς τα επέστρεψε μετά;

quote:
europaios2
Το να αγοράσει κάποιος χωράφι δε σημαίνει ότι ξέμεινε και από χρήματα!
Εσύ αν αγοράσεις ένα οικόπεδο και ξαφνικά χρειαστείς για κάποιους λόγους ακριβώς το ίδιο ποσό! δε θα βρεις τα χρήματα?
-Για να σταθεί ένα τέτοιο ερώτημα θα πρέπει να γνώριζες την οικονομική του κατάσταση!

Εγώ διαβάζω αυτά που γράφουν οι ευαγγελιστές. Δεν με απασχολεί η παράνοιά σου. Αν εσύ έχεις πληροφορίες σχετικές με τη φορολογική του δήλωση, ορίστε να μας την καταθέσεις.

quote:
europaios2
Που λέει ότι σκόνταψε? ξέρεις πολλούς να σκοντάφτουν και να ανοίγουν στην κοιλιά? και να βγαίνουν έξω τα σπλάχνα? Εγώ μόνο για στραμπούλιγμα έχω ακούσει, άντε και κανά σπάσιμο αν είναι καμιά γριά.

Για να πέσεις, πρέπει να σκοντάψεις. Και αν πέφτοντας χτυπήσεις πάνω σε κάτι μυτερό (όπως για παράδειγμα το υνί του αρότρου, ενώ καλιεργείς το χωράφι σου) μπορεί να συμβεί αυτό.

quote:
europaios2
Και που βλέπεις εσύ στις πράξεις ότι πέθανε πολύ αργότερα? για υπέδειξε το στοίχο.

1α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα το βράδυ της σύλληψης.
1β. Ο Λουκάς μας λέει ότι τα χρήματα δεν τα επέστρεψε αλλά με αυτά αγόρασε χωράφι.

2α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας απαγχονίστηκε.
2β. Ο Λουκάς μας λέει ότι ο Ιούδας είχε ατύχημα, έπεσε κάτω, χτύπησε σε κάτι μυτερό και άνοιξε η κοιλιά του.

3α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας πέθανε το ίδιο βράδυ της σύλληψης
3β. Ο Λουκάς μας λέει ότι πέθανε στο χωράφι του, προφανώς πολύ αργότερα από τη σύλληψη, καθώς δεν είχε το χρόνο μέσα σε δυο μέρες να αγοράσει το χωράφι, όντας συνέχεια με τον Ιησού.

Για σένα μπορεί οι παραπάνω διηγήσεις να είναι ίδιες αλλά για τους κανονικούς ανθρώπους είναι τελείως διαφορετικές.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 17/05/2009 15:24:02
Μήνυμα:

ευρωπαίοι

quote:
Η Καινή Διαθήκη δεν είναι χημικό εργαστήριο. Γράφει για αρώματα και όχι άρωμα. Εάν διάβαζα ένα χημικό πόνημα σίγουρα θα απαιτούσα και τη χημική ανάλυση.
Αυτά που είχαν ενδεχομένως να μην επαρκούσαν για το σκοπό τους. Οπότε αγόρασαν και άλλα συμπληρωματικά.

Δεν μας λες και από πού συμπεραίνεται ότι χρειάστηκαν συμπλήρωμα;;;

Μπροστά ήσουν;; (ρωτάω κάτι που έχεις ρωτήσει πολλές φορές κι εσύ)


quote:
Περίεργο λίγο ποιο πάνω γράφεις γιαπετ:"Δεν είπα ότι απευθύνθηκα εγώ, αλλά οι γριές που δεν άκουγαν και μάλλον δικαιολογημένα δεν άκουγαν..."
Aφού δε συζήτησες μαζί τους και δεν άκουσες το διάλογο! τότε πως είσαι σίγουρος για το τι ειπώθηκε?

Ξέχασα ότι πρέπει να είμαι αναλυτικότατος μαζί σου, είναι θέμα κατασκευής, δεν φταίς εσύ.

Έγραψα ότι δεν παραπονέθηκα εγώ ότι ΔΕΝ ΑΚΟΥΩ, αλλά οι γριές. Τους ισχυρισμούς περί μπαστουνιού του «άγιου» συζήτησα μαζί τους, κάτι που βεβαίωναν, όπως και το ότι οι πιστοί ακούνε.

Τις γριές τις άκουσα διότι φώναζαν ότι δεν ακούνε, στην καλόγρια υπηρεσίας.

Ελπίζω να πέτυχα το φουντούκι που έχεις στο κεφάλι σου, τώρα…

quote:
Τα υπόγεια ρεύματα δεν ακολουθούν πορεία όπως ακριβώς όταν βρίσκονται μέσα σε σωλήνες.
Η πορεία τους είναι ακανόνιστη! ανεβαίνουν σε κάποια σημεία! σε άλλα σημεία κατεβαίνουν! αλλού σχηματίζουν μικρές λιμνούλες αλλού υπάρχει γρήγορη ροή και αλλού υπάρχει αργή. Αλλού υπάρχει άφθονο νερό! Και αλλού ελάχιστο.
Ακόμη και υπόγειοι μικροί καταρράκτες υπάρχουν.

Για… αναρριχόμενο νερό, πρώτη φορά ακούω και απ’ την πιο πιθανή πηγή για κάτι τέτοιο, εσένα.
Στα υπόλοιπα για τα υπόγεια ύδατα, έχεις δίκαιο.

quote:
Σε μία λοιπόν τέτοια και ακανόνιστη κατάσταση-ροή, υπάρχουν λογιών λογιών θόρυβοι! ένας τέτοιος μπορεί να δημιουργήσει άνετα και τό θόρυβο του τακ-τακ!

Το τακ τακ, το ακούνε οι πιστοί και είναι οι μόνοι που μπορούν να πιστέψουν ότι προέρχεται από νερό, εδώ πιστεύουν ότι είναι το μπαστούνι του «άγιου», στο νερό θα κωλώσουν;;;

quote:
Δεν είναι τυχαίο όπως είπες ότι κατέβαινες χαμηλά για να τον ακούσεις.

Μίλησα για δυο τρία σκαλοπάτια, δεν είπα ότι έφθασα στον πυρήνα…

quote:
Εκεί σίγουρα θα υπήρχε κάποιο παλιό υπόγειο πηγάδι οπότε ο θόρυβος σε τέτοια περίπτωση είναι απόλυτα φυσικός.

Συνεχίζεις σταθερά, να βασίζεις τα συμπεράσματά σου σε υποθέσεις που κάνεις εσύ και οι υπόλοιποι φωστήρες.

Νόμιζα ότι έχεις πάει εκεί, όταν έγραψες "αλλά τότε που πήγα εγώ περίπου στην ηλικία των 12", αλλά τώρα που λες ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ, μάλλον έτσι το είπες, για να αποκτήσει βάρος ο ισχυρισμός σου, ε;;;

quote:
Εγώ δεν άκουσα πολλές παρά μόνο μία. Αυτήν την οποία ρώτησαν.

Τελικά έχεις πάει ή όχι στην Αίγινα;;;

Μπορείς να περιγράψεις τον χώρο του τάφου;;;

quote:
Κι ένας άλλος που ήρθε μετά προκειμένου να ξεφορτωθεί τα παιδιά του έστω και για λίγο! (ήταν μια μεγάλη παρέα με αρκετά πιτσιρίκια) τους είπε να πάνε να ακούσουν τον άγιο που περπατάει. Αυτά πήγαν προσπαθούσαν να ακούσουν τον άγιο και ξαφνικά μια ησυχία!!!!!
Πάντως η καλόγρια έβαλε τα πράγματα στη θέση τους και αυτό είναι που μετράει.

Σωστά. Τους είπε ότι δεν περπατάει αλλά χτυπάει τη μαγκούρα του…

quote:
Δεν το γνωρίζω! αλλά λογικό μου ακούγεται! στο σκοτάδι μόνο κανά ατύχημα μπορεί να συμβεί.

Άρα δεν έχεις πάει…

Αλλιώς θα γνώριζες ότι το μόνο ρόλο που μπορεί να παίζει το ρεύμα, είναι να… βοηθάει τον «άγιο» να χτυπάει το μπαστούνι του!!!

quote:
Έγραψα εγώ πουθενά για πόσιμο? ή για άφθονη ποσότητα? Που?

Έγραψα εγώ ότι έγραψες εσύ, για άφθονη ποσότητα;;;

Πού;;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 17/05/2009 15:36:01
Μήνυμα:

macedon

quote:
Μα αφού αγόρασε χωράφι με τα χρήματα, πώς τα επέστρεψε μετά;

Έλα ρε Κώστα, αμάν πια... όλο δυσκολίες μας φέρνεις.
Πήγε σε ένα ΑΤΜ και σήκωσε άλλα, πώς κάνεις έτσι;

Σημασία έχει ότι τα επέστρεψε, κατάλαβες;;;

quote:
1α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα το βράδυ της σύλληψης.
1β. Ο Λουκάς μας λέει ότι τα χρήματα δεν τα επέστρεψε αλλά με αυτά αγόρασε χωράφι.

2α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας απαγχονίστηκε.
2β. Ο Λουκάς μας λέει ότι ο Ιούδας είχε ατύχημα, έπεσε κάτω, χτύπησε σε κάτι μυτερό και άνοιξε η κοιλιά του.

3α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας πέθανε το ίδιο βράδυ της σύλληψης
3β. Ο Λουκάς μας λέει ότι πέθανε στο χωράφι του, προφανώς πολύ αργότερα από τη σύλληψη, καθώς δεν είχε το χρόνο μέσα σε δυο μέρες να αγοράσει το χωράφι, όντας συνέχεια με τον Ιησού.


Καλά, πέφτω απ' τα σύννεφα που δεν μπορείς να δεις τη... διαφορετική οπτική γωνία.

Το σημαντικό είναι ότι πέθανε, τι ημασία έχει ο τρόπος και ο χρόνος;;

Είναι θέμα διαφορετικής οπτικής...

Έτσι ευρωπαίοι;; Σωστός;;;

Του έκανα ρούμπο του Μακεδόνα

yes!!!


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: Mi_Ki
Απάντησε την: 17/05/2009 15:38:57
Μήνυμα:

quote:
ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς;

προφανως το προβλημα το εχουμε με τους δικους μας παππαδες επειδη εχουν μια μορφη πνευματικης εξουσιας πανω μας

οπβς εχουμε προβλημα και με τους χωροφυλακες, τους γιατρους, τους δασκαλους, τους πολιτικους... και λοιπους "αφεντες" που θελουν να μας κουμανταρουν!

η πλακα ειναι οτι με κληρικους αλλων θρησκειων δεν εχουμε προβλημα!

μια χαρα τα παμε με τους θιβετανους λαμα να πουμε!


Συγγραφέας Μηνύματος: ANTSYM
Απάντησε την: 17/05/2009 15:45:11
Μήνυμα:

Πρεσβευτες της αντιγνωσης. Με δογματικη αποψη για τα παντα που αφορουν τον ορατο και αορατο κοσμο. Και.....βεβεαια με την πεποθηση οτι ελεγχουν και τους δυο
Θα επανελθω

antsym


Συγγραφέας Μηνύματος: ANTSYM
Απάντησε την: 17/05/2009 15:53:20
Μήνυμα:

Σχετικα με τον ορο θρησκεια νομιζω οτι επικρατει μια παγκοσμια πλανη. Και εξηγουμε γιατι το λεω αυτο. εχουν επικρατησει οι μονοθειστικες θρησκειες παγκοσμιως να απασχολουν και να επηρεαζουν διαχρονικα με τις δοξασιες τους το παγκοσμιο γιγνεσθαι. και υπαρχουν πολλες ερωτησεις απλες η μαλλον απλοικες οπως ποιος εχει δικιο σε ποιον αραγε εχει αποκαλυφθει η αληθεια η μερος αυτης? Δυσκολη η απαντηση. Και τι θα γινει αραγε με ολυς τους υπολοιπους που εχουν ενδεχομενως αδικο και ζουν στην πλανη μιας εκ των θρησκειων απο τις οποιες ζητουν την πνευματικη ολοκληρωση και λυτρωση? Στην "πυρα"? Και ποιος θα ειναι αυτος που θα αναψει την πρωτη φλογα? Ο χριστιανος ( ο ορθοδοξος ο καθολικος ο προτεσταντης ο ευαγγελιστης ο κοπτης ο αρειανιστης ο αγγλικανιστης) ο μουσουλμανος( σουιτης η σιμιτης) ο βουδιστης ο κομφουκιστης ( αν και ο τελευταιος με το βασικο δογμα της θρησκειας του- μην κανεις ποτε σε καποιον κατι που δεν θα ηθελες να σου κανουν οι αλλοι- μαλλον θα δισταζε)
Αναζητω τον ανθρωπο και εγω την αληθεια και απο οτι φαινεται ακομη τα ποδια μου δεν εχουν ξεκολησει απο την σκονη της αντιγνωσης
θα επανελθω
;


;

antsym


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 17/05/2009 15:58:01
Μήνυμα:

Πιθανόν να συμβαίνει αυτό, σε δικαιολογημένο βαθμό, επειδή την εξουσία που ασκεί το ιερατείο, όπως και ο τρόπος που το κάνει αυτό, μας αφορά πιο άμεσα.

Όμως προσωπικά, είμαι ενάντια σε κάθε μορφής εξουσία, όταν αυτή ασκείται εκμεταλλευόμενη κάποιες ανάγκες του κόσμου, που ο ίδιος ο εκμεταλλευτής έχει δημιουργήσει.

Όταν το ιερατείο, εκμεταλλεύεται το ποίμνιο και το αρμέγει, κοροϊδεύοντάς το και το κρατάει σε διαρκή υποτέλεια προς κάθε μορφής εξουσία, απ' την οποία έχει άνομο, κατά κανόνα, συμφέρον, με μοναδικό, πραγματικό θεό, το χρήμα, τότε ο κάθε λογικός άνθρωπος, είναι ενάντια σ' αυτό.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 17/05/2009 16:07:34
Μήνυμα:

quote:
macedon:
Τα χρήματα ο Ιούδας τα πήρε δύο μέρες πριν το Μυστικό Δείπνο.

Και? Δύο ημέρες πριν το Μυστικό Δείπνο! και μία αυτή του Μυστικού Δείπνου! μας κάνουν τρεις ολόκληρες ημέρες!
Δεν προλάβαινε να αγοράσει κάτι που είχε βάλει στο μάτι? Εσύ όταν αγοράζεις κάτι που πωλείται πόσες μέρες θέλεις για να το κάνεις?

quote:
macedon:
Σε δυο μέρες μέσα; Αυτό κι αν είναι θαύμα!

Δεν ήταν δύο αλλά τρεις!....Όχι βέβαια ότι έχεις σημασία!
-Μήπως νομίζεις ότι απέναντι στον Ιησού! ο οποίος δεν είχε στρατό χρειαζότανε ιδιαίτερο σχέδιο για να το επιτύχουν?

quote:
macedon:
Μα αφού αγόρασε χωράφι με τα χρήματα, πώς τα επέστρεψε μετά;

Γιατί εσύ όταν αγοράζεις κάτι με τα χρήματα παύεις να έχεις άλλα?

quote:
macedon:
Εγώ διαβάζω αυτά που γράφουν οι ευαγγελιστές. Δεν με απασχολεί η παράνοιά σου. Αν εσύ έχεις πληροφορίες σχετικές με τη φορολογική του δήλωση, ορίστε να μας την καταθέσεις.

Εσύ οφείλεις να το πράξεις αυτό για να μας δείξεις ότι δεν είχε δικά του χρήματα! -Και όχι μόνο!!!! αλλά ότι από πουθενά αλλού δε θα μπορούσε να βρει.

quote:
macedon:
Για να πέσεις, πρέπει να σκοντάψεις. Και αν πέφτοντας χτυπήσεις πάνω σε κάτι μυτερό (όπως για παράδειγμα το υνί του αρότρου, ενώ καλιεργείς το χωράφι σου) μπορεί να συμβεί αυτό.

Ναι! και ο Ιούδας! αφού παράδωσε τα χρήματα! σκέφτηκε......το καθήκον μου το έκανα!!! δεν πάω τώρα ΝΥΧΤΙΑΤΙΚΑ να οργώσω!! Τον γλωσσόφαγαν όμως και να το ατύχημα!!!!

quote:
macedon:
1α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα το βράδυ της σύλληψης.
1β. Ο Λουκάς μας λέει ότι τα χρήματα δεν τα επέστρεψε αλλά με αυτά αγόρασε χωράφι.

Δε γράφει κανένας για τα ίδια νομίσματα! αλλά για το ίδιο ποσό! Εάν αύριο το πρωί κερδίσω στο ΠΡΟ-ΠΟ 10.000€ και αγοράσω την άλλη ημέρα ένα χτήμα! δε σημαίνει ότι δεν έχω στην άκρη άλλες 10.000€ ή ότι δεν μπορώ να τα αναζητήσω από αλλού εφόσον όντως δεν τα έχω!!!!

-Τι παραλογισμός είναι αυτός?

quote:
macedon:
2α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας απαγχονίστηκε.
2β. Ο Λουκάς μας λέει ότι ο Ιούδας είχε ατύχημα, έπεσε κάτω, χτύπησε σε κάτι μυτερό και άνοιξε η κοιλιά του.

Ο Λουκάς δεν είπε γενικά και αόριστα για ένα ατύχημα. Το περιέγραψε! μίλησε για πτώση! και μάλιστα εκ του αποτελέσματος φαίνεται καθαρά ότι η πτώση αυτή ήταν από κάπου ψηλά! αλλιώς δε θα είχε ανοίξει στη μέση! του σώματός του με αποτέλεσμα να ξεχυθούν τα σπλάχνα έξω.

Ο Ιούδας κρεμάστηκε. Κάποια στιγμή έσπασε είτε το κλαδί είτε το σχοινί από το οποίο είχε κρεμαστεί! και πέφτοντας από μεγάλο ύψος έσκασε σα καρπούζι.

quote:
macedon:
3α. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας πέθανε το ίδιο βράδυ της σύλληψης
3β. Ο Λουκάς μας λέει ότι πέθανε στο χωράφι του, προφανώς πολύ αργότερα από τη σύλληψη, καθώς δεν είχε το χρόνο μέσα σε δυο μέρες να αγοράσει το χωράφι, όντας συνέχεια με τον Ιησού.


Από που συμπεραίνεις το πολύ αργότερα? Ποιος σου είπε ότι το χωράφι ήταν μέρες δρόμο από την περιοχή της σύλληψης του Ιησού?
Έχεις επιπλέον στοιχεία? Ευχαρίστως να τα δούμε!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 17/05/2009 16:24:08
Μήνυμα:

quote:
γιαπετ:
Έλα ρε Κώστα, αμάν πια... όλο δυσκολίες μας φέρνεις.
Πήγε σε ένα ΑΤΜ και σήκωσε άλλα, πώς κάνεις έτσι;

Σημασία έχει ότι τα επέστρεψε, κατάλαβες;;;



Να! άλλος που όταν του χαρίσουν χρήματα και αγοράσει κάτι! αυτόματα αυτό συνεπάγεται κι ότι δεν έχει στην άκρη το αντίστοιχο ποσό! ή δε θα μπορέσει να το βρει εφόσον όντως το χρειαστεί! .....

quote:
γιαπετ:
Καλά, πέφτω απ' τα σύννεφα που δεν μπορείς να δεις τη... διαφορετική οπτική γωνία.

Το σημαντικό είναι ότι πέθανε, τι ημασία έχει ο τρόπος και ο χρόνος;;

Είναι θέμα διαφορετικής οπτικής...

Έτσι ευρωπαίοι;; Σωστός;;;

Του έκανα ρούμπο του Μακεδόνα



Έπεσες από τα σύννεφα ε? Διάβασε τώρα την τοποθέτησή μου στο προηγούμενο μήνυμά μου και προσγειώσου......

quote:
ANTSYM :
Σχετικα με τον ορο θρησκεια νομιζω οτι επικρατει μια παγκοσμια πλανη. Και εξηγουμε γιατι το λεω αυτο. εχουν επικρατησει οι μονοθειστικες θρησκειες παγκοσμιως να απασχολουν και να επηρεαζουν διαχρονικα με τις δοξασιες τους το παγκοσμιο γιγνεσθαι. και υπαρχουν πολλες ερωτησεις απλες η μαλλον απλοικες οπως ποιος εχει δικιο σε ποιον αραγε εχει αποκαλυφθει η αληθεια η μερος αυτης? Δυσκολη η απαντηση. Και τι θα γινει αραγε με ολυς τους υπολοιπους που εχουν ενδεχομενως αδικο και ζουν στην πλανη μιας εκ των θρησκειων απο τις οποιες ζητουν την πνευματικη ολοκληρωση και λυτρωση? Στην "πυρα"? Και ποιος θα ειναι αυτος που θα αναψει την πρωτη φλογα? Ο χριστιανος ( ο ορθοδοξος ο καθολικος ο προτεσταντης ο ευαγγελιστης ο κοπτης ο αρειανιστης ο αγγλικανιστης) ο μουσουλμανος( σουιτης η σιμιτης) ο βουδιστης ο κομφουκιστης ( αν και ο τελευταιος με το βασικο δογμα της θρησκειας του- μην κανεις ποτε σε καποιον κατι που δεν θα ηθελες να σου κανουν οι αλλοι- μαλλον θα δισταζε)
Αναζητω τον ανθρωπο και εγω την αληθεια και απο οτι φαινεται ακομη τα ποδια μου δεν εχουν ξεκολησει απο την σκονη της αντιγνωσης
θα επανελθω

Η θρησκεία είναι ένα μέσο για να φτάσεις στην πνευματική ολοκλήρωση. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Κανείς δεν είπε ότι ο Μουσουλμάνος ή ο Χριστιανός θα καεί! εφόσον ο αληθινός Θεός είναι ο Βούδας!
Θα καεί ο κακός και ανήθικος άνθρωπος σε όποιον θρησκευτικό χώρο και εάν ανήκει.
Και θα επιβραβευτεί αντίστοιχα ο καλός και ηθικός ανεξαρτήτου θρησκευτικού χώρου.
Η θρησκεία είναι λοιπόν ο δρόμος! Εσύ διαλέγεις ποιος για σένα είναι ο καλύτερος.

quote:
γιαπετ:
Πιθανόν να συμβαίνει αυτό, σε δικαιολογημένο βαθμό, επειδή την εξουσία που ασκεί το ιερατείο, όπως και ο τρόπος που το κάνει αυτό, μας αφορά πιο άμεσα.

Όμως προσωπικά, είμαι ενάντια σε κάθε μορφής εξουσία, όταν αυτή ασκείται εκμεταλλευόμενη κάποιες ανάγκες του κόσμου, που ο ίδιος ο εκμεταλλευτής έχει δημιουργήσει.

Όταν το ιερατείο, εκμεταλλεύεται το ποίμνιο και το αρμέγει, κοροϊδεύοντάς το και το κρατάει σε διαρκή υποτέλεια προς κάθε μορφής εξουσία, απ' την οποία έχει άνομο, κατά κανόνα, συμφέρον, με μοναδικό, πραγματικό θεό, το χρήμα, τότε ο κάθε λογικός άνθρωπος, είναι ενάντια σ' αυτό.



Ναι και προκειμένου να σώσεις αυτόν τον καταπονημένο! και ταλαίπωρο! βασανισμένο! και εξαπατημένο πιστό! ξεκίνησες τη δική σου ξεσταυροφορία με ένα άλλον εξίσου ευαίσθητο συνάνθρωπο μας τον macedon!!.......ρε τι διαβάζει κανείς!!!


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 17/05/2009 16:55:52
Μήνυμα:

Οχι ότι έχει σημασία, αλλά ο διάλογος με την παράνοια είναι διασκεδαστικός.

quote:
europaios2
Στο άρπα κόλα δουλεία δε γίνεται! είχε όλη την άνεση να αγοράσει χωράφι και να το σπείρει αν ήθελε.

(παρακάτω)
Δεν προλάβαινε να αγοράσει κάτι που είχε βάλει στο μάτι? Εσύ όταν αγοράζεις κάτι που πωλείται πόσες μέρες θέλεις για να το κάνεις?


Για να αγοράσω ένα αυτοκίνητο ας πούμε, θέλει 2-3 μέρες. Για να αγοράσω ένα χωράφι, θέλει πάνω από βδομάδα. Για να το σπείρω κιόλας...

Τελικά, η δουλειά έγινε στο άρπα κόλλα, όπως λες στο δεύτερο μήνυμα ή είχε την άνεση να το σπείρει κιόλας όπως λες στο πρώτο μήνυμα;

quote:
europaios2
Εσύ οφείλεις να το πράξεις αυτό για να μας δείξεις ότι δεν είχε δικά του χρήματα! -Και όχι μόνο!!!! αλλά ότι από πουθενά αλλού δε θα μπορούσε να βρει.

Εγώ βλέπω τι λένε οι Ευαγγελιστές. Ο Ματθαίος λέει:

"Επέστρεψε τα χρήματα στο ναό και φεύγοντας κρεμάστηκε"

Ο Λουκάς λέει:

"Με τα χρήματα της αδικίας απόκτησε χωράφι"

Για το ίδιο αντικείμενο (τα χρήματα) και για τον ίδιο άνθρωπο (τον Ιούδα) έχουμε 2 διαφορετικές περιγραφές.

quote:
europaios2
Ναι! και ο Ιούδας! αφού παράδωσε τα χρήματα! σκέφτηκε......το καθήκον μου το έκανα!!! δεν πάω τώρα ΝΥΧΤΙΑΤΙΚΑ να οργώσω!!

Πού λέει ο Λουκάς ότι σκοτώθηκε νύχτα;

quote:
europaios2
Δε γράφει κανένας για τα ίδια νομίσματα! αλλά για το ίδιο ποσό!

Λάθος, γράφουν για τα ίδια χρήματα: Γι'αυτά που πήρε από τους αρχιερείς. Το πώς ερμηνεύεις εσύ την αντίφαση των δύο, είναι παντελώς αδιάφορο.

quote:
europaios2
Ο Ιούδας κρεμάστηκε. Κάποια στιγμή έσπασε είτε το κλαδί είτε το σχοινί από το οποίο είχε κρεμαστεί! και πέφτοντας από μεγάλο ύψος έσκασε σα καρπούζι.

Ο Λουκάς δε λέει κάτι τέτοιο. Λέει απλά "έπεσε μπρούμυτα" ("πρηνής γενόμενος"). Δε χρειάζεται να πέσεις από ψηλά για να πέσεις μπρούμυτα. Και να σκοντάψεις μπρούμυτα πέφτεις (εκτός αν πηγαίνεις προς τα πίσω οπότε πέφτεις ανάσκελα).

Δεν περιγράφεται καμία πτώση από την κρεμάλα, δέντρα ή ταράτσες. Πουθενά, ούτε αναφέρεται ούτε στοιχειοθετείται πως έπεσε από ψηλά και ειδικά ότι έπεσε ενώ ήταν κρεμασμένος.

Επίσης, όταν κάποιος κρέμεται με τα πόδια κάτω και το κεφάλι επάνω (όπως συμβαίνει στη Γη, λόγω της βαρύτητας), όταν πέσει θα πέσει με τα πόδια, δεν θα πέσει μπρούμυτα, τουλάχιστον όχι αρχικά. Τα πόδια θα απορροφήσουν την αρχική ενέργεια της πτώσης και μετά το σώμα θα γείρει προς κάποια κατεύθυνση.

Αλλωστε, αν κρεμόταν θα ήταν ήδη νεκρός, οπότε ο Λουκάς θα έδινε τον απαγχονισμό σαν αιτία θανάτου και όχι το πέσιμο.

Επιπλέον:

1. Ο Ματθαίος μας λέει ότι οι αρχιερείς πήραν τα χρήματα και μ'αυτά αγόρασαν ένα χωράφι για να θάβουν τους ξένους, που ονομάστηκε "αγρός αίματος" (προφανώς γιατί αγοράστηκε με τα χρήματα της προδοσίας)

2. Ο Λουκάς μας λέει ότι τον αγρό αυτό τον αγόρασε ο ίδιος ο Ιούδας, και ονομάστηκε "αγρός αίματος" γιατί εκεί μέσα σκοτώθηκε ο Ιούδας.

Τελικά, ποιός αγόρασε το χωράφι; Οι αρχιερείς, όπως λέει ο Ματθαίος ή ο Ιούδας, όπως λέει ο Λουκάς;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 17/05/2009 22:37:37
Μήνυμα:

quote:
makfor:
το οτι οι αποστολοι εκτος των αλλων ιδιωτητων που ειχαν ηταν και ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ , ειναι αρκετα ενδιαφερον... να θεωρησω οτι ηταν και αντικειμενικοι και οτι δεν δρουσαν κατω απο την πιεση υπερασπισης της πιστης τους και των οσων αυτοι "πιστευαν", ουτε βαζαν στα οσα γραφαν προσωπικες τους αποψεις , επισης το γεγονος οτι αυτα που ξερουμε σημερα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σιγουρο οτι ειναι αυτα που εγραψαν καθως ολα περασαν απο ΣΥΜΑΖΕΜΑ , μας αφηνει αδιαφορους ... ΔΕΚΤΟ αφου το δεχεσαι εσυ , εγω δεν εχω λογω να το αμφισβητω.

Εσύ πιστεύεις ότι ένα αρχαίο κείμενο το οποίο χρονολογείται στον 1ο αιώνα μ.Χ. θα πρέπει για να έχει αξία ο συγγραφέας του να είναι οπωσδήποτε ιστορικός?.......

Δεν είχαν καμία ανάγκη να υπερασπίσουν καμία πίστη. Ο Χριστιανισμός δεν ήταν παρά μια παράνομη, μή αναγνωρισμένη θρησκεία που βρισκόταν υπό διωγμών. Ότι έγραφαν το έγραφαν με απόλυτο σεβασμό! για τον δάσκαλό τους.

Με τη λογική σου θα πρέπει να απορρίψουμε την ιστορία του Ηρόδοτου αλλά και του Θουκυδίδη αφού ως Έλληνες θα ήσαν σίγουρα μεροληπτικοί!

Μήπως γνωρίζεις εάν έχουμε το πρωτότυπο έργα του Ηροδότου ή του Ομήρου? ή του Αριστέλη?
Γιατί λοιπόν οι αντιγραφείς να μήν έγραφαν ότι ήθελαν?

Από πλευράς Ευαγγελίων έχουμε την ανακάλυψη τεμαχίων παπύρου με αποσπάσματα από το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο που φτάνει στο έτος 125μ.Χ. και έτσι οδηγούμαστε πολύ κοντά στο χρόνο συγγραφής του αρχικού κειμένου από τον ιερό συγγραφέα που έγινε περί το 100μ.Χ.

Η χρονική απόσταση εδώ μεταξύ του αρχικού κειμένου και του πρώτου χειρογράφου από αντιγραφέα είναι μόλις 25 χρόνια και πιθανώς ο αντιγραφέας αυτός να ήταν κάποιος από τους στενούς μαθητές του Ιωάννη.
Αλλά και το πράγματι απέραντο υλικό από τις παραθέσεις διαφόρων πολύ παλιών χειρογράφων που αν και δε διασώθηκαν βρίσκονται διάσπαρτα μέσα στα πατερικά κείμενα, είναι ανυπολόγιστης αξίας για την κριτική των κειμένων.

Οι αντιγραφείς τώρα δεν είναι ξένοι προς την πίστη και το πνεύμα των ιερών κειμένων.
Έτσι ο σεβασμός και η ιερότητα προς τα κείμενα αυτά απέτρεπε την αλλοίωση και την παραχάραξη του περιεχομένου τους.

Ένας πάπυρος με αποσπάσματα του κατά Ματθαίου Ευαγγελίου, σύμφωνα με τον Γερμανό παπυρολόγο Κάρστεν Θίντε, πρόκειται για το αρχαιότερο αντίγραφο της Κ.Δ που έχει βρεθεί, διότι το είδος της γραφής αυτού του χειρογράφου ήταν πολύ διαδεδομένο κατά τον 1ο π.Χ. αιώνα αλλά ξέφτισε κατά τα μέσα του 1ου μ.Χ. αι.

Ο Κάρστεν Θίντε διευθυντής του Ινστιτούτου Βασικής Επιστημολογικής Έρευνας στο Padeborn της Γερμανίας, ένας Γερμανός ειδικός στη μελέτη των αρχαίων χειρογράφων σε παπύρους, επισκέφθηκε την Οξφόρδη, όπου φυλάσσονται τα τρία μικρά τεμάχια, και έκανε τη δική του προσπάθεια χρονολογήσεως.
Η μέθοδος με τον άνθρακα -14 δε μπορούσε να χρησιμοποιηθεί, διότι θα κατέστρεφε του παπύρους, επειδή ήταν πολύ μικροί.

Ο Θίντερ χρησιμοποίησε τη Συγκριτική Παλαιογραφία για να καταλήξει στα συμπεράσματά του.
Μελέτησε τον ιδιαίτερο τρόπο γραφής των κειμένων. Τον σύγκρινε με τη γραφή άλλων χρονολογημένων ήδη χειρογράφων και διαπίστωσε ότι αυτός που έγραψε πάνω στους παπύρους χρησιμοποίησε έναν τύπο γραφής όρθιων ελληνικών γραμμάτων, που ήταν σε κοινή χρήση τον 1ο αιώνα π.Χ. και που άρχισε να εγκαταλείπεται λίγο μετά την εποχή του Χριστού.
Ανάγεται στα μέσα του 1ου αιώνα κι αυτό αποδεικνύει ότι το κατά Ματθαίο δεν είναι μια εκδοχή της προφορικής παράδοσης του 2ου αι., αλλά η αφήγηση ενός αυτόπτη μάρτυρα.
Επιβεβαιώνεται έτσι ότι η Καινή Διαθήκη είναι σχεδόν σύγχρονη με τον ίδιο τον Χριστιανισμό και ότι τα Ευαγγέλια γράφτηκαν πράγματι από τους μαθητές του Ιησού ή τούς διαδόχους τους.
Ο Θίντερ τοποθετεί τη συγγραφή του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου λίγο πριν ή λίγο μετά το 70 μ.Χ.
(Εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ Δεκέμβριος 1994).

Επίσης σύμφωνα με άρθρο του Α.Ηαrvey στην εφημερίδα ΤΟ ΒΗΜΑ 14 Απριλίου 1996 "η πτώση και η λεηλασία της Ιερουσαλήμ, η καταστροφή του περίφημου και παγκοσμίως γνωστού ναού της εν έτη 70 μ.Χ. είναι γεγονός ........στο οποίο όμως δεν γίνεται η παραμικρή αναφορά .......στην Καινή Διαθήκη.
Αυτή η περίεργη σιωπή θα μπορούσε να εξηγηθεί μόνο αν υποτεθεί ότι τα κείμενα της Κ.Δ γράφτηκαν πριν από το 70 μ.Χ."

Για τα κείμενα της Καινής Διαθήκης, υπάρχει ένας αφάνταστα μεγάλος αριθμός χειρογράφων και κωδίκων, που φτάνει στον εντυπωσιακό αριθμό των 2.500, έναντι του συγκριτικά μικρού αριθμού των κλασικών κειμένων.

Επομένως η σύγκριση για την εξαγωγή συμπερασμάτων, είναι ασφαλώς, πληρέστερη για τα κείμενα των πηγών του Χριστιανισμού.
Διάφοροι ερευνητές, έχουν επισημάνει, ότι τα αρχαιότερα χειρόγραφα που έχουμε για τα έπη του Ομήρου είναι του δέκατου τρίτου αιώνα μ.Χ. Η έλλειψη δε πολλών κωδίκων κάνει ασφαλώς και την κριτική των κειμένων αυτών δύσκολη.

Όσο δε για κείμενα Ρωμαίων ιστορικών, όπως του Τάκιτου, έχουμε μόνο από την εποχή της Αναγέννησης και εξής.
Και αν αναλογιστούμε ότι τα περισσότερα από αυτά οφείλουν τη διάσωσή τους σε χριστιανικά χέρια, από τους γνωστούς δηλαδή μοναχούς αντιγραφείς και ότι ο χρόνος από την εποχή της συγγραφής τους είναι πολύ μακρύς, που φτάνει σε πολλές περιπτώσεις τους δεκαπέντε και πλέον αιώνες, αντιλαμβανόμαστε το μέτρο της ιστορικής αξιοπιστίας του περιεχομένου τους.
Τι λες makfor! τα απορίπτουμε?

quote:
makfor:
ας πουμε οτι εγω λεω οτι η σεληνη ειναι απο τυρι , εαν βρω και 5-6 να με πιστεψουν και το γραψουν σε βιβλιο , παει να πει οτι ειναι και αληθεια ??? βαση των αποστολων ΝΑΙ !!!

Ωραία ας πάρουμε τη λογική σου!........ μοναδικές πληροφορίες που μας δίνει ο Πλούταρχος για την αρχαία Ελλάδα! δε θα πρέπει να τις λάβουμε υπόψη μας αφού γράφτηκαν μετά από χρόνια και αιώνες! Και αναφέρονται μόνο από τον Πλούταρχο!........Τι λες?

quote:
makfor:
η περιφερεια μου ειναι στο νομο θεσσαλονικης , περιοχη λαγκαδα , οσο αφορα το μοναστηρι ειναι λιγο ποιο κατω στο βατοπεδι (οχι αγιου ορους, αλλα χαλκιδικης) !!! εαν θες κανε μια επισκεψη !!!

Το όνομα θέλω!!!! δεν μπορώ να ψάχνω όλο το Λαγκαδά! Δε θα το επισκεφτώ βέβαια αλλά θα μάθω γρήγορα αυτό που με ενδιαφέρει.

quote:
makfor:
συμπεριφορα της εκλησιας ειναι παντα ιδια απεναντι στην καθε ειδους εξουσια , αναλογα με την περιπτωση ειτε ΔΙΑΤΑΖΕΙ ειτε ΓΛΥΦΗ!! Στην συμερινη φασιστικη κυβερνηση οπως λες , ΔΙΑΤΑΖΕΙ γιατι ο φασισμος εχει το προνομιο να εχει στις ταξεις τους την πλειοψηφια των ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ , ελας ελληνων χριστιανων. ....

Μάλιστα! και τότε γιατί καταργήθηκε η αναγραφή του θρησκεύματος στην ταυτότητα?
Αφού έχουμε μία φασιστική και Ορθόδοξη κυβέρνηση, αυτό δε θα έπρεπε να έχει γίνει. Γιατί έπαψε να είναι υποχρεωτική η παρακολούθηση του μαθημάτος των θρησκευτικών? για τους ίδιους λόγους που μας λες αυτό δε θα έπρεπε να έχει συμβεί.

quote:
makfor:
Τωρα αυτο περι εξωτερικων και εσωτερικων, δεν το επιασα , δηλαδη ακομη και εαν ηταν αληθεια , εαν δεν θελαν του γερμανους αλλα θελαν τους χουντικους που βασανιζαν και σκοτωναν … τους κανει και αγιους ??? ποσα θες να μας τρελανεις ??? επισης , ετσι προς πληροφορηση , οι νεκροι δεν ειναι 20-40 , μαλιστα εσυ πρεπει να ανγνωρισω οτι τουλαχιστον θεωρεις οτι υπηρξαν νεκροι , αλλοι λενε οτι δεν επεσε ουτε σφαλιαρα , ΕΤΥΧΩΣ που δεν το εγραψαν οι αποστολοι να ειναι ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ … οι νεκροι φιλε μου δυστυχως ξεπερασαν τους χιλιους … και ειναι και πολλοι που δεν μετριουνται (πχ οι βασανισμενοι που τους γυριζαν σπιτια και πεθαιναν εκει , θεωρουνται νεκροι απο παθολογικα αιτια) … αλλωστε ο μεχρι πριν λιγο καιρο κεφαλι της εκκλησιας ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΝ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ ΧΟΥΝΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕ … θα μας τρελανετε

Ο αρχιεπίσκοπος τότε της Ελλάδας αρνήθηκε να ορκίσει την κυβέρνηση που έφτιαξαν οι Γερμανοί. Αυτό πρέπει να σου λέει κάτι.

Σε περιόδους εσωτερικής κρίσης όπως ήταν η Χούντα! η εκκλησία θα πρέπει να παίζει το ρόλο του πυροσβέστη και όχι το ρόλο αυτού που θα ανάψει φωτιές.
Για χίλιους νεκρούς πρώτη φορά το ακούω. Σε όσα ντοκιμαντέρ έχω παρακολουθήσει, πάνω από 20-40 δεν έχω ακούσει.
Δε βγάζω άγια τη Χούντα! ήταν φασιστικό καθεστώς! αλλά και σήμερα
τα πράγματα δεν είναι καλύτερα. Τουλάχιστον τότε δεν υπήρχε ούτε η σημερινή εγκληματικότητα ούτε αυτή η ανεργία! και οι Δημόσιες Υπηρεσίες υπολόγιζαν τον πολίτη και δεν τον έκλεβε το ίδιο το κράτος! Ενώ η μίζα ήταν άγνωστη λέξη.

Από εκεί κι έπειτα ο Χριστόδουλος που "διάβαζε" έκθεσε τον εαυτό του και κανέναν άλλον.

quote:
makfor:
σιγουρα οι γονεις ειναι οι υπευθυνοι για τα παιδια , αλλα φαντασου εαν σημερα μορφωμενοι ανθρωποι ειναι μαριονετες της πιστης , τι ειναι οι γονεις πριν απο 40 ή 100 χρονια , οτι τους ελεγε η εκκλησια εκαναν!!! αραγε οι γονεις ειναι σε θεση να ΣΚΕΦΤΟΥΝ για το τι θα πουν ή οχι στο παιδι , ή μηπως ακολουθουν τα της πιστης ? αλλωστε και οι ιδιοι θυματα της ιδιας πλυση εγκεφαλου ειναι

Μαριονέτες της πίστης? Τι εννοείς? για δώσε ένα παράδειγμα!
Εάν εσύ θεωρείς! ότι δε συνάγει με τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις, θα πρέπει να είναι αμέσως απορριπτέο, βρώμικο, επικίνδυνο και εγκληματικό! τότε δε διαφέρεις σε τίποτα με τους Χουντικούς που είχαν τις ίδιες με εσένα ιδέες σε πολιτικό βέβαια επίπεδο.
Και γι' αυτούς ότι δεν συμβάδιζε με τις πολιτικές τους πεποιθήσεις ήταν αμέσως απορριπτέο! Βρώμικο! Επικίνδυνο! και εγκληματικό!

quote:
makfor:
αραγε θεωρουμε φυσικο , ενα παιδι να μεγαλωνει σε ενα θρησκευτικο περιβαλον ? ή θα ηταν σωστοτερο να μεγαλωνει σε ενα ελευθερο περιβαλον ??? και να επιλεξει την θρησκεια του οταν αυτο ενηλικιωθει ????

Εγώ θα πρότεινα να τα παρατάγαμε στο περιβάλλον......στα χωράφια! και μόλις γινόντουσαν 18 να πηγαίναμε να τα μαζέψουμε! έτσι σίγουρα κανείς δε θα μπορούσε να μας κατηγορήσει για κάτι.........είναι να μην απορώ με αυτά που γράφεις?

quote:
makfor:
οσο αφορα τα πετραχειλια κτλπ , ριξε μια ματια στα βιβλια , δεν θυμαμαι ταξη , νομιζω ειναι στην 5η-6η δημοτικου αλλα και στην συνεχεια στο γυμνασιο-λυκειο (εαν δεν εχουν αλλαξει)... μαλιστα εαν θυμαμαι καλα καπου τους μαθαινουν και τα εβραικα βιβλια και διαφορα αλλα .... (καποιος που εχει επαφη με το σχολειο ισως να ξερει) ...

Θα μας πει ο macedon είναι δάσκαλος!.....για πες μας λοιπόν βρε δάσκαλε! τι παίζει με τα πετραχήλια? πόσα είναι?

quote:
makfor:
το θεμα δεν ειναι εαν μαθαινουν τις 10 εντολες ή οτι αλλο για την πιστη, το θεμα ειναι οτι ολα αυτα δεν μπορει να ειναι αντιληπτα απο ενα παιδι , για να αντιληφθει και να κρινει καποιος τα οσα λεει η καθε θρησκεια , πρεπει να εχει δεχτει τουλαχιστον την βασικη εκπαιδευση ... αραγε ειναι σε θεση ενας νεος στα 15του να αμφισβητησει κατι οταν απο τα 2του χρονια του λενε ξανα και ξανα για αυτο ???

Τόσο πολύ δηλαδή βλάπτει το ΟΥ ΚΛΕΨΕΙΣ ή το ΟΥ ΦΟΝΕΥΣΕΙΣ ή το ΤΙΜΑ ΤΗ ΜΗΤΕΡΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΣΟΥ?

quote:
makfor:
οσο αφορα το πασχα και τη μ,παρασκευη , να σου πω οτι οι νεοι πανε για γκομενες

Μη το ξαναπείς! ........... είναι ότι ποιο ηλίθιο έχω ακούσει εδώ μέσα! αλλά για να μη σε απογοητεύσω τελείως! το είχε πει και ένα άλλο μέλος.

quote:
makfor:
και οι αλλες ηλικιες γιατι ειναι η ατραξιον της χρονιας ...

Τι πάει να πει ατραξιόν της χρονιάς?

quote:
makfor:
κρινε εσυ να μη με λες και κακο , ολες και ολοι με τις κουστουμαρες , τα χτενισματα , πολλοι ουτε καν μπαινουν μεσα την εκκλησια , στην ανσταση ? μια αποτα ιδια , ολες στα κομωτηρια , μετα φορανε οτι ποιο χλιδατο εχουν , και 5 λεπτα πριν την ανασταση πανε εκκλησια , και 5 λεπτα μετα στο σπιτι να χλαπακιασουν ... αυτους τους θεωρεις χριστιανους??? εγω παλι οχι , υποκριτες τους θεωρω και αυτους και τους παπαδες ... οτι υπαρχουν πιστοι που ειναι και σωστοι και καλοι ανθρωποι δεν το αμφισβητω ... αλλα η εκκλησια δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ενα κερδοσκοπικο ιδρυμα με ΤΕΡΑΣΤΙΑ κερδη ... αλλα οπως εμαθα , τα προβατακια αρχισαν να ξυπνανε και οι δισκοι να αδειαζουν...

Όταν πάμε επίσκεψη σε ένα σπίτι που εορτάζει κάποιος δε φοράμε τα καλά μας? Δεν πάει η γυναίκα στο κομμωτήριο? Όταν γιορτάζουμε την Ανάσταση του Κυρίου γιατί να μην πάμε έχοντας φροντίσει τον εαυτό μας?

Η εκκλησία έχει την περιουσία της κυρίως από δωρεές! Δε φταίει αυτή εάν πολλοί πεθαίνοντας αφήνουν την περιουσία της σε αυτήν!
Πάντως μεγάλο μέρος το έχει ήδη μοιράσει. Γηροκομεία και Ορφανοτροφεία, δωρεάν συσσίτια προικισμός απόρων και 3.000€ σε κάθε τρίτο παιδί στη Θράκη αν μή τι άλλο αποτελούν τεράστια έξοδα της
εκκλησίας.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι εάν τα είχε δώσει όλα στο κράτος! Αυτή τη στιγμή θα υπήρχαν τα εν λόγω ιδρύματα? τα συσσίτια ?και τα 3.000€ για την αντιμετώπιση της υπογεννητικότητας στη Θράκη?


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 17/05/2009 23:22:33
Μήνυμα:

quote:
macedon:
Οχι ότι έχει σημασία, αλλά ο διάλογος με την παράνοια είναι διασκεδαστικός.

Πολύ θα το θελες!! .......

quote:
macedon:
Για να αγοράσω ένα αυτοκίνητο ας πούμε, θέλει 2-3 μέρες. Για να αγοράσω ένα χωράφι, θέλει πάνω από βδομάδα. Για να το σπείρω κιόλας...

Τελικά, η δουλειά έγινε στο άρπα κόλλα, όπως λες στο δεύτερο μήνυμα ή είχε την άνεση να το σπείρει κιόλας όπως λες στο πρώτο μήνυμα;



Και που ξέρεις εσύ πόσον καιρό είχε βάλει στο μάτι ο Ιούδας το χωράφι?
Είχε την οικονομική άνεση να αγοράσει το χωράφι και το έπραξε! τώρα για τη σπορά! εσύ μας είπες ότι ενδεχομένως να είχε πάει για όργωμα........

quote:
macedon:

Εγώ βλέπω τι λένε οι Ευαγγελιστές. Ο Ματθαίος λέει:

"Επέστρεψε τα χρήματα στο ναό και φεύγοντας κρεμάστηκε"

Ο Λουκάς λέει:

"Με τα χρήματα της αδικίας απόκτησε χωράφι"

Για το ίδιο αντικείμενο (τα χρήματα) και για τον ίδιο άνθρωπο (τον Ιούδα) έχουμε 2 διαφορετικές περιγραφές.



Ναι απόκτησε το χωράφι με τα χρήματα της απληστίας και όταν το μετάνιωσε επέστρεψε το ποσό.......Και σε ξαναρωτάω εσύ εάν αγοράσεις ένα χωράφι! με 10.000€ και την άλλη μέρα το πρωί χρειαστείς το ίδιο ποσό! σου είναι δύσκολο να το βρεις?

quote:
macedon:
Πού λέει ο Λουκάς ότι σκοτώθηκε νύχτα;

Λίγο μετά από εκεί που γράφει για το υνί που μας έγραψες!

quote:
macedon:
Λάθος, γράφουν για τα ίδια χρήματα: Γι'αυτά που πήρε από τους αρχιερείς. Το πώς ερμηνεύεις εσύ την αντίφαση των δύο, είναι παντελώς αδιάφορο.

?
Δε μου λες! εσύ όταν κάνεις μία αγορά! μέσω ενός δανείου! τα ίδια ακριβώς χαρτονομίσματα που έλαβες θα επιστρέψεις? ή το ίδιο ποσό σε άλλα χαρτονομίσματα?.......αυτό ν΄ ακούσω......και τι στον κόσμο!

quote:
macedon:
Ο Λουκάς δε λέει κάτι τέτοιο. Λέει απλά "έπεσε μπρούμυτα" ("πρηνής γενόμενος"). Δε χρειάζεται να πέσεις από ψηλά για να πέσεις μπρούμυτα. Και να σκοντάψεις μπρούμυτα πέφτεις (εκτός αν πηγαίνεις προς τα πίσω οπότε πέφτεις ανάσκελα).

Δε λέει απλά έπεσε μπρούμητα! αλλά ότι από το πέσιμο σχήστικε στη μέση του σώματός του και χύθικαν έξω τα εντόσθια!.......εάν αυτό δεν προϋποθέτει ύψος......τότε τι να πω?

quote:
macedon:
Δεν περιγράφεται καμία πτώση από την κρεμάλα, δέντρα ή ταράτσες. Πουθενά, ούτε αναφέρεται ούτε στοιχειοθετείται πως έπεσε από ψηλά και ειδικά ότι έπεσε ενώ ήταν κρεμασμένος.

Ο Ματθαίος γράφει ότι κρεμάστηκε! Τα δέντρα φθάνουν σε πολύ μεγάλο ύψος Οι συκιές για παράδειγμα και τα 10-12 μέτρα!......απλή λογική macedon!.....δε τη διαθέτεις?

quote:
macedon:
Επίσης, όταν κάποιος κρέμεται με τα πόδια κάτω και το κεφάλι επάνω (όπως συμβαίνει στη Γη, λόγω της βαρύτητας), όταν πέσει θα πέσει με τα πόδια, δεν θα πέσει μπρούμυτα, τουλάχιστον όχι αρχικά. Τα πόδια θα απορροφήσουν την αρχική ενέργεια της πτώσης και μετά το σώμα θα γείρει προς κάποια κατεύθυνση.


Όπως θα έπεσε από τα 10-12 μέτρα θα βρήκε σε κάποιο κλαδί......και εύκολα θα γύρισε έτσι ώστε κατά το πέσιμο να σχιστεί στη μέση!

quote:
macedon:
Αλλωστε, αν κρεμόταν θα ήταν ήδη νεκρός, οπότε ο Λουκάς θα έδινε τον απαγχονισμό σαν αιτία θανάτου και όχι το πέσιμο.

Δεν έδωσε καμία αιτία θανάτου. Απλά έγραψε ότι πέφτοντας σχίστηκε στη μέση και χύθηκαν τα σωθικά έξω. Δεν έγραψε ότι πριν ήταν ζωντανός!

quote:
macedon:
Επιπλέον:

1. Ο Ματθαίος μας λέει ότι οι αρχιερείς πήραν τα χρήματα και μ'αυτά αγόρασαν ένα χωράφι για να θάβουν τους ξένους, που ονομάστηκε "αγρός αίματος" (προφανώς γιατί αγοράστηκε με τα χρήματα της προδοσίας)



Ευχαριστώ για τη βοήθεια! οπότε και ο Ματθαίος συμφωνεί έτσι για το σχίσιμο στη μέση και τα σωθικά που χύθηκαν έξω!

quote:
macedon:
2. Ο Λουκάς μας λέει ότι τον αγρό αυτό τον αγόρασε ο ίδιος ο Ιούδας, και ονομάστηκε "αγρός αίματος" γιατί εκεί μέσα σκοτώθηκε ο Ιούδας.


Είναι πολύ απλό! οι συγγενείς του Ιούδα δε θα ήθελαν με τίποτα στην κατοχή τους το χωράφι της προδοσίας του Ιησού! κι έτσι το πούλησαν στους Φαρισαίους.
Μάλιστα ο Λουκάς μας δίνει την καταπληκτική πληροφορία ότι κανείς ποια δεν κατοίκησε σε αυτό!.........συμφωνώντας έτσι απόλυτα με τον Ματθαίο που μας λέει ότι το χωράφι αυτό έγινε νεκροταφείο!............Εσύ ξέρεις να κατοικούν σε νεκροταφείο?


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 17/05/2009 23:25:32


Συγγραφέας Μηνύματος: Mi_Ki
Απάντησε την: 18/05/2009 00:30:42
Μήνυμα:

βασικα να πουμε οταν πας να κρεμαστεις δεν ανεβαινεις στην κορυφη του δεντρου στα 10 μετρα γιατι κινδυνευεις να πεσεις και να σκοτωθεις!

οι αυτοχειρες ειναι ιδιαιτερα προσεκτικοι, να το ξερετε!

παντως 2000 χρονια μετα, τα περιουσιακα του ιουδα εχουν γινει φυλλο και φτερο! ετοιμοι ειστε να δηλωσετε και το οικοπεδο στο κτηματολογιο!


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/05/2009 00:31:05
Μήνυμα:

Αυτά για τον Ιούδα που γράφεις τα πιστεύεις κιόλας ή τα γράφεις απλά για να πεις κάτι κι ας είναι και ανοησία;

quote:
europaios2
Δε λέει απλά έπεσε μπρούμητα! αλλά ότι από το πέσιμο σχήστικε στη μέση του σώματός του και χύθικαν έξω τα εντόσθια!.......εάν αυτό δεν προϋποθέτει ύψος......τότε τι να πω?

Λέει ότι έπεσε μπρούμυτα και από το πέσιμο σχίστηκε η κοιλιά του. Αν κρεμόταν ήδη, θα το έγραφε. Για να μην το γράψει σημαίνει απλά ότι δεν κρεμόταν.

quote:
europaios2
Ο Ματθαίος γράφει ότι κρεμάστηκε! Τα δέντρα φθάνουν σε πολύ μεγάλο ύψος Οι συκιές για παράδειγμα και τα 10-12 μέτρα!

Θέλεις να μας πεις ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε σε ύψος 12 μέτρων, που σημαίνει σε απλά ελληνικά από τον εξώστη μιας τετραώροφης πολυκατοικίας;

Οποιος θέλει να κρεμαστεί από μόνος του και όποιους κρεμούσαν οι άλλοι, τους κρεμούσαν σε τόση απόσταση ώστε τα πόδια να μην ακουμπάνε στη γη. Εκτός από τη Δύση που τους κρεμούσαν καθισμένους σε άλογο. Κανέναν δεν τον ανεβάζανε με γερανό 12 μέτρα ψηλά για να τον κρεμάσουν. Δεν είχε και νόημα άλλωστε.

Ασε που τα χοντρά κλαδιά των δέντρων είναι χαμηλά. Αν ανέβει 12 μέτρα ψηλά, όχι κλαδί για να κρεμαστεί δεν θα βρει αλλά ούτε κλαδί για να κρεμάσει το ρολόι του.

Και μη μου πεις ότι δε φορούσε ρολόι. Ούτε ο Ματθαίος ούτε ο Λουκάς λένε "ο Ιούδας δεν φορούσε ρολόι", άρα θεωρούμε ότι φορούσε.

quote:
europaios2
Δεν έδωσε καμία αιτία θανάτου. Απλά έγραψε ότι πέφτοντας σχίστηκε στη μέση και χύθηκαν τα σωθικά έξω. Δεν έγραψε ότι πριν ήταν ζωντανός!

Γιατί, έγραψε ότι ήταν πεθαμένος; Ή έγραψε ότι ήταν κρεμασμένος;

Οταν σου λέει κάποιος ότι "έπεσε μπρούμυτα και άνοιξε η κοιλιά του" εσένα αμέσως ο νους σου πάει ότι ήταν κρεμασμένος πιο πριν;

Δηλαδή όλοι αυτοί που σκοντάφτουν και πέφτουν και σπάνε πόδια και κεφάλια να υποθέσουμε πως ήταν κρεμασμένοι πιο πριν;

quote:
europaios2
Είναι πολύ απλό! οι συγγενείς του Ιούδα δε θα ήθελαν με τίποτα στην κατοχή τους το χωράφι της προδοσίας του Ιησού! κι έτσι το πούλησαν στους Φαρισαίους.

Πού το λέει αυτό πάλι;

Οπως θα έχεις καταλάβει, οι παρανοϊκές εικασίες σου δεν μας ενδιαφέρουν, όχι γιατί δεν είναι ενδιαφέρουσες (και διασκεδαστικές) αλλά γιατί δεν βασίζονται στα ευαγγέλια.

Ετσι λοιπόν, έχουμε τις εξής δύο διαφορετικές εκδοχές των ευαγγελιστών

1. Ο Ιούδας επιστρέφει τα χρήματα το βράδυ της σύλληψης και απαγχονίζεται λίγο μετά. Οι αρχιερείς με τα χρήματα αυτά αγοράζουν ένα χωράφι.

2. Ο Ιούδας ΔΕΝ επιστρέφει τα χρήματα και μ'αυτά αγοράζει ο ίδιος ένα χωράφι. Δεν απαγχονίζεται αλλά πέφτει στο έδαφος, χτυπάει κάπου και ανοίγει η κοιλιά του.

Να σου πω εγώ δύο ακόμη πιο πιθανές περιπτώσεις:

1. Ο Ιούδας παρέμεινε κρεμασμένος από το βράδυ της προδοσίας μέχρι την αγορά του χωραφιού από τους αρχιερείς και μετά έπεσε μέσα σ'αυτό.

2. Ο Ιούδας έμαθε ποιό χωράφι αγόρασαν οι αρχιερείς και πήγε εκεί μέσα, κρεμάστηκε για να συμφωνεί με το Ματθαίο και μετά έπεσε για να συμφωνήσει και με το Λουκά.

Α, μια που συζητάμε για ευαγγελιστές:

Ο Ιησούς γεννήθηκε σε φάτνη, όπως λέει ο Λουκάς, ή σε σπίτι, όπως λέει ο Ματθαίος;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 18/05/2009 11:15:23
Μήνυμα:

θα δεχθω το προσωπικο "σας" θαυμα χωρις πολλες ερωτησεις γιατι αγγιζει ευαισθητα θεματα (γονεις και υγεια) , το μονο που θα συμπληρωνα ειναι οτι ησουν μικρος αρα ισως δεν ηταν ακριβως ετσι τα πραγματα και οτι ο καρκινος δεν θεραπευεται με γιατροσοφια , ισως δεν ηταν καρκινος ίσως λαθος γνωματευση γιατρου !!!

ο θειος ηταν εκ αυσταλιας , μαλιστα τον πιασαν ολοι και τον κραξαν που μοιρασε τα λεφτα του στα μοναστηρια και οχι σε φτωχους στο χωριο του , απο τοτε εγω δεν τον ξαναειδα , το μοναστηρι δεν το θυμαμαι , παντως ειναι ενας αγιος που ακους τις αλυσιδες του (φανταζομαι τον ειχαν φυλακισει ??) επισης θυμαμαι οτι ηταν στη νοτιο ελλαδα !!!

ο λαγκαδας που σου εγραψα ειναι Χωριο/κομωπολη !!! αρα ειναι συγκεκριμενη περιοχη και μαλιστα εισαι καλοδεχουμενος και εσυ και οι αποψεις σου , αλλωστε δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα

διαβασε ιστορια για τους εβραιους , το οτι σημερα δεν παντρευονται στα 13 δεν λεει τιποτα , το προστασια ανηλικων σου λεει κατι ??? τοτε παντρευονταν οπως και σε πολλους αλλους πολιτισμους (πχ ακομη και σημερα καποιοι το κανουν κυριως μουσουλμανικες χωρες, εχω την εντυπωση οτι οι τσιγγανοι και οι γυφτοι το τηρουν ακομη ) ,οτι οι νομοι απο το τοτε εως σημερα αλλαξαν λεει κατι ??? παντως πολυ θα ηθελα να μαθω τι εκανε ως τα 30 του , που ηταν και πως ζουσε , αραγε δεν υπηρξε καμια πληροφορια ??? και γιατι οχι ??? εαν ναι , και γνωριζεις πες μου που μπορω να βρω πληροφοριες γιατι πραγματι με ενδιαφερει.

οι αγγελοι τι ειναι ? ΦΑΤΝΑΣΙΩΣΕΙΣ ή εαν θες ποιο σωστα ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ και ξερω πολλες Μυθολογιες , που τυχαινει να λενε τα ιδια ακριβως με αλλα ονοματα , τι διονυσος, τι μυθρας , τι χριστος μια απο τα ιδια ολοι
τους αγγελους να τους πιστεψω εαν μου φερεις 2 για να τους μιλησω και να μου λυσουν τις αποριες μου περι αγγελων ... εσυ εχεις δει κανεναν ? ή πιστευεις τις ιστοριες 2000 χρονων ??? γιατι και εγω ξερω για ανθρωπους που εγιναν δεντρα (δαφνη) αλλα δεν το παιρνω τοσο σοβαρα !!!!

μαλιστα απο οσο "ξερω" οι αγγελοι - πνευματα , δρουν κατα πως τους βολευει , πχ ο χριστος ηταν αυλος , ο θωμας οταν πηγε να τον αγγιξει δεν αγγιξε τιποτα (εαν θυμαμαι καλα , αλλιως σορυ) , οι αγγελοι να υποθεσω οτι επισης ειναι αυλοι ??? την πετρα πως την κουνησαν εαν ηταν αυλοι ??? ΠΩΣ ?? ή κατα πως βολευει ειναι ειτε αυλοι ειτε σβατζενεγκερ ???

οταν μιλας με τοση σιγουρια για τα πνευματα κτλπ , θεωρω οτι δεν αφηνεις κανενα περιθοριο να ειναι "μυθος" , αναρωτιεμαι πως γνωριζεις ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ για να εισαι ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΣ, γιαυτο ζητησα βιβλιο για να μαθω και εγω


αλυσιδες , μπαστουνια ,αγιοι που περπατανε και χαλανε τα παπουτσια τους , εικονες που δακρυζουν ... το κολπο (φανταζομαι οτι δεν τα πιστευεις ) καλα στημενο , στα ΝΕΑ θαυαματα ομως λιγο ζοριζονται, σαν τον παπα που χτοισαν στον ταφο για να τον κανουν αγιο ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΓΗΚΕ ???? αυτα ειναι για μικρα παιδια συγχωραμε

αυτοι που σημερα κοβονται στην μεση , περπατανε χωρις κεφαλι και διαφορα αλλα τι ειναι ?? αγιοι ή σαταναδες ??? ή απλα κολπα ταχυδαχτυλουργικα ??? και ποια η διαφορα απο τα κολπα τις εκκλησιας ??? αντιθετα εχουν πολλα κοινα , με βασικοτερο οτι ΚΑΝΕΙΣ απο τους δυο δεν αφηνει να γινει ΕΛΕΓΧΟΣ για το τι συμβαινει την ωρα του ΚΟΛΠΟΥ ...

χτες κατι πετυχε το αυτι μου για εναν κληρικο μαγο , που βγαζει σαταναδες απο κοιλιες και μαλιστα λεει με το ΑΖΗΜΙΩΤΟ , κατι χωραφακια και σπιτια πηρε για να βγαλει το κακο απο την ΠΙΣΤΗ κυρια ... να υποθεσω οτι τον κατακρινουμε ? ή ειναι αγιος ανθρωπος ?


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 18/05/2009 11:47:51
Μήνυμα:

η οποια ιστορια απο εναν και μονο ανθρωπο δεν αποτελει ιστορια αλλα απλο κειμενο , τον ομηρο ακομη και σημερα δεν τον πιστευουν τον τοποθετουν στην μυθολογια , οταν ομως ανακαλυτπουν κατι σχετικο με τα οσα ειπε τοτε το βλεπουν αλλιως και βρισκουν στα κειμενα του αληθειες , μετα απο σειρα αποδειξεων αποδεχονται κατι ως ιστορικο ή ως κουτσομπολιο

ο σωκρατης πχ δεν ειναι σιγουρο οτι ειναι πραγματικο προσωπο , καθως οι αναφορες σε αυτον γινεται μονο απο τον πλατωνα ... ετσι το σκεφτονται , ισως υπηρξε ίσως οχι , ομοια και με χριστους ιουδες ευαγγελιστες , ισως λενε αληθειες ίσως οχι !!!!

ιστορικος της εποχης του μετα χριστου ειναι και ο κελσος και αλλοι που τα εργα τους καταστραφηκαν , του κελσου δε εχουν σωθει γιατι καποιος καλογερος αποφασισε να του απαντησει και στις απαντησεις του εκανε αναφορα στα κειμενα του !!!

ιστορικο γεγονος ειναι οτι το βυζαντιο επεσε εξετιας της θρησκειας , ειχε 30.000 στρατο και 300.000 καλογερους ... εμ δε θα πεσει , αλλα εμεις ... ανακαλυψαμε την κερκοπορτα για να ριξουμε τις ευθυνες ΑΛΛΟΥ

ιστορικο γεγονος αποτελει και το καψιμο τις ρωμης απο χριστιανους αλλα μετα το 300 τα γεγονοτα αλλαξαν ΛΙΓΟ !!!


ιστορικο γεγονος δεν θεωρειτε κατι που ειπε ΕΝΑΣ , αλλα αφου διασταυρωθει απο διαφορετικες πηγες , μαλιστα το διαφορετικες ΟΣΟ ποιο απομακρυσμενο ειναι τοσο το καλυτερο

ξαναλεω το να μαζευτουν 2-3 και γραψουν οτι θελουν , μετα απο 1000 χρονια δεν θα αποτελει ιστορια , εκτος εαν επαλυθευονται και απο τριτες ανεξαρτητες μαρτυριες !!! και δεν πα να ειναι οποιος θελει και ο θεος ο ιδιος εαν γραψει σε ενα παπυρο κατι δεν λεει τιποτα !!! αποτελει απλα πληροφορια οχι ιστορια !!!!

τον πλουταρχο δεν τον καναν ιστορικο απο τα κειμενα του και μονο ... δεν αρκει αυτο μονο !!!! αλλα στην ιστορια του υπαρχει δισταυρωσει στοιχειων και με αλλα κειμενα ή γεγονοτα που εχουν καταφραφει απο τριτους

δηλαδη πχ εαν βρουμε σημερα ενα κειμενο που απο κατω το υπογραφει καποιο αγνωστο εως τωρα προσωπο θα θεωρησουμε οτι ηταν ιστορικος ? εαν ομως λεει τα ιδια με αλλους ναι τοτε μπορει να χαρακτηριστει το κειμενο ιστορικο

ας μην ειματε αφελης , η ιστορια δεν γραφεται ετσι , μπορει να την γραφουν οι νικητες αλλα δεν ειναι τοσο χαζοι , σε αντιθεση με τους πιστους που κατεστρεφαν οτι εβρισκαν στο δρομο τους για να μεινουν μονο τα δικα τους , οι καθε ειδους πιστοι , ομοια με τους αρχαιους ελληνες πιστους ή τους συγχρονους πχ μουσουλμανους...

στο περι χουντας , εξαρτατε τι ειδες και πως το καταλαβες ... εχει διαφορα , κρατα ομως οτι 18 με 20 ΕΠΙΣΗΜΑ ηταν οι νεκροι (δηλαδη ουτε το κρατος δεν ηταν σιγουρο!!! αντιλαμβανεσαι) τις μερες του πολυτεχνειου δηλαδη μεσα σε 3-4 μηνες το πολυ !!!!
το τι γινοταν επι χουντας και τι σημερα , ειναι εξισου κατακριτεα αλλα αυτο δεν δικαιωνει καμια απο τις δυο πλευρες , κρατα ομως οτι οι αιτιες και οι λογοι ειναι οι ιδιοι (περα απο την θρησκεια , αλλα με την συμμετοχη της)


εκτος απο παπυρους του κατα ιωαννη οπως λες (θα προσπαθησω να μαθω περισστοερα)
εχουμε και αλλων ευαγγελιων αλλα δεν γινονται δεκτα , να θυμησω το προσφατο του ιουδα ??? ή των γνωστικων ? εαν των 4ρων ειναι ευαγγελια και ιστορικα κειμενα ,των αλλων τι ειναι ?


τωρα γιατι στο κατα "ιουδα" ευαγγελιο , λεει κατι αλλα παραξενα πραγματα με την λογικη που δεχτηκαμε τα αλλα 4 ως ευαγγελια και ιστορικα , αυτο πρεπει ή οχι να γινει δεκτο ?


οσο αφορα ταυτοτητες και θρησκευτικα , ναι μετα απο 2000 χρονια κατι καταφεραμε μονο που δεν το καταφεραμε εμεις ως ελληνες , αλλα το επεβαλε η Ε.Ε. και η προστασια προσωπικων δεδομενων , εαν ηταν στο χερι τους και στο μετωπο σταυρο θα μας κολουσαν, και μη ξεχναμε τα οσα τρελλα λεγονταν και τις διαδηλωσεις ...
να θυμηθω δε και τις διαδηλωσεις περι μακεδονιας και το ιερατιο συσωμο με τη κοιλα στο στομα και τα γυαλια τα μαυρα .... τους θαμπωνε το αγιο φως ... κατα τα αλλα νοιαζονταν για την μακεδονια ... και ο κοσμακης κατω σαν αρνακια να υπακουουν
να θυμηθω τους ολυμπιονικες που η λουλου με τα ρασα ηθελε να βγαλει και λογο ??? ΩΣ ΤΙ ???
να μη πιασω το οτι σε καθε ειδους εκδηλωση πρεπει να υπαρχει και ο παπας ... η ΑΡΧΗ της περιοχης !!!

τωρα το κατα ποσο οι δωρεες ειναι "ΔΩΡΕΕΣ" θελει πολυ συζητηση (μη γινεσαι αφελης), επισης τα γειροκομια γιατι νομιζεις οτι τα κανουν ? απο καλο ? τους παιρνουν τις συνταξεις και εν καιρω και ολη την περιουσια τους , το παιχνιδι με την λογικη και το μυαλο ενος παπου ειναι πολυ ευκολο , εχουν ερθει αρκετες υποθεσεις στο φως τα τελευταια χρονια !!!

εγω δεν θα κατηγορησω εαν θες που βρισκει τα λεφτα , θα δεχτω οτι ειναι ολα καλοπροεραιτα (ακομη και αυτα που τους εδωσαν οι τουρκοι ή αυτα που δηθεν εχουν αποτο βυζαντιο!!! αν ειναι δυνατο) , επισης δεν θα πω να τα δωσει στο κρατος (δηλαδη απο τον εναν κλεφτη στον αλλο) αλλα ΕΑΝ θες να μου μιλας για αγαπη και ο εχων 2 να δινει το 1 !!! εεε μπορει να κανει παρα πολλα και δεν τα κανει ... η κατοχη χιλιαδων μετοχων , η μετατροπη των ναων σε ΑΕ δεν σου λεει τιποτα ?

και οχι να μαζευεις χειμωνιατικα ρουχα και να τα στελνεις στην αφρικη , ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙ Η ΑΦΡΙΚΗ ? ή τους στελνεις ληγμενα τροφιμα .... για ρωτα τον παπα που ειναι στην αιθιοποια να σου πει τι παιζεται ...

δεν θα πω οτι ειναι ολοι ιδιοι , ΟΧΙ , υπαρχουν και ΑΝΘΡΩΠΟΙ αναμεσα τους , αλλα ειναι λιγοι !!!!

το φαινομενο εφραιμ πως θα το σχολιαζες ? μαζι και την μαριονετα του το κυριο υπουργο ???
την καταπατηση δασικης γης απο τον ανθιμο για να κανει το "προσωπικο" του γηροκομειο πως το θεωρεις ?


τελος εαν για σενα το οτι το παιδι δεν μαθαινει θρησκευτικα ειναι "παρατημα σε χωραφι" , κανενα προβλημα , για μενα ειναι πλυση εγκεφαλου με τον χειροτερο τροπο μαλιστα
και πως θα εχει ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΑΠΟΨΗ οταν του εχεις σαπισει το μυαλο με την θρησκεια ? (για καθε θρησκεια μιλαω παντα)


φιλε μπορω να συμφωνησω σε πολλα με την πιστη σου , μπορω να δεχθω ακομη περισστοερα , αλλωστε ηταν και δικη μου μεχρι πριν απο μερικα χρονια , αντιλαμβανομαι αλλωστε και γιατι εισαι πιστος , γιατι καποιος ειναι πιστος και γιατι εγω δεν ειμαι !!!

αλλα στο ιερατιο κατι δεν παει καλα και οπως ειπα και σε παραπανω μυνημα ΕΣΕΙΣ οι πιστοι πρεπει να κανετε κατι να μη κλεινετε τα ματια

και με ενα τετοιο ιερατιο , αιωνες τωρα , δεν μπορω να δεχτω οτι τα κειμενα που μου λενε ειναι τα ΣΩΣΤΑ αυτη ειναι και η διαφορα μας εαν θες ,εαν τα εργα τους αιωνες τωρα ηταν θεαρεστα , εαν οι ιστορικοι δεν ειχαν τιποτα να κατηγορησουν την εκκλησια , ναι και εγω θα ειμαι μαζι σου ... αλλα τα πραγματα ειναι εντελως διαφορετικα!!!

θεωρω οτι κανενας απο εδω μεσα αλλα και εξω απο εδω , δεν θα ειχε να κατηγορησει σε τιποτα τους χριστιανους , εαν δεν εκανε τα οσα εκανε το ιερατιο , απο την αλλη εαν ολα ηταν αγγελικα πλασμενα λες να τα βγαζουμε απο το μυαλο μας ολα αυτα ? φωτια χωρις καπνο δεν εχεις !!!


αλλωστε το να παραδεχθει καποιος οτι εκανε λαθη δεν ειναι κατι τραγικο , τραγικο ειναι το να μη παραδεχεται οτι εχει κανει λαθη ενω ολοι του τα καταλογιζουν !!!

Edited by - makfor on 18/05/2009 12:20:53


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 18/05/2009 11:53:02
Μήνυμα:

« ...Ο σύντροφος του Σωτήρα είναι η Μαρία Μαγδαληνή. Ο Χριστός την
αγαπούσε περισσότερο από όλους τους μαθητές του και συνήθιζε να
τη φιλάει στο [στόμα]. Οι υπόλοιποι μαθητές ενοχλήθηκαν (...) Του
είπαν: "Γιατί την αγαπάς περισσότερο από εμάς,"...»

Ευαγγέλιο του Φιλίππου, Γνωστικά Ευαγγέλια, Πάπυροι της Ναγκ Χαμαντί


αραγε ειναι ευαγγελικο ? ιστορικο ? πληροφοριακο ? ή μυθος ???

παπυρος και αυτος , οπως του ιωαννη ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mi_Ki
Απάντησε την: 18/05/2009 15:20:38
Μήνυμα:

ας προσθεσω fwiw το οντως ενδιαφερον (αν και εκτος γνωστικου μου πεδιου ωστε να το κρινω):

http://theamapati.wordpress.com/2006/12/09/091206/
Καίσαρ και Ιησούς



Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 18/05/2009 16:49:53
Μήνυμα:

quote:
Mi_Ki
βασικα να πουμε οταν πας να κρεμαστεις δεν ανεβαινεις στην κορυφη του δεντρου στα 10 μετρα γιατι κινδυνευεις να πεσεις και να σκοτωθεις!

οι αυτοχειρες ειναι ιδιαιτερα προσεκτικοι, να το ξερετε!



Σωστά! ούτε όμως όταν πας να οργώσεις πέφτεις επάνω στο υνί και σκοτώνεσαι!
Αυτό το σκέφτηκες! το ότι όταν οργώνεις δεν μπορείς να γλιστρήσεις και να πέσεις επάνω στο υνί το οποίο το κρατάς με τα χέρια σου από τον οδηγό του! δεν το σκέφτηκες......το δικό μου όμως το επεξεργάστηκες!

quote:
macedon:
Αυτά για τον Ιούδα που γράφεις τα πιστεύεις κιόλας ή τα γράφεις απλά για να πεις κάτι κι ας είναι και ανοησία;

Εσύ?

quote:
macedon:
Λέει ότι έπεσε μπρούμυτα και από το πέσιμο σχίστηκε η κοιλιά του. Αν κρεμόταν ήδη, θα το έγραφε. Για να μην το γράψει σημαίνει απλά ότι δεν κρεμόταν.

Δίνει την πληροφορία που δε δίνει ο Ματθαίος.
Το ότι κρεμάστηκε μας το είπε ο Ματθαίος. Δε μας είπε όμως τη συνέβη αμέσως μετά.
quote:
macedon:
Θέλεις να μας πεις ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε σε ύψος 12 μέτρων, που σημαίνει σε απλά ελληνικά από τον εξώστη μιας τετραώροφης πολυκατοικίας;

Θέλω να πω ότι αφού κατ’ εσένα ο Ιούδας γλίστρησε και έπεσε επάνω στο υνί με τόση ευκολία! με την ίδια ευκολία κρεμάστηκε από ύψος 12 μέτρων.

quote:
macedon:
Οποιος θέλει να κρεμαστεί από μόνος του και όποιους κρεμούσαν οι άλλοι, τους κρεμούσαν σε τόση απόσταση ώστε τα πόδια να μην ακουμπάνε στη γη. Εκτός από τη Δύση που τους κρεμούσαν καθισμένους σε άλογο. Κανέναν δεν τον ανεβάζανε με γερανό 12 μέτρα ψηλά για να τον κρεμάσουν. Δεν είχε και νόημα άλλωστε.

Ασε που τα χοντρά κλαδιά των δέντρων είναι χαμηλά. Αν ανέβει 12 μέτρα ψηλά, όχι κλαδί για να κρεμαστεί δεν θα βρει αλλά ούτε κλαδί για να κρεμάσει το ρολόι του.

Και μη μου πεις ότι δε φορούσε ρολόι. Ούτε ο Ματθαίος ούτε ο Λουκάς λένε "ο Ιούδας δεν φορούσε ρολόι", άρα θεωρούμε ότι φορούσε.



Για το ρολόι δεν ξέρω ενδεχομένως να το είχε πάρει προσφορά με το υνί! αλλά για το ύψος συμφωνώ.

quote:
macedon:
Γιατί, έγραψε ότι ήταν πεθαμένος; Ή έγραψε ότι ήταν κρεμασμένος;


Δε χρειάστηκε το είχε γράψει ήδη ο Ματθαίος.

quote:
macedon:
Οταν σου λέει κάποιος ότι "έπεσε μπρούμυτα και άνοιξε η κοιλιά του" εσένα αμέσως ο νους σου πάει ότι ήταν κρεμασμένος πιο πριν;

Όχι! αλλά όταν μου πει κάποιος για το ίδιο περιστατικό! ότι προηγήθηκε το κρέμασμα, θα το συμπεράνω......απλή λογική!

quote:
macedon:
Δηλαδή όλοι αυτοί που σκοντάφτουν και πέφτουν και σπάνε πόδια και κεφάλια να υποθέσουμε πως ήταν κρεμασμένοι πιο πριν;

Για να σπάσουν πόδια ή κεφάλια απαραίτητη προϋπόθεση είναι να πέσουν από ύψος! από μία σκάλα ή από ένα δέντρο! ή από σκαλιά! .........διαφωνείς?

quote:
macedon:
Πού το λέει αυτό πάλι;

Η λογική! ποιος θα ήθελε να έχει στην κατοχή του ένα προϊόν προδοσίας?

quote:
macedon:
Οπως θα έχεις καταλάβει, οι παρανοϊκές εικασίες σου δεν μας ενδιαφέρουν, όχι γιατί δεν είναι ενδιαφέρουσες (και διασκεδαστικές) αλλά γιατί δεν βασίζονται στα ευαγγέλια.

Όπως είναι γνωστό τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.
Είναι μία πολύ λογική εξήγηση για την απόκτηση του συγκεκριμένου αγρού από τους Φαρισαίους. Έρχεται από μόνητης χωρίς ιδιαίτερη σκέψη.

quote:
macedon:
Ετσι λοιπόν, έχουμε τις εξής δύο διαφορετικές εκδοχές των ευαγγελιστών

1. Ο Ιούδας επιστρέφει τα χρήματα το βράδυ της σύλληψης και απαγχονίζεται λίγο μετά. Οι αρχιερείς με τα χρήματα αυτά αγοράζουν ένα χωράφι.

2. Ο Ιούδας ΔΕΝ επιστρέφει τα χρήματα και μ'αυτά αγοράζει ο ίδιος ένα χωράφι. Δεν απαγχονίζεται αλλά πέφτει στο έδαφος, χτυπάει κάπου και ανοίγει η κοιλιά του.


Όχι! το Ευαγγέλιο μας λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα (το ποσό! και όχι τα ίδια νομίσματα......μπορεί να είναι αυτονόητο αλλά να στο επισημάνω!...) και μετά πήγε και κρεμάστηκε.
Ενώ οι πράξεις μας λένε ότι με τα χρήματα που πήρε αγόρασε ένα χωράφι στο οποίο χωράφι βρέθηκε "και πρηνής γενόμενος"
Κανείς όμως δεν ήταν παρών στο συμβάν! θα μπορούσαν λοιπόν να τον είχαν μαχαιρώσει κάνοντάς του ένα μεγάλο σχίσιμο στην κοιλιά του κι έτσι να χυθούν έξω τα εντόσθια!
Δε λένε όμως τίποτα απολύτως!......Γιατί? Γιατί είναι γνωστή η αιτία του θανάτου! Ο θάνατός του προήλθε από κρέμασμα! και δεν χρειάζεται να αναφερθεί ξανά!
Απλά δίνουν την επιπλέον λεπτομέρεια την οποία δε δίνει ο Ματθαίος αλλά αφήνει να εννοηθεί! αφού λέει ότι ο αγρός ονομάστηκε αγρός αίματος! Το σωστό! εάν είχε απλά κρεμαστεί θα ήταν να ονομαστεί αγρός κρεμάλας
Όμως ο Ματθαίος μας τον ονομάζει αγρό «αίματος» και ο Λουκάς! Έρχεται και μας εξηγεί το λόγο.


quote:
macedon:
Να σου πω εγώ δύο ακόμη πιο πιθανές περιπτώσεις:

1. Ο Ιούδας παρέμεινε κρεμασμένος από το βράδυ της προδοσίας μέχρι την αγορά του χωραφιού από τους αρχιερείς και μετά έπεσε μέσα σ'αυτό.

2. Ο Ιούδας έμαθε ποιό χωράφι αγόρασαν οι αρχιερείς και πήγε εκεί μέσα, κρεμάστηκε για να συμφωνεί με το Ματθαίο και μετά έπεσε για να συμφωνήσει και με το Λουκά.




Όχι είναι τελείως παράλογες!
Ο Ιούδας κρεμάστηκε στο δικό του το χωράφι έχοντας τύψεις για την αγορά του.
Όταν έσπασε το κλαδί με το πέσιμο σκίστηκε η κοιλιά του, κάτι που δε χρειάζεται παρά μόνο 2 μέτρα.
Εάν από κάτω υπάρχει έστω και μία μυτερή κοτρόνα, το σχίσιμο εφόσον πέσει με την κοιλιά εκεί επάνω, είναι αναπόφευκτο.
Όταν μαθεύτηκε το γεγονός της προδοσίας οι συγγενείς του δεν υπήρχε περίπτωση παρά να θελήσουν να το ξεφορτωθούν αμέσως! τόσο για το λόγο ότι ήταν ένα προϊόν προδοσίας όσο και γιατί η αγορά του χωραφιού αυτή, ήταν η αιτία για το θάνατο του συγγενή τους. Ακόμη μπορεί να φοβόντουσαν μήπως στοιχειώσει το χωράφι.

Ο κάθε λογικός άνθρωπος θα κοίταγε να το ξεφορτωθεί και αυτό έκαναν. Το πούλησαν και το αγόρασαν οι Φαρισαίοι γι' αυτό και μας λέει ο Λουκάς ότι δεν κατοικήθηκε ποτέ πάλι. Γιατί όπως ο Ματθαίος μας λέει το έκαναν νεκροταφείο των ξένων.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: Mi_Ki
Απάντησε την: 18/05/2009 17:15:54
Μήνυμα:

το δικο σου το επεξεργαστηκα γιατι ηταν τελευταιο!

οντως δεν σχιζεται τοσο ευκολα η κοιλια του ανθρωπου, ειτε ζωντανου ειτε πεθαμενου!

απο πεσιμο μπορεις βεβαια να σκοτωθεις, αλλα ο μηχανισμος θανατου πολυ δυσκολα θα περιλαμβανει σχισιμο της κοιλιας - εκτος κι αν πεσεις πανω σε σπαθι!

δεν ξερω που το πατε βεβαια, αλλα εγω εχω υποψη μου καποια βιβλια του robert ambelain που υποστηριζε οτι τον ιουδα τον εκτελεσαν τελετουργικα δλδ τον εδεσαν καπου ψηλα με τροπο που να μην απαγχονιστει και του ανοιξαν την κοιλια ωστε να χυθουν τα εντοσθια του εξω (μπλιαχχχ!!) και να πεθανει αργα και με φριχτους πονους!

τεκτονικη εκδικηση και ετσι να πουμε - καπου εκει το πηγαινε ο συγγραφεας αν θυμαμαι καλα...

απο κει και περα...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/05/2009 19:50:06
Μήνυμα:

quote:
europaios2
Το ότι κρεμάστηκε μας το είπε ο Ματθαίος. Δε μας είπε όμως τη συνέβη αμέσως μετά.

Πέθανε μάλλον, είτε από σπάσιμο του λαιμού του είτε από ασφυξία. Αυτές είναι οι δύο αιτιολογίες στο θάνατο δι' απαγχονισμού.

quote:
europaios2
Για να σπάσουν πόδια ή κεφάλια απαραίτητη προϋπόθεση είναι να πέσουν από ύψος! από μία σκάλα ή από ένα δέντρο! ή από σκαλιά! .........διαφωνείς?

Προφανώς! Για να σπάσει το πόδι αρκεί ένα στραβοπάτημα, ένα γλύστριμα. Ούτε σκάλες χρειάζονται, ούτε δέντρα.

quote:
europaios2
Η λογική! ποιος θα ήθελε να έχει στην κατοχή του ένα προϊόν προδοσίας?

Η λογική λέει πως εφόσον ο Ιούδας χρησιμοποίησε τα χρήματα της προδοσίας για να αγοράσει ένα χωράφι, την προδοσία την έβαλε σε δεύτερη μοίρα.

Η απαξίωση που γίνεται στο πρόσωπό του Ιούδα από το Λουκά και από την ενέργειά του να αγοράσει χωράφι, δείχνει πως ο ίδιος ο Ιούδας δεν μεταμελήθηκε και ότι το πέσιμό του ήταν η τιμωρία του.

quote:
europaios2
Όπως είναι γνωστό τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.

Δεν υπάρχει τίποτε "ευκόλως εννοούμενο" στο ευαγγέλιο. Οι Ευαγγελιστές είναι σαφείς:

Ο ένας λέει ότι κρεμάστηκε, ο άλλος λέει ότι έπεσε και άνοιξε η κοιλιά του.
Ο ένας λέει ότι τα χρήματα τα επέστρεψε, ο άλλος λέει ότι δεν τα επέστρεψε.
Ο ένας λέει ότι μ'αυτά αγόρασε χωράφι ο Ιούδας, ο άλλος λέει ότι μ'αυτά αγόρασαν χωράφι οι αρχιερείς.

ΆΥΤΑ ΛΕΝΕ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ. Το τι λέει ο ευρωπαίος, είναι απλά γελοιότητες.

quote:
europaios2
Κανείς όμως δεν ήταν παρών στο συμβάν!

Α-ΚΡΙ-ΒΩΣ! Στα περισσότερα που περιγράφουν οι ευαγγελιστές, ούτε παρόντες είναι ούτε μπορούν να έχουν την πληροφόρηση αυτή. Ευχαριστώ που επισημαίνεις την αυθαιρεσία με την οποία γράφτηκαν τα ευαγγέλια και ότι τελικά δεν είναι παρά φαντασιώσεις των συγγραφέων τους.

quote:
europaios2
Ο κάθε λογικός άνθρωπος θα κοίταγε να το ξεφορτωθεί και αυτό έκαναν.

Σιγά μην ο κάθε λογικός άνθρωπος χάριζε ένα χωράφι γιατί κάποιος συγγενής του το αγόρασε με προδοσία.

Ειδικά αν ήταν Εβραίος.

quote:
europaios2
Το πούλησαν και το αγόρασαν οι Φαρισαίοι

Μα οι Φαρισαίοι δεν θέλανε να κρατήσουν ούτε τα χρήματα της προδοσίας, θα αγοράζανε και το χωράφι που αγοράστηκε με τα χρήματα της προδοσίας; Για ποιό λόγο;

Τίποτε τέτοιο που γράφεις ούτε στοιχειοθετείται ούτε καν υπονοείται στο ευαγγέλιο. Στο ευαγγέλιο ισχύει (για τους χριστιανούς) αυτό ακριβώς που λέει, όχι αυτό που ο κάθε καημένος φαντάζεται ότι λέει.

Δηλαδή όταν η Παναγία ονομάζεται "παρθένα" το αυτονόητο και λογικό συμπέρασμα είναι ότι της κάνανε παρθενορραφή;

Μπορεί για σένα σε δύο μέρες να είχε την ευκαιρία να αγοράσει το χωράφι, να το σπείρει και να το θερίσει. Για τους κανονικούς ανθρώπους όμως, μια τέτοια διαδικασία παίρνει χρόνο.

Ενας από τους ευαγγελιστές λέει αρλούμπες. Πιθανόν να λένε και οι δύο, και ο Ιούδας να μην έπαθε τίποτε απ'αυτά τα δύο.

Περιμένω ακόμη την απάντηση στο ερώτημα που κάνεις πως δε βλέπεις:

Ο Ιησούς γεννήθηκε σε φάτνη, όπως λέει ο Λουκάς, ή σε σπίτι, όπως λέει ο Ματθαίος;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 18/05/2009 20:05:29
Μήνυμα:

ευρωπαίοι

quote:
θα μπορούσαν λοιπόν να τον είχαν μαχαιρώσει κάνοντάς του ένα μεγάλο σχίσιμο στην κοιλιά του κι έτσι να χυθούν έξω τα εντόσθια!

Μερικές φορές και χωρίς να το θέλεις, πετάς κάτι αλήθειες (;;;), μα κάτι αλήθειες...

Λες να πλήρωσε το γεγονός ότι ήταν απ' τους ελάχιστους που γνώριζε τον σχεδιασμό και την εκτέλεση της τελευταίας πράξης του έργου;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 18/05/2009 20:16:36
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Όχι! το Ευαγγέλιο μας λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα (το ποσό! και όχι τα ίδια νομίσματα......μπορεί να είναι αυτονόητο αλλά να στο επισημάνω!...) και μετά πήγε και κρεμάστηκε.


Δηλ. πήρε αργύρια και επέστρεψε dollars! Ποσό το ένα, ποσό και το άλλο. Απλά, έδωσε συνάλλαγμα. Τι λες ρε φουκαρά μου ; ΤΙ ΛΕΣ ;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 18/05/2009 20:24:43
Μήνυμα:

quote:
europaios2

Ενώ οι πράξεις μας λένε ότι με τα χρήματα που πήρε αγόρασε ένα χωράφι [...]


Και για να μην ξεφεύγουμε και πολύ από το θέμα, πως είναι δυνατόν να απορεί κάποιος για τις bussiness του Βατοπεδίου ; Χωράφια αγοράζαν και τότε, χωράφια και τώρα. E. 'ντάξει εξελίχθηκε λίγο το πράμα από τότε. Λίμνες μπήκαν στο παιχνίδι τώρα, αλλά σε γενικές γραμμές, γνωστή η επιχειρηματική τους δράση από την εποχή του Jesus.


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 18/05/2009 20:37:41
Μήνυμα:

europaios2, δες - σουρούπωσε, βγάλε λίγο τα γυαλιά - ΤΙ γράφεις :

quote:
το Ευαγγέλιο μας λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα [...] και μετά πήγε και κρεμάστηκε.

που κρεμάστηκε ;

quote:
Ο Ιούδας κρεμάστηκε στο δικό του το χωράφι έχοντας τύψεις για την αγορά του.

Μα αφού επέστρεψε τα χρήματα, που το βρήκε το χωράφι για να κρεμαστεί ; Αν επέστρεψε τα χρήματα, δεν αγόρασε χωράφι. Δεν είχε χρήματα δηλ. για να αγοράσει χωράφι. Αφού τα επέστρεψε. Ποια αγορά λοιπόν ; Δεν έκανε καμιά αγορά. Εσύ μπορείς να αγοράσεις κάτι χωρίς μπικικίνι ;

Αφού επέστρεψε τα χρήματα, πως το αγόρασε ;
Με τι ; Με τρίχες ;

Εκτός κι αν μιλάμε για άλλο χρηματικό ποσό, όχι τα συγκεκριμένα δηλ. 30 αργύρια που πήρε αλλά άλλο, από το κομπόδεμά του ρε παιδί μου, από τις αποταμιεύσεις του. Δηλ. ο Ιούδας,

α) πήρε 30 αργύρια και αγόρασε χωράφι

β) μετάνιωσε, επέστρεψε το ποσό, όχι τα συγκεκριμένα 30 αργύρια, αλλά πάλι 30 αργύρια δικά του, πήγε τα 'βγαλε απ' την Τράπεζα ρε παιδί μου,

γ) και πήγε και κρεμάστηκε στο χωράφι που είχε αγοράσει με τα πρώτα 30 αργύρια (τα original).

Έτσι έγινε ;

Edited by - zip on 18/05/2009 20:58:55


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 18/05/2009 20:41:45
Μήνυμα:

quote:
makfor:
οτι οι νομοι απο το τοτε εως σημερα αλλαξαν λεει κατι ??? παντως πολυ θα ηθελα να μαθω τι εκανε ως τα 30 του , που ηταν και πως ζουσε , αραγε δεν υπηρξε καμια πληροφορια ??? και γιατι οχι ??? εαν ναι , και γνωριζεις πες μου που μπορω να βρω πληροφοριες γιατι πραγματι με ενδιαφερει.

Δε γνωρίζω ότι είχαν νόμο να παντρεύονταν στα 13! που ακριβώς το έχεις διαβάσει?
Διάβασε τις πληροφορίες που δίνει ο Robben, στο θέμα στο οποίο μετέχεις κι εσύ "Ο Λάζαρος"

quote:
makfor:
οι αγγελοι τι ειναι ? ΦΑΤΝΑΣΙΩΣΕΙΣ ή εαν θες ποιο σωστα ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ και ξερω πολλες Μυθολογιες , που τυχαινει να λενε τα ιδια ακριβως με αλλα ονοματα , τι διονυσος, τι μυθρας , τι χριστος μια απο τα ιδια ολοι
τους αγγελους να τους πιστεψω εαν μου φερεις 2 για να τους μιλησω και να μου λυσουν τις αποριες μου περι αγγελων ... εσυ εχεις δει κανεναν ? ή πιστευεις τις ιστοριες 2000 χρονων ??? γιατι και εγω ξερω για ανθρωπους που εγιναν δεντρα (δαφνη) αλλα δεν το παιρνω τοσο σοβαρα !!!!

Όχι δεν έχω δει.
Αλλά γιατί να σου φέρω τους αγγέλους και να μη σου φέρω τον ίδιο τον Ιησού?.........ή μάλλον όχι! να σου φέρω τον ίδιο το Θεό!.....να μας πάρει να μας γυρίσει πίσω στο χρόνο και να μας δείξει τα πάντα! Σταύρωση-Ανάσταση, πως δημιουργήθηκε ο άνθρωπος! τη σύλληψη του Θεανθρώπου..... κ.λ.π.......και φυσικά το σκηνικό με τον Ιούδα!.......

quote:
makfor:
μαλιστα απο οσο "ξερω" οι αγγελοι - πνευματα , δρουν κατα πως τους βολευει , πχ ο χριστος ηταν αυλος , ο θωμας οταν πηγε να τον αγγιξει δεν αγγιξε τιποτα (εαν θυμαμαι καλα , αλλιως σορυ) , οι αγγελοι να υποθεσω οτι επισης ειναι αυλοι ??? την πετρα πως την κουνησαν εαν ηταν αυλοι ??? ΠΩΣ ?? ή κατα πως βολευει ειναι ειτε αυλοι ειτε σβατζενεγκερ ???

Είπαν σουσάμι άνοιξε! και άνοιξε!

quote:
makfor:
οταν μιλας με τοση σιγουρια για τα πνευματα κτλπ , θεωρω οτι δεν αφηνεις κανενα περιθοριο να ειναι "μυθος" , αναρωτιεμαι πως γνωριζεις ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ για να εισαι ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΣ, γιαυτο ζητησα βιβλιο για να μαθω και εγω.

Όταν πιστεύεις σε μία ανώτερη πνευματική και σοφή δύναμη! σε αθανασία της ψυχής κ.λ.π. δεν είναι περίεργο να πιστεύεις σε αγγέλους ή θαύματα!
Αντιθέτως όταν δεν πιστεύεις σε μία τέτοια ανώτερη δύναμη, θα ήταν κουφό να πίστευες σε αγγέλους ή σε θαύματα!

quote:
makfor:
αλυσιδες , μπαστουνια ,αγιοι που περπατανε και χαλανε τα παπουτσια τους , εικονες που δακρυζουν ... το κολπο (φανταζομαι οτι δεν τα πιστευεις ) καλα στημενο , στα ΝΕΑ θαυαματα ομως λιγο ζοριζονται, σαν τον παπα που χτοισαν στον ταφο για να τον κανουν αγιο ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΓΗΚΕ ???? αυτα ειναι για μικρα παιδια συγχωραμε.

Δε σου είπα να πιστέψεις εκεί.
Αλλά για εξήγησε μου για την εικόνα της Παναγίας στην Κεφαλονιά.
Βγαίνουν και πηγαίνουν στην εκκλησία μέσα, χωρίς να τους τρομάζει ο κόσμος! Όσες φορές είχαν καθυστερήσει να βγουν συνέβαιναν συνταρακτικά γεγονότα.
Το 1940 δε βγήκαν καθόλου. Δε βγήκαν πάλι το 1956 όπου στο νησί συνέβησαν καταστροφικοί σεισμοί!
Εμφανίζονται περίπου 6-15 Αυγούστου. Ενώ όταν είναι να συμβούν φυσικές καταστροφές εμφανίζονται πολύ λίγα στον αριθμό όπως συνέβη και πρόπερσι με την πυρκαγιά.
Πουθενά αλλού στο νησί δεν εμφανίζονται και είναι άξιον απορίας, γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι τα φίδια αποφεύγουν την επαφή με τον άνθρωπο και δεν την επιδιώκουν.

quote:
makfor:
αυτοι που σημερα κοβονται στην μεση , περπατανε χωρις κεφαλι και διαφορα αλλα τι ειναι ?? αγιοι ή σαταναδες ??? ή απλα κολπα ταχυδαχτυλουργικα ??? και ποια η διαφορα απο τα κολπα τις εκκλησιας ??? αντιθετα εχουν πολλα κοινα , με βασικοτερο οτι ΚΑΝΕΙΣ απο τους δυο δεν αφηνει να γινει ΕΛΕΓΧΟΣ για το τι συμβαινει την ωρα του ΚΟΛΠΟΥ ...

Κάνεις λάθος δε θυμάμαι που ακριβώς, πάνε αρκετά χρόνια, αλλά σε μία εκκλησία ξαφνικά η εικόνα της Παναγίας άρχισε να δακρύζει! οι κάτοικοι της ενορίας παραξενεύτηκαν έψαξαν τη δουλειά και γρήγορα βρέθηκε το σωληνάκι του νερού που με έντεχνο τρόπο οι επίτροποι και ο παπάς! είχαν τοποθετήσει εκεί.
Με τον Βησσαρίωνα η επίσημη θέση της εκκλησίας ήταν να περιμένουν οι πιστοί την απόφαση πρώτα της εκκλησίας και μετά να αρχίσουν τις επισκέψεις!
Πολλοί όμως αφελής ή περίεργοι έτρεξαν να δουν το θαύμα πριν καν ανακηρυχτεί ως τέτοιο. Δε φταίει η εκκλησία λοιπόν.

quote:
makfor:
χτες κατι πετυχε το αυτι μου για εναν κληρικο μαγο , που βγαζει σαταναδες απο κοιλιες και μαλιστα λεει με το ΑΖΗΜΙΩΤΟ , κατι χωραφακια και σπιτια πηρε για να βγαλει το κακο απο την ΠΙΣΤΗ κυρια ... να υποθεσω οτι τον κατακρινουμε ? ή ειναι αγιος ανθρωπος ?


Κοίταξε ποιο πάνω μιλήσαμε για αφέλεια. Έχω έναν στο χωριό μου ο οποίος δε φαντάζεσαι τη σκαρφίζεται για να βγάλει χρήματα! σε πληροφορώ ότι είναι άπαιχτος. Πρίν 3 χρόνια περίπου έσκασαν μύτη στο χωριό! κάποιο άγνωστοι μή χωριανοί οι οποίοι έψαχνα διακαώς τον παπα-Σάκη! τέτοιον δεν έχουμε στο χωριό! αλλά με την περιγραφή που έδωσαν! αμέσως καταλάβαμε για ποιον έλεγαν! τυχαίνει να είναι και ψευδός!
Οι άνθρωποι αυτοί είχαν έρθει από τη Ρόδο για να τον βρουν! Είχαν ακούσει ότι λύνει μάγια και ότι είναι άγιος!.......τι να σου πω!.....τουλάχιστον κατάλαβαν από τα γέλια ότι κάτι έτρεχε......
λύθηκε στο χωριό και η απορία γιατί ο Σάκης είχε αφήσει γένια σα παπάς!

Όταν ο άνθρωπος είναι αφελής! δεν του φταίει κανένας! Μόνο το γεγονός! ότι ο παπάς ο οποίος εμφανίζεται ως εξορκιστής, ζητάει αντάλλαγμα, αμέσως αμέσως θα πρέπει να κάνει τον νοήμων άνθρωπο να σκεφτεί ότι πρόκειται για απατεώνα!

Ο αφελής λοιπόν θα γίνει εύκολα θύμα είτε είναι άθεος είτε ένθεος.

Εδώ εμφανίστηκε ως παπάς! ο Θάκης! (είναι 5-6 χρόνια ποιο μεγάλος από μένα και ψευδίζει! γι' αυτό τον φωνάζουν πολλοί Θάκη!) σκέψου ο απατεώνας που είναι ήδη παπάς!

Πόσοι ακούμε στην τηλεόραση ότι εξαπατούνται? Δεκάδες! και όλοι αυτοί δεν έχουν εξαπατηθεί κατά ανάγκη από επίορκους παπάδες! αλλά από λογιών λογιών απατεώνες.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 18/05/2009 21:22:41
Μήνυμα:

quote:

“Όταν πιστεύεις σε μία ανώτερη πνευματική και σοφή δύναμη! σε αθανασία της ψυχής κ.λ.π. δεν είναι περίεργο να πιστεύεις σε αγγέλους ή θαύματα!
Αντιθέτως όταν δεν πιστεύεις σε μία τέτοια ανώτερη δύναμη, θα ήταν κουφό να πίστευες σε αγγέλους ή σε θαύματα!”


Αυτο λεω και εγω ... οταν δεν πιστευεις ? θα πρεπει να πιστεψεις με το ζορι? και θα πρεπει επισης να σε κανουν με το "ζορι" πιστο απο μικρο παιδι???

quote:

« Το 1940 δε βγήκαν καθόλου. Δε βγήκαν πάλι το 1956 όπου στο νησί συνέβησαν καταστροφικοί σεισμοί!»


τωρα προσφατα δηλαδη , εχουμε μαρτυριες αξιοπιστες φανταζομαι ... δεν πιστευω να θες να το παρω σοβαρα ??? αυτα ειναι για παιδια


ειπαμε τα νεα θαυματα ΔΕΝ τους βγαινουν...

το προβλημα με τους παπαδες μαγους , περα απο την αφελεια τον πιστων ή των δυχτυχισμενων που δεν εχουν που αλλου να στραφουν (για διαφορους λογους εως και μειωμενης αντιληψης) το προβλημα ειναι ΟΤΙ και η εκκλησια τους αφηνει στην ησυχια τους (αραγε γιατι ? μηπως γιατι εαν ανοιξουν το στομα τους θα πουνε πολλα ?) αλλα και οι πιστοι δεν κανουν κατι. Αυτος ειναι ο λογος της ερωτησης μου , ειναι σωστο ή οχι το παραπανω ??? ΕΚΤΟΣ εαν λεμε οτι δεν φταιει ο παπας μαγος (που εκμεταλευεται και την πιστη και την θρησκεια και τους πιστους) αλλα φταιει ο κοσμακης ... (το παραδειγμα που σου εφερα δεν ειναι ενας παπας στο σπιτι του ?? αλλα παπας μεσα στην ενορια του!!!!)


Edited by - makfor on 18/05/2009 22:18:59


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 18/05/2009 22:26:53
Μήνυμα:

europaios2

quote:


Είναι πολύ απλό! οι συγγενείς του Ιούδα δε θα ήθελαν με τίποτα στην κατοχή τους το χωράφι της προδοσίας του Ιησού! κι έτσι το πούλησαν στους Φαρισαίους.


Aφού δεν ήθελαν το χωράφι της προδοσίας πως πήραν τότε τα λεφτά από την πώληση του χωραφιού της προδοσίας????


Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 18/05/2009 22:37:36
Μήνυμα:

οσο αφορα τα φιδακια

α)
Η εξήγηση του μυστηρίου
Σύμφωνα με τη φυσική εξήγηση του περίεργου αυτού φαινομένου πρόκειται για μια σπάνια ράτσα φιδιών που αναπαράγεται σ’ αυτήν την περιοχή. Ο κλίμα, ο τόπος αλλά και η συμπεριφορά των ανθρώπων ευνοούν την αναπαραγωγή τους.
Η εμφάνισή τους λοιπόν αλλά και η εξαφάνισή τους έχει κάνει με την εποχή της αναπαραγωγής τους. Το φαινόμενο αποδίδεται στο δυνατό ήχο της καμπάνας που αναστατώνει τα φιδάκια και βγαίνουν από τις φωλιές τους.

β) η ρατσα Telescopus fallax
Αυτο ειναι το φιδακι Telescopus fallax, απλα εκεινες τις μερες τυχαινει εκει κοντα στην εκκλησια να εχει καταληλες θερμοκρασιες και ετσι τα φιδια γεννανε εκει τα αυγα τους τα οποια εκκολαπτονται εκεινες περιπου τις μερες και ετσι το μερος γεμιζει μωρα Telescopus fallax τα οποια ως νεογεννητα ακομα και με τον κοσμο που υπαρχει εκει τα εχουν χαμενα και δεν δαγκωνουν!!!
Φανταζομαι οτι δεν ειναι πολλα αντε να βρουν καμια 10αρια φιδακια... και ετσι οπως τα προβαλουν τα ΜΜΕ φαινετε λες και υπαρχει κανενα λιβαδι με φιδια!!!!

(Μορφολογικά χαρακτηριστικά
Τα ενήλικα έχουν συνήθως μήκος μέχρι 75cm συμπεριλαμβανομένης και της ουράς. Ένα λεπτό φίδι που έχει ευρύ και πλατύ κεφάλι. Το χρώμα είναι γκρίζο, μπεζ ή καφετί και φέρει ένα κολάρο από μαύρα στίγματα πίσω από το κεφάλι και σειρές από γραμμές ή κηλίδες στο πάνω μέρος του σώματος.)

http://www.gianniskofinas.com/hlorida_panida/erp/telescopus/tel.htm
http://www.naturephoto-cz.eu/telescopus-fallax-picture-1696.html

http://www.ert.gr/afieromata/dekapentaugoustos/Panagia_fidousa.html (η επισημη εκδοχη της ερτ που κραταει και μια πισινη ... τα λεει ετσι τα λεει και γκιουβετσι)

οπως εχουμε πει , μας αρεσει οτι δεν αντιλαμβανομαστε να το θεωρουμε "παραξενο" - "θαυμα" - " τυχη / μοιρα" και η εκκλησια παντα δεν χανει την ευκαιρια να το εκμεταλευεται ... αυτο ειναι το "κολπο" !!!

φυσικα ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει , δικαιωμα του , αλλα οχι να απαιτουμε απο τους αλλουν να πιστεψουν


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 19/05/2009 00:14:34
Μήνυμα:

quote:
makfor:
Αυτο λεω και εγω ... οταν δεν πιστευεις ? θα πρεπει να πιστεψεις με το ζορι? και θα πρεπει επισης να σε κανουν με το "ζορι" πιστο απο μικρο παιδι???

Πάλι τα ίδια? που το είδες το ζόρι? Ντε και καλά να σταματήσουν οι χριστιανοί να βαπτίζουμε τα παιδιά μας για να νιώσεις καλύτερα εσύ?
Το παιδί μεγαλώνοντας αποκτά τη δική του προσωπικότητα. Εάν θέλει παραμένει Χριστιανός! εάν όχι! φεύγει από το Χριστιανισμό! κανένας δεν κάθεται με το ζόρι!

quote:
makfor:
τωρα προσφατα δηλαδη , εχουμε μαρτυριες αξιοπιστες φανταζομαι ... δεν πιστευω να θες να το παρω σοβαρα ??? αυτα ειναι για παιδια


ειπαμε τα νεα θαυματα ΔΕΝ τους βγαινουν...



Ε! τι να κάνουμε? να φέρουμε τον Β' παγκόσμιο πόλεμο ποιο κοντά?

quote:
makfor:
το προβλημα με τους παπαδες μαγους , περα απο την αφελεια τον πιστων ή των δυχτυχισμενων που δεν εχουν που αλλου να στραφουν (για διαφορους λογους εως και μειωμενης αντιληψης) το προβλημα ειναι ΟΤΙ και η εκκλησια τους αφηνει στην ησυχια τους (αραγε γιατι ? μηπως γιατι εαν ανοιξουν το στομα τους θα πουνε πολλα ?) αλλα και οι πιστοι δεν κανουν κατι. Αυτος ειναι ο λογος της ερωτησης μου , ειναι σωστο ή οχι το παραπανω ??? ΕΚΤΟΣ εαν λεμε οτι δεν φταιει ο παπας μαγος (που εκμεταλευεται και την πιστη και την θρησκεια και τους πιστους) αλλα φταιει ο κοσμακης ... (το παραδειγμα που σου εφερα δεν ειναι ενας παπας στο σπιτι του ?? αλλα παπας μεσα στην ενορια του!!!!)

Δεν τους αφήνει στη θέση τους κατά καιρούς έχουν εκδιωχτεί ιερωμένοι από την Εκκλησία.
Σίγουρα υπάρχουν αρκετοί! και σίγουρα υπάρχουν και κάποιοι που τους καλύπτουν. Εγώ ως πιστός δεν μπορώ να πάω να ψάξω να τους βρω! αυτό οφείλει να το πράξει η ίδια η Εκκλησία!
Αυτό δεν είναι όμως κάποιος σοβαρός λόγος, για εμένα ως πιστός, ώστε να κλονιστεί η πίστη μου. Οι ιερείς εάν είναι επίορκοι! αυτό είναι δικό τους πρόβλημα και όχι δικό μου! αυτοί θα δώσουν λόγο για τις ανομίες τους και όχι εγώ.
Όσο για τον παπά που λες στην ενορία του αυτόν ας τον καταδικάσει η δική του η ενορία!

quote:
ar_ia:
Aφού δεν ήθελαν το χωράφι της προδοσίας πως πήραν τότε τα λεφτά από την πώληση του χωραφιού της προδοσίας????

Γιατί τα λεφτά δεν φαίνονται! και φεύγουν εύκολα! ενώ το χωράφι μένει και παίζουν και άλλοι παράγοντες όπως η δεισιδαιμονία! (στοίχειωση κ.λ.π.).

quote:
makfor:
οσο αφορα τα φιδακια

α)
Η εξήγηση του μυστηρίου
Σύμφωνα με τη φυσική εξήγηση του περίεργου αυτού φαινομένου πρόκειται για μια σπάνια ράτσα φιδιών που αναπαράγεται σ’ αυτήν την περιοχή. Ο κλίμα, ο τόπος αλλά και η συμπεριφορά των ανθρώπων ευνοούν την αναπαραγωγή τους.
Η εμφάνισή τους λοιπόν αλλά και η εξαφάνισή τους έχει κάνει με την εποχή της αναπαραγωγής τους. Το φαινόμενο αποδίδεται στο δυνατό ήχο της καμπάνας που αναστατώνει τα φιδάκια και βγαίνουν από τις φωλιές τους.



Δηλαδή εκεί το κλίμα είναι διαφορετικό από το υπόλοιπο νησί? Οι άνθρωποι είναι καλοσυνάτοι και οικολόγοι! ενώ στο υπόλοιπο νησί γίνονται μουντρούχοι και
φιδοκυνηγοί?

Τα φίδια έχουν ελάχιστη έως καθόλου ακοή......τα έχεις δει ποτέ να τεντώνουν τ' αυτιά τους?

Η καμπάνα δε χτυπάει μόνο το 15Αυγουστο! χτυπάει το Πάσχα στον εσπερινό και κάθε Κυριακή!

Και το κυριότερο! τα φίδια ζευγαρώνουν την άνοιξη.


quote:
makfor:
β) η ρατσα Telescopus fallax
Αυτο ειναι το φιδακι Telescopus fallax, απλα εκεινες τις μερες τυχαινει εκει κοντα στην εκκλησια να εχει καταληλες θερμοκρασιες και ετσι τα φιδια γεννανε εκει τα αυγα τους τα οποια εκκολαπτονται εκεινες περιπου τις μερες και ετσι το μερος γεμιζει μωρα Telescopus fallax τα οποια ως νεογεννητα ακομα και με τον κοσμο που υπαρχει εκει τα εχουν χαμενα και δεν δαγκωνουν!!!
Φανταζομαι οτι δεν ειναι πολλα αντε να βρουν καμια 10αρια φιδακια... και ετσι οπως τα προβαλουν τα ΜΜΕ φαινετε λες και υπαρχει κανενα λιβαδι με φιδια!!!!

Δε μπορεί να ζευγαρώνουν όπως γράφεις στο 1! και αμέσως να γεννάνε τ' αυγά τους! χρειάζεται λίγος χρόνο δε νομίζεις?
Τα φίδια μπορεί να είναι νεογέννητα όπως λες! σου έχει τύχει να πλησιάσεις φωλιά φιδιού! με αυγά?......δε φεύγουν με τίποτα! και αν δεν πάρεις χαμπάρι ότι τα σφυρίγματα που ακούς είναι από φίδια και πλησιάσεις από περιέργεια! θα σου επιτεθούν αμέσως!

Τό ίδιο επιθετικά γίνονται την περίοδο της αναπαραγωγής! βέβαια ούτε γεννάνε το 15Αύγουστο ούτε αναπαράγονται, αλλά μιας και το ανέφερες.
(Πάντως με την ευκαιρία να σου πω ότι αν ποτέ σου ακούσεις σφυρίγματα ειδικά σε περιοχή με πέτρες και βράχια τον Απίλιο-Μάιο φύγε μακριά!
Μέχρι και πέτρες πετάνε με την ουρά τους! όχι βέβαια όλα! είναι κανά δύο είδη.

Στο site που έφερες διάβασα και το εξής: "Είναι οπισθόγλυφο δηλ. φέρει δηλητήριο στα πίσω δόντια με το οποίο σκοτώνει τη λεία του μέσα σε 2-3 λεπτά."
Άρα έχουμε ένα δηλητηριώδες φίδι!

Ενώ της ΕΡΤ που γράφει ότι βγαίνουν με το θόρυβο της καμπάνας ας τους πει κάποιος ότι τα φίδια είναι "σχεδόν κουφά" κι ότι η καμπάνα δεν βαράει μόνο στις 15 Αυγούστου.

quote:
makfor:
οπως εχουμε πει , μας αρεσει οτι δεν αντιλαμβανομαστε να το θεωρουμε "παραξενο" - "θαυμα" - " τυχη / μοιρα" και η εκκλησια παντα δεν χανει την ευκαιρια να το εκμεταλευεται ... αυτο ειναι το "κολπο" !!!

φυσικα ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει , δικαιωμα του , αλλα οχι να απαιτουμε απο τους αλλουν να πιστεψουν



Εγώ δεν απαιτώ να πιστέψεις τίποτα! απλά ψάξε λίγο για την ακοή των φιδιών και για την εποχή του ζευγαρώματός τους. Όλο και κάπου θα διαβάσεις ότι γίνονται τότε ιδιαίτερα επικίνδυνα.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 19/05/2009 07:23:16
Μήνυμα:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10262

Edited by - zip on 19/05/2009 07:37:05


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 19/05/2009 08:42:05
Μήνυμα:

ρε συ ευροπαιος , ειπαμε να κολαμε αλλα οχι και τοσο , να δεχτω ως σωστα οτι λενε τα ευαγγελια δεχομενος οτι τα εχεις μελετησει ... αλλα να επιμενεις σε θεοποιηση ενος φυσικου φαινομενου ... δε ξερω τι να πω

η συγκεκριμενη ρατσα φιδιων γεναει τον αυγοστο , τι να κανω να το αλλαξω ??? το ποτε πηδαει ο αρσενικος την θυληκια δεν το ξερω , δεν ετυχε να παρω ματι κατι τετοιο , οσο αφορα τα φιδακια που βγαινουν ειναι μωρα , υπαρχουν και σχετικα βιντεο στο ιντερνετ , γιαυτο και δεν δαγκωνουν

η συγκεκριμενη ρατσα εαν διαβασες ειναι σπανια , πχ τα κρικι βρισκονται μονο σε μια χαραδρα στη κρητη , δεν εχει μεσα στο ηρακλειο κρικρι ουτε στον αγιο νικολαο ουτε σε ολη την κρητη , αρα το οτι μπορει να αποτελει τοπικο φαινομενο δεν το αποκλειει τιποτα

δεν ακουμε μονο με τα αυτια , οι κουφοι αυτοι που εχουν σοβαρο προβλημα , μπορουν να ακουσουν και να νιωσουν τα ηχιτικα κυματα , η καμπανα φανταζομαι πρεπει να ειναι μεγαλη και οχι κανα καμπανακι χειρος , επισης υπαρχουν συσκευες για κουφους που ακουμπανε το ακουστικο στο κεφαλι τους (πανω στη κορυφη και ο ηχος περνα μεσα απο το κρανιο) για να ακουνε , ξερεις ο ηχος μεταδιδεται ποιο καλα στα στερεα απο οτι στα αερια ... για ψαξτο λιγο να το δεις .... εαν τα φιδια οπως λενε οι ειδικοι περι φιδιων , βρισκονται μεσα ή κοντα στην εκκλησια ειναι σιγουρο οτι θα "ακουσουν" τον ηχο ... και πιθανον να τα ταραξει ή να τα ζαλισει ή και εγω δεν ξερω τι αλλο , φαντασου εσενα διπλα στη καμπανα ...

δες τι γινεται υπαρχει η εξηγηση που σου εγραψα στο προηγουμενο ποστ που δεν την εβγαλα απο το μυαλο μου , υπαρχει και η εξηγηση οτι ειναι σταλμενα απο την παναγια ... ειναι στη κριση του καθενος τι θα δεχτει ... και πριν απο χρονια τους κεραυνους τους εριχνε ο διας αλλα μαλλον ηταν ψεμα !!!!!!!!

οτι δεν εξηγητε ευκολα δεν παει να πει οτι ειναι θεικο , το ιδιο και οταν για κατι δεν εχουμε ολη την πληροφορια ή αγνοουμε καταστασεις και γεγονοτα !!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 19/05/2009 11:51:31
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Παρότι παγίως δεν παρεμβαίνω πλέον σε θρησκευτικά θέματα, 2-3 επισημάνσεις επί του θέματος της Παναγίας της Φιδούσας

quote:
Δε βγήκαν πάλι το 1956 όπου στο νησί συνέβησαν καταστροφικοί σεισμοί!

Οι σεισμοί δεν έγιναν το 1956, αλλά το 1953 και το ότι δε βγήκαν τα φιδάκια (αν όντως ισχύει) ενδέχεται να οφείλεται ακριβώς στη διατάραξη του γεωμαγνητικού πεδίου της περιοχής, καθώς οι 3(και όχι 1 όπως οι περισσότεροι πιστεύουν) μεγάλοι σεισμοί έγιναν στις 9, 11 και 12 Αυγούστου εκείνης της χρονιάς (με μεγέθη 6,4R,M 6,8R KAI 7,2R αντίστοιχα), δηλαδή την περίοδο εμφάνισης των, ενώ συνολικά υπήρξαν στην ευρύτερη περιοχή της Κεφαλονιάς πάνω από 50 δονήσεις με μεγέθη πάνω από 4,5R από τις 9-15 Αυγούστου 1953. Άρα δεν ήταν "πρόδρομο' φαινόμενο η μη εμφάνιση, φίλε europaios2

quote:
Ενώ όταν είναι να συμβούν φυσικές καταστροφές εμφανίζονται πολύ λίγα στον αριθμό όπως συνέβη και πρόπερσι με την πυρκαγιά.

Κι αυτό μύθευμα, καθώς σύμφωνα με ντόπιους κάτοικους, υπάρχει γενικά μία μείθωση στον αριθμό τους την τελευταία δεκαετία, γεγονός που εγώ προσωπικά θα το απέδιδα στις κλιματικές αλλαγές.
Επίσης, φίλε μου, πρόπερσι η πυρκαγιά ήταν στις 25-27 Ιουλίου, συνεπώς ο περι