Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση?

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1569
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 28/08/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Θέμα: Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση?
Απεστάλη: 15/06/2003 21:01:57
Μήνυμα:

Εαν ο Χριστιανισμος ειναι ανεξαρτητη απο την Εβραικη οπως λενε οι <<Πατερες>> της Εκκλησιας τοτε γιατι στις Λειτουργιες κανουν αναφορες στην Παλαια Διαθηκη αφου αυτη ειναι για την Εβραικη θρησκεια.
Π.χ. Στον μυστηριο του γαμου ευχονται στο ζευγαρι να ευτυχησει οπως τα ζευγοι του Αβρααμ και του Ισαακ.Γιατι στις κηδειες λενε η ψυχη να αναπαυθει στην αγκαλια του Αβρααμ?
Και τελος γιατι εχουν δεχθει την Εβραικη Θεογονια?

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 15/06/2003 23:56:36
Μήνυμα:

Εχει σημασια αραγε αν ο χριστιανισμος ειναι εβραικη αιρεση???
Αν εχει για ποιον εχει ..???
και το θα κερδισουμε αν αποδειξουμε κατι τετοιο παρα μονο να χαρακτηριστουμε κακοι και διχαστικοι...
Η αποψη μου ειναι πολυ κοντα σε αυτο που λες αλλα αν ενας σοφος, χριστιανος, δασκαλος, ειδολολατρης, ιουδαιος ,ή οτιδοιποτε αλλο... μου πει ΄μου κανει κατι και με βοηθησει να βελτιωθω τοτε εγω τον αποδεχομαι ως δασκαλο ασχετα το τι μου εκανε καποτε καποιος αλλος σοφος, χριστιανος, δασκαλος, ειδολολατρης, ιουδαιος ή οτιδοιποτε αλλο.

Αν αντιδρω εναντιων μια σεκτας ανθρωπων αυτο που κανω τελικα ειναι να διχαζω την ανθρωποτητα και να γινομαι κακος και ασυμφορος για αυτην
Αποτελεσμα η ανθρωποτητα στο τελος με αγνοει.

Αν εχει να προτηνεις κατι καλυτερο απο τον Χριστιανισμο προτεινε το και σηκωσε τον μεταφορικο Σταυρο για να μας πεισεις.... αλλιως ασχολησου με το διαβασμα για να γινεις καλυτερος και να προσφερεις πραγματικα μια μερα κατι νεο...
Τα λεμε...


love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: Wolffaced
Απάντησε την: 16/06/2003 12:09:10
Μήνυμα:

quote:

Εχει σημασια αραγε αν ο χριστιανισμος ειναι εβραικη αιρεση???
Αν εχει για ποιον εχει ..???

Για μένα έχει. Μεγάλωσα με τα χριστιανικά ιδεώδη, πιστεύωντας πως ο Χριστιανισμός ήταν η αληθινή θρησκεία. Τώρα μεγαλώνοντας και αναλύοντας θέματα όπως αυτά της Παλαιάς Διαθήκης κ.α. έχω αρχίσει να αμφιβάλλω.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΝ.ΚΙ
Απάντησε την: 16/06/2003 12:58:22
Μήνυμα:


Καλημέρα φίλοι,

το θέμα είναι πολύπλοκο και εμείς σαν Έλληνες, προικισμένοι από τους αρχαίους σοφούς, από τη μια, και από την Ορθόδοξη πίστη, από την άλλη, μπορούμε να διατυπώσουμε πάρα πολλές απόψεις για το τι είναι τελικά ο Χριστιανισμός.

Κι εγώ θα παραθέσω την άποψή μου παρακάτω.

Δεν μπορούμε να μην δεχθούμε ότι όντως ο χριστιανισμός είναι εβραϊκής προέλευσης, καθώς και ότι ο Χριστός πράγματι υπήρξε σαν ιστορικό πρόσωπο. Τον αναφέρουν άλλωστε σύγχρονοι και μεταγενέστεροι ιστορικοί του 1ου-2ου Μ.Χ. αιώνα.
Οι ευαγγελιστές έγραψαν τα Ευαγγέλια της νέας τότε θρησκείας με πλείστες αναφορές και λεπτομέρειες από τη ζωή και τη δράση του Χριστού.
Επίσης είναι παραδεκτό ότι ο Χριστιανισμός σαν νεα θρησκεία "σπρώχθηκε" από το Ιουδαϊκό Ιερατείο για να επικρατήσει στην ευρύτερη γεωγραφική περιοχή (Συρία-Μέση Ανατολή-Μικρά Ασία) και δεν είναι τυχαίο ότι κυριότεροι πρεσβευτές ήταν ο Παύλος και ο Πέτρος.

Ο Παύλος, ένας μορφωμένος (γνώστης Ελληνικών και Λατινικών) Εβραίος, με περιουσία για να μπορεί να ταξιδεύει μακριά και κυρίως μυημένος στις Ιουδαϊκές Γραφές και άριστως γνώστης της Π.Διαθήκης.
Ο Πέτρος, το δεξί χέρι του Χριστού, ο αγαπημένος μαθητής,με περιορισμένο πνευματικό υπόβαθρο όμως, στάλθηκε πιο Δυτικά, στην καρδία της παραπαίουσας Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, για να "θυσιαστεί" και η νεα θρησκεία να αρχίσει να αποκτάει τους απαραίτητους "μάρτυρες".
Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι ο Ματθαίος και ο Ιωάννης, πιο προικισμένοι από τον Πέτρο, έμειναν στα μετόπισθεν για να τελειοποιήσουν την προπαγάνδα και να ριζώσει η νεα θρησκεία στα μέρη που έδρασε ο Χριστός, έτσι ώστε να ξεκινήσει η "πνευματική" διαδοχή στο κενό που θα άφηνε η Ρωμαϊκή κατάρρευση.
Οι Ιουδαίοι κρατούντες βέβαια ποτέ δεν επρόκειτο να απαρνηθούν τη θρησκεία και τα πιστεύω τους, απλά η χρονική και ιστορική συγκυρία τους επέτρεψε να χρησιμοποιήσουν την χαρισματική παρουσία του Χριστού και να δημιουργήσουν μια ρέπλικα της δικής τους θρησκείας, όχι βέβαια για να "κατακτήσουν" τον κόσμο, αλλά για να παρουσιάσουν ένα Θεό αγάπης και συμπόνοιας-σε αντίθεση με τον Ιουδαϊκό Θεό-σε μια εποχή που η βία ήταν καθημερινότητα, και η αξία της ανθρώπινης ζωής είχε απαξιωθεί.

Μεγάλος αντίπαλος βέβαια της νέας θρησκείας, ήτανε οι Έλληνες Κλασικοί και γενικά ο Ελληνικός τρόπος σκέψης της εποχής, τον οποίο βέβαια είχαν κληρονομήσει οι Ρωμαίοι.
Οι Έλληνες φιλόσοφοι των πρώτων Μ.Χ. αιώνων είδαν την απειλή και αντέδρασαν στα συγγράματα τους (Κέλσος,Ιουλιανός,οι πρώτοι Εθνικοί φιλόσοφοι κλπ., τους οποίους δυστυχώς δεν έχω μελετήσει και πολύ) αλλά δεν είχαν τη δύναμη να αποτρέψουν το "ρεύμα" του Χριστιανισμού.

Ακολούθησε βέβαια η αρχή του τέλους για την Ρώμη και η ίδρυση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.....

Αυτά τα λίγα και στο επανιδείν.....

Ενα αρχή λοιπόν είναι ο Λόγος.....



Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 16/06/2003 18:22:20
Μήνυμα:

Ωραια wolfaced καλα κανεις και αμφιβαλεις....

quote:
Για μένα έχει. Μεγάλωσα με τα χριστιανικά ιδεώδη, πιστεύωντας πως ο Χριστιανισμός ήταν η αληθινή θρησκεία. Τώρα μεγαλώνοντας και αναλύοντας θέματα όπως αυτά της Παλαιάς Διαθήκης κ.α. έχω αρχίσει να αμφιβάλλω.


Αλωστε η απορια ειναι η αιτια της ερωτησης

Γιατι ομως το πρωσοπικο σου θεμα ...η αμφιβολια σου... πρεπει να γινει αιτια διχασμου της ανθρωποτητας...

Γιατι εχει σημασια να χαρακτηριστει ο χριστιανισμος και οτιδοιποτε αλλο Αιρεση?
Επειδη το εκαναν πρωτα οι παπαδες μηπως?

Μα αυτοι ξεχασαν τι μας ειπε ο Χριστος οταν ηταν μαζι μας....

"Μην κανεις στον αλλο αυτα που δεν θελεις να σου κανουν"

Ξερουμε οτι αυτοι πεταξαν την πρωτη πετρα ξεχνοντας και το...
"Ο αναμαρτητος ας ριξει πρωτος την πετρα"...

Ας μην το ξεχναμε λοιπον και εμεις και ας δωσουμε τοπο στην- οποια- οργη μας...


Αλωστε... ποιος εχει την τελεια γνωση ετσι ωστε να καταταξει του υπολοιπους ως αιρετικους.

Ας μην επεκτηνομαστε λοιπον σε θεματα που το μονο που κανουν ειναι να διχαζουν λογω του υποκειμενισμου που περιεχουν.

Ο σοφος δασκαλος δεν κοιταζει να διχασει την ανθρωποτητα αλλα να την ενωσει.

love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: Wolffaced
Απάντησε την: 16/06/2003 20:08:26
Μήνυμα:

quote:

Γιατι ομως το πρωσοπικο σου θεμα ...η αμφιβολια σου... πρεπει να γινει αιτια διχασμου της ανθρωποτητας...

Γιατι εχει σημασια να χαρακτηριστει ο χριστιανισμος και οτιδοιποτε αλλο Αιρεση?
Ε


Ποιος είπε να διχαστεί η ανθρωπότητα; Ίσως δεν κατάλαβα καλά το θέμα. Κανείς δεν αμφισβητεί τον Χριστό. Αμφισβήτησα την έννοια της θρησκείας όσον αφορά το συνολικό της κομμάτι (Παλαιά -Καινή Διαθήκη) και αν πρέπει να βαστήξουμε μόνο τα λόγια του Χριστού χωρίς την Παλαιά. Οι κληρικοί βέβαια αρνούνται οπότε μένουμε ως έχουμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 16/06/2003 22:16:53
Μήνυμα:

Ο θεος ειναι κατι πρωσοπικο και υποκειμενικο βασισμενο στην λογικη του καθενος..
Αν μιλαμε μονο για την παλαια διαθηκη δεν μιλαμε για τον Χριστιανισμο.
Αν μιλαμε για την καινη διαθηκη μιλαμε για ενα χριστιανισμο κουτσο.

Ο χριστος εζησε και γαλουχηθηκε σε ενα περιβαλον που περιγραφεται στην παλαια διαθηκη
Χωρις αυτο το περιβαλον με τους προφητες και τους υπολοιπους Εβραιους ο λογος του θα ηταν ενας ακομα λογος καποιου τυχαιου φιλοσοφου ή δασκαλου.

Η γνωση λοιπον του περιβαλοντος που εζησε ο χριστος και περογραφεται με σαφηνεια στην παλαι διαθηκη ειναι απαραιτητη για να κατανοησουμε το απαραιτητο γιατην εποχη λογο,καθως και το κοινο του.
Αν σημερα καποιοςαποριπτει την παλαια ουσιαστικα αποριπτει την ανωτερω αληθεια και ο λογος που το κανει προφανως ειναι μια αντιπαθεια προς τους εβραιους και την ιστορια τους...
Αντιπαθεια που τυφλωνει οπως καθε αντιπαθεια...

Αν λοιπον δεν γουσταρουμε τυς εβραιους μπορουμε να το πουμε καθαρα και με το θαρος της γνωμης μας αλλα το να προσπαθουμε να ακρωτηριασουμε τον χριστιανισμο απο καθε τι εβραικο ειναι ματαιο καθως ο ιδιος ο ιδρυτης του ηταν εβραιος.

Αλλα το θεμα μας ειναι αν απωτελη αιρεση του γιαχβε προφανως ο χριστιανισμος.
Αν αποδεχτουμε κατι τετοιο τοτε θεωρουμε την θρυσκεια του γιαχβε την εβαικη θρυσκεια,ως αληθιμη θρυσκεια και τον χριστιανισμο αιρεση της.


οσο για τον διχασμο φιλε μου αυτος υφισταται καθε φορα που δυο ατομα δρουν διαφορετικα για διαφορετικους λογους και με διαφορετικα κινητρα ....
οποτε το τοπικ ειναι διχαστικο

love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: kitkat
Απάντησε την: 16/06/2003 22:53:02
Μήνυμα:

NAI ειναι , πανε παρακατω

κρατα οτι "καλο" βρισκεις, ολα τα αλλα αφησε τα

"καλο" οχι που σου λεν οι αλλοι , αλλα αυτο που εσυ πιστευεις
πως? δεν ξερω ισως απλα αμφισβητοντας ολα οσα σου μαθανε ολα οσα σου λενε

μη ξεχνας οτι και να ηταν οτι και να ηταν , αυτο που εχει φτασει σε εμας δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ενα παραμυθι που καποιοι μετεφεραν το πιθανοτερο ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΥΕ ΑΥΤΟΥΣ !!!! οχι μονο στο χριστιανισμο αλλα σε ολα !!!!

Οτι κανονες , οτι πρεπει και μη , σου λενε ειναι απλα για να σε ελεγχουν , και δεν νομιζω οτι ο Χριστος και καθε Χριστος ειχε σκοπο να δημιουργησει μια σειρα απο κανονες και νομους , αλλα μαλλον το αντιθετο !!!

ισως να μη ξερω και τι λεω ... τες πα , παντως ειπα αυτο που ηθελα !! :)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΝ.ΚΙ
Απάντησε την: 17/06/2003 03:08:22
Μήνυμα:


Φίλε drumx13, δεν νομίζω ότι το θέμα είναι διχαστικό και επίσης δεν διακρίνω αντιεβραϊσμό στις απόψεις των άλλων τόπικ.
(εαν διακρίνεις στο δικό μου κομμάτι μάλλον δεν το διάβασες καλά).

Για να απαντήσω ξεκάθαρα στο ερώτημα: Εαν ο Χριστιανισμός είναι Εβραϊκή αίρεση ή όχι θα πώ τα εξής.

Ο Χριστιανισμός ξεκίνησε σαν διδασκαλία από μερικούς "γραφικούς" πιστούς φίλους του ευρύτερου περιβάλοντος του Χριστού, εξελίχθηκε σε θρησκεία, από την ανάγκη των λαών της γεωγραφικής επικράτειας, που οι παραπάνω απόστολοι δίδαξαν, για μια θρησκεία τύπου "αγάπα τον πλησίον σου" και "γύρισε και το άλλο μάγουλο".
Όταν γιγαντώθηκε και φάνηκε να επηρεάζει καταστάσεις σε τρομακτικό βαθμό χρησιμοποιήθηκε από τους Εβραίους-Αρχιραβίνους σαν Δούρειος Ίππος για την αλλοτρίωση και την πτώση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας (θεματοφύλακα του Ελληνισμού) και την αντικατάσταση της (στην ευαίσθητη για τους Εβραίους Ν.Α. Μεσόγειο) με την "Ελληνική" Βυζαντινή Αυτοκρατορία και το απαραίτητο "παπαδαριό"

Ευτυχώς ο Παλαιολόγος κράτησε ψηλά, όταν όλα είχαν τελειώσει, την Ελληνική ψυχή.

Αυτά για αρχή....

Εαν επιθυμείς επανέρχομαι.

......καλή μέρα να έχετε......



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 17/06/2003 07:09:40
Μήνυμα:

ΑΙΡΕΣΗ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ,ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΟΜΩΣ ,ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ.
ΠΑΝΤΩΣ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΝΣΑΡΚΩΘΗΚΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΜΕΡΗ ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΕΡΓΟ.
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΡΦΑ,ΑΛΛΑ ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ,ΤΩΡΑ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ..
ΑΡΑΓΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΛΑΣΙΚΗ ΑΘΗΝΑ ΩΣ ΤΙ ΘΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΤΑΝ ? ΩΣ ΜΕΓΑΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ Η ΩΣ ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΣ ΘΕΟΣ ?


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 17/06/2003 10:34:12
Μήνυμα:

quote:

Εαν ο Χριστιανισμος ειναι ανεξαρτητη απο την Εβραικη οπως λενε οι <<Πατερες>> της Εκκλησιας τοτε γιατι στις Λειτουργιες κανουν αναφορες στην Παλαια Διαθηκη αφου αυτη ειναι για την Εβραικη θρησκεια.
Π.χ. Στον μυστηριο του γαμου ευχονται στο ζευγαρι να ευτυχησει οπως τα ζευγοι του Αβρααμ και του Ισαακ.Γιατι στις κηδειες λενε η ψυχη να αναπαυθει στην αγκαλια του Αβρααμ?
Και τελος γιατι εχουν δεχθει την Εβραικη Θεογονια?


Καλοί μου φίλοι
ακούστε κάτι που πιστεύω θα θεωρήσετε σημαντικό και παρατηρήστε το. Μην βιαστήτε...
Κατ' αρχήν πράγματι δεν έχει καμμία σημασία αν κάποιος σου γνωστοποιεί την αλήθεια να κάνεις "πονηρές" σκέψεις για την προέλευσή της. Αλλά αν τοποθετήτε το θέμα για το εάν είναι αίρεση των εβραίων κ.λ.π. να σας πω πως έχει το πράγμα.
Οι Εβραίοι είναι αίρεση του Χριστιανισμού. Πώς γίνεται αυτό;
1) Ο πρώτος που μίλησε για τον Θεό (και των εβραίων) ήταν ο Ερμής ο Τρισμέγιστος ο οποίος ήταν Αρκάς.
2) Οι διδαχθέντες από τον Ερμή (Ασκληπειός, Ορφέας, Σωκράτης, Πυθαγόρας, Πλάτωνας, Αριστοτέλης κ.λ.π.) είχαν προηγηθεί των εβραίων και μάλιστα είχαν την αλήθεια κατά ένα μεγάλο μέρος στα χέρια τους, γι' αυτό και μέχρι σήμερα υπάρχουν εικόνες τους σε ναούς και μοναστήρια της ορθοδοξίας.
3) Ο Ερμής - κατά σύμπτωση - ήταν και ο διδάσκαλος του Όσιρι και της Ίσιδας. (Να από που τα πήραν οι Εβραίοι μια και ζούσαν πολλά χρόνια μαζί τους μέχρι να τους πάρει ο Μωϋσής.
4) Ποιός σας είπε ότι ο Αβραάμ ήταν Εβραίος; O Αβραάμ ήταν Χεταίος.
5) Πόσους μαθητές είχε ο Ιησούς γνωρίζετε; 12. Πόσοι από αυτούς ήταν Εβραίοι; 1. Ναι 1! Ο Ιούδας! Οι υπόλοιποι ήταν Γαληλαίοι. Τι γνωρίζετε για την καταγωγή τους;
6) Από ποιούς είχε προβλεφθεί η έλευση του Μεσσία; Εκτός των άλλων από τον Ερμή (9.000 περίπου Π.Χ.) και από τα Ελληνικά μαντεία (Σύβιλλες!) και μάλιστα με λεπτομέρειες που ανατριχιάζουν).
Αυτά προς το παρόν.
Σκεφτήτε τα λίγο και τα ξαναλέμε.
Σημειώστε πάντως το σημαντικότερο: Η Αλήθεια είναι μία. Ο Θεός μας ο Ιησούς Χριστός. Και οι εξωγίηνοι να μου δίνανε την Αλήθεια Έλληνες θα τους θεωρούσα!


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 17/06/2003 17:44:06
Μήνυμα:

καλησπερα...
Φιλε ΕΝ.ΚΙ

quote:
Φίλε drumx13, δεν νομίζω ότι το θέμα είναι διχαστικό και επίσης δεν διακρίνω αντιεβραϊσμό στις απόψεις των άλλων τόπικ.
(εαν διακρίνεις στο δικό μου κομμάτι μάλλον δεν το διάβασες καλά).

προφανως ενοεις απαντηση και οχι τοπικ γιατι στα διαφορα τοπικ φιλε μου ο αντιεβραισμος και γενικα το αντι... somthing ξεχιλιζει...

το αν το τοπικ ειναι διχαστικο ειναι ενα μεγαλο θεμα ...Οταν εγραφα οτι ειναι διχαστικο το τοπικ ενοωσα και το ενοω ακομα οτι μπορει να οδηγησει σε καυγαδες και διχασμους καθως ειναι ενα θεμα μη σοβαρο , ανουσιο για την πνευματικη μας εξελιξη.

Καθως μεγαλωνουμε αντιλαμβανωμαστε την αληθεια που θελουμε και που ζηταμε να αντιληφθουμε ...

...απο αυτο ειπα στο προηγουμενο κειμενακι οτι ο θεος ειναι κατι το υποκειμενικο και πρωσοπικο θεμα.

Το να προσπαθησει καποιος να μας πεισει οτι ο χριστιανισμος ειναι αιρεση του Γιαχβε δεν προσφερει τιποτα παρα μονο διχασμο καθως εμεις η υπολοιποι υιοθετοντας -ακουσια -αμυντικη σταση για αυτα που πιστευουμε θα αμυνθουμε ...

Ετσι θα ερθει η διαφωνια κα ο διχασμος.

Για ενα θεμα που ουσιαστικα δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα και δεν ειναι και σοβαρο θεμα για να λυσουμε...

τωρα φιλε μου εδω

quote:
Όταν γιγαντώθηκε και φάνηκε να επηρεάζει καταστάσεις σε τρομακτικό βαθμό χρησιμοποιήθηκε από τους Εβραίους-Αρχιραβίνους σαν Δούρειος Ίππος για την αλλοτρίωση και την πτώση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας (θεματοφύλακα του Ελληνισμού) και την αντικατάσταση της (στην ευαίσθητη για τους Εβραίους Ν.Α. Μεσόγειο) με την "Ελληνική" Βυζαντινή Αυτοκρατορία και το απαραίτητο "παπαδαριό"


θα ηθελα περισοτερα στοιχεια ....
ειδικα εκει που λες οτι χρησιμοποιηθηκε ο χριστιανισμος απο του εβραιους κλπ κλπ κλπ...

καθως ειναι γνωστο οτι κρατος επισημο κλπ κλπ με εξωτερικη πολιτικη οι εβραιοι αποκτησαν το 1945...
Το τελευταιο κρατικο μορφωμα- επαρχια της ρωμαικης αυτοκρατοριας που ειχαν- καταλυθηκε απο τους ρωμαιους μετα απο επανασταση το 65 μχ (νομιζω) απο τον ρωμαιο στρατηγο Τιτο και οι εβραιοι σκορπισαν στα περατα της γης ως προσφυγες.

... αληθεια τωρα... τι ζορι τραβουσαν οι εβραιοι με τον ελληνισμο ωστε να του ριξουν τον χριστιανισμο ως δουρειο ιππο.?

love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: Loucas
Απάντησε την: 17/06/2003 22:17:33
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ hrismig ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΜΕΡΙΚΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.

1)ΕΙΠΕΣ:
Ο πρώτος που μίλησε για τον Θεό (και των εβραίων) ήταν ο Ερμής ο Τρισμέγιστος ο οποίος ήταν Αρκάς.

Από ποιούς είχε προβλεφθεί η έλευση του Μεσσία; Εκτός των άλλων από τον Ερμή (9.000 περίπου Π.Χ.) και από τα Ελληνικά μαντεία (Σύβιλλες!) και μάλιστα με λεπτομέρειες που ανατριχιάζουν).

ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ?
ΣΕ ΠΟΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΕ ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΥΤΕΣ?
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΑΘΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.

2)ΕΙΠΕΣ:
Οι διδαχθέντες από τον Ερμή (Ασκληπειός, Ορφέας, Σωκράτης, Πυθαγόρας, Πλάτωνας, Αριστοτέλης κ.λ.π.) είχαν προηγηθεί των εβραίων και μάλιστα είχαν την αλήθεια κατά ένα μεγάλο μέρος στα χέρια τους, γι' αυτό και μέχρι σήμερα υπάρχουν εικόνες τους σε ναούς και μοναστήρια της ορθοδοξίας.

ΣΕ ΠΟΙΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΝΑΟΥΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ??

ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.
ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΙΕΡΑΡΧΕΣ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ ΝΑ ΒΑΠΤΙΖΟΥΝ ΜΩΡΑ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΟΝΟΜΑΤΑ??ΠΟΛΛΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΙΟ ΠΑΛΙΟΙ ΔΕΝ ΒΑΠΤΙΖΟΥΝ ΜΩΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΤΑΙ ΟΝΟΜΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ.

ΦΙΛΕ hrismig ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟΡΕΙΕΣ ΠΟΥ ΧΡΕΙΖΟΥΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΡΜΗ ΠΟΥ ΛΕΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΩ ΑΥΤΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΜΕΛΕΤΗΣΩ.

ΘΑ ΤΟ ΕΚΤΙΜΟΥΣΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΣ ΕΑΝ ΜΕ ΒΟΗΘΟΥΣΕΣ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.


Συγγραφέας Μηνύματος: panths
Απάντησε την: 18/06/2003 00:20:38
Μήνυμα:


Βασικά δεν μ αρέσει ο τρόπος που μας σερβίρουν το Χριστιανισμό. Καλό, κακό, τιμωρούνται οι κακοί στην Κόλαση.....Σε μια παράγραφο στο Δευτερονόμιο συμβουλεύει να αποφεύγονται οι σχέσεις με Ελληνες...
Έ χετε διαβάσει τη Μαύρη Βίβλο του ΛαβεΪ? Λέει να μην κάνει κακό ο ένας στον άλλο και απαγορεύεται μόνο ΄οτι βλάπτει τον άλλο...Κι όμως... άλλα μας έλεγαν για το σατανισμό...
Το μόνο που δέχομαι είναι τα λόγια του Ιησού και πάλι με επιφύλαξη αφού είχε ανθρώπινες αδυναμίες όπως έλεγε και μπορεί να επηρεαζόταν.
Ωστόσο πολλά δεν μας εξηγούν (Πίστευε και μη ερεύνα)και δεν λένε.
Γιατί ο Μέγας Κωνσταντίνος να είναι Άγιος αφού έκανε και σφαγές Ειδωλολατρών για να Εκχριστιανιστούν? γιατί δεν μας τα έλεγαν αυτά αλλά τα κρύβουν? Δεν μας είπαν για σφαγές στην Ελλάδα και διωγμούς Δωδεκαθεϊστών για να γίνουν Χριστιανοί και γκρεμίσματα Ναών...
Επίσης , για Αγάπη πριν τον Ιησού μίλησε ο βουδας και το σταυρό ως σύμβολο(μ ένα μικρό κύκλο στο πάνω μέρος)είχε στην Αίγυπτο ο Όσιρισ που σημαίνει και Σωτήρας το όνομα του..Μήπως λοιπόν οι Εβραίοι απλώς εκμεταλεύτηκαν τον Ιησού? Άλλωστε υπάρχει ένα κενό στην ζωή του Ιησού από τα 13 ως τα 33 που σταυρώθηκε...
Και μην ξεχνάμε ότι όλες οι θρησκείες κάπου μοιάζουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 18/06/2003 00:52:57
Μήνυμα:

Αγαπητε drumx13.Αν δεχομενοι την αληθεια φοβομαστε οτι θα προκαλεσουμε δοιχονια τοτε καλα κανεις και δεχεσαι οτι δεχεσαι.
Μου προτεινες να διαβασω για να προσφερω κατι καλυτερο και οχι δοιχασμο.Αν ολοι σκεφτονται οπως εσυ (μην αναταραξουμε τα νερα,μην προκαλεσουμε ζημια)τοτε η καθε προταση απο τον οποιοδηποτε θα προκαλει μονο δοιχονια.
Τελος σου προτεινω να βγαλεις τις παροπιδες και να δεις γυρο σου.

Ειπες:
<<... αληθεια τωρα... τι ζορι τραβουσαν οι εβραιοι με τον ελληνισμο ωστε να του ριξουν τον χριστιανισμο ως δουρειο ιππο.?>>

Εαν διαβασουμε την παλαια διαθηκη που ειναι η εβραικη ιστορια,θα δουμε
οτι παντα πολεμαγαν με Ελληνικα φυλλα.Οταν ο <θεος> εδειξε στον αβρααμ την γη της επαγγελιας εκει κατοικουσαν ηδη Ελληνες.Σε μια αλλη αναφορα ονειρο των εβραιων ειναι να γινει η Κρητη βοσκοτοπι συν το οτι
μισουσαν τους λαους που ειχαν ανωτερο πολιτισμο.

Συγνωμη που αργησα να απαντησω αλλα οι υποχρεωσεις μου δεν μου δινουν το απαιτουμενο χρονο ακομα.


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 18/06/2003 10:28:51
Μήνυμα:

quote:

Ωστόσο πολλά δεν μας εξηγούν (Πίστευε και μη ερεύνα)και δεν λένε.


Καλέ μου φίλε Panths,
Δεν λέει: "Πίστευε, και μη ερεύνα" αλλά "Πίστευε και μη, ερεύνα" Πρόσεξε που μπαίνει το κόμμα και μην παραποιείς τις γραφές. Μεταφράζω ελέυθερα: Πιστεύεις δεν πιστεύεις, να ερευνάς!

Φίλε Loukas,
Διακρίνω ένα ανήσυχο πνεύμα το οποίο έχει καλή προέραιση (το πιό σημαντικό) και ανάγκη για μάθηση. Θα πάρεις δύο - τρία mail από εμένα τα οποία θα περιέχουν τα στοιχεία που μου ζήτησες όπως και κάποιες φωτοτυπίες από λίγες σελίδες που έχω πρόχειρες.



Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 18/06/2003 12:56:46
Μήνυμα:

quote:
Εαν διαβασουμε την παλαια διαθηκη που ειναι η εβραικη ιστορια,θα δουμε
οτι παντα πολεμαγαν με Ελληνικα φυλλα.Οταν ο <θεος> εδειξε στον αβρααμ την γη της επαγγελιας εκει κατοικουσαν ηδη Ελληνες.Σε μια αλλη αναφορα ονειρο των εβραιων ειναι να γινει η Κρητη βοσκοτοπι συν το οτι
μισουσαν τους λαους που ειχαν ανωτερο πολιτισμο.


Ποια ειναι τα ελληνικα φυλλα
Μηπως οι φιλισταιοι μηπως οι αιγυπτοι ,μηπως η βαβυλωνιοι, και ποτε την επεσαν οι εβραιοι στην κρητη?
Μηπως οι παρωπιδες που λες υπαρχουν και σε εσενα και εχεις αυτο-αναγορευτει σε υπερασπιστη το Ελληνισμου?

Στην γη της Επαγγελιας κατοικουσαν Ελληνες ...χμ χμ χμμ
Αυτο δεν το εχω μαθει στην Ιστορια που εχω διαβασει,
μπορεις να μου δωσεις καποιο τιτλο (ιστοριας) και καποιο συγραφεα για να το διαβασω?

quote:
Αγαπητε drumx13.Αν δεχομενοι την αληθεια φοβομαστε οτι θα προκαλεσουμε δοιχονια τοτε καλα κανεις και δεχεσαι οτι δεχεσαι.
Μου προτεινες να διαβασω για να προσφερω κατι καλυτερο και οχι δοιχασμο.Αν ολοι σκεφτονται οπως εσυ (μην αναταραξουμε τα νερα,μην προκαλεσουμε ζημια)τοτε η καθε προταση απο τον οποιοδηποτε θα προκαλει μονο δοιχονια.

Δεν ειναι οτι δεν δεχομαι την αληθεια φιλε μου..
Ακομα ομως και να δεχτουμε οτι μας εκαναν κακο οι εβραιοι εμεις τι πρεπει να κανουμε ως ανωτερος πολιτισμος και ανωτεροι ανθρωποι???
Παντως οχι βεντετα ετσι δεν ειναι ...?
Ξερουμε νομιζω τις καταστροφικες συνεπειες μια βεντετας

Καταλαβαινεις λοιπον (ελπιζω ) γιατι αποκαλεσα το τοπικ διχαστικο

Ουδεις εχει να κερδισει τιποτα σε εσωτερικο επιπεδο και στην αναζητηση του παρα μονο να "κολησει " σε καποια αποψη αντισημητικη.
Αποψη που δεν βοηθαει το Πνευμα να εξελιχτει..οπως και καμια αντι-αποψη

και δευτερον σε Εξωτερικο επιπεδο μια διαφωνια μπορει να εξελιχθει σε βια....και βεντετα
Αν λοιπον Πιστευεις οτι Ο χριστος ειπε κατι και η Σταυρωση του ειχε καποιο νοημα..
Αν πιστευεις στην αγαπη τοτε με αντιλαμβανεσαι και συμφωνεις...(ελπιζω)
Να εισαι καλα.


love for what is comming and forgivness for the past...

Edited by - drumx13 on 18/06/2003 12:59:11


Συγγραφέας Μηνύματος: panths
Απάντησε την: 18/06/2003 20:01:52
Μήνυμα:

ΑΑγαπητε hrismig λες να κάνει λάθος η Αγία Γραφή που έχω? Οι φωτοτυπίες που αναφέρεις θα ενδιέφεραν και μένα...

Όσο για το μίσος των Εβραίων κατα των Ελλήνων,είναι γνωστό..Κάπου στο Δευτερονόμιο αναφέρεται...Επίσης οι Φιλισταίοι, εχθροί των Εβραίων είχαν Ελληνικές ρίζες και μάλιστα Κρητικές, απόγονοι του Μίνωα...

SMILE AND MAKE THEM WORRY


Συγγραφέας Μηνύματος: panths
Απάντησε την: 18/06/2003 20:06:37
Μήνυμα:

Αγαπητέ DRUMX 13
Oi Φιλισταίοι ήταν Κρητικοί απόγονοι του Μίνωα που έφυγαν στην Αίγυπτο όταν πέθανε ο Μίνωας φοβούμενοι έκτροπα εναντίον τους

SMILE AND MAKE THEM WORRY


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 18/06/2003 22:29:07
Μήνυμα:

Φιλε drumx13,ο Γκουρτζιεφ,που τον εκτιμω πολυ,ειπε οτι χριστιανοι δικαιουνται να λεγονται μονον οσοι ειλικρινα προσπαθουν να εφαρμοσουν τις εντολες του Χριστου,και οχι οι υποκριτες φαρισαιοι καθε εποχης.
Επισης ταυτιζεις τον Χριστο,με τον Χριστιανισμο.
Ο Χριστος -για μενα-ηταν ενας εβραιος με ελληνικη ψυχοσυνθεση,που σταλθηκε, κυρια στους εβραιους,για να τους βγαλει απο το χαλι που βρισκοταν.
Ο χριστιανισμος,ειναι οργανο του Σιωνισμου,για την επιβολη των εβραιων-αμεσα και εμμεσα-στον κοσμο.
Αφου τον σκοτωσαν,εφτιαξαν ενα οπλο που κατεστρεψε οτι ωραιο υπηρχε τοτε,και εφερε τον Μεσαιωνα στην Ευρωπη.
ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΕΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ,ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΠΡΟΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ Η ΣΥΓΧΡΟΝΟΥΣ ΤΟΥ.
Οι πραγματικοι χριστιανοι ηταν οι Γνωστικοι,που ο Σιωνισμος-εβραιοχριστιανισμος κατεστρεψε τελειως-ανθρωπους και κειμενα.
Ετσι ο εβραιοχριστιανισμος,απετυχε να φερει αγαπη και ειρηνη στον κοσμο,μονον αιμα,θανατο και πολιτιστικες καταστροφες εφερε.
ΩΣ ΕΠΙ ΤΟ ΠΛΕΙΣΤΟΝ.


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 19/06/2003 20:49:41
Μήνυμα:

καλημερα

quote:
Αγαπητέ DRUMX 13
Oi Φιλισταίοι ήταν Κρητικοί απόγονοι του Μίνωα που έφυγαν στην Αίγυπτο όταν πέθανε ο Μίνωας φοβούμενοι έκτροπα εναντίον τους

Για δωστε μου περισοτερα στοιχεια ρε παιδια... που γραφεται αυτο ποιανου συγραφεα η ιστορια το γραφει...
Ο Γολιαθ ηταν ελληνας?
...Και αντε και ηταν κρητικαροι
Βρεθηκε, γραφτηκε, ακουστικε ποτε η λεξη Ελλαδα, ή Ελληνας στην κρητη, τους Μινωικους χρονους?

Μην Ξεχναμε οτι αλλη σημασια εχει η ενοια κρητη για την Ελλαδα σημερα και αλλη τοτε...

Μην ξεχναμε οτι προκειτε για διαφορετικο πολιτισμο απο τον Ελληνικο μιλαμε για μινωικο και μην ξεχναμε το ταξιδι του θησεα στην κρητη
Ο μυθος λεει οτι μετα απο πολεμο η Αθηνα Υποχρεωθηκε να στελνει καθε χρονο φορο αιματος στην κρητη 7 νεες και 7 νεους για να φαει ο μηνωταυρος και ο θησεας πηγε στην κρητη να σκωτωσει τον μηνωταυρο.

Αυτο και μονο δειχνει οτι δεν ισχυει ο ορος Ελληνας με την σημερινη του ενοια για τους κρητες.

quote:
Επίσης οι Φιλισταίοι, εχθροί των Εβραίων είχαν Ελληνικές ρίζες και μάλιστα Κρητικές, απόγονοι του Μίνωα...


Δλαδη ο Αραφατ ειναι ελληνας καθως οι Φιλισταιοι ειναι οι σημερινοι παλαιστινιοι?? αντε αδερφια να βγουμε στον πολεμο να ελευθερωσουμε την παλαιστινη.
δηλαδη η Χαμας ειναι κατι σαν την Εοκα ????
και οι Ταξιαρχιες των μαρτυρων του αλ ακτσα ειναι ελληνοπαιδες καμικαζι????

Για να σοβαρευτουμε λιγο....


love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 21/06/2003 01:52:24
Μήνυμα:

Ναι οι Φιλισταιοι ηταν Ελληνες οπως και ο Γολιαθ (αφου ηταν Φιλισταιος)και οι παλαιστινιοι δεν ειναι Ελληνες αλλα αραβες.
Οι Κρητες ηταν Ελληνες και αυτο φαινεται απο:εχει αποδειχθει οτι τα Μινωικα ειναι Ελληνικη διαλεκτος.Ειχαν τους ιδιους θεους ,η Ρεα εκρυψε τον Δια σε μια σπηλια της κρητης.Δεν θα τον εκρυβε σε εχθρικο εδαφος.Οσο για τον πολεμο Αθηνας-Κρητης, μηπως εχεις ακουσει για τον Πελλοπονησιακο πολεμο?Τι σου λεει ο πολεμος της Θηβας με την υπολοιπη Ελλαδα?Η μηπως οι Μακεδονες δεν ηταν Ελληνες επειδη κανανε επεκτατικο πολεμο στην νοτιο Ελλαδα?Δηλαδη εσυ ποιους θεωρεις Ελληνες?
Παντα τα ελληνικα φυλλα πολεμουσαν μεταξυ τους.Δες την σημερινη εποχη Αθηνα-θεσ/νικη η σε διαφορες περιοχες της Ελλαδας.
Κατι ακομα για τους κρητες οταν ο Αλεξανδρος εκανε την εκστρατια του εστειλαν ενα ταγμα τοξοτων.Ως γνωστον εκστρατευσαν μονο Ελληνες!!!!!

Αφου λες οτι οι Αιγυπτιοι υπηρχαν τοτε μαθε οτι οι ιδιοι λενε οτι οφειλουν την <πολη> τους στην θεα Αθηνα.Η οποια την εφτιαξε χιλια χρονια μετα την Αθηνα!?


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 21/06/2003 08:13:50
Μήνυμα:

Για το λόγο ότι το θέμα μας εχει ξανα απασχολήσει στο παρελθόν θα είμαι πολύ σύντομος.

-Για το ερώτημα έαν ο Χριστιανισμός είναι Χριστιανική αίρεση..Γιατρός που φαίνεται κολαούζο ΔΕΝ θέλει...
- Οι μελετητές στην πλειοψηφία τους αποδέχονται ότι οι Φιλισταίοι ήταν Κρήτες. Είναι πολύ πιθανόν επίσης σύμφωνα πάντα με τους μελετητές οι "λαοί της θάλασσας" να ήταν Ελληνικά φύλλα.
-Οί Μινωίτες ήταν ομοεθνείς με τους κατοίκους της υπόλοιπης Ελλάδος ΔΕΝ υπάρχει αμφιβολία για αυτό. Ο όρος "Ελληνας" διαμορφώθηκε πολύ αργότερα απο την καταστροφή του Μινωικού πολιτισμού που συναίβει το το 1450 π.χ. Το ότι υπάρχει συνέχεια του Μινωικού πολίτισμού φαίνεται ότι το πάνθεο εξελίχθηκε στην μινωική Κρήτη. Εκεί γεννήθηκε ο Δίας, με την σταδιακή αλλάγή της μητριαρχικής σε πατριαρχική, αλλά και η Μητέρα Θεά εξελίχθηκε στην Ρέα.Και μόνο αυτό δείχνει την παλαιότητα του πολιτισμού τους... Η γραμμή πολιτισμού συνεχίστηκε με τον Μικυναικό πολιτισμό και στην συνέχεια με τον κλασσικό. Το ίδιο συμβαίνει και με την γραμμική Α, Β.

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 21/06/2003 08:22:39


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 21/06/2003 12:09:03
Μήνυμα:

quote:

-Για το ερώτημα έαν ο Χριστιανισμός είναι Χριστιανική αίρεση..


??????????????!!!!!!!!!!!!
(Τι εννοεί άραγε;)


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 21/06/2003 13:28:31
Μήνυμα:

Ελληνικα φυλα οι Φιλισταιοι οκ... μπορει και να ητανε....

Δηλαδη μου λετε και στηριζεται των αντισημητισμο σας στο επιχειρημα οτι καποτε οι Εβραιοι πολεμησαν τα ελληνικα φυλα (Φιλισταιους) για να πανε στην γη της επαγγελιας....
Τι να πω.... το επιχειρημα ειναι συγκλονιστικο απο σημερα θα ειμαι αντισημιτης ....

και θα γινω.... καραμανλικος

Και οι δωριεις πολεμησαν για να κατεβουν και πολεμησαν Ελληνικοτατα φυλα οπως οι Αχαιοι και δεν σκωτονομαστε σημερα ουτε ειμαστε κατα των δωρειεων....Ετσι????
Ετσι.
Βρειτε λοιπον κανα αλλο επιχειρημα γιατι το ερωτημα υφισταται ακομα και ειναι...

quote:
... αληθεια τωρα... τι ζορι τραβουσαν οι εβραιοι με τον ελληνισμο ωστε να του ριξουν τον χριστιανισμο ως δουρειο ιππο.?



Τα λεμε

love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 21/06/2003 15:08:04
Μήνυμα:

Αγαπητέ drum ΔΕΝ εκφάζω κανέναν αντισημητισμό. Παραθέτω ιστορικά γεγονότα, και πορίσματα βασισμένα σε μελέτες (ΌΧΙ Ελληνων).

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΝ.ΚΙ
Απάντησε την: 22/06/2003 01:04:06
Μήνυμα:

φιλε Drum...

καταρχήν εγώ είπα ότι οι Εβραίοι Αρχι-ραβίνοι χρησιμοποίησαν την καινούρια θρησκεία (τον χριστιανισμό) για να πλήξουν την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (που ήταν ο θεματοφύλακας της Ελληνικής Σχολής Σκέψης, και των Ελληνικών γραμμάτων και τεχνών) η οποία έδειχνε να καταρέει μετά τον 2ο αιώνα Μ.Χ.

Φυσικά και δεν είχανε ιδέα ότι το "δημιούργημα" λίγων φανατικών οι οποίοι γνώρισαν από κοντά τον Χριστό και κύρηξαν τον λόγο του (σε αυτιά που διψούσαν για κατοίχηση τύπου: αγάπα τον πλησίον σου) θα κυρίευε πνευματικά την Ευρώπη μερικούς αιώνες αργότερα.

Οι χρονικές και ιστορικές συγκυρίες ή συμπτώσεις αν θέλετε έκαναν τον Χριστιανισμό αυτό που είναι σήμερα.
Απλά οι Αρχιερείς του Ιουδαισμού, είδαν πολύ μπροστά (χαρακτηριστικό της Εβραϊκής φυλής) και "χρησιμοποίησαν" την δυναμική της νέας θρησκείας προς όφελός τους και την έκαναν εξαγώγιμο προϊόν προς τα Δυτικά (Ρώμη) κατά κύριο λόγο.
Η Ελλάδα είναι γνωστό πως σαρώθηκε από τη Χριστιανική λαίλαπα τον 1ο και 2ο αιώνα Μ.Χ. όπως και η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.

Το αποκορύφωμα βέβαια ήταν η ίδρυση του θεοκρατικού βασιλείου του Βυζαντίου από τον Μ.Κωνσταντίνο και την μάγισσα την μάνα του την Ελένη.
Από την άλλη βέβαια, ακόμα και οι Χομεϊνί της Ορθοδοξίας δεν μπορούσαν να μην επηρεαστούν από τον πλούτο του Ελληνικού πνεύματος, και αφομοίωσαν πολλά στοιχεία.

Δεν είμαι φίλος του δωδεκάθεου, αλλά δεν μπορώ να σιωπώ στα εγκληματα της επίσημης χριστιανικής εκκλησίας (ορθόδοξης και μη).

Τελικά όμως, είναι ο Χριστιανισμός εβραϊκή αίρεση ????
Σύμφωνα με τους Ιουδαίους είναι, σύμφωνα με τους απανταχού χριστιανούς είναι η Αλήθεια, εγώ θα πω πως είναι ακόμα ένα όπιο των λαών..........

καλή μέρα να έχετε..............



Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 22/06/2003 13:02:03
Μήνυμα:

καλημερα σε ολους
Νομιζω πως πρωτα πρεπει να καταληξουμε
στο τι ειναι Αιρεση τελικα.
Οσοι εμφανισαν διδασκαλιες που κριθηκαν στος τελος
ως 'αιρεση'-Νεστοριοι, Αρειοι, Γνωστικοι, κλπ- ηταν
ανθρωποι μορφωμενοι, κληρικοι, με βαθεια γνωση της
θρησκευτικης διδασκαλιας, που προβληματιστηκαν σε καποιο
σημειο της.
Η κριση πανω στην αποψη τους, -ασχετα με το πως και κατω
απο ποιες συνθηκες βγηκε- διαμορφωσε το "Δογμα".
Αν και ξεκαθαριζει καποια πραγματα η τα ερμηνευει, δημιουργει
μια σκληρη δομη στην διδασκαλια,και της αφαιρει την δυνατοτητα ερευνας προβληματισμου και ελευθερης σκεψης, ιδιαιτερα οσο
αφορα τον λαο.
Δημιουργει στο τελος μια μορφη εξουσιας.
Ετσι για την Ιουδαικη θρησκεια ο Χριστιανισμος ειναι μια αιρεση.
Ασχετα αν, για μας αποτελει μια εξελιξη του, διοτι ηρθε να συμπληρωσει τον Νομο και οχι να τον καταλυσει.


LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 22/06/2003 14:44:56
Μήνυμα:

Πως ειναι δυνατον να ισχυει αυτο...

quote:
καταρχήν εγώ είπα ότι οι Εβραίοι Αρχι-ραβίνοι χρησιμοποίησαν την καινούρια θρησκεία (τον χριστιανισμό) για να πλήξουν την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (

και αυτο ταυτοχρονα....

quote:
Φυσικά και δεν είχανε ιδέα ότι το "δημιούργημα" λίγων φανατικών οι οποίοι γνώρισαν από κοντά τον Χριστό και κύρηξαν τον λόγο του (σε αυτιά που διψούσαν για κατοίχηση τύπου: αγάπα τον πλησίον σου) θα κυρίευε πνευματικά την Ευρώπη μερικούς αιώνες αργότερα.


καθως το ενα αναιρει το αλλο.

παρακατω...

quote:
Απλά οι Αρχιερείς του Ιουδαισμού, είδαν πολύ μπροστά (χαρακτηριστικό της Εβραϊκής φυλής)

Η γνωστη αντιεβραικη φιλολογια.


Πως ειναι δυνατον να συμβαινει κατι τετοιο
Φιλε μου
Πρωτων ...απο το 65μχ και μετα δεν υπαρχει ναος του σολωμοντα καθως καηκε απο του ρωμαιους και οι εβραιοι εγιναν προσφυγες σε ολον τον κοσμο.
Δεν υπαρχει ναος δεν υπαρχουν αρχιραβινοι.

Δεν μπορουσαν αραγε να το προβλεψουν?
Δευτερον.
Πως και δεν μπορεσαν να προβλεψουν την ανοδο του χριστιανισμου και να τον ελεγξουν τουλαχιστον στην μεσογειο και αφησαν τον παπα και στον πατριαρχη αυτον τον Ρολο?

Προταση.
Μην μας τυφλωνει παρακαλω, μια εντελως αβασιμη αντιπαθεια για τους εβραιους.

Απο την μια λες

quote:
για να πλήξουν την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (που ήταν ο θεματοφύλακας της Ελληνικής Σχολής Σκέψης, και των Ελληνικών γραμμάτων και τεχνών) η οποία έδειχνε να καταρέει μετά τον 2ο αιώνα Μ.Χ.

και απο την αλλη Λες για τον ρωμαιο αυτοκρατορα -καισαρα- κλπ κλπ Μ Κωνσταντινο

quote:
Το αποκορύφωμα βέβαια ήταν η ίδρυση του θεοκρατικού βασιλείου του Βυζαντίου από τον Μ.Κωνσταντίνο και την μάγισσα την μάνα του την Ελένη.
Από

Τα πραγματα αρχιζουν να ξεδυαλυνονται....
Σου φταει οι ορθοδοξια, και οι εβραιοι, οι παπαδες οι φανατικοι αρχιραβινοι,
Οι αυτοκρατορες του βυζαντιου κα
..ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ -ΡΩΜΑΙΟΥΣ θΕΜΑΤΟΦΥΛΑΚΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ

Οτι αποφυγε ο Ελληνισμος απο τους περσες το επαθε απο τους ρωμαιους..Φιλε μου
Και απο του τουρκους.

Μαλλον λοιπον Ελληνισμος για εσενα ειναι το δωδεκαθεο.

δεν υπερασπιζομαι κανεναν αλλα μου την ενοχλει η ασαφης αντι-αντιληψη καθως κανει τον ανθρωπο τυφλο.

Φιλε μου Ιπποτα χαιρομαι που εισαι μαζι μας και η αποψεις μας ειναι Ταυτοσημες.

love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 22/06/2003 21:44:06
Μήνυμα:

Το οτι κατασταφηκε ο ναος του σολωμοντα δεν επεται οτι χανεται και η εβραικη θρησκεια.Αρα ουτε οι αρχιραββινοι!
Και ποιος σου ειπε οτι ο παπας και ο πατριαρχης δεν ειναι μαριονετες των εβραιων?!?

Τελος για να μην μακρυγορουμε αν δεχεσαι οτι ο χριστιανισμος ειναι εβραικη αιρεση εχει καλως.Εαν οχι τοτε πες μου γιατι εχει κολησει στην παλαια διαθηκη???


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 22/06/2003 22:38:54
Μήνυμα:

Η Εβραικη θρυσκεια δεν χανεται με την καταστροφη του ναου του Σολωμοντα φιλε gigenis αλλα χανεται καθε ενοια κρατικης υποστασης και καθε ενοια πολιτικης απο πλευρας ραβινων εις βαρος οπουδοιποτε.

Χρειαζεται αιωνες και το εθνικιστικο κινημα του Σιωνισμου για να ξαναυπαρξει κρατος του Ισραηλ το 1945
Απο εκει και περα υπαρχουν πολλα που μπορει να υποθουν αλλα το οτι εριξαν οι εβραιοι τον Χριστιανισμο για να βλαψουν τον ελληνισμο ειναι αφελες
Τοσο αφελες που καταντα αντισιωνισμος.


Παρακατω

quote:
Και ποιος σου ειπε οτι ο παπας και ο πατριαρχης δεν ειναι μαριονετες των εβραιων?!?

ειναι πολυ μιζερος ο τροπος σκεψεις αυτος την στιγμη που ξερουμε πολυ καλα οτι ο πατριαρχης Ιεροσολυμων παιρνει το Οκ απο το Ελληνικο Υπουργειο εξωτερικων για να θεσει υποψηφιοτητα.

Κατι ακομα Χωρις την Ορθοδοξια ο ελληνισμος θα ηταν πολυ περιορισμενος στα στενα ορια της ελλαδας
Σημερα μηλαμε για ομογενεια με κοινα χαρακτηριστικα την θρυσκεια δηλαδη την Ορθοδοξια και την γλωσα.
Χωρις αυτα δεν θα υπηρχε ομογενεια και φυσικα ουτε λογος για μια καποια επιροη στα ταραγμενα πραγματα της μεσης ανατολης μεσω του πατρ/ειου Ιεροσολυμων, ουτε λογος για Φαναρι και Πολη χωρις το Οικ/νικο πατριαρχειο, ουτε λογος για καποια επιροη στην αιγυπτο και οπου μυριζει ορθοδοξια.

στο ερωτημα σου τωρα εχω απαντησει νωριτερα...

quote:
Τελος για να μην μακρυγορουμε αν δεχεσαι οτι ο χριστιανισμος ειναι εβραικη αιρεση εχει καλως.Εαν οχι τοτε πες μου γιατι εχει κολησει στην παλαια διαθηκη???


εδω...

quote:
Ο χριστος εζησε και γαλουχηθηκε σε ενα περιβαλον που περιγραφεται στην παλαια διαθηκη
Χωρις αυτο το περιβαλον με τους προφητες και τους υπολοιπους Εβραιους ο λογος του θα ηταν ενας ακομα λογος καποιου τυχαιου φιλοσοφου ή δασκαλου.

Η γνωση λοιπον του περιβαλοντος που εζησε ο χριστος και περογραφεται με σαφηνεια στην παλαι διαθηκη ειναι απαραιτητη για να κατανοησουμε το απαραιτητο γιατην εποχη λογο,καθως και το κοινο του.

Αν τα επιχειρηματα μου ειναι μακρυγορια φιλε μου gigenis γιατι δεν παρουσιαζεις τα δικα σου αντεπιχειρηματα

γιατι μεχρι τωρα δεν ειδα τιποτα.


love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 22/06/2003 23:35:21
Μήνυμα:

Μηπως γνωριζεις οτι για να εχουμε ελληνα πατριαρχη στα ιεροσολυμα εχει υπογραφει συνθηκη με την ισραηλινη κυβερνηση???
Μηπως ειμαστε η μονη χωρα που εχει εβραικη επιτροπη για να ελεγχει τα σχολικα βιβλια και να αποριπτει οτιδηποτε αντιεβραικο?
Αφου μου λες οτι ο χριστος γαλουχηθηκε με τα εβραικα δεδομενα τοτε ερχεσαι στα λογια μου.Τι επιχειρηματα θες να σου εκθεσω?

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 23/06/2003 10:26:54
Μήνυμα:

Για ποια επιτροπη που ελεγχει τα βιβλια μιλας δεν γνωριζω...
Αν εχεις περισοτερα στοιχεια περι του θεματος παρακαλω δωστα..

Οσο για το θεμα των διακρατικων συμφωνιων και το Πατριαρχειο Ιεροσολυμων...
Φιλε μου ενοειτε οτι θα υπαρχει διακρατικη συμφωνια μεταξυ Ελλαδος και Ισραηλ για το πατριαρχειο
εδω υπαρχει διακρατικη συμφωνια για λιγοτερο συμαντικα θεματα δεν θα υπαρχει για το πατριαρχειο ιεροσολυμων

Η Ελλαδα και λογω αυτο του θεματος (ορθοδοξια και πατριαρχειο Ιεροσολυμων)εχει γινει συμαντικος παιχτης στην περιοχη
Εχει μια παρουσια στο παιχνιδι οχι μονο εκφραζοντας απλως λιγες εκαντονταδες Ελληνες στα Ιεροσολυμα... που θα μπορουσε να γινει με ενα προξενειο..
Αλλα με την ορθοδοξια και την πρωτοκαθεδρια της εκει εχει καταφερει να εκφραζει την ορθοδοξια ολοκληρη (Περιπου 1.500.000.000 ανθρωπους )τοποθετοντας απλως εκει εναν Ελληνα πατριαρχη.


τελος...

quote:
Αφου μου λες οτι ο χριστος γαλουχηθηκε με τα εβραικα δεδομενα τοτε ερχεσαι στα λογια μου.Τι επιχειρηματα θες να σου εκθεσω?

Επιχειρηματα στο θεμα γιατι ειναι κακο κατι τετοιο γιατι σε ενοχλει και θα πρεπει να μας ενοχλει που ο χριστος ηταν εβραιος.

love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 23/06/2003 12:42:02
Μήνυμα:

Χαιρεται αγαπητοι φιλοι,
Ας μην φανταζομαστε επιτροπες και παγκοσμιες συνομωσιες.
Ειναι δυνατον μια τετοια επιτροπη, απο την μια να κοβει
οτι ειναι αντισημιτικο και ταυτοχρονα να προσθεται και
αντι-μασωνικα αρθρα στα ιδια βιβλια ??
Οτιδηποτε 'αντι-' δημιουργει ρατσισμο.

Ανεκδοτο
- Για ολα φταινε οι μασωνοι και οι ποδηλατες. !
- Καλα, οι ποδηλατες γιατι ??

Η πραγματικοτητα, οπως εχει φτασει στις μερες μας,
δεν μειωνει σε τιποτα ουτε το μεγεθος(ποιοτικο) ουτε
την μεστοτητα η την πληροτητα της Διδασκαλιας.

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 15/07/2003 16:30:57
Μήνυμα:

Φιλε Loucas ειπες Από ποιούς είχε προβλεφθεί η έλευση του Μεσσία; Εκτός των άλλων από τον Ερμή (9.000 περίπου Π.Χ.) και από τα Ελληνικά μαντεία (Σύβιλλες!) και μάλιστα με λεπτομέρειες που ανατριχιάζουν).

ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ?
ΣΕ ΠΟΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΕ ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΥΤΕΣ?
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΑΘΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.

Τους Συββιλικους χρησμους θα τους βρεις στην βιβλιοθηκη των Αθηνων,του Παρισιου και του Αγιου Ορους.Τοτε μονο θα καταλαβεις ποσο ανατριχιαστικες και συγκεκριμενες ειναι οι λεπτομερειες!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Αποκρυφιστης
Απάντησε την: 18/07/2003 15:28:41
Μήνυμα:

η ελευση του μεσσια ειχε προβλευτει τον Δανιηλ ο οποιος εγραψε το 490π.χ. οτι ο μεσσιας θα ερθει σε 70 βδομαδες. και οντως ο μεσσιας ηρθε σε 70 βδομαδες ετων.
Δηλαδη σε 70χ7μερες=490!!!!!!!!!!! χρονια!!.

((ΔΑΝΙΗΛ 9:24))


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 20/07/2003 01:01:11
Μήνυμα:

Φιλε Loucas ρωτησες ΣΕ ΠΟΙΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΝΑΟΥΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ??

Επειδη το εψαξα κι εγω μπορω να σου πω οτι υπαρχει
1.Στην Μονη Βατοπεδιου στο Αγιον Ορος η εικονα του Απολλωνα,του Πλατωνα,του Αριστοτελη,του Σοφοκλη και της σοφης Σιβυλλας.
2.Στην Μονη Φιλανθρωπινων στο νησακι Ιωαννινων τοιχογραφιες του Πλουταρχου και του Αριστοτελη.
3.Στην Μονη της Ευαγγελιστριας στα Ζαγοροχωρια τοιχογραφιες της Σιβυλλας και του Πλατων.
4.Στην Μονη Παναγιας της Βελλαιτισσας στο Καλπακι Ιωαννινων τοιχογραφιες του Πλουταρχου με τον Αριστοτελη και του Πλατωνα με τον Σολωνα.
Αυτα βρηκα αν μου εχει ξεφυγει κατι ας με διορθωσει η συμπληρωσει καποιος!


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 08/11/2010 15:52:46
Μήνυμα:

quote:

Εαν ο Χριστιανισμος ειναι ανεξαρτητη απο την Εβραικη οπως λενε οι <<Πατερες>> της Εκκλησιας τοτε γιατι στις Λειτουργιες κανουν αναφορες στην Παλαια Διαθηκη αφου αυτη ειναι για την Εβραικη θρησκεια.
Π.χ. Στον μυστηριο του γαμου ευχονται στο ζευγαρι να ευτυχησει οπως τα ζευγοι του Αβρααμ και του Ισαακ.Γιατι στις κηδειες λενε η ψυχη να αναπαυθει στην αγκαλια του Αβρααμ?
Και τελος γιατι εχουν δεχθει την Εβραικη Θεογονια?



Έλα ντέ...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 08/11/2010 17:06:21
Μήνυμα:

quote:

quote:

Εαν ο Χριστιανισμος ειναι ανεξαρτητη απο την Εβραικη οπως λενε οι <<Πατερες>> της Εκκλησιας τοτε γιατι στις Λειτουργιες κανουν αναφορες στην Παλαια Διαθηκη αφου αυτη ειναι για την Εβραικη θρησκεια.
Π.χ. Στον μυστηριο του γαμου ευχονται στο ζευγαρι να ευτυχησει οπως τα ζευγοι του Αβρααμ και του Ισαακ.Γιατι στις κηδειες λενε η ψυχη να αναπαυθει στην αγκαλια του Αβρααμ?
Και τελος γιατι εχουν δεχθει την Εβραικη Θεογονια?



Έλα ντέ...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Όσον αφορά το πρώτο ερώτημα:
έχω την εντύπωση πως η Π.Δ. των Χ.Ο. δεν είναι η ίδια Π.Δ. των Εβραίων.
Αν δεν κάνω λάθος, οι Εβραίοι χρησιμοποιούν το Μασωριτικό κείμενο και έχουν αποκηρύξει την μετάφραση των Ο'.



Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 08/11/2010 17:12:55
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:
έχω την εντύπωση πως η Π.Δ. των Χ.Ο. δεν είναι η ίδια Π.Δ. των Εβραίων.
Αν δεν κάνω λάθος, οι Εβραίοι χρησιμοποιούν το Μασωριτικό κείμενο και έχουν αποκηρύξει την μετάφραση των Ο'.

Επουσιώδεις λεπτομέρειες. Αλλωστε το ότι ο Ιουδαιοχριστιανισμός είναι ιουδαϊκή αίρεση φαίνεται από τα βασικά στοιχεία του δόγματος και αποδεικνύεται και από τα θρησκευτικά βιβλία των Ιουδαιοχριστιανών (π.χ. τις "Πράξεις").

Άλλωστε αν όλα ήταν ακριβώς ίδια, δεν θα μιλούσαμε για "αίρεση".

macedon

Edited by - macedon on 08/11/2010 17:13:53


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 08/11/2010 17:50:35
Μήνυμα:

quote:

Ψηλός

quote:
έχω την εντύπωση πως η Π.Δ. των Χ.Ο. δεν είναι η ίδια Π.Δ. των Εβραίων.
Αν δεν κάνω λάθος, οι Εβραίοι χρησιμοποιούν το Μασωριτικό κείμενο και έχουν αποκηρύξει την μετάφραση των Ο'.

Επουσιώδεις λεπτομέρειες. Αλλωστε το ότι ο Ιουδαιοχριστιανισμός είναι ιουδαϊκή αίρεση φαίνεται από τα βασικά στοιχεία του δόγματος και αποδεικνύεται και από τα θρησκευτικά βιβλία των Ιουδαιοχριστιανών (π.χ. τις "Πράξεις").

Άλλωστε αν όλα ήταν ακριβώς ίδια, δεν θα μιλούσαμε για "αίρεση".

macedon

Edited by - macedon on 08/11/2010 17:13:53



Δεν γνωρίζω τι υπάρχει στα βιβλία των Ιουδαιοχριστιανών.

Οι διαφορές μεταξύ Εβραίων και Χριστιανών είναι θεμελιώδους σημασίας και κανείς δεν δέχεται σήμερα το Χριστιανισμό ως αίρεση της Εβραϊκής θρησκείας.


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 08/11/2010 18:08:44
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:
Δεν γνωρίζω τι υπάρχει στα βιβλία των Ιουδαιοχριστιανών.

Αυτό είναι γνωστό, αν και είσαι ένας απ'αυτούς

quote:
Οι διαφορές μεταξύ Εβραίων και Χριστιανών είναι θεμελιώδους σημασίας

Οι διαφορές των Ιουδαιοχριστιανών με τους Ιουδαίους είναι του επιπέδου των διαφορών ανάμεσα στους ορθόδοξους, καθολικούς και προτεστάντες.

quote:
κανείς δεν δέχεται σήμερα το Χριστιανισμό ως αίρεση της Εβραϊκής θρησκείας.

Εκτός από τους Ιουδαιοχριστιανούς, όλοι οι υπόλοιποι.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 08/11/2010 18:20:59
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:
Δεν γνωρίζω τι υπάρχει στα βιβλία των Ιουδαιοχριστιανών.

Έλα τώρα...

Άφησε τα ψεματάκια και αν θεωρείς ότι οι διαφορές είναι... θεμελιώδεις, φτιάξε μια λίστα μ' αυτές γι να στηρίξεις την άποψή σου.

Αν έχεις χρόνο, φτιάξε και μια λίστα με τις ομοιότητες, αν... βρεις κάποιες...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: kapodistria
Απάντησε την: 08/11/2010 21:01:26
Μήνυμα:

Έχει κατά καιρούς υποστηριχθεί,από κάποιους,
πως αποδέχονται την Καινή Διαθήκη και τον λόγο
του Ιησού,αλλά όχι την Παλαιά Διαθήκη η οποία είναι
καθαρώς η εβραϊκή (παρα)μυθολογία.
Μάλιστα απαιτούν από την εκκλησία να την αφαιρέσει
από την Χριστιανική Θρησκεία.

Πιστεύω πως είναι πολύ λάθος κάτι τέτοιο,και απλά
αποτελεί μια δικαιολογία κάποιων πιστών οι οποίοι
θέλουν να λέγονται και Χριστιανοί και Έλληνες!
Και είναι λάθος απλά διότι άν αφαιρέσει κανείς την
Παλαιά Διαθήκη από την Θρησκεία του Χριστού,είναι σαν
να αφαιρεί το ισόγειο μιάς πολυκατοικίας!
Το αποτέλεσμα ευκόλως το αντιλαμβάνεσθαι όλοι σας!!!

Άρα αναπόφευκτα Εβραϊκή (παρα)μυθολογία και Καινή
Διαθήκη θα αποτελούν πάντα την βάση πάνω στην οποία
χτίστηκε η Χριστιανική πίστη,είτε αυτό αρέσει είτε όχι!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 08/11/2010 21:20:48
Μήνυμα:

quote:

Πιστεύω πως είναι πολύ λάθος κάτι τέτοιο,και απλά
αποτελεί μια δικαιολογία κάποιων πιστών οι οποίοι
θέλουν να λέγονται και Χριστιανοί και Έλληνες!
Και είναι λάθος απλά διότι άν αφαιρέσει κανείς την
Παλαιά Διαθήκη από την Θρησκεία του Χριστού,είναι σαν
να αφαιρεί το ισόγειο μιάς πολυκατοικίας!
Το αποτέλεσμα ευκόλως το αντιλαμβάνεσθαι όλοι σας!!!

Άρα αναπόφευκτα Εβραϊκή (παρα)μυθολογία και Καινή
Διαθήκη θα αποτελούν πάντα την βάση πάνω στην οποία
χτίστηκε η Χριστιανική πίστη,είτε αυτό αρέσει είτε όχι!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


Πολύ σωστό φίλη Καποδίστρια και μάλιστα με διαφορετικό τρόπο το έχω επισημάνει και γώ...αλλα δεν αρέσει αυτό...μου θυμώνουν...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 08/11/2010 23:56:35
Μήνυμα:

εγω παντως που ψαχνω να βρω καποια σχεση Χριστιανισμου και Ιουδαισμου...

σε επιπεδο δογματικης η λειτουργικης...

και δεν βρισκω...

τελευταια διαβαζω τον Ησαια και τον Ιερεμια και εχω ψιλοπαθει γιατι το επιπεδο των κειμενων ειναι πολυ ανεβασμενο και δεν το περιμενα...

ειδικα οι Θρηνοι Ιερεμιου ειναι ενα αριστουργημα...


Συγγραφέας Μηνύματος: D.P.J. 10
Απάντησε την: 09/11/2010 08:40:02
Μήνυμα:

beyond

quote:

ΑΙΡΕΣΗ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ,ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΟΜΩΣ ,ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ.
ΠΑΝΤΩΣ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΝΣΑΡΚΩΘΗΚΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΜΕΡΗ ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΕΡΓΟ.
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΡΦΑ,ΑΛΛΑ ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ,ΤΩΡΑ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ..
ΑΡΑΓΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΛΑΣΙΚΗ ΑΘΗΝΑ ΩΣ ΤΙ ΘΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΤΑΝ ? ΩΣ ΜΕΓΑΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ Η ΩΣ ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΣ ΘΕΟΣ ?



Δεν.....τους έκατσε και άσχημα τους Εβραίους , το ότι η θρησκεία τους έστω και με παραλλαγή διαδόθηκε τόσο πολύ . Στην Ελλάδα π.χ. παντού συναντάς εβραϊκά ονόματα , μνημονεύουν τον εβραϊκό θεό , ψέλνουν χρησιμοποιώντας εβραϊκές λέξεις (αλληλούϊα κ.α.) και γενικά όλη η καθημερινότητα κινείται γύρω από αναφορές σε εβραίους : "χριστός και παναγιά (ή απόστολος) κ.λ.π.
Γιατί σου φαίνεται περίεργο η υποτιθέμενη ενσάρκωση στην Ιουδαία ; Ιουδαίος ο "θεός" , και είχε εκλεκτό Ιουδαϊκό έθνος . Θεός........με προτιμήσεις !
Και κάτι άλλο : Κατέβηκε στη γη ολόκληρος θεός , ο δημιουργός των πάντων , το τέλειο όν και ύστερα από 2000 χρόνια ...... δεν κατάφερε να πείσει ούτε το 50 % των κατοίκων της γης.......Σκέψου κατοίκους άλλων πλανητών που (λέμε ότι) θα είναι και πιο έξυπνοι.....


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 09/11/2010 08:51:48
Μήνυμα:

D.P.J.10

quote:
Κατέβηκε στη γη ολόκληρος θεός , ο δημιουργός των πάντων , το τέλειο όν και ύστερα από 2000 χρόνια ...... δεν κατάφερε να πείσει ούτε το 50 % των κατοίκων της γης

Δεν το'χε σκοπό ο άνθρωπος. Κοιμήθηκε άνθρωπος τη μια μέρα, ξύπνησε θεός την επόμενη με τη σύνοδο της Νικαίας. Ούτε αυτός το ήξερε ότι θα γινόταν θεός.

Αλλά κι αυτοί που πείστηκαν, δεν ήταν πάνω από το 2%. Οι υπόλοιποι "πείστηκαν" με το εξής επιχείρημα: "Χριστιανός ή μακαρίτης". Και είπαν να επιλέξουν το πιο ανώδυνο. Γιατί, από χριστιανός ξεγίνεσαι. Από μακαρίτης όμως...

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 09/11/2010 10:52:47
Μήνυμα:

Βλεποντας χθες τον εαρινο (γεια σου εΦη) να ανασυρει αυτο το θεμα σκεφτηκα οτι βαρεθηκε και αποφασισε να προκαλεσει ενα νεο κυκλο οπου οι δυο πλευρες θα πετουσαν τους ιστορικους τους (αυτοι και αν ειναι εικονα-φορτωστε τους καταπελτες...τι αγελαδες και πιανα) αυτους τους παντα αμεροληπτους προκειμενου να πεισουν για το ορθο της αποψης τους.
Ειναι ο χριστιανισμος εβραϊκη αιρεση;
Σαφως,ειναι σαν να λεμε οτι το 2 ειναι αυθυπαρκτο και οχι αποτελεσμα της ενωσης του 1 με τον εαυτο του.

Η εβραϊκη θρησκεια ομως απο που προηλθε ειναι αυθυπαρκτη και αυτη;

Πως μπορει να εξηγηθει οτι πολιτισμοι απο ακρη σε ακρη αυτου του πλανητη εχουν κοινη κοσμοθεωρια;(ωχ αυτοι οι ινδοευρωπαιοι παντα απροσκλητοι)
Φυλες αποκομενες για χιλιαδες χρονια μιλανε μεσω της μυθολογιας τους για κατακλυσμους και την απαλλαγη του κοσμου απο τα τερατομορφα γενη(απο το λιακοπουλο προτιμω τους Caddo),χρησιμοποιουν τον ηχο για θεραπευτικους σκοπους(καποιοι βλεπουν τσαρλατανους σαμανους και σιγουρα εχουν δικιο οπως αλλωστε υπαρχουν και τσαρλατανοι παπαδες πολιτικοι γιατροι κουτουλου κουτουλου) των ελληνων μη εξαιρουμενων-οσον αφορα τη χρηση του ηχου και των αναπνοων οχι τον τσαρλατανισμο.

Δεν υπαρχει φυλη που να μη χρησιμοποιουσε ουσιες (καθε μια της δικες της) για να βιωση την εισοδο της στον πνευματικο κοσμο,σημερα απαντες εχουν πειστει οτι κατι που βγαινει απο τη γη ειναι ζημιογονο(για ποιον αραγε;) και συμμετεχει οικιοθελως(σιγουρα;) σε ενα κυνηγι μαγισσων.Μα αυτες οι μαγισσες εδωσαν τα πρωτα δεκανικια στην ανθρωποτητα για να στηριχτει και δε βλεπω αλλη διοδο γι'αυτες περα απο τα ονειρα!Το κοβω λιγακι δυσκολο να ειχε ο ασκληπιος ενα πληρως εξοπλισμενο βιοχημικο εργαστηριο που θα τον βοηθουσε να κανει τις μελετες του πανω στα δηλητηρια που σερβιρε και τις επιδρασης αυτων στον ανθρωπο!

Ολα τα συστηματα ειναι γυρω μας τα βιωνουμε καθημερινα το μονο που αλλαζει ειναι ο τροπος που τα αποσυμβολιζουμε(τι τα κανουμε; πανε αυτα παλια...).Βεβαια μπορουμε να αρκεστουμε στα ετοιμα,που να καθεσαι τωρα να σκεφτεσαι,ανοιγεις δυο ρημαδοβιβλια(μαθαινεις και ορθογραφια) και εισαι ετοιμος!

Μια εικονα που με διασκεδαζει αφανταστα ειναι δυο πιτσιρικια να χοροπηδανε προκειμενου να πιασουν ενα μηλαρακι ζουμερο και κατακοκκινο το οπιο κρεμεται απο το κλαδακι ενος δεντρου.Αλιμονο σ'αυτο που θα σκεφτει να φτιαξει μια σκαλα,τα κοματια της μπορουν να χρησιμευσουν για ιεροτερο σκοπο'οπως το να ανοιξουν μερικα κεφαλια!

Να με συμπαθατε για το διαλειμα,θα κατσω τωρα στη σκια μου και θα συνεχισω να απολαμβανω το θεαμα!Μαζι σου εΦηηηη!!!!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: D.P.J. 10
Απάντησε την: 09/11/2010 10:53:17
Μήνυμα:


macedon

quote:

Αλλά κι αυτοί που πείστηκαν, δεν ήταν πάνω από το 2%. Οι υπόλοιποι "πείστηκαν" με το εξής επιχείρημα: "Χριστιανός ή μακαρίτης". Και είπαν να επιλέξουν το πιο ανώδυνο. Γιατί, από χριστιανός ξεγίνεσαι. Από μακαρίτης όμως...


Εδώ που τα λέμε.....είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα.
Και επειδή το ερώτημα του θέματος είναι ρητορικό , να θέσω ένα άλλο ερώτημα για να δούμε πόσο κολλημένοι είναι με τη θρησκεία οι σύγχρονοι Εβραίοι . Είναι τόσο όσο (κατ' επίφαση τουλάχιστον) εμείς ; Δοξάζουν π.χ. τον θεό τους ("μας") κάθε ώρα και στιγμή ; Αλήθεια πόση δόξα έχει ανάγκη αυτός ο Γιαχβέ ; Δεν ικανοποιείται ποτέ ;
Kαι τέλος τι γίνεται με τον μοναχισμό ; Υπάρχει και στο σημερινό κράτος των Εβραίων , το Ισραήλ ; Κάπου είχα διαβάσει ότι αυτοί όντες πιο έξυπνοι από εμάς , δεν επέτρεψαν σε αυτό το καρκίνωμα της κοινωνίας να αναπτυχθεί . Δεν το διασταύρωσα όμως . Έτσι για να μαθαίνουμε ομοιότητες και διαφορές , μεταξύ των δύο παρακλαδιών της ίδιας κατά βάση θρησκείας...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 09/11/2010 11:02:15
Μήνυμα:

quote:

Να με συμπαθατε για το διαλειμα,θα κατσω τωρα στη σκια μου και θα συνεχισω να απολαμβανω το θεαμα!

Μαζι σου εΦηηηη!!!!


You've got to fight for your right

to fight


Καλημέρα "ΟυΧί" Θα ζητήσω την διαγραφή σου...με εκθέτεις.....αναφέρεσαι σε προσωπικά δεδομμένα και αυτό διώκεται νομικά...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 09/11/2010 20:25:10
Μήνυμα:

quote:

beyond
quote:

ΑΙΡΕΣΗ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ,ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΟΜΩΣ ,ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ.
ΠΑΝΤΩΣ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΝΣΑΡΚΩΘΗΚΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΜΕΡΗ ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΕΡΓΟ.
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΡΦΑ,ΑΛΛΑ ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ,ΤΩΡΑ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ..
ΑΡΑΓΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΛΑΣΙΚΗ ΑΘΗΝΑ ΩΣ ΤΙ ΘΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΤΑΝ ? ΩΣ ΜΕΓΑΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ Η ΩΣ ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΣ ΘΕΟΣ ?



Δεν.....τους έκατσε και άσχημα τους Εβραίους , το ότι η θρησκεία τους έστω και με παραλλαγή διαδόθηκε τόσο πολύ . Στην Ελλάδα π.χ. παντού συναντάς εβραϊκά ονόματα , μνημονεύουν τον εβραϊκό θεό , ψέλνουν χρησιμοποιώντας εβραϊκές λέξεις (αλληλούϊα κ.α.) και γενικά όλη η καθημερινότητα κινείται γύρω από αναφορές σε εβραίους : "χριστός και παναγιά (ή απόστολος) κ.λ.π.
Γιατί σου φαίνεται περίεργο η υποτιθέμενη ενσάρκωση στην Ιουδαία ; Ιουδαίος ο "θεός" , και είχε εκλεκτό Ιουδαϊκό έθνος . Θεός........με προτιμήσεις !


σου ξεφυγε η πιο σημαντικη οψη του νομισματος..

οτι οι Εβραιοι μεσω της εξαπλωσης του Χριστιανισμου γινονται παγκοσμιως οι Χριστοκτονοι...

επισης τα χριστιανοπουλα μαθαινουν οτι οι Εβραιοι ειχαν μεν μια Διαθηκη με το Θεο αλλα την εχασαν καθως ο Θεος εκανε νεα Διαθηκη με τους Χριστιανους...

και σε πληροφορω πως αυτα δεν αρεσουν καθολου στους Εβραιους..

ουτε τους αρεσει που ο χριστιανικος Θεος εβριζε τους Ιερεις τους στα Ευαγγελια...

και δικαιολογημενα δηλαδη...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 09/11/2010 20:59:26
Μήνυμα:

Δε θα μπορουσα να οπτικοποιησω καλυτερα ΤΟ ESOTERICA


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 09/11/2010 21:32:00
Μήνυμα:

quote:

Δε θα μπορουσα να οπτικοποιησω καλυτερα ΤΟ ESOTERICA


You've got to fight for your right

to fight


Μην στενοχωριέσαι , δεν θα σε κατηγορήσει κανείς...υπάρχει κατανόηση όπως έχεις καταλάβει...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 09/11/2010 21:33:04
Μήνυμα:

Αριστοτέλης

quote:
σου ξεφυγε η πιο σημαντικη οψη του νομισματος..

Για λέγε εσένα που δεν σου ξέφυγε...

quote:
οτι οι Εβραιοι μεσω της εξαπλωσης του Χριστιανισμου γινονται παγκοσμιως οι Χριστοκτονοι...

Σκότωσαν οι Εβραίοι τον Ιησού; Πώς είχα την εντύπωση ότι καταδικάστηκε και εκτελέστηκε από τους Ρωμαίους;

quote:
επισης τα χριστιανοπουλα μαθαινουν οτι οι Εβραιοι ειχαν μεν μια Διαθηκη με το Θεο αλλα την εχασαν

Δεν θα είχαν να πληρώσουν το φόρο κληρονομιάς φαίνεται.

quote:
καθως ο Θεος εκανε νεα Διαθηκη με τους Χριστιανους...

Μια φορά πέθανε, δυο διαθήκες έκανε. Δηλαδή, ο Λάζαρος που πέθανε δυο φορές όπως και όλοι εκείνοι οι ταλαίπωροι που αναστήθηκαν με τη σταύρωση* του Ιησού, πόσες διαθήκες έπρεπε να κάνουν; Δώδεκα;

quote:
και σε πληροφορω πως αυτα δεν αρεσουν καθολου στους Εβραιους..

Ε, αφού μας το πληροφορείς εσύ, δεν έχουμε λόγους να μην το πιστέψουμε, ε;

quote:
ουτε τους αρεσει που ο χριστιανικος Θεος εβριζε τους Ιερεις τους στα Ευαγγελια...

Εχμμ... όχι ο χριστιανικός θεός. Αυτοί που έγραψαν τις ιστορίες για τον υποτιθέμενο χριστιανικό θεό (ο οποίος τότε δεν ήταν ακόμη θεός. Μετά πήρε προαγωγή και συμπληρώθηκαν κατάλληλα τα ευαγγέλια, όπως π.χ. του Μάρκου).


(*) Αλήθεια, έχουμε πληροφόρηση για τους τύπους που αναστήθηκαν με το θάνατο του Ιησού και πήγαν στην Ιερουσαλήμ δυο μέρες μετά; Διεκδίκησαν τις γυναίκες τους (που είχαν μάλλον παντρευτεί άλλο); Διορθώσαν τις ληξιαρχικές πράξεις τους; Και μετά αυτοί ξαναπέθαναν και τους έθαψαν ή πήγαν και θάφτηκαν μόνοι τους;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 09/11/2010 21:52:47
Μήνυμα:

quote:

quote:

Δε θα μπορουσα να οπτικοποιησω καλυτερα ΤΟ ESOTERICA



Μην στενοχωριέσαι , δεν θα σε κατηγορήσει κανείς...υπάρχει κατανόηση όπως έχεις καταλάβει...



εΦηηηηηη
εσυ μου κανεις για τη μπαλαρινα με τα πατινιαααα!!!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 09/11/2010 21:55:22
Μήνυμα:

quote:

quote:

quote:

Δε θα μπορουσα να οπτικοποιησω καλυτερα ΤΟ ESOTERICA



Μην στενοχωριέσαι , δεν θα σε κατηγορήσει κανείς...υπάρχει κατανόηση όπως έχεις καταλάβει...



εΦηηηηηη
εσυ μου κανεις για τη μπαλαρινα με τα πατινιαααα!!!


You've got to fight for your right

to fight


Δεν μου λές κάτι...
Όταν γεννήθηκες...λυπήθηκε ο Θεός το χορτάρι , γι'αυτό δεν σ'εκανε Μοσχάρι...???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 09/11/2010 21:58:22
Μήνυμα:

Τιιιιιι,
δεν ειμαι μοσχαριιιιιιιι;

Τι ειπες ρε,ελα να μου το πεις απο κοντα αν τολμας...
μμμμμμουουουουουου!


Να σου πω,


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 09/11/2010 22:00:12
Μήνυμα:

quote:

Τιιιιιι,
δεν ειμαι μοσχαριιιιιιιι;

Τι ειπες ρε,ελα να μου το πεις απο κοντα αν τολμας...
μμμμμμουουουουουου!


Να σου πω,


You've got to fight for your right

to fight


Καλό...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 09/11/2010 22:02:31
Μήνυμα:

Αν θες σου μαθαινω το κολπο...
και τα δυο χερια μπροστα,κολπο κολπο...


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 09/11/2010 22:06:40
Μήνυμα:

quote:

Αν θες σου μαθαινω το κολπο...
και τα δυο χερια μπροστα,κολπο κολπο...


You've got to fight for your right

to fight


Είχαμε "έναν" κάποτε στην γειτονιά , που το έκανε το κόλπο...μπάς και είστε γνωστοί..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 09/11/2010 22:11:57
Μήνυμα:

Α!με προλαβε και στο εδειξε δηλαδη...
μη το πεις πουθενα ετσι...
μονο στα αλλα φορουμ που μπαινεις με πληρωμη να τα λες αυτα!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 09/11/2010 22:41:52
Μήνυμα:

quote:

Α!με προλαβε και στο εδειξε δηλαδη...
μη το πεις πουθενα ετσι...
μονο στα αλλα φορουμ που μπαινεις με πληρωμη να τα λες αυτα!


You've got to fight for your right

to fight


Και σύ ... ντόπιος Geo???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 09/11/2010 22:44:13
Μήνυμα:

εν
ντοπ
ιο
τα
τος


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 09/11/2010 23:14:41
Μήνυμα:

quote:

Αριστοτέλης

quote:
σου ξεφυγε η πιο σημαντικη οψη του νομισματος..

Για λέγε εσένα που δεν σου ξέφυγε...

quote:
οτι οι Εβραιοι μεσω της εξαπλωσης του Χριστιανισμου γινονται παγκοσμιως οι Χριστοκτονοι...

Σκότωσαν οι Εβραίοι τον Ιησού; Πώς είχα την εντύπωση ότι καταδικάστηκε και εκτελέστηκε από τους Ρωμαίους;

quote:
επισης τα χριστιανοπουλα μαθαινουν οτι οι Εβραιοι ειχαν μεν μια Διαθηκη με το Θεο αλλα την εχασαν

Δεν θα είχαν να πληρώσουν το φόρο κληρονομιάς φαίνεται.

quote:
καθως ο Θεος εκανε νεα Διαθηκη με τους Χριστιανους...

Μια φορά πέθανε, δυο διαθήκες έκανε. Δηλαδή, ο Λάζαρος που πέθανε δυο φορές όπως και όλοι εκείνοι οι ταλαίπωροι που αναστήθηκαν με τη σταύρωση* του Ιησού, πόσες διαθήκες έπρεπε να κάνουν; Δώδεκα;

quote:
και σε πληροφορω πως αυτα δεν αρεσουν καθολου στους Εβραιους..

Ε, αφού μας το πληροφορείς εσύ, δεν έχουμε λόγους να μην το πιστέψουμε, ε;

quote:
ουτε τους αρεσει που ο χριστιανικος Θεος εβριζε τους Ιερεις τους στα Ευαγγελια...

Εχμμ... όχι ο χριστιανικός θεός. Αυτοί που έγραψαν τις ιστορίες για τον υποτιθέμενο χριστιανικό θεό (ο οποίος τότε δεν ήταν ακόμη θεός. Μετά πήρε προαγωγή και συμπληρώθηκαν κατάλληλα τα ευαγγέλια, όπως π.χ. του Μάρκου).


(*) Αλήθεια, έχουμε πληροφόρηση για τους τύπους που αναστήθηκαν με το θάνατο του Ιησού και πήγαν στην Ιερουσαλήμ δυο μέρες μετά; Διεκδίκησαν τις γυναίκες τους (που είχαν μάλλον παντρευτεί άλλο); Διορθώσαν τις ληξιαρχικές πράξεις τους; Και μετά αυτοί ξαναπέθαναν και τους έθαψαν ή πήγαν και θάφτηκαν μόνοι τους;

macedon


επειδη τα σχολια σου ειναι επιπεδου δημοτικου δεν χρειαζεται να τα απαντησω ενα προς ενα...

σου ξαναειπα εξαλλου πως τα Ευαγγελια εμφανιζουν τους Εβραιους ως ηθικους αυτουργους της εκτελεσης του Χριστου, μαλιστα τους βαζουν να λενε σε ενα σημειο...

25 καὶ ἀποκριθεὶς πᾶς ὁ λαὸς εἶπε· τὸ αἷμα αὐτοῦ ἐφ᾿ ἡμᾶς καὶ ἐπὶ τὰ τέκνα ἡμῶν.

Ματθαιος, 27, 25...

δηλαδη, αν ειναι αθωος ας πεσει το αιμα αυτου σε μας και τα παιδια μας...

υποτιθεται οτι αν γνωριζες την χριστιανικη κοσμοθεαση θα ηξερες κιολας οτι υποστηριζει πως οι Εβραιοι εξαιτιας της ενοχης τους για το θανατο του Χριστου επαψαν να ειναι ο εκλεκτος λαος και τη νεα, την Καινη Διαθηκη την κανει ο Θεος με τους Χριστιανους...

πες μας λοιπον τωρα αν τετοιες θεσεις ειναι ευνοικες για τον Εβραισμο η οχι...

και αν τελικα οφεληθηκε απο το Χριστιανισμο η φορτωθηκε μια ρετσινια...


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 09/11/2010 23:24:33
Μήνυμα:

quote:
Ψηλός
Δεν γνωρίζω τι υπάρχει στα βιβλία των Ιουδαιοχριστιανών.
Οι διαφορές μεταξύ Εβραίων και Χριστιανών είναι θεμελιώδους σημασίας και κανείς δεν δέχεται σήμερα το Χριστιανισμό ως αίρεση της Εβραϊκής θρησκείας.

ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΔΙΑ ΚΛΗΜΕΝΤΟΣ
Περί του απέχεσθαι πάντων των έξωθεν βιβλίων .

[ Των εθνικών βιβλίων πάντων απέχου. Τι γαρ σοι και αλοτρίοις λόγοις ή νόμοις ή ψευδοπροφήταις , ά δη και παρατρέπει της πίστεως τους ελαφρούς ; Τί γαρ σοι και
λείπει εν τω νόμω του Θεού , ίνα επ' εκείνα τα εθνόμυθα ορμήσης ; Είτε γάρ ιστορικά θέλεις διέρχεσθαι , έχεις τας Βασιλείους * είται σοφιστικά και ποιητικά , έχεις τους προφήτας , τον Ιώβ , τον Παροιμιαστήν , εν οις πάσης ποιήσεως και σοφιστείας πλείονα αγχίνοιαν ευρήσεις , ότι Κυρίου του μόνου σοφού Θεού φθογγοί εισίν, είτε ασμάτων ορέγη , έχεις τους ψαλμούς * είτε αρχαιογονίας , έχεις την Γένεσιν* είτε νομίμων και παραγγελιών , τον ένδοξον Κυρίου του Θεού νόμον. Πάντων ουν των αλλοτρίων και διαβολικών ισχυρώς απόσχου ....]

Δηλαδή

[ Νά απέχης από τα βιβλία των εθνικών . Τι θα σε ωφελήση διαβάζοντας αλλότρια πράγματα ή ψευδοπροφήτες , που απομακρύνουν τους ελαφρόμυαλους από την πίστη ; Τι τάχα σου λείπει από τον κόσμο του Θεού για να ανατρέξης σ' εκείνα τα παραμύθια των εθνικών ; Εάν θέλης να διαβάσης ιστορικά βιβλία , έχεις τα βιβλία των Βασιλειών , εάν θέλης φιλοσοφικά και ποιητικά , έχεις τα βιβλία των Προφητών , του Ιώβ και των Παροιμιών , μέσα στα οποία θα συναντήσης περισσότερη πνευματικότητα από κάθε ποίηση και σοφιστεία .Εάν πάλι θέλεις να διαβάσης άσματα , έχεις τους ψαλμούς του Δαυίδ . Εάν θέλης για την κοσμογονία έχεις το βιβλίο της Γένεσης . Εά θέλης νομικά , έχεις τον νόμο του Θεού . Απ' όλα τα υπόλοιπα που είναι ξένα προς αυτά και διαβολικά , να απέχης με όλη σου την δύναμη . ]

Όλα τα παραπάνω συγγράμματα που αναφέρει ο Κλήμης στην αποστολική διδασκαλία του Ψηλέ , δεν τα έχεις καν υπ’ όψιν σου ; Ή μήπως δεν τα θεωρείς Εβραϊκά ; Κάποιος βαρεμένος εδώ μέσα πριν καιρό έβγαλε τους αποστόλους Έλληνες......Μη μου πης και συ ότι όλοι αυτοί που έγραψαν τα παραπάνω δεν ήταν Εβραίοι , αλλά Έλληνες της Ιουδαίας .

*


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 09/11/2010 23:47:15
Μήνυμα:

quote:
ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΔΙΑ ΚΛΗΜΕΝΤΟΣ
Περί του απέχεσθαι πάντων των έξωθεν βιβλίων .


εγω παντως εχω προχειρα καποια αλλα αποσπασματα του...

«η ελληνική φιλοσοφία είναι καθαρή εικόνα της αληθείας και θεία δωρεά που παραδόθηκε στους Έλληνες»

στο αρχαιο κειμενο...

«ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΝ… ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΟΥΣΑΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΝΑΡΓΗ, ΘΕΙΑΝ ΔΩΡΕΑΝ ΕΛΛΗΣΙ ΔΕΔΟΜΕΝΗΝ». (Κλήμης Αλεξανδρέυς, Στρωματείς, βιβλ. 1, κεφ. 2, 20)

............................................................

Αυτός (ο Θεός) είναι που έδωσε και στους Έλληνες την φιλοσοφία μέσω των κατώτερων αγγέλων. Διότι είναι μοιρασμένοι με θείο και αρχαίο πρόσταγμα οι άγγελοι κατά έθνη. (Κλήμης, Στρωματείς, 7, 2, 20)

εννοει οτι ο ιδιος Θεος που εδωσε την Παλαια Διαθηκη στους Εβραιους εδωσε τη φιλοσοφια στους Ελληνες...


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 09/11/2010 23:52:01
Μήνυμα:

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

quote:
εννοει οτι ο ιδιος Θεος που εδωσε την Παλαια Διαθηκη στους Εβραιους εδωσε τη φιλοσοφια στους Ελληνες...


Γιατί, άραγε, αυτός ο... διαχωρισμός;;;

Οι εβραίοι δεν "έπαιρναν" τη φιλοσοφία ή οι Έλληνες την παλαιά διαθήκη;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 10/11/2010 00:04:21
Μήνυμα:

quote:

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

quote:
εννοει οτι ο ιδιος Θεος που εδωσε την Παλαια Διαθηκη στους Εβραιους εδωσε τη φιλοσοφια στους Ελληνες...


Γιατί, άραγε, αυτός ο... διαχωρισμός;;;

Οι εβραίοι δεν "έπαιρναν" τη φιλοσοφία ή οι Έλληνες την παλαιά διαθήκη;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/



εννοουσε οτι καθε λαος ελαβε δωρεα μεσω διαφορετικων Αγγελων που αναλογουσε στη νοοτροπια και τον ψυχισμο του...


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 10/11/2010 00:32:01
Μήνυμα:

Κατάλαβα.

Οι υπόλοιποι λαοί δεν πήραν τίποτε;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 00:37:32
Μήνυμα:

Αριστοτέλης

quote:
επειδη τα σχολια σου ειναι επιπεδου δημοτικου δεν χρειαζεται να τα απαντησω ενα προς ενα...

Είναι απάντηση στις δικές σου θέσεις, που είναι επιπέδου ... παιδικής χαράς.

quote:
σου ξαναειπα εξαλλου πως τα Ευαγγελια εμφανιζουν τους Εβραιους ως ηθικους αυτουργους της εκτελεσης του Χριστου

Το παράξενο δεν είναι που οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων βάζουν τον Πιλάτο να υπακούει στους αρχιερείς. Αλλωστε τι ήταν αυτός; Ένας ταλαίπωρος έπαρχος της Ρώμης που με το ζόρι είχε μια λεγεώνα στη διάθεσή του. Πώς να τα βάλει ο ταλαίπωρος με τόσους ... παπάδες;

Το παράξενο είναι πως μερικοί, αυτές τις ανοησίες τις θεωρούν "θεόπνευστες"

quote:
υποτιθεται οτι αν γνωριζες την χριστιανικη κοσμοθεαση θα ηξερες ... (μπλα...μπλα...)

Με απασχολούν μόνο τι γράφουν τα κείμενα, όχι τι φαντάζονται οι διάφοροι.

quote:
εγω παντως εχω προχειρα καποια αλλα αποσπασματα του...

Κι εγώ έχω πρόχειρα κάποια αποσπάσματα από τον Χρυσόστομο. Ο Σύριος χριστιανός Βρωμόστομος λοιπόν, λέει για την ελληνική φιλοσοφία ότι είναι:

άθλια:
"Αισχυνέσθωσαν τοινυν Ελληνες, εγκαλυπτέσθωσαν και καταδυέσθωσαν επί τους αυτών φιλοσόφους και τη πάσης μωρίας αθλιωτέραν αυτών φιλοσοφία" (Εις τους Ανδριάντας, λόγος ιθ΄)

καταγέλαστη και μωρή:
"Λήρος (=μωρολογία) ταύτα και γέλως και μωρίας ελληνικής ρήματα (Εις τον μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας)

προϊόν αποβλάκωσης:
"Ταύτα ουν εννοήσαντες και την άνοιαν (βλακεία) και παραπληξίαν (αποβλάκωση) των Ελλήνων" (Εις τον πτωχόν Λάζαρον, λόγος ε΄)

ανοησίες:
"Φλυαρίες και γελοιότητες είναι όλα αυτά της Eλληνικής φιλοσοφίας (Εις μακάριον Βαβύλα)

δαιμονική απάτη:
"(Ο Βαβύλας) κατέλυσε του δαίμονος την ισχύν, διήλεγξεν την των Ελλήνων απάτην" (Εις τον Μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας).

ενώ τους ίδιους τους Έλληνες φιλοσόφους, ο Βρωμόστομος τους θεωρεί ότι είναι:

μωρολόγοι και μικρόψυχοι:
"τον των Ελλήνων δείξαι λήρον και την παρ'αυτούς φιλοσόφων μικροψυχία" (Εις τους Ανδριάντας, ομιλία ιζ΄)

"Πού νυν της Ελλάδος ο τύφος (=αλαζονεία); Πού των Αθηνών το όνομα; Πού των φιλοσόφων ο λήρος (=μωρολογία);" (Υπόμνημα εις τας Πράξεις των Αποστόλων, ομιλία δ΄)

βρωμεροί σαν τάφοι:
"Αν δεις το εσωτερικό (των φιλοσόφων) στάχτη και σκόνη και τίποτε υγιές, αλλά είναι σαν τάφος ανοιχτός το λαρύγγι τους, γεμάτο ακαθαρσίες και πύον. Και οι φιλοσοφίες τους γεμάτες σκουλήκια" (Υπόμνημα εις τον Αγ. Ιωάννη τον Ευαγγελιστή, ομιλία ί)

κυνικά καθάρματα, αθλιότεροι από τα σκυλιά:
"Πού νυν εισί οι τους τρίβωνας αναβεβλημένοι, και βαθύν γένειον δεικνύοντες και ρόπαλα τη δεξιά φέροντες, οι των έξωθεν φιλόσοφοι, τα κυνικά καθάρματα, οι των επιτραπεζίων κυνών αθλιώτερον διακείμενοι, και γαστρός ένεκεν πάντα ποιούντες;" (Εις τους Ανδριάντας, ομιλία ιζ΄)

Οι φιλόσοφοι των Ελλήνων αποτελούν (κατά τον Σύριο χριστιανό) "συμμορία":

"ένθα το παλαιόν εφιλοσόφουν οι της Eλληνικής συμμορίας άπαντες (ό.π. ομιλία β΄).

Ενώ ο Πλάτωνας αναφέρεται ως "αγόμενος", "περιφερόμενος" και γεμάτος "κομπορρημοσύνη":

"Ο δε παρ'αυτοίς αγόμενος και περιφερόμενος Πλάτων, τρίτον εις Σικελίαν ελθών μετά του κόμπου των ρημάτων εκείνων" (Ερμηνεία εις την προς Ρωμαίους επιστολήν, ομιλία β΄)

Ο Ελληνισμός χαρακτηρίζεται ως "κατάσχων τας ψυχάς":,

"Ο μεν γαρ Ελληνισμός πανταχού της γης και των απάντων ανθρώπων ψυχάς κατασχών, ούτως ύστερον μετά την τοσαύτην ισχύν και την επίδοσιν, υπό της του χριστού κατελύθη δυνάμεως" (Εις τον μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας).

Στο ίδιο πνεύμα, η Ελλάδα αποκαλείται "βάρβαρη" (σε αντίθεση προφανώς με τον υπέρλαμπρο πολιτισμό των ... νομάδων που ζούσαν σε στύλους και τρώγανε ... ακρίδες)

"Πού νυν οι σοφοί των Ελλήνων, οι τους βαθείς πώγωνας έλκοντας και τας εξωμίδας αναβεβλημένοι και τα μεγάλα φυσώντες; Την Ελλάδαν την βάρβαρην πάσαν ο σκηνοποιός επέστρεψε" (Ερμηνεία εις την προς Ρωμαίους επιστολήν, ομιλία β΄)

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 10/11/2010 01:24:47
Μήνυμα:

@makedon

το θεμα μας ειναι αν τα Ευαγγελια ετσι οπως ειναι διαμορφωμενα εξυπηρετουν τον Εβραισμο η του δημιουργουν προβλημα...

δεν ειναι ουτε αν ειναι σωστα ιστορικα, ουτε αν ο Χριστος ηταν θεανθρωπος, ουτε τι ελεγε ο Χρυσοστομος που οντως ηταν φονταμενταλιστης...αυτα μπορουμε να τα συζητησουμε σε 500 διαφορετικα νηματα γιατι εδω ειναι εκτος θεματος...

φυσικα προσπαθεις να γυρισεις αλλου το ζητημα γιατι δεν μπορεις να απαντησεις...

και η ερωτηση που θετω σε ολους ειναι...

κερδιζουν ποιντς οι Εβραιοι αν ο Χριστος ηταν Εβραιος η χανουν γιατι ναι μεν τους εκανε το χατηρι να γεννηθει σαν Εβραιος αλλα αυτοι απαιτησαν τη σταυρωση του;

την απαντηση νομιζω την εχουν δωσει ηδη οι Εβραιοι στους εαυτους τους εδω και πολλους αιωνες..

αλλα ας δουμε τι θα απαντησετε κι εσεις....

εγω να θυμισω ενα αποσπασμα απο τα "ιουδαιοχριστιανικα" ευαγγελια...

διαβαστε το ολο προσεκτικα...


23 Αλίμονο σ’ εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριτές, γιατί αποδεκατίζετε το δυόσμο και τον άνηθο και το κύμινο και αφήσατε τα σπουδαιότερα του νόμου: τη δίκαιη κρίση και το έλεος και την πίστη. Αυτά λοιπόν έπρεπε να κάνετε, κι εκείνα να μην αφήνετε.

24 Οδηγοί τυφλοί, που διυλίζετε το κουνούπι, αλλά καταπίνετε την καμήλα.

25 Αλίμονο σ’ εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριτές, γιατί καθαρίζετε το απέξω του ποτηριού και του πιάτου, ενώ από μέσα είναι γεμάτα από αρπαγή και ακράτεια.

26 Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισε πρώτα το εντός του ποτηριού, για να γίνει και το έξω του καθαρό.

27 Αλίμονο σ’ εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριτές, γιατί μοιάζετε με τάφους ασβεστωμένους, οι οποίοι απέξω βέβαια φαίνονται ωραίοι, αλλά από μέσα είναι γεμάτοι από οστά νεκρών και από κάθε ακαθαρσία.

28 Έτσι κι εσείς απέξω βέβαια φαίνεστε στους ανθρώπους δίκαιοι, αλλά από μέσα είστε γεμάτοι υποκρισία και ανομία.

29 Αλίμονο σ’ εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριτές, γιατί οικοδομείτε τους τάφους των προφητών και κοσμείτε τα μνήματα των δικαίων, 30 και λέτε: “Αν ήμασταν στις ημέρες των πατέρων μας, δε θα ήμασταν με αυτούς συμμέτοχοι στο αίμα των προφητών που έχυσαν”. 31 Ώστε μαρτυρείτε για τους εαυτούς σας ότι είστε γιοι εκείνων που φόνευσαν τους προφήτες. 32 Και εσείς συμπληρώστε το μέτρο της ανομίας των πατέρων σας.

33 Φίδια, γεννήματα εχιδνών, πώς θα αποφύγετε την κρίση της γέεννας; 34 Γι’ αυτό, ιδού, εγώ αποστέλλω προς εσάς προφήτες και σοφούς και γραμματείς. Από αυτούς άλλους θα σκοτώσετε και θα σταυρώσετε, και από αυτούς άλλους θα μαστιγώσετε στις συναγωγές σας και θα καταδιώξετε από πόλη σε πόλη. 35 για να έρθει πάνω σας κάθε αίμα δίκαιο που χύνεται πάνω στη γη, από το αίμα του Άβελ του δίκαιου ως το αίμα του Ζαχαρία, του γιου του Βαραχία, που φονεύσατε μεταξύ του ναού και του θυσιαστηρίου. 36 Αλήθεια σας λέω, θα έρθουν όλα αυτά πάνω στη γενιά αυτή».


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 01:51:55
Μήνυμα:

Αριστοτέλης

quote:
το θεμα μας ειναι αν τα Ευαγγελια ετσι οπως ειναι διαμορφωμενα εξυπηρετουν τον Εβραισμο η του δημιουργουν προβλημα...

Λάθος. Το θέμα μας είναι "αν ο χριστιανισμός είναι Εβραϊκή Αίρεση"

quote:
φυσικα προσπαθεις να γυρισεις αλλου το ζητημα γιατι δεν μπορεις να απαντησεις...

Στο θέμα απάντησα. Στην προσπάθειά σου να εκτρέψεις εσύ το θέμα, επίσης απάντησα. Στις αναφορές σου για την άποψη των χριστιανών για την ελληνική φιλοσοφία απάντησα παραπάνω.

quote:
και η ερωτηση που θετω σε ολους ειναι...

.....αναμονή... (drum roll)

quote:
κερδιζουν ποιντς οι Εβραιοι αν ο Χριστος ηταν Εβραιος η χανουν γιατι ναι μεν τους εκανε το χατηρι να γεννηθει σαν Εβραιος αλλα αυτοι απαιτησαν τη σταυρωση του;

Και η απάντηση είναι:

Με τον ανύπαρκτο και φανταστικό Ιησού, οι Εβραίοι κατάφεραν να εξάγουν τη θρησκεία τους σ' ένα μεγάλο μέρος του κόσμου. Έτσι σήμερα, εκατομμύρια άνθρωποι λατρεύουν τον Γιαχωβά (τον μπαμπά του Μανώλη), γιορτάζουν εβραϊκές γιορτές (Πάσχα, Πεντηκοστή), δοξολογούν τον Εβραίο θεό στα εβραϊκά, μνημονεύουν τους Εβραίους προφήτες, τραγουδιστές, βασιλείς, ιερείς (όλους αυτούς τους θεωρούν μάλιστα "προπάτορές" τους), θεωρούν σαν ιερά βιβλία τα εβραϊκά, ονομάζουν την "πραγματική" πατρίδα τους "Νέα Ιερουσαλήμ", θεωρούν την Παλαιστίνη "Άγιους Τόπους"... κτλ....κτλ.

Esύ τι λες; Κερδίζουν "πόιντς" οι Εβραίοι απ'αυτά όλα (κι άλλα τόσα) ή όχι; (Η ερώτηση είναι ρητορική αλλά κάτι μου λέει πως δεν θα το καταλάβεις και θα απαντήσεις).

quote:
35 για να έρθει πάνω σας κάθε αίμα δίκαιο που χύνεται πάνω στη γη, από το αίμα του Άβελ του δίκαιου ως το αίμα του Ζαχαρία, του γιου του Βαραχία, που φονεύσατε μεταξύ του ναού και του θυσιαστηρίου.

Ωπ!. Εδώ του ξέφυγε του ευαγγελιστή (και του πιστού Χριστιανοπλατωνικοορφικοαεριτζή). Ο παραπάνω φόνος γίνεται το 69 μαχχ, περίπου 30-35 χρόνια μετά τον Ιησού. Ένα από τα μικρά σφαλματάκια που ξέφυγε από τους ευφάνταστους συγγραφείς των μυθιστορημάτων των ευαγγελίων. Δικαιολογημένα βέβαια, αφού έγραψαν τις ιστορίες τους κοντά 200 χρόνια μετά τον υποτιθέμενο Ιησού...

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 10/11/2010 01:52:45
Μήνυμα:

οσον αφορα τωρα το Χρυσοστομο για να το ληξουμε κι αυτο το ζητημα...

ο Χρυσοστομος ηταν ενας τυπος που θεωρουσε αδιανοητο οτι οι ανθρωποι προσδιοριζονται βασει εθνικης η φυλετικης καταγωγης...

θεωρουσε οτι ο διαχωρισμος γινεται βασει θρησκειων...

για το Χρυσοστομο λοιπον στις περιοχες της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας υπηρχαν τρια εθνη...

1) το εθνος των Χριστιανων..

2) το εθνος των Εθνικων που θεωρουσε πολλακις συνωνυμο με το εθνος των Ελληνων, εδω εβαζε ολους τους Εθνικους, ειτε τους οπαδους του Μιθρα, ειτε της Εκατης, ειτε του Σεραπι...

3) το εθνος των Εβραιων...οι οποιοι μαλιστα ειχαν αρκετη δυναμη και πληθυσμο στην Αντιοχεια που ηταν το κεντρο της δρασης του...

θα μπορουσαμε να πουμε επειδη ο Χρυσοστομος διαρκως τα εχωνε στους Εθνικους η Ελληνες οτι ο Χριστιανισμος του ηταν ιουδαιοχριστιανικος;

οχι..

γιατι οπως τα εχωνε στους Ελληνες (δεν θεωρουσε τον προσδιορισμο αυτο γενους αλλα μονο θρησκειας)..

τα εχωνε και στους Εβραιους...

δεστε εδω για τις περιφημες ομιλιες του Κατα Ιουδαιων...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC_%CE%99%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B1%CE%AF%CF%89%CE%BD

που δικαιολογημενα θεωρουνται μνημειο αντισημιτισμου απο Εβραιους συγγραφεις...

και που επανειλημμενα εχουν χρησιμοποιηθει απο Αντισημιτες στον 20ο αιωνα σαν επιχειρημα κατα της δρασης των Εβραιων...

αρα να καταληξουμε σε μερικα συμπερασματα...

1) πρωτον ο Χρυσοστομος δεν βριζει Ελληνες στο γενος, δεν γνωριζει καν τετοιους, στην κοσμοθεαση του οι Ελληνες ειναι μονο οπαδοι παγανιστικων θρησκειων (προσοχη οχι μονο του Δωδεκαθεου αλλα καθε παγανιστικης θρησκειας)...

2) η οποια ανθελληνικη πολιτικη του Χρυσοστομου δεν οφειλεται σε φιλοιουδαικα αισθηματα, ειναι εκ των σκληροτερων Αντισημιτων της ιστοριας (αν και υποληπτοταν τις ιστορικες μορφες της Παλαιας Διαθηκης)...

3) εγω δεν εκτιμω το μενος του Χρυσοστομου κατα αλλων θρησκειων εστω και αν καταλαβαινω οτι και οι αλλες θρησκειες τα εχωναν μεσω αντιπροσωπων τους στο Χριστιανισμο της εποχης...γενικοτερα εκτιμω τους Ελληνιζοντες Πατερες τυπου Κλημη, Ωριγενη, Ιουστινου, Γρηγοριου Νυσσης, ψ-Διονυσιου Αρεοπαγιτη...

4) ομως βγαζω στο Χρυσοστομο το καπελο μου σε ενα πραγμα...ηταν ο ανθρωπος που θα ξημεροβραδιαζοταν για να εχουν συσιτιο οι φτωχοι, για να εχουν δωρεαν γιατρο και φαρμακα οι αρρωστοι, για να βρουν στηριγμα οι πολυτεκνες χηρες...ο Χρυσοστομος προκειμενου να εξασφαλισει τα χρειωδη για τους φτωχους μπορουσε να τη στησει με τις ωρες εξω απο το μεγαρο καποιου τοπικου κυβερνητη η αρχοντα και να του πλεκει τον Εξαψαλμο γκαριζοντας..ηταν αντιφατικη μορφη, απο τη μια καλυτερα να κρυβοσουν αν σε επιανε το στοματακι του, απο την αλλη ηταν ενας Ρομπεν των Δασων για τους φτωχους...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 02:01:29
Μήνυμα:

Αριστοτέλης

quote:
αρα να καταληξουμε σε μερικα συμπερασματα...

Οκ, ελεύθερα. Φόρεσα το κράνος μου. Λέγε.

quote:
1) πρωτον ο Χρυσοστομος δεν βριζει Ελληνες στο γενος, δεν γνωριζει καν τετοιους, στην κοσμοθεαση του οι Ελληνες ειναι μονο οπαδοι παγανιστικων θρησκειων (προσοχη οχι μονο του Δωδεκαθεου αλλα καθε παγανιστικης θρησκειας)...

Δηλαδή, όταν λέει "Της Ελλάδος ο τύφος... των Αθηνών το όνομα" εννοεί γενικά τα παγανιστικά κράτη και την πρωτεύουσά τους...

Όταν λέει, ας πούμε, "αγόμενος και περιφερόμενος Πλάτων", μπορεί να αναφέρεται και σε κάποιον παγανιστή φιλόσοφο της Ιρλανδίας, ναι;

quote:
η οποια ανθελληνικη πολιτικη του Χρυσοστομου δεν οφειλεται σε φιλοιουδαικα αισθηματα

Οχι. Οφείλεται σε ανθελληνικά αισθήματα.

quote:
εγω δεν εκτιμω το μενος του Χρυσοστομου κατα αλλων θρησκειων

Περίεργο. Και συ με 2-3 λογαριασμούς γράφεις; Έναν ανεκτικό, έναν ταλιμπάν κι έναν ΚΟΔΗΣΟ;

quote:
ομως βγαζω στο Χρυσοστομο το καπελο μου σε ενα πραγμα (...) ηταν ενας Ρομπεν των Δασων για τους φτωχους...

Απ'όλους τους "Ρομπέν των Δασών", τον πιο βρωμόστομο ανθέλληνα χριστιανοταλιμπάν βρήκες να του βγάλεις το καπέλο; Τυχαίο; Δε νομίζω!

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 10/11/2010 02:05:18
Μήνυμα:

quote:
Ωπ!. Εδώ του ξέφυγε του ευαγγελιστή (και του πιστού Χριστιανοπλατωνικοορφικοαεριτζή). Ο παραπάνω φόνος γίνεται το 69 μαχχ, περίπου 30-35 χρόνια μετά τον Ιησού. Ένα από τα μικρά σφαλματάκια που ξέφυγε από τους ευφάνταστους συγγραφείς των μυθιστορημάτων των ευαγγελίων. Δικαιολογημένα βέβαια, αφού έγραψαν τις ιστορίες τους κοντά 200 χρόνια μετά τον υποτιθέμενο Ιησού...



για δωσε μου την πηγη σου, η περιοδος που αναφερεσαι ειναι περιοδος πολιορκειας της Ιερουσαλημ απο τα ρωμαικα στρατα..

βρηκες εσυ καπου οτι τοτε θανατωθηκε ενας Ζαχαριας γιος του Βαραχια και που;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 10/11/2010 02:09:12
Μήνυμα:

quote:
Απ'όλους τους "Ρομπέν των Δασών", τον πιο βρωμόστομο ανθέλληνα χριστιανοταλιμπάν βρήκες να του βγάλεις το καπέλο; Τυχαίο; Δε νομίζω!



νομιζε οτι θελεις, εγω εχω ξαναπει εδω μεσα οτι διακρινω στο Χριστιανισμο δυο τασεις οσον αφορα τη σταση του απεναντι στον Ελληνισμο και πως ο Χρυσοστομος ειναι ο χαρακτηριστικοτερος εκπροσωπος της αρνητικης στασης, αρα ιδεολογικος μου αντιπαλος...

αν ζουσα τοτε θα ειχα μαζι του μεγαλες ιδεολογικες κοντρες...θα σκοτωνομασταν στην κυριολεξια..

στο θεμα ομως της ανθρωπιστικης του στασης ηταν πολυ μεγαλος, τεραστιος...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 10/11/2010 02:11:46


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 10/11/2010 02:09:47
Μήνυμα:

quote:
Χριστιανοπλατωνικοορφικοαεριτζή

Oxi εχω αδικο να λεω οτι ειναι απιθανος;


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 10/11/2010 02:31:01
Μήνυμα:

quote:
Με τον ανύπαρκτο και φανταστικό Ιησού, οι Εβραίοι κατάφεραν να εξάγουν τη θρησκεία τους σ' ένα μεγάλο μέρος του κόσμου.


θες να πεις οτι καταφεραν να δημιουργησουν μια παγκοσμια θρησκεια που τους εβγαζε Θεοκτονους...δυνατο αυτογκολ..


quote:
Έτσι σήμερα, εκατομμύρια άνθρωποι λατρεύουν τον Γιαχωβά (τον μπαμπά του Μανώλη),.


δεν υπαρχει εβραικος Θεος η ελληνικος η αραβικος Θεος, ενας ειναι ο Θεος, γι'αυτο ο Ιησους τον αποκαλει σκετα Πατερα...

quote:
γιορτάζουν εβραϊκές γιορτές (Πάσχα, Πεντηκοστή),.


με τελειως διαφορετικο νοημα...οι Εβραιοι σαν Πεσαχ γιορταζαν την θαυματουργη διελευση μεσω των νερων της Ερυθρας ενω οι Χριστιανοι την Ανασταση του Κυριου..

σαν Πεντηκοστη επισης αλλα γιορταζουν οι Εβραιοι ενω οι Χριστιανοι την επιφοιτηση των πιστων απο το Αγιο Πνευμα...


quote:
δοξολογούν τον Εβραίο θεό στα εβραϊκά,


μπα; απο ποτε αυτο; τα εβραικα ονοματα για το Θεο ειναι Γιεχοβα (που δεν ειναι αλλα τελος παντων) και Αδωναι...

quote:
μνημονεύουν τους Εβραίους προφήτες, τραγουδιστές, βασιλείς, ιερείς (όλους αυτούς τους θεωρούν μάλιστα "προπάτορές" τους)


φαινεται οτι δεν εχεις παρακολουθησει ορθοδοξη λειτουργια, με τους Χριστιανους Αγιους και με τα προσωπα του θειου δραματος ασχολειται ο παπας, αντε να διαβασει κανα ψαλμο του Δαυιδ λιγες φορες το χρονο (το κακο μαλιστα ειναι οτι δεν τους διαβαζουν ολοκληρους ενω ειναι ωραιοτατοι)...


quote:
θεωρούν σαν ιερά βιβλία τα εβραϊκά,

στο επικεντρο του Χριστιανισμου ειναι η Καινη Διαθηκη, η Παλαια ερχεται δευτερη και καταιδρωμενη...

αν θες τη γνωμη μου παντως ειναι βιβλιο εξαιρετικο η δευτερη και ειτε το υιοθετουσε ο Χριστιανισμος ειτε οχι παλι θα βρισκοταν στο προσκυνιο απο θρησκειολογους και λογιους...

quote:
ονομάζουν την "πραγματική" πατρίδα τους "Νέα Ιερουσαλήμ", θεωρούν την Παλαιστίνη "Άγιους Τόπους"... κτλ....κτλ.



λογικο ειναι να θεωρουν Αγιο Τοπο αυτον τον τοπο που κηρυξε και μαρτυρησε ο Ιησους...


Συγγραφέας Μηνύματος: Χ
Απάντησε την: 10/11/2010 09:58:48
Μήνυμα:

Μάσεντον, οι εκλογές τελείωσαν αλλά βλέπω μόνον με τα θρησκευτικά ασχολείσαι....



Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 10:22:33
Μήνυμα:

Αριστοτέλης

quote:
για δωσε μου την πηγη σου, η περιοδος που αναφερεσαι ειναι περιοδος πολιορκειας της Ιερουσαλημ απο τα ρωμαικα στρατα..
βρηκες εσυ καπου οτι τοτε θανατωθηκε ενας Ζαχαριας γιος του Βαραχια και που;

Ιώσηπος Φλάβιος, "Ϊουδαϊκοί Πόλεμοι", 4.5.4

quote:
θες να πεις οτι καταφεραν να δημιουργησουν μια παγκοσμια θρησκεια που τους εβγαζε Θεοκτονους...δυνατο αυτογκολ..

Άσχετα με το τι θέλεις να πιστεύεις ή φαντάζεσαι, τα ευαγγέλια είναι σαφή: Τον Ιησού τον σταύρωσαν οι Ρωμαίοι, κατόπιν εντολής του Πιλάτου.

quote:
δεν υπαρχει εβραικος Θεος η ελληνικος η αραβικος Θεος, ενας ειναι ο Θεος

Πολύ θα ήθελα να το πιστέψω αυτό, αλλά κάτι τέτοιο θα ερχόταν σε σύγκρουση με την πραγματικότητα. Δεν ζούμε όλοι στον κόσμο μας, όπως κάνεις εσύ...

quote:
μπα; απο ποτε αυτο;

Να σου απαντήσω σαν europaios: Από εξαπανέκαθεν!

"Αλληλούια" είναι η ελληνικοποιημένη εβραϊκή έκφραση "Χαλελού-γιαχ" (הַלְּלוּיָהּ) που σημαίνει "Δοξολογείτε τον Γιαχ" (Γιαχ είναι το "υποκοριστικό" όνομα του Γιαχωβά, του θεού σας, όπως ο ίδιος δηλώνει).

quote:
φαινεται οτι δεν εχεις παρακολουθησει ορθοδοξη λειτουργια, με τους Χριστιανους Αγιους και με τα προσωπα του θειου δραματος ασχολειται ο παπας

Ίσως έχουμε παρακολουθήσει διαφορετικές ορθόδοξες λειτουργίες. Σ'αυτήν που παρακολούθησα εγώ, ο κύριος με το μαύρο ριχτό έλεγε:

"ο τον θεράποντά σου Αβραὰμ ευλογήσας, καὶ διανοίξας την μήτραν Σάρρας, και πατέρα πλήθους εθνῶν ποιήσας· ο τον Ἰσαὰκ τη Ρεβέκκα χαρισάμενος, και τον τόκον αυτῆς ευλογήσας· ο τον Ιακὼβ τη Ραχὴλ συνάψας, και εξ αυτοῦ τους δώδεκα Πατριάρχας, αναδείξας· ο τον Ιωσὴφ και την Ασυνὲθ συζεύξας, καρπὸν παιδοποιϊας αυτοίς τον Εφραίμ, και τον Μανασσήν χαρισάμενος· ο τον Ζαχαρίαν και την Ελισάβετ προσδεξάμενος, και Πρόδρομον τον τόκον αυτών αναδείξας· ο εκ της ρίζης Ιεσσαὶ το κατὰ σάρκα βλαστήσας..."

"Ειρήνη επί τον Ισραήλ"

"Εὐλόγησον αυτούς, Κύριε, ο Θεός ημών ως ευλογήσας τον Αβραάμ και την Σάρραν (...) τον Ισαάκ και τη Ρεβέκκαν (...) τον Ιωσήφ και την Ασυνέθ (...) Μνημόνευσον αυτῶν, Κύριε ο Θεὸς ημῶν, ως εμνημόνευσας του Ενώχ, του Σημ, του Ηλία...

Των Προπατόρων το σύστημα, οι φιλέορτοι δεύτε ψαλμικώς ευφημήσωμεν, Αδάμ τον προπάτορα, Ενώχ, Νώε, Μελχισεδέκ, Αβρααμ, Ισαάκ και Ιακώβ, μετά νόμον Μωυσήν, και Ααρών, Ιησούν (του Ναυί εννοεί) Σαμουήλ και Δαυίδ, μεθ' ών τον Ησαϊαν, Ιερεμίαν, Ιεζεκιήλ και Δανιήλ, άμα Ηλιού, Ελισαίον και τους άπαντας"

κτλ. κτλ.

Άλλη φορά, όταν πηγαίνεις στην εκκλησία, να προσέχεις τι λέει ο κύριος με το ριχτό που τραγουδάει στο κέντρο.

quote:
στο επικεντρο του Χριστιανισμου ειναι η Καινη Διαθηκη, η Παλαια ερχεται δευτερη και καταιδρωμενη...

Κρίμα που η χριστιανική εκκλησία δεν συμφωνεί μαζί σου.

quote:
λογικο ειναι να θεωρουν Αγιο Τοπο αυτον τον τοπο που κηρυξε και μαρτυρησε ο Ιησους...

Δεν μ'απασχολεί αν το θεωρείς λογικό ή όχι. Με απασχολεί ότι το θεωρείς!


macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 10:26:06
Μήνυμα:

Χ

quote:
Μάσεντον, οι εκλογές τελείωσαν αλλά βλέπω μόνον με τα θρησκευτικά ασχολείσαι

Είναι που πρέπει να συγκεντρώσω τα στοιχεία. Υπομονή, όλα θα γίνουν

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 10/11/2010 10:31:09
Μήνυμα:

quote:
Ιώσηπος Φλάβιος, "Ϊουδαϊκοί Πόλεμοι", 4.5.4



βαλε ολοκληρο το εδαφιο να το δουμε....

μεχρι τοτε να σου πω οτι ο Ιησους αναφερεται συμφωνα με Χριστιανους θεολογους ειτε στον πατερα του Ιωαννη Βαπτιστη, ο οποιος ηταν πολυ μεγαλος ηδη οταν συνελαβε η γυναικα του τον Προδρομο ωστε αποκλειεται να πεθανε το 69...

ειτε σε εναν απο τους κατωθι δυο..

[1] Ο ενδέκατος από τους δώδεκα καλούμενους "μικρούς" προφήτες. Προερχόταν από ιερατική οικογένεια καθώς ήταν γιος του Βαραχία (Βερεχία) και εγγονός του Ιδδώ (Ζαχαρίας 1:1,7). Επέστρεψε από την αιχμαλωσία στη Βαβυλώνα μαζί με το Ζοροβάβελ και τον αρχιερέα Ιησού. Ο Ζαχαρίας άρχισε την προφητική του διακονία τον όγδοο μήνα του δεύτερου έτους της βασιλείας του Δαρείου του Πέρση, όταν ο προφήτης Αγγαίος είχε ήδη αρχίσει να κηρύττει δύο μήνες πριν, και το έργο της ανοικοδόμησης του Ναού είχε ξεκινήσει. Η διακονία του διήρκεσε περίπου δύο χρόνια, μεταξύ 520-518 π.Χ.

[15] Γιος του αρχιερέα Ιωδαέ επί βασιλιάς Ιωάς, στο βασίλειο του Ιούδα (Β' Χρονικών 24:20) και ξάδερφος του βασιλιά. Μετά το θάνατο του Ιωδαέ, ο Ζαχαρίας ως ιερέας προσπάθησε να σταματήσει το λαό από την ειδωλολατρία, αλλά μετά από μεγάλη αντίδραση ο λαός ξεσηκώθηκε εναντίον του και κατόπιν διαταγής του βασιλιά, δολοφονήθηκε με λιθοβολισμό στην αυλή του Ναού (Β' Χρονικών 24:20-22), το 836 π.Χ. Πιθανόν να είναι ο Ζαχαρίας, γιος του Βαραχία, που δολοφονήθηκε μεταξύ ναού και θυσιαστηρίου όπως αναφέρεται στη Καινή Διαθήκη (Ματθαίος 23:35, Λουκάς 11:51), και έχει γίνει λάθος στο όνομα του πατέρα του. [δες και 31]


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 10/11/2010 10:32:38


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 10/11/2010 10:48:27
Μήνυμα:

quote:
Άσχετα με το τι θέλεις να πιστεύεις ή φαντάζεσαι, τα ευαγγέλια είναι σαφή: Τον Ιησού τον σταύρωσαν οι Ρωμαίοι, κατόπιν εντολής του Πιλάτου.


εγω λεω οτι οτι τα Ευαγγελια υποδεικνυουν οτι ο Πιλατος εκανε οτι περνουσε απο το χερι του για να βγαλει το Χριστο λαδι αλλα οι Εβραιοι ηταν αυτοι που επεμεναν να σταυρωθει επικαλουμενοι για να πειστει ο Πιλατος πως ο Ιησους ηταν στασιαστης κατα της Ρωμης, οποτε εκει ο Πιλατος αναγκαστηκε να υποχωρησει καθως δεν γουσταρε καθολου να φτασει στα αυτια του Αυτοκρατορα καποια φημη πως αντιμετωπισε με επιεικια καποιον που οι Εβραιοι μαρτυρουσαν πως ονομαζε εαυτον Βασιλεα Ιουδαιων...

για να μη μεινουν αμφιβολιες πως τα Ευαγγελια ριχνουν την ευθυνη εξ ολοκληρου στους Εβραιους θυμιζω...

1) το περιστατικο με το Βαραβα, ο Πιλατος στα πλαισια της προσπαθειας του να σωσει τον Ιησου που τον ειχε συμπαθησει δινει στο συγκεντρωμενο οχλο που ειχε μαζεψει το Σανχεντριν την επιλογη μεταξυ ενος ληστη και αιμοβορου φονια και ενος που ηταν απλα κατι σαν προφητης...οι Εβραιοι ζητησαν να αθωωθει ο Βαραβας...

2) 25 καὶ ἀποκριθεὶς πᾶς ὁ λαὸς εἶπε· τὸ αἷμα αὐτοῦ ἐφ᾿ ἡμᾶς καὶ ἐπὶ τὰ τέκνα ἡμῶν.

Ματθαιος, 27, 25...

δηλαδη, αν ειναι αθωος ας πεσει το αιμα αυτου σε μας και τα παιδια μας...

3) συμφωνα με τη χριστιανικη θεολογια οι Εβραιοι οχι μονο ειναι υπευθυνοι για την εκτελεση του Χριστου αλλα εξαιτιας αυτης επαψαν να ειναι ο εκλεκτος του Θεου λαος και το νεο Ισραηλ γινονται οι Χριστιανοι...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 10/11/2010 10:49:08


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 10/11/2010 11:02:44
Μήνυμα:

εφοσον λοιπον τα Ευαγγελια ριχνουν την ηθικη ευθυνη της εκτελεσης του Χριστου στους Εβραιους αυτοι καθιστανται θεοκτονοι...

η ρετσινια αυτη τους ταλαιπωρησε σε ολο το Μεσαιωνα και αργοτερα ενω ηταν προσβολη γι'αυτους η αντιληψη των Χριστιανων οτι επαψαν να ειναι ο εκλεκτος λαος ενεκα της θεοκτονιας και πως εκλεκτος λαος ειναι τωρα μονο οι Χριστιανοι...

κατα συνεπεια οσο και να τους οφελησε η υιοθετηση απο τους Χριστιανους της Παλαιας Διαθηκης ως δευτερου ιερου βιβλιου τους...

τα μειονεκτηματα απο τη ρετσινια που διεδωσαν γι'αυτους οι Χριστιανοι ηταν πολυ περισσοτερα...

γι'αυτο και η λυσσαλεα παλη μεταξυ των δυο θρησκευτικων κοινοτητων στιγμιοτυπα της οποιας εχουμε...

1) τη διαμαχη Ιουστινου του Μαρτυρα και του Ραββινου Τρυφωνα...

2) τους απαρτχαιντ νομους κατα των Χριστιανων της Καπερναουμ οπως αναφερονται στο Ταλμουδ...

3) τις υβρεις κατα Χριστιανων στο Ταλμουδ...

4) τη σφαγη των Χριστιανων της Ιουδαιας απο Εβραιους Ζηλωτες κατα τη διαρκεια της επαναστασης του Μπαρ Κοκεμπα..

5) τις Κατα Ιουδαιων ομιλιες του Χρυσοστομου που σε καποια σημεια βριζει τους Ιουδαιους σαν σκυλια...

6) τα γεγονοτα της επαναστασης των Εβραιων στην Ιερουσαλημ και στη συνεχεια σε συνεργασια με τους Περσες, της σφαγης των Χριστιανων και της βεβηλωσης του Τιμιου Σταυρου, τον οποιον ανεκτησε τελικα ο Ηρακλειτος νικοντας τους Περσες και ανταποδιδοντας στους Εβραιους τη σφαγη...εκεινα τα χρονια οι δυο κοινοτητες εφτασαν μεταξυ τους σε επιπεδα ιερου πολεμου..

7) τις εξοριες των Εβραιων στο Μεσαιωνα απο χριστιανικα κρατη...

8) την προσπαθεια των Εβραιων να αλωσουν το μεγαλυτερο χριστιανικο κρατος του τελους του Μεσαιωνα, την Ισπανια, μεσω των Κρυπτοεβραιων Μαρανος και την αντιδραση της Ιερας Εξετασης που ανεκρινε τους Μαρανος με φρικτα βασανιστηρια...τελος την εξωση των Εβραιων απο την Ισπανια και την καταφυγη τους στη Θεσσαλονικη..


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 10/11/2010 11:08:47


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 10/11/2010 13:21:54
Μήνυμα:

quote:

Χ

quote:
Μάσεντον, οι εκλογές τελείωσαν αλλά βλέπω μόνον με τα θρησκευτικά ασχολείσαι

Είναι που πρέπει να συγκεντρώσω τα στοιχεία. Υπομονή, όλα θα γίνουν

macedon


Θες να μας πεις οτι ο μεγκα μασεντον που καταχωρει τους παντες και τα παντα εχει σκορπια στοιχεια για ενα ακομα Pogromnacht κατα των εβραιων
Ασε το Alter ego (πως σκετο; χωρις διακαναλικη συζευξη;) της εξισωσης να προλειανει το εδαφος και ορμααααα!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Nightcrawler
Απάντησε την: 10/11/2010 16:31:25
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Nightcrawler
Απάντησε την: 10/11/2010 16:39:16
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 17:28:05
Μήνυμα:

Αριστοτέλης

quote:
βαλε ολοκληρο το εδαφιο να το δουμε....

Σιγά μην κάτσω να σου γράψω όλο το εδάφιο. Σου έδωσα το βιβλίο, το κεφάλαιο και την παράγραφο, πάνε δες το.

quote:
μεχρι τοτε να σου πω οτι ο Ιησους αναφερεται συμφωνα με Χριστιανους θεολογους ειτε στον πατερα του Ιωαννη Βαπτιστη, ο οποιος ηταν πολυ μεγαλος ηδη οταν συνελαβε η γυναικα του τον Προδρομο ωστε αποκλειεται να πεθανε το 69...

Σίγουρα θα έχεις στοιχεία ότι ο πατέρας του Προδρόμου ήταν γιος του Βαραχία και σκοτώθηκε μέσα στο ναό. Φέρτα μας να τα δούμε.

quote:
Ο ενδέκατος από τους δώδεκα καλούμενους "μικρούς" προφήτες. Προερχόταν από ιερατική οικογένεια καθώς ήταν γιος του Βαραχία ...

Δεν αναφέρει τίποτε η ΠΔ για δολοφονία στο ναό. Με δεδομένο ότι οι ευαγγελιστές παίρνουν τις πληροφορίες τους από την ΠΔ (και δη την ελληνική μετάφραση), δεν είναι αυτός.

quote:
Γιος του αρχιερέα Ιωδαέ επί βασιλιάς Ιωάς (...)έχει γίνει λάθος στο όνομα του πατέρα του.

Απέναντι σε έναν που δεν ξέρουμε πώς πέθανε και σ'έναν που έχει άλλο πατέρα, σου έφερα μια ιστορική καταγραφή που αναφέρει και το όνομα και την πράξη. Αλλά δεν σε βολεύει... Τι να κάνουμε; Να αλλάξουμε το όνομα του πατέρα του δεύτερου Ζαχαρία για να ταιριάζει με τις ανοησίες των ευαγγελίων ή να εφεύρουμε μια δολοφονία για τον πρώτο ώστε να εξυπηρετηθείς;

Δεν είναι πιο απλό να παραδεχτείς πως ο Ματθαίος (ανάμεσα στα υπόλοιπα λάθη) κάνει ένα ακόμη λάθος και παραθέτει ένα ετεροχρονισμένο γεγονός;

Μετά απορείς γιατί η λέξη "κρετίνος" και η λέξη "χριστιανός" είχαν κάποτε την ίδια ακριβώς σημασία

quote:
εγω λεω οτι οτι τα Ευαγγελια υποδεικνυουν οτι ο Πιλατος εκανε οτι περνουσε απο το χερι του για να βγαλει το Χριστο λαδι αλλα οι Εβραιοι ηταν αυτοι που επεμεναν να σταυρωθει επικαλουμενοι για να πειστει ο Πιλατος πως ο Ιησους ηταν στασιαστης κατα της Ρωμης, οποτε εκει ο Πιλατος αναγκαστηκε να υποχωρησει καθως δεν γουσταρε καθολου να φτασει στα αυτια του Αυτοκρατορα καποια φημη πως αντιμετωπισε με επιεικια καποιον που οι Εβραιοι μαρτυρουσαν πως ονομαζε εαυτον Βασιλεα Ιουδαιων...

Πόσο ηλίθιος μπορεί να είναι κάποιος ώστε να πιστεύει πως ο Πιλάτος θα είχε πρόβλημα με τον αυτοκράτορα αν ελευθέρωνε έναν άστεγο ιεροκήρυκα που ρητά αναγνωρίζει την κοσμική εξουσία της Ρώμης και δεν θα είχε πρόβλημα αν ελευθέρωνε τον (υποτιθέμενο) Βαραβά που κατηγορούνταν για στάση κατά της Ρώμης, ώστε να μπορέσει, ελευθερούμενος, να σφάξει κι άλλους Ρωμαίους στρατιώτες;

Καλά, άσε. ρητορική ερώτηση.

quote:
το περιστατικο με το Βαραβα, ο Πιλατος στα πλαισια της προσπαθειας του να σωσει τον Ιησου που τον ειχε συμπαθησει δινει στο συγκεντρωμενο οχλο που ειχε μαζεψει το Σανχεντριν την επιλογη μεταξυ ενος ληστη και αιμοβορου φονια και ενος που ηταν απλα κατι σαν προφητης

1. Τέτοιο έθιμο δεν υπήρχε ποτέ στην Παλαιστίνη ούτε σε καμία άλλη ρωμαϊκή κτήση.
2. Ο Βαραβάς κατηγορούνταν για στάση κατά της Ρώμης (Λουκ. 23, 19)
3. Οι ευαγγελιστές, απλά προσπαθούν να αποενοχοποιήσουν τους Ρωμαίους και μόνον ένας αγράμματος μπορεί να πειστεί γι'αυτό.


Nightcrawler

Καλώς την τσίτα.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 10/11/2010 17:36:31
Μήνυμα:

Η Ηθική κατα τον Χρυσόστομο...

-Το επίπεδο που θέτει τον πήχη ο Χρυσόστομος φαίνεται καθαρά από την ενστέρνηση του «Κυριακού» λόγου, ότι παρθενία δεν είναι μόνο η μη συνεύρεση αλλά ακόμα και η σκέψη μπορεί να χαρακτηρηστεί «συνουσία». Δηλαδή η παρθενία δεν περιορίζεται μόνο σε σαρκική μίξη...

Απο το διαδίκτυο..!!


Όλη η σοφία προσωποποιημένη...θεμελιωμένη δια μέσου της άγνοιας...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Γλυκούλης
Απάντησε την: 10/11/2010 18:37:26
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Γλυκούλης
Απάντησε την: 10/11/2010 18:50:23
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 10/11/2010 18:50:47
Μήνυμα:

quote:

Η Ηθική κατα τον Χρυσόστομο...

-Το επίπεδο που θέτει τον πήχη ο Χρυσόστομος φαίνεται καθαρά από την ενστέρνηση του «Κυριακού» λόγου, ότι παρθενία δεν είναι μόνο η μη συνεύρεση αλλά ακόμα και η σκέψη μπορεί να χαρακτηρηστεί «συνουσία». Δηλαδή η παρθενία δεν περιορίζεται μόνο σε σαρκική μίξη...

Απο το διαδίκτυο..!!


Όλη η σοφία προσωποποιημένη...θεμελιωμένη δια μέσου της άγνοιας...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Στη νηστεια ξερεις τι λενε;
Αν το ζηλευεις καλυτερα να το φας...Μπορεις να το καταλαβεις αυτο;


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Γλυκούλης
Απάντησε την: 10/11/2010 19:07:15
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 19:09:32
Μήνυμα:

Κάνε μας τώρα πώς χτενίζεται η Βουγιουκλάκη...

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Γλυκούλης
Απάντησε την: 10/11/2010 19:21:05
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 19:39:19
Μήνυμα:

Τα ραπανάκια σ'αρέσουν;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Γλυκούλης
Απάντησε την: 10/11/2010 19:44:26
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 19:47:43
Μήνυμα:

Α, κάτσε να φωνάξω τον ευρωπαίο τότε. Αυτός είναι έτσι που περιγράφεις.

Αλήθεια, εσύ; Νουμίδας;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Γλυκούλης
Απάντησε την: 10/11/2010 20:00:29
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 20:31:07
Μήνυμα:

Πω πω... όλο αυτό το σκέφτηκες μόνος σου;

Σε θαυμάζω.... Αλήθεια!

Αλλά μην βρίζεις γιατί θα πλακώσουν κανα δυο χριστιανοί που έχουμε εδώ και θα σε μαλώσουν. Πάντα το κάνουν όταν βρίζει κάποιος... Α, όλα κι όλα είναι δίκαιοι αυτοί (κάτι Ψηλοί, κάτι τρεχαγύρευε, κάτι Ορφικοπλατωνικομουτζαχεντίν, κάτι ευρωπαίοι)... Μην κοιτάς που δεν ήρθαν ακόμη... κόλλησαν στην κίνηση...

Και θα σε μαλώσουν γιατί (ως χριστιανοί) δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι είσαι εγγενώς ηλίθιος και θα σε παρεξηγήσουν...

ΥΓ. Θα μας κάνεις πώς χτενίζεται η Βουγιουκλάκη;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Χ
Απάντησε την: 10/11/2010 20:46:46
Μήνυμα:

Ένα πουλάκι μου είπε οτι κάποιος που θα έπρεπε να μαζεύει στοιχεία σαχλαμαρίζει με κάποιον αυτιστικό. Συκοφαντίες ελπίζω...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 10/11/2010 20:54:02
Μήνυμα:

quote:

Ποια αγνοια ρε γλειωδη και αχρηστα διποδα;

Για να μιλησετε για αγνοια πρεπει εσεις να γνωριζετε.

Εσεις δεν ξερετε τι σας γινεται κομπλεξικα και αχρηστα ανθρωποειδη. lol

Οι Ελληνες παιδεραστες ψωλοσοφοι, καλοι ειναι για να σπαμε πλακα, γελoια κομπλεξικα μιασματα.

Φοβουνται λενε καποιοι τους Ελληνες φιλόσοφους, για να δωσουν αξια στην ΑΧΡΗΣΤΗ τους υπαρξη.

Ο Απολλωνιος ηταν Ινδουιστης και πηγε στην Ινδια για να βρει τους σοφους-δρακους.

Ο περιτμημενος στα Αιγυπτιακα μυστηρια Πυθαγορας ηταν μυημενος σχεδον απο ολους και ακομα και απο τους Εβραιους.

Ο Πλατωνας την γνωση του την πηρε απο Ζωροαστρες, οπως μαρτυρει και ο Πληθων.

Ο Ηροδοτος λεει, οτι οι θεοι των Ελληνων παρθηκαν απο την Αιγυπτο.

Ο Ιαμβιλχος μιλαει για τους μωροσοφους Ελληνες.

κλπ κλπ κλπ

Για να κανετε τους κομπλεξικους κλοουν και να γελαμε μαζι σας, καλοι εισαστε.

Σκυψτε να περιμενετε την επομενη. lol

Edited by - Γλυκούλης on 10/11/2010 18:52:31


Tον Λαέρτη ξέχασες...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Γλυκούλης
Απάντησε την: 10/11/2010 21:00:23
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: kapodistria
Απάντησε την: 10/11/2010 21:01:42
Μήνυμα:

Λοιπόν αυτό που εσχάτως συμβαίνει στο φόρουμ
και νομίζω πως ένας και μόνον λόγος υπάρχει,
να τα κάνουν όλα μπάχαλο,
είναι τουλάχιστον γελοίο και απορώ πως δεν
έχουν επέμβει ακόμη οι συντονιστές!!!

Υπάρχει ένα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ άτομο που σκοπίμως
λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο,με απώτερο σκοπό
να "καταστρέψει" το φόρουμ.
Έχει αρχίσει από κάτι χαζοθέματα με συρτάρια,κρεμαστά
φυλαχτά και συνεχίζει με τις παρουσίες υβριστικών
σχολίων μπαίνοντας και σ' άλλα θέματα όπου γίνεται
σωστή συζήτηση.

Άν δεν επέμβουν οι συντονιστές,φοβάμαι πως δεν
θα μείνει ΚΑΝΕΝΑΣ σωστός στο εσωτέρικα!

Φυσικά ο σκοπός των "κυρίων" αυτών αυτός είναι,
αλλά και η υπομονή έχει τα όριά της!!!

ΑΗΔΙΑ ΠΙΑ!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

Edited by - kapodistria on 10/11/2010 21:02:41


Συγγραφέας Μηνύματος: Γλυκούλης
Απάντησε την: 10/11/2010 21:04:04
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 21:04:31
Μήνυμα:

Χ

quote:
Ένα πουλάκι μου είπε οτι κάποιος που θα έπρεπε να μαζεύει στοιχεία σαχλαμαρίζει με κάποιον αυτιστικό.

Περιμένω να μου κάνει πώς χτενίζεται η Βουγιουκλάκη... Είχα δει μια αρκούδα παλιά να το κάνει και μ'άρεσε...

Λες να μην είναι εκπαιδευμένος;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Γλυκούλης
Απάντησε την: 10/11/2010 21:08:46
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Χ
Απάντησε την: 10/11/2010 21:15:04
Μήνυμα:

quote:

Λες να μην είναι εκπαιδευμένος;

Στο τρολάρισμα ναι. Για την Βουγιουκλάκη δεν το βλέπω.



Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 10/11/2010 21:16:02
Μήνυμα:

quote:

Το να σαχλαμαριζεται και να παιζετε σαν μωροι, ειναι τουλαχιστον κατι που σας παει. Συνεχιστε.



Ρε συ,η οργη ειναι απολυτα δικαιολογημενη.
Κανε την ομως πιο συγκεκριμενη,μη ριχνεις 200 βελη για ενα στοχο.Ενα και καλο καθε φορα!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Γλυκούλης
Απάντησε την: 10/11/2010 21:21:55
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 10/11/2010 21:27:54
Μήνυμα:

ε!μες την αχρονια μια στιγμη θα τη βρεις
βαρα,στα ενδοτερα ομως οχι στα πετσια
γιατι οι ψωλιες και οι δονητες μεχρι εκει πανε.


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Γλυκούλης
Απάντησε την: 10/11/2010 21:30:31
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 10/11/2010 22:10:55
Μήνυμα:

quote:
Σιγά μην κάτσω να σου γράψω όλο το εδάφιο. Σου έδωσα το βιβλίο, το κεφάλαιο και την παράγραφο, πάνε δες το.



εγω δεν το εχω το βιβλιο, εσυ που το εχεις γιατι δεν το βαζεις ωστε να δουμε για το Ζαχαρια το γιο του Βαραχια που οπως λες σκοτωθηκε το 69, μεσουσης πολιορκιας της Ιερουσαλημ δηλαδη, μεταξυ ναου και θυσιαστηριου;


quote:
Δεν αναφέρει τίποτε η ΠΔ για δολοφονία στο ναό. Με δεδομένο ότι οι ευαγγελιστές παίρνουν τις πληροφορίες τους από την ΠΔ (και δη την ελληνική μετάφραση), δεν είναι αυτός.


οι Χριστιανοι θεολογοι εχουν καταληξει σε τρεις πιθανους υποψηφιους οπως ειπα....

το πιθανοτερο να ειναι ο 15 η ο 31 απο τη λιστα...

http://www.jesuslovesyou.gr/Bible_club/Encyclopedia/People/Men/Z/Zechariah.htm


quote:
Πόσο ηλίθιος μπορεί να είναι κάποιος ώστε να πιστεύει πως ο Πιλάτος θα είχε πρόβλημα με τον αυτοκράτορα αν ελευθέρωνε έναν άστεγο ιεροκήρυκα που ρητά αναγνωρίζει την κοσμική εξουσία της Ρώμης και δεν θα είχε πρόβλημα αν ελευθέρωνε τον (υποτιθέμενο) Βαραβά που κατηγορούνταν για στάση κατά της Ρώμης, ώστε να μπορέσει, ελευθερούμενος, να σφάξει κι άλλους Ρωμαίους στρατιώτες;

Καλά, άσε. ρητορική ερώτηση..



θα θελες να ειναι ετσι οπως τα παρουσιαζεις, το Σανχεντριν ομως θα μπορουσε να στειλει αναφορα στον Αυτοκρατορα η σε καποιον κυβερνητη γειτονικης περιοχης πιχι στον Ηρωδη οτι ο Πιλατος φερθηκε με επιεικια σε εναν τυπο του οποιου οι οπαδοι τεσσερεις μερες πριν ειχαν διοργανωσει μια μεγαλη διαδηλωση αμα τη εισοδω του στην Ιερουσαλημ και τον επιφωνουσαν σαν Βασιλεα των Ιουδαιων...

με δεδομενο οτι οι επαναστασεις στη Γαλιλαια και την Ιουδαια της εποχης ηταν κατι ιδιαιτερα συνηθισμενο, οι εντολες προφανως θα ηταν να τσακιζονται αιματηρα εν τη γενεσει τους ακομη και υποψιες στασεων, οποτε προφανως ο Πιλατος δεν ηθελε να ρισκαρει μια διαρροη σε αλλα κλιμακια της Ρωμης οτι φεροταν μια επιεικια τη στιγμη που οι ιδιοι οι Εβραιοι του Σανχεντριν του κατηγγειλαν ανατρεπτικη δραστηριοτητα..


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 10/11/2010 22:30:49
Μήνυμα:

quote:

Οι αυτιστικοι ειναι πολλες και καποιος πρεπει να σας μαζεψει ολες.

Δεν ξεχασα τον Διογενη, εσεις κανετε παλι τις κοτες:

Αυτα περι του Διογενη, ειναι απλα μια ακομα ενδειξη της ανανδρειας και της ηλιθιοτητας σας. Γιατι απλα ειπε αυτο που ειναι γνωστο απο πολλες πηγες, σε σχεση με την προελευση την γνωσης των μυημενων.

Ποια η ουσια να σας λεμε συνεχεια τα ιδια και εσεις απλα να αυτοθαυμαζεστε στον καθερευτη σας, σαν καθυστερημενα; lol

Ευθανασια παραυτα. Εισαστε ΒΑΡΙΑ ΑΡΡΩΣΤΟΙ.



Καλώς λοιπόν , τον Λαέρτη τον εγκαταλείψαμε...δεν ήταν καλά αμφιεσμένος...

Μπάάάά...και τι πάν-σοφο σου είπε ο Διογένης...???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 10/11/2010 22:51:48
Μήνυμα:

Αριστοτέλης

quote:
εγω δεν το εχω το βιβλιο, εσυ που το εχεις γιατι δεν το βαζεις ωστε να δουμε για το Ζαχαρια το γιο του Βαραχια που οπως λες σκοτωθηκε το 69, μεσουσης πολιορκιας της Ιερουσαλημ δηλαδη, μεταξυ ναου και θυσιαστηριου;

Να στο βάλω:

"Και δη τινα των επιφανεστάτων αποκτείναι προθέμενοι Ζαχαρίαν υιόν Βαρούχου (...) Δύο δε των τολμηροτάτων προσπεσόντες εν μέσω τω ιερώ, διαφθείρουσι τον Ζαχαρίαν και πεσόντι επιχλευάζοντες έφασαν..."

Η δολοφονία του Ζαχαρία γίνεται μέσα στο ιερό, ακριβώς δίπλα στην αίθουσα όπου δίκαζε το Σανχεντρίν (το οποίο παρεμπιπτόντως δεν δίκαζε σε ... σπίτια ούτε δίκαζε βράδυ, όπως φαντάζονται οι ανώνυμοι ευαγγελιστές).

quote:
οι Χριστιανοι θεολογοι εχουν καταληξει σε τρεις πιθανους υποψηφιους οπως ειπα....

Οι χριστιανοί θεολόγοι, όταν δεν μπορούν να ταιριάξουν τη θεωρία προς τα δεδομένα, αντί ν'αλλάξουν τη θεωρία, αλλάζουν τα δεδομένα.

quote:
θα θελες να ειναι ετσι οπως τα παρουσιαζεις

Δεν τα παρουσιάζω εγώ. Τα ευαγγέλια το παρουσιάζουν και η κοινή λογική.

quote:
το Σανχεντριν ομως θα μπορουσε να στειλει αναφορα στον Αυτοκρατορα η σε καποιον κυβερνητη γειτονικης περιοχης πιχι στον Ηρωδη

Αναφορά στον Ηρώδη; Και τι θα έκανε ο Ηρώδης τον Πιλάτο; Είσαι καλά;

quote:
οτι ο Πιλατος φερθηκε με επιεικια σε εναν τυπο του οποιου οι οπαδοι τεσσερεις μερες πριν ειχαν διοργανωσει μια μεγαλη διαδηλωση αμα τη εισοδω του στην Ιερουσαλημ και τον επιφωνουσαν σαν Βασιλεα των Ιουδαιων...

Φαντάσου τώρα να έστελνε κάποιος στον Τιβέριο αναφορά που να έλεγε ότι ο Πιλάτος άφησε ελεύθερο έναν στασιαστή κατά της Ρώμης και του αυτοκράτορα (απ'αυτούς που σταυρώνανε οι Ρωμαίοι για πλάκα και με συνοπτικές διαδικασίες), ώστε αργότερα αυτός να έχει τη δυνατότητα να σκοτώσει κι άλλους Ρωμαίους στρατιώτες, για να σταυρώσει στη θέση του έναν άστεγο, περιπλανώμενο Ιουδαίο ιεροκήρυκα ο οποίος επιπλέον:

1. Αναγνώρισε ρητά και κατηγορηματικά την κοσμική εξουσία της Ρώμης.
2. Δήλωσε ρητά και κατηγορηματικά πως η "βασιλεία του" δεν έχει σχέση με τον κόσμο αυτό.

Άσε που, όπως σου είπα, τέτοιο έθιμο δεν υπήρχε στην Παλαιστίνη ούτε σε καμιά άλλη ρωμαϊκή επαρχία.

Ξέρεις και συ πως αυτά που λες είναι ανοησίες αλλά το χριστιανοταλιμπανιλίκι δεν σ'αφήνει να το παραδεχτείς.

Όσο για τη "μεγάλη διαδήλωση", αυτή αποτελούνταν από τους... μαθητές του (Λουκ. 19:37).

quote:
με δεδομενο οτι οι επαναστασεις στη Γαλιλαια και την Ιουδαια της εποχης ηταν κατι ιδιαιτερα συνηθισμενο, οι εντολες προφανως θα ηταν να τσακιζονται αιματηρα εν τη γενεσει τους ακομη και υποψιες στασεων, οποτε προφανως ο Πιλατος δεν ηθελε να ρισκαρει μια διαρροη σε αλλα κλιμακια της Ρωμης οτι φεροταν μια επιεικια τη στιγμη που οι ιδιοι οι Εβραιοι του Σανχεντριν του κατηγγειλαν ανατρεπτικη δραστηριοτητα..

Φυσικά, το να διαρρεύσει ότι απελευθέρωνε τους στασιαστές προφανώς δεν θα δημιουργούσε κανένα πρόβλημα στα "άλλα κλιμάκια της Ρώμης".

Ακούς τι λες άνθρωπέ μου;

Αλήθεια... Στο σταυρό υπήρχαν και δύο άλλοι ληστές. Αυτοί γιατί δε συμμετείχαν στη διαδικασία απελευθέρωσης; Δεν είχαν συμπληρώσει τα ένσημα; Ήηηη ... μήπως.... δεν ταίριαζε το όνομά τους μ' αυτό του Ιησού (που ήταν συνονόματος του Βαραβά);

Τελικά έχουν δίκιο που σας ταϊζουν κουτόχορτο. Είστε δεκτικοί στην κατανάλωσή του.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 10/11/2010 23:35:19
Μήνυμα:

η εξηγηση ειναι απλη αλλα εσυ φανταζεσαι φαντασμενα φαντασματα...

ο Ηρωδης, ο Τετραρχης της Γαλιλαιας και της Περαιας παντα εποφθαλμιουσε τη διοικηση της Ιουδαιας που τοτε ειχε ο Πιλατος και που αργοτερα καταφερε να παρει ο ιδιος...

προφανως ο Πιλατος δεν ηταν αδιαφορος στην προοπτικη οτι αν δυσαρεστουσε το Σανχεντριν και τον οχλο του μια αναφορα θα εφτανε στον Ηρωδη οτι ο Πιλατος αφησε ελευθερο εναν Γαλιλαιο ο οποιος ειχε δημιουργησει μια μεγαλη συγκεντρωση στην Ιερουσαλημ λιγες μερες πριν και ο κοσμος τον ονομαζε βασιλεα των Ιουδαιων...

ο Ηρωδης θα εβρισκε ευκαιρια να διαβαλλει τον Πιλατο στη Ρωμη προκειμενου να χτυπησει τη θεση του κυβερνητη και της Ιουδαιας και ετσι η θεση του τελευταιου θα γινοταν ιδιαιτερα επισφαλης καθως αν εστελνε η Ρωμη καποιον αξιωματουχο να διερευνησει τι παιχτηκε αυτος σαφως θα μαθαινε πως ο Ιησους εγινε προξενος μιας μεγαλης διαδηλωσης που λιγο ελειψε να οδηγησει σε ανοιχτη σταση...

κατα συνεπεια φιλαρακο μπορει ο Πιλατος και ο καθε Πιλατος να ηταν ανωτερος του Σανχεντριν αλλα καθολου δεν γουσταρε να τα βαζει μαζι του ρισκαροντας μαλιστα το πως θα παρουσιασει το Σανχεντριν καποιες αμφιλεγομενες οντως αποφασεις του σε αλλους Ρωμαιους αξιωματουχους...

με την ιδια λογικη που ενας αρχηγος κομματος παντα προσπαθει να κρατησει στο κομμα του ισορροπιες με τους αλλους εταιρους και δελφινους...

και τελικα ναι σαφως ηταν πιο επικινδυνος στα ματια ενος ψυχρου παρατηρητη ενας που τα πληθη παραληρουν στην παρουσια του, τον δοξολογουν και τον θεωρουν Βασιλεα τους παρα ενας ποινικος κρατουμενος..

γιατι ο ποινικος ποτε του δεν θα μπορεσει να ασκησει στο λαο τη γοητεια που ασκουσε ο αλλος..


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 10/11/2010 23:45:30
Μήνυμα:

Τι έγινε ρε παιδιά;;;

Μας την ξαναέπεσαν απ' την ΟΟΔΕ τα χριστιανικά παπαγαλάκια;;

Με πόσους λογαριασμούς πρέπει να μπείτε στο φορουμ, για να φαίνεστε πολλοί, ρε κακομόιρηδες.

Υ.Γ. Το "γλυκούλης" μ' αρέσει πιο πολύ απ' όλα....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 10/11/2010 23:46:08


Συγγραφέας Μηνύματος: elo
Απάντησε την: 10/11/2010 23:49:20
Μήνυμα:

quote:
kapodistria -είναι τουλάχιστον γελοίο και απορώ πως δεν
έχουν επέμβει ακόμη οι συντονιστές!!!

Κάποια στιγμή στο μέλλον που η τεχνολογία θα έχει προχωρήσει αρκετά και θα μας έχουν συνδέσει εγκεφαλικά με ένα chip ώστε να είμαστε 24ωρες το 24ωρο συνδεδεμένοι στο web, τότε θα μπορούμε (συντονιστές,διαχειριστές) να κάνουμε και τις υποχρεώσεις μας (οικογενειακές / επαγγελματικές) και να ξεκουραζόμαστε κάποια στιγμή και να επεμβαίνουμε αμέσως μέσα στα φόρουμ….

quote:
kapodistria -Άν δεν επέμβουν οι συντονιστές,φοβάμαι πως δεν
θα μείνει ΚΑΝΕΝΑΣ σωστός στο εσωτέρικα!

Απορώ με αυτό που γραφείς kapodistria, σαν παλιό μέλος που είσαι δεν πιστεύω να μην έχεις ξαναβρεθεί αντιμέτωπη με τέτοιου είδους φαινόμενα…!!!!
Έχεις δει ποτέ να επηρεάζονται τα φόρουμ και η συνομιλία μεταξύ των μελών που θέλουν να γράψουν κάτι σοβαρό….

Όσο για αυτά τα μέλη (προσωρινά… ) τι να κάνουμε, έχουν και αυτά την ανάγκη να χαραμίσουν κάπου τον κενό τους χρόνο….


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 10/11/2010 23:53:06
Μήνυμα:

kapodistria

quote:
Υπάρχει ένα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ άτομο που σκοπίμως
λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο,με απώτερο σκοπό
να "καταστρέψει" το φόρουμ.
Έχει αρχίσει από κάτι χαζοθέματα με συρτάρια,κρεμαστά
φυλαχτά και συνεχίζει με τις παρουσίες υβριστικών
σχολίων μπαίνοντας και σ' άλλα θέματα όπου γίνεται
σωστή συζήτηση.

Άν δεν επέμβουν οι συντονιστές,φοβάμαι πως δεν
θα μείνει ΚΑΝΕΝΑΣ σωστός στο εσωτέρικα!


Αγαπητή μου φίλη, εμείς, κατά καιρούς, διασκεδάζουμε με τους επαγγελματίες χριστιανούς που έρχονται, είτε πολλοί είτε ένας με πολλούς λογαριασμούς, απ' τις χριστόπληκτες σελίδες ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι προκαλούν ζημιά στο φόρουμ και στις συζητήσεις.

Αλοίμονο αν κινδύνευε το φορουμ από κάποιους γελοίους γελωτοποιούς, ίσα ίσα που προσδίδουν διότι μας φτιάχνουν το κέφι...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 11/11/2010 00:00:40
Μήνυμα:

quote:
Μας την ξαναέπεσαν απ' την ΟΟΔΕ τα χριστιανικά παπαγαλάκια;;


ε οχι και ΟΟΔΕ ο nightcrawler, Γνωστικος ειναι...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 11/11/2010 00:01:10


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 11/11/2010 00:10:01
Μήνυμα:

Ξέρω τι λέω.

Πίστεψέ με...

Όλοι αυτοί οι λογαριασμοί είναι υβρίδια με συγκεκριμένο γενετικό κώδικα και γι' αυτό δεν καταλαβαίνουν ότι είναι οι κλοουν των φόρουμ ή το καταλαβαίνουν και τους αρέσει ο ρόλος, είναι θέμα προγραμματισμού...

Το λιβάνι έχει απρόβλεπτες επιπτώσεις στον ανθρώπινο οργανισμό...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 11/11/2010 00:13:08
Μήνυμα:

δεν σε πιστευω γιατι τον ξερω προσωπικα και εχω συζητησει 550.000 φορες μαζι του και γνωριζω απο πρωτο χερι αν ειναι παπαγαλακι η ανεξαρτητος εσωτεριστης...


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 11/11/2010 00:23:17
Μήνυμα:

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

quote:
...τον ξερω προσωπικα και εχω συζητησει 550.000 φορες μαζι του ...

Αυτό δεν είναι και ιδιαίτερα κολακευτικό για σένα....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 11/11/2010 00:28:52
Μήνυμα:

ισα ισα, μακαρι να υπηρχαν τοσο ευφυεις και ψαγμενοι συνομιλητες σαν κι αυτον...

στους καυγαδες του δεν ανακατευομαι, αλλα οταν εχει διαθεση να μιλησει μιλαει σοβαρα..


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 11/11/2010 02:32:27
Μήνυμα:

Καταρχήν πρέπει να αναφέρω ότι θρησκευτικές διαφωνίες και φανατισμοί δεν με βρίσκουν συμφωνο, ωστοσο θα συμμετάσχω στην συζήτηση και ο θεός βοηθός..
Αγαπητέ φίλε μακεδονα,1)
όλοι ξέρουμε τι σημαίνει η λέξη «Έλληνας» και « έλληνες» στα κείμενα των πρώτων χριστιανών , έλληνες ήταν οι πολυθεϊστές , όχι μόνο αυτοί που λάτρεψαν τους ελληνικούς θεούς(Δια , Ήρα, Αθηνά κλπ) αλλά και οι λάτρεις του Μίθρα(περσική θεότητα) ,του Οσιρη της Ίσιδας(αιγυπτιακές θεότητες ), Βάαλ Ασταρτη (συριακές).
Με την σημερινή έννοια της λέξης «Έλληνας» δεν μπορείς να ταυτίσεις την έννοια που δίνει ο Χρυσόστομος όσο και αν το παρατραβήξεις.
Σήμερα θαυμάζουμε τους έλληνες φιλοσόφους όμως πρέπει να παραδεχτείς ότι δεν ήταν όλοι οι αρχαίοι φιλόσοφοι το ίδιο σπουδαίοι, πολλοί από αυτούς έχουν γράψει ένα σορό βλακείες.
ο Χρυσόστομος βέβαια κατηγορεί την ελληνική φιλοσοφία στο σύνολο της , πράγμα που δείχνει τον φανατισμό του αλλά δεν ήταν αυτή η πραγματική του στάση απέναντι στην φιλοσοφία, πιο πολύ εναντιωνόταν στην βούληση του ιουλιανού να αναστήσει τον πολυθεϊσμό, ο Χρυσόστομος ήταν βαθύς γνώστης της ελληνικής παιδία
Φίλε Αριστοτέλη
2) ναι ο χριστιανισμός είναι μια εβραϊκής προέλευσης θρησκεία , κανένας δεν μπορεί να το αρνηθεί με σοβαρά επιχειρήματα αυτό, το ότι ο ιουδαϊσμός και ο χριστιανισμός συγκρούστηκαν μέσα στην ιστορία τους δεν αναιρεί το γεγονός ότι ο χριστιανισμός ξεπήδησε μέσα από την ιουδαϊκή κοσμοαντίληψη και παράδοση,
Από την εποχή όμως εκείνη μέχρι σήμερα έχει κυλίσει πολύ νερό στο αυλάκι
3) δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να λατρεύει κανείς τον εβραϊκό θεό? Επειδή είναι ξένος θεός? Η επειδή είναι εβραϊκός συγκεκριμένα?
Και οι αρχαίοι έλληνες λάτρεψαν ξένους θεούς(Μα, Εκατη, Άδωνης, αιγυπτιακές θεότητες, Μίθρας)ακόμη και οι δώδεκα του Ολύμπου δεν είναι και τόσο έλληνες αν το καλομελετήσεις ,από κάπου αλλού τους έμαθαν και οι Έλληνες.
γιατί πρέπει τώρα να διεθνοποιούμε την επιλογή κάποιου να λατρέψει τον θεό των εβραίων?


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 11/11/2010 02:49:24
Μήνυμα:

Φίλε μακεδόνα τα παρακάτω ονόματα που αναφέρεις μπορεί να είναι εβραϊκά, μπορεί να αναφέρονται στην εβραϊκή βίβλο, τα ίδια τα πρόσωπα δεν θεωρούνται εβραίοι, αφού ως εβραίοι λογαριάζονται οι μετά των Ιακώβ χρονολογικά,,,
Οι Αδάμ, Ενώχ, Νώε, Σημ, ήταν οι γενάρχες όλων των λαών(κατά τον μύθο)
Ο Μελχισεδέκ ήταν ήταν σημίτης πιθανών άραβας , οι Αβραάμ Σάρα, Ισαάκ Ιακώβ Ραχήλ ήταν μεσοποτάμιοι Χαναναίοι.

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: D.P.J. 10
Απάντησε την: 11/11/2010 08:30:01
Μήνυμα:

homo

quote:

3) δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να λατρεύει κανείς τον εβραϊκό θεό? Επειδή είναι ξένος θεός? Η επειδή είναι εβραϊκός συγκεκριμένα?

η συνειδηση παμφωτη...


Λάτρευε και προσκύνα όποιον θεό σου καπνίσει . Μην σχίζεις όμως τα ιμάτιά σου και μην υποτιμάς τον άλλον αν προσκυνά π.χ. τους 12 θεούς του Ολύμπου , ή τον.........Άμμων Ρα ! Το κωμικό του πράγματος είναι ότι ενώ οι χριστανοί διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους αν ακούσουν για Εβραίους , .....Γιαχωβάδες κ.λ.π. , στην πραγματικότητα είναι θρησκευτικοί κλώνοι της Εβραϊκής θρησκείας , λατρεύοντας (τι λέξη και αυτή) τονίδιο ακριβώς θεό . Μόνο που κατά τους χριστιανούς από ένα σημείο και μετά ο θεός αυτός αποφάσισε να γίνει μια πολυσχιδής προσωπικότητα, δημιουργώντας........τον γιο του , που είναι όμως ....πάλι ο ίδιος ο θεός ! Και προχωρώντας λίγο παραπέρα , έφτιαξε ένα περιστέρι για τις γρήγορες μεταφορές των μηνυμάτων ,που και αυτό όμως είναι ο ίδιος ο θεός ! Υπάρχει βέβαια και ιατρική ορολογία για αυτού του είδους τις συμπεριφορές , αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία .
Φαίνεται όμως ότι οι Εβραίοι έχουν περισσότερο μυαλό από τους χριστιανούς , μια που....δεν το τράβηξαν τόσο .


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 11/11/2010 08:30:54
Μήνυμα:

homo

quote:
δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να λατρεύει κανείς τον εβραϊκό θεό?

Δεν είναι κακό. Ο καθένας μπορεί να λατρεύει όποιον θεό θέλει. Κακό είναι να αρνείται κανείς πως ο Εβραίος θεός που λατρεύει δεν είναι ΕΒραίος.


macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 11/11/2010 09:14:07
Μήνυμα:

quote:
Ο Μελχισεδέκ ήταν ήταν σημίτης πιθανών άραβας


Αγγελος ειναι, ο επικεφαλης των Αγγελων του πλανητη μας..


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 09:30:45
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 09:37:18
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 11/11/2010 10:04:22
Μήνυμα:

homo

quote:
Φίλε Αριστοτέλη
2) ναι ο χριστιανισμός είναι μια εβραϊκής προέλευσης θρησκεία , κανένας δεν μπορεί να το αρνηθεί με σοβαρά επιχειρήματα αυτό, το ότι ο ιουδαϊσμός και ο χριστιανισμός συγκρούστηκαν μέσα στην ιστορία τους δεν αναιρεί το γεγονός ότι ο χριστιανισμός ξεπήδησε μέσα από την ιουδαϊκή κοσμοαντίληψη και παράδοση,
Από την εποχή όμως εκείνη μέχρι σήμερα έχει κυλίσει πολύ νερό στο αυλάκι



απο τη στιγμη που ο Χριστιανισμος δεν δεχεται το μωσαικο Νομο, την καταπαυση των εργασιων την ημερα του Σαββατου, την περιτομη, τις εβραικες γιορτες (το Πασχα το γιορταζει για δομικα διαφορετικους λογους απο οτι οι Εβραιοι), την αναγνωριση των Εβραιων ως εκλεκτου λαου (θεωρει οτι οι Χριστιανοι ειναι πλεον ο εκλεκτος λαος και πως οι Ιουδαιοι εχασαν την ευλογια καθως ηταν υπευθυνοι για το θανατο του Υιου του Θεου), την αυθεντια των Γραμματεων (νομοδιδασκαλοι) και των Φαρισαιων...

δεν βλεπω τι εβραικα στοιχεια εχει...

σαν να μην εφτανε η ανυπαρξια κοινων στοιχειων, ο Χριστιανισμος ενσωματωνει θεολογικες θεσεις εντελως ξενες απο το πνευμα του Ιουδαισμου...

για παραδειγμα τοσο η Τριαδικοτητα οσο και η ενσαρκωση και θυσια του Υιου του Θεου ειναι σκανδαλο για τους Ιουδαιους...

αν καποιος στηνοταν εκεινες τις εποχες σε καποιο εβραικο δημοσιο μερος και κηρυττε πως ο Θεος ειναι Τριαδικος η πως ο ιδιος ειναι Υιος Θεου...

θα λιθοβολουνταν χωρις πολλα πολλα...

οπως ακριβως τα Ευαγγελια λενε πως επιχειρηθηκε να λιθοβοληθει ο Χριστος...

οπως ακριβως λιθοβοληθηκε ο Στεφανος...

και οπως λιθοβοληθηκε ο Παυλος απο Εβραιους στη Μακεδονια...

αλλη ξενη θεση ειναι η υιοθετηση μυστηριων...

ο πυρηνας της χριστιανικης θρησκειας ειναι το μυστηριο της θειας κοινωνιας...

οι Εβραιοι απο την αλλη οχι μονο θα λιθοβολουσαν καποιον δικο τους αν τους ελεγε να μεταλαβουν σωματος και αιματος Θεου...

θα το θεωρουσαν ειδωλολατρια προσβλητικη για το Θεο...

αλλα ουτε μυστηρια εχουν, πλην του γαμου (ο οποιος ομως ειναι μυστηριο στις περισσοτερες θρησκειες ετσι κι αλλιως)...

Ναους οι Εβραιοι δεν ειχαν καθως πιστευαν πως Ναος ηταν μονο αυτος της Ιερουσαλημ και μονο εκει μπορει να ξανακτισθει...

οι Συναγωγες ειναι απλα ευκτηριοι οικοι, οχι κατοικιες του Θεου, ο Θεος κατοικουσε μονο στη Σιων...

αντιθετα οι Χριστιανοι εχουν οχι μονο πολλους Ναους αλλα τους αποδιδουν σε διαφορετικους Αγιους...

τωρα αν το καλοσκεφτεις τοσο η Τριαδικοτητα (θεμελιωδες δογμα των Νεοπλατωνικων), οσο και η ενσαρκωση του Υιου Θεου (θυμησου την ενσαρκωση του Διονυσου), οσο και τα μυστηρια και ιδιαιτερα η θεια κοινωνια, οσο και οι πολλοι Ναοι που αφορουν διαφορετικα θεια προσωπα...

ειναι ξεκαθαρα χαρακτηριστικα της ελληνικης θεολογιας, κοσμοθεασης και λατρειας...

μαλιστα η θεοφαγια ηταν κυριο χαρακτηριστικο της διονυσιακης λατρειας...

και θυμιζω πως ο Διονυσος εκτος απο σαρκωθεις στη Γη Υιος Θεου, γεννηθεις δια μητρος Σεμελης με τη μεσολαβηση του ιδιου του Διος, ηταν και Θεος του κρασιου και ταυτοχρονα πολλοι πιστοι του θεωρουσαν πως μετεχουν της θειας ουσιας του αν ετρωγαν ωμα κομματια απο εναν ταυρο που διαλεγαν στις γιορτες τους και ελεγαν πως σ'αυτον υπαρχει το πνευμα του ιδιου του Θεου...

παμε στη χριστιανικη ηθικη τωρα, γνωριζεις οτι ειναι εξ ολοκληρου παρμενη απο την ηθικη των Στωικων;

και πως ο χριστιανικος μοναχισμος που στοχευει στην α-παθεια και στην ασκηση των αρετων επαναλαμβανει ολοκληρωτικα τους Στωικους που ειχαν σαν ιδανικο την απαθεια;

μεχρι και την ιδια διακριση των παθων με τους Στωικους χρησιμοποιουν οι Χριστιανοι Πατερες...

βλεπεις λοιπον αν ο Χριστιανισμος εχει επιρροες απο αλλη θρησκεια και απο ποια...

και βλεπεις αν εχει βαση η θεση μερικων πως ο Χριστιανισμος γινομενος παγκοσμια θρησκεια διεδωσε τα χαρακτηριστικα της ιουδαικης λατρειας...

οχι κυριοι, τα χαρακτηριστικα της ελληνικης λατρειας διεδωσε...

για να μην πω πως αν εξαιρεσουμε τον ευαγγελικο λογο, ο Χριστιανισμος ειναι ενας εκλαικευμενος Πλατωνισμος, μια εξωτερικευση των ελληνικων μυστηριων και μια υιοθετηση της στωικης ηθικης στη μοναχικη ζωη του..

για παραδειγμα η σωτηρια της ψυχης δεν υφισταται στον Ιουδαισμο, ειναι ομως βασικη δοξασια των ελληνικων μυστηριων, του Ορφισμου και του Πλατωνισμου..

το μονο κοινο που εχει ο Χριστιανισμος με τον Ιουδαισμο και το μονο που διαδωσε απ' αυτον ειναι η Παλαια Διαθηκη, σαν δευτερο ομως ιερο βιβλιο του, πρωτο με μεγαλη διαφορα ειναι η Καινη Διαθηκη...

α να μην ξεχασω πως μια απο τις θεμελιωδεις εντολες του Δεκαλογου ηταν το να μην απεικονιζεται το θειο...

αντιθετα ομως με τους Εβραιους, οι Χριστιανοι γεμισαν τις Εκκλησιες τους με απεικονισεις των Τριων προσωπων και ολων των Αγιων...

ουσιαστικα τα αγαλματα των Εθνικων εγιναν εικονες στο Χριστιανισμο..


quote:
3) δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να λατρεύει κανείς τον εβραϊκό θεό? Επειδή είναι ξένος θεός? Η επειδή είναι εβραϊκός συγκεκριμένα?
Και οι αρχαίοι έλληνες λάτρεψαν ξένους θεούς(Μα, Εκατη, Άδωνης, αιγυπτιακές θεότητες, Μίθρας)ακόμη και οι δώδεκα του Ολύμπου δεν είναι και τόσο έλληνες αν το καλομελετήσεις ,από κάπου αλλού τους έμαθαν και οι Έλληνες.
γιατί πρέπει τώρα να διεθνοποιούμε την επιλογή κάποιου να λατρέψει τον θεό των εβραίων?



Διας, Αμμων Ρα, Γιαχβε, Βραχμα, Αχουρα Μαζντα...

ειναι ονοματα του ιδιου Θεου ο οποιος ειναι πατερας Θεων (Αγγελων) και ανθρωπων...

για αυτο ο Χριστος τον λεει σκετα Πατερα...

και οπως ελεγε και ο Ηρακλειτος...

ἓν τὸ σοφὸν μοῦνον λέγεσθαι οὐκ ἐθέλει καὶ ἐθέλει Ζηνὸς ὄνομα.

"το Ενα που μονο αυτο ειναι σοφο, αδιαφορει αν θα το ονομασουν με του Ζηνος το ονομα"

οι Ελληνες που ηταν ξυπνιοι οταν πηγαν στην Αυγυπτο με τους Πτολεμαιους αντιληφθηκαν οτι ο Αμμων Ρα εχει ακριβως τις ιδιες ιδιοτητες με το Δια ως Πατερας ολων των αλλων Θεων γι' αυτο τον θεωρησαν ταυτοσημο και τον ονομαζαν εναλλακτικα Αμμων Δια..


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 11/11/2010 10:30:15


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 11/11/2010 10:35:57
Μήνυμα:

quote:

Ηλιθιοι και μαλιστα ΚΑΜΜΕΝΟΙ ηλιθιοι ειναι αυτοι που μιλανε για θεους με εθνικοτητα.

Πλούταρχος, Περί Ισιδος & Οσίριδος, 378α
Θεούς θεωρήσαμε, όχι διαφορετικούς από άλλους (λαούς), ούτε από βαρβάρους ή από Ελληνες, ούτε από νότιους ή βόρειους, αλλά ακριβώς όπως ο ήλιος καί η σελήνη κι ο ουρανός καί η γή καί η θάλασσα είναι κοινά σέ όλους, ονομάζονται όμως διαφορετικά από τόν κάθε λαό, έτσι ενώ Ενας Λόγος συγκροτεί όλα αυτά καί μία (Θεία) πρόνοια τά διευθύνει καί γιά τήν λειτουργία τών πάντων έχουν ορισθή (Θείες) δυνάμεις, εντούτοις διαφορετικές από τούς διαφόρους (λαούς) ορίσθηκαν τιμές κι επωνυμίες, σύμφωνα μέ τούς νόμους (έθιμα) τους.




καταπληκτικο αποσπασμα, αποθηκευθηκε ηδη στο σκληρο!


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 11/11/2010 11:37:11
Μήνυμα:

Για να ξεχαστει και να αραχνιασει,για να γινει ο τρεφομενος τροφη...c'est la vie!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 11:44:09
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 11/11/2010 11:51:59
Μήνυμα:

Γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Αριστοτέλης και ο νεόκοπος οχετός είναι το ίδιο και το αυτό πρόσωπο;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 11/11/2010 11:52:18
Μήνυμα:

Η καιομενη βατος στην πυρα,σχημα οξυμωρων!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 11/11/2010 11:53:49
Μήνυμα:

quote:

Γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Αριστοτέλης και ο νεόκοπος οχετός είναι το ίδιο και το αυτό πρόσωπο;

macedon



Κρινεις εξ ιδιων!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 11/11/2010 12:16:03
Μήνυμα:

quote:

Do NOT play with time. O Κρόνος ανταποδίδει, ΔΕΝ αστειεύεται.



http://www.youtube.com/watch?v=8-MuGgmiJc0&feature=related


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 11/11/2010 16:51:35
Μήνυμα:

quote:

Γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Αριστοτέλης και ο νεόκοπος οχετός είναι το ίδιο και το αυτό πρόσωπο;

macedon



ο "ανθρωπος με τα χιλια προσωπα" ηταν ηδη παλιος στο διαδικτυο οταν εγω πρωτομπηκα πριν εξη χρονια...

γνωριστηκαμε μεσα απο εναν τσακωμο που στην πορεια τον ξεπερασαμε ευκολα γιατι ειδαμε οτι λιγο πολυ πανω στα ιδια συμπερασματα κινουμαστε...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 11/11/2010 18:22:43
Μήνυμα:

Φίλε Αριστοτέλη , το ότι ο χριστιανισμός απέρριψε πολλά ιουδαϊκά στοιχεία ,δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήταν στα πρώτα χρόνια του ένα αναθεωρητικό κίνημα μέσα στους κόλπους του ιουδαϊσμού ,άλλωστε ο ίδιος ο χριστός πρέσβευε ότι είναι αυτός που εκπληρώνει τις γραφές και ότι είναι το αποκορύφωμα και η τελειοποίηση του μωσαϊκού νόμου.
Σαφώς ο χριστιανισμός είναι μια άλλη θρησκεία, δεν το αρνούμαι αυτό, όμως δεν παύει να είναι μια θρησκεία που προήρθε από τον ιουδαϊσμό.
φίλε Αριστοτέλη η άποψη που παραθέτεις
1)(Δίας, Άμμων Ρα, Γιεχωβά, Βράχμα, Αχουρα Μαζντα...είναι ονόματα του ίδιου Θεού ο οποίος είναι πατέρας Θεών (Αγγέλων) και ανθρώπων...για αυτό ο Χριστός τον λέει σκέτα Πατέρα...)
Είναι σεβαστή αλλά είναι μόνο δική σου προσωπική άποψη την οποία ο επίσημος χριστιανισμός ποτέ δεν δίδαξε, μάλιστα λέει τα ακριβώς αντίθετα από σένα , οι θεοί των πολυθεϊστών είναι «δαιμόνια». Ο ίδιος ο χριστός αμφιβάλω αν θα δεχόταν ποτέ ότι είναι γιος του άμονα η του Δια
2)το μόνο κοινό που έχει ο Χριστιανισμός με τον Ιουδαϊσμό και το μόνο που διάσωσε απ' αυτόν είναι η Παλαια Διαθήκη,
Άλλα κοινά στοιχεία είναι και ο μονοθεϊσμός ,ο μεσσιανισμός δημιουργία κλειστών ομάδων μέσα στις οποίες μέλη είναι μόνο οι πιστοί(εκκλησία), η μη συμβατότητα με λατρεία άλλων θεών (ζηλότυπος θεός), ο νομικισμός στην ηθική(τήρηση εντολών και κανόνων συμπεριφοράς), η εσχατολογία, η πίστη στην ύπαρξη ψυχής ,η πίστη ότι ο θεός είναι υπερβατικός δημιουργός , ο ανθρωπομορφισμός στις εκφράσεις για τον θεό ,η τήρηση διαφόρων λατρευτικών στοιχείων , (γιορτές πχ) άλλα πάνω πολλά η κοινή συνείδηση των εκκλησιών ότι είναι η συνέχεια του λαού του Ισραήλ, και πολλά άλλα..
3)ΟΧΙ ,Ο ΜΕΛΧΙΣΕΔΕΚ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΜΙΑΣ ΠΟΛΗΣ ,ΟΧΙ ΑΓΓΕΛΟΣ
πάλι αναφέρεις την δική σου άποψη όχι την άποψη του χριστιανισμού….


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 18:52:06
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 19:12:04
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 19:27:08
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 11/11/2010 19:28:42
Μήνυμα:

quote:
3)ΟΧΙ ,Ο ΜΕΛΧΙΣΕΔΕΚ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΜΙΑΣ ΠΟΛΗΣ ,ΟΧΙ ΑΓΓΕΛΟΣ
πάλι αναφέρεις την δική σου άποψη όχι την άποψη του χριστιανισμού….



δεν σου κανει εντυπωση πως ενω η Βιβλος οταν αναφερει εναν βασιλια αναφερει και το λαο του ενω στην περιπτωση του Μελχισεδεκ δεν αναφερεται λαος;

δεν σου κανει επισης εντυπωση πως ενω ο Αβρααμ και ο Λωτ εχουν μοιραστει τη Γη Χανααν και εχουν διωξει αλλους λαους που κατοικουσαν εκει, ο Αβρααμ δεχεται ξαφνικα να πληρωσει δεκατη σε εναν ηγεμονα αγνωστου λαου ο οποιος μαλιστα δεν τον πειθαναγκασε στρατιωτικα;

τη λυση του αινιγματος εδωσε ο Παυλος στην επιστολη του προς Εβραιους...

1 ΟΥΤΟΣ γαρ ο Μελχισεδέκ, βασιλεύς Σαλήμ, ιερεύς του Θεού του υψίστου, ο συναντήσας Αβραάμ υποστρέφοντι από της κοπής των βασιλέων και ευλογήσας αυτόν, 2 ω και δεκάτην από πάντων εμέρισεν Αβραάμ, πρώτον μεν ερμηνευόμενος βασιλεύς δικαιοσύνης, έπειτα δε και βασιλεύς Σαλήμ, ό εστι βασιλεύς ειρήνης, 3 απάτωρ, αμήτωρ, αγενεαλόγητος, μήτε αρχήν ημερών μήτε ζωής τέλος έχων, αφωμοιωμένος δε τω υιω του Θεού, μένει ιερεύς εις το διηνεκές.

υποψιν οτι ο Παυλος ηταν μαθητης του κορυφαιου ραββινου Γαμαλιηλ που σιγουρα του μετεδωσε την αποκρυφη παραδοση περι Μελχισεδεκ και το νοημα της δεκατης που του αφιερωσε ο Αβρααμ, ηταν αφιερωση προς θειο ον και οχι αφιερωση σε εγκοσμιο βασιλεα..

για τα αλλα που θετεις περι ομοιοτητων των δυο θρησκειων θα απαντησω προσεχως γιατι θα χρειαστει σεντονι...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 11/11/2010 19:29:51

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 11/11/2010 19:31:53


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 19:51:14
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 11/11/2010 20:24:41
Μήνυμα:

Manowar
ριξε μια ματια
εδω!
Απο που πηγαζει αυτη η αισθηση οτι πετας μαργαριταρια στα γουρουνια;


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 20:45:57
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 21:00:19
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 11/11/2010 21:24:10
Μήνυμα:

Κεκτημενη ταχυτητα,
δεν ειχα προσεξει το συγκεκριμενο μηνυμα,
γι'αυτο βρηκες ακρη στη νορβηγια;



You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 21:27:52
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 11/11/2010 21:52:51
Μήνυμα:

Ο κελσος ελεγε οτι αυτα ειναι γνωστα και οτι η καταστροφη ερχεται εναλλαξ,πριν τον κατακλυσμο ειχε τις πυρκαγιες του φαεθων αν θυμαμαι καλα.


You've got to fight for your right

to fight

Edited by - geostat on 11/11/2010 21:54:15


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 22:06:25
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/11/2010 22:07:16
Μήνυμα:

Όλα είναι μια κοινή ιστορία...
Το μέλλον,μόνο ,δεν είναι κοινό...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 11/11/2010 22:08:19
Μήνυμα:

οχι αυτος,ο αρχικος


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 11/11/2010 22:36:34
Μήνυμα:

Γιούνγκ και Θρησκείες...απο το διαδίκτυο!!!

Ο ορισμός που δίνει για τη θρησκεία και τη φύση της θρησκευτικής εμπειρίας μοιάζει με αυτήν πολλών θεολόγων. Θεωρεί οτι ο πυρήνας της θρησκευτικής εμπειρίας είναι η υποταγή σε δυνάμεις που βρίσκονται έξω από τη λογική μας.


Οι θεολόγοι εννοούν βέβαια το «Θεό», ενώ ο Γιουνγκ το συλλογικό ασυνείδητο.


Σύμφωνα με αυτόν, το ασυνείδητο δεν αποτελεί απλώς ένα τμήμα της διανόησης μας, αλλά μια δύναμη που ξεφεύγει από τον έλεγχό μας και είναι κοινή σε όλους τους ανθρώπους. Οι συνειδητές προσωπικότητες των ατόμων αποτελούν μικρούς κύκλους που εμπεριέχονται σε έναν μεγαλύτερο, το συλλογικό ασυνείδητο. Ως αποδείξεις για την ύπαρξη του παραθέτει τον εκπληκτικό βαθμό ομοιότητας που έχουν θρύλοι, μύθοι και θρησκευτικές ιστορίες από όλο τον κόσμο μεταξύ τους.

Για παράδειγμα, η παρθενογένεση του ήρωα-μεσσία παρατηρείται σε θρησκείες όχι μόνο της Ευρώπης και της Ασίας (όπως ο Δωδεκαθεϊσμός, ο Μιθραϊσμός ή ο Χριστιανισμός)....

... αλλά και σε θρύλους της Νότιας Αφρικής και της Αμερικής, κάτι που δε μπορούμε να αποδώσουμε σε αλληλεπίδραση των λαών αυτών μεταξύ τους.


Βλέπουμε ότι κάνει σαφή διαφοροποίηση σε σχεση με τους θεολόγους..
Αυτά για όσους αναφέρονται στον Γιούνγκ , ο οποίος ως γνωστόν είπε το εξής:"Το λάθος των ανθρώπων έγκειται στο ότι ψάχνουν να βρούν τον Θεό κάπου εκεί έξω..ενώ βρίσκεται μεσα τους"..."γνώθι σ'αυτόν" κατα την Ελληνική φιλοσοφία...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 11/11/2010 22:37:10


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 22:42:39
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 11/11/2010 22:45:42
Μήνυμα:

quote:

Τώρα που το διάβασα(συνήθως το αποφεύγω lol), σα να είπε κάτι που να μοιάζει με σωστό!

edit: Ξέχασα να βάλω θαυμαστικό!


Edited by - Manowar on 11/11/2010 22:44:52


Θα το πάρω το ISO...???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 11/11/2010 22:46:13
Μήνυμα:

chastity,
μαγκα μου την εκατσα...


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 11/11/2010 22:47:55
Μήνυμα:

ναι,
βοηθαει και κανενα σαιτ με αποφθεγματα!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 11/11/2010 22:49:03
Μήνυμα:

Ασε,εγω προλαβα και το ειδα!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 11/11/2010 23:49:37
Μήνυμα:

quote:

Ατούμ = 811 = ΙΑΩ

Ο Κρονος είναι ένας χαλδαϊκός συμβολισμός που πέρασε μέσα στο Ελληνικό χάος και είναι αυτός που ενημέρωσε τον Xisuthrus για τον επερχόμενο κατακλυσμό, όπως έκανε και Ένκι με τον Ziusudra, όπου οι Χαλδαιοι τον ονόμασαν Athrasis και οι Ζοροαστρες Yima. Στους Έλληνες ήταν ο Προμηθέας-Ενκι, που προειδοποίησε τον γιό του τον Δευκαλίων(κωλοπαίδι μου lol) κλπ.

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Global-flood

Το ποιός αντέγραψε ποιον είναι αντικείμενο προς έρευνα, το σίγουρο είναι ότι ούτε οι Έλληνες ούτε και οι Εβραίοι μπορούν να διεκδικούν αυθεντικότητα, καθώς τα ίδια πράγματα εξιστορούνται με επιφανειακές διαφοροποιήσεις από πολλούς.

Αυτοί που έχουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον, είναι οι ιεροφάντες της Αιγύπτου, αλλά δυστυχώς το μόνο που βρέθηκε είναι αυτό:

People have become rebellious. Atum said he will destroy all he made and return the earth to the Primordial Water which was its original state. Atum will remain, in the form of a serpent, with Osiris. [Faulkner, plate 30] (Unfortunately the version of the papyrus with the flood story is damaged and unclear. See also Budge, p. ccii.)

http://el.wikipedia.org/wiki/Ατούμ

Είμαι ο Ατούμ, ο δημιουργός των πρεσβύτερων θεών
Είμαι εκείνος που γέννησε τον Σου
Είμαι ο μεγάλος Εκείνος-Εκείνη (Ερμαφρόδιτος λόγος;)
Είμαι εκείνος που έπραξε ό,τι του φαινόταν καλό να πράξει
Κατέλαβα το χώρο στον τόπο της θέλησής μου
Δικός μου είναι ο χώρος εκείνων που προχωρούν Στους δρόμους των κύκλων των ερπετών.

Το όνομα Ατούμ, Τουμ, Ατούμου και Τούμου, (Neb-er-djer), σύμφωνα με τους θεολόγους της Ηλιόπολης σημαίνει «ο πλήρης». Πρόκειται για την πεποίθηση ότι ο Ατούμ δημιούργησε τον εαυτό του από τα αρχέγονα ύδατα του Νουν, είτε με τη δύναμη της θέλησής του ή προφέροντας το όνομά του, χρησιμοποιώντας δηλαδή τη μαγική δύναμη του λόγου. Αποκαλείτο επίσης «Κύριος των Ορίων» ή Συμπαντικός Θεός. Αυτός ήταν ο ιδρυτής της Ηλιοπολιτικής Εννεάδας και έφερε συχνά το προσωνύμιο Ταύρος της Εννεάδας, πιθανή αναφορά στη ζωική λατρεία του, τον ταύρο Μένβις. Ενίοτε ο Ατούμ θεωρείται όχι μόνον ότι προήλθε ως ερπετό από το Νουν αλλά και ότι πρόκειται να επιστρέψει εκεί στην ίδια μορφή. Όταν όμως το ιερατείο τον ταύτισε με τον Ρα (Ρε) το ερπετό μετατράπηκε σε αντίπαλό του και τούτο φαίνεται στη θηριομορφική του απεικόνιση με κεφάλι ιχνεύμονα. Σύμφωνα με την παράδοση, όταν του επιτέθηκε ένα ερπετό, μεταμορφώθηκε σε ιχνεύμονα για να το καταβροχθίσει.

Ο Νουν, από τον οποίο όλα προέρχονται, είναι η θεότητα του χάους, ο πρωταρχικός Ωκεανός, στον οποίο εμπεριέχονταν πριν από τη δημιουργία, τα σπέρματα όλων των πραγμάτων και όλων των όντων. Στα κείμενα των Πυραμίδων ονομάζεται «πατέρας των θεών», αν και παρέμεινε πάντα απλό πνευματικό δημιούργημα, που δεν απέκτησε ποτέ ναό ή κάποιου είδους λατρεία. Απεικονίζεται μισοβυθισμένος στο νερό, με τα χέρια υψωμένα στον αέρα, να κρατά τους θεούς που έχουν γεννηθεί από αυτόν.

Ή όψη του Ατούμ ως προερχόμενου από το πρωταρχικό χάος ως αρρενοθήλεια ύπαρξη και η δημιουργία των Σου και Τεφνούτ παραδίδεται σε δύο εκδοχές. Η πρωιμότερη, που ανήκει στην εποχή των Πυραμίδων, περιγράφει πώς ο Ατούμ παίρνει τον φαλλό του στα χέρια του και έρχεται σε οργασμό, δημιουργώντας το ζεύ-γος με το σπέρμα του.

----

Δηλαδή ο Ατούμ κατέστρεψε τον κόσμο, με τον ίδιο τρόπο που κατέστρεψε ο ΙΑΩ Σαβαώθ την Βαβυλώνα:
http://lupusanimus.blogspot.com/2010/01/13.html

Με τον ίδιο τρόπο που περιγράφει η αποκάλυψη, ότι θα καταστρέψει την νεα Βαβυλώνα ο θεός:
http://www.oodegr.com/oode/esxata/babyl1.htm

Το Ατούμ μου έφερε στον νου τον Ατμάν:
http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%80tman_%28Hinduism%29

http://www.edgarcayce.org/ps2/mysticism_god_godlings.html

Before the creation, the ancient Egyptian god Nun (or Nu) was all there was. Nun is Infinity, Nothing, Nowhere, and Darkness. In Genesis, Nun would correspond to the verse, "darkness was upon the deep," which is followed by "let there be light." Within the Darkness, the god Atum (or Tem, or Tum) was self-created and began the creation from within itself. Atum literally means not to be, meaning unmanifested, not personified, not born. As written in the papyrus Pepi I, this was "spirit, still and formless, who bore within itself the sum of all existence."

This is similar to the Hindu descriptions of Brahman and Atman. According to the Hindus, God has two aspects: one is the unmanifested, unmoved, unchanged, the same yesterday, today and tomorrow (Brahman); the other is present, active and with us (Atman). Interesting how similar Atum is to Hinduism's Atman, and to the Hebrew Adam.Atman is similar to the concept of the Logos, or "The Word," or "First Begotten of God," which begins St. John's gospel and by which "all things were made."

Nun and Atum could be considered the feminine and masculine aspects of God. Nun is the womb of Mother God, dark, silence, yet latent with the potential for creation. Atum is the projected aspect of Father God, actively involved in and with the creation.

Edited by - Manowar on 11/11/2010 21:32:33


Μπράβο , πέρνα να πάρεις το δώρο σου τώρα...αυτήν την εβδομάδα , έχουμε μια πλαστική κουδουνίστρα...η επιλογή χρώματος και μεγέθους είναι του πελάτη...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 23:54:45
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 11/11/2010 23:55:09
Μήνυμα:

Μου κάνει μεγάλη εντύπωση το πόσο εύκολα τα αποδίδετε όλα σε αγγέλους.
Λοιπόν ο μελχισεδεκ είναι ένας απλός βασιλιάς του οποίου περισσότερα στοιχεία δεν γνώριζε ο συγγραφέας της γένεσης. Οι μεταγενέστεροι συγγραφείς πρόσεξαν αυτές τις ελλείψεις του μελχισεδεκ και τον παρουσίασαν σαν προτυπωση του χριστού. Το ότι κάποιοι εδώ μέσα τον θεωρούν Άγγελο είναι μια απλή εικασία, εκτός και αν προσκομίσετε κείμενα πατέρων της εκκλησίας που να λένε το αντίθετο
«Μελχι» στα συριακά σημαίνει βασιλιάς και «ζαντικ» δικαιοσύνη .
Το ότι είναι αγενεολογιτος δεν κωλαει σε καμιά περίπτωση με τις ιδιότητες των αγγέλων , οι άγγελοι δεν είναι άναρχοι(έχουν αρχή). Το αγενεολογιτος ,απατορ και τα σχετικά δηλώνουν απλά ότι δεν ήταν γνωστές οι πληροφορίες αυτές.
Όσο για το ……….(Ρε βλάκα homosexual γιατί δεν το πετάς το άχρηστο μυαλό σου και να ασχοληθείς με τους πιθήκους που σε παίρνει;)
Το αφήνω ασχολίαστο. Καταλαβαίνουν όλοι πόσο βαθιά διαποτίζουν ορισμένους εδώ μέσα οι αρχές της θρησκείας τους .


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 11/11/2010 23:57:55
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 00:02:25
Μήνυμα:

quote:

Αντε πες μου ρε πανιβλακα ποια ειναι η θρησκεια μου;


Άντε , επειδή σε συμπαθώ...θα σου απαντήσω εγώ...

"Η-ΜΑΛΑΚΙΑ-ΠΟΥ-ΣΕ-ΔΕΡΝΕΙ"


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:04:15
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:05:48
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: elo
Απάντησε την: 12/11/2010 00:13:03
Μήνυμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 12/11/2010 00:14:47
Μήνυμα:

τωρα που ζεσταθηκαμε βρηκες να σκασεις και εσυ;


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 12/11/2010 00:14:48
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε Manowar
Λες τα παρακάτω
-Ιαώ ή Ιαχώ είναι ο ΑΝΩΤΕΡΟΣ Θεός των Φοινίκων και ερμηνεύεται ώς Το Φώς το αντιληπτό ΜΕΣΑ από την Διάνοια και είναι η Φυσική και η Πνευματική Αρχή ΟΛΩΝ των Πραγμάτων, "η Αρσενική Ουσία της Σοφίας". Κάτι σαν το Ιδεατό Φώς...
Αναρωτιέμαι σε ποια φοινικική πηγή βρήκες την φραση……..Το Φώς το αντιληπτό ΜΕΣΑ από την Διάνοια και είναι η Φυσική και η Πνευματική Αρχή ΟΛΩΝ των Πραγμάτων,
αλήθεια με ποια φοινικική λέξη μεταφράζεται το «αντιληπτό» και το «ιδεατό»?
-Η μεγάλη μορφή του εσωτερισμού και της Θεοσοφίας, Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ αναφέρει………
Για τέτοια επιστημονική κατάρτιση μιλάμε …..

……… από τον εθνικό νεοφασίστα Ιωάννη Χαραλαμπόπουλο…..
Δόξα τω/τοις θεώ . κι εδώ μέσα αρκετούς τέτοιους εχουμε………ετσι δεν είναι φίλε Manowar?

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 00:15:09
Μήνυμα:

quote:

Οχι μην μπερδευεις τα πραγματα, αυτη ειναι η δικη σου θρησκεια.



Μην μαλλώσουμε νυχτιάτικα...αφού είσαι παιδί "κουμπί" και τα παιδιά κουμπιά θέλουν θέλουν το ραψιματάκι τους ρε...μεταξύ μας τώρα..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:17:01
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 00:17:32
Μήνυμα:

quote:



..καλά θεέ μου...συγχώρα με , άνθρωπος είμαι...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 00:19:55
Μήνυμα:

quote:

Μπα, εγω ουτε για να σε φτυσω δεν εχω ορεξη. Εσυ μπλεκεις στα @@ μου.

Τραβα να παιξεις με το πουλακι σου, αλλωστε ειναι το μονο που ξερεις να κανεις.



Τι να φτύσεις ρε ανεμοδαρμένο θερμοσίφωνο...???
..."ούστ" να σου κάνω , θα φωνάξεις την μαμάκα σου...τσιριμπιμπλάκο...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:21:40
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:23:24
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 00:33:02
Μήνυμα:

quote:

Καημενο μου αποβλητο της υπαρξης, να ξερες ποσο μικρουλης εισαι.

Προσεχε μονο να μην σε ξαναπατησω.

Φαε μια παστα, πιες κανενα ποτακι, βρες καμια γκομενα, κανε κατι.

Μπορει να σου περασει(που δεν).



Τσίσα έκανες μικρέ απόψε...γρήγορα στο μπάνιο και νάνι...
Αύριο θα έρθει ο Λαέρτης ...χμμμ...απόψε μάλλον στα όνειρά σου με τον Ατούμ -Τούμου...πιάσε θέση...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:34:30
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 00:35:29
Μήνυμα:

quote:



Elo καληνύχτα και συγνώμη για τα ατοπήματα , μα καμμιά φορά "λογικό" είναι να υπάρχουν και μερικές απαντήσεις στο λεξιλόγιο κάποιων...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:36:41
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 12/11/2010 00:39:03
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε Manowar
Το ποιος είναι πανιβλακας εδώ μέσα φαίνετε από το ποιος έχει κάνει copy paste ότι τυχάρπαστη θεοσοφική σαβούρα έχει βρει να πλανάται στο ιντερνέτ και την παρουσιάζει για θεολογία και βαθιά γνώση θρησκειολογίας.
Μαρεσει που μας κάνεις και μαθήματα εβραϊκής γλώσσας, τρομάρα σου λες και κατέχεις την εβραϊκή γλώσσα από πρώτο χέρι, για πες μας το πανιβλακας στα εβραϊκά πως είναι?
Όσο για την θρησκεία μου είναι η ίδια με την δική σου , γιατί ?όλοι οι θεοί ένα δεν είναι ? τόση ώρα αυτό δεν προσπαθείς να μας πεις?
Και πρόσεχε πως μιλάς για άτομα που δεν σε προσέβαλαν ΚΑΚΟΜΑΘΗΜΕΝΕ, δεν μπήκα στο ποστ για να διαβάσω τα αδιάφορα γραπτά σου, υπάρχουν και άλλα άτομα εδω μέσα


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:41:24
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 00:45:02
Μήνυμα:

quote:

Ναι λοιπον ο Γιουνγκ μιλησε για γνωση του εαυτου, οπως και ολοι οι Γνωστικοι.

Τι σχεση εχεις εσυ με την γνωση του εαυτου και την αρχετυπικη θεολογια ρε μαλακισμενο ανδρεικελο; lol

Και ενταξει το οτι μιλησαν οι Ελληνες για γνωση του εαυτου, δεν λεει και τιποτα,
και οι Ινδουιστες, Βουδιστες κλπ μιλανε για γνωση του εαυτου.

Αν αυτο που σε ενδιαφερει ειναι το ποιος το ειπε πρωτος, ειναι επειδη εισαι ηλιθιος, μην
λεμε τα ιδια.

Χεστηκε ο Διας για τις εθνικες σας ψυχωσεις.

Αλλωστε ο Διας αλλους τους επλασε και εσας σας εκλασε.




Πέρασες και δεν κόλλησες...
Μιλάς εσύ για Γιούνγκ ρε θερμοσίφωνο???
Διάβασες εσύ ποτέ σου Γιούνγκ...???
Πήρες ποτέ στα χέρια σου ρε μπόζο βιβλίο του Γιούνγκ???
Πήρες βιβλίο του Γιούνγκ και δεν είδες ποτέ σου τις τόσες αναφορές που έκανε ρε ταχυδρομείο ,στην Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία...όπως και ο Φρόυντ..ή ο Άντλερ...η ο Γιάλομ...ή ο Λακάν...ή ο Χάιντεγκερ...ο Χιούμ..ο Κάντ και ΟΛΟΙ οι επιφανείς φιλόσοφοι μέχρι και ο Νίτσε...???

Έλεος ρε χαρταετέ , που θα μιλήσεις εσύ για Γιούνγκ και θα τον εισάγεις και στον λόγο και στα επιχειρήματά σου...ενώ δεν έχεις ιδέα τι εν-νοούσε αναφέροντας όσα ανέφερε περί Θρησκειών...μυξιάρη..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:45:45
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:47:02
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 12/11/2010 00:47:46
Μήνυμα:

ΕΙΜΑΙ 199 87 ΚΙΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΓΟΡΑΚΙΑ ΣΑΝ ΚΙ ΕΣΕΝΑ ΤΡΕΛΕΝΟΜΑΙ ΝΑ ΤA ΑΚΟΥΩ ΝΑ ΠΟΝΑΝΕ.ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΔΙΔΑΞΩ GAY
"ΘΕΟΣΟΦΙΣΜΟ"?

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:54:40
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 12/11/2010 00:55:37
Μήνυμα:

quote:

ΕΙΜΑΙ 199 87 ΚΙΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΓΟΡΑΚΙΑ ΣΑΝ ΚΙ ΕΣΕΝΑ ΤΡΕΛΕΝΟΜΑΙ ΝΑ ΤA ΑΚΟΥΩ ΝΑ ΠΟΝΑΝΕ.ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΔΙΔΑΞΩ GAY
"ΘΕΟΣΟΦΙΣΜΟ"?

η συνειδηση παμφωτη...


για ροζ αγγελιες παρε λινκ απο την εΦη!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:56:36
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 12/11/2010 00:57:12
Μήνυμα:

Δραση αντιδραση
μη το ξεχναμε!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:57:40
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 12/11/2010 00:57:56
Μήνυμα:

Manowar
ΑΜΑ ΧΩΣΩ ΤΟ ΧΟΔΡΟ ΜΟΥ ΧΕΡΙ ΣΤΟΝ ΚΩΛΟ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΚΑΡΠΟ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΙ ΕΣΥ ΙΑΩ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΠΙΦΨΝΗΜΑΤΑ . ΒΛΑΚΑ

η συνειδηση παμφωτη...


η συνειδηση παμφωτη...

__________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΧΡΗΣΗΣ ΑΝΑΡΜΟΣΤΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ

12/11/2010
__________________________________________________


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 00:59:32
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 00:59:34
Μήνυμα:

quote:

Εχει αναφορες στην Ελληνικη φιλσοφια. Και;

Πρεπει να δωσει καποιος σε εσενα βραβειο; lol

Ποσο ΚΑΜΜEΝΟΙ εισαστε ρε;



Άντε να μελετήσεις μικρέ...και άσε τον Λαέρτη...
Θέλει όμως κόπο και ώρες...και επιμονή η γνώση...
Άντε κάνε νανάκια τώρα και καλό ονειρικό συναπάντημα με τον Ατούμ...ΙΑΩ...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 01:01:05
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 01:03:28
Μήνυμα:

quote:

quote:

ΕΙΜΑΙ 199 87 ΚΙΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΓΟΡΑΚΙΑ ΣΑΝ ΚΙ ΕΣΕΝΑ ΤΡΕΛΕΝΟΜΑΙ ΝΑ ΤA ΑΚΟΥΩ ΝΑ ΠΟΝΑΝΕ.ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΔΙΔΑΞΩ GAY
"ΘΕΟΣΟΦΙΣΜΟ"?

η συνειδηση παμφωτη...


για ροζ αγγελιες παρε λινκ απο την εΦη!


You've got to fight for your right

to fight


Εσύ τελικά μάλλον δεν βγαίνεις καθόλου απο το σπίτι...κοιτάζεσαι στον καθρέπτη και το αναβάλεις πάντα...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 01:05:05
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 12/11/2010 01:06:01
Μήνυμα:

Λοιπον ειχα δει καποια στιγμη σε ενα ονειρο οτι βρισκομουν σε ενα μερος με τεραστιους γρανιτενιους βραχους απο τους οπιους ερεε ενας καταρακτης.
Σε ενα πλατωμα στη βαση του καταρακτη υπηρχαν συγκεντρωμενα ατομα τα οποια αφου παραλαμβαναν στα χερια τους εναν παπυρο εκσφενδονιζονταν στο διαστημα να το πω,ε ναι θα το πω!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 01:06:08
Μήνυμα:

quote:

Ρε ΚΑΜΜΕΝΟ μιασμα, περα απο το γεγονος οτι ο Γιουγκ εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σχεση με την θεουργια και εσυ μηδενικη, αυτο το παραληρημα με το να ψαχνεις ποιος ειπε τι πρωτος χωρις μαλιστα να το καταλαβαινεις η να το ασπαζεσαι, ειναι απλα εθνικο κομπλεξ και ΑΡΡΩΣΤΙΑ. Αυτο το καταλαβαινεις;



Λοιπόν , στο ξαναείπα...νάνι τώρα...με τον Ατούμ αγκαλίτσα , πάρε και την αντίσταση μαζί , την ξέρεις ε???

Ουρίτσα σου κι'αυτή...δεν άντεξε και αποκαλύφθηκε..!!

Ατούμ!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 12/11/2010 01:08:38
Μήνυμα:

ελα,απο τον μουσακα δεν ηταν!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 01:10:38
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 01:11:58
Μήνυμα:

quote:

Ρε βλακα μην σφιγγεσαι θα χεστεις παλι, παει και ο Λαερτιος και τωρα εχεις μονο την μαλακια που σε δερνει για να κρυβεσαι.



Ρε , θα πάς για νάνι..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 01:14:49
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 12/11/2010 01:17:50
Μήνυμα:

καλα λοιπον και εγω δε σας λεω τη συνεχεια!
ουτε τι κρυβουν οι γρανιτες,lollipop


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 01:20:32
Μήνυμα:

quote:

Γιατι, χεστηκες;



Κακό παιδί..πιπέρι!!!
Τον Ατούμ τον έχεις γνωρίσει προσωπικά ρε σύ μικρέ...ή μαζί με την αντίσταση που έχεις δίπλα σου..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 01:26:46
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 01:29:47
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 01:32:45
Μήνυμα:

quote:

Ρε κουτοπονηρε ΚΑΜΜΕΝΕ παπαροπαπαρα που σου εχει ξεσκιστει ο πατος, εσυ δεν μιλησες πριν για αρχετυπικη θεολογια; lol

Καμια αλλη εξυπνοβλακεια εχεις να πεις; lol



Δεν σε παίζω άλλο , εκτός απο κακό παιδί .... είσαι και άσχετο και δεν προσέχεις τι σου λένε...τον Ατούμ με τον Λαέρτη και νάνι τώρα!!!

Αύριο αν είσαι καλό παιδί , θα σου ξαναμιλήσω..!!!

Καλό νάνι!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 01:34:30
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 01:37:44
Μήνυμα:

quote:

Για καθυστερημενοι και ΑΧΡΗΣΤΟΙ μωροι, καλοι εισαστε.



Ατουμάκο μου , μην βρίζεις ρε...σε αγαπάμε..αλήθεια σου λέω..να σου στέλνω και φιλάκια..

Έβαλες τις πυτζαμούλες σου...???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Manowar
Απάντησε την: 12/11/2010 01:41:04
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 12/11/2010 01:51:26
Μήνυμα:

quote:

Χαιρεσαι να κανεις τον καραγκιοζη;

Τι αλλο μπορεις να κανεις;



Να σε καμαρώνω...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 12/11/2010 03:28:28
Μήνυμα:

Γεια σας

Θα αντιλαμβάνεστε, φαντάζομαι, πως όσο συνομιλεί κανείς με ένα troll και απαντάει στις προκλήσεις του, τροφοδοτεί αυτή τη συμπεριφορά.
Μόνος του, πόσο θα μιλήσει;
Θα πει το ένα, θα πει το άλλο, στο τέλος θα βαρεθεί να μιλάει μόνος του και θα μας αφήσει να συζητήσουμε σαν πολιτισμένοι άνθρωποι, χωρίς ενοχλητικές παρεμβολές.

Ο λογαριασμός Manowar (που πρόκειται για τον ίδιο χρήστη με τα ονόματα Demonizer, Hell Rider, Phallus, Γλυκούλης, Nightcrawler) απενεργοποιήθηκε και τα μηνύματα που έγραψε στο παρόν θέμα μεταφέρθηκαν στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ.



Συγγραφέας Μηνύματος: Νεκροθάφτης
Απάντησε την: 12/11/2010 05:23:12
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Νεκροθάφτης
Απάντησε την: 12/11/2010 05:26:43
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 12/11/2010 09:48:10
Μήνυμα:

quote:

ο "ανθρωπος με τα χιλια προσωπα" ηταν ηδη παλιος στο διαδικτυο οταν εγω πρωτομπηκα πριν εξη χρονια...

γνωριστηκαμε μεσα απο εναν τσακωμο που στην πορεια τον ξεπερασαμε ευκολα γιατι ειδαμε οτι λιγο πολυ πανω στα ιδια συμπερασματα κινουμαστε...



Μπορω να εχω το λινκ για το πεδιο της μαχης;
Θα ηθελα να δω τα περι του κοσμου των ιδεων...


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 12/11/2010 12:06:19
Μήνυμα:

quote:
Μπορω να εχω το λινκ για το πεδιο της μαχης;


δεν νομιζω να το κρατησε καποιος...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 12/11/2010 14:10:50
Μήνυμα:

quote:

Φίλε Αριστοτέλη , το ότι ο χριστιανισμός απέρριψε πολλά ιουδαϊκά στοιχεία ,δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήταν στα πρώτα χρόνια του ένα αναθεωρητικό κίνημα μέσα στους κόλπους του ιουδαϊσμού ,άλλωστε ο ίδιος ο χριστός πρέσβευε ότι είναι αυτός που εκπληρώνει τις γραφές και ότι είναι το αποκορύφωμα και η τελειοποίηση του μωσαϊκού νόμου.
Σαφώς ο χριστιανισμός είναι μια άλλη θρησκεία, δεν το αρνούμαι αυτό, όμως δεν παύει να είναι μια θρησκεία που προήρθε από τον ιουδαϊσμό.
φίλε Αριστοτέλη η άποψη που παραθέτεις
1)(Δίας, Άμμων Ρα, Γιεχωβά, Βράχμα, Αχουρα Μαζντα...είναι ονόματα του ίδιου Θεού ο οποίος είναι πατέρας Θεών (Αγγέλων) και ανθρώπων...για αυτό ο Χριστός τον λέει σκέτα Πατέρα...)
Είναι σεβαστή αλλά είναι μόνο δική σου προσωπική άποψη την οποία ο επίσημος χριστιανισμός ποτέ δεν δίδαξε, μάλιστα λέει τα ακριβώς αντίθετα από σένα , οι θεοί των πολυθεϊστών είναι «δαιμόνια». Ο ίδιος ο χριστός αμφιβάλω αν θα δεχόταν ποτέ ότι είναι γιος του άμονα η του Δια
2)το μόνο κοινό που έχει ο Χριστιανισμός με τον Ιουδαϊσμό και το μόνο που διάσωσε απ' αυτόν είναι η Παλαια Διαθήκη,
Άλλα κοινά στοιχεία είναι και ο μονοθεϊσμός ,ο μεσσιανισμός δημιουργία κλειστών ομάδων μέσα στις οποίες μέλη είναι μόνο οι πιστοί(εκκλησία), η μη συμβατότητα με λατρεία άλλων θεών (ζηλότυπος θεός), ο νομικισμός στην ηθική(τήρηση εντολών και κανόνων συμπεριφοράς), η εσχατολογία, η πίστη στην ύπαρξη ψυχής ,η πίστη ότι ο θεός είναι υπερβατικός δημιουργός , ο ανθρωπομορφισμός στις εκφράσεις για τον θεό ,η τήρηση διαφόρων λατρευτικών στοιχείων , (γιορτές πχ) άλλα πάνω πολλά η κοινή συνείδηση των εκκλησιών ότι είναι η συνέχεια του λαού του Ισραήλ, και πολλά άλλα..



θα αρχισω να απανταω στο ποστ αυτο αλλα θα συνεχισω αλλη φορα γιατι πνιγομαι...

λες λοιπον οτι ο Χριστιανισμος ειναι μονοθειστικος οπως ο Ιουδαισμος...

θεωρητικα ετσι ειναι αλλα να δουμε λιγο τι συμβαινει στην πραξη...

1) στην κορυφη του χριστιανικου συστηματος ειναι ο Τριαδικος Θεος, οχι σκετα ενα Προσωπο αλλα τρια...

2) ακολουθει η Παναγια που ειναι ενδοξοτερα και τιμιοτερα παντων των Αγγελων και χαρακτηριζεται η Πλατυτερα των Ουρανων...

3) ακολουθουν εννεα ταγματα Αγγελων...

4) ακολουθουν οι ψυχες των Αγιων οι οποιες μεσιτευουν υπερ των Χριστιανων και στους οποιους Αγιους ακριβως γι'αυτη τους την ιδιοτητα οι Χριστιανοι εχουν αφιερωσει Ναους και εντος εχουν τοποθετησει εικονες τους που τις ασπαζονται...

σου φαινεται τωρα οτι ολη αυτη η Ουρανια Ιεραρχια οπου διαφορα μελη της λαμβανουν σε τοπικες κοινοτητες τιμες περισσοτερες του ιδιου του Θεου (οπως η Παναγια η οι πολιουχοι Αγιοι)...

φερνει σε Μονοθεισμο;

γιατι η δικη μου η αισθηση ειναι πως ο Χριστιανισμος ειναι ενας συγκαλυμενος Πολυθεισμος...

...............................................................

οσον αφορα το Μεσσιανισμο και την εσχατολογια: υπαρχει σχεδον σε ολες τις θρησκειες, οχι μονο στον Χριστιανισμο και τον Ιουδαισμο...

για παραδειγμα οι Ινδοι αναμενουν τον Καλκι που ειναι Αβαταρ του Κρισνα και ο οποιος θα εμφανιστει τις εσχατες μερες για να υπερασπιστει τους καλους και εντιμους ανθρωπους απο τους τυραννους...

οι Σιιτες περιμενουν τον Μαχντι...

οι Βουδιστες τον Βουδα Μαιτρεγια...

οι Χοπι περιμενουν τους αδελφους απο τα αστρα...

......................................................

νομικισμος στην ηθικη υπαρχει σαφως στον Ιουδαισμο, οχι στο Χριστιανισμο...

ο Χριστος εδωσε ουσιαστικα δυο εντολες: αγαπατε αλληλους και αγαπατε το Θεο...

απο κει και περα ο Χριστιανος εχει τη δυνατοτητα να μετανοησει και να συγχωρεθει, ο Ιουδαιος οχι, θα γνωρισει την τιμωρια επειδη παρεβηκε το νομο, στο Χριστιανισμο ομως αν υπαρξει ειλικρινης μετανοια δεν υφισταται ανταποδωση...

........................................................

το οτι ο Θεος ειναι υπερβατικος δημιουργος ειναι πιστη οχι μονο του Χριστιανισμου και του Ιουδαισμου αλλα ολων των παραδοσιακων θρησκειων...

για παραδειγμα το Βραχμα των Ινδων υπηρχε προ του κοσμου και θα συνεχισει να υπαρχει και μετα την καταστροφη του κοσμου και την επαναγεννηση του επομενου...

στην αρχαια Ελλαδα οι Ορφικοι αναφερονται σε δημιουργια του συμπαντος που ξεπηδησε απο το κοσμικο αυγο με την επιδραση του Ανεμου, δεν θεωρουν οτι το συμπαν ηταν αιωνιο...

στην Αιγυπτο ο Αμμων Ρα ειναι ο δημιουργος Θεος, στην Περσια ο Αχουρα Μαζντα...

............................................................

ανθρωπομορφισμο στις εκφρασεις για το Θεο ειχαν ολοι οι θρησκειες...

ψαξε να βρεις για παραδειγμα ποσο ανθρωπομορφικα παρουσιαζονται ο Σιβα και ο Βισνου απο τους Ινδους...

παρεπιπτοντως ο ιδιος ο Βισνου εχει παρει ανθρωπινη μορφη οταν χρησιμοποιησε σαν αβαταρ του τον Κρισνα και θα ξαναπαρει οταν επιστρεψει με αβαταρ του τον Καλκι...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 12/11/2010 14:13:31


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 12/11/2010 16:32:58
Μήνυμα:

Μήπως ο Εβραϊσμός είναι μια Χριστιανική αίρεση.....;

Edited by - 42NA on 12/11/2010 16:35:31


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 13/11/2010 01:22:09
Μήνυμα:

και αφού τώρα πλέον απαλλαχτήκαμε από τα ενοχλητικά μηνύματα ορισμένων και αφού ζητήσω συγγνώμη για την έλλειψη ψυχραιμίας ...ας συνεχίσουμε τηn ενδιαφέρουσα συζήτηση....


φίλε Αριστοτέλη σαφώς και όλες οι θρησκείες έχουν μια συνέχεια ,καμιά θρησκεία δεν ξεφύτρωσε στο πουθενά ,οι ομοιότητες που αναφερεις στις διάφορες θρησκείες είναι διαπιστωμένες και αποδεκτές....όμως είναι προφανές και το ότι ο άμεσος πρόγονος του χριστιανισμού είναι ο ιουδαϊσμός,

άλλωστε ο χριστιανισμός , τα ιερά κείμενα του ιουδαϊσμού έχει για θεμέλιο ,όχι τα κείμενα του βούδα η του ινδοισμου, ουτε τον όμηρο και τον Ησίοδο. αν δεν ήταν ο ιουδαϊσμός ο άμεσος πρόγονος του χριστιανισμού δεν θα καθόμασταν να το συζητάμε τώρα , ούτε και οι πατέρες των πρώτων οικουμενικών συνόδων δεν θα έκαναν τόσα και τόσα για να διαχωρίσουν οριστικά τις δυο θρησκείες

σε καμιά περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι ο χριστιανισμός είναι κάτι το ιδιαίτερο και αποκομμένο στον κόσμο των θρησκειών , ο συγκρητισμός ισχύει εξίσου σε όλες τις θρησκείες όπως και στον χριστιανισμό , ιστορικά όμως ο χριστιανισμός έχει άμεση σχέση με τον ιουδαϊσμό

θα συμβούλευα όμως να διακρίνουμε τις προσωπικές μας απόψεις από την επίσημη θέση του χριστιανισμού . το ότι ταυτίζεις τον θεό της παλαιάς διαθήκης με τον βράχμα πχ, είναι κάτι που ούτε ο χριστιανισμός το αποδέχεται ούτε ο ινδουισμός το υποστηρίζει , ουτε η θρησκειολογία το απέδειξε


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 13/11/2010 01:38:46
Μήνυμα:

Σχετικά με το όνομα «γιεχωβά» και το πώς πρέπει να προφέρεται…
Η λέξη στα εβραϊκά γράφεται με τέσσερα γράμματα, το γνωστό τετραγράμματο δηλαδή (יְהֹוָה‎) η λέξη αυτή υπάρχει και σε πολλές άλλες διάσημες εβραϊκές λέξεις ως συνθετικό.
Πχ
ΑΛ-ΕΛΟΥ-ΓΙΑΧ = αλληλούια …….εδω προφέρεται ως «γιαχ»
ΓΙΕΧ-ΖΟΥΑ = Ιησούς …….εδω προφέρεται «γιεχ»
ΓΙΑΧΟΥ-ΝΤΑ = ΙΟΥΔΑΣ …….εδω προφέρεται «γιαχου»


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 07:54:54
Μήνυμα:

quote:
όμως είναι προφανές και το ότι ο άμεσος πρόγονος του χριστιανισμού είναι ο ιουδαϊσμός,


αν ηταν προγονος θα του ειχε μεταδωσει το μωσαικο νομο, το οφθαλμο αντι οφθαλμου και το οδοντα αντι οδοντος, την αργια των Σαββατων, την περιτομη, την απαγορευση της απεικονισης του θειου...

ο Χριστιανισμος δεν ειχε προγονο, ηταν κατι καινοφανες...η επι του Ορους ομιλια ειχε τοση σχεση με τον Ιουδαισμο οσο ενα κοχυλι με ενα σκιουρο..

αργοτερα επηρρεαστηκε απο την αρχαιοελληνικη θρησκεια και φιλοσοφια...


quote:
άλλωστε ο χριστιανισμός , τα ιερά κείμενα του ιουδαϊσμού έχει για θεμέλιο ,όχι τα κείμενα του βούδα η του ινδοισμου, ουτε τον όμηρο και τον Ησίοδο. αν δεν ήταν ο ιουδαϊσμός ο άμεσος πρόγονος του χριστιανισμού δεν θα καθόμασταν να το συζητάμε τώρα , ούτε και οι πατέρες των πρώτων οικουμενικών συνόδων δεν θα έκαναν τόσα και τόσα για να διαχωρίσουν οριστικά τις δυο θρησκείες


θεμελιο του Χριστιανισμου ειναι πρωτα η Καινη Διαθηκη, μετα τα πατερικα κειμενα, μετα οι ορθοδοξοι υμνοι και μετα η Παλαια Διαθηκη..

ομως οι Χριστιανοι δεν δεχονται αρκετες προσταγες της Παλαιας Διαθηκης γιατι θεωρουν πως υπηρξε Νεα Διαθηκη και τα πραγματα αλλαξαν...

θα σου πω ενα παραδειγμα πανω σ'αυτο: ο Ιουδαισμος δεν δεχεται γαμους με ατομα αλλης θρησκειας ουτε παρτιδες πολλες με αυτους...αυτο ειναι ξεκαθαρο μεσα στην Παλαια Διαθηκη...μαλιστα σε καποιες περιπτωσης στην Παλαια, Εβραιοι που παντρευθηκαν γυναικες αλλης θρησκειας και φυλης πρεπει να καθαρθουν και να χωρισουν τις γυναικες τους...

αντιθετα ο Ιησους εξαρχης μεσω της παραβολης του Σαμαρειτη (που ηταν αιρετικος για τους Ιουδαιους) εδειξε πως το αγαπατε αλληλους εχει πανανθρωπινη αξια και δεν εχει αξια αν εφαρμοζεται μονο στα πλαισια της αλληλοβοηθειας πιστων ιδιας θρησκειας η ατομων ιδιου εθνους η ιδιας οικογενειας...

ας δουμε και αλλο παραδειγμα...συμφωνα με το μωσαικο νομο γυναικα που απαταει το συζυγο της πρεπει να λιθοβοληθει (αυτο εχει επιρεασει και το Ισλαμ και τηρειται σημερα σε καποιες καθυστερημενες ισλαμικες χωρες)...

ο Χριστος ομως εμποδισε το λιθοβολισμο μιας μοιχαλιδος, δηλαδη εμποδισε την ασκηση του μωσαικου νομου και μαλιστα εθεσε ενα νεο προβληματισμο λεγοντας...

-ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετω...

δηλαδη εφοσον ολοι σας εχετε αμαρτιες ας συγχωρειτε και τις αμαρτιες των διπλανων σας...

αυτο ομως καταργει το οφθαλμον αντι οφθαλμου και το οδοντα αντι οδοντος, δηλαδη την καρδια του μωσαικου νομου...

ειναι κατι καινοφανες οχι μονο για τα εβραικα εθιμα, αλλα ακομη και για τα αρχαιοελληνικα οπου η μοιχαλις δεν θανατωνονταν μεν αλλα ξεφτυλιζοταν δημοσιως και βεβαια μετα ο αντρας της την χωριζε...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 13/11/2010 08:07:51


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 13/11/2010 10:55:51
Μήνυμα:

ΠΑΙΔΙΑ Ο ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΗΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ.
ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΑΝ ΟΡΟΣΗΜΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥΣ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΙ ΛΕΩ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ.
ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΘΑ ΤΟΥ ΕΡΘΕΙ ΕΜΕΤΟΣ.

ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΙΠΑΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΑΥΤΟΥ ΕΦ ΗΜΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΗΜΩΝ
ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΙΠΑΝ ΕΓΙΝΕ.
ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΑΝ ΚΥΡΙΟ ΔΗΔΑΓΜΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΑΓΑΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΛΕΝΕ ΕΙΝΑΙ ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΑΝΤΙ ΟΦΘΑΛΜΟΥ.


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 13/11/2010 11:41:39
Μήνυμα:

_1)αν ήταν πρόγονος θα του είχε μεταδώσει το μωσαϊκό νόμο, το οφθαλμό αντί οφθαλμού και το οδόντα αντί οδόντος, την αργία των Σαββάτων, την περιτομή, την απαγόρευση της απεικόνισης του θειου...
Απάντηση
1)καταρχήν όλα αυτά που αναφέρεις ως κριτήρια είναι αυθαίρετα.
Γιατί είναι κριτήριο ομοιότητας το ότι δεν έχουμε τον μωσαϊκό νόμο, το Σάββατο κλπ και δεν βλέπεις όλα τα άλλα κοινά στοιχεία ?
2) δεν έχουμε το Σάββατο αλλά έχουμε την Κυριακή σαν αργία στην θέση του Σαββάτου (την μια των Σαββάτων όπως λέει το ευαγγέλιο).
Ακόμα και η υιοθέτηση της εβδομάδας είναι κληρονομημένη από το εβραϊκό εορτολόγιο.
3)Τη περιτομή την κατάργησε ο Παύλος …και ο Παύλος ήταν εβραίος εθνικά.
4 )για την απαγόρευση της απεικόνισης του θεού, σου θυμίζω τις εικονομαχκες έριδες στο βυζάντιο…
_ αργότερα επηρεάστηκε από την αρχαιοελληνική θρησκεία και φιλοσοφία…
Απάντηση
Επηρεάστηκε λες και εσύ ,όχι ιδρύθηκε…….
_θεμέλιο του Χριστιανισμού είναι πρώτα η Καινή Διαθήκη, μετά τα πατερικά κείμενα, μετά οι ορθόδοξοι ύμνοι και μετά η Παλαια Διαθήκη..
Απάντηση
Θεμέλιο της εκκλησίας είναι οι πατέρες πρώτα από όλα….
οι πατέρες καθόρισαν τι είναι αγία γραφή και τι όχι… αν δεν ήταν οι πατέρες δεν θα ξέραμε πιο βιβλίο είναι κανονικό και πιο όχι.
Καινή διαθήκη και παλαια είναι εξίσου αγία γραφή, το τριαδολογικο δόγμα και το χριστολογικο δόγμα έχουν προτυπωθεί ήδη στην παλαια διαθήκη ….
Οι πρώτοι χριστιανοί την παλαια διαθήκη είχαν για αγία γραφή , την καινή διαθήκη την καθιερωσαν πρώτοι οι πατέρες της α οικουμενικής συνόδου το 323 μΧ, η αποκάλυψη πχ προστέθηκε στον κανόνα το 455 στην σύνοδο της Καρχηδόνας , μέχρι τότε η αποκάλυψη ήταν άγνωστη στις υπόλοιπες εκκλησίες , ο Χρυσόστομος πχ δεν την θεωρούσε κανονικό βιβλίο της βίβλου. βέβαια οι πρώτοι χριστιανοί ήξεραν κάποια ευαγγέλια και επιστολές αλλά ακόμη δεν τα θεωρούσαν «κανονικά» με την έννοια της γενέσεως και των ψαλμών του Δαβίδ,
_όμως οι Χριστιανοί δεν δέχονται αρκετές προσταγές της Παλαιάς Διαθήκης γιατί θεωρούν πως υπήρξε Νέα Διαθήκη και τα πράγματα άλλαξαν...
Απάντηση
Αν ο χριστιανισμός είναι κάτι άσχετο με τον ιουδαϊσμό και ουρανοκατέβατο δεν θα μιλούσαμε για «νέα και παλιά διαθήκη»……..
_ο Ιουδαϊσμός δεν δέχεται γάμους με άτομα άλλης θρησκείας
Απάντηση
Γιατί? οι κανόνες της εκκλησίας δεν απαγορεύουν γάμους με αλλοθρήσκους? Μπορεί ένας παπάς να παντρέψει έναν ορθόδοξο με μουσουλμάνα?
_αντίθετα ο Ιησούς εξαρχης μέσω της παραβολής του Σαμαρείτη (που ήταν αιρετικός για τους Ιουδαίους) έδειξε πως το αγαπάτε αλλήλους έχει πανανθρώπινη αξία και δεν έχει αξία αν εφαρμόζεται μόνο στα πλαίσια της αλληλοβοήθειας πιστών ίδιας θρησκείας η ατόμων ίδιου έθνους η ίδιας οικογένειας...
Απάντηση
Ο χριστός διδάσκει αυτό που ήδη δίδασκε η παλαια διαθήκη ,οι λαοί κρίνονται με την πίστη τους και την δικαιοσύνη τους όχι με την φυλή τους.
Στο βιβλίο του Ιωνά γίνετε λόγος για την πόλη Νινευή που ήταν αλλοεθνής και το πώς ο θεός έσωσε την Νινευή ενώ καυτηριάζει την σοβινισμό του Ιωνά.
Στην παλαια διαθήκη επίσης πόλοι αλλοεθνείς δοξάζονται και εξυμνούνται (πχ ο ουρίας ο χεταιος, ο Χιράμ ο φοίνικας , ο μελχισεδεκ, η Ρουθ, κύρος ο μέγας , ο μέγας Αλέξανδρος κα )
Πρέπει να σου πω επίσης ότι ο χριστιανισμός είναι μονοθεϊστική θρησκεία ,η αγία τριάδα είναι ένας θεός, αφού αυτοι που πιστεύουν στην αγία τριάδα λένε ότι είναι ένας θεός , γιατί πρέπει να το αρνούνται όλοι οι άλλοι?
Γενικά για το όλο θέμα της καταγωγής η μη της εκκλησίας από τον ιουδαϊσμό, είναι προφανές πως κάποιοι το θεωρούν θέμα ταμπού. Έχει δεμονοποιηθει τόσο πολύ ο ιουδαϊσμός στα μάτια των χριστιανών μετά από τις απαγορεύσεις που επέβαλαν οι πατέρες της εκκλησίας, που φτάσαμε στο εξωφρενικό σημείο να αρνούμαστε ότι ο χριστός οι προφήτες οι απόστολοι η παναγία ήταν εβραίοι, επιτέλους ας σταματήσει όλο αυτό το αστείο , δεν μπορεί να υποστηρίζει κάποιος όλα αυτά τα αστεία πράγματα μέρες μας . πρόκειται για συγκαλυμμένο αντισημιτισμό.

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 13/11/2010 12:00:22
Μήνυμα:

ΑΠΟ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΣΤΕΚΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ
1)Η ΚΥΡΙΑΚΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΡΓΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΚΥΡΙΑΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΡΓΟΥΝ.ΑΡΑ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΑ ΠΕΡΙ ΑΡΓΙΑΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ.ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΚΑΙ ΙΔΙΟΤΙΚΕΣ ΕΠΕΙΧΗΡΗΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΠΟΛΛΩΝ ΑΓΩΝΩΝ.
2)ΤΟ ΟΤΙ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΔΗΛΩΝΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΤΗΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΤΟ ΠΙΟ ΒΑΣΙΚΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΣΑΝ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ. ΑΡΑ ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΤΟΧΟ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΟΥ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΙΚΟΝΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΙΑ ΕΙΚΟΝΕΣ ΥΠΗΡΧΑΝ. ΚΑΙ Η ΔΙΑΜΑΧΗ ΠΡΟΚΛΗΘΗΚΕ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΑΤΡΙΑ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟ ΥΛΙΚΟ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕ ΤΟ ΘΕΙΟ.ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΕΝΗΜΕΡΩΤΟΣ
ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΝ ΤΑ ΕΙΧΕΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΕΔΑΦΙΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΥΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/11/2010 12:23:16
Μήνυμα:

homo

quote:
όμως οι Χριστιανοί δεν δέχονται αρκετές προσταγές της Παλαιάς Διαθήκης γιατί θεωρούν πως υπήρξε Νέα Διαθήκη και τα πράγματα άλλαξαν...
Απάντηση

Τι πράγματα είναι αυτά που μπορεί να άλλαξαν με τη Νέα Διαθήκη και γιατί θα έπρεπε να αλλάξουν.
Υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος λόγος που έπρεπε να αλλάξουν?
Η Παλαιά Διαθήκη αποτελεί μέρος της Βίβλου και μάλιστα η Καινή στηρίζεται στην Παλαιά.

homo

quote:
Ο χριστός διδάσκει αυτό που ήδη δίδασκε η παλαια διαθήκη ,οι λαοί κρίνονται με την πίστη τους και την δικαιοσύνη τους όχι με την φυλή τους.

Εγώ δεν βρίσκω τη διδασκαλία του Ιησού να συνάδει με κάτι της Παλαιάς Διαθήκης.


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 13/11/2010 12:30:18
Μήνυμα:

ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΕΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΥΡΗΤΕΙ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΑΝΤΙ ΑΦΘΑΛΜΟΥ
Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΙΝΕΙ ΕΝΑ ΝΕΟ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΘΑ ΛΥΘΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.
ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ



Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 13/11/2010 13:30:25
Μήνυμα:

Επομένως η καινή διαθήκη, που προβάλλει την αγάπη για τον πλησίον κλπ. κλπ. δεν εφαρμόστηκε από κάποια θρησκεία, είναι ανενεργή θεωρία.

Κι αυτό, διότι ο χριστιανισμός, κατά την εξάπλωσή του και όχι μόνο, μόνο αγάπη και ανθρωπιά δεν πρέσβευε.

Κι αυτό το βεβαιώνουν τα εκατομμύρια θύματα που προκάλεσε...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 14:06:55
Μήνυμα:

quote:
Γενικά για το όλο θέμα της καταγωγής η μη της εκκλησίας από τον ιουδαϊσμό, είναι προφανές πως κάποιοι το θεωρούν θέμα ταμπού. Έχει δεμονοποιηθει τόσο πολύ ο ιουδαϊσμός στα μάτια των χριστιανών μετά από τις απαγορεύσεις που επέβαλαν οι πατέρες της εκκλησίας, που φτάσαμε στο εξωφρενικό σημείο να αρνούμαστε ότι ο χριστός οι προφήτες οι απόστολοι η παναγία ήταν εβραίοι, επιτέλους ας σταματήσει όλο αυτό το αστείο , δεν μπορεί να υποστηρίζει κάποιος όλα αυτά τα αστεία πράγματα μέρες μας . πρόκειται για συγκαλυμμένο αντισημιτισμό.


κεφαλη της Εκκλησιας για τους Χριστιανους ειναι ο Χριστος...

και επειδη ο Χριστος ηταν η ενσαρκωση του δευτερου προσωπου της Τριαδας, του Υιου..

δεν χρειαζοταν καμια επιρροη απο παλαιοτερες θρησκειες...

ο ιδιος ηταν η αληθεια και η ζωη και οτι κηρυξε προερχοταν απο την αληθεια την εντος του..

γι'αυτο εγω λεω οτι δεν ειναι η προελευση του Χριστιανισμου, ο Ιουδαισμος...

γιατι προελευση του Χριστιανισμου ειναι η σοφια του Κυριου...

και καθε αληθεια που φανερωσε το Αγιο Πνευμα στους Αποστολους του την Πεντηκοστη και μεταγενεστερα...

ολα αυτα τωρα αφορουν το Χριστιανισμο σαν πνευματικη διδασκαλια και παραδοση...

γιατι αυτο ηταν τους πρωτους αιωνες...

οταν ο Χριστιανισμος θρησκειοποιηθηκε σιγα σιγα...

δεχτηκε επιρροες απο παλαιοτερες παραδοσεις...

η κυρια επιρροη του ομως ηταν η ελληνικη φιλοσοφια και θρησκεια και κυριως ο Πλατωνισμος...κι αυτο γιατι οι Χριστιανοι Πατερες που διαμορφωσαν τη θεολογια του (ο ιδιος ο Χριστος δεν διαμορφωσε δογματικη θεολογια περα απο τρια τεσσερα σημεια που φανερωσε) ηταν κυριως Ελληνες στο γενος η Ελληνοφωνοι και κατοχοι ελληνικης παιδειας...

και δευτερευοντως ο Ιουδαισμος, ουσιαστικα και απο τη στιγμη που ο Χριστιανισμος παυει να δεχεται το οφθαλμον αντι οφθαλμου και το οδοντα αντι οδοντος, ενα μεγαλο μερος της Παλαιας Διαθηκης του ειναι αχρηστο...ομως υπαρχουν κεφαλαια οπως για παραδειγμα οι Ψαλμοι του Δαυιδ που εχουν υψηλη πνευματικοτητα και που ειναι απολυτα συμβατα με το νεο πνευμα της διδασκαλιας του Ιησου...ετσι λοιπον μπορουμε να ακουσουμε στη χριστιανικη εκκλησια εναν ψαλμο του Δαυιδ, αυτο ομως σε συχνοτητα πολυ μικροτερη απο αυτην που θα ακουσουμε υμνους χριστιανικους για τον Κυριο και τους Αγιους...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/11/2010 14:50:41
Μήνυμα:

mdiamant

quote:
ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΕΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΥΡΗΤΕΙ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΑΝΤΙ ΑΦΘΑΛΜΟΥ
Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΙΝΕΙ ΕΝΑ ΝΕΟ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΘΑ ΛΥΘΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.
ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ

Yπάρχει όμως ενα πρόβλημα
Ταλμούδ και Παλαιά Διαθήκη χρησιμοποιούν τον ίδιο ακριβώς Θεό, τον Γιαχβέ. Στο μέν Ταλμούδ ο Γιαχβέ παρουσιάζεται τόσο ρατσιστής οπου ξεπερνά τον Χίτλερ εξυψώνοντας την Εβραική φυλή ως γνήσιο ανθρώπινο είδος ενώ στην Παλαιά Διαθήκη ο Γιαχβέ δεν διαφέρει και πολύ.
Τώρα στην Καινή Διαθήκη έχουμε πάλι τον Γιαχβέ αλλά με αλλο χαρακτήρα?
Πως μπορούμε τελικά να επιστευτούμε εναν Θεό με τέτοιο παρελθόν?


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/11/2010 15:06:22
Μήνυμα:

quote:


κεφαλη της Εκκλησιας για τους Χριστιανους ειναι ο Χριστος...

και επειδη ο Χριστος ηταν η ενσαρκωση του δευτερου προσωπου της Τριαδας, του Υιου..

δεν χρειαζοταν καμια επιρροη απο παλαιοτερες θρησκειες...

ο ιδιος ηταν η αληθεια και η ζωη και οτι κηρυξε προερχοταν απο την αληθεια την εντος του..

γι'αυτο εγω λεω οτι δεν ειναι η προελευση του Χριστιανισμου, ο Ιουδαισμος...

γιατι προελευση του Χριστιανισμου ειναι η σοφια του Κυριου...

και καθε αληθεια που φανερωσε το Αγιο Πνευμα στους Αποστολους του την Πεντηκοστη και μεταγενεστερα...

ολα αυτα τωρα αφορουν το Χριστιανισμο σαν πνευματικη διδασκαλια και παραδοση...

γιατι αυτο ηταν τους πρωτους αιωνες...



Καλημέρα φίλε Αριστοτέλη...
Θα μου επιτρέψεις να πώ -με όλο τον σεβασμό στο πρόσωπό σου- , ότι όλα όσα αναφέρεις "απηχούν" προσωπικές σου απόψεις και εφόσον αυτό εσύ προσωπικά το θεωρείς ως "έτσι-είναι" καλώς!!!

Η προσωπική μου άποψη όμως είναι ότι ο "Θεός" αν υποθέσουμε ότι αυτός είναι ο δημιουργός , είναι όλα όσα βλέπουμε τριγύρω μας...ΟΛΑ!!!

Το καλό και το κακό..το όμορφο και το άσχημο..το ευγενικό και το αήθες...το ευεργετικό και το καταστροφικό...όλα εμπεριέχονται και εκ-πορεύονται απο αυτό που Οικουμενικά ορίζεται ως Θεός...!!!

Ακόμα και στην περίπτωση που ενστερνιζόμουν τις απόψεις του Χριστιανισμού ,ότι ο Θεός όλα τα καλά έχει δημιουργήσει και εις πάν ότι αφορά το κακό αυτό είναι δημιούργημα του Σατανά...αναπόφευκτα προκύπτει το ερώτημα "Και τον Σατανά , ποιός τον δημιούργησε"???

Άρα , εκ των πραγμάτων ...μπορούμε να εξάγουμε το συμπέρασμα , ότι δημιουργός των ΠΑΝΤΩΝ είναι αυτός ο Θεός που με διαφόρους τρόπους κάθε λαός προσπαθεί να προσεγγίσει δια μέσου των επιμέρους Θρησκειών...!!!

Αν όμως -όντως- θεωρήσουμε ότι είμαστε δημιουργήματα ενός Θεού , τότε δεν θα πρέπει να υποθέσουμε , ότι τα υλικά απο τα οποία είμαστε φτιαγμένοι .... αποτελούν και υλικά του ιδίου του Θεού ή έστω μέρος αυτών...???

Ακόμα και αυτή η χαρτογράφιση του εγκεφάλου μας και η δομή του αλλα και ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί θα πρέπει να ειδωθεί "ξεκομμένα" απο τον δημιουργό τους..???

Δεν θα πρέπει να φθάσουμε σε ένα ασφαλές συμπέρασμα , ότι όσο επιταχύνουμε την γνώση του εαυτού μας -ως ολότητα- τότε μέλλεται εκ των πραγμάτων να σχηματοποιούμε και την εικόνα -περίπου- και του Δημιουργού "μας"...???

Μερικες φορές φίλε μου αναρρωτιέμαι...
Το μίσος , η κακία , η επιθετικότητα αλλα και όλες οι συμπεριφορές -αποτελεσματικού χαρακτήρα- που εμφανίζουν οι άνθρωποι -όλοι μας- που εχουν την ρίζα τους..αν όχι σε εσωτερικές νομοτέλειες και μηχανισμούς...???

Και τι νόημα άραγε έχει να μιλάμε γι'αυτές , αν και εφόσον δεν μπορούμε να διεμβολήσουμε το είναι μας και να βρούμε όλα εκείνα τα "στοιχεία" που συγκροτούν αυτές τις "αποτελεσματικού χαρακτήρα" συμπεριφορές..???

Αρκεί να πείς ή εγώ ή ο οποιοσδήποτε σε έναν άλλο..."μήν μισείς ή μην βρίζεις ή μην σκοτώνεις"...???

Αρκεί φίλε μου...???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 15:07:58
Μήνυμα:

μπορεις να εφαρμοσεις εναν απλο κανονα: οταν διαβαζεις την Παλαια Διαθηκη και βρισκεις εναν Θεο που δεν συμφωνει με αυτον της Καινης θεωρησε πως ειτε αυτα ειναι υπερβολες των ραββινων που θελησαν να κρατησουν το λαο τους μακρια απο τους ειδωλολατρες που εκαναν και ανθρωποθυσιες εκεινες τις εποχες, ειτε πως ειναι συμβολικα, ετσι κι αλλιως ενα μεγαλο μερος των διηγησεων της Παλαιας εχει βαθεια συμβολικο χαρακτηρα...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 13/11/2010 15:09:04
Μήνυμα:

Φίλε allzzaro
Το παρακάτω απόσπασμα(1) δεν είναι δική μου άποψη απλά παραθέτω αυτό που έχει γράψει ο Αριστοτέλης για να το απαντήσω κατόπιν
1(όμως οι Χριστιανοί δεν δέχονται αρκετές προσταγές της Παλαιάς Διαθήκης γιατί θεωρούν πως υπήρξε Νέα Διαθήκη και τα πράγματα άλλαξαν..)


Πιο κάτω φίλε allzzaro λες το εξής
Εγώ δεν βρίσκω τη διδασκαλία του Ιησού να συνάδει με κάτι της Παλαιάς Διαθήκης.

Εγώ σου απαντώ ότι ναι δε διαφωνώ ,ο χριστιανισμός έχει πολλές διαφορές με τον ιουδαϊσμό ,αυτό που λέω είναι ότι παρά τις διαφορές με τον ιουδαϊσμό, ο ιουδαϊσμός είναι η αφετηρία του χριστιανισμού …
Στο βιβλίο του Ιωνά ,αν προσέξεις ο θεός στηλιτεύει τον ρατσισμό και τον σοβινισμό του Ιωνά που αρνιόταν να πάει να κηρύξει την μετάνοια στους κατοίκους της Νινευή ,επειδή η πόλη αυτή ήταν αλλοεθνής
Λέω ότι στην παλιά διαθήκη, στα τελευταία χρονολογικά βιβλία της ,ο σοβινισμός των εβραίων βρίσκεται ήδη σε υποχώρηση και αρχίζουν ήδη να κάνουν την εμφάνιση τους οικουμενιστικες αντιλήψεις.


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/11/2010 15:38:30
Μήνυμα:

quote:

μπορεις να εφαρμοσεις εναν απλο κανονα: οταν διαβαζεις την Παλαια Διαθηκη και βρισκεις εναν Θεο που δεν συμφωνει με αυτον της Καινης θεωρησε πως ειτε αυτα ειναι υπερβολες των ραββινων που θελησαν να κρατησουν το λαο τους μακρια απο τους ειδωλολατρες που εκαναν και ανθρωποθυσιες εκεινες τις εποχες, ειτε πως ειναι συμβολικα, ετσι κι αλλιως ενα μεγαλο μερος των διηγησεων της Παλαιας εχει βαθεια συμβολικο χαρακτηρα...

Γιατί θα πρέπει ένας άνθρωπος να απευθυνθεί εκεί που παραπέμπεις για να ορίσει το καλό και το υγιές Φίλε μου...τι είναι αυτό αλήθεια που μας κρατάει δέσμιους των απανταχού της γής δογμάτων και δεν μας "αφήνουν" να ορίσουμε νέους δρόμους διερεύνησης-προσέγγισης των πραγμάτων..???

Γιατί δεν μπορούμε αλήθεια να συγκεράσουμε "ιδέες-γνώσεις-σκέψεις-θεωρίες" και να θέσουμε τις βάσεις για νέους τρόπους προσέγγισης..???

Τι είναι αυτό που μας φοβίζει και μας θέτει αντιμέτωπους μεταξύ μας..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 13/11/2010 15:48:50
Μήνυμα:

φίλε mdiamant λες τα παρακάτω
…ΠΑΙΔΙΑ Ο ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΗΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ.
ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΑΝ ΟΡΟΣΗΜΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥΣ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΙ ΛΕΩ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ.
ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΘΑ ΤΟΥ ΕΡΘΕΙ ΕΜΕΤΟΣ.

Μην κάνεις τόσο επιθετικές δηλώσεις ….
Καταρχήν ο ιουδαϊσμός που αναφέρεις είναι ο ραβινικός ιουδαϊσμός και μάλιστα μετά τον μεσαίωνα . ο ραβινικός ιουδαϊσμός είναι σχεδόν μια άλλη θρησκεία από τον ιουδαϊσμό της εποχής του ναού. Πριν τον χριστό ο ιουδαϊσμός ήταν μια παραδοσιακή θρησκεία με ναό θυσίες ιερατείο και εθιμοτυπία , μετά την καταστροφή του ναού το 79 μΧ από τους ρωμαίους έχουμε την ανάδυση του χριστιανισμού και την ταυτόχρονη ανάδυση του ραβινικού ιουδαϊσμού που πλέον είχε ως κέντρο του την συναγωγή και τους ραβίνους(όχι πλέων ναός όχι ιερατείο όχι θυσίες)άρα μια άλλη θρησκεία
Το τολμούδ που αναφέρεις εσύ είναι ερμηνευτικά σχόλια πάνω στα βιβλία της παλιάς διαθήκης που έκαναν κάποιοι ραβίνοι κατά τον μεσαίωνα και δεν έχουν σε καμιά περίπτωση την βαρύτητα της βίβλου ούτε και εκφράζουν τον προραβινικο ιουδαϊσμό.
Με απλά λόγια από τον ιερατικό προραβινικο ιουδαϊσμό μετά την καταστροφή του ναού επιβίωσαν δυο ρεύματα α)ο χριστιανισμός που έγινε οικουμενικός και β)ο ραβινικός ιουδαϊσμός που παρέμενε εθνικιστικός

Λες το παρακάτω
ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΑΝ ΚΥΡΙΟ ΔΗΔΑΓΜΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΑΓΑΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΛΕΝΕ ΕΙΝΑΙ ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΑΝΤΙ ΟΦΘΑΛΜΟΥ.

Εγώ δεν θα σου πω τίποτε άλλο παρά θα αναφέρω αυτά που ο ίδιος ο χριστός είπε
1)τον νόμων ή τους προφήτας ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι
2)"Θεός Αβραάμ, Ισαάκ, Ιακώβ" ,
3) "Θεός των πατέρων ημών"
Λες και το εξής
1)Η ΚΥΡΙΑΚΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΡΓΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΚΥΡΙΑΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΡΓΟΥΝ
Απαντώ
μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι αργία δεν είναι για να καθόμαστε και να ξυνόμαστε στο κρεβάτι…
.η αργία είναι για να λατρεύουμε τον θεό και γιαυτο θεσπίστηκε να «αργούμε» από κάθε άλλη βιοτική μέριμνα, για να εργαζόμαστε τα του θεού .
Λες και το παρακάτω
ΤΟ ΟΤΙ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΔΗΛΩΝΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ
Μα ο Παύλος ήταν εβραίος και ο ίδιος αντιστάθηκε στον Πέτρο και τον Ιάκωβο που επέμεναν ότι οι χριστιανοί πρέπει να κάνουν περιτομή …
Λες και το εξής
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΙΚΟΝΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΙΑ ΕΙΚΟΝΕΣ ΥΠΗΡΧΑΝ. ΚΑΙ Η ΔΙΑΜΑΧΗ ΠΡΟΚΛΗΘΗΚΕ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΑΤΡΙΑ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟ ΥΛΙΚΟ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕ ΤΟ ΘΕΙΟ.ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΕΝΗΜΕΡΩΤΟΣ
Σου απαντώ ότι εικόνες είχαν οι χριστιανοί και πριν την εικονομαχία αλλά τις είχαν για διακόσμηση των ευκτήριων οίκων και για να διδάσκεται ο λαός , δεν τις λάτρευαν ούτε τις προσκυνούσαν ούτε άναβαν κεριά σε αυτές
Επίσης εικόνες είχαν και οι εβραίοι στις συναγωγές(στην Δούρα του ευρωπου στον Ευφράτη πχ)για τους ίδιους λόγους που είχαν εικόνες και οι σύγχρονοι ναοί των χριστιανών( για διακόσμηση των συναγωγών και για να διδάσκεται ο λαός)
Αλλά εικόνες υπήρχαν και στον ναό του Σολομώντα.(χερουβίμ στην κιβωτό της διαθήκης και στο παραπέτασμα του ναού….)
Δεν θέλω να προσβάλω κανένα αλλά ανενημέρωτος δεν είμαι εγώ
ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΝ ΤΑ ΕΙΧΕΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ θα έβλεπες ότι οι πατέρες έχουν σε μεγάλη υπόληψη τους ψαλμούς του Δαβίδ ,τους προφήτες, τον Μωυσή ,και ότι στους ορθόδοξους ναούς κάτω από τον παντοκράτορα είναι οι προφήτες και όλοι αυτοί οι «άσχετοι» και οι καμιά σχέση με τον χριστιανισμό τύποι…


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 13/11/2010 15:55:47
Μήνυμα:

quote:

Γιατί θα πρέπει ένας άνθρωπος να απευθυνθεί εκεί που παραπέμπεις για να ορίσει το καλό και το υγιές Φίλε μου...τι είναι αυτό αλήθεια που μας κρατάει δέσμιους των απανταχού της γής δογμάτων και δεν μας "αφήνουν" να ορίσουμε νέους δρόμους διερεύνησης-προσέγγισης των πραγμάτων..???

Γιατί δεν μπορούμε αλήθεια να συγκεράσουμε "ιδέες-γνώσεις-σκέψεις-θεωρίες" και να θέσουμε τις βάσεις για νέους τρόπους προσέγγισης..???

Τι είναι αυτό που μας φοβίζει και μας θέτει αντιμέτωπους μεταξύ μας..???


O homo...sapien;

O Αριστοτέλης, όπως και οι πλείστοι ανατολίτες διδάσκαλοι π.χ, υποστηρίζει ότι στο βάθος όλων των θρησκείων στην την ουσία μιλάμε για ένα θεό, για τον Αχούρα Μάζντα, τον Μπραχμά κλπ

Απο όσο είδα ο Αριστοτέλης είναι ο τελευταίος εδώ μέσα που πρέπει να του γίνεται αυτή η ερώτηση. Μήπως το πρόβλημα είναι πιο βαθιά μέσα μας και όχι στην επιφάνεια των πραγμάτων και των δογμάτων(που είναι αναπόφευκτα);



Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/11/2010 15:59:23
Μήνυμα:

quote:

O homo...sapien;

Μήπως το πρόβλημα είναι πιο βαθιά μέσα μας και όχι στην επιφάνεια των πραγμάτων και των δογμάτων(που είναι αναπόφευκτα);




Μου αρέσει η ερώτηση σου φίλε μου...
Θά'θελα και την θέση σου...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 13/11/2010 15:59:41
Μήνυμα:

ΠΡΩΤΟΝ ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΓΙΑΧΒΕ.

ΔΕΥΤΕΡΟΝ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΡΥΣΚΕΙΑ ΑΓΑΠΗΣ.ΤΟ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΙΕΡΟΣΥΛΟΙ ΤΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝΕ ΓΙΑ ΙΔΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΙΜΑ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΛΟΓΟΔΟΤΗΣΟΥΝ ΣΤΟ ΑΙΩΝΙΟ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΘΕΟ.

ΤΡΙΤΟΝ ΤΟ ΟΤΙ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΝΑΝΕ ΙΕΡΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕΤΙ ΑΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΕΣ ΟΣΟΥΣ ΠΑΙΘΑΝΑΝ ΟΜΟΛΟΓΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΞΙΣΟΥ ΛΑΘΟΣ.ΕΝΑ ΝΟΜΙΣΜΑ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΟΨΕΙΣ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΗΛΙΤΕΥΕΙΣ ΤΑ ΛΑΘΟΙ ΔΕΣ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ.

ΤΕΤΑΡΤΟΝ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΕΝ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΙΣ ΔΙΔΑΧΕΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΥ.

ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΣΤΑΥΡΩΣΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΜΕ ΤΑ ΔΗΔΑΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΣΤΟΧΟ.

ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΑΝΟΙΧΤΟ ΜΥΑΛΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΟΙ.ΑΥΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΗΜΩΝ ΠΡΟΓΩΝΟΙ.ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΗΤΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΩΣ ΑΣΤΟΧΑ.

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΛΙΓΟ ΠΛΑΤΩΝΑ ΛΙΓΟ ΣΩΚΡΑΤΗ ΜΑΘΕΤΕ ΠΩΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΜΙΜΗΘΗΤΕ ΤΟΥΣ.
ΕΓΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΟΣ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΕΧΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΑΡΑ ΠΙΟ ΣΩΣΤΗ ΑΠΟΨΗ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ.ΔΕΝ ΑΠΟΡΙΠΤΩ ΑΜΕΣΩΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 13/11/2010 16:09:10
Μήνυμα:

quote:
O homo...sapien;

Μια ερώτηση μπορεί να είναι η καλύτερη δυνατή απάντηση σε ορισμένα ερωτήματα.

Ίσως μετά το homo sapien να προκύψει κάποιο άλλο, λιγότερο εγωιστικό ζώο, η μιά νέα γενιά θεών, που να καταλαβαίνει τα πράγματα διαφορετικά. Άλλωστε όλες οι θρησκείες στοχεύουν στην θέωση.


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 13/11/2010 16:14:14
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε Αριστοτέλη
Λες τα παρακάτω
(κεφαλη της Εκκλησιας για τους Χριστιανους ειναι ο Χριστος...και επειδη ο Χριστος ηταν η ενσαρκωση του δευτερου προσωπου της Τριαδας, του Υιου..δεν χρειαζοταν καμια επιρροη απο παλαιοτερες θρησκειες...ο ιδιος ηταν η αληθεια και η ζωη και οτι κηρυξε προερχοταν απο την αληθεια την εντος του..γι'αυτο εγω λεω οτι δεν ειναι η προελευση του Χριστιανισμου, ο Ιουδαισμος...)
ΑΠΑΝΤΩ
ο χριστός είναι ο ένας της τριάδας, έτσι δεν είναι? άρα τον κόσμο τον δημιούργησε ο χριστός , άρα ο θεός που αναφέρεται μέσα στην γένεση είναι ο χριστός, έτσι δεν είναι? τον νόμο στον Μωυσή τον έδωσε ο Χριστός , έτσι δεν είναι? Ο χριστός ενέπνευσε τους προφήτες έτσι δεν είναι? ο χριστός είναι ο θεός της παλιάς διαθήκης όσο είναι και της καινής έτσι δεν είναι? Τέλος
αυτά που λες εσύ είναι ωραία διατυπωμένα αλλά είναι ο δικός σου χριστιανισμός όχι ο χριστιανισμός του Χριστού.


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 13/11/2010 16:14:18
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ ΗΟΜΟ
ΕΚΑΝΕΣ ΤΗΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗ ΔΗΛΩΣΗ

Μην κάνεις τόσο επιθετικές δηλώσεις ….
Καταρχήν ο ιουδαϊσμός που αναφέρεις είναι ο ραβινικός ιουδαϊσμός και μάλιστα μετά τον μεσαίωνα . ο ραβινικός ιουδαϊσμός είναι σχεδόν μια άλλη θρησκεία από τον ιουδαϊσμό της εποχής του ναού. Πριν τον χριστό ο ιουδαϊσμός ήταν μια παραδοσιακή θρησκεία με ναό θυσίες ιερατείο και εθιμοτυπία , μετά την καταστροφή του ναού το 79 μΧ από τους ρωμαίους έχουμε την ανάδυση του χριστιανισμού και την ταυτόχρονη ανάδυση του ραβινικού ιουδαϊσμού που πλέον είχε ως κέντρο του την συναγωγή και τους ραβίνους(όχι πλέων ναός όχι ιερατείο όχι θυσίες)άρα μια άλλη θρησκεία
Το τολμούδ που αναφέρεις εσύ είναι ερμηνευτικά σχόλια πάνω στα βιβλία της παλιάς διαθήκης που έκαναν κάποιοι ραβίνοι κατά τον μεσαίωνα και δεν έχουν σε καμιά περίπτωση την βαρύτητα της βίβλου ούτε και εκφράζουν τον προραβινικο ιουδαϊσμό.
Με απλά λόγια από τον ιερατικό προραβινικο ιουδαϊσμό μετά την καταστροφή του ναού επιβίωσαν δυο ρεύματα α)ο χριστιανισμός που έγινε οικουμενικός και β)ο ραβινικός ιουδαϊσμός που παρέμενε εθνικιστικός

ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΕΙΣ ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ.ΣΕ ΠΡΟΤΡΕΠΩ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟΥ ΡΙΞΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΕΟΥΣΑ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ Η ΔΗΛΩΣΗ.
ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ..... ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΑ ΤΙ ΛΕΩ
ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΑΜΕΣΑ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΕΣΕΙΣ ΤΑ ΠΕΡΙ ΕΠΙΘΕΤΙΚΩΝ ΛΗΛΩΣΕΩΝ.ΑΝ ΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΡΑΒΙΝΟ ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΚΑΛΑ ΤΙ ΘΕΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ.ΡΩΤΑ ΠΡΩΤΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΚΟΝΤΑ ΣΟΥ.

ΕΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΕΙΠΕΣ

Εγώ δεν θα σου πω τίποτε άλλο παρά θα αναφέρω αυτά που ο ίδιος ο χριστός είπε
1)τον νόμων ή τους προφήτας ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι
2)"Θεός Αβραάμ, Ισαάκ, Ιακώβ" ,
3) "Θεός των πατέρων ημών"
Λες και το εξής

ΠΙΑΝΕΣΑΙ ΑΠΟ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ.ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Η ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ Η ΣΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΛΕΣ.
ΑΡΑ ΚΑΤΣΕ ΔΙΑΒΑΣΑΙ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΞΑΝΑΠΕΙΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ.

ΟΥΤΕ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ.ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΤΑΥΤΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ.

ΕΙΠΕΣ
μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι αργία δεν είναι για να καθόμαστε και να ξυνόμαστε στο κρεβάτι…
.η αργία είναι για να λατρεύουμε τον θεό και γιαυτο θεσπίστηκε να «αργούμε» από κάθε άλλη βιοτική μέριμνα, για να εργαζόμαστε τα του θεού .
Λες και το παρακάτω

ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ.Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΤΟΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΚΑΝΕ ΘΑΥΜΑΤΑ ΜΕΡΑ ΣΑΒΒΑΤΟ.ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ ΑΥΤΟ?

Σου απαντώ ότι εικόνες είχαν οι χριστιανοί και πριν την εικονομαχία αλλά τις είχαν για διακόσμηση των ευκτήριων οίκων και για να διδάσκεται ο λαός , δεν τις λάτρευαν ούτε τις προσκυνούσαν ούτε άναβαν κεριά σε αυτές
Επίσης εικόνες είχαν και οι εβραίοι στις συναγωγές(στην Δούρα του ευρωπου στον Ευφράτη πχ)για τους ίδιους λόγους που είχαν εικόνες και οι σύγχρονοι ναοί των χριστιανών( για διακόσμηση των συναγωγών και για να διδάσκεται ο λαός)
Αλλά εικόνες υπήρχαν και στον ναό του Σολομώντα.(χερουβίμ στην κιβωτό της διαθήκης και στο παραπέτασμα του ναού….)
Δεν θέλω να προσβάλω κανένα αλλά ανενημέρωτος δεν είμαι εγώ

ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ.ΕΓΩ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΛΑΤΕΥΕΙΣ ΤΟ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΑΝΑΠΑΡΙΣΤΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ... Η ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ.
ΤΙΜΑΣ ΤΟ ΠΡΩΣΟΠΟ.ΜΑΘΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/11/2010 16:30:55
Μήνυμα:

quote:

quote:
O homo...sapien;

Μια ερώτηση μπορεί να είναι η καλύτερη δυνατή απάντηση σε ορισμένα ερωτήματα.

Ίσως μετά το homo sapien να προκύψει κάποιο άλλο, λιγότερο εγωιστικό ζώο, η μιά νέα γενιά θεών, που να καταλαβαίνει τα πράγματα διαφορετικά. Άλλωστε όλες οι θρησκείες στοχεύουν στην θέωση.



Αν -λέω αν- ο στόχος ή ο τελικός σκοπός είναι η "Θέωση" του ανθρώπου..άραγε , με ποιό τρόπο αυτό θα μπορούσε καλύτερα να συντελλεσθεί απο το να γνωρίσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα τον εαυτό μας και στοιχεία αδρανή εντός μας , να μπορέσουμε να τα καταστήσουμε εν ενεργεία..θέτοντάς τα στην υπηρεσία τη σκέψης αλλα και όλου του είναι μας..με αποτέλεσμα να ορίσουμε αυτό που προ-ανέφερες φίλε μου...το "λιγότερο εγωϊστικό ζώο"..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 16:32:38
Μήνυμα:

quote:

quote:

μπορεις να εφαρμοσεις εναν απλο κανονα: οταν διαβαζεις την Παλαια Διαθηκη και βρισκεις εναν Θεο που δεν συμφωνει με αυτον της Καινης θεωρησε πως ειτε αυτα ειναι υπερβολες των ραββινων που θελησαν να κρατησουν το λαο τους μακρια απο τους ειδωλολατρες που εκαναν και ανθρωποθυσιες εκεινες τις εποχες, ειτε πως ειναι συμβολικα, ετσι κι αλλιως ενα μεγαλο μερος των διηγησεων της Παλαιας εχει βαθεια συμβολικο χαρακτηρα...

Γιατί θα πρέπει ένας άνθρωπος να απευθυνθεί εκεί που παραπέμπεις για να ορίσει το καλό και το υγιές Φίλε μου...τι είναι αυτό αλήθεια που μας κρατάει δέσμιους των απανταχού της γής δογμάτων και δεν μας "αφήνουν" να ορίσουμε νέους δρόμους διερεύνησης-προσέγγισης των πραγμάτων..???

Γιατί δεν μπορούμε αλήθεια να συγκεράσουμε "ιδέες-γνώσεις-σκέψεις-θεωρίες" και να θέσουμε τις βάσεις για νέους τρόπους προσέγγισης..???

Τι είναι αυτό που μας φοβίζει και μας θέτει αντιμέτωπους μεταξύ μας..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


αρχικα ο Χριστιανισμος δεν ειχε δογματα, ηταν μια πνευματικη παραδοση που περα απο το αγαπατε αλληλους προετρεπε και για ανευρεση της Βασιλειας των Ουρανων που εντος μας ειναι...

ειτε το πιστευεις ειτε οχι ο τροπος που εγω ασχοληθηκα με το Χριστιανισμο δεν με εμπλεξε σε δογματα ουτε σε περιχαρακωμενες συμπεριφορες αλλα με οδηγησε κατ'ευθειαν στην αποπειρα αυτογνωσιας και στη διερευνηση του τι μας εμποδιζει να εκδηλωσουμε τον αυθεντικο εαυτο μας...

και ολες οι πνευματικες παραδοσεις σ'αυτο καταληγουν: ειμαστε κλεισμενοι σε ενα ματριξ, σε ενα πλατωνικο σπηλαιο οπου μονο ειδωλα και ψευδεις αντικατοπτρισμους βλεπουμε..

αν βγουμε απο αυτο, αν ανοιξουμε ρωγμες εστω, ξεπροβαλει το φως της πραγματικοτητας που ειναι η περιφημη αληθεια των Ευαγγελιων και η Βασιλεια των Ουρανων που εντος μας ειναι..

τωρα ποιος εκτισε αυτο το ματριξ ειναι μεγαλη κουβεντα, ας πουμε οτι η ιδια η σκεψη μας που ειναι δυιστικη ειναι κιολας ενα μικρο ματριξ...αλλα παει και παραπερα το πραγμα...βλεπεις λεμε "το σωμα μου", αλλα αυτη η εκφραση ειναι λαθος...

συνιστω σε οποιον θελει να ασχοληθει με τον Χριστιανισμο να ασχοληθει με τετοιες αναζητησεις και να μην δινει βαση στο κυνηγι της αμαρτιας, υπαρχουν ψυχαναγκασμοι που την αμαρτια απλα την δυναμωνουν..αλλου ομως ειναι το κλειδι για αλλαγη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 13/11/2010 16:38:44
Μήνυμα:

quote:
Αν -λέω αν- ο στόχος ή ο τελικός σκοπός είναι η "Θέωση" του ανθρώπου..άραγε , με ποιό τρόπο αυτό θα μπορούσε καλύτερα να συντελλεσθεί απο το να γνωρίσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα τον εαυτό μας και στοιχεία αδρανή εντός μας , να μπορέσουμε να τα καταστήσουμε εν ενεργεία..θέτοντάς τα στην υπηρεσία τη σκέψης αλλα και όλου του είναι μας..με αποτέλεσμα να ορίσουμε αυτό που προ-ανέφερες φίλε μου...το "λιγότερο εγωϊστικό ζώο"..???

Ναί, αλλά συνήθως η σκέψη είναι το πρόβλημα, μπορεί όμως να είναι και η λύση.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/11/2010 16:45:51
Μήνυμα:

quote:

quote:

quote:

μπορεις να εφαρμοσεις εναν απλο κανονα: οταν διαβαζεις την Παλαια Διαθηκη και βρισκεις εναν Θεο που δεν συμφωνει με αυτον της Καινης θεωρησε πως ειτε αυτα ειναι υπερβολες των ραββινων που θελησαν να κρατησουν το λαο τους μακρια απο τους ειδωλολατρες που εκαναν και ανθρωποθυσιες εκεινες τις εποχες, ειτε πως ειναι συμβολικα, ετσι κι αλλιως ενα μεγαλο μερος των διηγησεων της Παλαιας εχει βαθεια συμβολικο χαρακτηρα...

Γιατί θα πρέπει ένας άνθρωπος να απευθυνθεί εκεί που παραπέμπεις για να ορίσει το καλό και το υγιές Φίλε μου...τι είναι αυτό αλήθεια που μας κρατάει δέσμιους των απανταχού της γής δογμάτων και δεν μας "αφήνουν" να ορίσουμε νέους δρόμους διερεύνησης-προσέγγισης των πραγμάτων..???

Γιατί δεν μπορούμε αλήθεια να συγκεράσουμε "ιδέες-γνώσεις-σκέψεις-θεωρίες" και να θέσουμε τις βάσεις για νέους τρόπους προσέγγισης..???

Τι είναι αυτό που μας φοβίζει και μας θέτει αντιμέτωπους μεταξύ μας..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


αρχικα ο Χριστιανισμος δεν ειχε δογματα, ηταν μια πνευματικη παραδοση που περα απο το αγαπατε αλληλους προετρεπε και για ανευρεση της Βασιλειας των Ουρανων που εντος μας ειναι...

ειτε το πιστευεις ειτε οχι ο τροπος που εγω ασχοληθηκα με το Χριστιανισμο δεν με εμπλεξε σε δογματα ουτε σε περιχαρακωμενες συμπεριφορες αλλα με οδηγησε κατ'ευθειαν στην αποπειρα αυτογνωσιας και στη διερευνηση του τι μας εμποδιζει να εκδηλωσουμε τον αυθεντικο εαυτο μας...

και ολες οι πνευματικες παραδοσεις σ'αυτο καταληγουν: ειμαστε κλεισμενοι σε ενα ματριξ, σε ενα πλατωνικο σπηλαιο οπου μονο ειδωλα και ψευδεις αντικατοπτρισμους βλεπουμε..

αν βγουμε απο αυτο, αν ανοιξουμε ρωγμες εστω, ξεπροβαλει το φως της πραγματικοτητας που ειναι η περιφημη αληθεια των Ευαγγελιων και η Βασιλεια των Ουρανων που εντος μας ειναι..

τωρα ποιος εκτισε αυτο το ματριξ ειναι μεγαλη κουβεντα, ας πουμε οτι η ιδια η σκεψη μας που ειναι δυιστικη ειναι κιολας ενα μικρο ματριξ...αλλα παει και παραπερα το πραγμα...βλεπεις λεμε "το σωμα μου", αλλα αυτη η εκφραση ειναι λαθος...

συνιστω σε οποιον θελει να ασχοληθει με τον Χριστιανισμο να ασχοληθει με τετοιες αναζητησεις και να μην δινει βαση στο κυνηγι της αμαρτιας, υπαρχουν ψυχαναγκασμοι που την αμαρτια απλα την δυναμωνουν..αλλου ομως ειναι το κλειδι για αλλαγη...



Μπορώ να σε διαβεβαιώσω , ότι υπάρχουν ιδιαίτεροι άνθρωποι ανάμεσά μας ... ταπεινοί - σπουδαίοι άνθρωποι...άνθρωποι που καταθέτουν την ψυχή και την καρδιά τους καθημερινά και με σεβασμό τόσο απέναντι σε κάθε συνάνθρωπό τους αλλα και στον ίδιο τον εαυτό τους..άνθρωποι που βρίσκονται μέσα στην κοινωνία -διπλανοί μας άνθρωποι- και όχι ασκητές ... άνθρωποι Low-profil..και λίγοι στον λόγο...άνθρωποι που σαν τους κοιτάξεις στα μάτια γλυκαίνουν την ζωή μας και την ύπαρξή μας ολόκληρη...άνθρωποι που δεν μεγαλοστομούν και δεν συμβουλεύουν αλλα και δεν επιβάλλουν...άνθρωποι απλοί που δεν ανήκουν πουθενά κοινωνικά αλλα συμμετέχουν σιωπηλά και ενεργά αφουγκραζόμενοι την καρδιά σου/μας...άνθρωποι που σε/με/μας κάνουν να αισθανόμαστε ως άνθρωποι και δεν νοηματοδοτούνται απο καμμιά Θρησκεία και κανέναν πολιτικό ταγό ή ηθικό προστακτικό κώδικα...

Άνθρωποι που είναι άνθρωποι...άνθρωποι με χαμόγελο και πάντα καλή προ-αίρεση...και το καλύτερο δώρο γι'αυτούς "η άδολη καλημέρα μας" και μόνο!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 13/11/2010 16:49:25
Μήνυμα:

ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΓΡΑΦΕΙ ΕΝΑ ΣΟΡΟ ΑΝΝΟΗΣΙΕΣ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΕΣΕΝΑ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΙΣ /ΜΑΛΛΟΝ ΑΠ ΟΣΑ ΕΓΡΑΨΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙΠΟΤΕ

Μην κάνεις τόσο επιθετικές δηλώσεις ΕΝΝΟΩ ΑΥΤΕΣ¨
1) ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΕΙΣ ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ
ενώ εσύ διάβασες τα μεγάλου κύρους πρωτόκολλα της Σιών ….
2) ΝΑ ΤΟΥ ΡΙΞΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΜΑΤΙΑ…..
τόσα χρόνια σπουδές θεολογίας σίγουρα δεν φτάνουν την δική σου μόρφωση.
ΠΙΑΝΕΣΑΙ ΑΠΟ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ. ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Η ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ Η ΣΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΛΕΣ.
ΑΡΑ ΚΑΤΣΕ ΔΙΑΒΑΣΑΙ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΞΑΝΑΠΕΙΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ.

τον νόμον ή τους προφήτας ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι
για πες μας εσύ που ξέρεις τα πολλά
τι μερος του λόγου είναι το καταλυσαι?
3) ΟΥΤΕ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ.ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΤΑΥΤΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ.
Τον σταύρωσαν οι ιερείς και ο Πιλάτος ,όχι οι ραβίνοι ούτε οι σημερινοί εβραίοι
4) ΜΑΘΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ.


ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΛΙΓΗ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ ΠΡΩΤΑ ΑΠ ΟΛΑ ,ο καθένας εδώ μέσα καταλαβαίνει πόσο λίγο στροφαρεις , άλλα γράφουμε άλλα καταλαβαίνεις εντελώς άσχετα πράγματα απαντάς .

1 ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΛΑΤΕΥΕΙΣ ΤΟ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΑΝΑΠΑΡΙΣΤΑ ΤΟ ΑΓΙΟ
Εγώ γιαυτο μίλησα? Η για το ότι οι εικόνες ήταν κοινές στον ιουδαϊσμό και τον χριστιανισμό?
2 ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ.
πάνε διάβασε λίγο τους κανόνες της πρώτης οικουμενικής συνόδου να δεις τι λένε για την αργία της Κυριακής …

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 16:52:19
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ φίλε Αριστοτέλη
Λες τα παρακάτω
(κεφαλη της Εκκλησιας για τους Χριστιανους ειναι ο Χριστος...και επειδη ο Χριστος ηταν η ενσαρκωση του δευτερου προσωπου της Τριαδας, του Υιου..δεν χρειαζοταν καμια επιρροη απο παλαιοτερες θρησκειες...ο ιδιος ηταν η αληθεια και η ζωη και οτι κηρυξε προερχοταν απο την αληθεια την εντος του..γι'αυτο εγω λεω οτι δεν ειναι η προελευση του Χριστιανισμου, ο Ιουδαισμος...)
ΑΠΑΝΤΩ
ο χριστός είναι ο ένας της τριάδας, έτσι δεν είναι? άρα τον κόσμο τον δημιούργησε ο χριστός , άρα ο θεός που αναφέρεται μέσα στην γένεση είναι ο χριστός, έτσι δεν είναι?


στη Γεννεση ο Θεος φτιαχνει δια του γεννηθητω πρωτα τους Αγγελους οι οποιοι ειναι το φως και στη συνεχεια τη δημιουργια την προχωρουν αυτοι εχοντας κατα νου το θειο προτζεκτ...οταν ο Θεος λεει για παραδειγμα, ποιησωμεν ανθρωπον, ο πληθυντικος αναφερεται τοσο στον Τριαδικο Θεο οσο και στους Αγγελους του συλλογικα...

quote:

τον νόμο στον Μωυσή τον έδωσε ο Χριστός , έτσι δεν είναι?

μπορει και να τον εδωσε το Αγιο Πνευμα η ο Αρχαγγελος Γαβριηλ, οποιος ομως και να τον εδωσε τον εδωσε κατ'εντολη του Πατρος...ο πρωτος ομως αυτος νομος δεν περιλαμβανε τις ατελειωτες νομικιστικες διαταξεις που προσθεσαν αργοτερα οι ραββινοι και που συσκοτισαν την απλοτητα των πρωτων εντολων...να προσθεσω επισης οτι και αλλοι αντιστοιχοι του Μωυση σε αλλα εθνη ελαβαν νομους απο αγγελικα οντα...

quote:

Ο χριστός ενέπνευσε τους προφήτες έτσι δεν είναι? ο χριστός είναι ο θεός της παλιάς διαθήκης όσο είναι και της καινής έτσι δεν είναι?


το Αγιο Πνευμα το λαλησαν δια των Προφητων ενεπνευσε τους Προφητες αλλα οπως ειπε και ο Χριστος η διδασκαλια των Προφητων δεν εγινε δεκτη...

37 Ιερουσαλήμ Ιερουσαλήμ, η αποκτέννουσα τους προφήτας και λιθοβολούσα τους απεσταλμένους προς αυτήν! ποσάκις ηθέλησα επισυναγαγείν τα τέκνα σου ον τρόπον επισυνάγει όρνις τα νοσσία εαυτής υπό τας πτέρυγας, και ουκ ηθελήσατε...

quote:

Τέλος
αυτά που λες εσύ είναι ωραία διατυπωμένα αλλά είναι ο δικός σου χριστιανισμός όχι ο χριστιανισμός του Χριστού.



μπορει και να πεφτω εξω και σιγουρα σε καποια θα πεφτω εξω, δεν διεκδικω καποιο αλαθητο...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 13/11/2010 16:53:57


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 13/11/2010 17:09:49
Μήνυμα:

φιλε αριστολτελη κανεις δεν ειναι αλαθητος

λες το εξης
_μπορει και να τον εδωσε το Αγιο Πνευμα η ο Αρχαγγελος Γαβριηλ,

απαντω¨
1)σχετικα με τον γαβριηλ ,παλι αυτη η εμμονη με τους αγγελους . οχι οι αγγελοι δεν δημιουργησαν τιποτε, πως λες οτι το φως ειναι οι αγγελοι? κανε μια ανφορα στις πηγες σου.
τον κοσμο τον δημιουργησε ο θεος(αγια τριαδα), οχι οι αγγελοι,σε καμια περιπτωση .

2)σχετικα με το αγιο πνευμα, μιλας για την αγια τριαδα σαν να ειναι μια παρεουλα τριων προσωπων που ο καθε ενας εχει αλλη αποψη , αλλη διαθεση.
οχι. οτι εκανε ο θεος το εκανε σαν αγια τριαδα ομονοα και ομογνωμα .

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 17:15:02
Μήνυμα:

quote:
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω , ότι υπάρχουν ιδιαίτεροι άνθρωποι ανάμεσά μας ... ταπεινοί - σπουδαίοι άνθρωποι...άνθρωποι που καταθέτουν την ψυχή και την καρδιά τους καθημερινά και με σεβασμό τόσο απέναντι σε κάθε συνάνθρωπό τους αλλα και στον ίδιο τον εαυτό τους..άνθρωποι που βρίσκονται μέσα στην κοινωνία -διπλανοί μας άνθρωποι- και όχι ασκητές ... άνθρωποι Low-profil..και λίγοι στον λόγο...άνθρωποι που σαν τους κοιτάξεις στα μάτια γλυκαίνουν την ζωή μας και την ύπαρξή μας ολόκληρη...άνθρωποι που δεν μεγαλοστομούν και δεν συμβουλεύουν αλλα και δεν επιβάλλουν...άνθρωποι απλοί που δεν ανήκουν πουθενά κοινωνικά αλλα συμμετέχουν σιωπηλά και ενεργά αφουγκραζόμενοι την καρδιά σου/μας...άνθρωποι που σε/με/μας κάνουν να αισθανόμαστε ως άνθρωποι και δεν νοηματοδοτούνται απο καμμιά Θρησκεία και κανέναν πολιτικό ταγό ή ηθικό προστακτικό κώδικα...

Άνθρωποι που είναι άνθρωποι...άνθρωποι με χαμόγελο και πάντα καλή προ-αίρεση...και το καλύτερο δώρο γι'αυτούς "η άδολη καλημέρα μας" και μόνο!!!



εγω ετσι κι αλλιως παντα αδολα λεω την καλημερα...


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 13/11/2010 17:39:03
Μήνυμα:

τόσα χρόνια σπουδές θεολογίας σίγουρα δεν φτάνουν την δική σου μόρφωση

ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΕΣΥ ΣΠΟΥΔΑΣΕΣ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΕΓΩ 5 ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΜΗ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΜΟΡΦΩΣΗΣ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ ΕΙΣΑΙ ΑΣΤΟΙΧΕΙΟΤΟΣ

ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΙΟΤΙ
1 ΑΥΤΟΙ ΤΟΝ ΠΗΓΑΝ ΣΤΟ ΠΟΝΤΙΟ ΠΙΛΑΤΟ
2 ΑΡΟΝ ΑΡΟΝ ΣΤΑΥΡΟΣΟΝ ΑΥΤΟΝ
3 ΟΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΣΑΨΕΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΕΠΕΦΕΡΕ ΠΥΝΗ ΘΑΝΑΤΟΥ

ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΕΦΑΡΜΟΣΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ.ΑΧ ΧΑΜΕΝΑ ΠΗΓΑΝ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΙΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΣΟΥ.

ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΒΑΣΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΣΕ ΤΑ ΠΕΡΙ ΣΠΟΥΔΩΝ ΔΙΟΤΙ ΣΕ ΠΡΟΣΒΑΛΟΥΝ

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΗ ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ

ΕΣΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΙΘΗΝΟΣ?
ΕΓΩ ΤΟΝ ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗΝ ΣΠΟΥΔΑΣΑ ΘΕΟΛΟΓΙΑ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ ΝΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΗΝ ΡΙΜΑΔΑ ΕΣΥ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΙΑΝΕΣΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΩΣ ΓΡΑΦΩΝΤΑΙ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΟΥΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 13/11/2010 17:50:29
Μήνυμα:

Και τέλος αν θεωρείς οτι με οποιοδηποτε τροπο σε προσβαλα η σε εθιξα σου ζηταω δημοσιος συγνωμη.
Τωρα λοιπον καπου εδω μπορεις να αρχισεις να καταλαβαινεις το αληθινο νοημα αυτων που σου εγραψα


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 17:52:07
Μήνυμα:

quote:

φιλε αριστολτελη κανεις δεν ειναι αλαθητος

λες το εξης
_μπορει και να τον εδωσε το Αγιο Πνευμα η ο Αρχαγγελος Γαβριηλ,

απαντω¨
1)σχετικα με τον γαβριηλ ,παλι αυτη η εμμονη με τους αγγελους . οχι οι αγγελοι δεν δημιουργησαν τιποτε, πως λες οτι το φως ειναι οι αγγελοι? κανε μια ανφορα στις πηγες σου.
τον κοσμο τον δημιουργησε ο θεος(αγια τριαδα), οχι οι αγγελοι,σε καμια περιπτωση .

2)σχετικα με το αγιο πνευμα, μιλας για την αγια τριαδα σαν να ειναι μια παρεουλα τριων προσωπων που ο καθε ενας εχει αλλη αποψη , αλλη διαθεση.
οχι. οτι εκανε ο θεος το εκανε σαν αγια τριαδα ομονοα και ομογνωμα .

η συνειδηση παμφωτη...



δεν ειναι κατι αποκομενο φιλε η Τριαδα και οι Αγγελοι, τους τελευταιους να τους δεις σαν τα δαχτυλα της θεοτητας...

ο Αγγελος πραττει, ο Θεος ειναι πισω του...

οσον για το οτι οι Αγγελοι ειναι το φως σε παραπεμπω σε ενα συντομο αποσπασμα του Αββα Ισσακ του Συρου...

αφου μιλαει για τα εννεα ταγματα των Αγγελων καταληγει...

"Και εις μεν την πρωτην ημεραν εκτισθησαν αι εννεα αυται νοεραι φυσεις σιωπηλως και δια μιας φωνης, οπερ ειναι το φως"...

εξαλλου αν διαβασεις τους πρωτους στιχους της Γεννεσης θα δεις οτι ο ηλιος και οι φωστηρες του ουρανου εκτισθησαν την τεταρτη ημερα...

και αρα το φως της πρωτης ημερας ηταν αλλο τι...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 13/11/2010 17:52:43


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/11/2010 18:05:15
Μήνυμα:

Όπως πολύ εύστοχα , αναφέρει ο Μπέρκλεϋ..

"Πρώτα , σηκώνουμε ενα σύννεφο σκόνης και μετά παραπονιόμαστε πως δεν μπορούμε να δούμε"...

Έστι και οι άνθρωποι ακριβώς "Θεοποιούν-Δαιμονοποιούν" ότι δεν μπορούν να εκλογικεύσουν και δια βίου αναζητούν δεκανίκια και προκειμένου να προσεγγίσουν το οτιδήποτε όμορφο στην ζωή...λές και η "Ζωή" δεν υποστασιοποιείται και δεν "απολαμβάνει" στην σκέψη και στην καρδιά του καθενός...λές και αυτή βρίσκεται και οροεξαρτάται απο οπουδήποτε εκεί έξω...το δράμα αλλα και η ευτυχία τελικά του να είναι κανείς άνθρωπος..!!!

Αν η ζωή δεν βρίσκεται μέσα στην σκέψη και στα αισθήματα του κάθε ανθρώπου , τότε άραγε που ακριβώς βρίσκεται και γιατί άραγε ένας άνθρωπος αντικρύζοντας το όλον της ανθρωπότητας και την διαφορετικότητα αλλα και την μοναδικότητα του κάθε ανθρώπου αισθανεται αυτήν την μαγεία και την μέθεξη που αυτό του προκαλεί εντός του και κάποιος άλλος βρίσκει την καταστροφή και το μαύρο..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 13/11/2010 18:07:33
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε mdiamant είναι σεβαστές οι απόψεις σου , δεν μου αρέσει να προσβάλω κανέναν , εσύ το έκανες πρώτος και σου απάντησα με το ίδιο νόμισμα.
πάλι χρησιμοποιείς επιθετικές εκφράσεις(ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ ΕΙΣΑΙ ΑΣΤΟΙΧΕΙΟΤΟΣ)
δεν είναι αλήθεια αυτά που λες ο λαός δεν ευθύνεται γιαυτα που έκαναν οι ιερείς οι οποίοι παρέσυραν τον λαό
Στην πραγματικότητα τον χριστό ο εβραϊκός λαός τον λατρεψε ,χιλιαδες εβραίοι έτρεχαν να ακούσουν το κήρυγμα του η να θεραπευτούν από αυτόν. Όταν μπήκε στην Ιερουσαλήμ οι εβραίοι τον υποδεχτήκαν μετά βαΐων και κλάδων .
οι ιστορικοί υπολογίζουν ότι το 90 τις εκατό των εβραίων ασπαστήκαν τον χριστιανισμό, αυτό που σήμερα ονομάζουμε ισραηλιτικό έθνος είναι μόνο το 10 τις εκατό που δεν πίστεψε. Οι πρώτοι χριστιανοί πατέρες και Άγιοι μάρτυρες ήταν εβραίοι.
Ο ίδιος ο θεός επέλεξε να γεννηθεί μέσα στο εβραϊκό έθνος επειδει ήταν το πιο κατάλληλο γιαυτην τη δαυλιά.
Ο απόστολος Παύλος σε όποια πόλη πήγαινε να κηρύξει αισθανόταν την υποχρέωση να πάει πρώτα πρώτα στην συναγωγή της πόλης αυτής γιατί οι εβραίοι ως λαός του θεού έπρεπε πρώτοι να μάθουν το ευχάριστο μήνυμα του χριστιανισμού.
Οι εβραίοι που δεν ακλούθησαν τον χριστιανισμό (η μικρή αυτή μειονότητα) έγινε αντικείμενο διωγμών και καταπιέσεων από τους βυζαντινούς αυτοκράτορες . οι πατέρες της εκκλησίας για να τους αναγκάσουν να αρνηθούν την θρησκεία τους και να βαπτιστούν απαγόρεψαν κάθε επαφή στους χριστιανούς με τους ιουδαίους . προσπάθησαν να αποκόψουν την εκκλησία από τον ιουδαϊσμό θεσπίστηκε να μην γιορτάζεται ο Πάσχα των εκκλησιών μαζί με το εβραϊκό Πάσχα. Να μην τρώνε άζυμα, να μην συναναστρέφονται με εβραίους με κάθε τρόπο


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 18:18:39
Μήνυμα:

quote:

Όπως πολύ εύστοχα , αναφέρει ο Μπέρκλεϋ..

"Πρώτα , σηκώνουμε ενα σύννεφο σκόνης και μετά παραπονιόμαστε πως δεν μπορούμε να δούμε"...

Έστι και οι άνθρωποι ακριβώς "Θεοποιούν-Δαιμονοποιούν" ότι δεν μπορούν να εκλογικεύσουν και δια βίου αναζητούν δεκανίκια και προκειμένου να προσεγγίσουν το οτιδήποτε όμορφο στην ζωή...λές και η "Ζωή" δεν υποστασιοποιείται και δεν "απολαμβάνει" στην σκέψη και στην καρδιά του καθενός...λές και αυτή βρίσκεται και οροεξαρτάται απο οπουδήποτε εκεί έξω...το δράμα αλλα και η ευτυχία τελικά του να είναι κανείς άνθρωπος..!!!

Αν η ζωή δεν βρίσκεται μέσα στην σκέψη και στα αισθήματα του κάθε ανθρώπου , τότε άραγε που ακριβώς βρίσκεται και γιατί άραγε ένας άνθρωπος αντικρύζοντας το όλον της ανθρωπότητας και την διαφορετικότητα αλλα και την μοναδικότητα του κάθε ανθρώπου αισθανεται αυτήν την μαγεία και την μέθεξη που αυτό του προκαλεί εντός του και κάποιος άλλος βρίσκει την καταστροφή και το μαύρο..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


γιατι σε ενοχλει που υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν πως ο ανθρωπος μπορει να αλλαξει το πεπρωμενο του που ειναι η φθορα και ο πονος;


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 13/11/2010 18:26:01
Μήνυμα:

φίλε Αριστοτέλη το είπε και εγενετο.. είναι σαφής αναφορά στον Λόγο του θεού. ο λόγος του θεού είναι ο χριστός, είπε και εγενετο, άρα δημιουργεί ο χριστός.
αυτό που λέει για το φως η αγία γραφή ειναι το φως με την γενικότερη έννοια που είναι και αυτό κτίσμα (φως δεν είναι μόνο ο Ήλιος και τα άστρα)
ο αββας Ισαάκ λέει ότι οι άγγελοι είναι σαν το φως αυλοι. όχι οτι είναι φως στην ουσία τους
. δεν βρίσκω λόγο να δημιουργεί ο θεός τους αγγέλους και μετά αυτοί να ολοκληρώνουν το έργο του . αφού όλα γίνονται αυτόματα (είπε και εγενετο) .δια του λόγου και μόνο.
αν ίσχυαν όσα λες για τους αγγέλους γιατί να μην το ανέφερε επί λέξη η αγία γραφή ?αντιθέτως λέει ότι οι άγγελοι είναι λειτουργικά όντα ,στην υπηρεσία του θεού …..


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 18:28:45
Μήνυμα:

quote:
Στην πραγματικότητα τον χριστό ο εβραϊκός λαός τον λατρεψε ,χιλιαδες εβραίοι έτρεχαν να ακούσουν το κήρυγμα του η να θεραπευτούν από αυτόν. Όταν μπήκε στην Ιερουσαλήμ οι εβραίοι τον υποδεχτήκαν μετά βαΐων και κλάδων .
οι ιστορικοί υπολογίζουν ότι το 90 τις εκατό των εβραίων ασπαστήκαν τον χριστιανισμό, αυτό που σήμερα ονομάζουμε ισραηλιτικό έθνος είναι μόνο το 10 τις εκατό που δεν πίστεψε. Οι πρώτοι χριστιανοί πατέρες και Άγιοι μάρτυρες ήταν εβραίοι.


μαλλον αντιστροφα ειναι τα ποσοστα γιατι πολλες φορες ο ιδιος ο Χριστος στα Ευαγγελια λεει στους Φαρισαιους οτι η ευλογια που ειχατε σαν εθνος θα δωθει αλλου αφου δεν με αναγνωριζετε και αφου δεν δεχθηκατε τους Προφητες..

οι Χριστιανοι τον πρωτο αιωνα πρεπει να ειχαν ενα συμπαθητικο ποσοστο στη Γαλιλαια με επικεντρο κυριως την Καπερναουμ και ελαχιστο κοσμο στην Ιουδαια, λιγοι πρεπει να ηταν Χριστιανοι και στην εβραικη διασπορα....


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/11/2010 18:29:38
Μήνυμα:

quote:

quote:

Όπως πολύ εύστοχα , αναφέρει ο Μπέρκλεϋ..

"Πρώτα , σηκώνουμε ενα σύννεφο σκόνης και μετά παραπονιόμαστε πως δεν μπορούμε να δούμε"...

Έστι και οι άνθρωποι ακριβώς "Θεοποιούν-Δαιμονοποιούν" ότι δεν μπορούν να εκλογικεύσουν και δια βίου αναζητούν δεκανίκια και προκειμένου να προσεγγίσουν το οτιδήποτε όμορφο στην ζωή...λές και η "Ζωή" δεν υποστασιοποιείται και δεν "απολαμβάνει" στην σκέψη και στην καρδιά του καθενός...λές και αυτή βρίσκεται και οροεξαρτάται απο οπουδήποτε εκεί έξω...το δράμα αλλα και η ευτυχία τελικά του να είναι κανείς άνθρωπος..!!!

Αν η ζωή δεν βρίσκεται μέσα στην σκέψη και στα αισθήματα του κάθε ανθρώπου , τότε άραγε που ακριβώς βρίσκεται και γιατί άραγε ένας άνθρωπος αντικρύζοντας το όλον της ανθρωπότητας και την διαφορετικότητα αλλα και την μοναδικότητα του κάθε ανθρώπου αισθανεται αυτήν την μαγεία και την μέθεξη που αυτό του προκαλεί εντός του και κάποιος άλλος βρίσκει την καταστροφή και το μαύρο..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


γιατι σε ενοχλει που υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν πως ο ανθρωπος μπορει να αλλαξει το πεπρωμενο του που ειναι η φθορα και ο πονος;



Γιατί αισθάνεσαι ότι κάτι με πειράζει-ενοχλεί φίλε μου...???
Και ο πόνος πως συντελλείται..???
Και η φθορά επίσης...???

Ο πόνος δεν είναι μιά αίσθηση που την βιώνουμε εντός μας και δεν βρίσκεται η σκέψη μας πίσω απο κάθε αισθημά μας αλλα και οι πράξεις που συντελλούνται δια μέσω των σκέψεών μας ..???

Ως Ευδαιμονία δεν μπορεί να ορισθεί , η δυναμική-δυνατότητα που αναπτύσσει ένας άνθρωπος προκειμένου να θεμελιώσει δικαίωμα σε συνεχείς μεταθέσες θέσεων επιφέροντας διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων και των αποτελεσμάτων του..???

Και όλα όσα αισθάνεται ο άνθρωπος , δεν θα πρέπει να αποδοθούν σε αυτόν αλλα και δεν μπορούν να αποτελέσουν ευκαιρεία για μια διορθωτική διαδικασία , απο την οποία θα αντλήσει την γνώση -πλέον- της επιλογής εκείνης και γι'αυτόν που θα επιφέρει εντός του την ευδαιμονία..???

Ερωτήσεις απλά φίλε μου...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 18:39:59
Μήνυμα:

quote:

φίλε Αριστοτέλη το είπε και εγενετο.. είναι σαφής αναφορά στον Λόγο του θεού. ο λόγος του θεού είναι ο χριστός, είπε και εγενετο, άρα δημιουργεί ο χριστός.
αυτό που λέει για το φως η αγία γραφή ειναι το φως με την γενικότερη έννοια που είναι και αυτό κτίσμα (φως δεν είναι μόνο ο Ήλιος και τα άστρα)
ο αββας Ισαάκ λέει ότι οι άγγελοι είναι σαν το φως αυλοι. όχι οτι είναι φως στην ουσία τους
. δεν βρίσκω λόγο να δημιουργεί ο θεός τους αγγέλους και μετά αυτοί να ολοκληρώνουν το έργο του . αφού όλα γίνονται αυτόματα (είπε και εγενετο) .δια του λόγου και μόνο.
αν ίσχυαν όσα λες για τους αγγέλους γιατί να μην το ανέφερε επί λέξη η αγία γραφή ?αντιθέτως λέει ότι οι άγγελοι είναι λειτουργικά όντα ,στην υπηρεσία του θεού …..


η συνειδηση παμφωτη...



η ιδια η δημιουργια αρχικα ειναι η αναλυση του θειου νου σε διαφορες οψεις που τον συναποτελουν και που ο Πλατων τις ελεγε ιδεες, οι Γνωστικοι Αιωνες, οι Χριστιανοι και οι Ιουδαιοι Αρχαγγελους και οι Ελληνες Ολυμπιους Θεους...

φαντασου λοιπον οτι ο Θεος ειναι το λευκο και οι Αγγελοι τα χρωματα της αναλυσης του..

απο ενα σημειο και μετα οι Αγγελοι αναλαμβανουν τη δημιουργια αλλα ουσιαστικα αποτελουν τα δακτυλα του Θεου, δεν ειναι αποκομμενοι απο αυτον, ειναι οι οψεις του...καθε οψη του λοιπον πρεπει να εκφραστει στη δημιουργια αλλα δεν το κανει ανεξαρτητα αλλα στη βαση ενος πολυσυνθετου και συνεργατικου σχεδιου...ο Εωσφορος ηταν ο γκρινιαρης της ιστοριας και θελησε να δουλεψει ανεξαρτητα...


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 13/11/2010 18:42:59
Μήνυμα:

ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΗΘΗΚΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΠΕΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΣΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ ΑΥΤΟΙ ΕΙΠΑΝ ΣΤΑΥΡΩΘΗΤΩ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 18:51:05
Μήνυμα:

quote:

Γιατί αισθάνεσαι ότι κάτι με πειράζει-ενοχλεί φίλε μου...???
Και ο πόνος πως συντελλείται..???
Και η φθορά επίσης...???

Ο πόνος δεν είναι μιά αίσθηση που την βιώνουμε εντός μας και δεν βρίσκεται η σκέψη μας πίσω απο κάθε αισθημά μας αλλα και οι πράξεις που συντελλούνται δια μέσω των σκέψεών μας ..???

Ως Ευδαιμονία δεν μπορεί να ορισθεί , η δυναμική-δυνατότητα που αναπτύσσει ένας άνθρωπος προκειμένου να θεμελιώσει δικαίωμα σε συνεχείς μεταθέσες θέσεων επιφέροντας διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων και των αποτελεσμάτων του..???

Και όλα όσα αισθάνεται ο άνθρωπος , δεν θα πρέπει να αποδοθούν σε αυτόν αλλα και δεν μπορούν να αποτελέσουν ευκαιρεία για μια διορθωτική διαδικασία , απο την οποία θα αντλήσει την γνώση -πλέον- της επιλογής εκείνης και γι'αυτόν που θα επιφέρει εντός του την ευδαιμονία..???

Ερωτήσεις απλά φίλε μου...



εγω ειμαι της σχολης που λεει πως πηγη των δεινων του ανθρωπου ειναι ο εγωισμος, οχι με τη στενη αλλα με την ευρεια εννοια...ο εγωισμος φερνει περιχαρακωση απο τους αλλους, δημιουργει ιδιωτικο συμπαν το οποιο θελει να εξασφαλισει, αγωνιζεται, δεν τα καταφερνει, πληγωνεται, μετα αρχιζει να φοβαται μην ξαναπληγωθει, θελει να εκδικηθει οσους τον πληγωσαν και μετα μπλεκεται σε ενα φαυλο κυκλο που χανει η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα...

οι εσωτερικες παραδοσεις λενε πως ολη αυτη η διαδικασια ειναι ενα ματριξ, ενα πλατωνικο σπηλαιο αναπαραγωγης ψευδαισθησεων, ο ιδιος ο εγωισμος ειναι η μεγαλυτερη ψευδαισθηση, αλλα πως υπαρχει διεξοδος αρκει να την αναζητησουμε...

τη θεα εξω απο το σπηλαιο ο Χριστος την ονομασε αληθεια και Βασιλεια των Ουρανων, ο Πλατωνας φως, ο Ηρακλειτος συντονισμο με το Λογο του παντος, αλλοι την ονομασαν αλλιως, το θεμα ειναι πως υπαρχει σε ολες τις παραδοσεις σαν κρυφη ελπιδα της ανθρωποτητας...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 20:03:36
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝ "ΠΟΛΙΤΕΙΑ"

ΒΙΒΛΙΟ ΕΒΔΟΜΟ - Ο ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ


Μετά από αυτά όμως Γλαύκωνα, είπα, φαντάσου την ανθρώπινη φύση ως προς την παιδεία και την απαιδευσία, σαν μια εικόνα που παριστάνει μια τέτοια κατάσταση. Δες λοιπόν με τη φαντασία σου ανθρώπους που κατοικούν μέσα σε μια σπηλιά κάτω από τη γη, που να έχει την είσοδό της ψηλά στην οροφή, προς το φως, σε όλο το μήκος της σπηλιάς μέσα της να είναι άνθρωποι αλυσοδεμένοι από την παιδική ηλικία στα πόδια και στον αυχένα, έτσι ώστε να είναι καρφωμένοι στο ίδιο σημείο και να μπορούν να βλέπουν μόνο μπροστά τους και να μην είναι σε θέση, εξαιτίας των δεσμών, να στρέφουν τα κεφάλια τους ολόγυρα. Κι οι ανταύγειες της φωτιάς που καίει πίσω τους να είναι πάνω και μακριά από αυτούς. Και ανάμεσα στη φωτιά και στους δεσμώτες, προς τα πάνω, να υπάρχει ένας δρόμος που στο πλάι του να είναι χτισμένο ένα τοιχάκι, όπως τα παραπετάσματα που τοποθετούν οι θαυματοποιοί μπροστά από τους ανθρώπους, και πάνω απ' αυτά τους επιδεικνύουν τα ταχυδακτυλουργικά τους.

Βλέπω, είπε.

Φαντάσου λοιπόν κοντά σε τούτο το τοιχάκι, ανθρώπους να μεταφέρουν αντικείμενα κάθε είδους, που προεξέχουν από το τοιχάκι, καθώς και ανδριάντες και κάποια άλλα αγάλματα ζώων, πέτρινα και ξύλινα και κατασκευασμένα με κάθε είδους υλικό, και, όπως είναι φυσικό, από αυτούς που τα μεταφέρουν άλλοι μιλούν και άλλοι μένουν σιωπηλοί.

Παράδοξη εικόνα περιγράφεις, και παράδοξους συνάμα δεσμώτες, είπε.

Μα είναι όμοιοι με μας, είπα εγώ και πρώτα και κύρια, νομίζεις πως αυτοί έχουν δει κάτι άλλο από τους εαυτούς τους και τους υπόλοιπους που είναι μαζί, εκτός από τις σκιές που δημιουργεί η φωτιά, και που αντανακλούν ακριβώς απέναντί τους στον τοίχο της σπηλιάς;

Μα πως είναι δυνατόν, είπε, αφού είναι αναγκασμένοι να κρατάνε ακίνητα τα κεφάλια τους εφ' όρου ζωής;

Κι από αυτά που μεταφέρονται ; Δεν θα έχουν δει ακριβώς το ίδιο;

Τι άλλο;

Κι αν θα μπορούσαν να συνομιλούν μεταξύ τους, δεν νομίζεις πως σ' αυτά που βλέπουν θεωρούν πως αναφέρονται οι ονομασίες που δίνουν;

Αναγκαστικά.

Τι θα συνέβαινε, αν το δεσμωτήριο τους έστελνε αντίλαλο από τον απέναντι τοίχο, κάθε φορά που κάποιος από τους περαστικούς μιλούσε, νομίζεις πως θα θεωρούσαν πως αυτός που μιλάει είναι τίποτε άλλο από τη φευγαλέα σκιά;

Μα το Δία, όχι βέβαια, είπε.

Και σε κάθε περίπτωση, είπα εγώ, αυτοί δεν θα θεωρούν τίποτα άλλο σαν αληθινό, παρά τις σκιές των αντικειμένων.

Απόλυτη ανάγκη, είπε.

Σκέψου όμως, είπα εγώ, ποια θα μπορούσε να είναι η λύτρωσή τους και η θεραπεία τους και από τα δεσμά κι από την αφροσύνη, αν τους συνέβαιναν τα εξής: Αν κάθε φορά, δηλαδή, που θα λυνόταν κάποιος και θ' αναγκαζόταν ξαφνικά να σταθεί και να βαδίσει και να γυρίσει τον αυχένα του και να δει προς το φως, κι όλ' αυτά θα τα έκανε με μεγάλους πόνους και μέσα από τα λαμπυρίσματα δεν θα μπορούσε να διακρίνει εκείνα, που μέχρι τότε έβλεπε τις σκιές τους, τι νομίζεις πως θ' απαντούσε αυτός, αν κάποιος του έλεγε πως τότε έβλεπε φλυαρίες, ενώ τώρα είναι κάπως πιο κοντά στο ον και πως έχει στραφεί προς όντα που πραγματικά και βλέπει με σωστότερο τρόπο, και αν του έδειχνε το καθένα από αυτά που περνούσαν, ρωτώντας τον τι είναι και αναγκάζοντάς τον ν' αποκριθεί, δεν νομίζεις πως αυτός θ' απορούσε και θα νόμιζε πως αυτά που έβλεπε τότε ήταν πιο αληθινά από τα τωρινά που του δείχνουν;

Και πολύ μάλιστα, είπε.

Κι αν λοιπόν τον ανάγκαζε να βλέπει προς το ίδιο το φως, δεν θα πονούσαν τα μάτια του και δεν θα έφευγε για να ξαναγυρίσει σ' εκείνα που μπορεί να δει καλά, και δεν θα νόμιζε πως εκείνα στην πραγματικότητα είναι πιο ευκρινή από αυτά που του δείχνουν;

Έτσι, είπε.

Και αν, είπα εγώ, τον τραβούσε κανείς με τη βία από εκεί, μέσα από ένα δρόμο κακοτράχαλο κι ανηφορικό, και δεν τον άφηνε, πριν τον τραβήξει έξω στο φως του ήλιου, δεν θα υπέφερε τάχα και δεν θα αγανακτούσε όταν τον έπαιρναν, κι αφού θα έφτανε στο φως, δεν θα πλημμύριζαν τα μάτια του από τη λάμψη και δεν θα του ήταν αδύνατο να δει ακόμα κι ένα απ' αυτά που τώρα ονομάζονται αληθινά;

Όχι βέβαια, δεν θα μπορούσε έτσι ξαφνικά, είπε.

Έχω την εντύπωση πως θα χρειαζόταν να συνηθίσει, αν σκοπεύει να δει τα πράγματα που είναι πάνω. Και στην αρχή θα μπορούσε πολύ εύκολα να διακρίνει καλά τις σκιές, και μετά απ' αυτό, πάνω στην επιφάνεια του νερού τα είδωλα των ανθρώπων και των άλλων πραγμάτων, και κατόπιν αυτά τα ίδια. Και μετά από αυτά, τ' αντικείμενα που είναι στον ουρανό και τον ίδιο τον ουρανό θα μπορούσε να δει ευκολότερα τη νύχτα, βλέποντας το φως των άστρων και της σελήνης, παρά στη διάρκεια της μέρας, τον ήλιο και το ηλιόφως.

Πως όχι;

Τελευταίο θα μπορούσε νομίζω να δει τον ήλιο, όχι στην επιφάνεια του νερού ούτε σε κάποια διαφορετική θέση τα είδωλά του, αλλά θα μπορούσε να δει καλά τον ήλιο καθαυτό στο δικό του τόπο και να παρατηρήσει προσεκτικά τι είδους είναι.

Κατ' ανάγκη, είπε.

Και μετά θα συλλογιζόταν τότε για κείνον, πως αυτός είναι που ρυθμίζει τις εποχές και τους χρόνους και που κανονίζει τα πάντα στον ορατό κόσμο, καθώς και ο αίτιος, κατά κάποιο τρόπο, όλων εκείνων που έβλεπαν αυτοί.

Είναι φανερό, είπε, πως αυτά θα συμπεράνει ύστερα από τα προηγούμενα.

Τι λες λοιπόν; Όταν αναλογίζεται την πρώτη του κατοικία και την εκεί σοφία που είχε αυτός και οι τότε συνδεσμώτες του, δεν νομίζεις πως θα καλοτυχίζει τον εαυτό του για τούτη την αλλαγή και θα οικτίρει τους άλλους;

Και πολύ μάλιστα.

Κι αν υπήρχαν μεταξύ τους τότε κάποιες τιμές και έπαινοι και βραβεία γι' αυτόν που θα μπορούσε να διακρίνει πιο καθαρά αυτά που περνούσαν μπροστά από τα μάτια του και γι' αυτόν που θα μπορούσε να θυμηθεί περισσότερο ποια συνήθως περνούσαν πρώτα, ποια μετά και ποια ταυτόχρονα, και έτσι θα μπορεί να προβλέπει τι θα έρθει στο μέλλον, νομίζεις πως αυτός θα κατεχόταν από σφοδρή επιθυμία και θα ζήλευε τους τιμημένους από κείνους και τους μεταξύ εκείνων κυρίαρχους ή θα είχε πάθει αυτό που λέει ο Όμηρος, και πολύ θα επιθυμούσε "να ήταν ζωντανός στη γη κι ας δούλευε για άλλον, που είναι ο φτωχότερος" και θα προτιμούσε να έχει πάθει τα πάντα, παρά να νομίζει εκείνα που νόμιζε και να ζει έτσι εκεί;

Έτσι νομίζω τουλάχιστον, είπε, πως θα προτιμούσε να πάθει οτιδήποτε παρά να ζει έτσι.

Και τώρα βάλε στο μυαλό σου το εξής, είπα εγώ. Αν κατέβει αυτός πάλι και καθίσει στον ίδιο θρόνο, δεν θα ξαναγεμίσουν τάχα τα μάτια του σκοτάδι, αφού ήρθε ξαφνικά από τον ήλιο;

Και πολύ μάλιστα, είπε.

Αν χρειαζόταν ν' ανταγωνιστεί αυτός με κείνους τους παντοτινούς δεσμώτες, λέγοντας την άποψή του σχετικά με τις σκιές, καθόσον χρόνο η όρασή του είναι αμβλεία, πριν προσαρμοστούν τα μάτια του, και για να συνηθίσουν δεν θα χρειαζόταν και τόσο μικρός χρόνος, άραγε δεν θα προκαλούσε περιπαιχτικά γέλια και δεν θα έλεγαν γι' αυτόν πως με το ν' ανεβεί επάνω, γύρισε με καταστραμμένα τα μάτια του και πως δεν αξίζει ούτε να προσπαθήσουν καν να πάνε επάνω; Και αυτόν που θα επιχειρήσει να τους λύσει και να τους ανεβάσει, αν τους δινόταν κάπως η ευκαιρία να τον πιάσουν και να τον σκοτώσουν, δεν θα τον σκότωναν;

Αναμφίβολα, είπε.

Αυτή την εικόνα λοιπόν, φίλε μου Γλαύκωνα, είπα εγώ, πρέπει να την προσαρμόσεις σε όλα όσα είπαμε πρωτύτερα και να παρομοιάσεις τον ορατό κόσμο με την κατοικία του δεσμωτηρίου, και τη φωτιά που αντιφέγγιζε μέσα σ' αυτή με τη δύναμη του ηλιακού φωτός. Αν όμως παρομοιάσεις την ανάβαση και τη θέα των αντικειμένων, που βρίσκονται στον επάνω κόσμο, με την άνοδο της ψυχής στον νοητό κόσμο, δεν θα σφάλεις ως προς τη δική μου άποψη, αφού επιθυμείς να την ακούσεις. Κι ο θεός τουλάχιστον ξέρει αν τυχαίνει να είναι αληθινή. Εμένα λοιπόν έτσι μου φαίνεται. Πως στην περιοχή του γνωστού η ιδέα του αγαθού είναι τελευταία και μετά βίας διακρίνεται, όταν όμως τη διακρίνει κανείς δεν μπορεί να μην συλλογιστεί πως αυτή είναι η αιτία για όλα γενικά τα σωστά και καλά πράγματα, γεννώντας μέσα στον ορατό κόσμο το φως και τον κύριο του φωτός, και γιατί μέσα στον νοητό κόσμο αυτή είναι που διευθύνει και παρέχει την αλήθεια και τον νου και πως πρέπει να την ατενίσει οπωσδήποτε αυτός που εννοεί να ενεργήσει φρόνιμα και στην ιδιωτική και στη δημόσια ζωή.


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 13/11/2010 20:09:15


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 13/11/2010 20:31:54
Μήνυμα:

ας μου πει καποιος πως μπορω να βαζω τα γραφομενα καποιου αναμεσα σε δυο γραμμες για να τις σχολειασω οπως κανετε ολοι?

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 22:01:52
Μήνυμα:

quote:

ας μου πει καποιος πως μπορω να βαζω τα γραφομενα καποιου αναμεσα σε δυο γραμμες για να τις σχολειασω οπως κανετε ολοι?

η συνειδηση παμφωτη...



αντι να πατησεις απαντηση πατας το κουμπι με το βελακι πανω απο τον πινακα του μηνυματος που θες να απαντησεις, μετα σε βγαζει στο παραθυρο της απαντησης με το μηνυμα που θες να απαντησεις κουοταρισμενο (μεσα στις δυο γραμμες)...

και απο κατω γραφεις...

αμα θες να απαντας γραμμη προς γραμμη στο μηνυμα του αλλου ειναι λιγο πιο πολυπλοκο αλλα ξεκινησε με το απλο που σου ειπα και σε λιγες μερες θα τη βρεις την ακρη και για το αλλο...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/11/2010 22:36:17
Μήνυμα:

quote:

quote:

Γιατί αισθάνεσαι ότι κάτι με πειράζει-ενοχλεί φίλε μου...???
Και ο πόνος πως συντελλείται..???
Και η φθορά επίσης...???

Ο πόνος δεν είναι μιά αίσθηση που την βιώνουμε εντός μας και δεν βρίσκεται η σκέψη μας πίσω απο κάθε αισθημά μας αλλα και οι πράξεις που συντελλούνται δια μέσω των σκέψεών μας ..???

Ως Ευδαιμονία δεν μπορεί να ορισθεί , η δυναμική-δυνατότητα που αναπτύσσει ένας άνθρωπος προκειμένου να θεμελιώσει δικαίωμα σε συνεχείς μεταθέσες θέσεων επιφέροντας διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων και των αποτελεσμάτων του..???

Και όλα όσα αισθάνεται ο άνθρωπος , δεν θα πρέπει να αποδοθούν σε αυτόν αλλα και δεν μπορούν να αποτελέσουν ευκαιρεία για μια διορθωτική διαδικασία , απο την οποία θα αντλήσει την γνώση -πλέον- της επιλογής εκείνης και γι'αυτόν που θα επιφέρει εντός του την ευδαιμονία..???

Ερωτήσεις απλά φίλε μου...



εγω ειμαι της σχολης που λεει πως πηγη των δεινων του ανθρωπου ειναι ο εγωισμος, οχι με τη στενη αλλα με την ευρεια εννοια...ο εγωισμος φερνει περιχαρακωση απο τους αλλους, δημιουργει ιδιωτικο συμπαν το οποιο θελει να εξασφαλισει, αγωνιζεται, δεν τα καταφερνει, πληγωνεται, μετα αρχιζει να φοβαται μην ξαναπληγωθει, θελει να εκδικηθει οσους τον πληγωσαν και μετα μπλεκεται σε ενα φαυλο κυκλο που χανει η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα...

οι εσωτερικες παραδοσεις λενε πως ολη αυτη η διαδικασια ειναι ενα ματριξ, ενα πλατωνικο σπηλαιο αναπαραγωγης ψευδαισθησεων, ο ιδιος ο εγωισμος ειναι η μεγαλυτερη ψευδαισθηση, αλλα πως υπαρχει διεξοδος αρκει να την αναζητησουμε...

τη θεα εξω απο το σπηλαιο ο Χριστος την ονομασε αληθεια και Βασιλεια των Ουρανων, ο Πλατωνας φως, ο Ηρακλειτος συντονισμο με το Λογο του παντος, αλλοι την ονομασαν αλλιως, το θεμα ειναι πως υπαρχει σε ολες τις παραδοσεις σαν κρυφη ελπιδα της ανθρωποτητας...


Φίλε Αριστοτέλη , είσαι πολύ έξυπνος άνθρωπος για να υποθέσω ότι δεν κατάλαβες τις ερωτήσεις που έθεσα...θα το εκλάβω -την απάντησή σου-ως πλάγιο τρόπο για να μην απαντήσεις..

Μόνο μια ερώτηση έχω να κάνω..
Αλήθεια αυτό που αναφέρεις ως "εγωϊσμό" θεωρείς ότι εμφανίζεται απροϋπόθετα σε όσους εμφανίζεται ή υπάρχουν ορισμένα στοιχεία που χρειάζονται για να θεμελιωθεί-συγκροτηθεί αυτή η εσωτερική κατάσταση που αναπόφευκτα υποκειμενικοποιεί έναν άνθρωπο σε αυτήν την "αποτελεσματική στάση" την αναφερόμενη ως εγωϊσμό..???

Και που συνδέεται ο εγωϊσμός με την Θρησκεία και πώς...???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Agnostic
Απάντησε την: 13/11/2010 22:55:22
Μήνυμα:

quote:
homo

ας μου πει καποιος πως μπορω να βαζω τα γραφομενα καποιου αναμεσα σε δυο γραμμες για να τις σχολειασω οπως κανετε ολοι?


Εκτός από τον τρόπο που σου υπέδειξε ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ (που ενδείκνυται για να απαντήσεις σε ένα μήνυμα) μπορείς να βάζεις με copy-paste το κομμάτι του μηνύματος στο οποίο θες να απαντήσεις μέσα στα πλαίσια [quote] [/quote] που εμφανίζονται κλικάροντας το εικονίδιο (τρίτο εικονίδιο από δεξιά προς τ'αριστερά), όταν είσαι στο panel όπου γράφεις το κάθε νέο σου μήνυμα.

Αφού βάλεις με copy-paste το επιθυμητό απόσπασμα εντός των πλαισίων, γράφεις έξω ή κάτω απ'αυτά την δική σου απάντηση.
Δηλαδή:
[quote]Το μήνυμα που θες να σχολιάσεις[/quote]
η δική σου απάντηση, σχόλιο..

Αυτό μπορείς να το κάνεις πολλές φορές στο ίδιο μήνυμα και για άλλα αποσπάσματα που θες να σχολιάσεις.

Καλή επιτυχία

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 13/11/2010 23:03:24
Μήνυμα:

@Εαρινος


δεν ειναι ολες οι μορφες συνειδησης εγωικες, καποιες ειναι συλλογικες (μελισσες, μυρμηγκια, αγελαια ζωα)...

το πως αναπτυχθηκε η εγωικη συνειδηση σχετιζεται με το περιφημο "μηλο" που δεχτηκαν οι μακρινοι μας προγονοι και το οποιο μας ανεπτυξε την περιεργεια και την ωθηση για μαθηση κατα συνεπεια οδηγησε και στην οργανωμενη σκεψη και μετα στην αναλυτικη σκεψη...

αποτελεσμα ολης αυτης της ιστοριας η σταδιακη οικοδομηση ενος εγω το οποιο απογαλακτισθηκε απο το συλλογικο εγω των πρωτογονων ανθρωπων..

ομως το εγω αυτο, ως περιχαρακωμενη συνειδηση, δημιουργησε το αισθημα της μοναξιας, του ανικανοποιητου, της απογοητευσης, της τραγικοτητας, του αγχους κλπ..πολυ συντομα ως αποτελεσμα οτι ο ανθρωπος επενδυε στην περιχαρακωμενη του υπαρξη αρχισε να πληγωνεται ψυχολογικα και μετα μπηκε σε ενα φαυλο κυκλο οπου ο ψυχισμος του γεμισε ψυχολογικα τραυματα και συμπλεγματα...

κανονικα ακομη και αν καταφερει καποιος να θεραπευσει καποια απο τα ψυχολογικα του προβληματα επειδη η αισθηση της μοναξιας και του ανικανοποιητου παραμενει, σχετικα γρηγορα θα ξαναπληγωθει και θα ξεκινησει το βιολι απο την αρχη..

γι'αυτο καποιες πνευματικες παραδοσεις εντοπιζουν σαν κεντρικο προβλημα του ανθρωπου το περιχαρακωμενο εγω με ολη την μοναξια και τραγικοτητα που κουβαλαει...θεωρουν αυτη την εγωικοτητα ενα λανθασμενο τροπο να κοιταμε την υπαρξη, ενα ματριξ, ενα σπηλαιο με παραισθησεις, μια μαγια (βουδιστικος ορος) και προτεινουν την υπαρξιακη υπερβαση του μεσω της αυτογνωσιας...οχι μεσω της επιφανειακης αυτογνωσιας που ειναι η συλλογη εξωτερικων γνωσεων, αλλα μεσω της καθετης αυτογνωσιας που ειναι η καταδυση στον πυρηνα της ανθρωπινης υπαρξης προκειμενου να εντοπισουν την πηγη οργανωσης του εγω, το κυκλωμα απο το οποιο ξεκιναει η πλανη και η περιχαρακωμενη συνειδηση...καπου εκει στα βαθεια λενε οι παραδοσεις καραδοκει και το θεμελιο της εγωικης οργανωσης αλλα και η ψυχη του ανθρωπου...οποτε το ζητημα ειναι να αφυπνισει κανεις αυτη την ψυχη και να κοιμισει τον δρακοντα του εγω...σαν τον Θησεα δηλαδη που κατεβαινει στο λαβυρινθο και που ο λαβυρινθος ειναι η εσωτερικη του υπαρξη, η Αριαδνη που τον καθοδηγει ειναι η διαρκως αφυπνιζομενη ψυχη του και ο Μινωταυρος το θεμελιο της εγωικοτητας...

ολοι οι μυθοι που σχετιζονται με την εξελιξη του ανθρωπου θεωρουν σαν τελικο της σταδιο την καταβαση αλα Θησεα στο λαβυρινθο της εσωτερικης υπαρξης, μετα ο ανθρωπος αν τα καταφερει ελευθερωνεται απο φοβους, αγχη και μοναξιες και αγκαλιαζει ερωτικα ολη την υπαρξη...

αλλα αυτο το σταδιο ειναι αρκετα μακρινο, πρωτα πρεπει να παλαιψουμε με τους αλλους ληστες και κακοποιους και τερατα που παλαιψε και νικησε ο Θησεας πριν γνωρισει την Αριαδνη και προχωρησει στην καταβαση στο μεγαλο πηγαδι του εαυτου...

υγ...πιο πριν ειλικρινα δεν σου εκανα τριπλα, απλα θεωρησα οτι η υποδειξη του εγωισμου σαν πηγη των ανθρωπινων προβληματων ηταν η απαντηση σε ολες σου τις ερωτησεις..


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/11/2010 23:07:14
Μήνυμα:

Προσωπικά δεν θα σταθώ -αυτήν την στιγμή , αν είναι αίρεση..- θα σταθώ στα διαρκη και μεθοδευμένα ψέμματα και στρατηγικές που επιδίδονται οι "επαϊοντες" του Χριστιανισμού και όπου και να πάς , θα τους βρείς απο πίσω να προσπαθούν το οτιδήποτε να το κάνουν face με το εν γένει ιδεολόγημά τους ή ακόμα και να το οικειοποιηθούν και μάλιστα τόσο απροκάλυπτα και χωρίς ίχνος σεβασμού...μου έκανε εντύπωση -κοντά στα τόσα - που μέχρι και τον Απόστολο Παύλο , προσπάθησαν να καταστήσουν ως πατέρα της ψυχανάλυσης...

Ιδού...

"Ένας από τους πρώιμους ειδικούς του υποσυνείδητου – ο Απόστολος Παύλος – έγραψε: «…το γαρ θέλειν παράκειταί μοι, το δε κατεργάζεσθαι το καλόν ουχ ευρίσκω… βλέπω δε έτερον νόμον εν τοις μέλεσί μου αντιστρατευόμενον τω νόμω του νοός μου…» (Προς Ρωμαίους 7: 18, 23). Έτσι, μου φαίνεται σαν έγκυρη θεολογία, αλλά και έγκυρη ψυχολογία, να πούμε πως οι ψυχολογικοί παράγοντες μπορούν να αποτελέσουν εμπόδια για την πίστη και για την συμπεριφορά, και πως πολύ συχνά, μπορεί να υπάρχουν και υποσυνείδητοι παράγοντες επίσης. Επί πλέον, σαν πόρισμα, είναι λογικό να προταθεί πως οι άνθρωποι ποικίλουν πολύ, ως προς το βαθμό που αυτοί οι παράγοντες υπάρχουν στην ζωή τους.

Τι να πώ ... "έλεος" μόνο ...
Είναι φοβερά αυτά που συμβαίνουν και το είχα προβλέψει χρόνια πρίν και δεν διαψεύσθηκα..."Ένας απο τους πρώϊμους ειδικούς του Υποσυνειδήτου" λέει...α!!! ρε Freud...ήρθες και δώ δεύτερος και καταϊδρωμένος...

Αδίστακτοι απλά...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/11/2010 23:09:43
Μήνυμα:

quote:

@Εαρινος


δεν ειναι ολες οι μορφες συνειδησης εγωικες, καποιες ειναι συλλογικες (μελισσες, μυρμηγκια, αγελαια ζωα)...

υγ...πιο πριν ειλικρινα δεν σου εκανα τριπλα, απλα θεωρησα οτι η υποδειξη του εγωισμου σαν πηγη των ανθρωπινων προβληματων ηταν η απαντηση σε ολες σου τις ερωτησεις..



Θα απαντήσω στο μήνυμά σου φίλε μου..σε λίγο..!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 13/11/2010 23:49:57
Μήνυμα:

Από όποια πλευρά και να το δείς, είτε πιστεύεις είτε όχι, ο Παύλος για να καταφέρει να περάσει(η ακόμα και να επιβάλει) τις ιδέες του, ήταν ειδικός του υποσυνείδητου, όχι φυσικά με την σημερινή ένοια που του έδωσε η επιστήμη, αλλά με την ένοια του τι κρύβεται πίσω από την συνείδηση.

Edited by - Mithras on 13/11/2010 23:55:12


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 00:00:06
Μήνυμα:

[quote]
@Εαρινος


δεν ειναι ολες οι μορφες συνειδησης εγωικες, καποιες ειναι συλλογικες (μελισσες, μυρμηγκια, αγελαια ζωα)...

Ο εγωϊσμός φίλε μου διακρίνεται σε δύο είδη...
Στον καταστροφικό εγωϊσμό που απομακρύνει τον άνθρωπο απο τους υπολοίπους συνανθρώπους του και τον "υγιή" εγωϊσμό , όπου κάποιος άνθρωπος αναγνωρίζει όμορφα στοιχεία σε κάποιον άλλον και προσπαθεί και κείνος να δημιουργήσει εκείνες τις προϋποθέσεις που απαιτούνται προκειμένου να καταστεί και ο ίδιος "κτήτωρ" του εν λόγω υγιούς προτερήματος ή ιακνότητας κλπ.

Ο πρωτογεννής Ναρκισισμός ορίζει εκείνα τα θεμέλια , όπου εδράζονται οι συνιστώσες εκείνες που "απαιτούνται" προκειμένου να ορισθεί το αναφερόμενο ως "κόμπλεξ ανωτερότητας" και "κόμπλεξ κατωτερότητας" που κατ'αρχάς μπορεί να εμφανίζονται ως εκ διαμέτρου αντίθετες θέσεις , ωστόσο ως προς τα συμπτώματα δεν διαφέρουν διόλου..!!!

=====================================================================

το πως αναπτυχθηκε η εγωικη συνειδηση σχετιζεται με το περιφημο "μηλο" που δεχτηκαν οι μακρινοι μας προγονοι και το οποιο μας ανεπτυξε την περιεργεια και την ωθηση για μαθηση κατα συνεπεια οδηγησε και στην οργανωμενη σκεψη και μετα στην αναλυτικη σκεψη...

Σε καμμιά περίπτωση αυτο δεν ισχύει Αριστοτέλη αλλα και το εκ διαμέτρου αντίθετο...ως προΫπόθεση για να δεχθει το "μήλο" ο πρωτόπλαστος εμφανιζόταν η περιέργεια και εξ'αυτής εκινήθη προς το "μήλο"...βλέπεις όλοι οι μηχανισμοί και εσωτερικές λειτουργίες των ανθρώπων είναι καταστατικής φύσεως και πέραν κάθε αμφιβολλίας..!!!
===================================================================

αποτελεσμα ολης αυτης της ιστοριας η σταδιακη οικοδομηση ενος εγω το οποιο απογαλακτισθηκε απο το συλλογικο εγω των πρωτογονων ανθρωπων..

Οι Πρωτόγονοι άνθρωποι φίλε μου , όντας υποκείμενοι σε εκατομμύρια κινδύνους ενετάχθησαν σε κοινωνίες τις οποίες πρωτίστως και για ευνοήτους λόγους συγκρότησαν...!!!
===================================================================
...ομως το εγω αυτο, ως περιχαρακωμενη συνειδηση, δημιουργησε το αισθημα της μοναξιας, του ανικανοποιητου, της απογοητευσης, της τραγικοτητας, του αγχους κλπ..πολυ συντομα ως αποτελεσμα οτι ο ανθρωπος επενδυε στην περιχαρακωμενη του υπαρξη αρχισε να πληγωνεται ψυχολογικα και μετα μπηκε σε ενα φαυλο κυκλο οπου ο ψυχισμος του γεμισε ψυχολογικα τραυματα και συμπλεγματα...

Το "εγώ" του κάθε ανθρώπου είναι ένα μικρό τμήμα του όλου υποκειμένου άνθρωπος και εν πολλοίς ορίζεται απο το ασυνειδητό του , το οποίο λειτουργεί ως γενικό εποπτεύον πρόγραμμα και εντέλει όλο το είναι του ανθρώπου και μπορούμε να πούμε ότι το "συνειδητό" μέρος δεν αποτελεί τίποτα περισσότερο απο εκτελεστικό όργανο του..!!!
===================================================================
..κανονικα ακομη και αν καταφερει καποιος να θεραπευσει καποια απο τα ψυχολογικα του προβληματα επειδη η αισθηση της μοναξιας και του ανικανοποιητου παραμενει, σχετικα γρηγορα θα ξαναπληγωθει και θα ξεκινησει το βιολι απο την αρχη..

Θα έλεγα με σεβασμό στο πρόσωπό σου να αναρτήσεις ένα ή δυο θέματα περί μοναξιάς...εγωϊσμού .. ανικανοποίητου και εσωτερικών πληγών...

Έχω την αίσθηση , ότι πρέπει επιτέλους να ξεκαθαρίσουμε με ορισμένα βασικά πραματάκια -όρους/έννοιες- για να πάμε παρακάτω αλλιώς θα γυρίζουμε γύρω-γύρω όπως κάνουμε συνέχεια..!!!


Με πόνεσε το κεφάλι μου...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 00:08:05
Μήνυμα:

quote:

Από όποια πλευρά και να το δείς, είτε πιστεύεις είτε όχι, ο Παύλος για να καταφέρει να περάσει(η ακόμα και να επιβάλει) τις ιδέες του, ήταν ειδικός του υποσυνείδητου, όχι φυσικά με την σημερινή ένοια που του έδωσε η επιστήμη, αλλά με την ένοια του τι κρύβεται πίσω από την συνείδηση.

Edited by - Mithras on 13/11/2010 23:55:12


Θα έλεγα , ότι οι Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι , διέπρεψαν πολύ πριν τον Παύλο φίλε μου και ανέφεραν πολύ πιο συγκεκριμμένα πράματα απο τον Παύλο...αλλά και κεί-απο τους Αρχαίους- το θέμα κινήθηκε στην περιφέρεια...

Ωστόσο ακόμα και ο Φρόϋντ -πατέρας της ψυχανάλυσης- επικαλέσθηκε -προς τιμήν του- πολλές γνώσεις των Αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων...όπως εξ'αλλου ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΨΥΧΙΑΤΡΟΙ-ΨΥΧΑΝΑΛΥΤΕΣ!!!

Τα υπόλοιπα εκφράζουν προσωπικές επιθυμίες-ερμηνείες και μόνο και καμμιά σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 00:11:04
Μήνυμα:

Ποιά υπόλοιπα; O Παύλος ήταν ειδικός του υποσυνείδητου, δεν είπα τίποτα περισσότερο.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 00:15:51
Μήνυμα:

quote:
Θα έλεγα με σεβασμό στο πρόσωπό σου να αναρτήσεις ένα ή δυο θέματα περί μοναξιάς...εγωϊσμού .. ανικανοποίητου και εσωτερικών πληγών...



προτιμω να αναφερθω σε εναν αρχαιο μυθο...

οι Δαναιδες προσπαθουν διαρκως να γεμισουν ενα πιθαρι που ομως ειναι τρυπιο χωρις να το ξερουν, ετσι σε ολη τους τη ζωη ριχνουν νερο αλλα αυτο ποτε δε γεμιζει...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 00:19:25
Μήνυμα:

quote:

Ποιά υπόλοιπα; O Παύλος ήταν ειδικός του υποσυνείδητου, δεν είπα τίποτα περισσότερο.



Τι δεν κατάλαβες συνδίκτυε απ'οσα είπα ή υπάρχει κάτι που δεν σου αρέσει..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 00:26:21
Μήνυμα:

Εγώ δεν κατάλαβα;

Μόνος σου μιλάς μόνος σου απαντάς σε δικές σου υποθέσεις.

Όλα αυτά που λες, έχουν να κάνουν με την επιφάνεια των πραγμάτων και με την λειτουργία της μηχανής και καμία σχέση με τον εσωτερισμό, τον οποίον προφανώς απορρίπτεις και είναι κατανοητό.
Βασικά ο εσωτερισμός διδάσκει, ότι ο άνθρωπος πρέπει να υπερβεί τον εαυτό του και να νικήσει τα διάφορα μικρά εγώ μέσα του, που θα τον φέρουν πιο κόντα στην πηγή. Ακόμα και ο Άλιστερ Κρόουλι μίλαγε για το θείο θέλημα.

Thelemites, should seek out and follow their own True Will rather than their ego's desires.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 00:40:56
Μήνυμα:

quote:

quote:
Θα έλεγα με σεβασμό στο πρόσωπό σου να αναρτήσεις ένα ή δυο θέματα περί μοναξιάς...εγωϊσμού .. ανικανοποίητου και εσωτερικών πληγών...



προτιμω να αναφερθω σε εναν αρχαιο μυθο...

οι Δαναιδες προσπαθουν διαρκως να γεμισουν ενα πιθαρι που ομως ειναι τρυπιο χωρις να το ξερουν, ετσι σε ολη τους τη ζωη ριχνουν νερο αλλα αυτο ποτε δε γεμιζει...



Ώρα λοιπόν φίλε μου να το γεμίσουμε...πλέον οι γνώσεις που οι Δαναϊδες δεν είχαν...υπάρχουν..!!!

Και αντί για τις Δαναϊδες , προσωπικά θα αντιπαραθέσω τον Αριστοτέλη φίλε μου ή τον Επίκουρο...ή τις γνώσεις της Βιολογίας ή και της Νευρολογίας...

Ωστόσο και για να είμαι πιο συγκεκριμμένος , θα πώ το εξής...

Πουθενά στα ιερά Βιβλία δεν υπάρχουν γνώσεις Νευρολογίας , Βιολογίας ή και περί ψυχολογίας του ανθρώπου...πουθενά και μάλιστα -όλοι το γνωρίζουν- όταν ο fREUD εισήγαγε για πρώτη φορά , έννοιες και όρους μαζί με το εν γένει θεωρητικό υλικό περί ψυχανάλυσης , δέχθηκε σφοδρές επιθέσεις απο συγκεκριμμένο χώρο...δεν χρειάζεται να χαλάμε τις καρδιές μας τώρα λοιπόν και δεν πρόκειται να το θέσω επι προσωπικού το θέμα..!!!

Πλέον διάφορες επιστήμες "εμπλέκονται" στην ψυχολογία και νέα ευρήματα τίθενται στην υπηρεσία της για εξαγωγή χρησιμοτέρων γνώσεων του ανθρώπινου ψυχισμού...

Τώρα ξεκινάμε με νέες γνώσεις που αρχίζουν να αποδομούν πεπαλαιωμένες αντιλήψεις και να φέρνουν στο φώς πολύ πιο συγκεκριμμένα πράματα..!!!

Τα "ιερά βιβλία" θα μείνουν ως είχαν , διότι θεωρούνται "Θεόπνευστα" και δεν μπορούν να βελτιωθούν...το ήδη ορισμένο ως Θεϊκό δεν βελτιώνεται φίλε μου...του αποστερήθηκε αυτή η δυνατότητα απ'οσους το Θεο-ποίησαν και προσωπικά θα πώ τούτο -να το θυμάσαι- όπως είχα και άλλα προβλέψει και δεν έπεσα έξω...

Σε λίγα χρόνια θα πέσουν και οι τελευταίες αντιστάσεις και θα δούμε ωμή την αλήθεια ... οι γνώσεις που έρχονται δεν θα αφήσουν κανένα περιθώριο...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 00:42:13
Μήνυμα:

quote:

Εγώ δεν κατάλαβα;

Μόνος σου μιλάς μόνος σου απαντάς σε δικές σου υποθέσεις.

Όλα αυτά που λες, έχουν να κάνουν με την επιφάνεια των πραγμάτων και με την λειτουργία της μηχανής και καμία σχέση με τον εσωτερισμό, τον οποίον προφανώς απορρίπτεις και είναι κατανοητό.
Βασικά ο εσωτερισμός διδάσκει, ότι ο άνθρωπος πρέπει να υπερβεί τον εαυτό του και να νικήσει τα διάφορα μικρά εγώ μέσα του, που θα τον φέρουν πιο κόντα στην πηγή. Ακόμα και ο Άλιστερ Κρόουλι μίλαγε για το θείο θέλημα.

Thelemites, should seek out and follow their own True Will rather than their ego's desires.



Πως να υπερβεί κάτι που του είναι άγνωστο..???

ΣΗΜ:"Υπάρχει εγκυρότερο εργαλείο εσωτερικής αναζήτησης -μέχρι στιγμής- απο την ψυχολογία"???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 14/11/2010 00:45:51


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 00:54:54
Μήνυμα:

Υπάρχει και η νοερή προσέγγιση του θείου σύμφωνα και με την Μπακτί Γιόγκα κλπ, που είναι και πολύ πιο δύσκολο να το πετύχεις και χρειάζεται μεγαλύτερη θυσία. Στην νοητή προσέγγιση και πάλι θα πρέπει να κάνεις ένα εσωτερικό αγώνα, για να απαλαγείς απο τους καρμικούς περιορισμούς.

Κάτι παρόμοιο περί θελήματος σε ένα πιο υγιές πλαίσιο(άποψη) λέει και η Βίβλος:

Α'Ιωάνν. 2:15-19

Μη αγαπατε τον κοσμον μηδε τα εν τω κοσμω. εαν τις αγαπα τον κοσμον, ουκ εστιν η αγαπη του πατρος εν αυτω·οτι παν το εν τω κοσμω, η επιθυμια της σαρκος και η επιθυμια των οφθαλμων και η αλαζονεια του βιου, ουκ εστιν εκ του πατρος αλλ εκ του κοσμου εστιν. και ο κοσμος παραγεται και η επιθυμια αυτου, ο δε ποιων το θελημα του θεου μενει εις τον αιωνα.

Για την θέληση του ενός μίλησε και ο Ηράκλειτος:

Νόμος είναι και η πειθαρχία στη θέληση του ενός.


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 01:01:33
Μήνυμα:

quote:
ΣΗΜ:"Υπάρχει εγκυρότερο εργαλείο εσωτερικής αναζήτησης -μέχρι στιγμής- απο την ψυχολογία"???

Η ψυχολογία είναι ενα εργαλείο που βοηθάει στην προσαρμογή στην επιφάνεια και στην ομαλή λειτουργία της μηχανής. Υπάρχει φυσικά
και η σχολή του Γιούγκ κλπ



Συγγραφέας Μηνύματος: kapodistria
Απάντησε την: 14/11/2010 01:02:43
Μήνυμα:

quote:

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:

ετσι σε ολη τους τη ζωη ριχνουν νερο αλλα αυτο ποτε δε γεμιζει...


Να αφορούσε την ζωή τους καλά θα ήταν!!!
Κάποια στιγμή θα σταματούσε το
μαρτύριο!!!

Το θέμα είναι πως αυτό τους ακολουθούσε
αενάως στο επέκεινα...

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 14/11/2010 01:13:31
Μήνυμα:

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
γιατι η δικη μου η αισθηση ειναι πως ο Χριστιανισμος ειναι ενας συγκαλυμενος Πολυθεισμος...

Σ’ ατό το σημείο φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ , δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου στο ότι ο Χριστιανισμός είναι ένας συγκαλυμμένος Πολυθεϊσμός . Πράγματι οι μόνες μονοθεϊστικές θρησκείες είναι ο Ιουδαϊσμός και το Ισλάμ .
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού , η οποία στην πορεία και προκειμένου να εδραιωθή χρησιμοποίησε ως μέσον διάδωσης την ελληνική γλώσσα και ενσωμάτωσε στοιχεία από την αρχαία Ελληνική θρησκεία (Ορφικοί , Στωικοί , Διονυσιακή λατρεία) , την Αιγυπτιακή θρησκεία (Ισιακή λατρεία) και τον Μιθραϊσμό . Παράλληλα όμως απέρριψε όλα εκείνα τα στοιχεία του Ιουδαϊσμού που δεν κολλούσαν στην θεϊκή προέλευση και τον μεσσιανικό χαρακτήρα του Ιησού , καθώς και ο,τι δεν γινόταν εύκολα αποδεκτό από τους προσήλυτους του δυτικού κόσμου όπως η περιτομή .

*


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 01:37:18
Μήνυμα:

Εαρινε δεν θυμασαι οτι σου μιλησα προσφατα για καθετη και οριζοντια αυτογνωσια, η οριζοντια συμπεριλαμβανει ως τομεα της και την ψυχαναλυση, η καθετη ειναι η γυμνη διεισδυση στον πυρηνα της υπαρξης μας....

η πρωτη βγαζει συμπερασματα αλλα αυτα τα συμπερασματα δεν μετατρεπονται σε βιωμα, ειναι νεκρες πληροφοριες...

η δευτερη δεν βγαζει συμπερασματα, ειναι γυμνο βιωμα το οποιο ακομη και αν το μεταφρασει ο νους (και θα επιχειρησει να το μεταφρασει) δεν θα απεικονισει εστω και στο ελαχιστο τη δυναμικη του...

οι παλιοι μυστες μπορουσαν να φτιαξουν καποιο συστημα ψυχαναλυσης αλλα πηγαιναν για πιο μεγαλη ψαριά...

θελαν να ψαρεψουν πιο πολυ στο βαθος γιατι γνωριζαν οτι η ενασχοληση με το βαθος μεταμορφωνει ενω η ενασχοληση με την επιφανεια αλλαζει μονο τη βιτρινα και μονο περιστασιακα...

για ποιο λογο ο Παυλος να ασχοληθει με την ψυχαναλυση οταν βρηκε μεσα στον πυρηνα της υπαρξης του την ιδια την πνευματοψυχη του;

απο τη στιγμη που τη βρηκε μεταμορφωθηκε το ειναι του και ενοιωσε πληροτητα και ευτυχια περα απο καθε περιγραφη, γιατι μετα να ψυχαναλυθει; δεν εμειναν ουτε κενα ουτε πληγες...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 14/11/2010 07:30:49
Μήνυμα:

Επειδή πολλοί αναφέρουν το οφθαλμού αντί οφθαλμού και οδοντα αντί οδοντος…και λοιδορούν την παλαια διαθήκη σαν να είναι κανένα διαβολικό βιβλίο, θα προσπαθήσω να εξηγήσω τι ακριβώς σημαίνει η φράση αυτή και το πόσο παρεξηγημένη είναι…
Οι αρχαίοι λαοί λοιπόν πριν τον Μωυσή και τον μωσαϊκό νόμο είχαν την πρακτική να εκδικούνται. Αν δηλαδή κάποιος σου πείραζε την γυναίκα η σε κτύπαγε και σου έκανε σωματική βλάβη ,είχες Το δικαίωμα να εκδικηθείς εσύ η κάποιος άλλος δικός σου άνθρωπος για λογαριασμό σου.
Αυτή η κακή συνηθεια της αυτοδικίας οδηγούσε σε υπερβολές , δηλαδή ,σου έσπαγε το δόντι κάποιος? πήγαινες εσύ και τον έσφαζες πχ
Ο μωσαϊκός νόμος έρχεται και βάζει φραγμό σε αυτό και λέει , σου έκανε ο άλλος το τάδε κακό? Το ίδιο μόνο επιτρέπετε να του κάνεις κι εσύ ,όχι όμως τίποτε παραπανω απο αυτό που σε έκανε (αυτό είναι το νόημα του οδοντα αντί οδοντος).
Οι κακομοίρηδες δήθεν θεολόγοι, παρερμήνευαν τον νόμο και λένε , να! κοιτάξτε ! Ο μωσαϊκός νόμος υποχρεώνει τον κόσμο να εκδικείται…
ο μωσαϊκός νόμος καλεί τον άνθρωπο να είναι δίκαιος και να μην υπερβάλει . τον καλεί να ανέβει το πρώτο σκαλοπάτι της αρετής.
Ο χριστος όταν ήρθε κάλεσε τον άνθρωπο να ανέβει άλλο ένα σκαλοπάτι αρετής . μην εκδικησαι καθόλου άσε τον θεό να κρίνει, προσευχήσου για το καλο αυτού που σε αδικεί.
Έτσι ο χριστός τελειοποίησε τον νόμο (τον αναβάθμισε)Δεν τον κατάργησε.
Ο μωσαϊκός νόμος είναι παιδαγωγός εις χριστον , δηλαδή προετοίμασε τον δρόμο για την ανώτερη αρετή του χριστού, δεν λέει τα αντίθετα με τον χριστό ο νόμος ,απλά κάνει πρόλογο για τον χριστό.


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 14/11/2010 08:11:19
Μήνυμα:

Αυτή είναι περίπου η άποψη της ορθόδοξης εκκλησίας για την σχέση του χριστιανισμού και του ιουδαϊσμού .
Ο αρχαίος ιουδαϊσμός ήταν μια αγία και αληθινή θρησκεία που περίμενε τον μεσσία να έλθει. Αυτό και μόνο είναι πολύ σημαντικό πράγμα διότι ο ιουδαϊσμός με αυτόν τον τρόπο ήταν μια θρησκεία εν δυνάμει εξελισσόμενη. Ο απλός εβραίος είχε την αυτοσυνειδησία ότι κάποια στιγμή η θρησκεία του θα αλλάξει . Ήξεραν δηλαδή οι εβραίοι ότι όταν έρθει ο μεσσίας ( θα αναθεωρηθεί) η θρησκεία τους, θα έρθει ο μεσσίας και δεν θα μείνουν τα πράγματα ως έχουν .
Όταν τελικά ο μεσσίας ήρθε , οι ιουδαίοι έπρεπε να δεχτούν αυτές τις αλλαγές γιατί είχαν προειδοποιηθεί.
Όμως δεν δεχτήκαν τον μεσσία και τις αλλαγές που αυτός έφερε, δεν ακλούθησαν την φυσική εξέλιξη της θρησκείας τους και δημιούργησαν μια άλλη παρα-θρησκεία …τον ραβινικό ιουδαϊσμό(δηλαδή οι εβραίοι κατεβήκαν από το τρένο με άλλα λόγια) .
Άρα σύμφωνα με την άποψη της εκκλησίας , η εκκλησία είναι ο πραγματικός λαός του θεού και ο πραγματικός Ισραήλ, οι εβραίοι είναι μια αποσχισμένη ομάδα από τον πραγματικό Ισραήλ που είναι η εκκλησία.
«Η εκκλησία είναι ο πραγματικός ισραηλ….και οι εβραίοι είναι μια αίρεση».
Έτσι οι προ χριστού εβραίοι είναι πρόγονοι της εκκλησίας και η εκκλησια είναι συνέχεια του αρχαίου ιουδαϊσμού.
αντιθέτως οι μετά τον χριστό εβραίοι είναι αρνητές και αποσχισμένοι.
Οι πατέρες τις εκκληισιας , τους μετά τον χριστό εβραίους καταπολέμησαν, όχι τους προ χριστού.
Τους προ χριστού εβραίους του εξύμνησε η εκκληισα, και τους προφήτες τους τιμά και τους θεωρεί προπάτορες…. την θρησκεία των προφητών την αποκαλεί « πίστη των πατέρων ημών»
Οι μεν αρχαίοι εβραίοι είναι μέλη της εκκλησίας στον ουρανό( μετά των αγίων και δικαίων), οι δε μετά χριστον ιουδαίοι είναι αρνητές της εκκλησίας και αποσχισθέντες


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 14/11/2010 08:19:27
Μήνυμα:

Έχουμε σήμερα και τους φίλα προσκείμενους στον δώδεκαθεϊσμό και τις μοντέρνες θεοσοφικές τάσεις , που πετανε την ατάκα ………»Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΑΙΡΑΣΗ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΥ»
Ακούει και το χριστεπώνυμο πλήθος την ατάκα, παταει την μπανανόφλουδα και πάει το μυαλό του σε τολμούδ και πρωτόκολλα της Σιών και αιμοσταγείς εβραίους και λεει….»είναι δυνατόν η δική μου θρησκεία να είναι εβραϊκή?

Άντε να εξηγήσεις μετά εσύ γιατί η παλιά διαθήκη έτσι και γιατί ο τάδε προφήτης αλλιώς…


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 09:31:34
Μήνυμα:

quote:

Εαρινε δεν θυμασαι οτι σου μιλησα προσφατα για καθετη και οριζοντια αυτογνωσια, η οριζοντια συμπεριλαμβανει ως τομεα της και την ψυχαναλυση, η καθετη ειναι η γυμνη διεισδυση στον πυρηνα της υπαρξης μας....

η πρωτη βγαζει συμπερασματα αλλα αυτα τα συμπερασματα δεν μετατρεπονται σε βιωμα, ειναι νεκρες πληροφοριες...

η δευτερη δεν βγαζει συμπερασματα, ειναι γυμνο βιωμα το οποιο ακομη και αν το μεταφρασει ο νους (και θα επιχειρησει να το μεταφρασει) δεν θα απεικονισει εστω και στο ελαχιστο τη δυναμικη του...

οι παλιοι μυστες μπορουσαν να φτιαξουν καποιο συστημα ψυχαναλυσης αλλα πηγαιναν για πιο μεγαλη ψαριά...

θελαν να ψαρεψουν πιο πολυ στο βαθος γιατι γνωριζαν οτι η ενασχοληση με το βαθος μεταμορφωνει ενω η ενασχοληση με την επιφανεια αλλαζει μονο τη βιτρινα και μονο περιστασιακα...

για ποιο λογο ο Παυλος να ασχοληθει με την ψυχαναλυση οταν βρηκε μεσα στον πυρηνα της υπαρξης του την ιδια την πνευματοψυχη του;

απο τη στιγμη που τη βρηκε μεταμορφωθηκε το ειναι του και ενοιωσε πληροτητα και ευτυχια περα απο καθε περιγραφη, γιατι μετα να ψυχαναλυθει; δεν εμειναν ουτε κενα ουτε πληγες...



Καλημέρα φίλε μου...
Αυτά αποτελούν προσωπικές σου εκτιμήσεις και σεβαστές μεν αλλα όχι αποδεκτές...
Και γώ και ο καθένας μπορούμε να εικάζουμε ή να προτείνουμε ως σωστό το οτιδήποτε...
Εγώ εκείνο που λέω , είναι ότι πέραν απο τις προσωπικές διαπιστώσεις και ερμηνείες -του καθενός μας- , είναι ότ θα πρέπει το κάθε τι να συνοδεύεται και απο την απαραίτητη γνώση -καταγεγραμμένη- και θεωρητικό υλικό , το οποίο να μπορεί να υποστηρίξει τα όσα λέμε -ο καθένας μας-...και αυτό δεν υπάρχει στον Χριστιανισμό...

Προσπαθούν εναγωνίως τελευταία -βλέποντας τις εξελίξεις- να ενσωματώσουν γνώσεις στην εν γένει κοσμοθεωρία τους αλλα αυτό δεν γίνεται φίλε ... δεν πρόκειται να αποδώσει...και έχω εξηγήσει τους λόγους..!!!

Η επιστήμη της ψυχολογίας -για όσους ξέρουν- δεν προκύπτει απο απλές δηλώσεις αλλα απο τόμους εγχειριδίων με στοιχεία και αποδεικτικό υλικό που αποδεικνύει και θεμελιώνει τα όσα προτάσσει ως αληθή , ακόμα και η Εκκλησία -μπράβο της- έχει αναγνωρίσει την σπουδαιότητα αυτής της επιστήμης -που πλέον συνεργάζεται και με άλλες- και φροντίζει ώστε πολλοί ιερείς να σπουδαζουν την εν λόγω επιστήμη.

Ο Χριστιανισμός εφηύρε τον Σατανά , προκειμένου να αποδώσει εκεί -σ'αυτόν- όλα τα δεινά του ανθρώπου -όλοι το γνωρίζουν- ενώ η ψυχολογία θέτει τον ίδιο τον άνθρωπο ως πηγή όλων των δεινών του και τον χαρακτήρα του -όπως και ο Αριστοτέλης εξάλλου-....και δεν θα βρείς στην επιστήμη της ψυχολογίας καμμιά αναφορά σε παρέμβαση διαβολική για όλα όσα επι-συμβαίνουν στον άνθρωπο..!!!

Αποτελούν δύο εκ διαμέτρου αντίθετες προσεγγίσεις των πραγμάτων!!!

Και δεν φθάνει κάποιος να λέει ή να αναφέρεται στο ασυνείδητο για να θεμελιώσει δικαίωμα γνώσης επ'αυτού....μπορούμε να μιλήσουμε γι'αυτά τα θέματα αν και εφόσον θεωρηθεί ως αναγκαίο ασφαλώς...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 09:36:29
Μήνυμα:

quote:

Από όποια πλευρά και να το δείς, είτε πιστεύεις είτε όχι, ο Παύλος για να καταφέρει να περάσει(η ακόμα και να επιβάλει) τις ιδέες του, ήταν ειδικός του υποσυνείδητου, όχι φυσικά με την σημερινή ένοια που του έδωσε η επιστήμη, αλλά με την ένοια του τι κρύβεται πίσω από την συνείδηση.

Edited by - Mithras on 13/11/2010 23:55:12


Προσωπικά δεν θέλω να διαψεύσω τα όσα αναφέρεις συνδίκτυε και θα σε παρακαλούσα να μας παραθέσεις όλο το θεωρητικό υλικό εκείνο που αποδεικνύει τα όσα ισχυρίζεσαι...και μετά χαράς να το μελετήσω τόσο εγώ ... όσο και οι υπόλοιποι συνδίκτυοι...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 09:38:29
Μήνυμα:

quote:
Η επιστήμη της ψυχολογίας -για όσους ξέρουν- δεν προκύπτει απο απλές δηλώσεις αλλα απο τόμους εγχειριδίων με στοιχεία και αποδεικτικό υλικό που αποδεικνύει και θεμελιώνει τα όσα προτάσσει ως αληθή , ακόμα και η Εκκλησία -μπράβο της- έχει αναγνωρίσει την σπουδαιότητα αυτής της επιστήμης -που πλέον συνεργάζεται και με άλλες- και φροντίζει ώστε πολλοί ιερείς να σπουδαζουν την εν λόγω επιστήμη.


αν επιτρεπεται συνδεεσαι και επαγγελματικα μ' αυτον τον τομεα;


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 09:39:07
Μήνυμα:

quote:

Έχουμε σήμερα και τους φίλα προσκείμενους στον δώδεκαθεϊσμό και τις μοντέρνες θεοσοφικές τάσεις , που πετανε την ατάκα ………»Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΑΙΡΑΣΗ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΥ»
Ακούει και το χριστεπώνυμο πλήθος την ατάκα, παταει την μπανανόφλουδα και πάει το μυαλό του σε τολμούδ και πρωτόκολλα της Σιών και αιμοσταγείς εβραίους και λεει….»είναι δυνατόν η δική μου θρησκεία να είναι εβραϊκή?

Άντε να εξηγήσεις μετά εσύ γιατί η παλιά διαθήκη έτσι και γιατί ο τάδε προφήτης αλλιώς…


η συνειδηση παμφωτη...


Δυστυχώς φίλε Homo , δεν θα πρέπει να αποδίδουμε μομφή σε όλους όσους γνωρίζουν την ρίζα του Χριστιανισμού και την μήτρα γέννησής του...αλλοίμονο!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 09:43:08
Μήνυμα:

quote:
Προσωπικά δεν θέλω να διαψεύσω τα όσα αναφέρεις συνδίκτυε και θα σε παρακαλούσα να μας παραθέσεις όλο το θεωρητικό υλικό εκείνο που αποδεικνύει τα όσα ισχυρίζεσαι...και μετά χαράς να το μελετήσω τόσο εγώ ... όσο και οι υπόλοιποι συνδίκτυοι...!!!

Είπα κάτι πολύ απλό, δεν χρειάζεται καμία ανάλυση.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 09:45:39
Μήνυμα:

quote:

quote:
Προσωπικά δεν θέλω να διαψεύσω τα όσα αναφέρεις συνδίκτυε και θα σε παρακαλούσα να μας παραθέσεις όλο το θεωρητικό υλικό εκείνο που αποδεικνύει τα όσα ισχυρίζεσαι...και μετά χαράς να το μελετήσω τόσο εγώ ... όσο και οι υπόλοιποι συνδίκτυοι...!!!

Είπα κάτι πολύ απλό, δεν χρειάζεται καμία ανάλυση.



Ε!!! Καλά τώρα συνδίκτυε...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 09:53:08
Μήνυμα:

Δεν είπα αυτό που λέει ο Αριστοτέλης, το οποίο προϋποθέτει πίστη, αλλά και τι ανάλυση να κάνεις περί αυτού, όταν δεν έχεις ιδίαν εμπειρία;
Απλά μέσω συγκρητισμού, μπορείς να κάνεις κάποιες υποθέσεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 10:09:22
Μήνυμα:

τελος παντων, η δικη μου εκτιμηση για την ψυχαναλυση και ειδικα τη φρουδικη ειναι εντελως χαμηλη...

συν τοις αλλοις δεν εμπιστευθηκα ποτε τον Φρουντ γιατι γνωριζα πως παροτι αποδομει τη χριστιανικη θρησκεια ηταν ενας πιστος Εβραιος με παππου και προπαππου Ραββινους και παραλληλα μελος φονταμενταλιστικης εβραικης στοας..

ταυτοχρονα ηταν οργανωμενος Σιωνιστης και αυτος και ο γιος του...οποτε δασκαλε που διδασκες για τις λεγομενες αυταρχικες συμπεριφορες και νομο δεν εκρατεις...

ενδιαφερον εχει οτι σε ονειρα του ο Φρουντ ταυτιζε τη Ρωμη με το Χριστιανισμο και ο ιδιος ταυτιζοταν με το προτυπο του Σημιτη Ανιβα που με τους ελεφαντες του τρομοκρατει τη Ρωμη...

το παραδεχεται και ο ιδιος...

"To my youthful mind Hannibal and Rome symbolized the conflict between the tenacity of Jewry and the organization of the Catholic Church."


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 10:12:19
Μήνυμα:

Επειδή κάτι άκουσα για τα πρωτόκολλα της Σιών κλπ, απλά να πω, ότι το κεντρικό θέμα τους είναι ο πνευματικός εκφυλισμός μας(όχι ότι γίνεται, λέμε τώρα), μέσα από τον πόλεμο στους Χριστιανούς διανοούμενους.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 10:42:46
Μήνυμα:

quote:

τελος παντων, η δικη μου εκτιμηση για την ψυχαναλυση και ειδικα τη φρουδικη ειναι εντελως χαμηλη...

συν τοις αλλοις δεν εμπιστευθηκα ποτε τον Φρουντ γιατι γνωριζα πως παροτι αποδομει τη χριστιανικη θρησκεια ηταν ενας πιστος Εβραιος με παππου και προπαππου Ραββινους και παραλληλα μελος φονταμενταλιστικης εβραικης στοας..

ταυτοχρονα ηταν οργανωμενος Σιωνιστης και αυτος και ο γιος του...οποτε δασκαλε που διδασκες για τις λεγομενες αυταρχικες συμπεριφορες και νομο δεν εκρατεις...

ενδιαφερον εχει οτι σε ονειρα του ο Φρουντ ταυτιζε τη Ρωμη με το Χριστιανισμο και ο ιδιος ταυτιζοταν με το προτυπο του Σημιτη Ανιβα που με τους ελεφαντες του τρομοκρατει τη Ρωμη...

το παραδεχεται και ο ιδιος...

"To my youthful mind Hannibal and Rome symbolized the conflict between the tenacity of Jewry and the organization of the Catholic Church."


Aριστοτέλη καλημέρα..
Ασφαλώς ορισμένες παρατηρήσεις σου με βρίσκουν σύμφωνο και μάλιστα ορισμένες θεμελιώδους σημασίας θέσεις του Freud δεν με βρίσκουν σύμφωνο , όπως και τους περισσοτέρους σύχρονους ψυχαναλυτές-ψυχολόγους-νευροψυχολόγους κλπ...

Ωστόσο δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αυτός ήταν ο πρωτος διδάξας και ο πατέρας της ψυχανάλυσης ,με τα λάθη του ασφαλώς και κεί υπήρξαν προστριβές ακόμα και με μαθητές του βλ. Γιούνγκ...

Ωστόσο , αυτό δεν σημαίνει τίποτα και αυτό διότι πλέον έχουν υπάρξει πολύ πιο σαφή ευρήματα και έχουν υπάρξει πιο έγκριτες απόψεις , χωρίς αυτό να σημαίνει ότι φθάσαμε σε απόλυτη γνώση....παρ'ολ'αυτά η επιστήμη της ψυχολογίας αλλα και της νευροψυχολογίας αλλα και της βιολογίας σε συνεργασία , έχουν μπορέσει να δώσουν πάρα πολλές απαντήσεις που αφορούν την δομή και την λειτουργία του ανθρωπίνου σώματος και του εγκεφάλου του...!!!

Αλλα για να επανέλθω στον Freud θα πρέπει να ειπωθεί , ότι μολονότι πολλές απο τις απόψεις του , δεν έγιναν αποδεκτές απο τους συνεχιστές του ... θα πρέπει ας πούμε για παράδειγμα , ότι ως προς την επιθετικότητα {aggressivity} kαι η στάση π.χ του Lakan δεν απέχι πολύ απο την Φροϋδικη έννοια της αμφιθυμίας {της αλληλεξάρτησης αγάπης και μίσους} , την οποία ο Lakan θεωρεί μια απο τις σημαντικότερες ανακαλύψεις σην ψυχανάλυση..!!!

Το πιο άσχημο πράγμα ,είναι να κατηγορούμε την φύση του ανθρώπου ... μια φύση που δεν την επέλεξε ο ίδιος και που ωστόσο τον καθοδηγεί και τον δεσμεύει .... μια φύση που δαιμονοποιήθηκε και εστάλη στην πυρά...που δικάστηκε και καταδικάστηκε ως διαβολική...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 10:51:53
Μήνυμα:

quote:
Το πιο άσχημο πράγμα ,είναι να κατηγορούμε την φύση του ανθρώπου ... μια φύση που δεν την επέλεξε ο ίδιος και που ωστόσο τον καθοδηγεί και τον δεσμεύει .... μια φύση που δαιμονοποιήθηκε και εστάλη στην πυρά...που δικάστηκε και καταδικάστηκε ως διαβολική...!!!



ενδιαφερον εχει οτι ο Πλατων και οι Γνωστικοι χαρακτηρισαν το σωμα φυλακη, οχι οι Χριστιανοι που θεωρησαν οτι μπορει να καταστει ναος του ιδιου του Θεου..


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 10:55:53
Μήνυμα:

quote:
Το πιο άσχημο πράγμα

Είσαι σίγουρος;

Βλέπεις όλα να βαίνουν ομαλώς μέσα απο την "ελευθερία" του ανθρώπου;

Δεν παίρνω το μέρος των παπάδων, αλλά βλέπεις σε αυτή την ευκαιρία που έχει ο άνθρωπος, να έχει διασωθεί κάποια αξία;

Μην το δείς μέσα από σένα και μέσα απο τις εξαιρέσεις που λες, δές γύρω σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 11:01:23
Μήνυμα:

quote:

Δεν είπα αυτό που λέει ο Αριστοτέλης, το οποίο προϋποθέτει πίστη, αλλά και τι ανάλυση να κάνεις περί αυτού, όταν δεν έχεις ιδίαν εμπειρία;
Απλά μέσω συγκρητισμού, μπορείς να κάνεις κάποιες υποθέσεις.



Οι υποθέσεις είναι λειτουργικές συνδίκτυε εφόσον αποτελέσουν ενεργό αιτία προκειμένου να έλθουν στο φώς -κατόπιν μελετών- συγκεκριμμένα στοιχεία και γνώσεις...μόνες τους είναι απλά υποθέσεις και τίποτ'αλλο και ελπίζω ότι θα συμφωνήσεις...!!!

Η δε εμπειρία που αναφέρεις δεν συνιστά απολύτως τίποτα , διότι οι εμπειρίες που απορρέουν απο ένα γεγονός ... μπορεί να είναι τόσες ... όσες και οι ψυχολογικοί χαρακτήρες σε τούτο τον κόσμο...

Κάθε εμπειρία έχει μια μοναδικότητα άρα και υποκειμενικότητα και μπορούμε να πούμε ότι αποτελεί μια "σχετικότητα" σε σχέση με την αλήθεια και το νόημα της πραγματικότητας...!!!

Για να γίνει δε μια έρευνα ή οποιαδήποτε εργασία θα πρέπει να έχουμε στην διάθεσή μας και το κατάλληλο εργαλείο γι'αυτό...και όχι οποιοδήποτε εργαλείο που εμείς θεωρούμε ως λειτουργικό μόνο και μόνο επειδή εμείς θεωρούμε ως το καλύτερο...ή μας υπέδειξαν ως το καλύτερο...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 11:21:07
Μήνυμα:

quote:

quote:
Το πιο άσχημο πράγμα

Είσαι σίγουρος;

Βλέπεις όλα να βαίνουν ομαλώς μέσα απο την "ελευθερία" του ανθρώπου;

Δεν παίρνω το μέρος των παπάδων, αλλά βλέπεις σε αυτή την ευκαιρία που έχει ο άνθρωπος, να έχει διασωθεί κάποια αξία;

Μην το δείς μέσα από σένα και μέσα απο τις εξαιρέσεις που λες, δές γύρω σου.



Τι ορίζεις συνδίκτυε ως ελευθερία και σε σχέση με τι ..???



Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 11:23:46
Μήνυμα:

quote:
μας υπέδειξαν ως το καλύτερο

Αυτό σου λέω, αυτό που σας υπέδειξαν.

Υπάρχουν και άλλα εργαλεία για την εσωτερική αναζήτηση και όχι μόνο η ανάλυση της φαινομενικότητας. Εκτός αν ενοείς, ότι ήρθε η σύγχρονη ψυχολογία για να καταργήσει την πνευματική παράδοση του πλανήτη και δεν έχω λόγο να διαφωνήσω μαζί σου. Προφανώς είμαστε άψυχα ρομπότ. Όμως οι εσωτεριστές στο σύνολο τους δεν μπορούν παρά να διαφωνούν.

Μιάς και μίλησες για Σατανά και Γιούγκ κλπ, να πω για την ταύτιση της σκιάς που έκανε η σχολή Γιούγκ με τον Εωσφόρο. Η θεωρία λοιπόν του Γιούνγκ περί σκιάς, λέει ότι όταν ο ανθρωπος προσπαθεί να απελευθερώσει την δημιουργηκότητα και την διανοητικότητα του, ταυτόχρονα μεγαλώνει και την σκιά του και την καταστροφική του διάθεση, καθώς κάθε δημιουργία προυποθέτει την καταστροφή.

Και έφερε ως παράδειγμα αγίους, που το πρωι ήταν αγαθοί και ταπεινοί και το βράδυ πέρναγαν μπροστά τους στρατιές απο δαίμονες. Θέλοντας έτσι να δείξει την σημασία της θρησκευτικότητας στην ψυχοσύνθεση του ανθρώπου, για να μπορέσει να εξισορροπήσει την καταστροφική μανία του Εωσφόρου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 11:25:32
Μήνυμα:

quote:

quote:
Το πιο άσχημο πράγμα ,είναι να κατηγορούμε την φύση του ανθρώπου ... μια φύση που δεν την επέλεξε ο ίδιος και που ωστόσο τον καθοδηγεί και τον δεσμεύει .... μια φύση που δαιμονοποιήθηκε και εστάλη στην πυρά...που δικάστηκε και καταδικάστηκε ως διαβολική...!!!



ενδιαφερον εχει οτι ο Πλατων και οι Γνωστικοι χαρακτηρισαν το σωμα φυλακη, οχι οι Χριστιανοι που θεωρησαν οτι μπορει να καταστει ναος του ιδιου του Θεου..


Ας μην το πάμε εκεί το θέμα Αριστοτέλη , ας απεμπλακούμε απο αυτά και ας ορίσουμε ένα πλαίσιο για ευρύτερη ανταλλαγή απόψεων...

Στην πορεία θα δούμε τι είπε ο ένας και τι ο άλλος...και τι όριζαν ως Θεό οι μέν και φυλακή οι άλλοι...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 11:27:16
Μήνυμα:

quote:
Τι ορίζεις συνδίκτυε ως ελευθερία και σε σχέση με τι ..???

Για μένα επί της ουσίας δεν υπάρχει απόλυτη έννοια της ελευθερίας.

Ουδείς είναι ελεύθερος, όλοι είμαστε αλληλοεξαρτώμενοι. Βουδας.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 11:33:45
Μήνυμα:

quote:
Ο Χριστιανισμός εφηύρε τον Σατανά , προκειμένου να αποδώσει εκεί -σ'αυτόν- όλα τα δεινά του ανθρώπου -όλοι το γνωρίζουν- ενώ η ψυχολογία θέτει τον ίδιο τον άνθρωπο ως πηγή όλων των δεινών του και τον χαρακτήρα του -όπως και ο Αριστοτέλης εξάλλου-....και δεν θα βρείς στην επιστήμη της ψυχολογίας καμμιά αναφορά σε παρέμβαση διαβολική για όλα όσα επι-συμβαίνουν στον άνθρωπο..!!!

Αποτελούν δύο εκ διαμέτρου αντίθετες προσεγγίσεις των πραγμάτων!!!



το οτι ο Χριστιανισμος εφευρε το Σατανα αποτελει ψευδη προπαγανδα που ενας ανθρωπος με στοιχειωδεις θρησκειολογικες γνωσεις δεν πρεπει να αναπαραγει..

χιλιετιες πριν τη γεννηση του Χριστου, οι Αιγυπτιοι αναφεροντουσαν σε μια θεια οντοτητα του κακου, τον Σετ, ο οποιος αντιμαχεται με τον καλο Θεο, τον Οσιρι και το γιο του Ωρο..

πιθανοτατα ο εβραικος Σαταν εχει την προελευση του συμφωνα με αρκετους μελετητες στον αιγυπτιακο Σετ...

οι Ελληνες οταν πηγαν στην Αιγυπτο αναγνωρισαν στην μορφη του Σετ μια δικη τους φιγουρα του κακου, τον Τυφωνα, μια τερατωδη θεοτητα που ηταν αντιπαλος του Δια...

αρα και οι Ελληνες ειχαν αρχετυπικη θεικη φιγουρα για το κακο...και αλλοτε αυτη η φιγουρα ειναι ο Τυφωνας, αλλοτε οι Τιτανες που κατασπαραξαν το Διονυσο, οπως δηλαδη ο Σετ κατατεμαχισε τον Οσιρι...

στην Περσια η φιγουρα του κακου υπαρχει επισης πολυ πριν τη γεννηση του Χριστου, ειναι ο Αριμαν ο Θεος του κακου και του σκοτους που ειναι αντιπαλος του καλου και φωτεινου Θεου Αχουρα Μαζντα...

και τελος παντων ολες οι παραδοσιακες θρησκειες πριν το Χριστιανισμο εχουν θεοτητα του κακου...

οπως εχω πει και σε παλιοτερες δημοσιευσεις αυτες οι θεοτητες εκφραζουν την οψη του εγωισμου και της περιχαρακωμενης συνειδησης ειτε μακροκοσμικα ειτε μεσα στον ανθρωπο..

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/11/2010 11:35:17


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 11:42:26
Μήνυμα:

quote:
Τυφωνα

O Τυφώνας ταυτίζεται με τον Χαλδαικό Τειτάν-Σειτάν.

Αν επικρατούσε τελικά ο Ιουλιανός που ηταν μυημένος απο τον Μάξιμο
στα Χαλδαικά μυστήρια, δεν θα υπήρχε και πάλι αυτή η έννοια;

Άσχετο, αλλά ο Ιουλιανός συμμάχησε με τους Εβαίους κατά των Χριστιανών
και επιχείρησε να ανεγείρει τον ναό του Σολομώντα.



Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 11:48:18
Μήνυμα:

quote:

quote:
μας υπέδειξαν ως το καλύτερο

Αυτό σου λέω, αυτό που σας υπέδειξαν.

Υπάρχουν και άλλα εργαλεία για την εσωτερική αναζήτηση και όχι μόνο η ανάλυση της φαινομενικότητας. Εκτός αν ενοείς, ότι ήρθε η σύγχρονη ψυχολογία για να καταργήσει την πνευματική παράδοση του πλανήτη και δεν έχω λόγο να διαφωνήσω μαζί σου. Προφανώς είμαστε άψυχα ρομπότ. Όμως οι εσωτεριστές στο σύνολο τους δεν μπορούν παρά να διαφωνούν.

Μιάς και μίλησες για Σατανά και Γιούγκ κλπ, να πω για την ταύτιση της σκιάς που έκανε η σχολή Γιούγκ με τον Εωσφόρο. Η θεωρία λοιπόν του Γιούνγκ περί σκιάς, λέει ότι όταν ο ανθρωπος προσπαθεί να απελευθερώσει την δημιουργηκότητα και την διανοητικότητα του, ταυτόχρονα μεγαλώνει και την σκιά του και την καταστροφική του διάθεση, καθώς κάθε δημιουργία προυποθέτει την καταστροφή.

Και έφερε ως παράδειγμα αγίους, που το πρωι ήταν αγαθοί και ταπεινοί και το βράδυ πέρναγαν μπροστά τους στρατιές απο δαίμονες. Θέλοντας έτσι να δείξει την σημασία της θρησκευτικότητας στην ψυχοσύνθεση του ανθρώπου, για να μπορέσει να εξισορροπήσει την καταστροφική μανία του Εωσφόρου.



Προσωπικά φίλε μου και πραγματικά χαίρομαι που τα λέμε με όμορφο τρόπο , ασχέτως των επι μέρους διαφορετικών προσεγγίσεων που ενδεχομένως έχουμε ως προς τα πράγματα .... θέλω να πώ ότι , ασφαλώς υπάρχουν πολλές απόψεις και πραγματικά χαίρομαι που έκανες αναφορά στον Γιούνγκ , καταθέτοντας τα ανωτέρω...

Θα πρέπει δε να υπενθυμίσουμε ορισμένα στοιχεία για τον Γιούνγκ , ότι ήταν γόνος θρησκευόμενης οικογενειας και ότι ο πατέρας του ήταν ο ίδιος Πάστορας και άρα οι παιδικές προσλαμβάνουσες που είχε ήταν ανάλογες -δεν λέω ότι είναι κακό αυτό κατ'ανάγκην- ....ωστόσο ο Γιούνγκ θέλησε να συμβιβάσει ορισμένα πράματα μεαξύ τους και με σεβασμό κατα την άποψή μου στον άνθρωπο...αλλα αν διαβάσεις με λεπτομέρεια την θεωρία του , θα δείς ότι με έντεχνο τρόπο προσεγγίζει τα πράματα "ανθρωποκεντρικά" και δεν ορίζει ως το αίτιο για οποιαδήποτε αστοχία του ανθρώπου -ως σκέψη και συμπεριφορά- οτιδήποτε το εξωτερικό -Μοίρα..σατανά..κλπ- αλλα τον ίδιο τον ψυχισμό και τον χαρακτήρα του ανθρώπου...!!!

Ωστόσο , θα πρέπει να πούμε ότι ακόμα και ο Γιούνγκ δεν ηταν αλάνθαστος...και απο τότε , έχει "μπεί πολύ νερό στ'αυλάκι" και θα μπεί ακόμα περισσότερο...!!!

Αναφέρεσαι δε συνέχεια στους εσωτεριστές...
Δηλαδή ποιοί είναι οι "εσωτεριστές" και ποιοί οι "εξωτεριστές"...???
Φθάνει κάποιος απλά να ορίζει τον εαυτό του ως εσωτεριστή και τελείωσε και έτσι είναι απο μια δήλωση και μόνο..???
Ο Τσαρούχης το είχε πεί "Στην Ελλάδα , ότι δηλώσεις είσαι.."


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 11:53:26
Μήνυμα:

quote:

[οπως εχω πει και σε παλιοτερες δημοσιευσεις αυτες οι θεοτητες εκφραζουν την οψη του εγωισμου και της περιχαρακωμενης συνειδησης ειτε μακροκοσμικα ειτε μεσα στον ανθρωπο..

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/11/2010 11:35:17


Αριστοτέλη , σε παρακαλώ πολύ ... μην το κάνουμε αυτό..
Μια επίσκεψη σε μια εκκλησία , θα σου αποδείξει το αντίθετο περί χρησιμοποίησης του ονόματος του σατανά....
Εσύ μπορεί να έχεις άλλες απόψεις -σεβαστό- μα ο Χριστιανισμός έχει σαφείς απόψεις επι του θέματος και εκ διαμέτρου αντίθετες απο τις δικές σου...
Θα συζητήσουμε για το Χριστιανισμό ή για τις δικές σου απόψεις περί Χριστιανισμού..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 11:56:41
Μήνυμα:

Εγώ πάλι θεωρώ ότι το αυλάκι είναι τρύπιο και ότι ο Γιούνγκ είναι μικρός
σε σχέση με τον Πλάτωνα και τον Ηράκλειτο, όπως και απο τους πλείστους ανατολιτές διδασκάλους. Απόψεις είναι αυτές.

Εσωτεριστής είναι κάποιος που δέχεται τα βασικά πράγματα περί εσωτερισμού, με βάση την πνευματική παράδοση του πλανήτη, μερικα από το οποία ανέφερα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 11:58:15
Μήνυμα:

quote:

quote:
Το πιο άσχημο πράγμα

Είσαι σίγουρος;

Βλέπεις όλα να βαίνουν ομαλώς μέσα απο την "ελευθερία" του ανθρώπου;

Δεν παίρνω το μέρος των παπάδων, αλλά βλέπεις σε αυτή την ευκαιρία που έχει ο άνθρωπος, να έχει διασωθεί κάποια αξία;

Μην το δείς μέσα από σένα και μέσα απο τις εξαιρέσεις που λες, δές γύρω σου.



Εσύ συνδίκτυε το έγραψες αυτό περί ελευθερίας...
Αν δεν υπάρχει ελευθερία , τότε για ποιά ομαλότητα μιλάμε..???
Με έχεις μπερδέψει είναι αλήθεια...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 12:08:44
Μήνυμα:

Ελευθερία σε εισαγωγικά, όπου ο κάθε ένας θεωρεί ότι ζεί στον κόσμο
του και ότι δεν έχει να δώσει λόγο σε κανένα. Θες πες το θεό, θες πες
το κάρμα, δεν υπάρχει αυτός ο μηχανισμός που να σπρώχνει στην
συνειδητότητα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 12:13:22
Μήνυμα:

quote:

quote:

[οπως εχω πει και σε παλιοτερες δημοσιευσεις αυτες οι θεοτητες εκφραζουν την οψη του εγωισμου και της περιχαρακωμενης συνειδησης ειτε μακροκοσμικα ειτε μεσα στον ανθρωπο..

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/11/2010 11:35:17


Αριστοτέλη , σε παρακαλώ πολύ ... μην το κάνουμε αυτό..
Μια επίσκεψη σε μια εκκλησία , θα σου αποδείξει το αντίθετο περί χρησιμοποίησης του ονόματος του σατανά....
Εσύ μπορεί να έχεις άλλες απόψεις -σεβαστό- μα ο Χριστιανισμός έχει σαφείς απόψεις επι του θέματος και εκ διαμέτρου αντίθετες απο τις δικές σου...
Θα συζητήσουμε για το Χριστιανισμό ή για τις δικές σου απόψεις περί Χριστιανισμού..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


απλα να σου πω οτι στα 40 πραγματα που λες για το Χριστιανισμο τα 39 δεν ισχυουν...

ουσιαστικα εχεις ενα κοσμοειδωλο για το Χριστιανισμο που δεν εχει καμια σχεση με την ιστορικη εμφανιση και εξελιξη του...

προσεξε: δεν ειναι ο Χριστιανισμος κοκκινο κι εσυ τον βγαζεις πορτοκαλι, ειναι κοκκινος κι εσυ λες οτι ειναι μπλε...

για παραδειγμα αυτο οτι ο Χριστιανισμος εφηυρε το σατανα ειναι μεγαλη πατατα...

αλλη πατατα ειναι πως προκειται περι εβραικης αιρεσης...

τουλαχιστον δε λες οπως ο makedon ως τον εφτιαξαν οι Εβραιοι για να μανιπουλαρουν τον κοσμο...

εγω σε οτι διαφερω απο το Χριστιανισμο το γνωριζω...προσεξε απο το θρησκειοποιημενο Χριστιανισμο, οχι απο τον αρχικο που ηταν μια πνευματικη παραδοση...

οταν λεω ομως πως αυτο λεει ο Χριστιανισμος η πως αυτο δε λεει...

γνωριζω πολυ καλα για ποιο πραγμα μιλαω..

βλεπεις εχω πραγματικα κανει θρησκειολογικες μελετες, οχι μονο για τη χριστιανικη θρησκεια αλλα για τις περισσοτερες θρησκειες και δεν μιλαω εκ του προχειρου...

εσυ καποτε ειχες πει οτι σε επιπεδο θεωριας και φιλοσοφιας ο Χριστιανισμος δεν εφερε κατι νεο..

θυμασαι οτι αυτο το αποδεχθηκα;

και απλα συμπληρωσα οτι η αποστολη του Ιησου δεν ηταν τετοια αλλα στοχος του ηταν να αποτελεσει ενα ζωντανο παραδειγμα εφαρμογης των παλαιοτερων πνευματικων φιλοσοφιων;

οταν μου λενε λοιπον κατι που μπορει να αποτελει κριτικη αλλα σωστη για το Χριστιανισμο θα το αποδεχθω...

η μηπως δεν εχω αποδεχθει εδω μεσα την καταντια του σημερινου χριστιανικου ιερατειου;

η τις εκβιαστικες πολλες φορες απο τον Αυτοκρατορα αποφασεις των Συνοδων;


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 14/11/2010 12:30:19
Μήνυμα:

Αριστοτέλης

quote:
οταν λεω ομως πως αυτο λεει ο Χριστιανισμος η πως αυτο δε λεει...

Όταν λες "λέει ο χριστιανισμός", τι ακριβώς εννοείς; Ποιός "χριστιανισμός" λέει;

Τα ευαγγέλια;
Οι σύνοδοι;
Οι εγκύκλιοι των πατριαρχών και παπών;
Ο ίδιος ο Ιησούς-Μανώλης;
Η φαντασία σου;


macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 12:46:32
Μήνυμα:

Ο Χριστιανισμός ως πολιτισμική πραγματικτότητα(που προφανώς δεν θα επιστρέψει, ακόμα και αν κατέβει ο Μαιτρέγια με τις ουράνιες στρατιές, όπως ισχυρίζονται κάποιοι, καθώς θα μιλάμε για κάτι πιο άμεσο από μια απλή πίστη), έχει και τα θετικά του και σαφώς έχει και τα αρνητικά του. Αυτός που βλέπει τα πράγματα μονόπλευρα, είναι επειδή έτσι θέλει να τα βλέπει και επειδή έτσι του έχει επιβληθεί να τα βλέπει.

π.χ ο Φράνσις Μπέικον που έβλεπε λίγο πιο βαθιά τα πράγματα απο τον στυγνό υλισμό, έλεγε:
Στην ιστορία του κόσμου δεν υπήρξε ποτέ φιλόσοφος ή αίρεση, νόμος ή πειθαρχία που να εξυψώσουν τόσο το κοινό καλό, όσο η χριστιανική πίστη.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 12:46:53
Μήνυμα:

quote:

Αριστοτέλης

quote:
οταν λεω ομως πως αυτο λεει ο Χριστιανισμος η πως αυτο δε λεει...

Όταν λες "λέει ο χριστιανισμός", τι ακριβώς εννοείς; Ποιός "χριστιανισμός" λέει;

Τα ευαγγέλια;
Οι σύνοδοι;
Οι εγκύκλιοι των πατριαρχών και παπών;
Ο ίδιος ο Ιησούς-Μανώλης;
Η φαντασία σου;


macedon



ο επισημος Χριστιανισμος οπως εκφραζεται μεσα απο την Εκκλησια της Ελλαδας....

εγω μπορει με τον επισημο Χριστιανισμο να μην τα πηγαινω παντα καλα και να διαφωνω σε καποια...

αλλα τουλαχιστον γνωριζω τι θεσεις εχει σε καποια πραγματα..

επισης γνωριζω τι πραγματικα λενε τα Ευαγγελια, οι Πατερες και οι Συνοδοι...

για τους χριστιανομαχους του φορουμ δεν ισχυει αυτο...

κι αυτο γιατι ενημερωνονται απο διαδικτυακα σαιτ και μπλογκ η απο αρθρα χριστιανομαχικων κιτρινων φυλλαδων...

η απο βιβλια που δεν θα μπαιναν ποτε σε μια βιβλιογραφια αναγνωρισμενου ακαδημαικου συγγραματος...

γενικοτερα το κοσμοειδωλο τους για το τι ειναι Χριστιανισμος ισχυει αν μιλαμε για το Χριστιανισμο καποιου εναλλακτικου συμπαντος πολυ απομακρυσμενης σειρας απο το δικο μας...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 13:12:36
Μήνυμα:

Ο καρτεσιανός δυϊσμός, ωστόσο, είχε αρχίσει να αμφισβητείται από τους άγγλους εμπειρι-
στές– τον Berkeley, τoν Hume και αργότερα τον James Mill και το γιο του John Stuart Mill–
ήδη από τον 18ο αιώνα. Οι φιλόσοφοι αυτοί, προσπαθώντας να θεμελιώσουν μια επιστημονι-
κή ψυχολογία απαλλαγμένη από τις δυϊστικές ακροβασίες του Καρτέσιου, θεώρησαν την αν-
θρώπινη νόηση όχι υπερβατική πνευματική διαδικασία αλλά εσωτερική αναπαράσταση της
εξωτερικής (υλικής) πραγματικότητας, που μπορεί να πάρει τρεις μορφές: (1) άμεσα αισθητι-
κά γεγονότα (Esse est percipi, ή «το αισθητό είναι πραγματικό»), (2) ασαφή αντίγραφα των
αισθητικών δεδομένων, όπως αποθηκεύονται στη μνήμη και (3) μετασχηματισμούς αυτών των
ασαφών αντιγράφων, όπως συμβαίνει στη συνειρμική σκέψη.
Η έννοια της εσωτερικής αναπαράστασης – η οποία αποτελεί και το κεντρικό δόγμα της ση-
μερινής γνωστικής ψυχολογίας – απελευθέρωσε την ψυχολογία από τη φιλοσοφία, την αυτο-
νόμησε όμως και από τη μελέτη της δομής του εγκεφάλου, επειδή οι ανατομικές και φυσιο-
λογικές γνώσεις της εποχής ήταν πολύ λιγότερες από τη γνώση που συσσώρευε η ψυχολογική
έρευνα. Η σύνδεση δομής και λειτουργίας με βάση την ιδέα της εσωτερικής αναπαράστασης
επιτεύχθηκε ουσιαστικά τον 19ο αιώνα, με τις πρωτοποριακές έρευνες του Paul Broca και του
Karl Wernicke που προαναφέραμε για την αφασία, καθώς και των Frisch και Hitzig για τους
εξειδικευμένους κινητικούς και αισθητικούς μηχανισμούς του εγκεφάλου. Οι έρευνες αυτές
οδήγησαν στην ανάδυση αυτού που αποκλήθηκε «εντοπιστικό μοντέλο» στις νευροεπιστή-
μες, σύμφωνα με το οποίο οι διάφορες λειτουργίες του νευρικού συστήματος είναι εξειδικευ-
μένες και εντοπίζονται σε συγκεκριμένες περιοχές (δομές) του εγκεφάλου.

http://www.cs.phs.uoa.gr/el/courses/neuroscience/neuroscience_and_psychology.pdf

Όλα με ταχύτατους ρυθμούς αλλάζουν με την "έλευση" νέων στοιχείων που ανοίγουν ολοένα και πιο πλατιά μονοπάτια στην γνώση και την προβολή της αλήθειας...αρκεί όλοι μας να έχουμε μια έστω χαραμάδα αφήσει ανοικτή για την πρόσληψη νέων στοιχείων...τι μας φοβίζει..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 13:19:34
Μήνυμα:

quote:
τι μας φοβίζει..???

Αυτή την ερώτηση την κάνεις στον εαυτό σου;


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 13:23:59
Μήνυμα:

quote:

Ελευθερία σε εισαγωγικά, όπου ο κάθε ένας θεωρεί ότι ζεί στον κόσμο
του και ότι δεν έχει να δώσει λόγο σε κανένα. Θες πες το θεό, θες πες
το κάρμα, δεν υπάρχει αυτός ο μηχανισμός που να σπρώχνει στην
συνειδητότητα.



Αν δεν υπήρχε εν-χάρακτος ο κάθε μηχανισμός συνδίκτυε δεν θα μπορούσε ουδέποτε αυτό να καταστεί ενεργό -να τεθεί σε λειτουργία το οτιδήποτε-...μήπως εν-νοείς το ανάλογο ερέθισμα..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 13:25:55
Μήνυμα:

Εαρινος

quote:
Όλα με ταχύτατους ρυθμούς αλλάζουν με την "έλευση" νέων στοιχείων που ανοίγουν ολοένα και πιο πλατιά μονοπάτια στην γνώση και την προβολή της αλήθειας...αρκεί όλοι μας να έχουμε μια έστω χαραμάδα αφήσει ανοικτή για την πρόσληψη νέων στοιχείων...τι μας φοβίζει..???



ενας λογος που υπαρχει η φιλοσοφια και η θρησκεια παραλληλα με την επιστημη...

ειναι οτι η επιστημη μπορει να μην μπορεσει να δωσει απαντησεις σε βασικα υπαρξιακα ερωτηματα πριν πεθανουν οι ενδιαφερομενοι...

καποιος δηλαδη που θελει να καταληξει στο αν υπαρχει Θεος η οχι ειναι σωστο να θεσει τα υπερ και τα κατα απο το γνωστικο του οριζοντα και να καταληξει καπου...

απο το να περιμενει ποτε θα απαντησει αυτο το ζητημα η επιστημη..

το ιδιο ισχυει και για ενα σωρο αλλα θεματα οπως η υπαρξη της ψυχης, οι τυχον επεμβασεις στην ανθρωπινη εξελιξη, η τυχον μεταθανατια ζωη, το ανικανοποιητο του ανθρωπου κλπ...

το να περιμενουμε τις απαντησεις μονο απο την επιστημη σε τετοια ζητηματα δειχνει πνευματικη νωθροτητα...

καθολου τυχαιο δεν ειναι οτι ακομη και μεγαλοι επιστημονες φιλοσοφουσαν καθως γνωριζαν οτι σε καποια ζητηματα η επιστημη θα καθυστερουσε πολυ να δωσει καποιες απαντησεις και μπορει και να μην το καταφερνε ποτε...

για παραδειγμα ο Μπλαιζ Πασκαλ, ο Νευτων και ο πατερας της κβαντομηχανικης, ο Ντεηβιντ Μπομ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 13:33:42
Μήνυμα:

quote:

quote:
τι μας φοβίζει..???

Αυτή την ερώτηση την κάνεις στον εαυτό σου;



Ασφαλώς και την κάνω φίλε μου και έχω στην ζωή μου κάνει πολλές μεταθέσεις θέσεων...πλέον θεωρώ ότι όλα είναι πιθανά αλλα η δυνητική μετουσίωση μιας πιθανότητας σε γεγονός , περνάει μέσα απο την αποδεδειγμένη γνώση και απο την δυνατότητα που ορίζει η δυνητική ελευθερία του καθενός μας , να διέλθει μέσα απο τα "καυδιανά δίκρανα του ευνουχισμού" συμβολικά και να ματώσει τον ίδιο του τον "εαυτό"... η ελευθερία δεν ήταν ουδέποτε δεδομμένη αλλα κατακτάται δια μέσου της ρίψης των αντιβάρων που ο καθένας μεταφέρει..!!!

Έχω πεί πολλές φορές , ότι δεν αποκλείω την πιθανότητα να υπάρχει κάποιος δημιουργός .... ωστόσο και με κριτήρια ορθολογιστικά που απορρέουν δια μέσου της γνώσης , αυτός δεν είναι κανένας απο τους κοσμικά δημιουργημένους Θεούς ή Μεσσίες...πρόκειται -στην υπόθεση ότι όντως υπάρχει- για κάτι που είναι ασύλληπτο για τα δεδομμένα τα σημερινά...αυτό!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 13:36:00
Μήνυμα:

φοβομαστε κατι Εαρινε ?

τι συμβαινει γυρω μας μιθρας ?

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 13:37:44
Μήνυμα:

quote:

φοβομαστε κατι Εαρινε ?

τι συμβαινει γυρω μας μιθρας ?

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Ούπς...καλώς τον φίλο μου ...
Καλημέρα Makfor...το ζουζούνι σου φοβάμαι...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 13:48:52
Μήνυμα:

Ενοώ, ότι σύμφωνα με τον εσωτερισμό, υπάρχει η δυνατότητα να προσπαθήσεις να καταλάβεις τον νόμο του κάρμα-αντιπεπονθός και να το κάνεις ένα με την συνείδηση σου, ούτως ώστε να έχεις κάποια σχέση με τον κόσμο της σοφίας και να είσαι γνωστικός, η να πιστεύεις σε κάτι αόρατο, που σε σπρώχνει στην συνηδειτότητα, που είναι δύσκολο για σένα να καταλάβεις, λόγω της καρμικής σου ανεπάρκειας. Σύμφωνα με την δική μου εμπειρία, κάποιοι έχουν έμφυτο τον νόμο του κάρμα (έχουν μέσα τους τον θεο), και δεν χρειάζονται ούτε θρησκείες, ούτε και βιβλία για να δούν τα πράγματα μέσα απο αυτήν την οπτική. Φυσικά μπορείς να αμφισβητήσεις την δική μου εμπειρία και λογικό είναι, αλλά δυστηχώς, τα θέματα του εσωτερισμού αναλύωνται σε εμπειρική βάση και βασίζονται στο βίωμα και όχι στις επιφανιακές θεωρήσεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 13:51:19
Μήνυμα:

quote:
τι συμβαινει γυρω μας μιθρας ?

Πλήρης πνευματικός εκφυλισμός και πλήρης κατάπτωση των αξιών.


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 13:54:48
Μήνυμα:

γεια σου Εαρινε , καλη σου μερα .... το ζουζουνι ειναι ενα αθωο πλασμα , τι να φοβηθεις απο αυτο , ενα "φου" να το κανεις εφυγε ...

μιρθας , ποιος το λεει αυτο ?

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: strangerz2
Απάντησε την: 14/11/2010 13:54:51
Μήνυμα:

quote:
Σύμφωνα με την δική μου εμπειρία, κάποιοι έχουν έμφυτο τον νόμο του κάρμα (έχουν μέσα τους τον θεο)

Όλοι έχουμε τον θεό μέσα μας,και το κάρμα είναι αυτό που δεν μας αφήνει να τον νιώσουμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 13:57:23
Μήνυμα:

quote:
Εσωτεριστής είναι κάποιος που δέχεται τα βασικά πράγματα περί εσωτερισμού,

δηλαδη ? εσωτερισμος τι ειναι ? γιατι για να καταλαβω τι ειναι εσωτεριστης , πρεπει να μαθω τι ειναι εσωτερισμος

(διαβαζω τα μυνηματα παντα απο κατω προς τα πανω, ετσι διαβαζω τις απαντησεις σε ερωτησεις που δεν εγιναν ακομη ΧΑΧΑ εχει πλακα , το κακο ειναι οτι ερχονται αναποδα τα δικα μου ερωτηματα - αποριες, οποτε σορυ)

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 14:00:16
Μήνυμα:

quote:

Ενοώ, ότι σύμφωνα με τον εσωτερισμό, υπάρχει η δυνατότητα να προσπαθήσεις να καταλάβεις τον νόμο του κάρμα-αντιπεπονθός και να το κάνεις ένα με την συνείδηση σου, ούτως ώστε να έχεις κάποια σχέση με τον κόσμο της σοφίας και να είσαι γνωστικός, η να πιστεύεις σε κάτι αόρατο, που σε σπρώχνει στην συνηδειτότητα, που είναι δύσκολο για σένα να καταλάβεις, λόγω της καρμικής σου ανεπάρκειας. Σύμφωνα με την δική μου εμπειρία, κάποιοι έχουν έμφυτο τον νόμο του κάρμα (έχουν μέσα τους τον θεο), και δεν χρειάζονται ούτε θρησκείες, ούτε και βιβλία για να δούν τα πράγματα μέσα απο αυτήν την οπτική. Φυσικά μπορείς να αμφισβητήσεις την δική μου εμπειρία και λογικό είναι, αλλά δυστηχώς, τα θέματα του εσωτερισμού αναλύωνται σε εμπειρική βάση και βασίζονται στο βίωμα και όχι στις επιφανιακές θεωρήσεις.



Συζήτηση κάνουμε φίλε μου και ο καθένας προσπαθεί να αφουγκρασθεί τον άλλο , όσο το δυνατόν καλύτερα μπορεί...ωστόσο δεν αναιρώ οτιδήποτε , αντίθετα θεωρώ ότι όλες οι απόψεις στην σύνθεσή τους ... ίσως είναι η απάντηση...απο μάς εξαρτάται να συνθέσουμε και ως προϋπόθεση εμφανίζονται ανεξάρτητα και όχι δογματικά άτομα , με σεβασμό -όχι κατ'ανάγκη επί διαφορετικών απόψεων- σε κάθε συνάνθρωπό τους..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 14:00:21
Μήνυμα:

Με κάποιον που έχει επιθετική διάθεση, δεν έχω κανένα λόγο να προσπαθήσω να επικοινωνήσω.

quote:
Όλοι έχουμε τον θεό μέσα μας,και το κάρμα είναι αυτό που δεν μας αφήνει να τον νιώσουμε.

Έτσι.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 14:02:28
Μήνυμα:

quote:

γεια σου Εαρινε , καλη σου μερα .... το ζουζουνι ειναι ενα αθωο πλασμα , τι να φοβηθεις απο αυτο , ενα "φου" να το κανεις εφυγε ...


[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Ρε παλιάνθρωπε..το φυσάω συνεχώς μέχρι και ανεμιστήρα απο 8κύλινδρο μοτέρ έχω χρησιμοποιήσω και δεν φεύγει σου λέωωω...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 14:05:18
Μήνυμα:

quote:

γεια σου Εαρινε , καλη σου μερα .... το ζουζουνι ειναι ενα αθωο πλασμα , τι να φοβηθεις απο αυτο , ενα "φου" να το κανεις εφυγε ...


[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Ρε παλιάνθρωπε..το φυσάω συνεχώς μέχρι και ανεμιστήρα απο 8κύλινδρο μοτέρ έχω χρησιμοποιήσει και δεν φεύγει σου λέωωω...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 14:08:09
Μήνυμα:

ελα μωρε και συ τωρα , τι ζηταει και αυτο το μικρο και ασυμαντο , δικαιωμα στο ονειρο ... να ξεκωλησει απο τα ωχταρια που κανει και να πεταξει μακρυα ...

ειναι ευκολο να κατηγορουμε τα ΠΑΝΤΑ ειναι δυσκολο να το αιτιολογησουμε οταν μας το ζητανε ... ας ειναι , παλι ολα καλα ειναι , ομορφα και αγγελικα πλασμενα απο τον καλο θεουλη

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 14:17:10
Μήνυμα:

quote:

ελα μωρε και συ τωρα , τι ζηταει και αυτο το μικρο και ασυμαντο , δικαιωμα στο ονειρο ... να ξεκωλησει απο τα ωχταρια που κανει και να πεταξει μακρυα ...

ειναι ευκολο να κατηγορουμε τα ΠΑΝΤΑ ειναι δυσκολο να το αιτιολογησουμε οταν μας το ζητανε ... ας ειναι , παλι ολα καλα ειναι , ομορφα και αγγελικα πλασμενα απο τον καλο θεουλη

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Παραπονιάρικο εσύ...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 14:18:27
Μήνυμα:

Παρακαλώ τους συντονιστές να διαγράψουν τα πιο πάνω μυνήματα, τα οποία ειναι προσωπικές επιθέσεις και δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν στην συζήτηση. Ευχαριστώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 14:26:21
Μήνυμα:

quote:

Παρακαλώ τους συντονιστές να διαγράψουν τα πιο πάνω μυνήματα, τα οποία ειναι προσωπικές επιθέσεις και δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν στην συζήτηση. Ευχαριστώ.



Προσωπικές επιθέσεις..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 14:32:28
Μήνυμα:

Και βέβαια, έχει αρνητική διάθεση απέναντι μου, προφανώς κάτι του είναι δύσκολο να το δεχθεί έστω σαν ενδεχόμενο, γιατί δεν συμφωνεί με τις επιλογές του και με γενικολογίες, χωρίς να λέει τίποτα, προσπαθεί να προσβάλει.



Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 14:33:10
Μήνυμα:

quote:
Εσωτεριστής είναι κάποιος που δέχεται τα βασικά πράγματα περί εσωτερισμού

δεν ξερω πως λεγετε στην γραμματικη / συντακτικο , καποιος που ξερει μας το λεει, αλλα νομιζω οτι δεν μπορει να δινεται ερμηνεια μας λεξεις με την χρηση της ιδιας της λεξης!!! γιαυτο και ρωτησα τι οριζεις ως "εσωτερισμο" , επιθεση ? ναι αμε , ζηταω εξηγηση , παραλογο για καποιους

quote:
Μην το δείς μέσα από σένα και μέσα απο τις εξαιρέσεις που λες, δές γύρω σου.

το τσουβαλιασμα ολων εκτος ενος και του εαρινου για το τι γινεται γυρω μας ... δεν ειναι λογικο να προκυψει το ερωτημα τι στο καλο γινεαι γυρω μας ?

ενω η απαντηση ειναι

quote:
Πλήρης πνευματικός εκφυλισμός και πλήρης κατάπτωση των αξιών.

αρα εκτος των εξαιρεσεων ολοι οι αλλοι ειναι πνευμτικα εκφυλισμενοι και αν-αξιοι (να το πω?) ...

και ποιος το λεει αυτο ρε μαστορα ??? πως κατηγορεις ολο το κοσμο ? με τι κριτηρια ? και ποιος εισαι εσυ δηλαδης που θα μας πεις και εκφυλισμενους ? και αμα γουσταρουμε να ειμαστε εκφυλισμενοι λογο θα σου δωσουμε ???

αλλα αφου δεν θες να απαντησεις , δε με νοιαζει μην απαντας, δεν απαιτω απαντηση , αλλα δεν μπορεις να απαγορεψεις τις ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ , γιατι εαν δεν θες ερωτησεις δεν πρεπει να τις προκαλεις ...

εντελως φιλικα και επιθεση δεν κανω ποτε ... παντα εκφραζω την απορια μου σε οσα λεει ο καθενας , ακομη ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ !!! αυτα για να μη παρεξηγουμαστε ....

αλλα και εσυ δεν εισαι σωστος , γραψε απο κατω απο το μυνημα σου , "παρακαλω μην σχολιαζεται , ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ" ωστε να το ξερουμε ρε αδερφε εν χριστω ...

ααα ναι να μη ξεχασω , φυσικα και εχουν το ελευθερο οι διαχειριστες να διαγραψουν τις επιθεσεις μου ... εαν κρινουν ως τετοια τα μυνηματα μου

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Edited by - makfor on 14/11/2010 14:35:10


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 14:35:21
Μήνυμα:

quote:

quote:
Εσωτεριστής είναι κάποιος που δέχεται τα βασικά πράγματα περί εσωτερισμού,

δηλαδη ? εσωτερισμος τι ειναι ? γιατι για να καταλαβω τι ειναι εσωτεριστης , πρεπει να μαθω τι ειναι εσωτερισμος

(διαβαζω τα μυνηματα παντα απο κατω προς τα πανω, ετσι διαβαζω τις απαντησεις σε ερωτησεις που δεν εγιναν ακομη ΧΑΧΑ εχει πλακα , το κακο ειναι οτι ερχονται αναποδα τα δικα μου ερωτηματα - αποριες, οποτε σορυ)

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]



εσωτερισμος ειναι να διαβαζεις απο πανω προς τα κατω (διπλης αναγνωσης)...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 14:36:45
Μήνυμα:

quote:
γεια σου Εαρινε , καλη σου μερα .... το ζουζουνι ειναι ενα αθωο πλασμα , τι να φοβηθεις απο αυτο , ενα "φου" να το κανεις εφυγε ...

Εσένα αυτό σου φαίνεται για σοβαρό επιχείρημα άξιο σχολιασμού;

Makfor όπως σου εξήγησα, δεν έχω κανένα λόγο να προσπαθήσω να επικοινωνήσω μαζι σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 14:38:37
Μήνυμα:

quote:

Και βέβαια, έχει αρνητική διάθεση απέναντι μου, προφανώς κάτι του είναι δύσκολο να το δεχθεί έστω σαν ενδεχόμενο, γιατί δεν συμφωνεί με τις επιλογές του και με γενικολογίες, χωρίς να λέει τίποτα, προσπαθεί να προσβάλει.




Έλα ρε σύ συνδίκτυε...ειδικά ο Makfor είναι πολύ καλό παιδί και έχει αναδείξει το σεβασμό με τον οποίο νοηματοδοτείται με πλήθος απαντήσεων...μπορεί να έχει τις απόψεις του και τον τρόπο που μιλάει αλλα δεν είναι όπως τον νομίζεις..σε διαβεβαιώ!!!

Εντάξει ,μην χαλάμε μεταξύ μας τώρα..δεν υπάρχει λόγος!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 14:44:52
Μήνυμα:

ποιος το λεει αυτο αριστοτελη ? γιατι απο πανω προς τα κατω και οχι αναποδα ?χαχα

αυτο αριστοτελη το κανω μετα , σε δευτερο χρονο , οταν θελω να καταλαβω τα οσα εχουν συμβει !!!

καλος ο ορισμο σου παντως και δεκτος

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 14:46:25
Μήνυμα:

Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει κάποιοι, αλλά εδώ μέσα είναι φόρουμ εσωτερισμού υποτίθεται.

Τι ψάχνουν εδώ μέσα οι προκατελημένοι με επιθετική διάθεση, εκτός από το να προσβάλουν και να εκτροχιάσουν την οποιαδήποτε συζήτηση;

Άραγε ο Πλάτωνας θα δεχόταν να περνάνε έστω απ'έξω από την σχολή του τέτοια άτομα και ποιά θα ήταν η οφελειμότητα;


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 14:48:16
Μήνυμα:

Αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί.

Μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω.


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 14/11/2010 14:50:22
Μήνυμα:

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΣΥΜΑΝΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ

ΟΣΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΕΒΡΑΙΚΗ ΑΙΡΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΕΝΑΣ ΠΙΣΤΟΣ ΣΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΠΙΣΤΗ, ΕΝΩ ΟΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ. ΟΙ ΜΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΙΔΑΞΕ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΠΙΣΤΗ ΕΝΩ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΙΑΔΑΞΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ ΣΤΟ ΘΕΟ.

απαγόρευε ο θρησκευτικός κώδικας των Ραβίνων στον άντρα να μιλήσει σε δημόσιους χώρους με γυναίκα. Ο Ιησούς παραμέρισε τη ραβινική απαγόρευση όταν άνοιξε ενδιαφέρουσα συζήτηση με μία γυναίκα, τη Σαμαρείτισα, κάτι που κατάπληξε ακόμα και τους μαθητές Του, "εθαύμαζον ότι μετά γυναικός ελάλη" (Ιωάν. 4/27). Και το σπουδαιότερο ακόμα, ήταν το ότι μέσω της γυναίκας εκείνης φανέρωσε στην ανθρωπότητα την αλήθεια για τον καινούργιο τρόπο που ο Θεός απαιτεί να λατρεύεται από τους ανθρώπους "πνεύμα ο Θεός και τους προσκυνούντας αυτόν εν πνεύματι και αληθεία δει προσκυνείν" (Ιωάν. 4/23).

και προχωράω παρακάτω

Στον ειδωλολατρικό κόσμο, η γυναίκα ήταν ένα πράγμα, που οι άντρες το χρησιμοποιούσαν για να ικανοποιούν τις ορμές και διαστροφές τους, καθώς και ο απόστολος μαρτυρεί (Ρωμ. 1/24-28). Αλλά και στην Ιουδαϊκή κοινωνία, η προσωπικότητα της γυναίκας δε βρισκόταν σε καλύτερη θέση από τη θέση του άντρα δούλου.

Κατι τέτοιο κανουν ακομη και σημερα οι ταλιμπαν.

Κανένας ας μη συζητεί με γυναίκα στο δρόμο κι αν ακόμα αυτή συνοδεύεται από τον άντρα της", έγραψε ο Ραβίνος Γιοζέ Μπεν Γιοχάναν, γύρω στο 150 μ.Χ. Να, λοιπόν, ποια ήταν η θέση της γυναίκας στην εποχή που ο Ιησούς άρχισε την διδασκαλία του
Έτσι είχαν τα πράγματα όταν παρουσιάστηκε ο ιδρυτής του Χριστιανισμού. Αυτός κατάργησε όλες τις κοινωνικές προκαταλήψεις για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία και τη θρησκεία και, με λόγια και έργα, εγκαινίασε μία νέα τάξη πραγμάτων, που ανύψωσε το γυναικείο φύλο στην κοινωνία και ιδιαίτερα στη θρησκεία.

Και ρωταω ολουσ εσας που θεωρητε ακόμη τους χριστιανους εβραικη αιρεση τι σχεση μπορει να εχουν με τους εβραιους.Εδω μιλαμε για βασικες διαφορες.


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 14:51:07
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑΣ ... χμμμ

ΙΗΣΟΥΣ ... χμμμ

οπως πολλοι λενε , εαν αυτοι εβλεπαν σημερα αυτους που στο ονομα τους σφαζουν και σκοτωνουν ... θα τους εφτυναν ...

φυσικα οι εκπροσωποι των παραπανω ξερουν καλυτερα απο μενα ...

οκ .. το κοβω , γιατι μπαινω σφινα σε ενα τοσο σοβασο ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΙΚΟ ΘΕΜΑ σα το " ειναι ο χριστιανισμος εβραϊκη αιρεση?" μεγα προβλημα εσωτερισμου ... ... μαλιστα εμενα μου γεννα το εξης ,, "ειναι η αιρεση εργο του χριστιανισμου" ? χμμμ ποσες χριστιανικες αιρεσεις ειπαμε οτι υπαρχουν ?

(αριστο δεν θελω να υποβαθμισω το θεμα σου, το οποιο καλα εκανες και ανοιξες και υποστηριζεις αφου το πιστευεις ... δε το συζηταω αυτο ... οκ? μπορει να διαφωνουμε αλλα αλλο αυτο )

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 14:57:33
Μήνυμα:

quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ - ΙΗΣΟΥΣ

quote:
θα τους εφτυναν

Θα μπορούσαν όμως αυτοί που έχουν έστω λίγο μυαλό να φτύσουν εσένα.

Σφαγές έγιναν και στο όνομα του Μάρξ και για την μεγάλη ιδέα της παγκοσμιοποίησης και σφαγές γίνονται γενικά και πριν και μετά τον Πλάτωνα και τον Χριστό.

Αν έχεις κάποιο πρόβλημα με το μέσα σου, δεν σου φταίνε οι άλλοι.



Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 14:59:31
Μήνυμα:

quote:

quote:
γεια σου Εαρινε , καλη σου μερα .... το ζουζουνι ειναι ενα αθωο πλασμα , τι να φοβηθεις απο αυτο , ενα "φου" να το κανεις εφυγε ...

Εσένα αυτό σου φαίνεται για σοβαρό επιχείρημα άξιο σχολιασμού;

Makfor όπως σου εξήγησα, δεν έχω κανένα λόγο να προσπαθήσω να επικοινωνήσω μαζι σου.



Φίλε Μίθρα όλοι μας έχουμε τις απόψεις μας και οφείλουν όντως αυτές να τυγχάνουν του ανάλογου σεβασμού ως ένδειξη σεβασμού προς το πρόσωπό μας...ωστόσο όπως καταλαβαίνεις και απο την δική μας ανταλλαγή απόψεων αυτό δεν σημαίνει και αποδοχή τους αναγκαστικά...όχι διότι κάποιος δεν το θέλει ή κείται εκ των προτέρων αρνητικά αλλα για το προφανές...δεν τις αντιλαμβάνεται...και μενα μου συμβαίνει!!!

Ασφαλώς και θα αστειευθούμε κάποιες φορές και ίσως και λιγάκι να φανεί ότι υπερβάλλουμε σε κάποιες τοποθετήσεις μας...μην το κάνουμε θέμα και αυτό διότι δεν υπάρχει ουσιασική αντιδικία...ή κακία..!!

Απόψή μου..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 15:05:36
Μήνυμα:

το φτυσιμο ειναι καλο πραγμα ,γιατι σε βαζει σε σκεψεις για το που πας και πως πας , οπως επισης για την ποιοτητα αυτου που σε φτυνει , αρα οπως και να εχει σε βοηθαει να κατανοησεις καλυτερα , εσενα και τους αλλους , αλι και τρις αλι σε αυτον που δεν το θελει ,

ομως οποιος εχει την μυγα ... τι κανει ???

το προβλημα δεν ειναι το να μιλας ΓΙΑ τον πλατωνα , τον ιησου και ολους τους αλλους , το προβλημα ειναι ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥΣ και βαζεις στο στομα του λογια ΔΙΚΑ ΣΟΥ ... γιατι αυτο δεν λεγετε εσωτερισμος , λεγετε ξεκατινιασμα ΧΑΧΑΧΑΧΑ

και μια απορια προς ολους ,

ΟΛΟΙ αυτοι που μιλησαν για τον κοσμο , ολοι απο το ποιο παλιο μεχρι τον ποιο καινουργιο, ΜΙΛΗΣΑΝ ΓΙΑ να μας διδαξουν ? μιλησαν για να το παιξουν δασκαλοι δηλαδη? μιλησαν για να μας επιβαλουν τις αποψεις του ? θα καντε αυτο αλλιως μαυρος λυκος που σας εφαγε ? ή ΑΠΛΑ ΕΙΠΑΝ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥΣ ωστε να μπορουμε και εμεις να πουμε ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ? ειτε πατωντας πανω τους , ειτε πιανοντας τους απο το χερι , ειτε ακομη και απορρηπτοντας τους και λεγοντας ΚΑΤΙ ΝΕΟ ?

λετε ο σωκρατης να ΘΥΜΩΝΕ εαν σημερα του δειχναμε ΤΙ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ??? λετε να μας πλακωνε στο ξυλο για αυτο ???

ο ευρων κερδιζει γλυφιτζουρι ....

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 14/11/2010 15:05:55
Μήνυμα:

ΧΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΛΩΝΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΤΣΑΚΩΜΟΥΣ.ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ? ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΣΦΑΓΕΣ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΙΑΣ ΘΡΙΣΚΙΑΣ Η ΜΙΑΣ ΙΔΕΑ?

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ ΜΟΝΟ ΘΑ ΠΩ ΤΟ ΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΚΛΙΣΕΙ ΕΔΩ ΤΟ ΘΕΜΑ.
Η ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΝΕΡΓΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΠΑΡΕΧΟΝΤΑΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΟΣΟΤΗΤΕΣ ΕΝΕΡΓΙΑΣ ΚΑΤΑΝΑΛΟΝΟΝΤΑΣ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΚΑΥΣΙΜΑ(ΡΑΔΙΕΝΕΡΓΑ ΥΛΙΚΑ). ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΟΜΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ ΓΙΑ ΑΤΟΜΙΚΑ ΟΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΧΙΡΟΣΗΜΑ ΝΑΓΚΑΣΑΚΙ.

ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΜΕ ΛΑΘΟΣ ΤΡΟΠΟ.

ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΦΑΖΟΥΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ?ΤΙ ΦΤΑΕΙ Ο ΜΑΡΞ Ο ΕΓΚΕΛΣ ΚΑΙ Ο ΛΕΝΙΝ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΦΑΖΟΥΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ?

ΜΗ ΜΠΕΡΔΕΥΕΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 15:06:37
Μήνυμα:

quote:

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΣΥΜΑΝΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ

ΟΣΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΕΒΡΑΙΚΗ ΑΙΡΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΕΝΑΣ ΠΙΣΤΟΣ ΣΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΠΙΣΤΗ, ΕΝΩ ΟΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ. ΟΙ ΜΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΙΔΑΞΕ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΠΙΣΤΗ ΕΝΩ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΙΑΔΑΞΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ ΣΤΟ ΘΕΟ.

απαγόρευε ο θρησκευτικός κώδικας των Ραβίνων στον άντρα να μιλήσει σε δημόσιους χώρους με γυναίκα. Ο Ιησούς παραμέρισε τη ραβινική απαγόρευση όταν άνοιξε ενδιαφέρουσα συζήτηση με μία γυναίκα, τη Σαμαρείτισα, κάτι που κατάπληξε ακόμα και τους μαθητές Του, "εθαύμαζον ότι μετά γυναικός ελάλη" (Ιωάν. 4/27). Και το σπουδαιότερο ακόμα, ήταν το ότι μέσω της γυναίκας εκείνης φανέρωσε στην ανθρωπότητα την αλήθεια για τον καινούργιο τρόπο που ο Θεός απαιτεί να λατρεύεται από τους ανθρώπους "πνεύμα ο Θεός και τους προσκυνούντας αυτόν εν πνεύματι και αληθεία δει προσκυνείν" (Ιωάν. 4/23).

και προχωράω παρακάτω

Στον ειδωλολατρικό κόσμο, η γυναίκα ήταν ένα πράγμα, που οι άντρες το χρησιμοποιούσαν για να ικανοποιούν τις ορμές και διαστροφές τους, καθώς και ο απόστολος μαρτυρεί (Ρωμ. 1/24-28). Αλλά και στην Ιουδαϊκή κοινωνία, η προσωπικότητα της γυναίκας δε βρισκόταν σε καλύτερη θέση από τη θέση του άντρα δούλου.

Κατι τέτοιο κανουν ακομη και σημερα οι ταλιμπαν.

Κανένας ας μη συζητεί με γυναίκα στο δρόμο κι αν ακόμα αυτή συνοδεύεται από τον άντρα της", έγραψε ο Ραβίνος Γιοζέ Μπεν Γιοχάναν, γύρω στο 150 μ.Χ. Να, λοιπόν, ποια ήταν η θέση της γυναίκας στην εποχή που ο Ιησούς άρχισε την διδασκαλία του
Έτσι είχαν τα πράγματα όταν παρουσιάστηκε ο ιδρυτής του Χριστιανισμού. Αυτός κατάργησε όλες τις κοινωνικές προκαταλήψεις για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία και τη θρησκεία και, με λόγια και έργα, εγκαινίασε μία νέα τάξη πραγμάτων, που ανύψωσε το γυναικείο φύλο στην κοινωνία και ιδιαίτερα στη θρησκεία.

Και ρωταω ολουσ εσας που θεωρητε ακόμη τους χριστιανους εβραικη αιρεση τι σχεση μπορει να εχουν με τους εβραιους.Εδω μιλαμε για βασικες διαφορες.



Φίλε μου , θεωρώ ότι ήδη μόνος σου ... έδωσες την απάντηση στο γιατί θεωρείται ως αίρεση ο Χριστιανισμός απο τους Ιουδαίους...διότι διαφοροποιήθηκε...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 15:08:20
Μήνυμα:

quote:

ο ευρων κερδιζει γλυφιτζουρι ....

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Εύρηκα..εύρηκα...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 15:10:58
Μήνυμα:

Βασικά εγώ διαφωνώ σε οτιδήποτε έχει να κάνει με την παρουσία τέτοιων ατόμων σε τέτοιες συζητήσεις, αλλά δεν είπα τίποτα, απλά παρακαλώ να βρεί αλλού να ξεφορτωσεί αυτά που τον βασανίζουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 15:14:34
Μήνυμα:

"το ζουζουνι ειναι ενα αθωο πλασμα , τι να φοβηθεις απο αυτο , ενα "φου" να το κανεις εφυγε ..."

τι θα εβλεπε ο εσωτεριστης ?

χμμμ πλασμα, του θεου και του συμπαντος, κατι το μοναδικο απο μονο του , οσο συμαντικο και ασυμαντο και εαν ειναι , εχει την μοναδικοτητα του , γεματο ενεργεια για να κινειται συνεχως , να κανει το σχεδιο του 8 ή εαν αυτο το ξαπλοσουμε το ΑΠΕΙΡΟ , να κινειται στο απειρο ως "καταραμενο" , "αθανατο" και να παρατηρει για παντα τον κοσμο

χμμ αθωο , λευκο , συννεφο , κρινος , αγαπη , ονειρο , ζωη , κατι που δεν μπορει να σε βλαψει

χμμμ φοβηθει , σκοταδι , μαυρο , πονος , αμφιβολια , αγνωστο

χμμμ φου , φου εκανε ο θεουλης και εδωσε ζωη , με ενα φου μπορουμε να ελευθερωσουμε το αθωο μεσα μας και να εξφανισουμε το φοβο το σκοταδι και ελευθεροι πλεον να ταξιδεψουμε , απαλαγμενοι πλεον απο τον πονο, την αμφιβολια και σαν ενα συνεφο να κυλισουμε , να παμε οπου μας παει ο αερας η πνοη του θεου , γεματοι αγαπη για την ζωη , μια ζωη ομορφη σαν τον κρινο

αυτο λοιπον ειπα ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΟΥ ΤΟΝ ΕΑΡΙΝΟ για τον φοβο στον οποιο αναφερθηκε ... και εσυ τον ΦΟΒΗΣΕΣ γιατι ? εε? κακε ...αα κακε

ουφ... αντε κουραστικα να εσωτεριζομαι πανω να ξεκουραστω , σας αφηνω ομως σε καλα χερια , το ΜΕΓΑ εσωτεριστη του ΦΟΡΟΥΜ

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 15:15:46
Μήνυμα:

Θα συνεχιστεί για πολύ αυτό το πράγμα;


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 15:17:00
Μήνυμα:

φιλε mdiamant , για να ξεκαθαρισω κατι , το σφαξιμο που ανεφερα το ανεφερα για τις ιδεες και την σκεψη και οχι κυριολεκτικα (λαθος μου που δεν εβαλα τις λεξεις σε εισαγωγικα) , αλλα βλεπεις καποιο βιαστηκαν να μιλησουν για μαρξ χμμμ μαλλον δεν ειναι κουμουνιστες ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

συγνωμη παντως για την εκτροπη της συζητησης , αλλα παντα εφραζω τις αποριες μου για να μπορω να καταλαβω τι θελει να πει ο απεναντι ... καποιοι το πηραν στραβα ... σορυ και παλι και απο τον αριστο φυσικα !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 14/11/2010 15:17:29
Μήνυμα:

Φίλε μου , θεωρώ ότι ήδη μόνος σου ... έδωσες την απάντηση στο γιατί θεωρείται ως αίρεση ο Χριστιανισμός απο τους Ιουδαίους...διότι διαφοροποιήθηκε...!!!

Βλέπεις λοιπον φιλε μου οτι ερχεσαι στα λογια μου.Οι εβραιοι θεωρουν τον Χριστο ως ανθρωπο και οχι Θεάνθρωπο.Οι εβραιοι θεωρουν τον Χριστο ωσ προφητη οι πιο προοδευτικοι ενω οι Χριστιανοι τον Θεωρουμε Υιο του Θεου.Οι Εβραιοι θεωρουν οτι πρεπει να λιθοβολισουν τον αμαρτωλο ενω ο Χριστος τους συγχωρεσαι.Οι εβραιοι ως τυπολατρες τον κατηγορησαν οτι έκανε θαυματα(εμμεσως παραδεχονται την θεικη του υποσταση).

Συνεπως η μονη διαφοροποιηση που μπορει να υπαρχει ειναι η 100% διαφορα μεταξυ εβραιων και χριστιανων.


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 15:22:03
Μήνυμα:

Έχεις άποψη(νομίζεις) και ο Πλάτωνας είχε άποψη για τους άθεους, θεωρούσε ας πούμε ότι πρέπει να εκτελούνται. Μήπως απλά προσπαθείς να τον επιβεβαιώσεις;

Γιατί επί της ουσίας, πέρα απο το να κάνεις σαν υστερικό, δεν βλέπω καμία διάθεση για να κάνεις συζήτηση και να ανεχθείς την αντίθετη άποψη. Άρα γιατί να κατηγορήσουμε τον Πλάτωνα;

Edited by - Mithras on 14/11/2010 15:26:18


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 14/11/2010 15:29:39
Μήνυμα:

Σας παραθετω μερικα αποσπασπασμα απο το ταλμουδ οπως τα βρηκα στο internet

Οι εβραίοι αποκαλούνται ανθρώπινα όντα, αλλά οι μη-εβραίοι δεν είναι άνθρωποι. ΕΙΝΑΙ ΚΤΗΝΗ». TALMUD: Baba Mezia, 114b
«Ο Akum (μη-εβραίος) είναι σαν το σκυλί. Ναι, η γραφή λέει να τιμούμε το σκύλο περισσότερο από το μη-εβραίο» TALMUD: Ereget Raschi Erod, 22 30
«Αν και ο Θεός δημιούργησε τον μη-εβραίο, αυτός παραμένει ΖΩΟ με ανθρώπινη μορφή. Δεν είναι πρέπον για έναν εβραίο να υπηρετείται από ένα ζώο. Επομένως θα υπηρετείται από ζώα με ανθρώπινη μορφή» TALMUD: Midrasch Talpioth, σελ.225, Warsaw 1855
«Μια έγκυος εβραία δεν είναι καλύτερη από ένα έγκυο ΖΩΟ. » TALMUD: Coschen Hamischpat 405
«Αν και ο μη-εβραίος διαθέτει την ίδια σωματική δομή με τον εβραίο, συγκρίνεται με τον εβραίο όπως ο πίθηκος με τον άνθρωπο.» TALMUD: Schene luchoth haberuth, σελ.250b
«Οι ψυχές των μη-εβραίων προέρχονται από ακάθαρτα πνεύματα και αποκαλούνται ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ.» TALMUD: Jalkut Rubeni gadol 12b
«Αν φας μαζί με έναν μη-εβραίο είναι σαν να τρως με ένα σκύλο.» TALMUD: Tosapoth, Jebamoth 94b
«Αν ένας εβραίος έχει έναν μη-εβραίο υπηρέτη η καμαριέρα που πεθάνει, κανείς δε θα πρέπει να συλληπηθεί τον εβραίο. Θα πρέπει να πείτε στον εβραίο : ‘Ο Θεός θα αποκαταστήσει την ‘απώλειά’ σου’, σαν ακριβώς να είχε ψοφήσει ένα από τα ζώα του.» TALMUD: Jore Dea 377
«Η σεξουαλική επαφή μεταξύ των μη-εβραίων είναι όπως η συνουσία των ζώων.» TALMUD: Sanhedrin 74b
«ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ Η ΘΑΝΑΤΩΣΗ ΕΝΟΣ ΜΗ-ΕΒΡΑΙΟΥ.» TALMUD: Sepher Ikkarim III c 25
«Είναι ο νόμος να θανατώνεται οποιοσδήποτε αρνείται το Torah. Οι Χριστιανοί συγκαταλέγονται στους αρνητές του Τorah.» TALMUD: Coschen Hamischpat, Hagah 425
«‘Εναν αιρετικό μη-εβραίο μπορείτε να τον σκοτώσετε ευθέως με τα ίδια σας τα χέρια.» TALMUD: Abodah Zara, 4b
«Κάθε εβραίος που χύνει το αίμα των αθέων (μή εβραίων), κάνει το ίδιο με μια θυσία προς το Θεό.» TALMUD: Bammidber raba c 21 & jalkut 772
«Οποιοσδήποτε δείχνει ανυπακοή στους ραββίνους είναι άξιος θανάτου και θα τιμωρηθεί με το να βραστεί σε καυτά κόπρανα στην κόλαση.» Erubin 21b.
«Αν ένας εβραίος μπει στον πειρασμό να διαπράξει κακό, θα πρέπει να πάει σε μια πόλη όπου θα είναι άγνωστος και να κάνει το κακό εκεί.» Moed Kattan 17a .
Στο Kerithoth 6b κάτω από την υποκεφαλίδα «Oil of Anointing» (‘Ελαιο του Χρίσματος) και στο Berakoth 58a οι γυναίκες των απίστων εξισώνονται με ζώα («γαϊδούρες»).
Οι εβραίοι είναι Θεϊκοί : Sanhedrin 58b. «Αν ένας ειδωλολάτρης (μη-εβραίος) χτυπήσει έναν εβραίο, ο μη-εβραίος πρέπει να θανατωθεί. Το να χτυπήσει κανείς έναν εβραίο είναι το ίδιο με το να χτυπήσει το Θεό.»
Οι εβραίοι μπορούν ελεύθερα να εξαπατούν τους απίστους : Sanhedrin 57a . «‘Ένας εβραίος δε χρειάζεται να πληρώσει σε έναν μη-εβραίο τους χρωστούμενους μισθούς για τη δουλειά του.»
Οι εβραίοι διαθέτουν υψηλότερο νομικό κύρος : Baba Kamma 37b. «Αν ένα βόδι ισραηλίτη σκοτώσει το βόδι ενός Κανανίτη δεν υπάρχει ευθύνη, αλλά αν το βόδι ενός Κανανίτη σκοτώσει το βόδι ενός ισραηλίτη…η πληρωμή πρέπει να αποδωθεί στο ακέραιο.»
Οι εβραίοι μπορούν να κλέψουν τους μη-εβραίους : Baba Mezia 24a. «Αν ένας εβραίος βρει ένα αντικείμενο χαμένο από κάποιον μη-εβραίο(«ειδωλολάτρη») δε χρειάζεται αυτό να επιστραφεί.» (Επιβεβαιώνεται επίσης στο Baba Kamma 113b).
«Ο Θεός δε θα λυπηθεί έναν εβραίο που παντρεύει την κόρη του με έναν γέρο άνδρα ή που βρίσκει γυναίκα για τον μικρό ακόμη υιό του ή επιστρέφει ένα χαμένο αντικείμενο σε έναν άπιστο…» Sanhedrin 76a .
Οι εβραίοι δικαιούνται να ληστεύουν και να φονεύουν μη-εβραίους : Sanhedrin 57a. «Όταν ένας εβραίος φονεύει έναν μη-εβραίο δεν ισχύει η θανατική ποινή. Οτιδήποτε κλέψει ένας εβραίος από έναν άπιστο μπορεί να το κρατήσει.
«Οι μη-εβραίοι είναι εκτός της προστασίας του νόμου και ο Θεός έχει ‘εκθέσει τα χρήματά τους στο ισραήλ’.» Baba Kamma 37b.
Οι εβραίοι μπορούν να πουν ψέμματα σε μη-εβραίους : Baba Kamma 113a. «Οι εβραίοι μπορούν να χρησιμοποιήσουν ψέμματα (τεχνάσματα) για να κατατροπώσουν έναν μη-εβραίο».
Τα παιδιά των μη-εβραίων είναι υπάνθρωποι : Yebamoth 98a. «Όλα τα παιδιά των απίστων είναι ζώα.»
«Τα κορίτσια των μη-εβραίων βρίσκονται σε κατάσταση niddah (ακαθαρσίας) από τη γέννα τους.» Abodah Zarah 36b.
«Οι μη-εβραίοι προτιμούν να συνουσιάζονται με αγελάδες» Abodah Zarah 22a-22b.
«Τα σκεύη των μη-εβραίων αναδίδουν μια χειρότερη γεύση στο φαγητό που έχει μαγειρευτεί μέσα τους.»Abodah Zarah 67b.
Προσβολές προς την Παναγία : Sanhedrin 106a. Η μητέρα του Ιησού ήταν μια πόρνη : «Εκείνη που ήταν απόγονος βασιλέων και κυβερνητών έκανε την πόρνη στους μαραγκούς.» Επίσης στην Υποσημείωση #2 του Shabbath 104b δηλώνεται ότι στην ‘αλογόκριτη’ έκδοση του Ταλμούδ γράφεται ότι η μητέρα του Ιησού, «Miriam η κομμώτρια» είχε κάνει έρωτα με πολλούς άνδρες.
Κακεντρέχειες για τον πρόωρο θάνατο του Χριστού : Ένα κείμενο από το Sanhedrin 106 κομπάζει επιδοκιμαστικά για την πρώιμη ηλικία στην οποία πέθανε ο Ιησούς : «Δεν έχεις ακούσει πόσο χρονών ήταν ο Balaam (Ιησούς); – Απάντησε εκείνος : Δε δηλώνεται ακριβώς, αλλά, όπως είναι γραμμένο, οι Αιματηροί και απατηλοί άνδρες δε θα ζήσουν το μισό των ημερών. Συνεπάγεται ότι ήταν 33ων ή 34ων ετών.»
Ο Ιησούς ήταν Μάγος : Sanhedrin 43a . Λέει ότι ο Ιησούς («Yeshu» και στην Υποσημείωση #6, Ιησούς «ο Ναζωραίος») εκτελέστηκε επειδή εξασκούσε μαγεία.
Στο Gittin 57a αναφέρεται ότι ο Ιησούς (Υποσημείωση #4) βράζεται σε «καυτά σκατά».
Σύμφωνα με το Sanhedrin 43a, ο Ιησούς άξιζε την εκτέλεση : «Την παραμονή του Πάσχα, ο Ιησούς κρεμάστηκε…Νομίζεις μήπως ότι ήταν κάποιον για τον οποίο θα έπρεπε να υπάρξει κάποια υπεράσπιση; Δεν ήταν ένας Mesith (πλάνος);»
«Οι Χριστιανοί («minim») και όλοι οι υπόλοιποι που απορρίπτουν το Ταλμούδ θα πάνε στην κόλαση και θα τιμωρούνται εκεί για όλες τις γενιές.» (βλ. Υποσημείωση #11 για τον ορισμό των «minim») Rosh Hashanah 17a .
«Αυτοί που διαβάζουν την Καινή Διαθήκη (μη κανονικά βιβλία, βλ. Υποσημείωση #9) δε έχουν θέση στον κόσμο που έρχεται Sanhedrin 90a .
«Οι εβραίοι πρέπει να καταστρέψουν τα βιβλία των Χριστιανών, π.χ. την Καινή Διαθήκη» Shabbath 116a (σελ. 569). Βλ. Υποσημείωση #6.
Ο Israel Shahak αναφέρει ότι οι Σιωνιστές έκαψαν εκατοντάδες Καινές Διαθήκες στην Κατεχόμενη Παλαιστίνη στις 23 Μαρτίου του 1980 (παραπομπή Jewish History, Jewish Religion, σελ. 21).
Διεσταμμένες και Παρανοικές Διδασκαλίες : Gittin 69a : «Για να θεραπεύσει τη σάρκα του ένας εβραίος, θα πρέπει να πάρει τη σκόνη που βρίσκεται στη σκιά μιας υπαίθριας τουαλέτας, να την ανακατέψει με μέλι και να την φάει».
Στο Shabbath 41a δίδεται ο νόμος που κανονίζει πως οι εβραίοι θα ουρούν με ιερό τρόπο(!!!)
Το Yebamoth 63a δηλώνει ότι ο Αδάμ συνουσιαζόταν με όλα τα ζώα του Κήπου της Εδέμ(!)
To Yebamoth 63a δηλώνει επίσης ότι η γεωργία είναι η ευτελέστερη των ενασχολήσεων
«‘Ενας εβραίος δικαιούται να παντρευφθεί ένα τρίχρονο κορίτσι (συγκεκριμένα τριών ετών «και μιας ημέρας»)». Sanhedrin 55b.
«‘Ενας εβραίος μπορεί να συνουσιαστεί με ένα παιδί, αρκεί το παιδί να είναι λιγότερο από 9 ετών.» Sanhedrin 54b.
«Δεν είναι σημαντικό όταν ένας άντρας συνουσιάζεται με ένα μικρό κοριτσάκι.» Kethuboth 11b.
«Μια γυναίκα που συνουσιάστηκε με ζώο δικαιούται να παντρευθεί έναν εβραίο ιερέα. Μια γυναίκα που συνευρέθηκε με έναν δαίμονα επίσης δικαιούται να παντρευθεί έναν εβραίο ιερέα.» Yebamoth 59b.
Το Abodah Zarah 17a δηλώνει ότι δεν υπάρχει ούτε μια πόρνη στον κόσμο με την οποία δε πήγε ο Ραββίνος Eleazar.
Το Hagigah 27a αναφέρει ότι κανένας ραββίνος δε μπορεί να πάει ποτέ στην κόλαση (θα έχουν το ακαταλόγιστο φαίνεται…).
«‘Ενας ραββίνος έρχεται σε διαλεκτική σύγκρουση με τον Θεό και Τον νικά. Ο Θεός παραδέχεται τον ραββίνο ότι νίκησε στη σύγκρουση» Baba Mezia 59b.
Στο Gittin 70a. οι ραββίνοι διδάσκουν : «Με το που θα εξέλθει κάποιος από μια υπαίθρια τουαλέτα, δε θα πρέπει να έρθει σε σεξουαλική επαφή μέχρι να έχει αναμείνει αρκετά ώστε να περπατήσει μισό μίλι, επειδή ο δαίμονας της τουαλέτας (!) βρίσκεται μέσα του στο ενδιάμεσο διάστημα. Αν παρόλα αυτά συνουσιαστεί, τα παιδιά του θα γεννηθούν επιληπτικά..»
Η έμμονες ιδέες με τις τουαλέτες και τα ανθρώπινα περιττώματα ξεδιπλώνονται σε ολόκληρο το Ταλμούδ και εξετέθησαν από τον Spielberg στην προπαγανδιστική Λίστα του Σίντλερ όπου ο εβραϊκής καταγωγής Χολυγουντιανός σκηνοθέτης επιδεικνύει ένα εβραιόπουλο να πηδά μέσα στο κάθισμα μιας τουαλέτας και να πέφτει μέσα σε μια λίμνη περιττωμάτων. Εκεί το παιδί συναντά άλλα δυο μισοβυθισμένα εβραιόπουλα που πληροφορούν τον παρείσακτο ότι αυτή η απεχθής λίμνη είναι το αποκλειστικό τους κρυσφύγετο και ότι θα πρέπει να ψάξει να βρει το δικό του. Αυτό είναι το είδος των αηδιαστικών και αρρωστημένων εικόνων στις οποίες εκτίθενται διαρκώς οι θεατές σε αυτή κινηματογραφική Ολοκαυτωματική λειτουργία, όπως άλλωστε αρρωστημένο είναι και το ίδιο το Ταλμούδ που μαθαίνουν από μικροί οι εβραίοι να υπακούουν..
«Για να θεραπεύσει ένας εβραίος την ασθένεια της πλευρίτιδος («catarrh») πρέπει να πάρει τα κόπρανα ενός άσπρου σκύλου και να ζυμώσει με βάλσαμο, αλλά αν μπορέσει να το αποφύγει καλύτερα να μη τα φάει γιατί χαλαρώνει τα σκέλη.» Gittin 69b (σελ. 329).
«Απαγορεύεται τα σκυλιά, οι γυναίκες ή τα φοινικόδενδρα να περνούν ανάμεσα από δυο άνδρες, ούτε πρέπει εκείνοι να περνούν ανάμεσα από σκυλιά, γυναίκες ή φοινικόδενδρα. Ειδικοί κίνδυνοι ενέχονται αν οι γυναίκες έχουν περίοδο ή κάθονται σε ένα σταυροδρόμι.» Pesahim 111a.
«Ένας εβραίος άνδρας είναι υποχρεωμένος να λέει την ακόλουθη προσευχή κάθε ημέρα: Σε ευχαριστώ Θεέ που δε με έκανες άπιστο, γυναίκα ή σκλάβο.» Menahoth 43b-44a.
«Επειδή οι εβραίοι είναι ιεροί δε συνουσιάζονται κατά τη διάρκεια της ημέρας, εκτός αν σκοτεινιάσουν το εσωτερικό του σπιτιού τους. Ένας εβραίος σοφός μπορεί να κάνει sex την ημέρα αν χρησιμοποιήσει τα ρούχα του σαν τέντα για να προκαλέσει σκοτάδι.» Shabbath 86a-86b.
Αν νομίζετε ότι τα παραμύθια αναφορικά με Ολοκαυτώματα είναι τωρινό σύμπτωμα του ‘εκλεκτού λαού του Θεού, θα πρέπει ενδεχομένως να ρίξετε μια ματιά σε δυο πρώιμες χονδροκοπιές από το Ταλμούδ. Το Gittin 57b. αναφέρει ότι 4 δισεκατομμύρια εβραίοι (! – όσος περίπου δηλαδή ολόκληρος ο παγκόσμιος πληθυσμός στις ημέρες μας) σκοτώθηκαν από τους Ρωμαίους στην πόλη Bethar. Σαν να μην έφθανε αυτή η εξόφθαλμη ανοησία, το Gittin 58a. ισχυρίζεται ότι 16 εκατομμύρια εβραιοπαίδες τυλίχθηκαν σε παπύρους από Ρωμαίους (φαίνεται λοιπόν ότι το σύμπλεγμα κατωτερότητος, κακόγουστης ψευδολογίας και μαζικής καταστροφολογίας καταδιώκει τους διεθνείς παραμυθάδες από πολύ παλιά. Αξίζει να σημειώσουμε εδώ ώστε να συνειδητοποιηθεί το φαιδρό του πράγματος ότι τα δημογραφικά στοιχεία που διαθέτουμε από την ελληνορωμαϊκή εποχή καταδεικνύουν ότι δεν υπήρχαν εκείνο το καιρό 16 εκατομμύρια εβραίοι σε ολόκληρο τον κόσμο, πόσο μάλλον 4 δις.)
Μια αποκαλυπτική παραδοχή : Abodah Zarah 70a. «Ερωτήθηκε ο ραββίνος αν κάποιο κρασί που κλάπηκε από στην Pumbeditha μπορεί να χρησιμοποιηθεί ή αν μιάθηκε εξαιτίας του γεγονότος ότι οι κλέπτες μπορεί να ήταν μη-εβραίοι (ένας ‘εθνικός’ που θα άγγιζε το κρασί θα το καταστούσε ακάθαρτο). Ο ραββίνος λέει ότι δεν πρέπει να υπάρξει ανησυχία και ότι επιτρέπεται να χρησιμοποιηθεί από εβραίους, επειδή η πλειοψηφία των κλεπτών στην Pumbeditha, το μέρος στο οποίο κλάπηκε το κρασί, είναι εβραίοι.»
Φαρισαϊκές Τελετές : Erubin 21b (σελ. 150). «Ο ραββίνος Akiba του είπε, ‘Δώσε μου λίγο νερό να νίψω τα χέρια μου.’ -’Δε θα επαρκέσει για πόση’, παραπονέθηκε ο άλλος. -’Μήπως θα επαρκέσει για να νίψεις τα χέρια σου;’ -’Τι να πράξω;’ Ο τελευταίος απάντησε ‘Πότε αξίζει κανείς το θάνατο για την ανυπακοή στους λόγους των ραββίνων; Ελιναι προτιμότερο να θανατωθώ εγώ ο ίδιος, παρά να φανεί ότι παραβαίνω τη γνώμη των συναδέλφων μου.’ [Αυτή είναι η τελετή της νίψεως των χειρών που κατεδικάσθη από τον Ιησού στο Ματθαίο 15: 1-9].
‘Μέγας ραββίνος’ εξαπατά μια γυναίκα : Kallah 51a (Soncino Minor Tractates). Διδάσκει ότι ο Θεός εγκρίνει τους ραββίνους που ψεύδονται : «Κάθονταν κάποτε οι πρεσβύτεροι στην πύλη, όταν δυο νέοι πέρασαν δίπλα τους. Ένας είχε καλυμμένο το πρόσωπό του και ο άλλος ακάλυπτο. Για εκείνον που είχε ακάλυπτο το κεφάλι του, ο ραββίνος Eliezer σχολίασε ότι είναι μπάσταρδος. Ο ραββίνος Joshua σχολίασε ότι είναι υιός μιας niddah (μιαρής – μιας δηλαδή που συνέλαβε κατά τη διάρκεια της γυναικείας εμμήνου ρύσεως). Ο ραββίνος Akiba είπε ότι είναι εξίσου μπάσταρδος και υιός μιαρής. Είπαν : ‘Τι σε οδήγησε να έρθεις σε αντίθεση με τη γνώμη των συναδέλφων σου;’ Απάντησε ‘Θα το αποδείξω ότι ισχύει σχετικά με αυτόν. Πήγε στην μητέρα του νέου και τη βρήκε να κάθεται στην αγορά πουλώντας φασόλια. Της είπε : ‘Κόρη μου, αν μου απαντήσεις στην ερώτηση που θα σου θέσω, θα σε φέρω στον ερχόμενο κόσμο.’ (αιώνια ζωή). Εκείνη του είπε : ‘Ορκίσου το μου’. O ραββίνος Akiba, ‘παίρνοντας τον όρκο με τα χείλη του, αλλά ακυρώνοντάς τον στην καρδιά του’, της είπε : ‘Ποιά είναι η κατάσταση του υιού σου;’ Αυτή απάντησε : »Οταν ήρθα σε γάμου κοινωνία, είμουν μιαρή (περίοδος) και ο σύζυγός μου με κρατούσε σε απόσταση, όμως ο κουμπάρος μου έκανε έρωτα μαζί μου και μου γεννήθηκε αυτό το παιδί.’ Επομένως, το παιδί ήταν εξίσου νώθο και παιδί μιας niddah. ‘Ετσι ανακυρήχθηκε ‘…Ευλογημένος να είναι ο Θεός του ισραήλ που απεκάλυψε το μυστικό του στο ραββίνο Akiba…’.
Επιπρόσθετα προς το θέμα ότι ο Θεός ανταμοίβει τους εξύπνους κλέπτες, η προηγούμενη συζήτηση αναφέρεται στην πραγματικότητα στον Χριστό (το παιδί που ‘ξεκάλυψε τη κεφαλή του’). Η αναφορά στη μητέρα του νέου είναι για τη μητέρα του Ιησού Μαρία (αποκαλούμενη Miriam και ορισμένες φορές, Miriam ή κομμώτρια, στο Ταλμούδ).
Η γενοκτονία εγκρίνεται από το Ταλμουδ: Minor Tractates, Soferim 15, Κανών 10 : Αυτό είναι το ρητό του ραββίνου Simon ben Yohai: Tob shebe goyyim harog («Ακόμα και οι καλύτεροι των μη-εβραίων θα πρέπει όλοι τους να θανατωθούν»).
Το παραπάνω απόσπασμα δεν προέρχονται από την έκδοση Soncino, αλλά από την αυθεντική εβραϊκή του Βαβυλωνιακού Ταλμούδ όπως αυτό αναφέρεται στην εβραϊκή Εγκυκλοπαίδεια του 1907 (εκδοθείσα υπό των Funk και Wagnalls και συντεθείσα από τον Ισίδωρο Singer) στο λήμμα ‘Gentile’ (Εθνικός-μή ιουδαίος). Οι ισραηλίτες συμμετέχουν ετήσια στο εθνικό τους προσκύνημα μπροστά στον τάφο του Simon ben Yoha, προκειμένου να τιμήσουν τη μνήμη αυτού του ραββίνου που ήταν υπέρμαχος της εξόντωσης των μη-εβραίων. («Jewish Press» της 9ης Ιουνίου, 1989, σελ. 56B)
Κατά το Purim, στις 25 Φεβρουαρίου 1994, ο αξιωματούχος του ισραηλινού στρατού Baruch Goldstein, ένας ορθόδοξος εβραίος από το Brooklyn, κατασφάγιασε 40 Παλαιστίνιους πολίτες, συμπεριλαμβανομένων παιδιών, ενώ εκείνα γονάτιζαν σε στάση προσευχής σε ένα τζαμί. Ο Goldstein ήταν πιστός του φανατικού ραββίνου Kahane που έχει δηλώσει ότι η άποψή του για τους ‘Αραβες ως ‘σκύλους’ είναι παρμένη ‘από το Ταλμούδ.» (CBS «60 Minutes», «Kahane»).
Ο καθηγητής του Πανεπιστημίου της Ιερουσαλήμ Ehud Sprinzak περιέγραψε την οργάνωση Kahane και τη φιλοσοφία του Goldstein : ‘Πιστεύουν ότι είναι θέλημα Θεού να διαπράττουν βία ενάντια στα goyim, ένας εβραϊκός όρος για τους μη-εβραίους.’ (NY Daily News, 26 Φεβρουαρίου 1994, σελ. 5).
Ο ραββίνος Yitzhak Ginsburg διεκύρυξε : «Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι το εβραϊκό αίμα και το αίμα των απίστων δεν είναι το ίδιο πράγμα». (NY Times, June 6, 1989, σελ.5). Σε παρόμοιο ρατσιστικό και μισαλλόδοξο τόνο τα λόγια του ραββίνου Yaacov Perrin : » Ένα εκατομμύριο Άραβες δεν αξίζουν ούτε όσο ένα εβραϊκό νύχι.» (NY Daily News, Feb. 28, 1994, σελ 6).

ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΣΗ ΚΑΙ ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΑ.



Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 15:40:17
Μήνυμα:

μαζι μιλαμε χωρια καταλαβαινομαστε (ή καπως ετσι τελως παντων)

πρωτον πως ξερεις οτι ειμαι αθεος και με κατηγορεις ? να το παρεις πισω ... εε καλα και αμα δε το παρεις το ιδιο μου κανει , παντως δεν ειμαι αθεος γιατι προκυπτει απο το α+θεος , κατι που δεν ισχυει σε μενα γιατι δεν αποδεχομαι τον ορο "θεος" αρα ? αντε βρες τι ειμαι τωρα χαχαχα

δευτερον , ο πλατωνας και ολοι οι δασκαλοι , μιλησαν για αυτα που αυτοι καταλαβαν , δηλαδη για το πως την ειδαν αυτοι ΤΟΤΕ (πριν απο 2000 ή 2500 χρονια, θες να πεις οτι ολα τα ειδαν σωστα? ποτε? τοτε που ζουσαν μεσα στην απολυτη αγνοια ? σημερα θα ελεγαν τα ιδια ? πολυ αμφιβαλο για αυτο , θα μας λεγαν πραγματα για τα οποια ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΘΑ ΤΟΥΣ σταυρωναμε , οποτε προσεχε οταν σταυρωνεις καποιον μπορει να σταυρωνεις τον μελοντικο πλατωνα ή χριστο και γινεσαι ενα καϊφας φαρισαιος... αντε τροφη για σκεψη σουδωσα) , οσοι πηραν τα λογια τους και τα εκαναν "σταυρο" (για να καταλαβαινομαστε το λεω) απλα δεν ξερουν τι κανουν , οι ιδιοι θα τους εδιωχναν , οτι ειπαν το ειπαν για να μας βαλουν να σκεφτουμε και οχι για να μας κανουν "πιστους" οταν οι ιδιοι ΔΕΝ ηταν πιστοι, οταν οι ιδιοι ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΣΑΝ ... αρα ο καθε πλατωνας μπορει να ειπε οτι ειπε , αλλα αυτο ΔΕΝ ΛΕΕΙ τιποτα απο μονο του , σημασια εχει την χρηση που κανουμε στον λογο τους

και οταν ο ενας παιρνει και σκοτωνει και ο αλλος καει , φυσικα οπως ειπε και ο φιλος ποιο πανω, δεν φταινε ουτε ο χριστος ουτε κανενας , ΦΤΑΙΕΙ ο ανθρωπος και μονο ... αλλα ρωταω αυτον που κατηγορει για σηψη τον κοσμο, ΕΑΝ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ , εαν ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΦΥΣΗ του ανθρωπου , εσυ με ποιο δικαιωμα πας κοντρα ΣΕ ΑΥΤΟ? στην θεληση του ΘΕΟΥ ΣΟΥ (ισως) ? γιαυτο και σε ρωτησα ποιος το λεει αυτο , αλλα αντι να σταθεις στην διαλογο θιχτηκες οτι στην επεσα , εε μαθε οτι δεν στην επεσα ... τοτε .. στην επεσα μετα αλλα δεν το επιασες ... δε πειραζει , να εισαι καλα !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Edited by - makfor on 14/11/2010 15:42:58


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 15:44:08
Μήνυμα:

Άθεος σύμφωνα με την Ελληνική γλώσσα είναι ο ασεβής και είσαι τέτοιος και δεν έχω τίποτα να συζητήσω μαζί σου. Κάτι σε βασανίζει, έχεις κάποια προβλήματα, μπορείς να βρείς αλλού να τα ξεφορτώσεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 14/11/2010 15:52:18
Μήνυμα:

MAKFOR ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΙΟΜΑΣΤΕ ΣΕΒΑΣΤΟ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΠΟΥ ΕΠΙΘΥΜΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ.(ΕΙΤΕ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ) ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΜΕ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΚΑΘΟΛΟΥ?
ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΣ ΓΝΩΜΗ ΕΤΣΙ ΓΡΗΓΟΡΑ?
ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΤΙ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΙΤΕΣ ΣΟΥ ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΜΕ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΕΛΛΕΙΠΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΚΑΙ ΟΔΗΓΗΣΑΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.

ΑΝ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΡΙΞΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ 10 ΛΕΠΤΑ ΘΑ ΠΑΡΕΙ.ΙΣΩΣ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ.

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΙΟ ΣΥΜΑΝΤΙΚΟ ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.ΜΗ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΕΒΡΑΙΟΙ ΧΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΣΕ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗ ΕΒΡΕΙΟΥΣ.


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 15:58:52
Μήνυμα:

οχι φιλε μου ,δεν εχω να απαντησω κατι , γιαυτο και δεν απαντησα , διαβασα τα οσα εφερες (αν και δεν θεωρησα την απαντηση σου προσωπικη προς εμενα) , αλλα δεν εχω να απαντησω , ολα τα κειμενα για μενα ειναι σεβαστα , ειδικα των "ιερων" βιβλιων ακομη και εαν διαφωνω με το "πλαισιο" της θρησκειας που ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΕ μεσα απο αυτα ή σε καποιες περιπτωσεις ΓΙΑ αυτα ...

σε περιπτωση που θεωρησες το "μαζι μιλαμε..." για σενα , οχι δεν πηγαινε σε εσενα , αυτος που ηταν να το παρει το πηρε!!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Edited by - makfor on 14/11/2010 16:00:11


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 16:05:43
Μήνυμα:

οσο αφορα το θεμα , μιας και εφερες τα στοιχεια απο το ταλμουδ, δεν εχω να πω και πολλα , παντως οι δυο θρησκειες ουτως ή αλλως εχουν πολλα κοινα και η "αιρεση" ως ορισμος αφηνει πολλα παραθυρα , ειδικος δεν ειμαι για να κρινω, απο την αλλη σιγουρα ο χριστιανισμος μπορει να θεωρηθει ως εξελιξη ή επομενο σταδιο ή παιδι ή δεν ξερω τι αλλο της εβραϊκης θρησκειας , αυτο ομως απο μονο του δεν λεει και πολλα γιατι λιγο πολυ οπως και καποιος αλλος νομιζω ανεφερε παραπανω συμβαινει με ολες ισως τις θρησκειες ...

απο εκει και περα , οπως ειπα , ο ορισμος της λεξης αιρεσης , αφηνει χωρο και τα ορια δεν ειναι και τοσο διακριτα για τις δυο θρησκειες καθως εαν δεν κανω λαθος μοιραζονται πολλα κοινα , σωστα ?

τωρα εαν επρεπε σωνει και καλα να παρω θεση υπερ ή κατα, θα ελεγα οτι ειμαι υπερ με την εννοια οτι ολες οι "υποθρησκειες" αποτελουν αιρεση

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 14/11/2010 16:09:33
Μήνυμα:

Φιλε λυπαμαι που δεν εχεις να πεισ κατι.Απλα στα κειμενα αυτα ειναι η απαντηση στο αν ο χριστιανισμος ειναι αιρεση μια θρησκιας η οχι.Οπως καταλαβαινεις αφου διαβασες το μισος των εβραιων για καθετι διαφορετικο απο αυτους δεν αφινει περιθορια.Για τους Εβραιους δεν υπαρχει διαφοροποιηση υπαρχει ρατσισμος και διαφορα.Και ο ρατσισμος ειναι χειροτερος απο την διαφορα.

Οταν λοιπον οι Χριστιανοι θεωρουν τον Ιουδαισμο ως αλλη θρησκεια και οι Ιουδαιστες-Εβραιοι καθετι διαφορετικο το θεωρουν ως βδελιγμα, δεν υπαρχει λογος να μιλαμε για αιρεσεις.

Και οπως ειπα αλλο η θεωρια αλλο η πραξη.(Το γραφω σε περιπτωση που ξαναμπουμε στην κουβεντα περι αβρααμ ισαακ και παλαιας διαθηκης.)

Δηλαδη το οτι τους δοθηκε η αληθινη πιστη αλλα οι εβραιοι την εκοψαν και την εφεραν στα μετρα τους δεν εχει σχεση με την αληθινη πιστη.

με πιο απλα λογια τους εδωσαν δρεπανι να κοβουνε σπαρτα αλλα αυτοι εκοψαν κεφαλια.

Ετσι εχει το θεμα.Και αυτο αφορα και οσους στο ονομα του Χριστου αφαιρεσαν ζωες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 16:12:36
Μήνυμα:

Αν πήγαινε σε μένα το μαζί μιλάμε(άλλωστε τα πολλά που γράφτηκαν δεν με ενδιαφέρει καν να τα διαβάσω), απλά να πω, ότι δεν θα μπορούσαμε ποτέ να μιλήσουμε μαζί. Αν βρίσκει κάποιος άλλος, λιγότερο υστερικός και λιγότερο προσβλητικός, κάτι ενδιαφέρον σε αυτά που ειπώθηκαν, μπορεί να το φέρει.


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 16:31:13
Μήνυμα:

δεν μου αρεσει να σχολιαζω "τετοια" κειμενα , το τετοια για να μην πλακωσουν και βαρανε , αφορα τα ιερα ή κειμενα σοφων κτλπ ή εαν θες το αποφευγω

θεωρω οτι ολες οι θρησκειες μιλανε για ενα πραγματα την αγαπη τον ανθρωπο την φυση που ολα ειναι ενα ,η καθε θρησκεια μεταφερει τα βιωματα των ανθρωπων που την ανεπτυξαν και αναλογα αλλαζουν οι λεξεις τα γραμματα οι εικονες , ομως απο τα λιγα που ξερω θεωρω οτι ολες μιλανε για τον ανθρωπο και την φυση του, ο ανθρωπος ομως μεσα απο την "αγαπη του" για τα λογια αυτων των μεγαλων παθιαζεται και δημιουργει μισος , δημιουργει κακο , στο ονομα ολων αυτων ... γιαυτο και βλεπουμε το μισος συνηθως στις ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ αλλα και στα ΛΟΓΙΑ των κειμενων του (φανταζομαι αντιστοιχο μισος βγαζουν και τα χριστιανικα βιβλια ή μηπως οχι? το αντιστοιχα οχι ως μετρο συγκρισης αλλα γενικοτερα)... ναι εχουν μισος αλλα εχει σημασια ισως , ΓΙΑΤΙ το εχουν , γιατι ΤΑ εγραψαν αυτα κτλπ αυτο ναι θα με ενδιεφερε να το μαθω (το γιατι οπως καταλαβες ισως για μενα παιζει μεγαλο ρολο , ισως στα παντα , γιαυτο και πολλες ερωτησεις μου)

παντως θα ειχε ενδιαφερον εαν υπηρχε και η αποψη ενος "εβραιου" για το θεμα ...

σαμπως ακομη και σημερα δεν βλεπουμ πιστους ολων των θρησκειων να βγαζουν μισος για τους αλλους ? για τους αλοθρησκους ? ηδη εγω ως "αθεος" πρεπει να πεθανω ... σκεψου ...

απο την αλλη εγω θα ελεγα αυτο , γιατι να πρεπει να ειναι ξεχωριστες αυτες οι δυο θρησκειες και οχι μονο ? ΑΡΑΓΕ ποσο θα κερδιζε ο κοσμος μας εαν ΟΛΕΣ οι θρησκειες ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΙΑ ? (καλα χωρις ιερατιο γιατι εκει μιλαμε ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΑΡΗ χαχαχα)

καταλαβες? γαιτι πρεπει να παρουμε αυτα που μας χωριζουν και να μη βρουμε αυτα που μας ενωνουν ? τι λες ? δεν ηταν ενα ενδιαφερον θεμα ?

τελος για να εχω αποψη θα πρεπει να μελετησω σε βαθος και τις δυο θρησκειες , επιφανειακα οκ λεω ισως και να ειναι αιρεση +1, ισως παλι οχι ... αλλα δεν μπορω να εκφρασω αποψη χωρις γνωση ... και οπως ξερουμε μελετη δεν ειναι ανοιγω μια σελιδα και σε 2 ωρες καταθετω αποψη αλλα θελει χρονια ολοκληρα ...

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 14/11/2010 16:33:56
Μήνυμα:

Μα φιλε μου μιλαμε για 2 διαφορετικα πραγματα.

πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον λιθοβολισμο την τιμωρια δηλαδη με την συγχωρεση. Στην μια περιπτωση αφαιρεισ ζωη ενω στη δευτερη οχι μονο δεν σκοτωνεις αλλα συγχωρεισ και δινεισ δευτερη και τριτη και πολλες ακομα ευκαιριες.
πως ειναι δυνατο να λες οτι οι χριστιανοι ειναι παιδια των ιουδαιων οταν ο Χριστος σταυρωθηκε απο αυτους.
Πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον ρατσισμο με το ανοιχτο μυαλλο.Ο χριστος διαδαξε στη γαλιλαια διδαξε σε ολους σε ανοιχτα κυριγματα.
Πως ειναι δυνατο να εχουν καποιοα σχεση οι εβραιοι που εχουν το χρημα πιο πανω και απο τον θεο τους οταν ο Χριστος ειπε στο πλουσιοπαιδο πουλα τα υπαρχοντα σου και ελα σε μενα για να κερδισεις την βασιλεια των ουρανων.

Εσυ που κοιταζεις με ουδετερη ματια τα γεγονοτα και τις γραφες θα επρεπε να το ειχες καταλαβει αυτο.


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 16:45:12
Μήνυμα:

λιθοβολισμος , μα για αυτους ειναι ΚΑΤΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ , καταλαβες ?

αυτοι το θεωρουν κατι εντελως φυσικο, το λεει ο θεος τους ... θες να κρινω τον ΘΕΟ ΤΟΥΣ? φανταζομαι πως οχι γιατι ισως κρινω και τον δικο σου χαχα(οκ πλακα κανω)

οι μουσουλμανοι σημερα , στο αφγανισταν ή δεν ξερω που αλλου, λιθοβολουν ακομη, ειναι κακοι ανθρωποι? οχι αλλα τους το λεει ο θεος τους και απο οσο μαθαινω οσο μεγαλω εχουν και τον ιησου προφητη , λες να ειναι αιρεση των χριστιανων ? δε ξερω αλλα ισως καποιος μουσουλμανος αυτη την στιγμη βαζει αντιστοιχο θεμα σε εναν φορουμ, ΕΙΝΑΙ ο μουσουλμανισμος αιρεση του χριστιανισμου ? χιχι

ναι συμφωνω , μεγαλη η διαφορα των δυο θρησκειων στο συγκεκριμενο , αλλα δεν μου αρκει για να το κρινω, καταλαβες? τα βιβλια τα εγραψαν ΑΝΘΡΩΠΟΙ (πως ξερω οτι δεν τα πειραξαν? και δεν εβαλα το χερι τους) , αυτος που εγραψε το λιθοβολισμο κατι ειναι ΚΑΤΑ ΝΟΥ ... γιαυτο και ειπα θα ηθελα να μαθω το ΓΙΑΤΙ το γραψαν αυτο

ομως , εγω τουλαχιστονς στο σχολειο διδαχτηκα τον αβρααμ, και τον ισαακ, και την ρεβεκα και αλλα .. που ειναι ολα ΕΒΡΑΪΚΑ ... και ομως μετα μου ειπαν οτι ειμαι χριστιανος ... ποσο κοντα ειναι στην αιρεση τωρα ? ειναι

οπως ειπα , συμφωνω , μπορει και να μην ειναι αιρεση , αλλα δεν ειμαι σε θεση να το κρινω ετσι απλα ... θεας να αφαιρεσω το μπορει ? να το κανω αλλα δεν θα ειναι η αποψη μου

(και μη ξεχνας , οσο ουδετερος και να θελω να ειμαι , εχω μαθει για τον χριστιανισμο , οχι ομως για τον ιουδαϊσμο , οποτε δεν ειμαι και τοσο ουδετερος, ακομη και εαν το θελω)

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 16:46:24
Μήνυμα:

quote:
Εσυ που κοιταζεις με ουδετερη ματια τα γεγονοτα και τις γραφες θα επρεπε να το ειχες καταλαβει αυτο.



δεν εχει ιδεα απο τις γραφες απλα ειδε φως και μπηκε...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 16:59:39
Μήνυμα:

quote:

Μα φιλε μου μιλαμε για 2 διαφορετικα πραγματα.

πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον λιθοβολισμο την τιμωρια δηλαδη με την συγχωρεση. Στην μια περιπτωση αφαιρεισ ζωη ενω στη δευτερη οχι μονο δεν σκοτωνεις αλλα συγχωρεισ και δινεισ δευτερη και τριτη και πολλες ακομα ευκαιριες.
πως ειναι δυνατο να λες οτι οι χριστιανοι ειναι παιδια των ιουδαιων οταν ο Χριστος σταυρωθηκε απο αυτους.
Πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον ρατσισμο με το ανοιχτο μυαλλο.Ο χριστος διαδαξε στη γαλιλαια διδαξε σε ολους σε ανοιχτα κυριγματα.
Πως ειναι δυνατο να εχουν καποιοα σχεση οι εβραιοι που εχουν το χρημα πιο πανω και απο τον θεο τους οταν ο Χριστος ειπε στο πλουσιοπαιδο πουλα τα υπαρχοντα σου και ελα σε μενα για να κερδισεις την βασιλεια των ουρανων.

Εσυ που κοιταζεις με ουδετερη ματια τα γεγονοτα και τις γραφες θα επρεπε να το ειχες καταλαβει αυτο.



Ωραία λοιπόν , ως προς τις "οδηγίες" να συμφωνήσω..ούτως ή άλλως δεν λιθοβόλησα ποτέ κανέναν..στο ξύλο έχω σπάσει μερικούς -σε μικρότερη ηλικία- ....

Αλλα όλα όσα προτάσσονται ως μη ενδεδειγμένα δεν αποτελούν αποτελεσματικού χαρακτήρα θέματα...αλλα πολύ πρίν ο οποιοσδήποτε άνθρωπος ...ειρωνευθεί..η βρίσει...ή επιτεθεί...η σκοτώσει..ή το οτιδήποτε κάνει...

Πρωτίστως δεν θεμελιώνεται μέσα του το ανάλογο συναίσθημα και το οποίο τον χειραγωγεί και τον κατευθύνει...αρκεί λοιπόν να λέμε σε κάποιον "μη αυτό" ή "μή εκείνο"...???

Αλλα και πριν οργανωθεί το όποιο συναίσθημα εντός μας , δεν βρίσκεται πίσω και πρίν απο αυτό η σκέψη και το συναίσθημά μας..???

Αλλα η σκέψη απο που νοηματοδοτείται αν όχι απ'οσα έχει πρωτίστως εντυπώσει ο νούς μας και έχει "αποδεχθεί" ως ορθά...???

Αλλα και το συναίσθημα απο που ανασύρει καταγεγραμμένα γεγονότα επενδεδυμμένα με τον ανάλογο συναισθηματικό μανδύα...???

Δεν έχουν όλα μια λογική σειρά ως πρός την ακολουθία τους ???

Και αν θεωρήσουμε ότι όντως έτσι έχουν τα πράματα , που ακριβώς εδώ βρίσκεται αλλα και επιβάλλεται η παρουσία του Θεού , για να μπορέσει ο άνθρωπος να βρεί τον τρόπο που θα τον οδηγήσει σε υγιείς ιδέες...σκέψεις και συμπεριφορές που θα επιφέρουν τα ανάλογα αποτελέσματα πρωτίστως εντός του και μετέπειτα στην ζωή του..???

Δεν μπορούμε μόνοι μας ... προσβλέποντας στην ηθική του χαρακτήρα μας -ενός υγιώς σκεπτόμενου χαρακτήρα και συν-αισθανόμενου χαρακτήρα-...και όχι σε έναν χαρακτήρα που απορρέει απο τον οποιοδήποτε ηθικό προστακτικό κώδικα , που στο κάτω-κάτω τον υποτιμάει ως "δυναμική οντότητα" που εμπεριέχει όλη την ουσία της φύσης του....???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 14/11/2010 17:00:41
Μήνυμα:

ΕΓΩ ΠΑΛΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΟΝ ΟΥΣΙΩΔΗ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΟΥΔΕΤΕΡΟ.
ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΜΑΣ ΔΙΑΔΑΣΚΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.

ΟΜΩΣ ΣΤΟ ΞΑΝΑΕΙΠΑ ΟΤΙ ΑΛΛΟ Η ΘΕΩΡΙΑ ΑΛΛΟ Η ΠΡΑΞΗ.ΤΟ ΕΙΠΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ.ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ.

ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ Η ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΡΙΖΟΥΝ ΩΣ ΘΕΟ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΛΙΘΟΒΟΛΕΙΤΕ.Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΣΥΓΧΩΕΡΕΣΤΕ.

ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ.ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΥΣΙΩΔΗΣ ΤΟΣΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΙ ΠΕΡΙΘΟΡΙΑ ΓΙΑ ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΕΡΙ ΑΙΡΕΣΕΩΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 17:02:18
Μήνυμα:

αυτο το εχω δηλωσει ηδη αριστοτελη , εαν θες να μου την πεις πες κατι ποιο πρωτοτυπο ... πχ κατηγορησε με οτι ζω μεσα στην αγνοια της γνωσης ή στην γνωση της αγνοιας μου ... ειναι ποιο πιασαρικο ρε φιλε ... μην ντρεπεσαι

παντως ναι εχω αγνοια , ΔΗΛΑΔΗ δεν γνωριζω , προτειμω να το δηλωνω (οπως εκανα ποιο πανω προς τον φιλο) απο το να εχω ΓΝΩΣΗ και να δηλωνω ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ οτι θελω και οτι ναναι !!! (καταλαβες γιατι σου ειπα να μη ντρεπεσαι ?)

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: mdiamant
Απάντησε την: 14/11/2010 17:15:41
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΑΡΙΝΕ

θα σου πω το εξεις.Η συμπεριφορα του ανθρωπου ειναι μια μονιμη πτωση προς την αμαρτια.Η αν το θες καπως αλλιως προς το λαθος.Το απο που πυγαζει το λαθος αυτο αν ειμαστε σωστοι θα πρεπει να το αναζητησουμε μεσα μας.Δεν μπορουμε να φορτωνουμε τα λαθοι τα δικα μασ σε αλλους.

Τα συναισθηματα μας και οι σκεψεις μας ειναι προϊοντα δικα μας οχι καποιου αλλου.Αλλιως παβουμε να ειμαστε ανθρωποι αλλα ρομποτακια κατευθυνομενα.Και παλι εδω ο χριστος εδωσε την λυση μετανοησε για τισ αμαρτιεσ σου και θα ειμαι διπλα σου(Αυτο για οσους το εστερνιζονται) για ολουσ τουσ αλλουσ απλα θα πνιγουν στις τυψεισ οταν καταλαβουν τα σφαλαματα των συναισθηματων τους αν υπαρχουν.

Η παρπυσια του θεου δεν επιβαλετε.Οποιος επιβαλει κανει αμαρτημα βαρυτατο.Ο θεος υπαρχει και δεν επιβαλετε οποιος θελει ακολουθει.

Οσο για την θεια λειτουργια και τις αναφορεσ στην παλαια διαθηκη θα δεις οτι δεν υπαρχουν αναφορεσ στα εργα των εβραιων αλλα στους προφητες προ χριστου και στα λεγομενα τους

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΔΟΘΗΚΕ Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ.ΔΟΘΗΚΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΜΕΤΕΤΡΕΨΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΕΡΑΝ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ.

ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ. ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ Ο ΙΣΑΑΚ ΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΘΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΑΝ ΩΣ ΠΙΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΟΓΟΝΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Ο ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΓΟΝΙΑ. ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΗΝ ΘΕΟΓΟΝΙΑ(ΓΕΝΝΕΣΗΣ) ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/11/2010 17:24:27
Μήνυμα:

ωπα, τωρα με μπερδεψες φιλε ...

οτι ειναι ο θεος τους ΓΙΑ αυτους ειναι ο θεος σου ΓΙΑ σενα

γιατι το ξεχωριζεις ? αυτους τους ρωτησες ? αυτοι τον θεο τους τον βλεπουν ως εναν και μοναδικο ... οπως εσυ τον δικο σου, οπως οι μουσουλμανοι το δικο τους κτλπ κτλπ

σωστα ? εαν θες να εισαι σωστος πρεπει να πεις ΝΑΙ ( ερωτηση παγιδα? οχι καθολου )

καταλαβες τι λεω ? ηδη εχεις χωρισει , εχεις βγαλει συμπερασμα, εχεις καταληξει, αρα δεν εισαι σε θεση πλεον να ερευνεις το θεμα ...

επιστρεφω σε κατι , τα κειμενα τα εγραψαν ανθρωποι , επιρεασμενοι απο την κοινωνια τους και την εποχη οπου ζουσαν ... αρα ποιος ξερει τι "πραγματικα" ισως ελεγε η θρησκεια ? ή τι ειπε ο χριστος κτλπ


[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 14/11/2010 17:52:24
Μήνυμα:

quote:

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΑΡΙΝΕ

θα σου πω το εξεις.Η συμπεριφορα του ανθρωπου ειναι μια μονιμη πτωση προς την αμαρτια.Η αν το θες καπως αλλιως προς το λαθος.Το απο που πυγαζει το λαθος αυτο αν ειμαστε σωστοι θα πρεπει να το αναζητησουμε μεσα μας.Δεν μπορουμε να φορτωνουμε τα λαθοι τα δικα μασ σε αλλους.

Τα συναισθηματα μας και οι σκεψεις μας ειναι προϊοντα δικα μας οχι καποιου αλλου.Αλλιως παβουμε να ειμαστε ανθρωποι αλλα ρομποτακια κατευθυνομενα.Και παλι εδω ο χριστος εδωσε την λυση μετανοησε για τισ αμαρτιεσ σου και θα ειμαι διπλα σου(Αυτο για οσους το εστερνιζονται) για ολουσ τουσ αλλουσ απλα θα πνιγουν στις τυψεισ οταν καταλαβουν τα σφαλαματα των συναισθηματων τους αν υπαρχουν.

Η παρπυσια του θεου δεν επιβαλετε.Οποιος επιβαλει κανει αμαρτημα βαρυτατο.Ο θεος υπαρχει και δεν επιβαλετε οποιος θελει ακολουθει.

Οσο για την θεια λειτουργια και τις αναφορεσ στην παλαια διαθηκη θα δεις οτι δεν υπαρχουν αναφορεσ στα εργα των εβραιων αλλα στους προφητες προ χριστου και στα λεγομενα τους

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΔΟΘΗΚΕ Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ.ΔΟΘΗΚΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΜΕΤΕΤΡΕΨΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΕΡΑΝ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ.

ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ. ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ Ο ΙΣΑΑΚ ΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΘΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΑΝ ΩΣ ΠΙΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΟΓΟΝΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Ο ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΓΟΝΙΑ. ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΗΝ ΘΕΟΓΟΝΙΑ(ΓΕΝΝΕΣΗΣ) ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.



Όλα καλά φίλε μου , μα έχω την αίσθηση ότι δεν ήταν αυτές οι τοποθετήσεις-ερωτήσεις μου...θα σε παρακαλούσα να μου απαντήσεις επι των ερωτήσεών μου , όπου πουθενά δεν θα βρείς αναφορές μου στην έννοια της "αμαρτίας"...και στην συνέχεια εφόσον το θέλεις να μιλήσουμε και περί "αμαρτιών"..σ'ευχαριστώ..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 14/11/2010 17:53:52


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 14/11/2010 18:10:52
Μήνυμα:

quote:
Και αν θεωρήσουμε ότι όντως έτσι έχουν τα πράματα , που ακριβώς εδώ βρίσκεται αλλα και επιβάλλεται η παρουσία του Θεού , για να μπορέσει ο άνθρωπος να βρεί τον τρόπο που θα τον οδηγήσει σε υγιείς ιδέες...σκέψεις και συμπεριφορές που θα επιφέρουν τα ανάλογα αποτελέσματα πρωτίστως εντός του και μετέπειτα στην ζωή του..???

Στην θεωρία όλα είναι δυνατά, στην πράξη ο άνθρωπος είναι ένα άπληστο και εγωιστικό ζώο, που όσο το ταΐζεις, τόσο περισσότερο πεινάει.

Θα μου πείς ότι για αυτό φταίει και ο καπιταλισμός, αυτή όμως είναι μια φυσική εξέλιξη, όπου το μεγάλο ζώο(ο προνομοιούχος αν θέλεις), τρώει το μικρό. Για αυτό όταν μιλάμε για θεό, μιλάμε για υπέρβαση του εαυτού μας και της ανθρώπινης φύσης.

Edited by - Mithras on 14/11/2010 18:12:05


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 14/11/2010 18:52:34
Μήνυμα:

quote:

αυτο το εχω δηλωσει ηδη αριστοτελη , εαν θες να μου την πεις πες κατι ποιο πρωτοτυπο ... πχ κατηγορησε με οτι ζω μεσα στην αγνοια της γνωσης ή στην γνωση της αγνοιας μου ... ειναι ποιο πιασαρικο ρε φιλε ... μην ντρεπεσαι

παντως ναι εχω αγνοια , ΔΗΛΑΔΗ δεν γνωριζω , προτειμω να το δηλωνω (οπως εκανα ποιο πανω προς τον φιλο) απο το να εχω ΓΝΩΣΗ και να δηλωνω ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ οτι θελω και οτι ναναι !!! (καταλαβες γιατι σου ειπα να μη ντρεπεσαι ?)

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]



ειναι δικαιωμα σου να εισαι ασχετος για θρησκειες και γραφες αλλα μ'αρεσει που εδω και δυο σελιδες γραφεις αναλυσεις επι ενος αντικειμενου που αγνοεις...εγω παντως δε τα διαβαζω οσα γραφεις για ευνοητους λογους, αν μιλησουμε φιλοσοφικα εκει θα σε διαβασω γιατι σου ερχονται κατι φλασιες, εδω ομως οχι..


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 14/11/2010 22:05:49
Μήνυμα:

[quote]
Σας παραθετω μερικα αποσπασπασμα απο το ταλμουδ οπως τα βρηκα στο internet



[/quote


Εκεί πάλι κώλυσε η βελόνα…..
-Είπαμε το ταλμουδ είναι ραβινικός ιουδαϊσμός.
-Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων δεν είναι ο ραβινικός ιουδαϊσμός , δεν είναι το ταλμουδ, -Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων είναι η παλιά διαθήκη, είναι η θρησκεία που ο ίδιος ο θεός υδρησε. Ο ΡΑΒΙΝΙΚΟΣ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.
-Ο χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, όχι μεσα στο ταλμουδ .
-Ο Χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, δεν το λέω εγώ , απλά είναι το αυτονόητο, αυτό λένε τα ευαγγέλια.
- Ο Χριστός δεν γεννήθηκε μέσα στον βουδισμό, ούτε προσπάθησε να αναθεωρήσει τον βουδισμό και τις γραφές του, τον ιουδαϊσμό αναμόρφωσε όχι κάποια άλλη θρησκεία….
-Ο Χριστός προφητεύτηκε από τους εβραίους προφήτες.
-Ο λαός του Ισραήλ περίμενε τον ερχομό του μεσσία.
-Ο Χριστός Κατάγετε από την γενιά των εβραίων βασιλιάδων (υιός Δαυίδ).
-Η παναγία, ο Ιωάννης ο πρόδρομος , ο Παύλος , ο Πέτρος , οι απόστολοι, ο Ιάκωβος ο αδελφοθεος , όλοι ήταν εβραίοι.
-Πριν να καταστραφεί ο ναός του Σολομώντα το 79 μΧ οι χριστιανοί πήγαιναν κανονικά στον ναό, ενώ ταυτόχρονα, έκαναν και την ευχαριστία. Αργότερα έγινε η ρήξη με τους «άλλους» εβραίους, οι παραδοσιακοί εβραίοι δεν ήθελαν του χριστιανούς γιατί άλλαζαν την πίστη , και τους πολέμησαν, ταυτόχρονα το ίδιο έκαναν και οι απόστολοι εναντίον των παραδοσιακών. Τελικά οι απόστολοι στραφήκαν στους άλλους λαούς.(Παύλος, μαρκος, λουκας )
-Οι Πέτρος και Ιάκωβος(οι αρχηγοί της εκκλησίας )επέμεναν ότι οι χριστιανοί πρέπει να κάνουν περιτομή.
-Η ιεραποστολή του Παύλου, πάντα μα πάντα από τις συναγωγές ξεκινούσε(δες και στις πράξεις των αποστόλων).
-Το ευαγγέλιο του Ματθαίου γράφτηκε στα εβραϊκά αρχικά.
-Ο Παύλος έγραψε μια ολόκληρη επιστολή ,την « προς εβραίους επιστολή» , μέσα στην οποία καλεί το εβραϊκό έθνος να ακολουθήσει τον χριστιανισμό επειδη ο χριστιανισμός εκπληρώνει του προφήτες.
-Ολόκληρη η καινή διαθήκη αυτό κάνει , κηρύσσει ότι ο Χριστός εκπληρώνει τις (εβραϊκές)γραφές

-Δηλαδή τι θέλετε να μας κάνετε να πιστέψουμε ? ότι η παλαια διαθήκη μέσα στην αγία γραφή είναι οφθαλμαπάτη?
-Η καινή διαθήκη συνέχεια του βούδα είναι η’ του ομηρου? οχι βέβαια
-ποιας διαθήκης είναι συνέχεια η καινή διαθήκη? Της παλαιάς
Εντάξει δεν λέω ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά όλα έχουν κάποια όρια, δεν μπορεί το άσπρο να το παρουσιάζουμε μαύρο….
Δεν λέει κανένας ότι οι χριστιανοί είναι εβραίοι. και ότι έχουμε την ίδια θρησκεία με τους εβραίους .
Πια είναι η καταγωγή του χριστιανισμού λέμε.

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 14/11/2010 22:21:26
Μήνυμα:

Εκεί πάλι κώλυσε η βελόνα στο ταλμουδ.
-Είπαμε το ταλμουδ είναι ραβινικός ιουδαϊσμός.
-Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων δεν είναι ο ραβινικός ιουδαϊσμός , δεν είναι το ταλμουδ, -Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων είναι η παλιά διαθήκη, είναι η θρησκεία που ο ίδιος ο θεός υδρησε. Ο ΡΑΒΙΝΙΚΟΣ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.
-Ο χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, όχι μεσα στο ταλμουδ .
-Ο Χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, δεν το λέω εγώ , απλά είναι το αυτονόητο, αυτό λένε τα ευαγγέλια.
- Ο Χριστός δεν γεννήθηκε μέσα στον βουδισμό, ούτε προσπάθησε να αναθεωρήσει τον βουδισμό και τις γραφές του, τον ιουδαϊσμό αναμόρφωσε όχι κάποια άλλη θρησκεία….
-Ο Χριστός προφητεύτηκε από τους εβραίους προφήτες.
-Ο λαός του Ισραήλ περίμενε τον ερχομό του μεσσία.
-Ο Χριστός Κατάγετε από την γενιά των εβραίων βασιλιάδων (υιός Δαυίδ).
-Η παναγία, ο Ιωάννης ο πρόδρομος , ο Παύλος , ο Πέτρος , οι απόστολοι, ο Ιάκωβος ο αδελφοθεος , όλοι ήταν εβραίοι.
-Πριν να καταστραφεί ο ναός του Σολομώντα το 79 μΧ οι χριστιανοί πήγαιναν κανονικά στον ναό, ενώ ταυτόχρονα, έκαναν και την ευχαριστία. Αργότερα έγινε η ρήξη με τους «άλλους» εβραίους, οι παραδοσιακοί εβραίοι δεν ήθελαν του χριστιανούς γιατί άλλαζαν την πίστη , και τους πολέμησαν, ταυτόχρονα το ίδιο έκαναν και οι απόστολοι εναντίον των παραδοσιακών. Τελικά οι απόστολοι στραφήκαν στους άλλους λαούς.(Παύλος, μαρκος, λουκας )
-Οι Πέτρος και Ιάκωβος(οι αρχηγοί της εκκλησίας )επέμεναν ότι οι χριστιανοί πρέπει να κάνουν περιτομή.
-Η ιεραποστολή του Παύλου, πάντα μα πάντα από τις συναγωγές ξεκινούσε(δες και στις πράξεις των αποστόλων).
-Το ευαγγέλιο του Ματθαίου γράφτηκε στα εβραϊκά αρχικά.
-Ο Παύλος έγραψε μια ολόκληρη επιστολή ,την « προς εβραίους επιστολή» , μέσα στην οποία καλεί το εβραϊκό έθνος να ακολουθήσει τον χριστιανισμό επειδη ο χριστιανισμός εκπληρώνει του προφήτες.
-Ολόκληρη η καινή διαθήκη αυτό κάνει , κηρύσσει ότι ο Χριστός εκπληρώνει τις (εβραϊκές)γραφές

-Δηλαδή τι θέλετε να μας κάνετε να πιστέψουμε ? ότι η παλαια διαθήκη μέσα στην αγία γραφή είναι οφθαλμαπάτη?
-Η καινή διαθήκη συνέχεια του βούδα είναι η’ του ομηρου? οχι βέβαια
-ποιας διαθήκης είναι συνέχεια η καινή διαθήκη? Της παλαιάς
Εντάξει δεν λέω ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά όλα έχουν κάποια όρια, δεν μπορεί το άσπρο να το παρουσιάζουμε μαύρο….
Δεν λέει κανένας ότι οι χριστιανοί είναι εβραίοι. και ότι έχουμε την ίδια θρησκεία με τους εβραίους .
Πια είναι η καταγωγή του χριστιανισμού λέμε.

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 14/11/2010 22:25:06
Μήνυμα:

Ο μωσαϊκός νόμος δεν είναι απλά και μόνο θρησκευτικός κώδικας , είναι ταυτόχρονα και ο νόμος του κράτους του Ισραήλ, για την ακρίβεια είναι το σύνταγμα ,ο ποινικός κώδικα και η ποινική δικονομία του κράτους του Ισραήλ. Όπου συναντάμε σκληρούς νόμους σαν αυτόν του λιθοβολισμού, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτοί οι σκληροί νόμοι ήταν εκτελεστέοι από το κράτος όχι από τον κάθε τυχαίο εβραίο.

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 14/11/2010 22:59:16
Μήνυμα:

homo

quote:
Ο μωσαϊκός νόμος δεν είναι απλά και μόνο θρησκευτικός κώδικας , είναι ταυτόχρονα και ο νόμος του κράτους του Ισραήλ, για την ακρίβεια είναι το σύνταγμα ,ο ποινικός κώδικα και η ποινική δικονομία του κράτους του Ισραήλ

Για να καταλάβουμε τη σχέση Ταλμούδ (Μισνά κατά βάση) και ΠΔ θα πρέπει να διευκρινήσουμε ότι η ΠΔ ήταν ο γραπτός νόμος (lex scripta) ενώ το Ταλμούδ αποτελούσε τον άγραφο νόμο (lex non scripta) των Εβραίων. Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν και τους δύο νόμους.

Το σύστημα απονομής δικαιοσύνης (η ποινική δικονομία κυρίως, που αναφέρεις παραπάνω) βρισκόταν στο Ταλμούδ. Όπως αναφέρει ο Chandler, "Αν ο μωσαϊκός νόμος αποτέλεσε τα θεμέλια, το Ταλμούδ αποτελούσε το κυρίως οικοδόμημα της απονομής δικαιοσύνης των Εβραίων"

quote:
Όπου συναντάμε σκληρούς νόμους σαν αυτόν του λιθοβολισμού, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτοί οι σκληροί νόμοι ήταν εκτελεστέοι από το κράτος όχι από τον κάθε τυχαίο εβραίο.

Σωστά. Για την ακρίβεια, λιθοβολισμός δίχως προηγούμενη δικαστική καταδίκη συνιστούσε "φόνο". Οι μάρτυρες (που ήταν και οι κατήγοροι) έπρεπε να εκτελέσουν την ποινή.


macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 14/11/2010 23:13:14
Μήνυμα:

quote:

Οσο για την θεια λειτουργια και τις αναφορεσ στην παλαια διαθηκη θα δεις οτι δεν υπαρχουν αναφορεσ στα εργα των εβραιων αλλα στους προφητες προ χριστου και στα λεγομενα τους


δηλαδη οι προφητες δεν ειναι εβραιοι ,αλλα κατι τυποι κινεζοι....


quote:

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΔΟΘΗΚΕ Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ.ΔΟΘΗΚΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΜΕΤΕΤΡΕΨΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΕΡΑΝ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ.


στην παλαια διαθήκη υπάρχουν 46 βιβλία που το πρώτο γράφτηκε το 900 πχ και το τελευταίο το 300 πχ, πότε ακριβώς έγινε αυτή η διαστροφή των βιβλίων κατά την γνώμη σου? η μήπως ήταν διεστραμμένα από την αρχή, από τον συγγραφέα τους, ο Μωυσής έγραψε το νόμο(λευιτικό -Δευτερονόμιο πχ), ο ίδιος ο Μωυσής τον έγραψε έτσι διεστραμμένο η άλλοι τον διαστρέβλωσαν ?ποια από τα βιβλία της παλαιάς διαθήκης δεν αποδέχεσαι? ποια εδάφια?
quote:

ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ. ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ Ο ΙΣΑΑΚ ΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΘΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΑΝ ΩΣ ΠΙΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ.


οι αθηναιοι σκοτωσαν τον σωκρατη αρα ο σωκρατης δεν ηταν αθηναιος!!!! ωραια λογικη
quote:

[quote]
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΟΓΟΝΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Ο ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΓΟΝΙΑ. ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΗΝ ΘΕΟΓΟΝΙΑ(ΓΕΝΝΕΣΗΣ) ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.



θεογονια ειναιη γενεση των θεων,τετοιο πραγμα στην βιβλο δεν υπαρχει, θεογονια εχει ο Ησιοδος, στην βιβλο εχουμε κοσμογονια, γενεση κοσμου.

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 14/11/2010 23:27:38
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ ΜΑΚΕΔΟΝΑ.

Αμάν πια με το ταλμουδ , νισάφι…
Το ταλμουδ είναι μια συλλογή σχολιασμών που έκαναν διάσημοι εβραίοι ραβίνοι τον μεσαίωνα , μην συγχέετε το ταλμουδ με τον ιουδαϊσμό της εποχής του χριστού . ούτε με τους προφήτες και τον Μωυσή.
Το ταλμουδ στην εποχή του χριστού ήταν άγνωστο, αν ήταν πιο παλιό θα το ανέφερε η καινή διαθήκη και θα είχε μπει στον κανόνα της βίβλου.
Δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B1%CE%BB%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CE%B4


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 14/11/2010 23:43:16
Μήνυμα:

quote:

Για να καταλάβουμε τη σχέση Ταλμούδ (Μισνά κατά βάση) και ΠΔ θα πρέπει να διευκρινήσουμε ότι η ΠΔ ήταν ο γραπτός νόμος (lex scripta) ενώ το Ταλμούδ αποτελούσε τον άγραφο νόμο (lex non scripta) των Εβραίων. Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν και τους δύο νόμους.

Το σύστημα απονομής δικαιοσύνης (η ποινική δικονομία κυρίως, που αναφέρεις παραπάνω) βρισκόταν στο Ταλμούδ. Όπως αναφέρει ο Chandler, "Αν ο μωσαϊκός νόμος αποτέλεσε τα θεμέλια, το Ταλμούδ αποτελούσε το κυρίως οικοδόμημα της απονομής δικαιοσύνης των Εβραίων"

[quote]Όπου συναντάμε σκληρούς νόμους σαν αυτόν του λιθοβολισμού, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτοί οι σκληροί νόμοι ήταν εκτελεστέοι από το κράτος όχι από τον κάθε τυχαίο εβραίο
Σωστά. Για την ακρίβεια, λιθοβολισμός δίχως προηγούμενη δικαστική καταδίκη συνιστούσε "φόνο". Οι μάρτυρες (που ήταν και οι κατήγοροι) έπρεπε να εκτελέσουν την ποινή.



ακριβώς λογω των προσθηκών αυτών ο ραβινικός ιουδαϊσμός είναι μια άλλη θρησκεία από αυτήν της παλαιάς διαθήκης και των αρχαίων εβραίων (ας μου επιτραπεί η έκφραση)
άλλο ο σύγχρονος ιουδαϊσμός…. άλλο ο ιουδαϊσμός της εποχης του ναου.


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 15/11/2010 00:26:05
Μήνυμα:

homo

quote:
Το ταλμουδ στην εποχή του χριστού ήταν άγνωστο

Κάνεις λάθος. Το ταλμούδ υπήρχε αιώνες πριν τον υποτιθέμενο Ιησού σαν "προφορικός νόμος". Αναγνωρίστηκε από την εποχή του Έζρα και έγινε στοιχείο του νομικού πλαισίου των Ιουδαίων από την εποχή των Μακκαβαίων.

quote:
Το ταλμουδ είναι μια συλλογή σχολιασμών που έκαναν διάσημοι εβραίοι ραβίνοι τον μεσαίωνα

Οι σχολιασμοί των ραβίνων (Γεμαρά) αποτελούν το δεύτερο μέρος του ταλμούδ. Μιλάω για το κυρίως κείμενο του ταλμούδ, τη Μισνά.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 15/11/2010 02:08:08
Μήνυμα:

quote:
mdiamant
Στον ειδωλολατρικό κόσμο, η γυναίκα ήταν ένα πράγμα, που οι άντρες το χρησιμοποιούσαν για να ικανοποιούν τις ορμές και διαστροφές τους, καθώς και ο απόστολος μαρτυρεί (Ρωμ. 1/24-28).

Φίλε mdiamant δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα , γιατί μπορεί ο Πάυλος με τις επιστολές του στους εβραιοχριστιανούς της Ρώμης να καταδικάζει τον εκτραχηλισμό των ηθών των κατοίκων της , Ρωμαίων και Εβραίων που τους μιμούνταν , Όμως στην Ελλάδα τα πράγματα ήταν διαφορετικά για τις γυναίκες γιατί εδώ πλήθος ανωτάτων σχολών στην Αθήνα και άλλα μέρη της Ελλάδας δεχόταν ευχαρίστως γυναίκες ! γιατί εδώ λήθος ανωτάτων σχολών δεχόταν ευχαρίστως γυναίκες

Επειδή η ιστορία ασχολείται κυρίως με πολέμους , δεν έχουμε όλα τα ονόματα των γυναικών επιστημόνων . Παρ όλα αυτά υπάρχουν πάρα πολλές γυναίκες που διέπρεψαν στον χώρο της επιστήμης , που αν το ψάξης λιγάκι στο διαδίκτυο θα βρης αρκετά ονόματα που έχουν διασωθεί .

Στην Ανωτάτη Φιλοσοφική και Μαθηματική Σχολή του κορυφαίου Διδασκάλου Πυθαγόρα διέπρεψαν: Οι Θεανώ , Θεόκλεια , Ασκληπιγένεια , Περικτιόνη , Φιλτύς , Μελίσσσα , Τιμύχα , Μιλλία , Χειλωνίς , Κρατησόκλεια ,Βοιώ , Θεάδουσα και πολλές άλλες.
Και ξέρεις ποιος ήταν ο Διδάσκαλος των « Ηθικών αρχών» του Πυθαγόρα ; Η Θεμιστόκλεια, η Ιέρεια των Δελφών!

Στη Σχολή του Επίκουρου: Οι Ανθεια , Λεόντιον , Ερώτιον.

Στην Πλατωνική Ακαδημία: Το Πανεπιστήμιο της Αρχαίας Ελλάδας που διήρκεσε σχεδόν 1000 χρόνια μέχρι που ο Ιουστινιανός για να σώσει τον κόσμο από … «την ιερόσυλο τρέλα των Ελλήνων» , (Ιουστινιανός Κώδιξ) , το έκλεισε. , διασώθηκαν τα ονόματα της Λασθένειας , και της Αξιοθέας .

Στις Ανώτατες Σχολές Ιατρικής (Κνίδος , Κως , Αλεξάνδρεια ) οι: Αγνοδίκη, Δεινομάχη, Ερμιόνη, Ευτυχία, Φιλονίλα, Κλεοπάτρα μάλιστα βοηθός και συνεργάτρια του μεγάλου ιατρού Γαληνού , Ολυμπιάς , Σάλπη και πολλές άλλες των οποίων δυστυχώς δεν διασώθηκαν τα ονόματα .


*


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 15/11/2010 02:13:14
Μήνυμα:

Σπουδαίες γυναίκες στην αρχαία Ελλάδα

ΑΒΡΟΤΕΛΕΙΑ: Πυθαγόρεια φιλόσοφος από τον Τάραντα
ΑΓΛΑΟΝΙΚΗ: αναφερόμενη από τον Πλούταρχο και ως Αγανίκη (5ος αι. π.Χ.), ήταν μια αρχαία Ελληνίδα αστρονόμος (η πρώτη χρονολογικά γυναίκα αστρονόμος τηςαρχαίας Ελλάδας) από τη Θεσσαλία .
ΑΓΝΟΔΙΚΗ: Η πρώτη γυναικολόγος τον 4ο αιώνα παχχ
ΑΙΘΡΑ: κόρη του βασιλιά της Τροιζήνας Πιτθέα και μάνα του Θησέα , που είχε και μία άλλη ιδιότητα άγνωστη στους πολλούς . Την ιδιότητα της δασκάλας της αριθμητικής (λογιστικής) , που δίδασκε τους νέους με τη χρήση άβακα και συμβόλων (κρητικοκομυκηναϊκό σύστημα) ήδη από τον 10 αι. π.Χ .
ΑΞΙΟΘΕΑ: (4ος π.Χ. αιώνας) .Μαθήτρια της ακαδημίας του Πλάτωνος . Ήλθε στην Αθήνα από την Πελοποννησιακή πόλη Φλιούντα. δίδαξε μαθηματικά και φυσική στην Κόρινθο και την Αθήνα .
ΑΡΕΤΗ η Κυρηνεία: Κόρη του Αριστίππου, ιδρυτού της Κυρηναϊκής φιλοσοφικής σχολής, η Αρετή (συναντάται και ως Αρήτη) σπούδασε στην ακαδημία του Πλάτωνος. Δίδαξε μαθηματικά, φυσική και ηθική φιλοσοφία στην Αττική και έγγραψε σαράντα τουλάχιστον βιβλία, τουλάχιστον δύο από τα οποία ήταν πραγματείες για τα μαθηματικά. Μετά τον θάνατο του πατέρα της, τον διαδέχθηκε, κατόπιν εκλογής στην διεύθυνση της Σχολής.
ΑΡΙΓΝΩΤΗ: Φιλόσοφος, συγγραφέας, μαθηματικός από την Σάμο. Ο Πορφύριος την αναφέρει ως θυγατέρα του Πυθαγόρου. Η Αριγνώτη έγραψε πολλά φιλοσοφικά έργα και μαθηματικό βιβλίο με τίτλο “ΠΕΡΙ ΑΡΙΘΜΩΝ” που χάθηκε.
ΘΕΑΝΩ : Μαθήτρια και σύντροφος του Πυθαγόρα (παρά τα 36 χρόνια διαφοράς τους) και στην οποία αποδίδεται η πυθαγόρεια άποψη περί χρυσής τομής (6ος αι. παχχ).
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΙΑ: Μύησε τον Πυθαγόρα στις αρχές της αριθμοσοφίας και της γεωμετρίας και αποτέλεσε την αιτία για να δεχτεί ο Πυθαγόρας γυναίκες στη σχολή του (6ος αι. παχχ .).
ΔΑΜΩ: Θυγατέρα του Πυθαγόρου και της Θεανούς δίδαξε τα πυθαγόρεια δόγματα στην Σχολή του Κρότωνος . Μετά την διάλυση της Σχολής , η Δαμώ , στην οποία ο Πυθαγόρας είχε εμπιστευτεί τα γραπτά του έργα, με την ρητή εντολή να μην τα ανακοινώσει σε αμύητους, κατέφυγε στην Αθήνα . Κατά τον Γέμινο , η κατασκευή του κανονικού τετραέδρου και η κατασκευή του κύβου οφείλονται στην Δαμώ
ΒΙΤΑΛΗ: κόρη της Δαμώς και εγγονή του Πυθαγόρα . Γνώστρια των πυθαγόρειων μαθηματικών Η Δαμώ προτού πεθάνει της εμπιστεύτηκε τα “υπομνήματα”, δηλαδή τα φιλοσοφικά κείμενα του πατέρα της .
ΔΕΙΝΩ: Γυναίκα του Βροντίνου. Μαθήτρια και πεθερά του Πυθαγόρειου , γνώστρια της αριθμοσοφίας . Μελέτησε τους ελλιπείς αριθμούς . Ένας αριθμός λέγεται ελλιπής, όταν οι γνήσιοι διαιρέτες του (δηλαδή οι διαιρέτες εκτός του εαυτού του), αν προστεθούν δίνουν άθροισμα μικρότερο του ιδίου του αριθμού. Έτσι ο αριθμός 8 είναι ελλιπής γιατί 1+2+4=7.
ΥΠΑΤΙΑ: Η μαρτυρική και πιο γνωστή μαθηματικός της αρχαιότητας , και η πρώτη γυναίκα επιστήμονας της οποίας η ζωή έχει καταγραφεί με λεπτομέρειες , η Υπατία η «Γεωμετρική» (4ος αι. μαχχ) , ασχολήθηκε με τα μαθηματικά, την αστρονομία και τη μηχανική. Κατακρεουργήθηκε από τους χριστιανούς που έκαψαν το νεκρό σώμα της.
ΦΙΝΤΥΣ: Αναφέρεται ως εμπνεύστρια της ισότητας που συνδέει τις πυθαγόρειες τριάδες (6ος αι. παχχ).
ΛΑΣΘΕΝΙΑ: Σπούδασε ντυμένη ως άνδρας στην Ακαδημία Πλάτωνος, έγινε σύντροφος του Σπευσίππου και της αποδίδεται ο ορισμός της σφαίρας (4ος αι. παχχ.).

Αντίθετα από το πως αντιμετώπιζαν την μόρφωση της γυναίκας «οι μιαροί και αλητήριοι Έλληνες» οι εβραιοχριστιανοί τις ήθελαν άβουλα όντα και υπηρέτριες των ορέξεων του άνδρα τους αδιαμαρτύρητα . Καμάρωσε παρακάτω την επιστολή Παυλου προς Τιμόθεο .

Προς Τιμόθεον A΄ Β’
11 Γυνὴ ἐν ἡσυχίᾳ μανθανέτω ἐν πάσῃ ὑποταγῇ· 12 γυναικὶ δὲ διδάσκειν οὐκ ἐπιτρέπω, οὐδὲ αὐθεντεῖν ἀνδρός, ἀλλ' εἶναι ἐν ἡσυχίᾳ. 13 ᾿Αδὰμ γὰρ πρῶτος ἐπλάσθη, εἶτα Εὔα· 14 καὶ ᾿Αδὰμ οὐκ ἠπατήθη, ἡ δὲ γυνὴ ἀπατηθεῖσα ἐν παραβάσει γέγονε·

Αυτά προς το παρόν .


*


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 15/11/2010 03:35:42
Μήνυμα:

μακεδόνα άσε τα τρικ
"προφορικός νόμος" ξέρουμε καλά τι θα πει..
προφορικός νόμος σημαίνει όχι γραπτά κείμενα.

ερμηνεία του νόμου του Μωυσή έκαναν οι δάσκαλοι πριν την εποχή του χριστού ,δεν έγραφαν άλλους νόμους.
ΑΛΛΟ ΕΡΜΗΝΕΥΩ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΓΡΑΦΩ ΝΕΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ

ξέρεις εσύ κανένα χειρόγραφο του τολμούδ πριν τον 3ο αιώνα μΧ ?
γιατί η βικιπαιδια άλλα λέει...για το θέμα.
ΔΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B1%CE%BB%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CE%B4
(Το Ταλμούδ είναι μια ογκώδης, εξω-βιβλική συλλογή εβραϊκών κειμένων, προϊόν του μεσαιωνικού Ιουδαϊσμού, που αποτελεί τη συνέχεια της ιουδαϊκής Βίβλου και περιλαμβάνει όχι μόνο κείμενα που αφορούν την ερμηνεία του μωσαϊκού Νόμου αλλά και ποικίλο άλλο υλικό, νομικό, θεολογικό, ηθικό, επιστημονικό, ιστορικό, λαογραφικό κ.λπ. έχοντας έτσι και εγκυκλοπαιδικό χαρακτήρα.)
Μετά την καταστροφή του Ναού το 70 μ.Χ., οι ραββίνοι της Παλαιστίνης, συγκέντρωσαν κάποιες προφορικές διδασκαλίες σε ένα πρώτο κείμενο. Καθώς όμως αύξανε ο διωγμός των Ιουδαίων της Παλαιστίνης, που συνοδευόταν από άνοδο του χριστιανισμού σε πολιτική δύναμη, το κέντρο της Ταλμουδικής ανάπτυξης μετακινήθηκε στη Βαβυλώνα, που βρισκόταν σε ασφάλεια έξω από τα όρια της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Έτσι πραγματοποιήθηκε η παραγωγή δύο Ταλμούδ, σε δύο αυτοτελείς μορφές-παραλλαγές:
• Το Ταλμούδ της Βαβυλώνας, που είναι το μεγαλύτερο σε έκταση από τα δύο (περίπου τέσσερις φορές μεγαλύτερο) και πολύ πλουσιότερο σε περιεχόμενο. Γράφτηκε στις εβραϊκές σχολές της Βαβυλώνας στην αραμαϊκή γλώσσα και ολοκληρώθηκε περίπου το 400 μ.Χ.
• Το Ταλμούδ της Ιερουσαλήμ ή Παλαιστινιακό, είναι μικρότερο σε έκταση από το Ταλμούδ της Βαβυλώνας και θεωρείται υποδεέστερο του. Είναι γραμμένο στα αραμαϊκά και δίνει χρήσιμες πληροφορίες για τη ζωή των Εβραίων της Παλαιστίνης τους πρώτους πέντε μετά Χριστόν αιώνες. Ολοκληρώθηκε περίπου το 500 μ.Χ.


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 15/11/2010 05:07:21
Μήνυμα:

homo

quote:
μακεδόνα άσε τα τρικ

Μη βαφτίζεις τη δική σου άγνοια, δικά μου "τρικ".

quote:
"προφορικός νόμος" ξέρουμε καλά τι θα πει..
προφορικός νόμος σημαίνει όχι γραπτά κείμενα.

Ε, αυτό δεν είπα;

quote:
ερμηνεία του νόμου του Μωυσή έκαναν οι δάσκαλοι πριν την εποχή του χριστού ,δεν έγραφαν άλλους νόμους.

Είσαι τελείως λάθος. Αλλά αφού είσαι τόσο σίγουρος, για πες μου πού προβλέπεται μέσα στην ΠΔ η σύνθεση των δικαστηρίων. Πουθενά. Άρα, δεν υπήρχαν δικαστήρια πριν τον 3ο αιώνα, κατά τη δική σου άποψη, αφού δεν ήταν γραμμένο.

Πες μου πού ορίζεται πόσες μέρες κρατάει η δικη για ένα κακούργημα, μέσα στην ΠΔ. Πουθενά! Άρα, δεν γινόταν δίκες για κακουργήματα, κατά τη δική σου άποψη.


Πού ορίζεται ποιες ερωτήσεις κάνει το δικαστήριο στους μάρτυρες, μέσα στην ΠΔ; Πουθενά! Άρα, δεν ρωτούσε κανείς τους μάρτυρες πριν τον 3ο αιώνα ή ο καθένας ρωτούσε ότι ήθελε.

Είσαι σοβαρός;

quote:
ξέρεις εσύ κανένα χειρόγραφο του τολμούδ πριν τον 3ο αιώνα μΧ ?

Το Ταλμούδ (και ειδικά η Μισνά) δεν υπήρχε λόγος να γραφεί, γιατί τον ήξεραν όλοι οι εμπλεκόμενοι στη νομική διαδικασία. Μετά το 70 απαιτήθηκε να καταγραφεί ώστε να μην χαθεί.

Οι δικαστές είχαν πλήρη γνώση τόσο του γραπτού νόμου (της Τορά) όσο και του άγραφου (της Μισνά).

quote:
γιατί η βικιπαιδια άλλα λέει...για το θέμα.

Άνοιξε κανα βιβλίο κι άσε τι γράφει ο κάθε καημένος στη βικιπαίδεια (που κι αυτή λέει ότι "η Μισνά περιέχει την προφορική νομοθεσία των Εβραίων από το 536 παχχ μέχρι τον 70 μαχχ" και παρακάτω "Η Μισνά δεν είναι η σύνθεση νέων νόμων αλλά η καταγραφή ήδη υπαρχόντων προφορικών νόμων" )

Σου συνιστώ το εξαιρετικό έργο του S. Mendelsohn "The criminal jurisprudence of ancient jews" και το έργο "The Talmud" του Polano.

quote:
Το Ταλμούδ της Βαβυλώνας (...) Το Ταλμούδ της Ιερουσαλήμ

Και τα δύο έργα έχουν το ίδιο ακριβώς περιεχόμενο, όσον αφορά στη Μισνά: Περιγράφουν τους ίδιους νόμους. Αυτό που αλλάζει είναι η Γεμαρά, τα σχόλια δηλαδή των ραββίνων.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 15/11/2010 06:30:49
Μήνυμα:

Macedon δεν έχω αγνοια……. μην είσαι άδικος
Όταν ιδρύθηκε το εβραϊκό κράτος από τον Μωυσή περίπου το 1000 πχ, νόμος του κράτους αυτού ήταν αρχικά οι δέκα εντολές, το λευιτικό και το Δευτερονόμιο. Εκείνη την εποχή η δικαιοσύνη δεν ήταν όπως σήμερα (μην προσπαθείς να την παραλληλίσεις με τα σύγχρονα δεδομένα)
1)δεν υπήρχε ποινικός κώδικα και ποινική δικονομία χωριστά.
2)Δεν υπήρχαν μόνιμοι δικαστές
3)Υπήρχαν διάφοροι νόμοι που προέβλεπαν αδικήματα αλλά όχι όλα τα αδικήματα.
3 )ο νόμος έδινε κάποιες γενικές οδηγίες για το πώς έπρεπε να αποδίδεται δικαιοσύνη αλλά δεν έδινε λεπτομερείς οδηγίες(δεν υπήρχε δικονομία).
Αυτά τα κενά τα κάλυπταν κατά το δοκούν αρχικά οι αρχηγοί ( Μωυσής , Ιησούς του Νάβη) και στην συνέχεια οι κριτές.
όταν το Ισραήλ έγινε βασίλειο τον 9ο αιώνα (Σαούλ, Δαυίδ, σολομών )οι βασιλιάδες με την εξουσία τους εκδίκαζαν οι ίδιοι η αντιπρόσωποι τους έχοντας ως βάση τον μωσαϊκό νόμο και με δικες τους προφορικές διαταγές οι οποίες κάλυπταν τα όποια κενά ..

τι έκαναν δηλαδή για να καλύψουν την έλλειψη δικονομίας? Ότι έκανε και ο Σολομώντος στην δίκη των δυο μητέρων που διεκδικούσαν το ίδιο παιδί. Ότι του ερχόταν στο κεφάλι του καθενός μαλλα λόγια .
Αυτές οι πατέντες που έβρισκαν οι κυβερνόντες εκείνες τις εποχές σε καμιά περίπτωση δεν είχαν το κυρός τις βίβλου, γιαυτο και ποτέ δεν καταγράφηκαν ,και δεν προστέθηκαν στον κανόνα τις βίβλου, ενώ συνεχώς αυτές οι πατέντες και ερμηνείας τροποποιούνταν άλλαζαν και προστίθενται συνεχώς νέες .
Με απλά λόγια ήταν κάτι σαν εθιμικό δίκαιο, αλλά σε πολύ light κατάσταση.
Γραπτή μορφή πήραν πολύ αργότερα ,μετά τον 3ο αιώνα μΧ και πάλι δεν θεωρούνταν βιβλικά κείμενα , αλλά απλά σχόλια.

Μετά την βαβυλώνια αιχμαλοτο σια το Ισραήλ επαψε να είναι ανεξάρτητο κράτος , στην επικράτεια του Ισραήλ ίσχυσαν οι νόμοι των βαβυλωνίων αρχικά, των περσών συνέχεα και τέλος των ελλήνων και των ρωμαίων .
Οι λαοί αυτοί παραχωρούσαν κάποια σχετική ελευθερία σε θέματα δικαιοσύνης. Αλλά οι νόμοι πάλι δεν ήταν γραπτοί, και δεν είχαν ποτέ το κύρος του μωσαϊκού νόμου .

Δεν είναι περίεργο που την εποχή του χριστού , οι γραμματείς και οι φαρισαίοι , που ήταν οι ποιο καλοί γνώστες των νόμων, στην διένεξη τους με τον Ιησού δεν αναφέρονται ποτέ στο ταλμουδ , δεν αναφέρουν κανέναν νόμο ποτέ που δεν είναι γραμμένος στην βίβλο .
Πολλές φορές κάνουν ερωτήσεις στον Ιησού για διάφορα θέματα νομικής φύσεως η αλλά ζητήματα καθημερινής ζωής(μια χήρα πχ που ξαναπαντρεύτηκε δεύτερη φορά σε ποιον άνδρα από τους δυο θα ανήκει όταν πεθάνει, η’ αν επιτρέπετε να εργαζόμαστε το Σάββατο, η’ αν πρέπει να πληρώνουν φόρο στον αυτοκράτορα). Ο Ιησούς απαντά κι αυτός κατά το δοκούν , χωρίς να κάνει νομικίστικη συζήτηση μαζί τους . αυτά τα περιστατικά μας δείχνουν τι περίπου συζητήσεις γίνονταν στο Ισραήλ εκείνη την εποχή .τον Ιησού τον αποκαλούσαν ραβίνο οι συμπατριώτες του, η δράση του Ιησού και τα περιστατικά μας δείχνουν τι στο καλό ήταν οι λεγόμενοι ραβίνοι εκείνοι την εποχή .
Εν πάση περιπτώσει την εποχή του χριστού τα ιερά κείμενα ήταν τα έξεις
α) η πεντάτευχος ,( ο νόμος).
β)Οι προφήτες.
γ)τα ποιήματα (ψαλμοί, παροιμίες , ηωβ, ασμα κα).
Σε καμία περίπτωση κάποιο ταλμουδ η άλλα κείμενα
Πρέπει να σου πω ότι , εκτός από τις προφορικές παραδώσεις που αναφέρεις ,υπήρχαν και γραπτά που κυκλοφορούσαν στον Ισραήλ την εποχή του χριστού(τα μιντρας , απόκρυφα βιβλία, βιβλία σχισματικών ομάδων όπως των Εσσαίων κα) κανένα από αυτά δεν θεωρήθηκε ιερό. Και σε καμιά περίπτωση ισάξιο με την βίβλο.
Ο ίδιος ο χριστός δεν αναφέρθηκε ποτέ σε κάποιο τέτοιο κείμενο είτε γιατί δεν το θεωρούσε άξιο λόγου είτε γιατί δεν τα γνώριζε.
Αλλά και οι φαρισαίοι , δεν δέχονταν τέτοια κείμενα ως ιερα, ουτε και τις προφορικές παραδόσεις τις θεώρησαν ισοκυρες με την βίβλο, αν συνέβαινε κάτι τέτοιο ο Ιησούς θα τους κατηγορούσε γιαυτο σίγουρα.
Οι Σαμαρείτες για παράδειγμα δεν δέχονταν εκτός από την πεντάτευχο κανένα άλλο κείμενο(απέρριπταν τους προφήτες και τα ποιητικά).
Οι άλλοι εβραίοι τους κατηγορούσαν για αιρετικούς γιαυτο το λόγο, κανένας όμως δεν τους κατηγόρησε γιατί δεν δέχονταν την προφορική παράδοση η το ταλμουδ.


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 15/11/2010 11:58:22
Μήνυμα:

homo

quote:
Δεν είναι περίεργο που την εποχή του χριστού , οι γραμματείς και οι φαρισαίοι , που ήταν οι ποιο καλοί γνώστες των νόμων, στην διένεξη τους με τον Ιησού δεν αναφέρονται ποτέ στο ταλμουδ , δεν αναφέρουν κανέναν νόμο ποτέ που δεν είναι γραμμένος στην βίβλο .

To λάθος σου είναι ότι παίρνεις τέσσερα φανταστικά λογοτεχνικά κείμενα του 2ου αιώνα, γραμμένα από ανθρώπους που ζούσαν μακριά από την Παλαιστίνη και που είχαν πλήρη άγνοια για τα ισχύοντα σ'αυτήν και τα παρουσιάζεις σαν ιστορικά κείμενα για να υποστηρίξεις την ανυπαρξία των προφορικών νόμων.

quote:
Εν πάση περιπτώσει την εποχή του χριστού τα ιερά κείμενα ήταν τα έξεις
α) η πεντάτευχος ,( ο νόμος).
β)Οι προφήτες.
γ)τα ποιήματα (ψαλμοί, παροιμίες , ηωβ, ασμα κα).

Ποιος το λέει αυτό;

quote:
Ο ίδιος ο χριστός δεν αναφέρθηκε ποτέ σε κάποιο τέτοιο κείμενο είτε γιατί δεν το θεωρούσε άξιο λόγου είτε γιατί δεν τα γνώριζε.

Οι ευαγγελιστές δεν το γνώριζαν, όπως δεν γνώριζαν πολλά από τις συνήθειες και τους νόμους των Ιουδαίων. Και ήταν φυσικό, καθώς ούτε Εβραίοι ήταν ούτε στην Παλαιστίνη ζούσαν.

Τέλος πάντων, δεν έχει νόημα η αντιπαράθεση. Οι νόμοι του ταλμούδ ίσχυαν από πέντε αιώνες πριν τον υποτιθέμενο Ιησού. Αυτό λέει η βιβλιογραφία. Αν δεν θέλεις να το δεχτείς, είναι δικαίωμά σου.


macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 15/11/2010 15:32:00
Μήνυμα:

quote:
Ο ίδιος ο χριστός δεν αναφέρθηκε ποτέ σε κάποιο τέτοιο κείμενο είτε γιατί δεν το θεωρούσε άξιο λόγου είτε γιατί δεν τα γνώριζε.


εκεινη την εποχη δεν υπηρχε ως κειμενο παρα ως συνολο προφορικων ερμηνειων της Παλαιας που διατηρουσαν καποιοι ραββινικοι κυκλοι...βεβαιως οι ερμηνειες αφορουσαν βιβλικα κειμενα που αναφεροντουσαν στο μωσαικο νομο...για παραδειγμα, ελεγε ας πουμε το Δευτερονομιο για καποιο νομο, οι ραββινοι κατεληγαν πως για να εφαρμοζεται σωστα θα επρεπε να γινει εκεινο και το αλλο και ετσι συμπληρωναν τους παλιους νομους με νεα διαταγματα ας το πουμε...γι'αυτο ο Ιησους βρηκε μια πολυνομια απο τους Φαρισαιους και τους ραββινους που θελησε να καταγγειλει ως καταπιεστικη για το λαο αφου στο κατω κατω ουτε οι ιδιοι οι εισηγητες της δεν μπορουσαν να την τηρησουν με τη σχολαστικοτητα που ζητουσαν απο τους απλους ανθρωπους....

23. Αλλοίμονο σε σας, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριτές· επειδή, αποδεκατίζετε τον δυόσμο, και τον άνηθο και το κύμινο· αφήσατε, όμως, τα βαρύτερα του νόμου: Την κρίση και το έλεος και την πίστη· αυτά έπρεπε να κάνετε, και εκείνα να μη τα αφήνετε. 24. Τυφλοί οδηγοί, που στραγγίζετε το κουνούπι, καταπίνετε όμως την καμήλα. 25. Αλλοίμονο σε σας, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριτές· επειδή, καθαρίζετε το απέξω μέρος τού ποτηριού και του πιάτου, από μέσα όμως είναι γεμάτα από αρπαγή και ακράτεια. 26. Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισε πρώτα το εσωτερικό τού ποτηριού και του πιάτου, για να γίνει και το εξωτερικό τους καθαρό.

27. Αλλοίμονο σε σας, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριτές· επειδή, μοιάζετε με ασβεστωμένους τάφους, που απέξω μεν φαίνονται ωραίοι, από μέσα όμως είναι γεμάτοι από νεκρά κόκαλα, και από κάθε ακαθαρσία. 28. Έτσι κι εσείς: Απέξω μεν φαίνεστε στους ανθρώπους δίκαιοι, από μέσα όμως είστε γεμάτοι από υποκρισία και ανομία.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 15/11/2010 17:07:42
Μήνυμα:

για να παρουμε μια εντελως χοντρικη ιδεα του τι ειναι το Ταλμουδ θα πω πως η πιο κοντινη του αντιστοιχια στη χριστιανικη θρησκεια...

ειναι το Πηδαλιο...

επειδη τωρα το Πηδαλιο κινειται στη φαρισαικη λογικη της πολυνομιας και του να σε ελεγχει το ιερατειο και πως κλανεις..

θα ελεγα σε καθε Χριστιανο αν το εχει στη βιβλιοθηκη του να το παρει και να το καψει...

ωστε να μην προλαβουν τα παιδια του να το διαβασουν και να νομιζουν πως αυτο εχει καποια σχεση με τη διδασκαλια του Χριστου...

νομιζω πως και ο Χριστος θα τα σουρνε σε οσους υποστηριζουν το Πηδαλιο και το πνευμα που προωθει...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 15/11/2010 17:15:36
Μήνυμα:

Αριστοτέλης

quote:
για να παρουμε μια εντελως χοντρικη ιδεα του τι ειναι το Ταλμουδ θα πω πως η πιο κοντινη του αντιστοιχια στη χριστιανικη θρησκεια...

ειναι το Πηδαλιο...


Τόσο ξέρεις, τόσο λες.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 15/11/2010 17:30:11
Μήνυμα:

quote:

Αριστοτέλης

quote:
για να παρουμε μια εντελως χοντρικη ιδεα του τι ειναι το Ταλμουδ θα πω πως η πιο κοντινη του αντιστοιχια στη χριστιανικη θρησκεια...

ειναι το Πηδαλιο...


Τόσο ξέρεις, τόσο λες.

macedon



απλα αγνοεις οτι συζητησεις εχουν γινει στο παρελθον και εντος της Εκκλησιας για το αν το Πηδαλιο εχει σχεση με θρησκεια χαριτος και μετανοιας η αν κινειται στο πνευμα της καταπιεστικης πολυνομικοτητας που εκφραζαν οι Φαρισαιοι την εποχη του Ιησου και η οποια αποτυπωθηκε και στο Ταλμουδ...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 15/11/2010 23:25:55
Μήνυμα:

Εσύ απλά αγνοείς τι είναι το Ταλμούδ, όπως το αγνοεί και η εκκλησία σου, η οποία θεωρεί πως αυτό ασχολείται με τον Ιησού-Μανώλη.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 15/11/2010 23:33:57
Μήνυμα:

quote:
Ιησού-Μανώλη

Εμμανουήλ παρακαλώ, που σημαίνει ο θεός μεθ'ημών και βγάζει και ωραίο λεξάριθμο.

Άνθρωπος(1310) - Εμμανουήλ(644) = 666


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 15/11/2010 23:51:16
Μήνυμα:

Εμμανουήλ μπορεί να τον φωνάζει ο Πόπωτας.

Και το φίλο μου τον Ιωάννη εκ Τουρκολέκων τον φωνάζω "Ο Γιαχωβάς ελέησε" (που είναι και η ερμηνεία του ονόματός του) αλλά οι δικοί του τον φωνάζουν "Γιάννη".

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 16/11/2010 00:09:35
Μήνυμα:


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: Mithras
Απάντησε την: 16/11/2010 00:20:55
Μήνυμα:

Ναι αλλά εγώ τον λέω Εμμανουήλ, γιατί βολεύει και το νόημα που βγάζει και ο λεξάριθμος.


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 16/11/2010 00:46:27
Μήνυμα:

Δε βγάζει 11888?

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 16/11/2010 01:31:29
Μήνυμα:

macedon macedon ,τα ίδια λέμε μην τα πολύ ψαχουλεύουμε, απλά εσύ θεωρείς ότι αυτές οι προφορικές παραδώσεις ήταν σημαντικές ενώ εγώ τις θεωρώ ασήμαντες σε σχέση με τα επίσημα κείμενα.

Για το θέμα της αξιοπιστίας της καινής διαθήκης δεν διαφωνώ ότι οι συγγραφείς είναι μεταγενέστεροι ,αλλά όχι και τόσο μεταγενέστεροι(κοντά στο 100 μΧ)
Όμως και έτσι να είναι , αυτοί οι μεταγενέστεροι είναι που διαμόρφωσαν τον χριστιανισμό.
Άρα το τι σχέση είχαν αυτοί με το ταλμουδ είναι που μας ενδιαφέρει περισσότερο. Ο Μάρκος και ο Ματθαίος πχ που είναι οι πρώτοι συγγραφείς ευαγγελίου και άρα βασικοί διαμορφωτές του χριστιανισμού , φαίνεται ότι δεν γνώριζαν το ταλμουδ η το θεωρούσαν ανάξιο λόγου.
Άρα στο ζήτημα αν ο χριστιανισμός έχει κάποια σχέση με το ταλμουδ ,έχω βάσιμα στοιχεία ότι δεν έχει σχέση.

Οσο για το πηδάλιο δεν αρνούμαι ότι έχει χαρακτήρα πολυνομίας , αλλά δεν συγκρίνεται με το ταλμουδ.
Έχει βέβαια κι αυτό κάποια σκοτεινά σημεία ,μισαλλοδοξίας όπως και το ταλμουδ. Αλλά οι νόμοι του πηδαλίου είναι περισσότερο νόμοι διοικητικής φύσεως, πως δηλαδή πρέπει να οργανώνεται και να διοικείται η εκκλησία ,έχει και δογματικό χαρακτήρα, αλλά δεν διαπραγματεύεται τοσο θέματα καθημερινής ζωής, ούτε αφηγείται ιστορίες συμπληρωματικές της βίβλου.


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 16/11/2010 03:05:23
Μήνυμα:

homo

quote:
απλά εσύ θεωρείς ότι αυτές οι προφορικές παραδώσεις ήταν σημαντικές ενώ εγώ τις θεωρώ ασήμαντες σε σχέση με τα επίσημα κείμενα.

Άσχετα με το τι θεωρώ εγώ ή εσύ, υπάρχει η σχετική βιβλιογραφία που μπορείς να συμβουλευτείς σχετικά με τη σημασία της νομοθεσίας του Ταλμούδ στους Ιουδαίους.

quote:
Για το θέμα της αξιοπιστίας της καινής διαθήκης δεν διαφωνώ ότι οι συγγραφείς είναι μεταγενέστεροι ,αλλά όχι και τόσο μεταγενέστεροι(κοντά στο 100 μΧ)

140 ο Μάρκος, 180 ο Ιωάννης. Οι υπόλοιποι ενδιάμεσα.

quote:
Όμως και έτσι να είναι , αυτοί οι μεταγενέστεροι είναι που διαμόρφωσαν τον χριστιανισμό.

Καμία σχέση. Αυτοί δεν διαμόρφωσαν τίποτε. Ο Μάρκος για παράδειγμα δεν πίστευε ότι ο Ιησούς είναι θεός. Οι σύνοδοι τον έκαναν θεό και οι λεγεώνες των Ρωμαίων τον επέβαλλαν.

quote:
Ο Μάρκος και ο Ματθαίος πχ που είναι οι πρώτοι συγγραφείς ευαγγελίου και άρα βασικοί διαμορφωτές του χριστιανισμού , φαίνεται ότι δεν γνώριζαν το ταλμουδ η το θεωρούσαν ανάξιο λόγου.

Δεν το γνώριζαν γιατί δεν ήταν απ' τα μέρη, ούτε Εβραίοι ήταν. Αν το γνώριζαν, δεν θα έγραφαν όλες αυτές τις ανοησίες που έγραψαν για την υποτιθέμενη δίκη του Ιησού ούτε την πληθώρα ανακριβειών που υπάρχουν στα ανώνυμα κείμενά τους.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 16/11/2010 05:17:02
Μήνυμα:

ξεφευγουμαι απο το θεμα αλλα τελος παντων

Φιλε Makedona , δεν είναι τοσο απλα τα πραγματα
Δεν θα σταθώ ιδιαίτερα στην ακριβή χρονολόγηση των ευαγγελίων απλά παραπέμπω στο ότι το κατά μάρκον γράφτηκε περίπου στο 70 μΧ ,και ότι αναφορές για αυτό το ευαγγέλιο κάνει ο Παπίας ήδη το 120μχ.(περιεργο?)
( http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Mark )
Το ποιο παλιό χειρόγραφο του κατά Ιωάννη ευαγγελίου είναι αυτό http://www.kchanson.com/ancdocs/greek/johnpap.html και χρονολογείται ανάμεσα στο 125 - 150 μΧ, ασφαλώς δεν είναι το αυτόγραφο του Ιωάννη αλλά αντίγραφο του πρωτοτύπου, άρα το πρωτότυπο θα πρέπει να είναι παλιότερο κατά μερικά χρόνια...ισως και δεκαετιες.

Στα ευαγγέλια ο χριστός θεωρείται θεός πριν ακόμη από τις συνόδους ( η πρώτη το 323 μΧ)
Στο κατά Ιωάννη ευαγγέλιο θεωρείται θεός¨, α,1 Εν αρχή ην ο λόγος(Ιησούς)και ο λόγος ην προς τον θεον, και θεός ην ο λόγος, ούτος ην εν αρχή.
Σε άλλο σημείο μέσα στον Ιωάννη λέει ο χριστός για τον εαυτό του...πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί. (Είπε ότι αυτός όταν δημιουργήθηκε ο κόσμος ήταν παρόν)
Ο Καϊάφας σκίζει τα ιμάτια του , επειδη όταν ανέκρινε τον Ιησού ,τον άκουσε να αποκαλεί τον εαυτό του υιό θεού ,και ισο με τον θεό.
Κατά Ιωάννην 5:18 "δια τούτο ουν μάλλον εζήτουν αυτόν οι Ιουδαιοι αποκτείναι οτι ου μόνον έλυεν το Σάββατον αλλα και πατέρα ίδιον ελεγεν τον Θεον ισον εαυτον ποιων τω θεώ"
Τον κατηγόρησαν ότι συγχωρούσε αμαρτίες, πράγμα που μόνο ο θεός μπορούσε να κάνει....
Είπε ότι αυτός όταν δημιουργήθηκε ο κόσμος ήταν παρόν.
Κατά Ματθαίον 28:19 "πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα (ενικός αριθμός, ενα ονομα) του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος"


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 16/11/2010 05:26:52
Μήνυμα:

macedon

quote:


Καμία σχέση. Αυτοί δεν διαμόρφωσαν τίποτε. Ο Μάρκος για παράδειγμα δεν πίστευε ότι ο Ιησούς είναι θεός. Οι σύνοδοι τον έκαναν θεό και οι λεγεώνες των Ρωμαίων τον επέβαλλαν.

Ο Μάρκος και ο Ματθαίος πχ που είναι οι πρώτοι συγγραφείς ευαγγελίου και άρα βασικοί διαμορφωτές του χριστιανισμού , φαίνεται ότι δεν γνώριζαν το ταλμουδ η το θεωρούσαν ανάξιο λόγου
Δεν το γνώριζαν γιατί δεν ήταν απ' τα μέρη, ούτε Εβραίοι ήταν. Αν το γνώριζαν, δεν θα έγραφαν όλες αυτές τις ανοησίες που έγραψαν για την υποτιθέμενη δίκη του Ιησού ούτε την πληθώρα ανακριβειών που υπάρχουν στα ανώνυμα κείμενά τους.


τελικα αφου συμφωνεις οτι ηδη οι συγγραφεις των ευαγγελιων δεν ηταν εβραιοι και δεν γνωριζαν το ταλμουδ, γιατι επιμενεισ να συνδαεεις το ταλμουδ με την εκκλησια?


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 16/11/2010 08:47:54
Μήνυμα:

homo

quote:
το κατά μάρκον γράφτηκε περίπου στο 70 μΧ ,και ότι αναφορές για αυτό το ευαγγέλιο κάνει ο Παπίας ήδη το 120μχ.(περιεργο?)

Αυτό που υποτίθεται ότι λέει ο Παπίας (το 140 κι όχι το 120) το γνωρίζουμε από τον Ευσέβιο τον 4ο αιώνα. Έργο του Παπία δεν υπάρχει. Κι όπως λέει ο S. Davidson: "Ο Παπίας ούτε ήξερε ούτε γνώριζε τα ευαγγέλια" (S. Davidson, "The Canon of Bible", 1880, σελ. 125)

quote:
Το ποιο παλιό χειρόγραφο του κατά Ιωάννη ευαγγελίου χρονολογείται ανάμεσα στο 125 - 150

Αυτό δεν είναι ευαγγέλιο. Είναι γραμματόσημο με θέμα το ευαγγέλιο. Το κατά Ιωάννη ευαγγέλιο μνημονεύεται πρώτη φορά το 180 από τον Ειρηναίο.

quote:
Στα ευαγγέλια ο χριστός θεωρείται θεός πριν ακόμη από τις συνόδους

Διάβασε τα ευαγγέλια.

quote:
Στο κατά Ιωάννη ευαγγέλιο θεωρείται θεός

Μόνον εκεί. Στα τρία υπόλοιπα (και ειδικά στου Μάρκου) θεωρείται άνθρωπος.

quote:
Ο Καϊάφας σκίζει τα ιμάτια του , επειδη όταν ανέκρινε τον Ιησού ,τον άκουσε να αποκαλεί τον εαυτό του υιό θεού ,και ισο με τον θεό.

1. Ο Καϊάφας δεν μπορούσε να σκίσει τα ιμάτιά του. Απαγορευόταν.
2. Ο Ιησούς δεν εξίσωσε τον εαυτό του με το θεό σε κανένα σημείο.
3. Ο όρος "υιός θεού" σήμαινε απλά "Εβραίος" και οπωσδήποτε δεν συνιστούσε βλασφημία. Το τι ήταν βλασφημία, οριζόταν σαφώς στο νόμο.
4. Διάβασε τα ευαγγέλια.

quote:
Κατά Ματθαίον 28:19 "πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα (ενικός αριθμός, ενα ονομα) του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος"

Προσθήκη του 4ου αιώνα.

quote:
τελικα αφου συμφωνεις οτι ηδη οι συγγραφεις των ευαγγελιων δεν ηταν εβραιοι και δεν γνωριζαν το ταλμουδ, γιατι επιμενεισ να συνδαεεις το ταλμουδ με την εκκλησια?

Σύνδεσα εγώ το ταλμούδ με την εκκλησία άνθρωπέ μου; Σε ποιο σημείο;


macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 16/11/2010 09:59:31
Μήνυμα:

quote:

Εσύ απλά αγνοείς τι είναι το Ταλμούδ, όπως το αγνοεί και η εκκλησία σου, η οποία θεωρεί πως αυτό ασχολείται με τον Ιησού-Μανώλη.

macedon



χαχαχα!


Αναφέρεται το Ταλμούδ στον Ιησού Χριστό?

''Η "νέα θρησκεία" και ο υποτιθέμενος ιδρυτής της απουσιάζουν από το Ταλμούδ…. Το Ταλμούδ δεν ασχολείται ούτε με τον Ιησού σας ούτε με τους χριστιανούς''.

Αυτο ισχυρίζονται οι νεοπαγανιστές.

Οτι δήθεν ο Γεσούα που αναφέρει το Ταλμούδ, δεν είναι ο Ιησούς των χριστιανών, αλλά ένα άλλο πρόσωπο που έδρασε σαν τον Ιησού.

Παρακάτω ακολουθούν στοιχεία που δείχνουν πλαστογράφηση του Ταλμούδ από Εβραίους!! Προσπάθεια αφαίρεσης του ονόματος του Ιησού των χριστιανών απο Εβραίους παραχαράκτες. Αλλά το ψέμα θα εκτεθεί και πάλι προς δόξαν Κυρίου, και μαζί με αυτό και οι οπαδοί του.......

Τον 17ο αιωνα, οι Ιουδαίοι ραββίνοι έκαναν προσπάθεια να αφαιρέσουν όλες τις αναφορές του Ταλμούδ για τον Χριστό.
Οι Josh McDowell & Bill Wilson, στο έργο τους ‘’ He Walked Among Us ’’, κάνουν την εξής αναφορά………
"... in light of the persecutions, the Jewish communities imposed censorship on themselves to remove references to Jesus in their writings…… in 1631 the Jewish Assembly of Elders in Poland declared: ‘We enjoin you under the threat of the great ban to publish in no new edition of the Mishnah or the Gemara anything that refers to Jesus of Nazareth ..." .
(Ibid, pp. 58-59)

Δηλαδή……………στο φως του κατατρεγμού, οι Ιουδαϊκές κοινότητες έθεσαν λογοκρισία ώστε να αφαιρέσουν τις αναφορές στον Ιησού από τα γραπτά τους…..το 1631 η Ιουδαϊκή ένωση Πρεσβυτέρων στην Πολωνία διακήρυξε "διατάσσουμε, επί ποινή μεγάλου αφορισμού, να μη δημοσιεύσετε σε καμία νέα έκδοση του Mishnah ή του Gemara οτιδήποτε αναφέρεται στον Ιησού από την Ναζαρέτ………"

Παρόλα αυτά, υπάρχουν αντίγραφα Ταλμουδικών κειμένων πριν το 1631, κατά τον Dr. Robert Morey, ο οποίος τα επισημαίνει στο έργο του Jesus in the Mishnah and Talmud.
Γράφει……..’’ copies of the uncensored pre-1631 texts can be found in Oxford University and several other European libraries. Thus the statements about Jesus were never actually ‘lost.’ They were published separately in numerous editions and studied by Jewish scholars in private. No one denies these facts any more...’’( pp. 1-2)

Δηλαδή………..’’ αντίγραφα των κείμενων πριν το 1631 μπορούν να βρεθούν στο πανεπιστήμιο της Οξφόρδης και σε αρκετές άλλες ευρωπαϊκές βιβλιοθήκες. Έτσι οι δηλώσεις για τον Ιησού ποτέ δεν χάθηκαν ουσιαστικά. Δημοσιεύτηκαν ξεχωριστά σε πολλές εκδόσεις και μελετήθηκαν από Ιουδαίους κατ' ιδία. Κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί αυτά τα γεγονότα άλλο πια….’’

Μερικές μόνο αναφορές…………..
Γράφει το Ταλμούδ ότι κρεμαστηκε την παραμονή της Εξόδου. Γράφει (ψευδώς βέβαια) ότι είχε σπουδάσει μάγια, κάτι που το αναφέρουν οι ευαγγελιστές ως κατηγορία, καθώς και την απάντηση του Κυρίου.
‘’And it is tradition: On the eve of Passover they hung Jeshu…… because he hath practiced magic’’ (Sanhedrin 43a)

«Την παραμονή τον Πάσχα κρέμασαν τον Γιεσσού επειδή έκανε μάγια και γοήτευε και παρέσυρε το Ισραήλ» (Talmoud, Qiddouschim 49b, Schabbath 75a, 104b).

«Συνέβη στον ραββίνο Ελεάζαρ μπ εν Νταμάχ, που τον δάγκωσε ένα φίδι, να έρθει να τον θεραπ εύσει ο Ιακώβ, ένας άνθρωπος από το Κεφάρ Σομά στο όνομα του Γιεσσού μπεν Πανθέρα. Αλλά ο ραββίνος Ισμαήλ δεν τον άφησε. Είπε: Δεν σου επ ιτρέπω, Μπ εν Νταμάχ. Εκείνος απάντησε: Θα σου αποδείξω ότι μπορεί να με θεραπ εύσει. Αλλά δεν τον δόθηκε η ευκαιρία να το αποδείξει, γιατί πέθανε...»

Και αρκετά άλλα αποσπάσματα όπου ο Χριστός ονομάζεται Γιεσσού μπεν Πανθέρα (Yeshu Ben Pantera), που σημαίνει Ιησούς ο Γιος του Πάνθηρα και είναι μια ονομασία που βλέπουμε στις εβραϊκές αναφορές για τον Χριστό συνήθως με υβριστικό περιεχόμενο .

Πολύ λογιοι δέχονται ότι ο αναφερόμενος Γέσουα είναι ο Χριστός. Ανάμεσα ….
Thiessen and Merz draw on Dalman (1893), Maier (1982), and Thoma (1990) in reaching this conclusion. Theissen, Gerd and Annette Merz. The historical Jesus: a comprehensive guide. Fortress Press. 1998. translated from German (1996 edition). p. 74-76.

Ο ιστορικός Travers Herford, συγγραφέας του έργου ‘’Christianity in Talmud and Midrash (1903)’’, καταλήγει στα ίδια συμπεράσματα.
Οι Heinrich Laible, Arnold Meyer, Herford, με τις έρευνες τους αποδεικνύουν ότι το Ταλμούδ αναφέρεται στον Ιησού.

Ο Κέλσος, όταν προσποιείται τον Ιουδαίο (ως φαίνεται από την αναίρεση που του κάνει ο Ωριγένης) παίρνει παραδείγματα από το εβραϊκό Ταλμούδ. Μόνο οι Ιουδαίοι ανά τους μετέπειτα αιώνες είναι που το αμφισβητούν.

Buxtorf (Lexicon Jud. In verbo Jeschu)…………
’’ Παρα το γεγονος ότι οι ραββινοι στις προσθηκες που εκαναν στο Ταλμουδ προσπαθουν να κρυψουν τη μοχθηρια τους λεγοντας ότι ότι αυτος που αναφερουν δεν ηταν ο Ιησους Χριστος, εντουτοις η απατη είναι εμφανεστατη και πολλα γεγονοτα αποδεικνυουν ότι εγραφαν και πιστευαν όλα αυτά τα πραγματα για τον Ιησου. Πρωτα τον αποκαλουν γιο του Pandira. Ο Ιησους ο Ναζωραιος λοιπον, αναφερεται σε αλλα σημεια……τον ονομαζουν ‘’αυτος που τον κρεμασαν’’, το οποιο κανει προφανη αναφορα στην Σταυρωση του Χριστου,κυριως αφου και ο προσδιορισμος του χρονου ‘’την παραμονη του πασχα’’ συμπιπτει με το χρονο της σταυρωσης του Ιησου……οι αντιφασεις δεν είναι τιποτα καινουριο στα εβραικα κειμενα και γινεται εσκεμμενα ώστε οι χριστιανοι να μην αντιλαμβανονται ευκολα την απατη….’’

Οι ίδιοι οι Εβραίοι το ομολογούν…………’’Οι ραββίνοι ανέκαθεν εξαπατούσαν τους Ναζωραίους λέγοντας ότι ο Ιησούς τον οποίο αναφέρει το Ταλμούδ δεν είναι ο Ιησούς Χριστός των Χριστιανών. Επιτρέπουν αυτό το ψεύδος στον εαυτό τους για την διατήρηση της ειρήνης’’. (Rohling, Die Polemik und das Men schenopfer des Rabbinismus, ut supra).


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 16/11/2010 10:04:37


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 16/11/2010 10:39:48
Μήνυμα:

Αριστοτέλης

quote:
Και αρκετά άλλα αποσπάσματα όπου ο Χριστός ονομάζεται Γιεσσού μπεν Πανθέρα (Yeshu Ben Pantera), που σημαίνει Ιησούς ο Γιος του Πάνθηρα και είναι μια ονομασία που βλέπουμε στις εβραϊκές αναφορές για τον Χριστό συνήθως με υβριστικό περιεχόμενο

Ο Ιησούς μπεν Παντιρά, αγαπητέ χριστιανοαγράμματε, μαθητής του Ιησού Μπεν Περάχια, προέδρου του Ανώτατου Συμβουλίου, ήταν υπαρκτό πρόσωπο κι έζησε 100 χρόνια πριν τον υποτιθέμενο Ιησού. Γεννήθηκε περίπου το 120 παχχ και λιθοβολήθηκε γύρω στο 70 παχχ επί βασίλισσας Σαλώμης.

quote:
Τον 17ο αιωνα, οι Ιουδαίοι ραββίνοι έκαναν προσπάθεια να αφαιρέσουν όλες τις αναφορές του Ταλμούδ για τον Χριστό.

Το αντίθετο συνέβαινε. Οι χριστιανοί αφαιρούσαν και πλαστογραφούσαν οτιδήποτε θεωρούσαν ότι στο Ταλμούδ αναφέρεται στον υποτιθέμενο Ιησού-Μανώλη. Έτσι, για παράδειγμα η έκδοση του Ταλμούδ στην Ελβετία του 16ου αιώνα είναι πλήρης χριστιανικών παραχαράξεων και πλαστογραφιών και δεν έχει καμία σχέση με το πρωτότυπο.

Ακόμη, στο χειρόγραφο του Μονάχου, όπου αναφέρεται ο Ιησούς μπεν Παντιρά, έχει διορθωθεί σε "Ιησούς Ναζαρηνός".

Μείνε στα αόρατα σώματα, στους φανταστικούς αγγέλους και στο φανταστικό σου κόσμο, γιατί στην Ιστορία είσαι για γέλια...

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 16/11/2010 18:29:34
Μήνυμα:

quote:
Ο Ιησούς μπεν Παντιρά, αγαπητέ χριστιανοαγράμματε, μαθητής του Ιησού Μπεν Περάχια, προέδρου του Ανώτατου Συμβουλίου, ήταν υπαρκτό πρόσωπο κι έζησε 100 χρόνια πριν τον υποτιθέμενο Ιησού. Γεννήθηκε περίπου το 120 παχχ και λιθοβολήθηκε γύρω στο 70 παχχ επί βασίλισσας Σαλώμης.



με τα νεοπαγανιστικα κολυβογραμματα δεν θα πας πολυ μακρια...

συγγραφεας του εργου: Peter Schaefer, καθηγητης των ιουδαικων σπουδων στο Πανεπιστημιο του Πρινσετον και πολυγραφοτατος συγγραφεας βιβλιων σχετικων με την ιστορικη εξελιξη της εβραικης θρησκειας...

παραδεχεται στο εργο οτι οι Εβραιοι ραββινοι στο Ταλμουδ μιλουν οχι μονο για τον Ιησου των Ευαγγελιων αλλα και για τη μητερα του Μαριαμ..

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 16/11/2010 18:30:21


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 16/11/2010 21:23:08
Μήνυμα:

quote:

1) Αυτό που υποτίθεται ότι λέει ο Παπίας (το 140 κι όχι το 120) το γνωρίζουμε από τον Ευσέβιο τον 4ο αιώνα. Έργο του Παπία δεν υπάρχει. Κι όπως λέει ο S. Davidson: "Ο Παπίας ούτε ήξερε ούτε γνώριζε τα ευαγγέλια" (S. Davidson, "The Canon of Bible", 1880, σελ. 125)

απάντηση
για το έργο του Παπία έχουμε μόνο αναφορές σε συγγράμματα δύο άλλων εκκλησιαστικών συγγραφέων, του Ειρηναίου και του Ευσέβιου Καισαρείας.
σου θυμίζω όμως ότι και για τον Σωκράτη γνωρίζουμε μόνο
από τον Πλάτωνα, και για τον Κέλσιο μόνο από τον Ωριγένη. παρόλα αυτά γνωρίζουμε και για τον Σωκράτη και για τον Κέλσιο....

2) Αυτό δεν είναι ευαγγέλιο. Είναι γραμματόσημο με θέμα το ευαγγέλιο. Το κατά Ιωάννη ευαγγέλιο μνημονεύεται πρώτη φορά το 180 από τον Ειρηναίο.

απάντηση
μια χαρά τεκμήριο είναι, αν σε αυτό το κομμάτι πάπυρου έγραφε κάτι για το ταλμουδ θα το δεχόσουν μετά χαράς ως τεκμήριο.


3) Στα ευαγγέλια ο χριστός θεωρείται θεός πριν ακόμη από τις συνόδους. Διάβασε τα ευαγγέλια.

απάντηση ότι μπορώ κάνω κι εγώ.....


4) Στο κατά Ιωάννη ευαγγέλιο θεωρείται θεός...Μόνον εκεί. Στα τρία υπόλοιπα (και ειδικά στου Μάρκου) θεωρείται άνθρωπος.

και στα άλλα θεός θεωρείται ...αλλά ότι αποδείξεις κι αν φέρω , θα μου πεις ότι κάποιος τα παραποίησε τον 4ο αιώνα....
οκ λοιπόν ας υποθέσουμε ότι είναι παραποιημένα .... άρα ταλμουδ και εκκλησία καμία σχέση...

α. Ο Καϊάφας δεν μπορούσε να σκίσει τα ιμάτιά του. Απαγορευόταν.
β. Ο Ιησούς δεν εξίσωσε τον εαυτό του με το θεό σε κανένα σημείο.
γ. Ο όρος "υιός θεού" σήμαινε απλά "Εβραίος" και οπωσδήποτε δεν συνιστούσε βλασφημία. Το τι ήταν βλασφημία, οριζόταν σαφώς στο νόμο.
6) Προσθήκη του 4ου αιώνα.
Απάντηση
ίσως να είναι προσθήκη αλλά για δες κι αυτό....

O Mεσσίας και η καταγωγή Tου στο ευαγγελιο του μαρκου 12/35 (Mτ 22:41-46, Λκ 20:41-44) 35Πήρε τότε το λόγο ο Iησούς κι έλεγε διδάσκοντας μέσα στο ναό: “Πώς γίνεται και λένε οι νομοδιδάσκαλοι ότι ο Μεσσιας είναι γιος του Δαβίδ, 36αφού ο ίδιος ο Δαβίδ είπε με έμπνευση του Aγίου Πνεύματος: Eίπε ο Kύριος στον Kύριό μου, στα δεξιά μου να κάθεσαι, ωσότου θέσω τους εχθρούς σου κάτω από τα πόδια σου; 37Eπομένως, ο ίδιος ο Δαβίδ τον αποκαλεί Kύριο, πώς γίνεται λοιπόν να είναι γιος του;” Kι ο περισσότερος κόσμος τον άκουγε με ευχαρίστηση.
7) Σύνδεσα εγώ το ταλμούδ με την εκκλησία άνθρωπέ μου; Σε ποιο σημείο?

Απάντηση
όχι εσύ αλλά το θέμα του ποτ είναι αυτό.




η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 17/11/2010 00:00:12
Μήνυμα:

Χριστιανοαεριτζής

quote:
συγγραφεας του εργου: Peter Schaefer, καθηγητης των ιουδαικων σπουδων στο Πανεπιστημιο του Πρινσετον και πολυγραφοτατος συγγραφεας βιβλιων σχετικων με την ιστορικη εξελιξη της εβραικης θρησκειας...
παραδεχεται στο εργο οτι οι Εβραιοι ραββινοι στο Ταλμουδ μιλουν οχι μονο για τον Ιησου των Ευαγγελιων αλλα και για τη μητερα του Μαριαμ..

Jordan Maxwell, Paul Tice, Alan Snow, συγγραφείς του έργου "That Old Time Religion"

G.R.S. Mead, πολυγραφότατος και συγγραφέας του έργου "Did Jesus Live 100 B.C.?"

... και εκατοντάδες άλλοι (μπορώ να σου τους αναφέρω αν θέλεις), άμεσα υποστηρίζουν πως ο Ιησούς μπεν Παντιρά ΔΕΝ είναι ο Ιησούς, γιατί απέχουν 100 χρόνια, και έμμεσα ότι λες ανοησίες.

Α, το ίδιο υποστηρίζουν και οι πάπυροι της Νεκράς Θάλασσας.


homo

quote:
σου θυμίζω όμως ότι και για τον Σωκράτη γνωρίζουμε μόνο
από τον Πλάτωνα, και για τον Κέλσιο μόνο από τον Ωριγένη. παρόλα αυτά γνωρίζουμε και για τον Σωκράτη και για τον Κέλσιο....

Δεν γνωρίζουμε το Σωκράτη. Γνωρίζουμε αυτά που λέει ο Πλάτωνας για το Σωκράτη. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν αυτά που λέει είναι του Σωκράτη ή αν είναι του Πλάτωνα και τα αποδίδει στο Σωκράτη, εν όλω ή εν μέρει.

quote:
μια χαρά τεκμήριο είναι, αν σε αυτό το κομμάτι πάπυρου έγραφε κάτι για το ταλμουδ θα το δεχόσουν μετά χαράς ως τεκμήριο.

Δηλαδή αν εσύ διαβάσεις τρεις λέξεις από τη σελίδα ενός βιβλίου, καταλαβαίνεις τι λέει όλόκληρο το βιβλίο;

Εν πάσει περιπτώσει, το "κατά Ιωάννη" ευαγγέλιο μνημονεύεται πρώτη φορά το 180. Αυτό απλά σημαίνει πως κανείς δεν το γνώριζε μέχρι τότε.

Α, και μια και ανάφερες τον Παπία. Ο Παπίας αναφέρει τον Ιωάννη σα μαθητή του Ιησού αλλά ... δεν γνωρίζει να έχει γράψει κανα ευαγγέλιο (το 140 γίνεται αυτό) και φυσικά δεν αναφέρει λέξη...

quote:
και στα άλλα θεός θεωρείται ...αλλά ότι αποδείξεις κι αν φέρω , θα μου πεις ότι κάποιος τα παραποίησε τον 4ο αιώνα....

Μπορεί και πολύ αργότερα. Σύμφωνα με την "Καθολική Εγκυκλοπαίδεια" για παράδειγμα, το εδάφιο για την ανάσταση στο τελευταίο κεφάλαιο του Ιωάννη είναι προσθήκη του 6ου αιώνα. Επίσης, σύμφωνα με την ίδια πηγή, το 21ο κεφάλαιο του Ιωάννη προστέθηκε αργότερα (Καθολική Εγκυκλοπαίδεια, έκδ. Farley, τόμος 8, σελ. 441-442).

Αλλά έχει και πιο πρόσφατες προσθήκες. Το "Ιωάννειο Κόμμα" για παράδειγμα (η μόνη ευθεία παραδοχή της Αγίας Τριάδας") είναι προσθήκη του 15ου αιώνα.

Και πάει λέγοντας.

Συγκρίνοντας τη σημερινή έκδοση των ευαγγελίων με τους αρχαίους κώδικες, αποδεικνύεται πως το 45,4% των στίχων των ευαγγελίων έχουν αλλαχτεί (Aland, "The text of New Testament", 1995, σ. 73-184. Επίσης Metzger, "The text of New testament", 1964, σ. 3-8 και 36-67)

quote:
Eπομένως, ο ίδιος ο Δαβίδ τον αποκαλεί Kύριο, πώς γίνεται λοιπόν να είναι γιος του;” Kι ο περισσότερος κόσμος τον άκουγε με ευχαρίστηση.

Αυτές είναι ανοησίες των ανιστόρητων ευαγγελιστών. Ο ίδιος ο Γιαχωβάς λέει στους Εβραίους "Είστε οι γιοι του κυρίου και θεού σας" (Δευτ. 14:1). Ο όρος ούτε βλασφημία αποτελούσε ούτε εξίσωση με το θεό.

Στην ερώτηση του Καϊάφα "είσαι συ ο υιός του θεού;", η πιο λογική απάντηση του Ιησού θα ήταν "Γιατί, εσύ δεν είσαι;"

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 18/11/2010 04:12:32
Μήνυμα:

quote:

Α, το ίδιο υποστηρίζουν και οι πάπυροι της Νεκράς Θάλασσας.

εδω δεν διαφωνώ αυτοί ήταν Εσσαίοι όχι χριστιανοί


quote:
Δεν γνωρίζουμε το Σωκράτη. Γνωρίζουμε αυτά που λέει ο Πλάτωνας για το Σωκράτη. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν αυτά που λέει είναι του Σωκράτη ή αν είναι του Πλάτωνα και τα αποδίδει στο Σωκράτη, εν όλω ή εν μέρει.

κι εδω δεν διαφωνώ ,το θέμα είναι ότι και για το ευαγγέλιο του Ιωάννη δεν είναι απαραίτητο να έχουμε χειρόγραφα για να δεχτούμε την παλαιότητα του αρκεί μια τρίτη μαρτυρία.

quote:
Δηλαδή αν εσύ διαβάσεις τρεις λέξεις από τη σελίδα ενός βιβλίου, καταλαβαίνεις τι λέει όλόκληρο το βιβλίο;

όχι αλλά μπορούμε να έχουμε μια ιδέα για την παλαιότητα αυτού του ευαγγελίου έστω και αν μεταγενέστερα υπέστη αλλοίωση...όπως λες

quote:
Εν πάσει περιπτώσει, το "κατά Ιωάννη" ευαγγέλιο μνημονεύεται πρώτη φορά το 180. Αυτό απλά σημαίνει πως κανείς δεν το γνώριζε μέχρι τότε.

όπως υπάρχουν ιδικοί που υποστηρίζουν αυτό που λες εσύ ,υπάρχουν και άλλοι που υποστηρίζουν αυτό που λέω εγώ
...έτσι η αλλιώς , αυτό που λέω εγώ είναι το ότι αυτοί που διαμόρφωσαν τον χριστιανισμό (αυτοί που αλλοίωσαν τα ευαγγέλια κατ εσέ) είναι εντελώς άσχετοι με το ταλμουδ.

quote:
Α, και μια και ανάφερες τον Παπία. Ο Παπίας αναφέρει τον Ιωάννη σα μαθητή του Ιησού αλλά ... δεν γνωρίζει να έχει γράψει κανα ευαγγέλιο (το 140 γίνεται αυτό) και φυσικά δεν αναφέρει λέξη....

τι 120 τι 180 το ιδιο κανει ετσι κι αλλιως

quote:

Μπορεί και πολύ αργότερα. Σύμφωνα με την "Καθολική Εγκυκλοπαίδεια" για παράδειγμα, το εδάφιο για την ανάσταση στο τελευταίο κεφάλαιο του Ιωάννη είναι προσθήκη του 6ου αιώνα. Επίσης, σύμφωνα με την ίδια πηγή, το 21ο κεφάλαιο του Ιωάννη προστέθηκε αργότερα (Καθολική Εγκυκλοπαίδεια, έκδ. Farley, τόμος 8, σελ. 441-442).
Αλλά έχει και πιο πρόσφατες προσθήκες. Το "Ιωάννειο Κόμμα" για παράδειγμα (η μόνη ευθεία παραδοχή της Αγίας Τριάδας") είναι προσθήκη του 15ου αιώνα.
Συγκρίνοντας τη σημερινή έκδοση των ευαγγελίων με τους αρχαίους κώδικες, αποδεικνύεται πως το 45,4% των στίχων των ευαγγελίων έχουν αλλαχτεί (Aland, "The text of New Testament", 1995, σ. 73-184. Επίσης Metzger, "The text of New testament", 1964, σ. 3-8 και 36-67)


ολα είναι αναπόδεικτα και μόνο εικασίες μπορούν να γίνουν..
ο σιναϊτικός κώδικα και ο βατικανος κώδικας που είναι του 4ου αιώνα έχουν την καινή διαθήκη ίδια και απαράλλακτη με την σημερινή, στις διενέξεις με τους αρειανους λίγα χρόνια πριν στην σύνοδο της Νίκαιας αν συνέβαινε αυτό που λες ότι δηλαδή αλλοιώθηκαν τα κείμενα τον 4ο αιώνα , θα τους είχαν σκίσει τους τριαδικούς(ορθόδοξους) στις θεολογικές διαμάχες....
αντιθέτως στις θεολογικές διαμάχες τα ευαγγέλια είναι κοινός τόπος των δύο παρατάξεων (ορθόδοξων -αρειανων)από την άλλη οι γνωστικοί οι οποίοι ήδη θεωρούσαν τον χριστό θεότητα από τις αρχές του 2ου αιώνα έγραψαν το απόκρυφο του Ιωάννη έχοντας σκοπό να το αντιδιαστείλουν προς το κανονικό, και δεν παραλείπουν να χρησιμοποιούν εδάφια από τα κανονικά, πράγμα που σημαίνει ότι τα ευαγγέλια είναι παλιότερα του 2ου αιώνα.
Εδώ πρέπει να τονίσω ότι μαρτυρίες για την θεότητα του χριστού έχουμε και στις επιστολές του Παύλου που είναι ακόμη παλαιότερες των ευαγγελίων. Το πιο παλιό κείμενο της καινης διαθήκης άλλωστε είναι η α προς θεσσαλονικείς.

quote:
Eπομένως, ο ίδιος ο Δαβίδ τον αποκαλεί Kύριο, πώς γίνεται λοιπόν να είναι γιος του;” Kι ο περισσότερος κόσμος τον άκουγε με ευχαρίστηση.

αποκαλεί τον χριστό κύριο(adonai)...όχι υιό.

Αυτές είναι ανοησίες των ανιστόρητων ευαγγελιστών. Ο ίδιος ο Γιαχωβάς λέει στους Εβραίους "Είστε οι γιοι του κυρίου και θεού σας" (Δευτ. 14:1). Ο όρος ούτε βλασφημία αποτελούσε ούτε εξίσωση με το θεό.

Στην ερώτηση του Καϊάφα "είσαι συ ο υιός του θεού;", η πιο λογική απάντηση του Ιησού θα ήταν [i]"Γιατί, εσύ δεν είσαι;"[/quote]
φίλε μακεδόνα το να συγχωρεί κάποιος αμαρτίες ,είναι σαφής θεϊκή ιδιότητα.

το να φτιάχνεις ένα μάτι από πυλό για τον εκ γενετής τυφλό, είναι ευθεία αναφορά στην δημιουργία του Αδάμ. όπως ο θεος έκανε τον Αδάμ από πυλό έτσι έχει την δύναμη και ικανότητα να φτιάξει και ένα μάτι από πυλό...

απλά όλα αυτά είναι συγκεκαλυμμένα στα ευαγγέλια.


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/11/2010 08:27:11
Μήνυμα:

homo

quote:
ο σιναϊτικός κώδικα και ο βατικανος κώδικας που είναι του 4ου αιώνα έχουν την καινή διαθήκη ίδια και απαράλλακτη με την σημερινή

Αυτό προφανώς είναι αστείο, ναι; Η σημερινή έκδοση των ευαγγελίων είναι του Έρασμου, του 16ου αιώνα, βασισμένη σε χειρόγραφα του 12ου-15ου αιώνα.

Από την άλλη ο Σιναϊτικός Κώδικας έχει όχι μόνο πολλές αλλά χαώδεις διαφορές με τη σημερινή έκδοση. Ρίξε μια ματιά στον Κώδικα πρώτα, πριν καταλήξεις σε τέτοια συμπεράσματα που σε εκθέτουν.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 18/11/2010 09:20:53
Μήνυμα:

quote:

homo

quote:
ο σιναϊτικός κώδικα και ο βατικανος κώδικας που είναι του 4ου αιώνα έχουν την καινή διαθήκη ίδια και απαράλλακτη με την σημερινή

Αυτό προφανώς είναι αστείο, ναι; Η σημερινή έκδοση των ευαγγελίων είναι του Έρασμου, του 16ου αιώνα, βασισμένη σε χειρόγραφα του 12ου-15ου αιώνα.

Από την άλλη ο Σιναϊτικός Κώδικας έχει όχι μόνο πολλές αλλά χαώδεις διαφορές με τη σημερινή έκδοση. Ρίξε μια ματιά στον Κώδικα πρώτα, πριν καταλήξεις σε τέτοια συμπεράσματα που σε εκθέτουν.

macedon


περιμενω να μου πεις ποιες ειναι αυτες οι χαωδεις διαφορες που εχει ο σιναιτικος κωδικας στο κειμενο της καινης διαθηκης ....

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 18/11/2010 09:36:47
Μήνυμα:

http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx

αγαπητε μακεδονα εγω δεν βρισκω σπουδαιες διαφορες, διαοφρετικες εκφρασεις? διαφορετικα αρθρα? αυτα εννοεις χαωτικες διαφορες?

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/11/2010 09:40:09
Μήνυμα:

homo

quote:
περιμενω να μου πεις ποιες ειναι αυτες οι χαωδεις διαφορες που εχει ο σιναιτικος κωδικας στο κειμενο της καινης διαθηκης ....

Πολύ περιληπτικά

Στίχοι που λείπουν από τον Κώδικα

Από το "κατά Ματθαίον": 12:47, 16:2-3, 17:21, 18:11, 23:14, 24:35
Από το "κατά Μάρκον": 7:16, 9:44, 9:46, 11:26, 15:28 και πάνω από το μισό τμήμα του τελευταίου κεφαλαίου.
Από το "κατά Λουκά": 17:36
Από το "κατά Ιωάννη": 5:4, 7:53 έως 8:11, 16:15, 20:5-6, 21:25
Από τις "Πράξεις": 8:37, 15:34, 24:7, 28:29
Επιστολή προς Ρωμαίους: 16:24

Στίχοι από τους οποίους λείπουν φράσεις

Ματθ. 5:44, 6:13, 10:39, 15:6, 20:23, 23:35
Μαρκ. 1:1 (υιός Θεού), 10:7
Λουκ. 9:55-56,
Ιωάν. 4:9

Στίχοι που είναι διαφορετικοί

Ματθ. 7:22, 8:12, 8:13, 10:12, 13:54, 16:12, 27:49
Λουκ. 1:26, 2:37
Ιωάν. 1:28, 1:34, 6:10
Πράξ.: 11:20

Εκτός απ'αυτά, υπάρχουν και μερικές άλλες διαφορές, όπως π.χ. το Ιωάννειο Κόμμα που δεν βρίσκεται σε κανένα αρχαίο κώδικα προγενέστερο του 12ου αιώνα.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 18/11/2010 09:40:55
Μήνυμα:

να και ενα παραδειγμα
απο τον σιανιτικο ,ιωαννης 1/1

εν αρχη ην ο λογοϲ

και ο λογοϲ ην

προϲ τον θν και

2θϲ ην ο λογοϲ ου

τοϲ ην εν αρχη

3προϲ τον θν πα

τα δι αυτου εγενε

το και χωριϲ αυτου

εγενετο ουδεν ˙

4ὁ γεγονεν · εν αυ

τω ζωη εϲτιν ·

και η ζωη ην το

φωϲ των ανθρω

5πων · και το φωϲ

εν τη ϲκοτια φαι

νει και η ϲκοτι

α αυτο ου κατε

λαβεν ·


γ εγενετο ανθρω

ποϲ απεϲταλμε

νοϲ παρα θυ ην ο

νομα αυτω ϊω

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 18/11/2010 09:42:22
Μήνυμα:

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος. 2 Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν Θεόν. 3 πάντα δι' αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν ὃ γέγονεν. 4 ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς τῶν ἀνθρώπων. 5 καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει, καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν. 6 Ἐγένετο ἄνθρωπος ἀπεσταλμένος παρὰ Θεοῦ, ὄνομα αὐτῷ Ἰωάννης· 7

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/11/2010 09:43:32
Μήνυμα:

homo

quote:
αγαπητε μακεδονα εγω δεν βρισκω σπουδαιες διαφορες, διαοφρετικες εκφρασεις? διαφορετικα αρθρα? αυτα εννοεις χαωτικες διαφορες?

Όταν για παράδειγμα από τον πρώτο στίχο απουσιάζει το "υιός του θεού", εσύ το θεωρείς μη σπουδαίο;

Όταν απουσιάζει πάνω από το μισό του τελευταίου κεφαλαίου του Μάρκου (11 ολόκληροι στίχοι που σχετίζονται με την εμφάνιση του Ιησού μετά την ανάσταση), εσύ το θεωρείς μη σημαντικό;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 18/11/2010 09:56:47
Μήνυμα:

εντάξει ,λείπουν κάποια εδάφια ,σε όλα τα αρχαία κείμενα υπάρχουν μικρό παραλλαγές και διαφοροποιήσεις, το ίδιο δεν ισχύει για τον Πλάτωνα η για τον Ηρόδοτο? Ακόμα και αν η εκκλησία απέρριπτε το textus r esepus και υιοθετούσε τον σιναϊτικό θα είχε κάποια διαφορά πρακτικά?

που βρίσκεις εσύ να διαφέρει το περιεχόμενο του σιναϊτικού σε σχέση με την διδασκαλία της θεότητας του χριστού
όσο για το ιωαννηκιο κώμα. σε όλες τις βίβλους που κυκλοφορούν τονίζεται ότι είναι πρόσθετο.


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 18/11/2010 10:02:16
Μήνυμα:

quote:

[Όταν για παράδειγμα από τον πρώτο στίχο απουσιάζει το "υιός του θεού", εσύ το θεωρείς μη σπουδαίο;

Όταν απουσιάζει πάνω από το μισό του τελευταίου κεφαλαίου του Μάρκου (11 ολόκληροι στίχοι που σχετίζονται με την εμφάνιση του Ιησού μετά την ανάσταση), εσύ το θεωρείς μη σημαντικό;

macedon



απο ποιον πρωτο στιχο λειπει τι?
απο τον μαρκο το κεφαλαιο που λειπει το δηλωνουν ολες οι νεες εκδοσεις της βιβλου, και δεν λειεπει μονο στον σιναιτικο αλλα και σε πολλα αλλα χειρογραφα.

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/11/2010 10:12:41
Μήνυμα:

homo

quote:
που βρίσκεις εσύ να διαφέρει το περιεχόμενο του σιναϊτικού σε σχέση με την διδασκαλία της θεότητας του χριστού

Κατ'αρχήν δεν υπάρχει "διδασκαλία της θεότητας" του Ιησού σε κανένα ευαγγέλιο, εκτός του Ιωάννη. Οι υπόλοιποι τρεις ευαγγελιστές (και ειδικά ο Μάρκος) τον θεωρούν άνθρωπο και μάλιστα πολλές φορές ούτε καν του μέσου όρου.

Δεύτερο, η δήλωσή σου ήταν:
"ο σιναϊτικός κώδικα και ο βατικανος κώδικας που είναι του 4ου αιώνα έχουν την καινή διαθήκη ίδια και απαράλλακτη με την σημερινή"

Όπως βλέπεις, ούτε ίδια είναι ούτε απαράλλακτη. Βέβαια, αναγνωρίζοντας και συ πως η δήλωσή σου ήταν μάλλον αστείο, τώρα ανάγεις τις διαφορές (που υποστήριζες ότι δεν υπάρχουν) σε ήσσονος σημασίας, ακόμη κι όταν λείπει ολόκληρο σχεδόν κεφάλαιο.

quote:
απο ποιον πρωτο στιχο λειπει τι?

Από τον πρώτο στίχο του Μάρκου. Το "υιός του θεού" δεν υπάρχει στον Κώδικα. Προστέθηκε εκεί τον 5ο αιώνα.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 18/11/2010 10:36:12
Μήνυμα:

Οσο παλιωνεις προσθετεις
η αφαιρεση ειναι ιδιωμα των νιατων.


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 18/11/2010 18:00:28
Μήνυμα:

makedon

quote:

Jordan Maxwell, Paul Tice, Alan Snow, συγγραφείς του έργου "That Old Time Religion"

G.R.S. Mead, πολυγραφότατος και συγγραφέας του έργου "Did Jesus Live 100 B.C.?"

... και εκατοντάδες άλλοι (μπορώ να σου τους αναφέρω αν θέλεις), άμεσα υποστηρίζουν πως ο Ιησούς μπεν Παντιρά ΔΕΝ είναι ο Ιησούς, γιατί απέχουν 100 χρόνια, και έμμεσα ότι λες ανοησίες.

Α, το ίδιο υποστηρίζουν και οι πάπυροι της Νεκράς Θάλασσας.




απαξ και ο καθηγητης ιουδαικων σπουδων στο Πανεπιστημιο του Πρινσετον (η νο1 αυθεντια στις ιουδαικες σπουδες σημερα) λεει πως ο Ιησους των Ευαγγελιων αναφερεται στο Ταλμουδ και οχι καποιος αλλος...

και βγαζει και βιβλιο για να το τεκμηριωσει...

τοτε το ζητημα θεωρειται ληξαν...

υγ...τι σχεση εχουν οι παπυροι της Νεκρης Θαλασσας με το ζητημα; αυτοι που τους συνεταξαν ηταν μια απομονωμενη μοναστικη κοινοτητα...σαν να μου λες οτι θα περιμενες να μαθεις ευρωπαικη ιστορια απο τις προφητειες του Αγαθαγγελου, γιατι κατι αντιστοιχο ηταν τα χειρογραφα αυτα...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 18/11/2010 18:01:06


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/11/2010 18:11:23
Μήνυμα:

Είπαμε: Για το θέμα έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Ασχολήσου με τους αγγέλους, τα αόρατα σώματα και την κούφια γη, όπου δεν χρειάζονται αποδείξεις και μπορείς να λες ό,τι ανοησίες θέλεις.

Γιατί, με τα ιστορικά θέματα έχεις τόση σχέση όση σχέση έχει ο Παπανδρέου με το σοσιαλισμό.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 18/11/2010 18:25:00
Μήνυμα:

quote:

Είπαμε: Για το θέμα έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Ασχολήσου με τους αγγέλους, τα αόρατα σώματα και την κούφια γη, όπου δεν χρειάζονται αποδείξεις και μπορείς να λες ό,τι ανοησίες θέλεις.

Γιατί, με τα ιστορικά θέματα έχεις τόση σχέση όση σχέση έχει ο Παπανδρέου με το σοσιαλισμό.

macedon



ειπαμε: η μεγαλυτερη αυθεντια των ιουδαικων σπουδων σημερα, σου λεει οτι οι αποψεις σου για το Χριστο και το Ταλμουδ ειναι παιδικη χαρα...

σου βαζω και τη βιβλιογραφια του Σεφερ που αποτελει οροσημο για τη μελετη της ιουδαικης θρησκειας ιστορικα...

Peter Schaefer (born 1943 in Mülheim an der Ruhr, Germany) is Professor of Religion and the Ronald O. Perelman Professor of Judaic Studies at Princeton University. From 1983 to 2008 he was Professor for Jewish Studies at Freie Universität Berlin. The author of numerous books and articles, his 1998 book (Harvard University Press) Judeophobia: Attitudes toward the Jews in the Ancient World, has been translated into several languages. His latest books are: Mirror of His Beauty: Feminine Images of God From the Bible to the Early Kabbalah, Princeton University Press, 2002, The Bar Kokhba War Reconsidered: Archaeological, Historical, and Literary Perspectives on the Second Jewish Revolt against Rome, Tuebingen 2003, and Der Triumph der reinen Geistigkeit. Sigmund Freuds "Der Mann Moses und die monotheistische Religion", Berlin and Wien 2003. Since 1993, he has been co-editor of Jewish Studies Quarterly. Schaefer's research interests include Jewish History in Late Antiquity, the religion and literature of Rabbinic Judaism, Jewish Mysticism, 19th and 20th century Wissenschaft des Judentums and Jewish Magic. He currently serves as the Director of the Program in Judaic Studies, and won the extremely prestigious Andrew W. Mellon Foundation Distinguished Achievement Award in December 2006.


Συγγραφέας Μηνύματος: Χ
Απάντησε την: 18/11/2010 19:30:40
Μήνυμα:

Σαταναζιστή Μάσεντον.

1. Tα στοιχεία ακόμα να τα μαζέψεις.

2. Το βιβλίο ακόμα να το βγάλεις.

Τι απομένει απ' το να σε κάνουμε σαπούνι;



Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 18/11/2010 23:53:29
Μήνυμα:

quote:

Κατ'αρχήν δεν υπάρχει "διδασκαλία της θεότητας" του Ιησού σε κανένα ευαγγέλιο, εκτός του Ιωάννη. Οι υπόλοιποι τρεις ευαγγελιστές (και ειδικά ο Μάρκος) τον θεωρούν άνθρωπο και μάλιστα πολλές φορές ούτε καν του μέσου όρου.



υπάρχει και στα συνοπτικά ευαγγέλια η θεότητα αλλά τις θεωρείς προσθήκες του 4ου αιώνα

από τον σιναιτικο

1)ματθαιος 28/19πορευθεντεϲ
μαθητευϲατε πα
τα τα εθνη βαπτι
ζοντεϲ αυτουϲ ·
ειϲ το ονομα του
πρϲ και του ϋϊου
και του αγιου πνϲ ˙
2)μαρκος12/35και αποκριθειϲ ο
ιϲ ελεγεν διδαϲκω
εν τω ϊερω πωϲ
λεγουϲιν οι γραμ
ματιϲ οτι ο χϲ ϋϊοϲ
36
δαδ εϲτιν αυτοϲ
δαδ ειπεν εν τω
πνι τω αγιω ειπε
ο κϲ τω κω μου κα
θου εκ δεξιων μ(ου)
εωϲ αν θω τουϲ ε
χθρουϲ ϲου ϋποπο
διον των ποδω
37
ϲου αυτοϲ δαδ λε
γει αυτον κν και
πωϲ υϲ αυτου εϲτι ·
και πολυϲ οχλοϲ

δεν διαφωνώ ότι ίσως είναι προσθήκες αλλά δεν είναι και αποδεδειγμένο αυτό ,αρά μπορεί και να μην είναι προσθήκες

quote:

οτι Δεύτερο, η δήλωσή σου ήταν:
"ο σιναϊτικός κώδικα και ο βατικανος κώδικας που είναι του 4ου αιώνα έχουν την καινή διαθήκη ίδια και απαράλλακτη με την σημερινή"

Όπως βλέπεις, ούτε ίδια είναι ούτε απαράλλακτη. Βέβαια, αναγνωρίζοντας και συ πως η δήλωσή σου ήταν μάλλον αστείο, τώρα ανάγεις τις διαφορές (που υποστήριζες ότι δεν υπάρχουν) σε ήσσονος σημασίας, ακόμη κι όταν λείπει ολόκληρο σχεδόν κεφάλαιο.


υποστήριξες ότι τα ευαγγέλια είχαν παραποιηθεί λίγο μετά από την 1η οικουμενική σύνοδο κατά την οποία όπως θεωρείς ανακηρύχτηκε ο χριστός θεός, εγώ κυρίως αντιπροτείνω ότι αν όντως έγινε αυτό που λες θα το είχαν διατυμπανίσει οι αρειανοι και θα το χρησιμοποιούσαν ως επιχείρημα κατά των ορθοδόξων. δεν έγινε κάτι τέτοιο αντιθέτως τα ίδια ευαγγέλια χρησιμοποιούσαν και οι δυο παρατάξεις για να υποστηρίξουν η μια ότι ο χριστός είναι θεός και η άλλη ότι δεν είναι
το παράδειγμα του σιναϊτικού το έθεσα για να δείξω ότι ένα χειρόγραφο τόσο κοντά χρονικά στο 323 περιλαμβάνει εδάφια σαν αυτό του Ιωάννη όπου μιλά σαφώς για την θεότητα του χριστού. το ότι λείπουν στοίχοι και ένα κεφάλαιο δεν επηρεάζει ουσιαστικά την διδασκαλεία της θεότητας


quote:
απο ποιον πρωτο στιχο λειπει τι?

Από τον πρώτο στίχο του Μάρκου. Το "υιός του θεού" δεν υπάρχει στον Κώδικα. Προστέθηκε εκεί τον 5ο αιώνα.

[/quote]

κατα μαρκον
1:1α
β
αρχη του ευαγγελι
2
ου ιυ χυ ┬ καθωϲ γε
γραπται εν τω ηϲα
ϊα τω προφητη
ϊδου εγω αποϲτε
λω τον αγγελον μου
προ προϲωπου ϲου
όπως βλέπεις δεν έχει μεγάλη διαφορά νοηματικά ….άσε που μπορεί να είναι και λάθος του γραφέα….

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 19/11/2010 00:10:10
Μήνυμα:

Αγαπητέ μακεδόνα,
1)δεν προσπαθώ να αποδείξω ότι ο χριστός είναι θεός,(η προσωπική μου θέση μπορεί να είναι διαφορετική από της εκκλησίας.) αυτό που θέλω να δείξω είναι το τι πίστευαν οι πρώτοι χριστιανοί σύμφωνα με τα διαθέσιμα σε εμάς κείμενα, και το τι πίστευαν οι συγγραφείς των ευαγγελίων (των ευαγγελίων όπως είναι σημερα συμφωνα με τα διαθέσιμα χειρόγραφα ) .
2) θέλω να δηλώσω την αντίθεση μου στις δυο ακραίες θέσεις
Α) άποψη ότι ο χριστιανισμός είναι μια ιουδαϊκή αίρεση και ότι έχει σχέση- σύνδεση με το ταλμουδ,
Β) και στην άποψη ότι ο χριστιανισμός δεν έχει καμία σχέση με τον ιουδαϊσμό.
η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.

Δεν έχω πρόθεση να αμφισβητήσω τις όντως ενδιαφέρουσες γνώσεις που έχεις πάνω στο θέμα …απλά κάνω έκκληση και στις δυο απόψεις για επίδειξη αντικειμενικότητας.


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 19/11/2010 00:23:16
Μήνυμα:

quote:

Εν πάση περιπτώσει την εποχή του χριστού τα ιερά κείμενα ήταν τα έξεις
α) η πεντάτευχος ,( ο νόμος).
β)Οι προφήτες.
γ)τα ποιήματα (ψαλμοί, παροιμίες , ηωβ, ασμα κα).

Ποιος το λέει αυτό;

[[/quote]

α)η ραβινικη συνοδος της ιαμνειας

Το ενδιαφέρον είναι πως οι Ιουδαίοι, από αντίδραση στους Χριστιανούς απέρριψαν και τα Δευτεροκανονικά βιβλία, αλλά και την ίδια την Μετάφραση των Εβδομήκοντα. Αυτό έγινε περίπου το 90 - 100 μ.Χ. στη ραβινική Σύνοδο της Ιάμνειας, οπότε έκλεισαν τον Ιουδαϊκό κανόνα της Παλαιάς Διαθήκης αποκλείοντας τα Δευτεροκανονικά και επιλέγοντας τον στενό κανόνα των 39 βιβλίων. Άλλοι αμφισβητούν την επιρροή της συγκεκριμένης συνόδου στο κλείσιμο του ιουδαϊκού κανόνα, αλλά πάντως οι περισσότεροι συμφωνούν ότι εκείνη την χρονική περίοδο, δηλαδή από το τέλος του 1ου αιώνα μέχρι τον 2ο αιώνα μ.Χ. έκλεισε οριστικά για τους Ιουδαίους ο κανόνας της δικής τους Βίβλου.

καμια αναφορα για το ταλμουδ

β) οι μεταφρασεις Ο',συμαχου θεοδωτιονα, ακιλα.
κι εδω δεν υπαρχει το ταλμουδ


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 19/11/2010 00:51:16
Μήνυμα:

Το ταλμούδ δεν ήταν "ιερό βιβλίο". Δεν ήταν καν βιβλίο. Ήταν ο άγραφος νόμος και (κυρίως) η δικονομική θεώρηση του δικαϊκού συστήματος των Ιουδαίων.

Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν καλά τόσο τον γραπτό νόμο, όσο και τον άγραφο, διαφορετικά δεν θα μπορούσαν να απονείμουν δικαιοσύνη.

Αυτός είναι και ο λόγος που οι ανώνυμοι ευαγγελιστές γνωρίζουν τον γραπτό νόμο, που ήταν διαθέσιμος σ'αυτούς αλλά ως μη Εβραίοι αγνοούν τον άγραφο νόμο και αναγκάζονται να αυτοσχεδιάζουν στα κείμενά τους και ενίοτε να ψεύδονται, πολλές φορές αυτοκαταργώντας τα κείμενα που παραθέσανε δυο αράδες παραπάνω.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 19/11/2010 02:06:23
Μήνυμα:

homo λεει σε makedon

quote:

Δεν έχω πρόθεση να αμφισβητήσω τις όντως ενδιαφέρουσες γνώσεις που έχεις πάνω στο θέμα …



αν τωρα πω οτι γελαγα πολυ ωρα με το παραπανω θα γινω κακος..

homo δεν εχεις αντιληφθει οτι μιλας με εναν ανθρωπο που εχει διαβασει μονο χριστιανομαχικα βιβλια που κατ' αναγκη λογω εμπαθειας και στυγνου προπαγανδισμου εχουν παρει διαζυγιο με την αληθεια και την ακαδημαικη μελετη...

και δεν εχει καν διαβασει Ευαγγελια η την Αποκαλυψη η τις Πραξεις η πατερικα κειμενα, η βιβλια της Παλαιας...

ετσι στα περισσοτερα θεματα που διαπραγματευεται η ελειψη θεολογικης παιδειας η εστω θρησκειολογικης που εχει για βασικα ζητηματα ειναι πρωτοφανης...

να φανταστεις εχει παγια θεση πως οταν στις γραφες αναφερεται ο ορος Υιοι Θεου αφορα τους Εβραιους ενω ο ορος αφορα αποκλειστικα τους Αγγελους και μαλιστα αγνοει τελειως το ιουδαικο μπακγκραουντ της εποχης οτι αν καποιος ξερω γω ισχυριζοταν οτι ειναι Υιος Θεου θα λιθοβολουνταν απο το ακροατηριο του γιατι θα κηρυττε βλασφημια..

παρομοια φαση και ολοι οι χριστιανομαχοι σαν κι αυτον...

κυριολεκτικα δεν ξερουν που παν τα τεσσερα γιατι δεν εχουν διαβασει τα πρωτογενη κειμενα αλλα μονο λιβελους γι'αυτα τα κειμενα, λιβελους που δεν μπηκαν στον κοπο να διασταυρωσουν με κλασσικα επιστημονικα συγγραμματα που αναφερονται σε θρησκειολογικα θεματα...

φυσικα θα αρνηθουν οτι δεν εχουν διαβασει τα πρωτοτυπα κειμενα αλλα αυτο κανει μπαμ...

τι να πρωτοθυμηθω, τις προαλλες ο λεγαμενος μου ελεγε πως η Τριαδα δεν υπαρχει στα Ευαγγελια και πως ειναι μεταγενεστερο δογμα...

γενικα αμα βλεπω σε θρησκειολογικο νημα το νικ του πριν διαβασω τη δημοσιευση ανοιγω μια ομπρελα να φυλαχτω απ' τα τουβλα...



Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 19/11/2010 02:28:09
Μήνυμα:

Χριστιανοαεριτζής

quote:
και δεν εχει καν διαβασει Ευαγγελια η την Αποκαλυψη η τις Πραξεις η πατερικα κειμενα, η βιβλια της Παλαιας

Η αλήθεια είναι πως διαβάζω αυτά που γράφουν, όχι αυτά που φαντάζομαι ότι γράφουν, όπως κάνεις εσύ...

quote:
να φανταστεις εχει παγια θεση πως οταν στις γραφες αναφερεται ο ορος Υιοι Θεου αφορα τους Εβραιους ενω ο ορος αφορα αποκλειστικα τους Αγγελους

Μάλιστα. Όταν στο Δευτερονόμιο (14:1) λέει ο Γιαχωβάς "Υιοί έστε κυρίου του θεού υμών" ( בָּנִ֣ים אַתֶּ֔ם לַֽיהוָ֖ה אֱלֹהֵיכֶ֑ם - μπανί ατεμ Γιαχβέ ελοχίμ) και τους λέει αμέσως μετά τι να τρώνε και τι να αποφεύγουν, προφανώς απευθύνεται ... στους Αγγέλους!

A, ρε ταλαίπωρε χριστιανοταλιμπάν της συμφοράς...

quote:
αν καποιος ξερω γω ισχυριζοταν οτι ειναι Υιος Θεου θα λιθοβολουνταν απο το ακροατηριο του γιατι θα κηρυττε βλασφημια..

Η βλασφημία, αγράμματε χωρικέ, υπήρχε μόνον σε δύο περιπτώσεις: Όταν κάποιος πρόφερε το όνομα του θεού και όταν κάποιος εξίσωνε τον εαυτό του με το θεό.

Η δε καταδίκη του θα έπρεπε να γίνει με δύο μάρτυρες που θα κατέθεταν όχι μόνον ότι ο κατηγορούμενος υπέπεσε στο αδίκημα αλλά και ότι αυτοί τον είχαν προειδοποιήσει για τις συνέπειες (Η διαδικασία αυτή ήταν γνωστή με το όνομα "Χακιρόθ").

quote:
τι να πρωτοθυμηθω, τις προαλλες ο λεγαμενος μου ελεγε πως η Τριαδα δεν υπαρχει στα Ευαγγελια και πως ειναι μεταγενεστερο δογμα...

Η ευθεία παραδοχή της λεγόμενης Αγίας τριάδας υπάρχει σε δύο εδάφια μόνον: Στο Ματθαίο (28:19) και στην πρώτη καθολική επιστολή του Ιωάννη (5:7-8). Η πρώτη είναι προσθήκη του 5ου αιώνα, η δεύτερη του 15ου.

Το ότι εσύ βλέπεις αγγέλους και αόρατα σώματα και φαντάζεσαι αγίες τριάδες, δε σημαίνει πως υπάρχουν κιόλας...

Και μπορεί οι ανοησίες σου να κάνουν τους χριστιανοχάνους εδώ μέσα να μένουν με ανοιχτό το στόμα, αλλά αν τα έλεγες αυτά παραέξω, το μόνο που θα εισέπραττες θα ήταν "Αγελαδίτσα 2%"

macedon

Edited by - macedon on 19/11/2010 02:28:59


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 19/11/2010 17:36:04
Μήνυμα:

quote:

Μάλιστα. Όταν στο Δευτερονόμιο (14:1) λέει ο Γιαχωβάς "Υιοί έστε κυρίου του θεού υμών" ( בָּנִ֣ים אַתֶּ֔ם לַֽיהוָ֖ה אֱלֹהֵיכֶ֑ם - μπανί ατεμ Γιαχβέ ελοχίμ) και τους λέει αμέσως μετά τι να τρώνε και τι να αποφεύγουν, προφανώς απευθύνεται ... στους Αγγέλους!

A, ρε ταλαίπωρε χριστιανοταλιμπάν της συμφοράς...


1 Και ότε ήρχισαν οι άνθρωποι να πληθύνωνται επί του προσώπου της γης, και θυγατέρες εγεννήθησαν εις αυτούς,
2 ιδόντες οι υιοί του Θεού τας θυγατέρας των ανθρώπων, ότι ήσαν ώραίαι, έλαβον εις εαυτούς γυναίκας εκ πασών όσας έκλεξαν.

Γεννεσις, 6

κανει ξεκαθαρη διακριση αναμεσα στους ανθρωπους και στους υιους Θεου που εσμιξαν με τις γυναικες των ανθρωπων και αυτο στη συνεχεια το χαρακτηριζει παραπτωμα...

.....................................................................

6 Ημέραν δε τινά ήλθον οι υιοί του Θεού διά να παρασταθώσιν ενώπιον του Κυρίου, και μεταξύ αυτών ήλθε και ο Σατανάς.
7 Και είπεν ο Κύριος προς τον Σατανάν, Πόθεν έρχεσαι; Και ο Σατανάς απεκρίθη προς τον Κύριον και είπε, Περιελθών την γην και εμπεριπατήσας εν αυτή πάρειμι.

Ιωβ, 1

μιλαει για αγγελικα οντα τα οποια συγκροτουν τροπο τινα θεικο συμβουλιο με επικεφαλης τον ιδιο το Θεο...

......................................................

4 Που ήσο ότε εθεμελίονον την γην; απάγγειλον, εάν έχης σύνεσιν.
5 Τις έθεσε τα μέτρα αυτής, εάν εξεύρης; ή τις ήπλωσε στάθμην επ' αυτήν;
6 Επί τίνος είναι εστηριγμένα τα θεμέλια αυτής; ή τις έθεσε τον ακρογωνιαίον λίθον αυτής,
7 ότε τα άστρα της αυγής έψαλλον ομού και πάντες οι υιοί του Θεού ηλάλαζον;

Ιωβ 38

και σε αυτα τα εδαφια οι υιοι Θεου αφορουν αγγελικα οντα, εδω δοξολογουν τη δημιουργια ενω αυτη εκδηλωνοταν..

...............................................................


quote:
Η ευθεία παραδοχή της λεγόμενης Αγίας τριάδας υπάρχει σε δύο εδάφια μόνον: Στο Ματθαίο (28:19) και στην πρώτη καθολική επιστολή του Ιωάννη (5:7-8). Η πρώτη είναι προσθήκη του 5ου αιώνα, η δεύτερη του 15ου.


μ'αρεσουν οι βεβαιοτητες σου...

25 Ταύτα ελάλησα προς εσάς ενώ ευρίσκομαι μεθ' υμών·
26 ο δε Παράκλητος, το Πνεύμα το Άγιον, το οποίον θέλει πέμψει ο Πατήρ εν τω ονόματί μου, εκείνος θέλει σας διδάξει πάντα και θέλει σας υπενθυμίσει πάντα όσα είπον προς εσάς.

Ιωαννης 14

35 Και αποκριθείς ο άγγελος είπε προς αυτήν· Πνεύμα Άγιον θέλει επέλθει επί σε, και δύναμις του Υψίστου θέλει σε επισκιάσει· διά τούτο και το γεννώμενον εκ σου άγιον θέλει ονομασθή Υιός Θεού.

Λουκας 1

32 Και εμαρτύρησεν ο Ιωάννης, λέγων ότι Είδον το Πνεύμα καταβαίνον ως περιστεράν εξ ουρανού και έμεινεν επ' αυτόν.
33 Και εγώ δεν εγνώριζον αυτόν· αλλ' ο πέμψας με διά να βαπτίζω εν ύδατι εκείνος μοι είπεν· εις όντινα ίδης το Πνεύμα καταβαίνον και μένον επ' αυτόν, ούτος είναι ο βαπτίζων εν Πνεύματι Αγίω.
34 Και εγώ είδον και εμαρτύρησα, ότι ούτος είναι ο Υιός του Θεού.

Ιωαννης 1

9 Και εν εκείναις ταις ημέραις ήλθεν ο Ιησούς από Ναζαρέτ της Γαλιλαίας και εβαπτίσθη υπό Ιωάννου εις τον Ιορδάνην.
10 Και ευθύς ενώ ανέβαινεν από του ύδατος, είδε τους ουρανούς σχιζομένους και το Πνεύμα καταβαίνον ως περιστεράν επ' αυτόν·
11 και φωνή έγεινεν εκ των ουρανών· Συ είσαι ο Υιός μου ο αγαπητός, εις τον οποίον ευηρεστήθην.

Μαρκος 1

16 Και βαπτισθείς ο Ιησούς ανέβη ευθύς από του ύδατος· και ιδού, ηνοίχθησαν εις αυτόν οι ουρανοί, και είδε το Πνεύμα του Θεού καταβαίνον ως περιστεράν και ερχόμενον επ' αυτόν·
17 και ιδού φωνή εκ των ουρανών, λέγουσα· Ούτος είναι ο Υιός μου ο αγαπητός, εις τον οποίον ευηρεστήθην.

Ματθαιος 3

να βαλω και τα εδαφια για την Τριαδα απο τις Πραξεις και τις Επιστολες Παυλου η κουραστηκες;


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 19/11/2010 18:00:01
Μήνυμα:

Απ'αυτά που γράφεις πουθενά δεν δηλώνεται ότι η Αγία τριάδα είναι ένας θεός με τρεις υποστάσεις.

Η μόνη ευθεία, σαφής και ρητή δήλωση της τριαδικότητας του θεού βρίσκεται στην καθολική επιστολή του Ιωάννη που λέει πως όλα αυτά είναι εκφάνσεις του ενός θεού.

Και η δήλωση αυτή είναι του 15ου αιώνα, αγράμματε χαχόλε.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 19/11/2010 18:14:54
Μήνυμα:

quote:

Απ'αυτά που γράφεις πουθενά δεν δηλώνεται ότι η Αγία τριάδα είναι ένας θεός με τρεις υποστάσεις.

Η μόνη ευθεία, σαφής και ρητή δήλωση της τριαδικότητας του θεού βρίσκεται στην καθολική επιστολή του Ιωάννη που λέει πως όλα αυτά είναι εκφάνσεις του ενός θεού.

Και η δήλωση αυτή είναι του 15ου αιώνα, αγράμματε χαχόλε.

macedon


και να μην υπηρχε καν αυτη η διευκρινιση του Ιωαννη δεν θα εγεννατο καν θεμα καθως τα Ευαγγελια ειναι σαφεστατα: ο Χριστος με τον Πατερα ενα ειναι συμφωνα με δηλωση του πρωτου αλλα και το Αγιο Πνευμα αποστελλεται απο τον Πατερα..."ο δε Παράκλητος, το Πνεύμα το Άγιον, το οποίον θέλει πέμψει ο Πατήρ εν τω ονόματί μου"...

σαφεστατο ειναι και το παρακατω εδαφιο απο τις Πραξεις...

55 Ο δε Στέφανος, πλήρης ων Πνεύματος Αγίου, ατενίσας εις τον ουρανόν, είδε την δόξαν του Θεού και τον Ιησούν ιστάμενον εκ δεξιών του Θεού
56 και είπεν· Ιδού, θεωρώ τους ουρανούς ανεωγμένους και τον Υιόν του ανθρώπου ιστάμενον εκ δεξιών του Θεού.

Πραξεις 7

η αυτο απο τον Παυλο...

13 Διότι εάν το αίμα των ταύρων και τράγων και η σποδός της δαμάλεως ραντίζουσα τους μεμολυσμένους αγιάζη προς την καθαρότητα της σαρκός,
14 πόσω μάλλον το αίμα του Χριστού, όστις διά του Πνεύματος του αιωνίου προσέφερεν εαυτόν άμωμον εις τον Θεόν, θέλει καθαρίσει την συνείδησίν σας από νεκρών έργων εις το να λατρεύητε τον ζώντα Θεόν;

Εβραιους 9


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 19/11/2010 18:36:35
Μήνυμα:

Σαφέστατη είναι μόνον η ανοησία σου.

Κι αν δεν καταλαβαίνεις τι λένε τα ευαγγέλια και φαντάζεσαι ότι γράφουν άλλα, και ονειρεύεσαι αγγέλους και άλλα συναφή όντα, δεν είμαι εγώ αυτός που θα σε βγάλει από τό φανταστικό κόσμο που ζεις.

Άλλωστε, είναι γνωστό: "Κρετίνος" και "χριστιανός" το ίδιο ακριβώς πράγμα σήμαινε. "Γιατί;" θα μπορούσε να ρωτήσει κάποιος. Από τη στιγμή όμως που θα διαβάσει τα χαζά σου, το ερώτημα θα του απαντηθεί αμέσως.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/11/2010 20:10:55
Μήνυμα:

Ναι ρε Μακεδών, ξέρουμε πόσο ...έξυπνοι είστε εσείς και ανόητοι,
όλοι εμείς οι υπολοιποι,αλλά,να μας πεις και το τι λέει η
θρησκείας μας,ε!,ξεφεύγει του παραλόγου...
Κατάλαβες;...
Ας πούμε και τιποτε λογικό...
Ξέρεις, για αλλαγή...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 19/11/2010 20:49:04
Μήνυμα:

quote:

Σαφέστατη είναι μόνον η ανοησία σου.

Κι αν δεν καταλαβαίνεις τι λένε τα ευαγγέλια και φαντάζεσαι ότι γράφουν άλλα, και ονειρεύεσαι αγγέλους και άλλα συναφή όντα, δεν είμαι εγώ αυτός που θα σε βγάλει από τό φανταστικό κόσμο που ζεις.

Άλλωστε, είναι γνωστό: "Κρετίνος" και "χριστιανός" το ίδιο ακριβώς πράγμα σήμαινε. "Γιατί;" θα μπορούσε να ρωτήσει κάποιος. Από τη στιγμή όμως που θα διαβάσει τα χαζά σου, το ερώτημα θα του απαντηθεί αμέσως.

macedon



με επικοινωνιακα πυροτεχνηματα και προσωπικες επιθεσεις δεν μπορεις να καλυψεις οτι δεν εχεις τι να απαντησεις...

ουτε οτι φανηκε πεντακαθαρα οτι δεν εχεις διαβασει τα Ευαγγελια και την Καινη...

γιατι αν το ειχες κανει σε τετοιες πρωτοφανεις λουμπες δεν θα πεφτες...

σε πηραν στο λαιμο τους καημενε οι κιτρινες χριστιανομαχικες φυλλαδες και νομισες οτι εγινες εξπερ τη θρησκειολογια χωρις να διαβασεις πρωτογενη κειμενα...

ελπιζω να μην νομιζεις οτι αν πιασεις το Ευαγγελιο να το διαβασεις θα κολλησεις χριστιανικη λεπρα...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 19/11/2010 21:33:42
Μήνυμα:

Ό,τι πεις, αεριτζή... Ό,τι πεις...

Και, πού ξέρεις. Αν το πεις μερικές φορές ακόμη, μπορείς να πείσεις ακόμη και τον εαυτό σου (για τους υπόλοιπους δεν ξέρω)...

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 20/11/2010 08:33:43
Μήνυμα:

Η εκφραση «υιος του θεου» εχει πολλες διαφορετικες εννοιες μεσα στην βιβλο

1)Αρχικα σημαινει τους αγγελους όπως στον Ιωβ 1/6 (Καὶ ἐγένετο ὡς ἡ ἡμέρα αὕτη, καὶ ἰδοὺ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ Θεοῦ παραστῆναι ἐνώπιον τοῦ Κυρίου, καὶ ὁ διάβολος ἦλθε μετ᾿ αὐτῶν.)

2Υιοι είναι ολοι οι ισραηλιτες. Δευτερονόμιο (14:1)
"Υιοί έστε κυρίου του θεού υμών"

3)όμως η περιπτωση του χριστου είναι ξεχωριστη επειδη ο χριστος είναι κατεξοχην υιος, γιατι είναι κατεξοχην υιος?
Α. ΜΑΤΘΑΙΟΣ 3/17καὶ ἰδοὺ φωνὴ ἐκ τῶν οὐρανῶν λέγουσα οὗτός ἐστιν ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός ἐν ᾧ εὐδόκησα.(Ο αγαπητος όχι οποιος δηποτε άλλος).
Β. ΜΑΤΘΑΙΟΣ 4/6καὶ λέγει αὐτῷ εἰ υἱὸς εἶ τοῦ θεοῦ βάλε σεαυτὸν κάτω• γέγραπται γὰρ ὅτι τοῖς ἀγγέλοις αὐτοῦ ἐντελεῖται περὶ σοῦ καὶ ἐπὶ χειρῶν ἀροῦσίν σε, μήποτε προσκόψῃς πρὸς λίθον τὸν πόδα σου.(ανωτερος από τους αγγελους)
Γ. ΜΑΤΘΑΙΟΣ 11/27πάντα μοι παρεδόθη ὑπὸ τοῦ πατρός μου, καὶ οὐδεὶς ἐπιγινώσκει τὸν υἱὸν εἰ μὴ ὁ πατήρ, οὐδὲ τὸν πατέρα τις ἐπιγινώσκει εἰ μὴ ὁ υἱὸς καὶ ᾧ ἐὰν βούληται ὁ υἱὸς ἀποκαλύψαι.(ο υιος , όχι οι υιοι)
Δ. ΜΑΤΘΑΙΟΣ 14/33οἱ δὲ ἐν τῷ πλοίῳ προσεκύνησαν αὐτῷ λέγοντες• ἀληθῶς θεοῦ υἱὸς εἶ.(γιατι να πουν κατι τετοιο αν ολοι οι ισαραηλιτες ηταν υιοι?)
Ε. ΜΑΤΘΑΙΟΣ16/16 ἀποκριθεὶς δὲ Σίμων Πέτρος εἶπεν• σὺ εἶ ὁ Χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ τοῦ ζῶντος. («Ο» υιος,όχι οποιος να ναι)
Ζ. . ΜΑΤΘΑΙΟΣ16 27 μέλλει γὰρ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἔρχεσθαι ἐν τῇ δόξῃ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ μετὰ τῶν ἀγγέλων αὐτοῦ, καὶ τότε ἀποδώσει ἑκάστῳ κατὰ τὴν πρᾶξιν αὐτοῦ.(ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΔΟΞΑ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ)
ΑΛΛΑ ΠΑΝΩ ΑΠ ΟΛΑ
Η. προς ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΑΥΛΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 1 5 τίνι γὰρ εἶπέ ποτε τῶν ἀγγέλων· υἱός μου εἶ σύ, ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε; καὶ πάλιν· ἐγὼ ἔσομαι αὐτῷ εἰς πατέρα, καὶ αὐτὸς ἔσται μοι εἰς υἱόν; 6 ὅταν δὲ πάλιν εἰσαγάγῃ τὸν πρωτότοκον εἰς τὴν οἰκουμένην, λέγει· καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι Θεοῦ. 7 καὶ πρὸς μὲν τοὺς ἀγγέλους λέγει· ὁ ποιῶν τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ πνεύματα, καὶ τοὺς λειτουργοὺς αὐτοῦ πυρὸς φλόγα· 8 πρὸς δὲ τὸν υἱόν· ὁ θρόνος σου, ὁ Θεός, εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος· ῥάβδος εὐθύτητος ἡ ῥάβδος τῆς βασιλείας σου. 9 ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισέ σε, ὁ Θεός, ὁ Θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου· 10 καί· σὺ κατ’ ἀρχάς, Κύριε, τὴν γῆν ἐθεμελίωσας, καὶ ἔργα τῶν χειρῶν σού εἰσιν οἱ οὐρανοί· 11 αὐτοὶ ἀπολοῦνται, σὺ δὲ διαμένεις· καὶ πάντες ὡς ἱμάτιον παλαιωθήσονται, 12 καὶ ὡσεὶ περιβόλαιον ἑλίξεις αὐτούς, καὶ ἀλλαγήσονται· σὺ δὲ ὁ αὐτὸς εἶ, καὶ τὰ ἔτη σου οὐκ ἐκλείψουσι. 13 πρὸς τίνα δὲ τῶν ἀγγέλων εἴρηκέ ποτε· κάθου ἐκ δεξιῶν μου ἕως ἂν θῶ τοὺς ἐχθρούς σου ὑποπόδιον τῶν ποδῶν σου; 14
ΥΙΟΣ, ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ (ΚΛΙΡΟΝΟΜΟΣ) ,ΟΜΟΘΡΟΝΟΣ, ΧΡΙΣΜΕΝΟΣ, ΘΕΟΣ


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/11/2010 09:08:06
Μήνυμα:

Και καλά, ρε παιδιά, τώρα, προσπαθείτε να πείσετε τον ΜΑΚΕΔΏΝ, ότι κακώς μισεί τον Χριστό και πολεμάει την πίστη μας,παρά το ότι
είμαστε συνέλληνες, λέγοντας ψέμματα και υποστηρίζοντας, ότι δεν θυμάτια, ή θυμάται;;...
Μα το ...,αλτσχάιμερ, που τον δέρνει,σας λέω,σίγουρα, δεν
θυμάται, ούτε ότι η Αγία Τριάς, εμφανίζεται ξεκάθαρα στην Καινή,
ειδικά, σε θέματα ουσίας, ούτε τις δεκάδες φορ΄πες που το συζητήσαμε, ...εταπώθει και εσιώπησε...Αλλά, νομίζει, ότι ξεχάσαμε εμρείς, φαίνεται....
Για Άγιο Πνεύμα, Αγία Τριάδα, θέλει προσοχή...Γιατί,όπως, όταν οι μαθητές ρώτησαν τον Χριστό,αν σώζεται κανείς,αφού βλασφημίσει Πατέρα και Υιό,Εκείνος τους διευκρίνησε:...."Αν μετανοήσει, όποιος βλασφημίσει Πατήρ και Υιό, σώζεται",λεει ο Χριστός και τους τονίζει:" Προσέξτε όμως,επισήμανε, όποιος βλασφημίσει, το Άγιο Πνεύμα, δεν σώζεται...."
Η εθελοτύφλωση, μπορεί να αποτελει όνειρο της ζωής σου Κώστα ΜΟΥ,
αλλά, ως πότε;...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 20/11/2010 11:49:38
Μήνυμα:

quote:
Η εκφραση «υιος του θεου» εχει πολλες διαφορετικες εννοιες μεσα στην βιβλο

1)Αρχικα σημαινει τους αγγελους όπως στον Ιωβ 1/6 (Καὶ ἐγένετο ὡς ἡ ἡμέρα αὕτη, καὶ ἰδοὺ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ Θεοῦ παραστῆναι ἐνώπιον τοῦ Κυρίου, καὶ ὁ διάβολος ἦλθε μετ᾿ αὐτῶν.)

2Υιοι είναι ολοι οι ισραηλιτες. Δευτερονόμιο (14:1)
"Υιοί έστε κυρίου του θεού υμών"



η δευτερη εκδοχη ουδεποτε υιοθετηθηκε στα πλαισια του Ιουδαισμου, παντα επικρατουσε η πρωτη, οτι δηλαδη Υιοι Θεου ειναι οι Αγγελοι..

γι'αυτο οταν ο Ιησους υπαινιχθηκε πως ειναι Υιος Θεου θελησαν να τον λιθοβολησουν..

και γι'αυτο ο Κυριος των Στρατιων οταν απευθυνεται στους Προφητες τους αποκαλει συχνοτατα "υιε ανθρωπου"...

παροτι και Ισραηλιτες ηταν και οι εκλεκτοτεροι αναμεσα στο Ισραηλ...

για παραδειγμα οταν απευθυνεται στον Ιεζεκιηλ...

"και συ, υιέ ανθρώπου, ειπόν· τάδε λέγει Κυριος τη γη του Ισραήλ· πέρας ήκει, το πέρας ήκει επί τας τέσσαρας πτέρυγας της γης" ("Ιεζεκιήλ", 7:2.)

1 Και είπε προς εμέ, Υιέ ανθρώπου, φάγε τούτο, το οποίον ευρίσκεις· φάγε τούτον τον τόμον και ύπαγε να λαλήσης προς τον οίκον Ισραήλ.
(Ιεζεκιηλ, 3:1)


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 20/11/2010 11:54:13


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 21/11/2010 03:28:04
Μήνυμα:

αφου το βλεπεις οτι το λεει η αγια γραφη, τι μας λες τωρα οτι δεν το δεχτικε ο ιουδαισμος?
και υιοι θεου και θεοι ακομα λεγοντε οι ισραηλιτες στη αγια γραφη, "εγω λεγω ημεις παντες θεοι εστε
"
βρε μανια αυτο το παιδι με τους αγγελους...
υπαμε ο ιησους ειναι υιος γεννημενος
αγγελοι και ανθρωποι ειναι υιοι εξ υιοθεσιας. τελος

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 21/11/2010 13:15:23
Μήνυμα:

quote:

αφου το βλεπεις οτι το λεει η αγια γραφη, τι μας λες τωρα οτι δεν το δεχτικε ο ιουδαισμος?
και υιοι θεου και θεοι ακομα λεγοντε οι ισραηλιτες στη αγια γραφη, "εγω λεγω ημεις παντες θεοι εστε
"
βρε μανια αυτο το παιδι με τους αγγελους...
υπαμε ο ιησους ειναι υιος γεννημενος
αγγελοι και ανθρωποι ειναι υιοι εξ υιοθεσιας. τελος
η συνειδηση παμφωτη...


μα ισα ισα εφοσον ο Παυλος λεει πως μονο μεσω της πιστης στο Χριστο και του βαπτισματος γινεται κανεις υιος Θεου (η υιοθεσια που αναφερεις), σημαινει πως πριν το βαπτισμα ΔΕΝ ηταν...

οσον αφορα δε τους Αγγελους δεν ηταν υιοι Θεου βασει υιοθεσιας αλλα βασει της φυσης τους...εξ αρχης ηταν τα μελη, τα κλαδια, οι οψεις του ιδιου του Θεου..

οι ανθρωποι απο την αλλη δεν ηταν υιοι Θεου αλλα μπορουν να υιοθετηθουν, ο Χριστος τους εξαγορασε με το αιμα του και το Αγιο Πνευμα με τη χαρι του...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 21/11/2010 23:53:06
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ
Η υιοθεσία που λέει ο Παύλος δόθηκες στους ανθρώπους χάριν του χριστού. Επειδή κάθε χριστιανός γίνεται «χριστοειδης» δηλαδή προσομοιάζει με τον χριστό και παίρνει κάποια από τα χαρακτηριστικά του χριστού ,έτσι παίρνει και την υιοθεσία.
Η υιοτητα που αναφέρει η παλιά διαθήκη για τον Ισραήλ εξηγείται ως εξής ….
ο λαός Ισραήλ είναι ο υιοθετημένος λαός του θεού ( ο λαός Ισραήλ παρουσιάζεται σαν να είναι ένας άνθρωπος τον οποίο επέλεξε ο θεός και υιοθέτησε) , έτσι όλοι οι ισραηλίτες ως μέλη του λαού είναι κατά σχετικό τρόπο παιδιά του θεού, σχετικό τρόπο λέω όχι απόλυτο.
Οι άγγελοι δεν είναι φύση θεοί, ούτε φύση υιοί , είναι και αυτοί κατά χάριν θεοί και κατά χάριν υιοί (με σχετικό τρόπο), είναι θεοί επειδή είναι πολύ δυνατοί στα μάτια των κοινών θνητών επειδή είναι αρχαίοι στην ηλικία σε σχέση με τους ανθρώπους και επειδή είναι αθάνατοι , είναι και υιοί επειδή είναι εξαρτώμενοι από τον θεό και σε κοινωνία με αυτόν.
Μόνο ο χριστός είναι φύση θεός και κατά απόλυτο τρόπο υιός του θεού, επΕιδη είναι ομοούσιος με τον πατέρα του. Είναι και πρωτότοκος επειδή αυτός κληρονόμησε τον κόσμο ολόκληρο (οι πρωτότοκοι μόνο κληρονομούν).

Αυτό που εσύ προφανώς θες να πεις είναι το ότι η έκφραση υιοί του θεού για τους ισραηλίτες δεν είναι τόσο συνηθισμένη μέσα στην βίβλο. Και έχει περισσότερο την έννοια « τα παιδιά του θεού».


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 22/11/2010 00:47:58
Μήνυμα:

αυτο που λεω εγω ειναι οτι...

1) η υιοθεσια των Ισραηλιτων απο το Θεο δεν τους αναβιβαζε σε υιους Θεου, τους καθιστουσε απλα τους εκλεκτους εκ των ανθρωπων...

2) υιοι Θεου ειναι οι Αγγελοι και ειναι κατα φυσιν, ο δε Χριστος ειναι ο μεγαλος Υιος του Θεου τροπον τινα ο οποιος περιλαμβανει ολους τους μικροτερους υιους η αν θες ειναι το πληρωμα τους, το δυναμικο αθροισμα τους...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 09:08:28
Μήνυμα:

quote:

αυτό που λέω εγώ είναι ότι...

1) η υιοθεσία των Ισραηλιτών από το Θεό δεν τους αναβίβαζε σε υιούς Θεού, τους καθιστούσε απλά τους εκλεκτούς εκ των ανθρώπων...



Σε αυτό δεν διαφωνω …..

quote:

2) υιοί Θεού είναι οι Άγγελοι και είναι κατά φυσιν, ο δε Χριστός είναι ο μεγάλος Υιός του Θεού τρόπον τινά ο οποίος περιλαμβάνει όλους τους μικρότερους υιούς η αν θες είναι το πλήρωμα τους, το δυναμικό άθροισμα τους...

Αυτά που λες εσύ είναι γνωστικιστικές ιδέες(πλήρωμα, άθροισμα αγγέλων ο χριστός?) πως μπορεί το άθροισμα των κτισμάτων να παράγει τον άκτιστο χριστό?

Πρέπει να καταλάβεις ότι οι άγγελοι δεν είναι φύση θεοί επειδή δεν έχουν την ίδια φύση με τον θεό πατέρα, επίσης οι άγγελοι δεν δημιουργήθηκαν από τον θεό ήδη τετελειωμένοι αλλά τους δόθηκε περιθώριο χρόνου για αυτοβελτιωση (όπως και στους ανθρώπους), γιαυτο κάποιοι άγγελοι έπεσαν όπως και οι άνθρωποι.


Στην ορθόδοξη θεολογία φύση και ουσία είναι το ίδιο.

Οι άγγελοι δεν είναι σε καμία περίπτωση ομοούσιοι με τον πατέρα ,η έννοια της ουσίας όταν χρησιμοποιείται για τον θεό χρησιμοποιείται καταχρηστικώς, στην πραγματικότητα ο θεός δεν έχει καθόλου ουσία αφού δεν είναι υλικός(ουσια=υλη)
Ο όρος ουσία για τον θεό χρησιμοποιήθηκε ανθρωπομορφικώς (αν δηλαδή μπορούμε να πούμε ότι ο θεός έχει υλη τότε αυτή η υλη είναι η θεϊκή υλη).
Αν συγκρίνουμε την λεγόμενη ουσία του πατέρα με την ουσία των αγγέλων θα δούμε τεράστιες διαφορές.
Η ουσία του θεού είναι άκτιστη , άναρχη(εκτός χρόνου), αναίτια(δεν έχει αιτία), δεν έχει περιορισμούς χωρικούς, χρονικούς, ηθικούς(παντοδυναμία).
Αντιθέτως οι άγγελοι είναι κτίσματα ,έχουν αρχή ύπαρξης(δεν ήταν από πάντα αλλά κάποια στιγμή δημιουργήθηκαν από τον θεό).
Η ουσία των αγγέλων είναι πνευματική αλλά όχι όπως το πνεύμα του θεού που είναι άκτιστο , όπως λέει και ο Άγιος Αθανάσιος, το πνεύμα των αγγέλων είναι κτιστό και μάλιστα εχει την μορφή αόρατης πολύ πολύ λεπτής ύλης.
Αντιθέτως το πνεύμα του θεού είναι εντελώς άυλο.
Οι άγγελοι δεν είναι παντοδύναμοι(δεν μπορούν πχ να γνωρίζουν τις σκέψεις μέσα στο μυαλό των ανθρώπων ούτε να προβλέψουν το μέλλον αν δεν τους αποκαλυφθεί από τον ίδιο τον θεό)
Αν συγκρίνουμε τον χριστό με τους αγγέλους θα δούμε πάλι τεράστιες διαφορές…
Ο χριστός είναι άκτιστος ,ομοούσιος με τον πατέρα , έχει δηλαδή άναρχη αναίτια παντοδύναμη ουσία όπως ο πατέρας , υποστατικως όμως ο χριστός είναι αιτιατός και η αιτία του είναι η υπόσταση του πατέρα που είναι αναίτια (σε αυτό διαφέρει η υποσταση του υιου από την υπόσταση του πατρός).
Οι άγγελοι απλά είναι παιδιά του θεού όπως και οι άνθρωποι , οι άγγελοι διαφέρουν από τους ανθρώπους στο ότι είναι ισχυρότεροι και αρχαιότεροι αν και το ισχυρότεροι είναι σχετικό γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις ανθρώπων με μεγαλύτερη χάρη (Θεοτόκος πχ).
Εσύ όταν λες ότι είναι υιοί τι εννοείς? τι σημαίνει να είναι κανείς υιός θεού γενικά?


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/11/2010 09:43:24
Μήνυμα:

Αυτό, που δεν συγκρίνετε, όλοι, όμως, είναι η άλλη σύγκριση, μεταξύ
Υιού και ανθρώπων.....Εκεί που ο Χριστός λέει "ελάτε να συγκληρονομήσετε την βασιλεία του Πατρός μου", ή αλλού, έπειτα,
απο την κατηγορία,"ποιείς εαυτόν Υιό Θεού", όταν τους είπε,
για τον ψαλμό του Κορρέ, που λέει,"Θεοί είστε και υιοί Υψίστου ΠΑΝΤΕΣ"....
Γιγνώσκουμε τι αναγιγνώσκουμε, ή απλά παραφράζουμε;...
Διότι, έχει γραφτεί και το τι θα συμβεί, σε οποιον "αφαιρέσει ή προσθέσει τι"...Θέλει προσοχή..
Δεν είναι μυθολογίες και καπρίτσια,η έλευση του Υού του Θεού, του
εκ του Πατρός γεννηθέντος,όχι ποιηθέντος, επι γης...Δεν ήρθε να μας ..δει, αλλά, να τον δούμε...Όσοι θέλουν....
Ήρθε, σαν υπόδειγμα, όχι σαν Θεός,αλλά, το υπόδειγμα Του, τον έδειξε Θεό, αν και άνθρωπος...
Επ αυτού, τίποτις;....
Όποιον του αρέσει να πάει βόλτες, τρελές με τις
επιθυμίες του, δεν βρίσκει έτσι τον Θεό...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 10:17:14
Μήνυμα:

quote:

Αυτό, που δεν συγκρίνετε, όλοι, όμως, είναι η άλλη σύγκριση, μεταξύ
Υιού και ανθρώπων.....Εκεί που ο Χριστός λέει "ελάτε να συγκληρονομήσετε την βασιλεία του Πατρός μου"


Ο χριστος χαριζει την κλιρονομια οπου θελει γιαυτο οι χριστιανοι κλιρονομουν κατα χαρη...


quote:

ή αλλού, έπειτα,
απο την κατηγορία,"ποιείς εαυτόν Υιό Θεού",



ειπαμε οτι ο χριστος ειναι υιος κατα φυσην,ομοουσιος συναναρχος οχι κτισμα ,δεν ειναι αρκετα αυτα?



quote:

για τον ψαλμό του Κορρέ, που λέει,"Θεοί είστε και υιοί Υψίστου ΠΑΝΤΕΣ"....


οι ισραηλιτες ειναι κατα σχετικο τροπο θεοι και υιοι(σχετικο οχι ουσιαστικο τροπο)επειδη
ειναι ο λαος του θεου,"τα παιδια του θεου"
μη λεμε τα ιδια και τα ιδια....

quote:

Γιγνώσκουμε τι αναγιγνώσκουμε, ή απλά παραφράζουμε;...
Διότι, έχει γραφτεί και το τι θα συμβεί, σε οποιον "αφαιρέσει ή προσθέσει τι"...Θέλει προσοχή..



??????????????προσπαθω να καταλαβω τι δεν σου αρεσει απο οσα γραφω?

quote:

Δεν είναι μυθολογίες και καπρίτσια,η έλευση του Υού του Θεού, του
εκ του Πατρός γεννηθέντος,όχι ποιηθέντος, επι γης...Δεν ήρθε να μας ..δει, αλλά, να τον δούμε...Όσοι θέλουν....

ηρθε για να ενωσει στο προσωπο του την θεικη και την ανθρωπινη φυση και για να σωσει τον ανθρωπο

quote:

Ήρθε, σαν υπόδειγμα, όχι σαν Θεός,αλλά, το υπόδειγμα Του, τον έδειξε Θεό, αν και άνθρωπος...



ηρθε σαν θεανθρωπος,οχι σαν σκετο ανθρωπος οχι σαν σκετος θεος

quote:

Επ αυτού, τίποτις;....
Όποιον του αρέσει να πάει βόλτες, τρελές με τις
επιθυμίες του, δεν βρίσκει έτσι τον Θεό...


ασχολιαστο


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/11/2010 10:32:38
Μήνυμα:

Εσύ χαρά μου homo γιατι παρεξηγιέσαι; Αφού, μόνο εσένα και τον Αρίστο, δεν εννοώ....Πως την πατάς έτσι;...
Ο Χριστός, είπε,τόνισε, τον ψαλμό του Κορρε, περι πάντων..Όλοι οι άνθρωποι,κατα χάρην,είναι παιδιά του Θεού....Αυτό εξηγεί και τα υπολοιπα, περι θέωσης του ανθρώπου, αν εννοήσουμε, επιτέλους, τι σημαίνει θεός...
Ελάτε να συγκληρονομήσετε,δεν σημαίνει σας την χαρίζω....Τον εαυτό του χάρισε για μας, όχι ότι είναι του Πατρός...
Δεν αμφισβήτησα ποτέ τη θεική και ανθρώπινη φύση του Χριστού..Λάθος κατάλαβες, για το άλλο σχόλιο σου...
Νέος Ισραήλ,είναι η Ελλάδα,αλλά, κατ επέκτασην, όλοι οι άνθρωποι, όπως και αναφέρεται σε ότι αφορά το μέλλον, την αιώνια βασιλεία των ουρανών...Όλοι οι άνθρωποι θα σωθούν, γιατί, όλοι είναι παιδιά του Θεού..Πως;...
Τα πάντα, εν σοφίαν ,εποίησεν....
Επαναλαμβάνω, όσα σε πειραξαν, δεν σε αφορούσαν...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 10:49:07
Μήνυμα:

quote:

Εσύ χαρά μου homo γιατι παρεξηγιέσαι; Αφού, μόνο εσένα και τον Αρίστο, δεν εννοώ....Πως την πατάς έτσι;...

μπαρδον

quote:

Ελάτε να συγκληρονομήσετε, δεν σημαίνει σας την χαρίζω....Τον εαυτό του χάρισε για μας, όχι ότι είναι του Πατρός...


το κατά χάριν αυτό ακριβώς σημαίνει(σας χαρίζω).
και βέβαια δεν κληρονομούν οι άνθρωποι "τα πάντα όσα είναι του θεου", κλιρονομουν όμως την βασιλεία των ουρανών που είναι ήδη πολλά πράγματα.

Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΕΟΣ ΙΣΡΑΗΛ,ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΕΛΛΑΔΑ, αυτο δεν χρειάζεται εξήγηση

[/quote]


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Triesperus
Απάντησε την: 22/11/2010 11:07:32
Μήνυμα:

quote:
Νέος Ισραήλ,είναι η Ελλάδα

quote:
Όλοι οι άνθρωποι θα σωθούν

Αυτό είναι μια επιθυμία. Οι γραφές λένε ότι η ουράνια Ιερουσαλήμ ( Ιερεύς Σαλήμ > Ιερουσαλήμ > κατα την ταξη Μελχισεδέκ) θα έρθει και θα φέρει το ΝΕΟ(ο Neo στο μάτριξ :) ) του όνομα.

Άρα όλo το θρησκευτικό παρελθόν, απλά θα παρασιτοζωεί μέχρι την εμφάνιση του.

Ελάχιστοι θα σωθούν σε αυτόν τον αιώνα. Είμαστε στα πρόθυρα του τέλους του περασμένου αιώνα η στην αρχή του επόμενου και οι πλείστοι βυθίζονται μέσα στα κλιπόθ, καθώς πλέον δεν έχουν την προστασία του Γιαχβέ. Όπου όπως έλεγε και ο μαύρος θείος Άλ που έβλεπε (καθώς αρχιμάγιστρος της κλιποθικής μαγείας), μετά την πτώση της προβολής του Γιαχβέ από την προβολή του Σατανά, θα αρχίσει μια πολύ δύσκολη εποχή για όλους, μέχρι την εμφάνιση του Γνωστικού-Εωσφόρου Χριστού, που είναι και ο θεός του πληρώματος(Το Ω). Ο οποίος σύμφωνα και με τις γραφές θα φέρει νέο όνομα.

Κατά Λουκάν Κεφ. 12 (Βάμβας)

1. Εν τω μεταξύ αφού συνηθροίσθησαν αι μυριάδες του όχλου, ώστε κατεπάτουν αλλήλους, ήρχισε να λέγη προς τους μαθητάς αυτού πρώτον· Προσέχετε εις εαυτούς από της ζύμης των Φαρισαίων, ήτις είναι υπόκρισις.
2. Αλλά δεν είναι ουδέν κεκαλυμμένον, το οποίον δεν θέλει ανακαλυφθή, και κρυπτόν, το οποίον δεν θέλει γνωρισθή·
3. όθεν όσα είπετε εν τω σκότει εν τω φωτί θέλουσιν ακουσθή, και ό,τι ελαλήσατε προς το ωτίον εν τοις ταμείοις θέλει κηρυχθή επί των δωμάτων.
4. Λέγω δε προς εσάς τους φίλους μου· Μη φοβηθήτε από των αποκτεινόντων το σώμα και μετά ταύτα μη δυναμένων περισσότερόν τι να πράξωσι.
5. Θέλω δε σας δείξει ποίον να φοβηθήτε· Φοβήθητε εκείνον, όστις αφού αποκτείνη, έχει εξουσίαν να ρίψη εις την γέενναν· ναι, σας λέγω, τούτον φοβήθητε.
6. Δεν πωλούνται πέντε στρουθία διά δύο ασσάρια; και εν εξ αυτών δεν είναι λελησμονημένον ενώπιον του Θεού·
7. αλλά και αι τρίχες της κεφαλής υμών είναι πάσαι ηριθμημέναι. Μη φοβείσθε λοιπόν· από πολλών στρουθίων διαφέρετε.

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 11:17:50


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/11/2010 11:28:06
Μήνυμα:

Ναι φιλε triesperus αλλά, δεν θα φέρει το νέο, όπως λές, αλλά,η Άνω Ιερουσαλείμ, θα "καθήσει" πάνω στην πόλη την αγαπημένη, που πλέον, δεν είναι η Ιερουσαλείμ, αλλά,η Κωνσταντινούπολη...
Η αλήθεια θα λάμψει,γιατί,δεν θα υπάρχει ψέμα να την καλύψει...Όλα
θα είναι γνωστά...Εκεί δεν πάει ο άνθρωπος;
Δεν φτάνει η ώρα, για τον άνθρωπο, να γνωρίζει και να ΤΟΠΟΘΕΤΕΙΤΑΙ,ΑΤΟΜΙΚΑ, σε όλα;....


Συγγραφέας Μηνύματος: Triesperus
Απάντησε την: 22/11/2010 11:37:54
Μήνυμα:

Σε σχέση με τον αποκρυφιστικό-Γνωστικό Χριστιανισμό που τα ιερατεία(αυτοί που ρίχνουν απο την γέννα) σταυρώνουν μέσα στους αιώνες:

Ιερεμίας 33:3

quote:
Κράξον προς εμέ και θέλω σοι αποκριθή και σοι δείξει μεγάλα και απόκρυφα, τα οποία δεν γνωρίζεις.

Ποιός όμως είναι ο θεός των προφητών;

To Γιαχβέ είναι μια αφθέρετη μετάφραση του τετραγράμματου.

Στην μετάφραση των Εβδομήκοντα το τετραγράμματο μεταφράστηκε ως ΙΑΩ που ήταν ο Ένας θεός των μυημένων Ελλήνων και των Γνωστικών.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton

Clement of Alexandria writes in Stromata V, 6:34-35:
"Πάλιν τὸ παραπέτασμα τῆς εἰς τὰ ἅγια τῶν ἁγίων παρόδου, κίονες τέτταρες αὐτόθι, ἁγίας μήνυμα τετράδος διαθηκῶν παλαιῶν, ἀτὰρ καὶ τὸ τετράγραμμον ὄνομα τὸ μυστικόν, ὃ περιέκειντο οἷς μόνοις τὸ ἄδυτον βάσιμον ἦν· λέγεται δὲ Ἰαού, ὃ μεθερμηνεύεται ὁ ὢν καὶ ὁ ἐσόμενος. Καὶ μὴν καὶ καθʼ Ἕλληνας θεὸς τὸ ὄνομα τετράδα περιέχει γραμμάτων." (Reinhold Koltz text)

Diodorus Siculus[19] writes Ἰαῶ (Iao);

Origen of Alexandria,[23] Iao;

Theodoret (d. c. 457) writes Ἰάω (Iao);

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 11:39:13


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/11/2010 11:50:37
Μήνυμα:

Γιάχβε, ήταν ο Χριστός, γι αυτό και μετά, δεν ξαανααναφέρεται,
απο τους χριστιανούς...Κύριος Δυνάμεων,είναι ο Χριστός,όχι ο Πατήρ....


Συγγραφέας Μηνύματος: Triesperus
Απάντησε την: 22/11/2010 11:55:30
Μήνυμα:

quote:
Δεν φτάνει η ώρα, για τον άνθρωπο, να γνωρίζει και να ΤΟΠΟΘΕΤΕΙΤΑΙ,ΑΤΟΜΙΚΑ, σε όλα;....

Ναι, όπως λέει και η Ζορωαστρική εσχατολογία που είναι ο Γνωστικός πρόγονος της Χριστιανικής(και του Πλάτωνα):

quote:
Αt the end of the "third time" (the first being the age of creation, the second of mixture, and the third of separation), there will be a great battle between the forces of good (the yazatas) and those of evil (the daevas) in which the good will triumph. On earth, the Saoshyant will bring about a resurrection of the dead in the bodies they had before they died. This is followed by a last judgment through ordeal.

Έχουμε λοιπόν την εποχή της δημιουργίας(Ίσιδα;) την εποχή της μίξης(Της πατριαρχίας του Όσιρι > του γάμου;) και την εποχή του διαχωρισμού(individuation-Thelema-Aeon of Horus>Gnostic Christ;).


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 22/11/2010 11:57:27
Μήνυμα:


Πως γινετε ενα ονομα με το 1ο και 3ο γραμμα ιδιο να προφερετε ΙΑΩ;
Τι σχεση μπορει να εχει με το YHWH;(παλι για τους ιδιους λογους)
Ακομα και με την τελευταια εβραικη
יהוה‎(με την εμφανιση της οποιας το πληκτρολογιο μου απεκτησε τον εβραικο τροπο γραφης)
αρχη και τελος μου παει προς το ΑΙΩ
και μια διαιωνηση ΑΙΩΝ.


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Triesperus
Απάντησε την: 22/11/2010 12:04:49
Μήνυμα:

Ίσως δεν είναι θέμα προφοράς αλλά παράδοσης. Οι εβδομήκοντα δεν ήξεραν τι έγραφαν και ξέρουν τα ιερατεία;

Άλλωστε ο Κλήμης μιλούσε για μια μυστική διδασκαλία, που δεν είναι για όλους.

Σε κάθε περίπτωση, το Γιαχβέ είναι μια αυθαίρετη μετάφραση του τετραγράμματου.


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 22/11/2010 12:16:13
Μήνυμα:

και ενας απλος αναγραμματισμος σε ΝΩΑΙ οδηγει
Στην πολλαπλασιαστική θεωρία αριθμού


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Triesperus
Απάντησε την: 22/11/2010 12:20:44
Μήνυμα:

Για τις τρείς κοσμικές εποχές, υπάρχει και η αυστηρά Χριστιανική εκδοχή του Iωακείμ de Floris.

Απλά παραγνωρίζει ότι η αρχική εποχή της δημιουργίας είναι της μητέρας-Ίσιδας-Ελληνισμού και η δεύτερη του γάμου με τον Νύμφιο, για την τριτη δεν έχω μεγάλη ένσταση, όπως και στην δεύτερη. Είναι η εποχή του αποσυμβολισμού και του διαχωρισμού από την περιτειχισμένη εκκλησία.

Αυτό το παίρνω από κάποιον Akirav σε κάποιο άλλο φόρουμ:

Οι 3 κοσμικές εποχές του Iωακείμ de Floris (1130 - 1202):
Η πρώτη εποχή (κάτω) είναι του πατέρα, η εποχή της Παλαιάς Διαθήκης, και διαμορφώνεται από το Νόμο και το φόβο του Θεού. Η δεύτερη εποχή είναι του Υιού, της Εκκλησίας και της Πίστης στον Λόγο.
Η τρίτη εποχή, του Αγίου Πνεύματος - που ο Iωακείμ de Floris την έβλεπε να πλησιάζει-είναι η εποχή της χαράς και της ελευθερίας.
Μαζί της φέρνει μια νέα διαισθητική και συμβολική κατανόηση των Γραφών, το τέλος της "περιτειχισμένης εκκλησίας" και την ίδρυση νέων οραματικών μοναχικών ταγμάτων.

Αυτή η πνευματική εποχή είναι η αυγή που αντίκρυσαν στον ορίζοντα και ο Ιάκωβος Μπαίμε και οι Αλχημιστές, η Γενική Μεταρρύθμιση των Ροδοσταύρων.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 22/11/2010 12:29:08
Μήνυμα:

quote:

Αυτά που λες εσύ είναι γνωστικιστικές ιδέες(πλήρωμα, άθροισμα αγγέλων ο χριστός?) πως μπορεί το άθροισμα των κτισμάτων να παράγει τον άκτιστο χριστό?

Πρέπει να καταλάβεις ότι οι άγγελοι δεν είναι φύση θεοί επειδή δεν έχουν την ίδια φύση με τον θεό πατέρα, επίσης οι άγγελοι δεν δημιουργήθηκαν από τον θεό ήδη τετελειωμένοι αλλά τους δόθηκε περιθώριο χρόνου για αυτοβελτιωση (όπως και στους ανθρώπους), γιαυτο κάποιοι άγγελοι έπεσαν όπως και οι άνθρωποι.


Στην ορθόδοξη θεολογία φύση και ουσία είναι το ίδιο.

Οι άγγελοι δεν είναι σε καμία περίπτωση ομοούσιοι με τον πατέρα ,η έννοια της ουσίας όταν χρησιμοποιείται για τον θεό χρησιμοποιείται καταχρηστικώς, στην πραγματικότητα ο θεός δεν έχει καθόλου ουσία αφού δεν είναι υλικός(ουσια=υλη)
Ο όρος ουσία για τον θεό χρησιμοποιήθηκε ανθρωπομορφικώς (αν δηλαδή μπορούμε να πούμε ότι ο θεός έχει υλη τότε αυτή η υλη είναι η θεϊκή υλη).
Αν συγκρίνουμε την λεγόμενη ουσία του πατέρα με την ουσία των αγγέλων θα δούμε τεράστιες διαφορές.
Η ουσία του θεού είναι άκτιστη , άναρχη(εκτός χρόνου), αναίτια(δεν έχει αιτία), δεν έχει περιορισμούς χωρικούς, χρονικούς, ηθικούς(παντοδυναμία).
Αντιθέτως οι άγγελοι είναι κτίσματα ,έχουν αρχή ύπαρξης(δεν ήταν από πάντα αλλά κάποια στιγμή δημιουργήθηκαν από τον θεό).
Η ουσία των αγγέλων είναι πνευματική αλλά όχι όπως το πνεύμα του θεού που είναι άκτιστο , όπως λέει και ο Άγιος Αθανάσιος, το πνεύμα των αγγέλων είναι κτιστό και μάλιστα εχει την μορφή αόρατης πολύ πολύ λεπτής ύλης.
Αντιθέτως το πνεύμα του θεού είναι εντελώς άυλο.
Οι άγγελοι δεν είναι παντοδύναμοι(δεν μπορούν πχ να γνωρίζουν τις σκέψεις μέσα στο μυαλό των ανθρώπων ούτε να προβλέψουν το μέλλον αν δεν τους αποκαλυφθεί από τον ίδιο τον θεό)
Αν συγκρίνουμε τον χριστό με τους αγγέλους θα δούμε πάλι τεράστιες διαφορές…
Ο χριστός είναι άκτιστος ,ομοούσιος με τον πατέρα , έχει δηλαδή άναρχη αναίτια παντοδύναμη ουσία όπως ο πατέρας , υποστατικως όμως ο χριστός είναι αιτιατός και η αιτία του είναι η υπόσταση του πατέρα που είναι αναίτια (σε αυτό διαφέρει η υποσταση του υιου από την υπόσταση του πατρός).
Οι άγγελοι απλά είναι παιδιά του θεού όπως και οι άνθρωποι , οι άγγελοι διαφέρουν από τους ανθρώπους στο ότι είναι ισχυρότεροι και αρχαιότεροι αν και το ισχυρότεροι είναι σχετικό γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις ανθρώπων με μεγαλύτερη χάρη (Θεοτόκος πχ).
Εσύ όταν λες ότι είναι υιοί τι εννοείς? τι σημαίνει να είναι κανείς υιός θεού γενικά?


η συνειδηση παμφωτη...


επετρεψε μου λιγο να μιλησω για την αγγελικη φυση γιατι μου αρεσουν αυτα τα ζητηματα...

Υιοι Θεου στον Ιουδαισμο και στο Χριστιανισμο δε σημαινει Θεοι, σημαινει ομως πνευματα αθανατα (Αγγελοι) στα πλαισια του κοσμου (οσο υφισταται ο κοσμος υπαρχουν) που γνωριζουν το καθε ενα μερος του θειου σχεδιου και που λαμβανουν εντολες για να εκπληρωσει ο καθε ενας τους το μερος που του αναλογει και του ταιριαζει...

οσον αφορα τωρα το θεμα της ουσιας τους ειναι διπλη, αφενος μετεχουν του νοητου φωτος το οποιο ειναι ο ιδιος ο Χριστος ως νοητος βασιλεας και της Δικαιοσυνης ηλιος νοητος και αφετερου μετεχουν μιας αλλης ουσιας η οποια ειναι τροπον τινα ο προγονος της δικης μας υλης, δεν ειναι υλη σωματικη οπως τη γνωριζουμε εμεις αλλα η υλη οπως παρουσιαζεται στις ανωτερες διαστασεις που ζουν, αυτη η υλη σε παραδοσιακα αρχαια κειμενα ονομαζεται και πυρ...

τωρα το μεν νοητο φως ειναι το Δεντρο της Ζωης, το δε πυρ ειναι το Δεντρο της Γνωσης του Καλου και του Κακου...

αρα οι Αγγελοι μετεχουν και της φυσης των δυο δεντρων και ουσιαστικα εχουν μια εντολη, να υποτασουν την αρχη του Δεντρου της Γνωσης στην αρχη του Δεντρου της Ζωης, την αρχη δηλαδη του πυρος να υποτασουν στο νοητο φως....

η επανασταση του Εωσφορου ειχε το νοημα οτι η αρχη του πυρος μεσα του θελησε να επικρατησει της αρχης του φωτος με το οποιο ηταν πλουσια κεκοσμημενος και οσοι αγγελοι τον ακολουθησαν ταυτιστηκαν με την αρχη του πυρος και θελησαν να δεσμευσουν το νοητο φως το οποιο να το χρησιμοποιουν κατα το δοκουν...

οι αλλοι Αγγελοι ομως δεν ενεδωσαν στον πειρασμο της κυριαρχιας επι του φωτος και ακολουθησαν την προσταγη του Μιχαηλ..."στώμεν καλώς- σταθήτε γερά, στώμεν μετά φόβου – κρατηθείτε εν φόβο θεού!"...

το αποτελεσμα ηταν οι ανταρτες οχι μονο να ηττηθουν αλλα να χασουν και το φως που τους αναλογουσε και να εξοριστουν σε αλλη διασταση...

παμε τωρα να δουμε τι γινεται με τους ανθρωπους...

οι ανθρωποι στον Ιουδαισμο δεν γινονται Υιοι Θεου ακομη και οταν ειναι προφητες οπως ο Ιεζεκιηλ, ο Ησαιας, ο Ιερεμιας...ακομη και τοτε Υιοι ανθρωπου αποκαλουνται απο το Θεο και τους Αγγελους...

ο ιδιας ο Μεσσιας που προσμενουν οι Εβραιοι και που προσδοκουν να τους χαρισει την παγκοσμια κυριαρχια (συμφωνα με τον Ορθοδοξο Ιουδαισμο ο εκλεκτος λαος πρεπει να κυβερναει των εθνων) δεν θα ειναι Υιος Θεου, θα ειναι ο ευσεβεστερος και ο ισχυροτερος των ανθρωπων στα προτυπα του Δαβιδ....

στο Χριστιανισμο οποιος βαπτιζεται γινεται Υιος Θεου κατα χαρι και υιοθεσια, κατα τη γνωμη μου ομως αυτο ενω ισχυε τοτε που οι ανθρωποι βαπτιζονταν μεγαλοι δεν ισχυει τωρα που βαπτιζονται βρεφη..κι αυτο γιατι τοτε το βαπτισμα ερχοταν σαν επικυρωση της πιστης τους ενω σημερα το βρεφος δεν κανει καποια εκλογη εντος του...αρα το συγχρονο βαπτισμα δινει μια χαρη αλλα πρεπει και ο ανθρωπος να την καλλιεργησει...

και για να το σπρωξουμε και λιγο παραπερα με την αυστηρη εννοια ουτε οποιος πιστευει σε Χριστο απαραιτητα καθισταται Υιος Θεου αν δεν πιστευει απο καρδιας και το κανει απο μιμηση η συμμορφωση απεναντι στον κοινωνικο περιγυρο...η υιοθεσια νομιζω γινεται οταν η καρδια πιστευει οχι οταν ο νους απο υπολογισμο η απο συμμορφωση πιστευει...οταν ο Παυλος μιλουσε στις μερες του για υιοθεσια ο κοσμος πιστευε καρδιακα και ουσιαστικα, δεν ηταν ο Χριστιανισμος μια επισημη θρησκεια που πολλοι την ασπαζονται τυπικα...

και να το σπρωξουμε κι αλλιως, νομιζω οτι ουτε οποιος πιστευει καρδιακα καθισταται Υιος Θεου αλλα στην ουσια παιρνει μια προσκληση για να γινει, η πιστη του χρησιμευει ως αρραβωνας τροπον τινα με τον Χριστο, Υιος θα γινει αν η ψυχη του υποδεχθει πραγματικα το Χριστο σε κοινωνια γαμου...

η γερμανικη μυστικη θεολογια χωριζε τους πιστους σε τρεις κατηγοριες..τους υπηρετες του Θεου που ειναι οι ευσεβεις Χριστιανοι, τους φιλους του Θεου που ειναι οι ευσεβεις κληρικοι και οι θεολογοι και τους Υιους Θεου που ειναι οι αγιοι...νομιζω πως αυτη ειναι μια σωστη διακριση...


Συγγραφέας Μηνύματος: Triesperus
Απάντησε την: 22/11/2010 14:06:02
Μήνυμα:

Πέρα απο τον Εωσφόρο και τους "αντάρτες" για τους οποίους δεν έχω ξεκάθαρη άποψη (γιατί θεώρώ ότι καλό είναι να καταλάβουν όλοι, ότι ο εχθρός-Σατανάς του καθενός βρίσκεται μέσα του και όχι στους άλλους και θεωρώ μάταιη και υποκριτική την αναζήτηση εχθρών-σατανάδων έξω από εμάς), θα συμφωνήσω περί του δέντρου της ζωής και του απαγορευμένου καρπού(ultimate sin) του δέντρου της γνώσης.

Tο Δέντρο της Γνώσης

Αυτό το Δέντρο της Γνώσης του καλού και του κακού φύτεψε, μαζί με το Δέντρο της Ζωής, ο δημιουργός στον Παραδείσου και απαγόρευσε, επί ποινή θανάτου, στον Αδάμ και τη Εύα να δοκιμάσουν τους καρπούς του (Γεν. 2, 9). Το πονηρό φίδι τούς προτρέπει στην παράβαση, πείθοντάς τους πως όχι μόνο δεν θα πεθάνουν, αλλά θα αποκτήσουν τη θεϊκή φύση: «Ου θάνατω αποθανείσθε... διανοιχθήσονται υμών οι οφθαλμοί και έσεσθε ως θεοί, γινώσκοντες καλόν και πονηρόν» (3, 4-5). Oμως μόνη η γνώση δεν αρκεί για να είσαι θεός· οι πρωτόπλαστοι χρειάζονταν να δοκιμάσουν τους καρπούς και του Δέντρου της (αιώνιας) Ζωής, στο οποίο όμως ποτέ δεν έφτασαν: «... και νυν μη ποτέ εκτείνη την χείρα και λάβει από του ξύλου της ζωής και φάγη και ζήσεται εις τον αιώνα» (3, 22).

Δέντρα της Γνώσης, αλλά χωρίς την περί «καλού και πονηρού» ηθική χροιά του βιβλικού δέντρου, βρίσκουμε και σε άλλους αρχαίους λαούς της Ανατολής. Στη βαβυλωνιακή, π.χ., μυθολογία το Δέντρο της Αλήθειας και το Δέντρο της Ζωής φυτρώνουν στην ανατολική πύλη του Ουρανού. Στην αιγυπτιανή «Βίβλο των Νεκρών» ο νεκρός προσκαλείται να κατέβει σαν πουλί στην όμορφη συκομουριά με τους καρπούς της ζωής που όποιος τους δοκιμάσει γίνεται θεός· στον νεκρό αποκαλύπτεται το μεγάλο μυστικό: όποιος γεύτηκε τους καρπούς αυτούς γνωρίζει επιτέλους τη θεϊκή του φύση: την καταγωγή του από τον Ρα-Ηλιο.

Συνήθως και τα δέντρα των σαμάνων της Ασίας είναι Δέντρα της Γνώσης, καθώς οι ψυχές των σαμάνων που περιμένουν πάνω σ' αυτά να γεννηθούν, εκεί μυούνται στα μυστικά της σαμανικής τέχνης. Στους Μπουριάτες ο σαμάνος κατά τη μύησή του σκαρφάλωνε πάνω στο «δέντρο-μητέρα» και περνούσε στην κορυφή του όλη τη νύχτα. Πίστευαν ότι στη διάρκεια της νύχτας αυτής ο σαμάνος μάθαινε τα ονόματα των πνευμάτων-βοηθών και πώς να τα καλεί, δηλαδή γινόταν κάτοχος της τέχνης του σαμάνου. Σ' αυτό το είδος Kοσμικού Δέντρου σαφώς ανήκει και το Yggdrasill, που πάνω του έμεινε καρφωμένος ο Oντιν, περνώντας τη βασανιστική μύησή του στην ιερή γνώση: να γνωρίσει τους ρούνους (=ιερή, μυστική γραφή), την ποιητική τέχνη, τα ξόρκια που άλλος δεν ξέρει.

Ιστορικοί των θρησκειών διακρίνουν το ίδιο μοτίβο στον βιβλικό σταυρικό θάνατο: ο Ιησούς καρφώθηκε στον Σταυρό -παραλλαγή του Κοσμικού Δέντρου ή του Kοσμικού aξονα (axis Mondi)-, πάνω στον Γολγοθά/Kοσμικό Βουνό, για να μας λυτρώσει αλλά και για να γνωρίσει τη θεϊκή φύση του, να ενωθεί με τον Πατέρα, και να γίνει για τους πιστούς ο δρόμος προς aυτόν: «Εγώ ειμί η οδός. ..».


Tο Δέντρο του Κόσμου
Tην πιο γενική και σύνθετη μορφή της λατρείας του δέντρου ενσωματώνει το μυθολόγημα για το Δέντρο του Κόσμου ή Κοσμικό Δέντρο (arbor Mondi), η ταύτιση του Kόσμου με το Ιερό Δέντρο, όπου το σύμπαν συλλαμβάνεται στη μορφή ενός πελώριου δέντρου που οι ρίζες του βρίσκονται στον Κάτω Κόσμο και η κορυφή του στους Oυρανούς.

Tο δέντρο Yggdrasill (Yγκντρασιλ), ο ιερός φράξος/μελία της σκανδιναβικής μυθολογίας, ανήκει στις πιο περιεκτικές εκφράσεις της ιδέας του Kοσμικού Δέντρου. Στην Παλαιά Eδδα, η Bιόλβα η μάντισσα, που την ξύπνησε ο Oντιν, ο ανώτατος θεός της σκανδιναβικής μυθολογίας, για να φανερώσει στους θεούς την αρχή και το τέλος του κόσμου, λέει:

«Γνωρίζω εννιά κόσμους, εννιά βασίλεια που τα σκεπάζει το δέντρο του κόσμου,

Tο δέντρο που σοφά φτιαγμένο βυθίζεται στον κόρφο της γης...

Γνωρίζω ότι υπάρχει ένα δέντρο που ονομάζεται Yγκντρασιλ,

Η κορφή του δέντρου λούζεται στους άσπρους ατμούς του νερού,

Από εκεί κυλάνε στάλες δροσιάς που πέφτουν στην κοιλάδα.

Παντοτινά πράσινο υψώνεται πάνω από την πηγή της Ουρντ.»

Δίπλα στην Ουρντ (Mοίρα;) μένουν οι Nόρνες, τρεις κόρες που κλώθουν το πεπρωμένο των ανθρώπων. Στο πιο ψηλό κλαδί του Yγκντρασιλ, που σκιάζει την κατοικία του Oντιν στο ουράνιο aσγκαρντ, κουρνιάζει ένας αετός, που ανάμεσα στα μάτια του κάθεται ένα γεράκι που εποπτεύει τον Oυρανό, τη Γη και το υποχθόνιο Nιφλχάιμ. Tις ρίζες του ροκανίζει ο δράκος Nidhog, κι αν ποτέ καταφέρει να το ρίξει θα καταστραφεί ο κόσμος, ενώ το ελάφι Εϊκτιουμιρ και η αίγα Χέιντρουν, ανεβασμένα στη Βαλχάλα, την κατοικία των γενναίων που πέθαναν στη μάχη, τρέφονται με τα φύλλα του. Οι Nόρνες το ραντίζουν με νερό της Oυρντ για να κρατιέται πάντα δροσερό, ενώ δύναμη αντλεί απ' τη μελένια πηγή του γίγαντα Μίμιρ. Mέλι στάζει από τα φύλλα του, και η γίδα Χέιντρουν ταΐζει με το μελίγαλά της τους μάκαρες γενναίους.

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 14:07:34


Συγγραφέας Μηνύματος: Triesperus
Απάντησε την: 22/11/2010 14:44:35
Μήνυμα:

Γνώριζαν άραγε την Καμπάλα οι Σκανδιναβοί Σοφοί;

Έχει κάποιο νόημα άραγε η αναζήτηση της μητρότητας μιας αλήθειας που αναδύετε από μόνη της;

Χριστιανό με κανάνε, εθνικός και αντιχριστιανός έγινα στην πορεία, καμπαλιστής ΕΙΜΑΙ, ούτε έγινα ούτε θα γίνω. Το δέντρο της ζωής μέσα μας, γίνεται αντιληπτό μέσα απο τον διαλογισμό για την ίδια την ζωή.

Μήπως οι αρχαίοι που ταύτισαν τον Εωσφόρο με την Αφροδίτη και την
πεντάλφα, γνώριζαν αυτό:

Δεν μιλάμε για το δέντρο του θανάτου(κλιπόθ) και για την φιλοσοφία που αναδύεται μέσα απο την αναζήτηση του πρίν και του μετά, μέσα από νεκρές εικόνες και είδωλα, που ΕΙΝΑΙ θάνατος. Μιλάμε για το άχρονο ΤΩΡΑ, μιλάμε για αυτό που ΕΙΝΑΙ ζωή, μιλάμε για τον Δία που νίκησε τον πατέρα του τον Κρόνο, γιατί ευνουχίζει τον Ουρανό, μιλάμε για την ζωή.

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 14:47:39


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/11/2010 15:52:06
Μήνυμα:

Παρατηρώ , ότι υπάρχουν "φωνές" που θέλουν να αποδώσουν τα του ανθρώπινου χαρακτήρου και της ζωής του , σε δυνάμεις έξω απο αυτόν και που διαμεσολαβούν ανάμεσα σε αυτόν και στην ζωή του....

Δυνάμεις που τον δημιούργησαν -Υπάρχουν πολλές εκδοχές γι'αυτό- και που υπεισέρχονται θεματικά στην ζωή του , με τον ένα ή άλλο τρόπο και τον επηρεάζουν ... είτε αρνητικά-πχ Διάβολος-..είτε θετικά -Πχ Θεός- και μάλιστα εκ της στάσεώς του απέναντι σε αυτές τις δυνάμεις θα κριθεί ως προς την ποιότητά του και θα ανταμοιφθεί αναλόγως...

Όλες δε οι Θρησκείες μιλούν για τον "καλό και ενάρετο άνθρωπο" για την αγάπη...την καλοσύνη και άλλα πολλά και τόσο χιλιο-ειπωμένα που πλέον δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να επαναληφθούν...!!!

Άλλοι μιλάνε για την ορθότητα και την γνώση που απορρέει απο την Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη ... άλλοι απο τον Χριστιανισμό..άλλοι απο κάποιες άλλες Θρησκείες...άλλοι απο Ανατολικές Θρησκείες και μηχανισμούς διαλογισμού και εν πάσει περιπτώσει απ'ολα έχει ο μπαξές...!!

Όμως οι Θρησκείες δεν ανακαλύφθηκαν σήμερα για να πεί κάποιος ότι δεν πρόλαβαν να αφομοιωθούν τα μηνύματά τους και οι ιδέες του .... χιλιάδες χρόνια τώρα "επιχειρούν" και με αποτελέσματα όλο και περισσότερο "πενιχρά έως ασήμαντα"....και μάλιστα πολλά απ'ολα όσα ερμήνευαν και απέδιδαν σε όλα όσα συνέβαιναν στην ζωή των ανθρώπων πλέον έχουν ερμηνευθεί με επιστημονικό τρόπο και αποδείχθηκαν φαντασιώσεις και άγνοια και τίποτα το έχον ουσία και αλήθεια...!!!

Απο την άλλη μεριά δια μέσου των επιστημών , έχουμε κάνει τεράστια βήματα προόδου και ως προς την γνώση των φυσικών φαινομένων αλλα και ως προς την γνώση του ανθρωπίνου εγκεφάλου αλλα και του σώματος του ανθρώπου ... φυσικά έχουμε ακόμα πολλά να μάθουμε και να τα συσχετίσουμε μεταξύ τους προκειμένου να ερμηνεύσουμε και άλλα πολλά και για τον ανθρώπινο χαρακτήρα αλλα και την συμπεριφορά του ... ωστόσο ότι έχουμε ως γνώση μέχρι σήμερα , αυτό οφείλεται καθαρά στην/ις επιστήμη/ες...!!!

Το ερώτημα μου είναι το εξής:"Μπορεί να γίνει συζήτηση -οποιαδήποτε συζήτηση- χωρίς να έχουμε συγκεκριμμένο αποδεικτικό υλικό και μόνο με "προσωπικές αισθήσεις" ορισμένων ανθρώπων και μάλιστα όταν αυτές αγνοούν εντελώς την δομή της καθε ανθρώπινης λειτουργίας-καταστατικότητας "???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 16:04:48
Μήνυμα:

quote:

Ναι φιλε triesperus αλλά, δεν θα φέρει το νέο, όπως λές, αλλά,η Άνω Ιερουσαλείμ, θα "καθήσει" πάνω στην πόλη την αγαπημένη, που πλέον, δεν είναι η Ιερουσαλείμ, αλλά,η Κωνσταντινούπολη...
Η αλήθεια θα λάμψει,γιατί,δεν θα υπάρχει ψέμα να την καλύψει...Όλα
θα είναι γνωστά...Εκεί δεν πάει ο άνθρωπος;
Δεν φτάνει η ώρα, για τον άνθρωπο, να γνωρίζει και να ΤΟΠΟΘΕΤΕΙΤΑΙ,ΑΤΟΜΙΚΑ, σε όλα;....



η νέα Ιερουσαλήμ είναι συμβολική απεικόνιση της βασιλείας των ουρανων, δεν έχει καμία σχέση ούτε με Κωνσταντινούπολη ούτε με βυζάντιο ούτε με μαρμαρωμένους βασιλιάδες.

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 16:06:53
Μήνυμα:

quote:

Αυτό είναι μια επιθυμία. Οι γραφές λένε ότι η ουράνια Ιερουσαλήμ ( Ιερεύς Σαλήμ > Ιερουσαλήμ > κατα την ταξη Μελχισεδέκ) θα έρθει και θα φέρει το ΝΕΟ(ο Neo στο μάτριξ :) ) του όνομα.

Άρα όλo το θρησκευτικό παρελθόν, απλά θα παρασιτοζωεί μέχρι την εμφάνιση του.

Ελάχιστοι θα σωθούν σε αυτόν τον αιώνα. Είμαστε στα πρόθυρα του τέλους του περασμένου αιώνα η στην αρχή του επόμενου και οι πλείστοι βυθίζονται μέσα στα κλιπόθ, καθώς πλέον δεν έχουν την προστασία του Γιαχβέ. Όπου όπως έλεγε και ο μαύρος θείος Άλ που έβλεπε (καθώς αρχιμάγιστρος της κλιποθικής μαγείας), μετά την πτώση της προβολής του Γιαχβέ από την προβολή του Σατανά, θα αρχίσει μια πολύ δύσκολη εποχή για όλους, μέχρι την εμφάνιση του Γνωστικού-Εωσφόρου Χριστού, που είναι και ο θεός του πληρώματος(Το Ω). Ο οποίος σύμφωνα και με τις γραφές θα φέρει νέο όνομα.

Κατά Λουκάν Κεφ. 12 (Βάμβας)

1. Εν τω μεταξύ αφού συνηθροίσθησαν αι μυριάδες του όχλου, ώστε κατεπάτουν αλλήλους, ήρχισε να λέγη προς τους μαθητάς αυτού πρώτον· Προσέχετε εις εαυτούς από της ζύμης των Φαρισαίων, ήτις είναι υπόκρισις.
2. Αλλά δεν είναι ουδέν κεκαλυμμένον, το οποίον δεν θέλει ανακαλυφθή, και κρυπτόν, το οποίον δεν θέλει γνωρισθή·
3. όθεν όσα είπετε εν τω σκότει εν τω φωτί θέλουσιν ακουσθή, και ό,τι ελαλήσατε προς το ωτίον εν τοις ταμείοις θέλει κηρυχθή επί των δωμάτων.
4. Λέγω δε προς εσάς τους φίλους μου· Μη φοβηθήτε από των αποκτεινόντων το σώμα και μετά ταύτα μη δυναμένων περισσότερόν τι να πράξωσι.
5. Θέλω δε σας δείξει ποίον να φοβηθήτε· Φοβήθητε εκείνον, όστις αφού αποκτείνη, έχει εξουσίαν να ρίψη εις την γέενναν· ναι, σας λέγω, τούτον φοβήθητε.
6. Δεν πωλούνται πέντε στρουθία διά δύο ασσάρια; και εν εξ αυτών δεν είναι λελησμονημένον ενώπιον του Θεού·
7. αλλά και αι τρίχες της κεφαλής υμών είναι πάσαι ηριθμημέναι. Μη φοβείσθε λοιπόν· από πολλών στρουθίων διαφέρετε.

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 11:17:50



τι διαβαζω θεε μου? γιατι τοση διαστροφη σ'αυτον τον κοσμο? που τα διαβαζετε αυτα ηθελα να ξερα

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 16:11:02
Μήνυμα:

quote:

Για τις τρείς κοσμικές εποχές, υπάρχει και η αυστηρά Χριστιανική εκδοχή του Iωακείμ de Floris.

Απλά παραγνωρίζει ότι η αρχική εποχή της δημιουργίας είναι της μητέρας-Ίσιδας-Ελληνισμού και η δεύτερη του γάμου με τον Νύμφιο, για την τριτη δεν έχω μεγάλη ένσταση, όπως και στην δεύτερη. Είναι η εποχή του αποσυμβολισμού και του διαχωρισμού από την περιτειχισμένη εκκλησία.

Αυτό το παίρνω από κάποιον Akirav σε κάποιο άλλο φόρουμ:

Οι 3 κοσμικές εποχές του Iωακείμ de Floris (1130 - 1202):
Η πρώτη εποχή (κάτω) είναι του πατέρα, η εποχή της Παλαιάς Διαθήκης, και διαμορφώνεται από το Νόμο και το φόβο του Θεού. Η δεύτερη εποχή είναι του Υιού, της Εκκλησίας και της Πίστης στον Λόγο.
Η τρίτη εποχή, του Αγίου Πνεύματος - που ο Iωακείμ de Floris την έβλεπε να πλησιάζει-είναι η εποχή της χαράς και της ελευθερίας.
Μαζί της φέρνει μια νέα διαισθητική και συμβολική κατανόηση των Γραφών, το τέλος της "περιτειχισμένης εκκλησίας" και την ίδρυση νέων οραματικών μοναχικών ταγμάτων.

Αυτή η πνευματική εποχή είναι η αυγή που αντίκρυσαν στον ορίζοντα και ο Ιάκωβος Μπαίμε και οι Αλχημιστές, η Γενική Μεταρρύθμιση των Ροδοσταύρων.




α)πρωτη εποχη ειναι του πατερα και ειναι η παλια διαθηκη
β)δευτερη εποχη ειναι τα 32 χρονια της επι γης δρασης του χριστου
γ)και τριτη εποχη ειναι η εποχη απο την πεντικοστη μεχρη σημερα...


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 16:28:13
Μήνυμα:

Ποιά είναι η διαστροφή; Ο Ιερεύς Σαλήμ;

1 Οὕτως γὰρ ὁ Μελχισεδέκ, βασιλεὺς Σαλήμ, ἱερεὺς τοῦ Θεοῦ τοῦ ὑψίστου

Μήπως η ευαγγελική περικοπή;

Δηλαδή εσύ γνωρίζεις;

Είσαι γνωστικός;

Έχει ανατείλει στην καρδιά σου ο Φωσφόρος-Αυγερινός;

Επιστολη Πετρου Β΄ 19

Και έτσι έχουμε βεβαιότερο τον προφητικό λόγο, στον οποίο καλά κάνετε που προσέχετε όπως σε λύχνο που φέγγει σε σκοτεινό τόπο, ωσότου έρθει η αυγή της ημέρας και ο αυγερινός ανατείλει μέσα στις καρδιές σας.

Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 16:28:54


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 16:38:20
Μήνυμα:

Για τα κλιπόθ και την κόλαση δεν ζήτησε κανείς την άποψη σου. Μην πέσεις μέσα γιατί δεν πρόκειται να βγεις.

Σε σχέση με τα Κλιπόθ-Κόλαση-Άδης κλπ απλά θα αναφέρω την Βουδιστική
άποψη από ένα παλιό κείμενο που ήταν απάντηση σε έναν νεοπαγανιστή Εωσφοριστή.

---

Κτύπησε ξανά!

Πρόβλημα είναι οι τύψεις και όχι οι πράξεις!

Απλά δηλαδή, προσπερνάμε τις τύψεις (που στις πλείστες των περιπτώσεων μας σπρώχνουν στην συνείδηση) γιατί έτσι θέλουμε! Δηλαδή, δεν πα να έχεις μαζέψει τόνους απο αρνητικό κάρμα(αύξηση εντροπίας), φτάνει μόνο να κλάσεις, γιατί ως είναι γνωστό:

Άφρονας ο Κρόνος της Λύπης απαλλάττει

Και άμα τους εξηγήσεις ότι καμία σχέση δεν έχουν με τις Βουδιστικές διδασκαλίες, θα σου πουν πάλι τα δικά τους. Αυτά τα ... της ύπαρξης, λέγονται ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ. Just to know.

Σε σχέση με την Βουδιστική εσχατολογία:

http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_eschatology

Later, the content of the Buddha's true teachings would vanish, and only their form would be preserved

Θα παραμείνει ΜΟΝΟ η δική τους εκδοχή.

Some time following this development a new Buddha named Maitreya will arise to renew the teachings of Buddhism and rediscover the path to Nirvana. Maitreya is believed to currently reside in the Tuṣita heaven, where he is awaiting his final rebirth in the world

Περιμένει την ΤΕΛΙΚΗ του επαναγέννηση στο κόσμο.

Σε σχέση με τα μεταθανάτια πιστεύω των Βουδιστών:

http://www.viet.net/~anson/ebud/whatbudbeliev/303.htm

Είναι θέμα interpretation, επικοινωνίας και πολιτικής.

Επί της ουσίας ΔΕΝ υπάρχει καμία διαφορά.

Πέρα από το γεγονός, ότι η μακρόχρονη διαμονή στην κόλαση θα μπορούσε να ισοδυναμεί με αιώνες και χιλιετιρίδες και άρα αιώνια καταδική. Άμα ψάξεις πιο βαθιά θα δείς ότι:

1) Και στην Θιβετιανή Βίβλο των νεκρών, υπάρχει η μη αντιστρέψιμη κατάσταση και η ΜΟΝΙΜΗ καταδίκη. Όπου όπως λέει, μέσα απο την αγάπη προς την ύλη, κάποιες υπάρξεις μετατρέπονται σε πετρώματα (κάτι παρόμοιο λέει και στην βίβλο για τους πετρωμένους, που προφανώς κοίταξαν στα μάτια την Μέδουσα-κόσμο των φιδιών) και είναι αδύνατον να μετανοήσουν, καθότι έχουν συνδέσει το είναι τους με την ύλη και έχουν αποδεχθεί την φυσική της κατάληξη.

2) Υπάρχουν και για την Χριστιανική εσχτολογία διαφορετικές ερμηνίες(π.χ Ωριγένης), όπου και το θέμα της μετενσάρκωσης είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ.

3) Σε σχέση με το αν κρίνει ο θεός η ο νόμος-κάρμα, είναι απλά θέμα ερμηνείας και αντίληψης. Συμφωνώ, ότι μέσα απο τις Βουδιστικές διδασκαλίες για τον νόμο του αντιπεπονθός-κάρμα, μπορείς να κατανοήσεις καλύτερα αυτό που οι άλλοι λένε Θεό. Για την ακρίβεια, αν το Χριστιανικό ιερατείο, δεν ήταν τόσο αδαές και αποδεχόταν την μετεσάρκωση και συνεπώς και τον νόμο του κάρμα(και οι δύο αλληλένδετες διδασκαλίες είναι ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ μέσα στις γραφές τους). ΔΕΝ θα υπήρχε καν θέμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 16:40:03
Μήνυμα:

quote:

Υιοί Θεού στον Ιουδαϊσμό και στο Χριστιανισμό δε σημαίνει Θεοί


δεν είπα αυτό είπα ότι είναι με "σχετικό" τρόπο θεοί, δεν θα λεμέ κάθε φορά τα ίδια και τα ίδια , προφανώς δεν μπορείς να το καταλάβεις γιατί έχεις διαβάσει ένα σορό γνωστικές παρά-θεολογίες

quote:

σημαίνει όμως πνεύματα αθάνατα (Άγγελοι) στα πλαίσια του κοσμου (οσο υφισταται ο κοσμος υπαρχουν) που γνωριζουν το καθε ενα μερος του θειου σχεδιου


οι άγγελοι ξέρουν μόνο ότι τους επιτρέπει ο θεός να γνωρίζουν δεν ξέρουν τα πάντα
,πάλι αγνωστικιστικές παραθεολογιες μας λες


quote:

όσον αφορα τωρα το θεμα της ουσιας τους ειναι διπλη, αφενος μετεχουν του νοητου φωτος το οποιο ειναι ο ιδιος ο Χριστος ως νοητος βασιλεας και της Δικαιοσυνης ηλιος νοητος και αφετερου μετεχουν μιας αλλης ουσιας η οποια ειναι τροπον τινα ο προγονος της δικης μας υλης, δεν ειναι υλη σωματικη οπως τη γνωριζουμε εμεις αλλα η υλη οπως παρουσιαζεται στις ανωτερες διαστασεις που ζουν, αυτη η υλη σε παραδοσιακα αρχαια κειμενα ονομαζεται και πυρ...

τωρα το μεν νοητο φως ειναι το Δεντρο της Ζωης, το δε πυρ ειναι το Δεντρο της Γνωσης του Καλου και του Κακου...

αρα οι Αγγελοι μετεχουν και της φυσης των δυο δεντρων και ουσιαστικα εχουν μια εντολη, να υποτασουν την αρχη του Δεντρου της Γνωσης στην αρχη του Δεντρου της Ζωης, την αρχη δηλαδη του πυρος να υποτασουν στο νοητο φως....

η επανασταση του Εωσφορου ειχε το νοημα οτι η αρχη του πυρος μεσα του θελησε να επικρατησει της αρχης του φωτος με το οποιο ηταν πλουσια κεκοσμημενος και οσοι αγγελοι τον ακολουθησαν ταυτιστηκαν με την αρχη του πυρος και θελησαν να δεσμευσουν το νοητο φως το οποιο να το χρησιμοποιουν κατα το δοκουν...

οι αλλοι Αγγελοι ομως δεν ενεδωσαν στον πειρασμο της κυριαρχιας επι του φωτος και ακολουθησαν την προσταγη του Μιχαηλ..."στώμεν καλώς- σταθήτε γερά, στώμεν μετά φόβου – κρατηθείτε εν φόβο θεού!"...

το αποτελεσμα ηταν οι ανταρτες οχι μονο να ηττηθουν αλλα να χασουν και το φως που τους αναλογουσε και να εξοριστουν σε αλλη διασταση...

παμε τωρα να δουμε τι γινεται με τους ανθρωπους...



ασυναρτησίες και γραώδεις μύθους τα αποκαλεί όλα αυτά ο απόστολος παυλος, δεν υπάρχει πουθενά βιβλική μαρτυρία που να υποστηρίζει την διπλή φύση των αγγέλων, αυτά που λες δεν είναι ορθόδοξα δεν είναι καν γνωστικά, είναι μόνο δίκες σου ιδέες...

quote:

οι ανθρωποι στον Ιουδαισμο δεν γινονται Υιοι Θεου ακομη και οταν ειναι προφητες οπως ο Ιεζεκιηλ, ο Ησαιας, ο Ιερεμιας...ακομη και τοτε Υιοι ανθρωπου αποκαλουνται απο το Θεο και τους Αγγελους...
ο ιδιας ο Μεσσιας που προσμενουν οι Εβραιοι και που προσδοκουν να τους χαρισει την παγκοσμια κυριαρχια (συμφωνα με τον Ορθοδοξο Ιουδαισμο ο εκλεκτος λαος πρεπει να κυβερναει των εθνων) δεν θα ειναι Υιος Θεου, θα ειναι ο ευσεβεστερος και ο ισχυροτερος των ανθρωπων στα προτυπα του Δαβιδ....



συγγνώμη αλλά αρχίζω να χάνω την υπομονή μου και το ενδιαφέρον ,έχουμε αναφέρει ένα κάρο βιβλικά εδάφια που λένε ρητά ότι οι ισραηλίτες είναι υιοί θεού και θεοί......δεν θα μπω καν στην διαδικασία να τα ξανά αναφέρω. αν η συζήτηση συνεχιστεί με αυτό το βιολί δεν έχω παρά να αποχωρήσω από την συζήτηση


quote:

στο Χριστιανισμο οποιος βαπτιζεται γινεται Υιος Θεου κατα χαρι και υιοθεσια, κατα τη γνωμη μου ομως αυτο ενω ισχυε τοτε που οι ανθρωποι βαπτιζονταν μεγαλοι δεν ισχυει τωρα που βαπτιζονται βρεφη..κι αυτο γιατι τοτε το βαπτισμα ερχοταν σαν επικυρωση της πιστης τους ενω σημερα το βρεφος δεν κανει καποια εκλογη εντος του...αρα το συγχρονο βαπτισμα δινει μια χαρη αλλα πρεπει και ο ανθρωπος να την καλλιεργησει...


εδω έχουμε και ευθεία αμφισβήτηση του βαπτίσματος δηλαδή όλοι εμείς είμαστε αβάπτιστοι κατά την γνώμη σου....


quote:

και για να το σπρωξουμε και λιγο παραπερα με την αυστηρη εννοια ουτε οποιος πιστευει σε Χριστο απαραιτητα καθισταται Υιος Θεου αν δεν πιστευει απο καρδιας και το κανει απο μιμηση η συμμορφωση απεναντι στον κοινωνικο περιγυρο...η υιοθεσια νομιζω γινεται οταν η καρδια πιστευει οχι οταν ο νους απο υπολογισμο η απο συμμορφωση πιστευει...οταν ο Παυλος μιλουσε στις μερες του για υιοθεσια ο κοσμος πιστευε καρδιακα και ουσιαστικα, δεν ηταν ο Χριστιανισμος μια επισημη θρησκεια που πολλοι την ασπαζονται τυπικα...

και να το σπρωξουμε κι αλλιως, νομιζω οτι ουτε οποιος πιστευει καρδιακα καθισταται Υιος Θεου αλλα στην ουσια παιρνει μια προσκληση για να γινει, η πιστη του χρησιμευει ως αρραβωνας τροπον τινα με τον Χριστο, Υιος θα γινει αν η ψυχη του υποδεχθει πραγματικα το Χριστο σε κοινωνια γαμου...



μπλα μπλα μπλα γνωστικοι, μπλα μπλα μπλα γνωστικισμος, μπλα μπλα μπλα αγγελοι, μπλα μπλα μπλα αποκριφα.......

quote:

η γερμανικη μυστικη θεολογια χωριζε τους πιστους σε τρεις κατηγοριες..τους υπηρετες του Θεου που ειναι οι ευσεβεις Χριστιανοι, τους φιλους του Θεου που ειναι οι ευσεβεις κληρικοι και οι θεολογοι και τους Υιους Θεου που ειναι οι αγιοι...νομιζω πως αυτη ειναι μια σωστη διακριση...


οι γερμανοι ποιοι? Α! τόσο σοβαρές θεολογικές μορφές


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 16:46:46
Μήνυμα:

quote:
ότι οι ισραηλίτες είναι υιοί θεού και θεοί......

lol

Που λέει ότι είναι θεοί ρε;

Εγώ δηλαδή που είμαι παπαγαλάκι των ιερατείων, θα πρέπει να κάτσω να απαντάω σε αυτούς που πιστεύουν και νομίζουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια σε σκοτεινό τόπο. Κοίταξε πως έρχονται τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω.


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 16:52:04
Μήνυμα:

quote:

Ποιά είναι η διαστροφή; Ο Ιερεύς Σαλήμ


ποιος σου ειπε οτι ιερουσαλημ σημαινει ιερος + σαλημ? ξερεις εβραικα?
Ιερουσαλημ= yaru+salem …….πολη της ειρηνης
quote:

Ελάχιστοι θα σωθούν σε αυτόν τον αιώνα. Είμαστε στα πρόθυρα του τέλους του περασμένου αιώνα η στην αρχή του επόμενου και οι πλείστοι βυθίζονται μέσα στα κλιπόθ, καθώς πλέον δεν έχουν την προστασία του Γιαχβέ. Όπου όπως έλεγε και ο μαύρος θείος Άλ που έβλεπε (καθώς αρχιμάγιστρος της κλιποθικής μαγείας), μετά την πτώση της προβολής του Γιαχβέ από την προβολή του Σατανά, θα αρχίσει μια πολύ δύσκολη εποχή για όλους, μέχρι την εμφάνιση του Γνωστικού-Εωσφόρου Χριστού, που είναι και ο θεός του πληρώματος(Το Ω). Ο οποίος σύμφωνα και με τις γραφές θα φέρει νέο όνομα.


Ποια τλιποθ και ποιους μαγους?
δεν εχετε καμια σχεση με την ορθοδοξια,
Τουλαχιστον μην παριστανετε τους ορθοδοξους


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 16:56:19
Μήνυμα:

Εσείς δεν έχετε καμία σχέση με την Ορθοδοξία Ορθή-Δόξα.

Αυτό που λες για τον Ιερέα Σαλήμ και πάλι δεν λέει τίποτα.

Υιοί του Θεού κατά μια άποψη είμαστε όλοι. Αν υπάρχουν Αγγέλοι είναι σαφές ότι είναι Υιοί του θεού σε ανώτερη κλίμακα. Άλλο αυτό και άλλο οι ασυναρτησίες (αυτός χρησιμοποιεί την λέξη γιατί νομίζει ότι έχει δικαίωμα) του Homo. Ο αντίχριστος που περιμένετε εσείς οι Εβραίοι (δεν μου αφήνεις άλλη επιλογή με αυτά που λες)το λένε ρητά οι γραφές σας, ότι θα είναι άνθρωπος.

Τι δεν σου αρέσει στα Κλιπόθ;

Αφού εκεί θα καταλήξεις με αυτά που λες.

Και ο Χριστός κατέβηκε στον Άδη.

Η κόλαση είναι μια κατάσταση, δεν είναι μόνο η μεταθανάτια κατάληξη, όπως διδάσκουν και οι Βουδιστές και οι Ινδουιστές και οι Γνωστικοί, αλλά και οι Ορθόδοξοι και γενικά όσοι έχουν σχέση με το θέμα.

Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 16:59:52


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 17:04:32
Μήνυμα:

quote:

quote:
ότι οι ισραηλίτες είναι υιοί θεού και θεοί......

lol

Που λέει ότι είναι θεοί ρε;

Εγώ δηλαδή που είμαι παπαγαλάκι των ιερατείων, θα πρέπει να κάτσω να απαντάω σε αυτούς που πιστεύουν και νομίζουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια σε σκοτεινό τόπο. Κοίταξε πως έρχονται τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω.



παρε

1)Galatians 3:26 Πάντες γὰρ υἱοὶ θεοῦ ἐστε διὰ τῆς πίστεως ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ·


2)Psalm 82:6 Greek OT: Septuagint with Diacritics
ἐγὼ εἶπα θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ ὑψίστου πάντες

תהילים 82:6 Hebrew OT: BHS (Consonants & Vowels)
אֲנִי־אָמַרְתִּי אֱלֹהִים אַתֶּם וּבְנֵי עֶלְיֹון כֻּלְּכֶם׃

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 17:07:29
Μήνυμα:

καλη συνεχεια...

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 17:08:56
Μήνυμα:

Αυτό έχεται από μόνο του σε αντίφαση με αυτά που φέρνει ο Αρίστος, γιατί πιστεύετε στο νεκρό γράμμα και όχι στόν Λόγο. Είσαστε αντιπρόσωποι μου, αλλά... έχει και συνέχεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 17:09:56
Μήνυμα:

Δεν βλέπω να υπάρχει συνέχεια σε σχέση με σένα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 17:19:52
Μήνυμα:

Και βέβαια οι Εβραίοι ήταν και ίσως είναι ακόμα ως Θεοί ανάμεσα στους ανθρώπους(για αυτό άλλωστε και οι μεγάλοι εξ'αυτών ασπάστηκαν την Καμπάλα και όχι το ορθόλοξο παραλήρημα), και τους "ανθρώπους" αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει Χριστιανική συνέχεια και ότι είναι πάνω από τον Μελχισεδέκ στον οποίο υποκλίθηκε ο Αβραάμ, όπως φυσικά και από τον Χριστό.

Το γεγονός ότι είσαι Εβραίος, δεν πρέπει να σε προβληματίζει τόσο. Απλά υποκλίσου στον Μελχισεδέκ και στον Χριστό και άσε το ανίερο παραλήρημα της φυλής σου.

Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 17:21:01


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 17:35:56
Μήνυμα:

Και βέβαια υίοι θεού κατά χάρην. Τι θα ήταν υιοί σαύρας; Αυτό έχει εντελώς διαφορετικό νόημα απο τους υιούς του θεού.

Μπορεί να γίνει ταύτιση των Εβραίων με τους B'nai HaElohim που:

When men began to increase in number on the earth and daughters were born to them, the sons of God saw that the daughters of men were beautiful, and they came in to any of them they chose. (Genesis 6:1-6:2)

Ίσως.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 22/11/2010 17:46:01
Μήνυμα:

homo

quote:

quote:

σημαίνει όμως πνεύματα αθάνατα (Άγγελοι) στα πλαίσια του κοσμου (οσο υφισταται ο κοσμος υπαρχουν) που γνωριζουν το καθε ενα μερος του θειου σχεδιου


οι άγγελοι ξέρουν μόνο ότι τους επιτρέπει ο θεός να γνωρίζουν δεν ξέρουν τα πάντα
,πάλι αγνωστικιστικές παραθεολογιες μας λες



ξαναδιαβασε προσεκτικοτερα τι εγραψα, το καθε ενα απο αυτα τα πνευματα γνωριζει μερος του θειου σχεδιου, μερος δεν σημαινει το ολον..

quote:
ασυναρτησίες και γραώδεις μύθους τα αποκαλεί όλα αυτά ο απόστολος παυλος, δεν υπάρχει πουθενά βιβλική μαρτυρία που να υποστηρίζει την διπλή φύση των αγγέλων, αυτά που λες δεν είναι ορθόδοξα δεν είναι καν γνωστικά, είναι μόνο δίκες σου ιδέες...

χεχε, βεβαιως και αμεση βιβλικη μαρτυρια δεν υπαρχει υπαρχει ομως εμμεση πλην σαφης...

Και είπε Κύριος ο Θεός, Ιδού, έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών, εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν· και τώρα μήπως εκτείνη την χείρα αυτού, και λάβη και από του ξύλου της ζωής, και φάγη, και ζήση αιωνίως·

Γεννεσις, 3, 22

οπου βλεπεις Θεος στο εδαφιο ειναι οι Ελοχιμ, δηλαδη ο Θεος μαζι με τους Υιους του τους Αγγελους, φαινεται λοιπον εδω οτι οι Ελοχιμ μετεχουν της φυσεως των δυο δεντρων, η μια φυση (του Δεντρου της Ζωης) τους δινει την Αθανασια, η δευτερη τη Γνωση του καλου και του κακου...

οσα ανεφερα στο προηγουμενο ποστ για τη διπλη φυση των Αγγελων που ειναι το φως και το σκοτος της πρωτης ημερας της Γεννεσης (και διεχώρισεν ο Θεός το φως από του σκότους·)και την επανασταση του Εωσφορου επειδη θελησε να υποταξει τη φυση του Δεντρου της Ζωης στη φυση του Δεντρου της Γνωσης, τα διαβασα απο...

ενα μεγαλο Γερμανο μυστικο θεολογο, τον Τζακομπ Μπαιμε...

http://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_B%C3%B6hme

ο οποιος κατ'εμε υπηρξε ο μεγαλυτερος θεολογος ολων των εποχων μετα τον Παυλο...

και ο οποιος δια θειων αποκαλυψεων εγνωρισε αυτα...


quote:

quote:

οι ανθρωποι στον Ιουδαισμο δεν γινονται Υιοι Θεου ακομη και οταν ειναι προφητες οπως ο Ιεζεκιηλ, ο Ησαιας, ο Ιερεμιας...ακομη και τοτε Υιοι ανθρωπου αποκαλουνται απο το Θεο και τους Αγγελους...
ο ιδιας ο Μεσσιας που προσμενουν οι Εβραιοι και που προσδοκουν να τους χαρισει την παγκοσμια κυριαρχια (συμφωνα με τον Ορθοδοξο Ιουδαισμο ο εκλεκτος λαος πρεπει να κυβερναει των εθνων) δεν θα ειναι Υιος Θεου, θα ειναι ο ευσεβεστερος και ο ισχυροτερος των ανθρωπων στα προτυπα του Δαβιδ....



συγγνώμη αλλά αρχίζω να χάνω την υπομονή μου και το ενδιαφέρον ,έχουμε αναφέρει ένα κάρο βιβλικά εδάφια που λένε ρητά ότι οι ισραηλίτες είναι υιοί θεού και θεοί......δεν θα μπω καν στην διαδικασία να τα ξανά αναφέρω. αν η συζήτηση συνεχιστεί με αυτό το βιολί δεν έχω παρά να αποχωρήσω από την συζήτηση


παραδοξως πως αυτο που τωρα αρνεισαι μετα παθους προηγουμενως το ειχες παραδεχθει...αντιγραφω προηγουμενη απαντηση σου..

quote:

quote:

1) η υιοθεσία των Ισραηλιτών από το Θεό δεν τους αναβίβαζε σε υιούς Θεού, τους καθιστούσε απλά τους εκλεκτούς εκ των ανθρώπων...



Σε αυτό δεν διαφωνω …..


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 22/11/2010 18:03:13
Μήνυμα:

homo

quote:

quote:

στο Χριστιανισμο οποιος βαπτιζεται γινεται Υιος Θεου κατα χαρι και υιοθεσια, κατα τη γνωμη μου ομως αυτο ενω ισχυε τοτε που οι ανθρωποι βαπτιζονταν μεγαλοι δεν ισχυει τωρα που βαπτιζονται βρεφη..κι αυτο γιατι τοτε το βαπτισμα ερχοταν σαν επικυρωση της πιστης τους ενω σημερα το βρεφος δεν κανει καποια εκλογη εντος του...αρα το συγχρονο βαπτισμα δινει μια χαρη αλλα πρεπει και ο ανθρωπος να την καλλιεργησει...


εδω έχουμε και ευθεία αμφισβήτηση του βαπτίσματος δηλαδή όλοι εμείς είμαστε αβάπτιστοι κατά την γνώμη σου....


quote:

και για να το σπρωξουμε και λιγο παραπερα με την αυστηρη εννοια ουτε οποιος πιστευει σε Χριστο απαραιτητα καθισταται Υιος Θεου αν δεν πιστευει απο καρδιας και το κανει απο μιμηση η συμμορφωση απεναντι στον κοινωνικο περιγυρο...η υιοθεσια νομιζω γινεται οταν η καρδια πιστευει οχι οταν ο νους απο υπολογισμο η απο συμμορφωση πιστευει...οταν ο Παυλος μιλουσε στις μερες του για υιοθεσια ο κοσμος πιστευε καρδιακα και ουσιαστικα, δεν ηταν ο Χριστιανισμος μια επισημη θρησκεια που πολλοι την ασπαζονται τυπικα...

και να το σπρωξουμε κι αλλιως, νομιζω οτι ουτε οποιος πιστευει καρδιακα καθισταται Υιος Θεου αλλα στην ουσια παιρνει μια προσκληση για να γινει, η πιστη του χρησιμευει ως αρραβωνας τροπον τινα με τον Χριστο, Υιος θα γινει αν η ψυχη του υποδεχθει πραγματικα το Χριστο σε κοινωνια γαμου...



μπλα μπλα μπλα γνωστικοι, μπλα μπλα μπλα γνωστικισμος, μπλα μπλα μπλα αγγελοι, μπλα μπλα μπλα αποκριφα.......

quote:

η γερμανικη μυστικη θεολογια χωριζε τους πιστους σε τρεις κατηγοριες..τους υπηρετες του Θεου που ειναι οι ευσεβεις Χριστιανοι, τους φιλους του Θεου που ειναι οι ευσεβεις κληρικοι και οι θεολογοι και τους Υιους Θεου που ειναι οι αγιοι...νομιζω πως αυτη ειναι μια σωστη διακριση...


οι γερμανοι ποιοι? Α! τόσο σοβαρές θεολογικές μορφές


η συνειδηση παμφωτη...



οι Γερμανοι μυστικοι θεολογοι που τους προσπερνας στο ντουκου ηταν κορυφαιες μορφες, λεω σκορπια ονοματα, Εκκαρτ, Ταουλερ, Σουσο, προσθεσε και ενα Βελγο, τον Γιοχαν του Ρουσμπρουκ που η βελγικη εκκλησια τωρα ανακαλυπτει τον πλουτο της θεολογιας του, στο ιδιο ρευμα προσθεσε και τον Ισπανο Ιωαννη του Σταυρου που αγιοποιηθηκε...ολοι αυτοι πηραν τις αφορμες της αναζητησης τους απο τη Μυστικη Θεολογια του Γρηγοριου Νυσσης και το αλλο κορυφαιο βιβλιο του ψ-Διονυσιου Αρεοπαγιτη, Περι Μυστικης Θεολογιας...

τωρα οσον αφορα το οτι ενα βρεφος επειδη βαπτιστηκε εγινε Υιος Θεου ειναι λιγο τραβηγμενο δε βρισκεις; δεν θα ηταν πιο λογικο να πουμε πως πηρε ενα μεριδιο χαρης που θα αποτελεσει ωθηση ωστε να γινει; δεν ειναι σωστοτερο να υποθεσουμε οτι πρωτα ο Θεος διερευνα τον ανθρωπο, τις προθεσεις του, τον αγωνα του και μετα τον αποδεχεται σαν Υιο;


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 21:09:03
Μήνυμα:

παρισακτε εισαι κουκουρουκου.δεν βγαζει νοημα κανενας απο τον τροπο που γραφεις

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 21:23:17
Μήνυμα:

Κουκουρούκου Homo τράβα να δεις αν έρχομαι.

Την ειδάτε όλα τα καμμένα παράσιτα ότι θα την βγάλετε με προσβολές και ειρωνίες; lol

Υπάρχει και αυτή η άποψη σε σχέση με το IS-Ra-El
http://the-red-thread.net/IS-RA-EL.html

Ανεξάρτητα με το τι ήταν ο Εβραίοι, αυτό που μπορώ μετά βεβαιότητος να πω είναι ότι ΤΩΡΑ κάποια καθάρματα απο αυτούς που μας κυβερνούν, είναι άθεοι και άπληστοι και φυσικά θα το πληρώσουν πολύ ακριβά, γιατί ο Νόμος δεν είναι κτήμα κανενός. Ίσως να τους ρίξει ο Δίας στα τάρταρα, μαζί με τον δαίμονα που προσκυνούν, για να φάει το φίδι την ουρά του και να πληρωθεί ο αιώνας.


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 22/11/2010 21:26:34
Μήνυμα:

quote:

που γνωριζουν το καθε ενα μερος του θειου σχεδιου



γραφεις λαθος συντακτικα....ετσι οπως το συνεταξες εννοεις το αντιθετο ακριβως

quote:

χεχε, βεβαιως και αμεση βιβλικη μαρτυρια δεν υπαρχει υπαρχει ομως εμμεση πλην σαφης.....



την οποια την ξερει ποιος
αν οχι η εκκλησια........?εσυ μηπως?

quote:

Και είπε Κύριος ο Θεός, Ιδού, έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών, εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν· και τώρα μήπως εκτείνη την χείρα αυτού, και λάβη και από του ξύλου της ζωής, και φάγη, και ζήση αιωνίως·

Γεννεσις, 3, 22

οπου βλεπεις Θεος στο εδαφιο ειναι οι Ελοχιμ, δηλαδη ο Θεος μαζι με τους Υιους του τους Αγγελους, φαινεται λοιπον εδω οτι οι Ελοχιμ μετεχουν της φυσεως των δυο δεντρων, η μια φυση (του Δεντρου της Ζωης) τους δινει την Αθανασια, η δευτερη τη Γνωση του καλου και του κακου........



ειπαμε ο πλιθιντικος ειναι η αγια τριαδα οχι οι αγγελοι το λεμε για δισεκατομυριοστη φορα


quote:

οσα ανεφερα στο προηγουμενο ποστ για τη διπλη φυση των Αγγελων που ειναι το φως και το σκοτος της πρωτης ημερας της Γεννεσης (και διεχώρισεν ο Θεός το φως από του σκότους·)και την επανασταση του Εωσφορου επειδη θελησε να υποταξει τη φυση του Δεντρου της Ζωης στη φυση του Δεντρου της Γνωσης, τα διαβασα απο...

ενα μεγαλο Γερμανο μυστικο θεολογο, τον Τζακομπ Μπαιμε...

http://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_B%C3%B6hme

ο οποιος κατ'εμε υπηρξε ο μεγαλυτερος θεολογος ολων των εποχων μετα τον Παυλο...

και ο οποιος δια θειων αποκαλυψεων εγνωρισε αυτα...


οι ανθρωποι στον Ιουδαισμο δεν γινονται Υιοι Θεου ακομη και οταν ειναι προφητες οπως ο Ιεζεκιηλ, ο Ησαιας, ο Ιερεμιας...ακομη και τοτε Υιοι ανθρωπου αποκαλουνται απο το Θεο και τους Αγγελους...
ο ιδιας ο Μεσσιας που προσμενουν οι Εβραιοι και που προσδοκουν να τους χαρισει την παγκοσμια κυριαρχια (συμφωνα με τον Ορθοδοξο Ιουδαισμο ο εκλεκτος λαος πρεπει να κυβερναει των εθνων) δεν θα ειναι Υιος Θεου, θα ειναι ο ευσεβεστερος και ο ισχυροτερος των ανθρωπων στα προτυπα του Δαβιδ....



δεν ξερω τι λενε οι γερμανοι ξερω τι λεει η ιδια η γραφη..
quote:

παραδοξως πως αυτο που τωρα αρνεισαι μετα παθους προηγουμενως το ειχες παραδεχθει...αντιγραφω προηγουμενη απαντηση σου..


η αγια γραφη τους ονομαζει απεριφραστα υιουσ και θεους,μην κανεις οτι δεν το βλεπεις ,αυτο που λεω εγω ειναι οτι με αυτο εννοει οτι οι ισραηλιτες ειναι ο εκλεκτος
λαος που βρισκετε σε λατρεφτικη σχεση με το
θεο.

[/quote]

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 21:31:31
Μήνυμα:

Ουδείς γεννίετε θεός ρε πανάσχετε κουκουρούκου. Ακόμα και αν αυτό ενοεί. Που ΔΕΝ ενοεί αυτό. Μορείτε να πάρετε την Π.Δ, να την τυλίξετε και να την βάλετε εκεί που ξέρετε. Γιατί θεός είναι το άχρονο και άμορφο και η θέωση επιτυγχάνεται μόνο από τεράστιο εσωτερικό αγώνα. Πρέπει να σηκώσεις τον σταυρό σου και να ανέβεις τον δικό σου Γολγοθά. Το νεκρό γράμμα που λες, αν ενοεί αυτό, θα καεί και αυτό μαζι με εσάς.


Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 21:34:28


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 21:38:27
Μήνυμα:

Κάνε quote αυτό που δεν σου αρέσει και θα αναλάβω να κάνω μερικά μαθήματα σε έναν καμμένο Εβραίο κουκουρούκου που του κάνουν πλάτες οι Ελληναράδες να πούμε. Μήπως είσαι εσύ που έκλεισα τότε στο μπουκάλι καημένε; lol


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/11/2010 21:45:27
Μήνυμα:

quote:

Ουδείς γεννίετε θεός ρε πανάσχετε κουκουρούκου. Ακόμα και αν αυτό ενοεί. Που ΔΕΝ ενοεί αυτό. Μορείτε να πάρετε την Π.Δ, να την τυλίξετε και να την βάλετε εκεί που ξέρετε. Γιατί θεός είναι το άχρονο και άμορφο και η θέωση επιτυγχάνεται μόνο από τεράστιο εσωτερικό αγώνα. Πρέπει να σηκώσεις τον σταυρό σου και να ανέβεις τον δικό σου Γολγοθά. Το νεκρό γράμμα που λες, αν ενοεί αυτό, θα καεί και αυτό μαζι με εσάς.


Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 21:34:28


Εσωτερικός αγώνας με ποιόν και γιατί ... ???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 21:54:30
Μήνυμα:

Στα Ελληνικά παράσιτα δεν απαντάω. Δεν υπάρχουν.

quote:
την οποια την ξερει ποιος
αν οχι η εκκλησια........?εσυ μηπως?

Σίγουρα όχι η εκκλησία και σίγουρα όχι ΕΣΥ.

quote:

Δηλαδή εσύ γνωρίζεις;

Είσαι γνωστικός;

Έχει ανατείλει στην καρδιά σου ο Φωσφόρος-Αυγερινός;

Επιστολη Πετρου Β΄ 19

Και έτσι έχουμε βεβαιότερο τον προφητικό λόγο, στον οποίο καλά κάνετε που προσέχετε όπως σε λύχνο που φέγγει σε σκοτεινό τόπο, ωσότου έρθει η αυγή της ημέρας και ο αυγερινός ανατείλει μέσα στις καρδιές σας.


quote:
1. Εν τω μεταξύ αφού συνηθροίσθησαν αι μυριάδες του όχλου, ώστε κατεπάτουν αλλήλους, ήρχισε να λέγη προς τους μαθητάς αυτού πρώτον· Προσέχετε εις εαυτούς από της ζύμης των Φαρισαίων, ήτις είναι υπόκρισις.
2. Αλλά δεν είναι ουδέν κεκαλυμμένον, το οποίον δεν θέλει ανακαλυφθή, και κρυπτόν, το οποίον δεν θέλει γνωρισθή·
3. όθεν όσα είπετε εν τω σκότει εν τω φωτί θέλουσιν ακουσθή, και ό,τι ελαλήσατε προς το ωτίον εν τοις ταμείοις θέλει κηρυχθή επί των δωμάτων.

quote:
Κράξον προς εμέ και θέλω σοι αποκριθή και σοι δείξει μεγάλα και απόκρυφα, τα οποία δεν γνωρίζεις.

Toν άχρονο λόγο, μπορεί να προσεγγίσει κάποιος που έχει προσέγγισει εσωτερικά το άκτιστο φώς και έχει φτάσει στην θέωση-ολοκλήρωση(Σαμαντί).

Κάτι που προυποθέτει και νοητική προσέγγιση, όπως και σε όλες τις θρησκείες και όχι μόνο νοερή. Κάτι που μέτα το δόγμα Παλαμά η ορθοδοξία δεν μπορεί να πράξει, γιατί έχει καταδικαστεί η προσπάθεια νοητικής προσέγγισης.

Να βγαίνουν τώρα και να λένε ότι γνωρίζουν κιόλας οι Παπάδες, είναι κάτι περισσότερο απο γελοίο. Αυτό που γνωρίζουν, είναι το πως να σβήνουν τα φώτα. Μην ζητάτε και τα ρέστα για τις επιλογές που έκαναν κάποιοι. Αυτοί δηλαδή που αναθεμάτιζαν τον Πλάτωνα και τον Ωριγένη.

Μήπως θέλεις να εξετάσουμε το θέμα της μετενσάρκωσης;


Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 22:06:01


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 22/11/2010 21:56:05
Μήνυμα:

quote:
ειπαμε ο πλιθιντικος ειναι η αγια τριαδα οχι οι αγγελοι το λεμε για δισεκατομυριοστη φορα


δηλαδη ειναι πιο πιθανο να σημαινει ο πληθυντικος την Αγια Τριαδα που δεν γνωριζαν οι Εβραιοι παρα να αφορα το Θεο σαν επικεφαλης των Αγγελων, μαλιστα..

τελος παντων, ουτε οι Χριστιανοι, ουτε οι Ιουδαιοι εχουν καταφερει να συμφωνησουν μεταξυ τους γιατι χρησιμοποιειται ο πληθυντικος στα τρια πρωτα κεφαλαια της Γεννεσης, οποτε ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει...ακομη και οτι οι Εβραιοι μιλουν για Τριαδα..

η δικη μου αποψη ειναι οτι οταν υπαρχει πληθυντικος ο Θεος απευθυνεται στη συναξη των Αγγελων τους οποιους αντιμετωπιζει σαν συνεργατες του στη δημιουργια του ανθρωπου...ειναι ο πρωτομαστορας κι αυτοι ειναι τα μαστορια και οι καλφαδες...


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 22/11/2010 21:58:04


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 22/11/2010 22:03:20
Μήνυμα:

quote:
δεν ξερω τι λενε οι γερμανοι ξερω τι λεει η ιδια η γραφη..


η ιδια η Γραφη δε μιλαει για τη φυση των Αγγελων πλην του εδαφιου που ανεβασα και που υπαινισεται σαφως καποια πραγματα, οποτε δεν ειναι κακο κανεις να ψαχνει τι λενε οι θεολογοι...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 22/11/2010 22:03:56


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/11/2010 22:14:12
Μήνυμα:

Παρ[άσι]ίσακ-[τος]...

-"Toν άχρονο λόγο, μπορεί να προσεγγίσει κάποιος που έχει προσέγγισει εσωτερικα το άκτιστο φώς και έχει φτάσει στην θέωση-ολοκλήρωση."

Απάντηση:"Αν μαζέψω όλες -μά όλες- τις απαντήσεις που έχεις δώσει με την μέχρι τούδε ''παρουσι[α]πουσία σου'' , μόνο σε Θέωση και ολοκλήρωση δεν παραπέμπει αλλα σε άκρατη αν-ισορροπία"

Είδες ότι είμαι προσεκτικός στις διατυπώσεις μου έτσι..???
Δεν σε είπα αν-ισόρροπο αλλα αν-ισορροπίες όσα λές...εξάλλου εσύ γνωρίζεις καλύτερα απο τον καθένα για την περίπτωσή σου...

Απορώ που κάθονται άνθρωποι και μιλάνε μαζί σου , ελπίζοντας ότι θα μπορέσεις έστω και καθυστερημένα κάτι να πείς...

Θέωση και ολοκλήρωση....

Πάντως έχεις ζωηρή φαντασία.....συνέχισε...
Δεν γράφεις και κανα βιβλίο να έχουμε δείγματα του ανθρώπινου παραληρήματος...???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 22:15:35
Μήνυμα:

Στα Ελληνικά παράσιτα που θέλουν απλά να προκαλέσουν ΔΕΝ απαντάω. Δεν υπάρχουν. Θα το πω ξανά αν χρειαστεί, να δω μέχρι που θα το πάτε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 22:24:43
Μήνυμα:

To άκτιστο φώς, το οποίο έχουν προσεγγίσει αγίοι της Ορθοδοξίας μέσα από μεγάλο αγώνα, είναι και η αιτία της διαμάχης του Παλαμά με τον νεοπλατωνιστή Βαρλαάμ. Ο Βαρλαάμ έλεγε οτι οι μοναχοί δεν γνωρίζουν τίποτε περί της διακρίσεως ουσίας και ακτίστου ενέργειας και δεν ήταν έτσι δυνατό να διακρίνουν την συμβολική αλήθεια.

Εν ολίγοις, μιλούσε για ένα είδος νεοπλατωνικής αρχετυπικής θεολογίας και για νοητική προσέγγιση των αναλογικών σχέσεων.

Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 22:25:10


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/11/2010 22:26:05
Μήνυμα:

Όσο και να προσπαθήσεις στα θολά νερά , να ψαρέψεις αφελή ανθρωπάκια φιλαράκο , δεν θα μπορέσεις .... και διότι πλέον τέτοιου είδους άνθρωποι δεν υπάρχουν και παντως σίγουρα όχι εδώ...

Μόνο ΕΔΩ http://lupusanimus.blogspot.com/2010/11/blog-post_01.html ..θα βρείς αυτό που γυρεύεις -ενδεχομένως- αν και κεί υπάρχει μεγάλη μοναξιά...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 22/11/2010 22:28:09
Μήνυμα:

κατσε πρωτα να διαβασουμε το 1ο κεφαλαιο και μετα παμε στο 8ο περι θεωσης,
παντως πολυ δυσκολα και σκορπια μπορει καποιος να σε παρακολουθησει,
δεν ειναι οτι εδωσες και κανενα χαρτη.


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 22:30:29
Μήνυμα:

Στα Ελληνικά παράσιτα που θέλουν απλά να προκαλέσουν ΔΕΝ απαντάω. Δεν υπάρχουν. Θα το πω ξανά αν χρειαστεί, να δω μέχρι που θα το πάτε.


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 22/11/2010 22:37:01
Μήνυμα:

Οταν ολοκληρος Βούδδας είχε πάρα πολλά να πει για την ηθική, αναλύοντας λεπτομερώς ερωτήματα προσωπικής διαγωγής,δεν μπορεις εσυ να πετας ενα ξερο καμενα και να φευγεις...Δωσε κατι παραπανω απο ενα ιχνος του αγωγου!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Parisaktos
Απάντησε την: 22/11/2010 22:43:06
Μήνυμα:

Βασικά το θέμα είναι πολύ απλο. Κάποιοι(οι περισσότεροι) νομίζουν συνειδητά η ασυνείδητα ότι θα γίνουν θεοί, απλά μέσα απο την γνώση. Αυτό το πράγμα ΔΕΝ γίνεται και εδώ είναι που βάζουν φρένο οι θρησκείες και ο μυστικισμός, καλώς κατ'εμέ μέχρι σε κάποιο βαθμό.

http://www.mystica.gr/esoterism.htm

Παραθέτοντας τα ίδια τα λόγια της Φόρτσιουν από το βιβλίο Η εκπαίδευση και το έργο ενός μυημένου:

Ο Μυστικισμός σκοπεύει στην ταχύτερη δυνατή επίτευξη της Θείας Ένωσης της ψυχής με την πρωταρχική Πηγή της. Για να το πετύχει αυτό, ελαχιστοποιεί όλα όσα ευθύνονται για το διαχωρισμό αυτό. Θεμελιώδες δόγμα όλων των μυστικιστικών σχολών είναι αυτό της Μη Πραγματικότητος. Όποτε συναντούμε μία σχολής σκέψης, η οποία κάνει σαφή διάκριση μεταξύ του Πλασματικού και του Πραγματικού και αναζητά να αποβάλλει τη μορφή από τη συνείδηση, ώστε να διατηρηθεί η δεύτερη, δικαίως μπορούμε να την κατατάξουμε στα χαρακτηριστικά δείγματα του μυστικισμού.

Ο Αποκρυφισμός, από την άλλη μεριά, δέχεται τα φαινομενικά ως αρκετά πραγματικά αν και όχι αληθινά, εάν χρησιμοποιούμε τον όρο αληθινό με την τεχνική μυστικιστική του έννοια ως αιώνιο και αυθύπαρκτο. Σκοπός του αποκρυφιστή είναι να οργανώσει και να εξουσιάσει τα φαινόμενα και να τα φέρει σε αρμονία με τον αιώνιο νόμο του Αληθινού.

Ο μυστικιστής απορρίπτει το φαινομενικό κόσμο και επιδιώκει να αποδράσει στον Αληθινό, ενώ ο αποκρυφιστής, ακόμα κι όταν εντοπίζει και δραπετεύει για λίγο στον Αληθινό, στέκεται στον κόσμο των φαινομένων και επιδιώκει να τον θέσει κάτω από τον έλεγχο της δικής του θέλησης.

Ο αποκρυφιστής, ενώ συμφωνεί θεωρητικά με την άποψη του μυστικιστή, προτιμά τους όρους Αιώνιο και Εφήμερο από το Αληθινό και Ψευδές, παρά ταύτα υποστηρίζει ότι κάτι μπορεί να είναι θεωρητικά ΜΗ αληθινό, ακόμα κι αν πρακτικά αποδεικνύεται απόλυτα το αντίθετο και με κάθε δυνατό εφαρμόσιμο υπολογισμό στον χρόνο και το χώρο.

Σε αυτό ο μυστικιστής απαντά ότι η ψυχή απελευθερώνεται καλύτερα από τα πρόσκαιρα, αν εξοικειώνεται με την ιδέα ότι τα πάντα πέρα από το αιώνιο είναι ΜΗ αληθινά.

Tελικά, εάν δεχθούμε τους ορισμούς της Φόρτσιουν για το μυστικισμό, ότι σε γενικές γραμμές αναζητά το Αληθινό / Αιώνιο συνεχώς και αγνοεί συνεχώς το Ψευδές / Πρόσκαιρο, τότε αρχίζουμε να συνειδητοποιούμε πόσο δύσκολο είναι να είναι κάποιος μυστικιστής, ενώ ζει μέσα στην κοινωνία. Είναι αρκετά πιο εύκολο να είναι κάποιος μυστικιστής ενώ έχει αποσυρθεί από την κοινωνία. Δεν είναι αδύνατο, απλά δύσκολο.

Φυσικά, δεν είναι εύκολο για κάποιον να είναι ούτε αποκρυφιστής και δεν επιθυμώ να θέσω το μυστικισμό σε υπέρτερη θέση σε σχέση με τον αποκρυφισμό δηλώνοντας ότι είναι δυσκολότερο να είναι κάποιος μυστικιστής, επιτρέποντας πιθανά σε οποιονδήποτε να συμπεράνει ότι πρέπει να είναι και καλύτερος ο μεν από τον δε. Δεν έγραψα κάτι τέτοιο και σαφώς, ούτε καν το υπαινίχθηκα.

Νομίζω ότι ο μυστικισμός δε χαίρει ουδεμίας συμπάθειας στο σημερινό κόσμο. Αρκετοί έχουν μία ακαθόριστη εικόνα για το μυστικισμό, όπως μονάζουσες καλόγριες με όρκους σιωπής ή Ανατολίτικους γιόγκι οι οποίοι τραγουδούν «Ωμ» για ατελείωτες ώρες.

Ο όρος αποκρυφιστής από την άλλη, ήταν ανέκαθεν σχεδόν άρρηκτα συνδεδεμένος με το Σατανισμό ή το σκοτάδι, τον κίνδυνο και το κακό, αφού οι διάφορες επικρατούσες θρησκείες, οι οποίες κατά κύριο λόγο εμφανώς ακολουθούν τη μυστικιστική οδό, τον αποκηρύττουν αδιάκριτα και μετά βδελυγμίας, παρά το γεγονός ότι ο αποκρυφιστής έχει περισσότερες ελπίδες να διανύσει μία ψυχικά πιο ισορροπημένη ζωή.



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/11/2010 23:07:58
Μήνυμα:

Βασικά, φίλοι μου, έρχεται το πλήρωμα του χρόνου, όπου ο καθένας μας, θα κληθεί να πάρει θέση και να πράξει ανάλογα...Απο αυτό θα κριθει η θέωση του ανθρώπου, δεδομένη, ως εξ Θεού...
Όσο για αγγέλους,αλλά και άλλα πνευματικά όντα, κάποτε πρέπει να ξεχωρίσετε τις διαστάσεις...
Όντα άλλων διαστάσεων, μπορούν κάλλιστα, να είναι τα ίδια, σε άλλο επιπεδο...
Λέω εγώ τώρα, για να σκεφτούν μερικοί....


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/11/2010 23:11:13
Μήνυμα:

Η «Υπερπροσωπική Ψυχολογία» προ­βάλλεται ως υπεράνω όλων των θρησκειών και της επιστήμης, γιατί χρησιμοποιεί τεχνικές από όλους τους επιμέρους κλάδους της ψυχο­λογίας και βασίζεται στις μυστικιστικές εμπει­ρίες όλων των αρχαίων θρησκειών11.

10. Οι μυστικιστικές εμπειρίες θεωρούνται υπεράνω «θρησκείας» και «δόγματος»12 και με τον τρόπο αυτόν η δαιμονοληψία σαν εμπειρία θεωρείται ανώτερη από την Ορθόδοξη Χρι­στιανική πίστη ή το δόγμα. Τα οράματα των μέντιουμ και οι «δυνάμεις» των μάγων τους το­ποθετούν σε «ανώτερο εξελικτικό στάδιο» υποτιθέμενης πνευματικής ανάπτυξης από εκείνο των Χριστιανών.

11. Αναγνωρίζεται ισότιμα κάθε κατεύθυν­ση και οποιαδήποτε τεχνική είναι ανοιχτή για να συμπεριλάβει την «Υπερπροσωπική» -αποκρυφιστική διάσταση στο «κλινικό της έργο», όπως της Bailey, του Jung και του Assagioli13. Ιδιαίτερη έμφαση δίνεται στην «ευθυγράμμιση» και τον διάλογο του «Εγώ» με το «αρχέτυπο του Εαυτού», δηλαδή ένα δαιμόνιο, το όποιο γίνεται το «πνεύμα - οδη­γός» του ασθενή, όταν ο τελευταίος συντονίσει κατάλληλα το σώμα, το συναίσθημα και τον νου του για «να μπορέσει να σταθεί τελικά μπροστά στην παρουσία του Μεγάλου Βασι­λέα, του Ενός Μύστη», δηλαδή του Σατανά.

Ο θεραπευτής, όταν το θεωρήσει απαραίτητο, καλεί τους «αγγέλους» του πελάτη του, για καθοδήγηση και εύρεση «θεραπευτικής στρατηγικής». Ο πελάτης, άλλωστε, μπορεί να δεχθεί επίσκεψη από τον «Βούδδα», το «Με­γάλο Πνεύμα», τη «Μητέρα - θεά», τον «Χρι­στό», έναν «Γκουρού», έναν «Φύλακα» και άλ­λους «πνευματικούς οδηγούς» ή «βοηθούς», γι’ αυτό καλείται να αναπτύξει την ενόρασή του και να εμπιστευθεί την «εσωτερική του γνώση».

Η κακοποίηση υπό των δαιμόνων, όσων μπαίνουν «στη σφαίρα επιρροής των» είναι βέ­βαια ανελέητη. Οι «υπερπροσωπικοί ψυχολό­γοι» κηρύττουν όμως, ότι ο πόνος και οι οδυ­νηρές εμπειρίες, που προέρχονται από τη διά­λυση της προσωπικότητας, καθιστούν το άτο­μο ικανό να μπει σε πνευματιστικές καταστά­σεις και να γίνει δοχείο μεταμόρφωσης... να καταληφθεί από τα πνεύματα... να υποστεί μια αλλαγή που δεν προέρχεται από το άτομο, αλλά από τη σοφή φύση της «Ψυχής». Για πα­ράδειγμα, τα καταθλιπτικά συμπτώματα θεω­ρούνται ότι δείχνουν την ανάγκη του άτομου να βυθιστεί περισσότερο μέσα στην κατάθλι­ψή του, την οποία ονομάζουν και «ηρωικό τα­ξίδι της καθόδου».

Και προσέξτε το παρακάτω...

Αν κάποιος στην πορεία υποστεί σοβαρές διαταραχές, σημαίνει ότι δεν είχε «σταθερό Εγώ» και ότι «δεν έκανε σωστά» διαλογισμό.


Απο Χριστιανοσελίδα...και ο καθένας ας εξάγει τα συμπεράσματά του...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Θώρ
Απάντησε την: 22/11/2010 23:11:30
Μήνυμα:

Όπως έλεγε λοιπόν ο θείος Αλ και ο Σαμαέλ Αούν Βεόρ και άλλοι, έχουμε μπεί η θα μπούμε στον αιώνα του αποκρυφιστικού-γνωστικού Χριστού(Μίθρας-Απόλλων-Ώρος-Θώρ κλπ). Του:

12. οἱ δὲ ὀφθαλμοὶ αὐτοῦ ὡς φλὸξ πυρός, καὶ ἐπὶ τὴν κεφαλὴν αὐτοῦ διαδήματα πολλά, ἔχων ὀνόματα γεγραμμένα (πολλά), καὶ ὄνομα γεγραμμένον ὃ οὐδεὶς οἶδεν εἰ μὴ αὐτός

Και το main issue είναι το seperation-apollonian individuation και ο σώζων εαυτώ σωθείτο.

Καλό είναι να κρατήσεις την πίστη σου στο Θεό και να μην ασχολείσαι με αυτά τα θέματα, από την στιγμή που θα μπείς στον χορό, θα πρέπει να χορέψεις στους ρυθμούς του μετασχηματιζόμενου με τα πολλά ονόματα. Δεν προσπαθώ να ρίξω κάποιον στο λούκι του ενός η του άλλου.

Aπό ότι φαίνεται θα φύγω πάλι, αλλά πάντα εδώ θα είμαι.

Edited by - Θώρ on 22/11/2010 23:12:47


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/11/2010 23:16:05
Μήνυμα:

Δεν φεύγεις ρε φιλε, όποιος και να σαι,μείνε...Μην τσιμπας....
Μείνε στο παιχνιδι που λέει κι ο Εαρινός, παρά το ότι δεν εννοεί, όλους, όπως φαίνεται...Εμπάθεια, Δήμο μου;..
Κι η ανωτερότητα;..Που είναι;...
Και σεβάσου την πιστη του άλλου...Χριστιανοσελίδα;..
Ρε Δήμο, τι πράγματα είναι αυτά;...Τοσο με το να βγάλουν τα απωθημένα τους,στον χριστιανισμό, θα λύσουν όλοι το πρόβλημα τους;...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 22/11/2010 23:24:23
Μήνυμα:

ψυχικά πιο ισορροπημένη ζωή λες,
γι'αυτον,θα αντικρουσω εγω,π.χ τα πειραματα νεκραναστασης του Ασιμου λογω του αποτελεσματος κρινονται ανεπιτυχη και δυστυχως δεν ειναι του ειδους της προσπαθειας που λεω στους γιους μου οτι η προσπαθεια μετραει.
Μπορω να καταλαβω μια προσπαθεια που γινετε να ειναι γραφτο να γινει,αν θες επιτρεπτο,οπως και μπορω να καταλαβω οτι ενα μυστηριο μπορει να υπηρετει μονο ενα σκοπο την απελευθερωση του ατομου απο τον φαινομενικο κοσμο οποτε δε μπορει να ονομαστει μαυρο (κατι που εκανες σε ερωτηση του ντοκτορ και θα εχριζε περαιτερω διευκρινισεις το αν θες εννοειτε)οπως και οτιδηποτε σ'αυτον τον κοσμο...αν σκεφτεις την πηγη!
Αν και φοβαμαι για το τι θα δουν τα ματακια μου εκει μεσα θα σε εμπιστευτω και θα μπω,απο την εισαγωγη παντως εχει ενα επιπλεον ερεισμα


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 22/11/2010 23:31:07
Μήνυμα:

Εαρινε,
ειπαμε οι τρελοι καποτε ερχονταν στον κοσμο για να πουν την αληθεια
σημερα οι αδαεις απλα γελανε μαζι τους και οι ψυχιατροι κοιταν να βουλωσουν τις τρυπες εννιοτε ανοιγοντας καινουργιες...τι γελας με τις χριστιανοσελιδες δεν εχουν αρκετα υποκειμενα να ασχοληθεις μηπως;


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/11/2010 23:41:32
Μήνυμα:

quote:

Δεν φεύγεις ρε φιλε, όποιος και να σαι,μείνε...Μην τσιμπας....
Μείνε στο παιχνιδι που λέει κι ο Εαρινός, παρά το ότι δεν εννοεί, όλους, όπως φαίνεται...Εμπάθεια, Δήμο μου;..
Κι η ανωτερότητα;..Που είναι;...
Και σεβάσου την πιστη του άλλου...Χριστιανοσελίδα;..
Ρε Δήμο, τι πράγματα είναι αυτά;...Τοσο με το να βγάλουν τα απωθημένα τους,στον χριστιανισμό, θα λύσουν όλοι το πρόβλημα τους;...

Δηλαδή ρε Βαγγέλη η Χριστιανική σελίδα ... πως λέγεται???
Προσωπικά φίλε μου , το έχω πεί και το έχω ξαναπεί και θα το πώ πάλι:
Οτιδήποτε τον καθένα τον κάνει να αισθάνεται όμορφα και να ισορροπεί στην ζωή του και να αισθάνεται δύναμη και ευτυχία , καλά κάνει και το "ασπάζεται"...και μέχρι εδώ όλα καλά...!!!
Αν αυτό που τον κάνει να έχει σεβασμό στο πρόσωπό του και στους γύρω του ... είτε αγάπη...είτε αλληλονοιασμό -γειά σου φίλε Noema- είτε κάθε υγιές συναίσθημα που ενώνει αυτόν με τους υπολοίπους συνανθρώπους του...καλά κάνει και το "ασπάζεται"...και γώ θα είμαι απο τους πρώτους που θα εναντιωθώ σε όσους του το απαγορεύσουν...

Όμως εδώ -στον δημόσιο διάλογο- , υπάρχει μια διαφορά φίλε μου ...
Συζητάμε και ανταλλάσουμε απόψεις για το τι ο καθένας θεωρεί ως πραγματικά αληθές και οι απόψεις -όπως βλέπεις- είναι πολλές και εκ διαμέτρου αντίθετες πολλές φορές...ωστόσο λέω -όπως και παλαιότερα- όποιος δεν "αντέχει" να ακούσει και την άλλη άποψη , δεν μπορεί να εκληφθεί ως προβληματική του συνομιλητή του αλλα ως δική του αν-επάρκεια και αδυναμία...ας μην συμμετέχει -δεν μας υποχρέωσε δα και κανείς , οικειοθελώς είμαστε δώ- .... αλλα δεν μπορεί να ειρωνεύεται και να βρίζει ασύστολα .... μόνο και μόνο επειδή θεωρεί εαυτόν "γκουρού"...και επειδή δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα απ'οσα ισχυρίζεται και αποτελούν μόνο προιόν πίστης ... !!!

Μπορεί ο καθένας να έχει τις δικές του απόψεις λοιπόν και να πορεύεται με αυτές αλλα επ'ουδενί δεν μπορούν αυτές να γίνουν αποδεκτές και απο τους υπολοίπους με το ζόρι και δια "πίστεως"...

Εγώ προσωπικά , θέλω αποδείξεις...αν μ'αγαπάς αποδειξέ το μου ,δεν θέλω να μου το λές...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/11/2010 23:46:11
Μήνυμα:

quote:

Εαρινε,
ειπαμε οι τρελοι καποτε ερχονταν στον κοσμο για να πουν την αληθεια
σημερα οι αδαεις απλα γελανε μαζι τους και οι ψυχιατροι κοιταν να βουλωσουν τις τρυπες εννιοτε ανοιγοντας καινουργιες...τι γελας με τις χριστιανοσελιδες δεν εχουν αρκετα υποκειμενα να ασχοληθεις μηπως;


You've got to fight for your right

to fight


Δεν το έκανα με κακή διάθεση...ωστόσο το παίρνω πίσω..."mea culpa"..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Θώρ
Απάντησε την: 22/11/2010 23:55:53
Μήνυμα:

Το καλύτερο πράγμα που μπορεί να κάνει κάποιος με τους καημένους τους "Έλληνες" είναι να τους αγνοεί. Έτσι και αλλιώς δεν υπάρχουν.
Αν αυτό ήταν αμφίδρομο θα ήταν και το τέλειο. Άμα θέλουν πόλεμο, θα τον έχουν και αυτό είναι η απάντηση περί μαύρου. Το μαύρο δεν το πολεμάς με το αγαθό(είπε ο Μέγας πνευματικός μικροβιολόγος Ιωάννης ο Χρυσόστομος που ανακάλυψε το παρασιτοκτόνο που αφάνισε τους φιλόψοφους). Από την άλλη ο πόλεμος δεν είναι όλη η ζωή.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 23/11/2010 00:07:55
Μήνυμα:

Τα λόγια είναι οι άνεμοι της ψυχής.
Πυθαγόρας.


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Θώρ
Απάντησε την: 23/11/2010 00:56:54
Μήνυμα:

Αυτό το νεκρό γράμμα που λέει ότι όλοι οι Εβραίοι είναι θεοί και πάει και τελείωσε δεν είναι της Ορθοδοξίας.

Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να δεχθεί τέτοιο πράγμα η Ορθοδοξία.

Ο τύπος είναι Εβραίος και δεν σέβεται ούτε καν την δική του παράδοση, πλάθει απλά ερμηνείες κατά το δοκούν και μετά βρίζει προσποιούμενος μάλιστα τον Ορθόδοξο.

Ορίστε η ερμηνεία της Ορθοδοξίας:

http://www.osotir.com/kypros/content/view/1900/54/lang,el/

quote:
«Ἐγὼ εἶπα· θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ Ὑψίστου πάντες»

ΕΡΜΗΝΕΙΑ

«Ἐγώ, ὅταν σᾶς ἐγκαθίστων εἰς τό ἀξίωμα, εἶπον· Ὡς ἀντιπρόσωποί μου καί ὡς διαχειριζόμενοι τήν ἐξουσίαν μου εἶσθε θεοί καί ὅλοι εἶσθε υἱοί ἐμοῦ τοῦ Ὑψίστου» (Ἀπό τήν "ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ μετά συντόμου ἑρμηνείας", τ. 10ος, ἔκδοση "Ο ΣΩΤΗΡ")

ΣΧΟΛΙΟ (α)

Ὁ ὀγδοηκοστός πρῶτος Ψαλμὸς γράφηκε πιθανὸν στὰ χρόνια ποὺ βασίλευε στὸν Ἰσραὴλ ὁ Ἰωσαφάτ (873-849 π.Χ.). Κύριο θέμα του ἔχει τὴν συμπεριφορὰ τῶν Κριτῶν, δηλαδὴ τῶν δικαστῶν. Οἱ Κριταὶ διεχειρίζοντο θεία ἐξουσία, τὴν ἀπονομὴ τοῦ δικαίου στοὺς ἀνθρώπους καί γι' αὐτὸ τοὺς ὀνομάζει ὁ λόγος τοῦ Θεοῦ θεούς.
Τοὺς ὑπενθυμίζει δὲ τὸ Πνεῦμα τοῦ Θεοῦ τὴν μεγάλη τιμὴ ποὺ τοὺς ἔγινε, μὲ τὸ νὰ ὑψωθοῦν σὲ τέτοια θέσι, καὶ τονίζει μὲ σοβαρότητα: «Ἐγώ εἶπα θεοὶ ἐστε καὶ υἱοὶ Ὑψίστου πάντες» (Ψαλμ. πα' 6). Εἶσθε ἀντιπρόσωποί μου. Εἶσθε θεοὶ στὰ μάτια τῶν ἀνθρώπων. Εἶσθε ὅλοι σας παιδιὰ τοῦ Ὑψίστου Κυρίου.
Ὅπως παρατηροῦν ὅλοι οἱ Ἑρμηνευταί τοῦ Ψαλμοῦ, τὰ λόγια αὐτὰ ἔχουν πολὺ βάθος καὶ πλάτος. Δὲν περιορίζονται μόνο στοὺς δικαστάς. Σὲ ἄλλο σημεῖο τῆς Παλαιᾶς Διαθήκης ἄλλως τε ὀνομάζονται υἱοὶ τοῦ Θεοῦ καὶ μάλιστα «πρωτότοκοι» ὅλοι οἱ Ἰσραηλῖται (Ἐξοδ. δ' 22).
Ὁ δὲ Κύριος καὶ Θεός μας, ὅταν ἔγινε ἄνθρωπος καὶ ἔζησε ἀνάμεσά μας, μᾶς ἀπεκάλυψε τὴν ἀλήθεια ὅτι ὁ Θεὸς εἶναι «ὁ Πατὴρ ἡμῶν ὁ οὐράνιος» (Ματθ. στ' 32) καὶ προσέφερε τὸν Ἑαυτὸ Του θυσία γιὰ νὰ γίνουμε καὶ πάλι «οἰκεῖοι» καὶ παιδιὰ τοῦ Ὑψίστου (Ἐφεσ. β' 12-19).
Δὲν ντρεπόταν δὲ ὁ Ἴδιος νά μᾶς θεωρῆ καὶ νὰ μᾶς ὀνομάζη «ἀδελφούς» Του (Ἑβρ. β' 11-12). Ἐκεῖνος βέβαια εἶχε τὸν Θεὸ πατέρα Του κατὰ φύσιν. Ἐμεῖς Τὸν ἔχουμε κατὰ χάριν. Εἴμαστε υἱοθετημένα παιδιὰ τοῦ Θεοῦ, χωρὶς νὰ τὸ ἀξίζουμε. Ἡ υἱοθεσία μας αὐτὴ ἔγινε κατὰ τὴν ὥρα τῆς Βαπτίσεώς μας στὸ Ὄνομά Του.
Ὁ ἅγιος Ἀπόστολος Παῦλος μάλιστα στὸν λόγο του στὴν Πνύκα, κάτω ἀπό τὴν Ἀκρόπολι τῶν Ἀθηνῶν, πρὸς τοὺς σοφοὺς τῆς ἐποχῆς ἐκείνης εἶπε ἀνάμεσα στὰ ἄλλα ὅτι ὅλοι οἱ ἄνθρωποι εἴμαστε «γένος» τοῦ Θεοῦ (Πράξ. ιζ' 28). Καταγόμαστε ἀπό Ἐκεῖνον. Εἴμαστε ὅλοι μας ἑνὸς Πατέρα παιδιά.
Ἀπό τὴν ἀρχὴ δὲ τῆς δημιουργίας ἔχουμε πλασθῆ «κατ' εἰκόνα Θεοῦ» (Γενέσ. α' 27). Εἴμαστε δηλαδὴ εἰκόνες καὶ ἀντίγραφα τοῦ Θεοῦ. Ἔχουμε κληρονομήσει τὸ θεϊκὸ μεγαλεῖο καὶ τὴν ἀρχοντιὰ τοῦ Πατέρα μας. Εἴμαστε, καθὼς γράφει καὶ ὁ ἅγιος Νικόδημος ὁ Ἁγιορείτης, «θεοὶ κατὰ θέσιν... ὡς κατ' εἰκόνα Θεοῦ γεγονότες» (Ἑρμ. εἰς πα' Ψαλμ.).
Πόσο μεγάλη πράγματι ἡ τιμή, ποὺ ἔκανε σὲ μᾶς τοὺς τιποτένιους ὁ Κύριος τῶν ὅλων! Καί πόσο ἀδικοῦν, ὑποτιμοῦν καὶ ἐξευτελίζουν τὸν ἑαυτὸ τους ἐκεῖνοι οἱ ἀξιολύπητοι, ποὺ ὑποστηρίζουν ὅτι ἔχουν πρόγονὸ τους τὸν πίθηκο!




Συγγραφέας Μηνύματος: Θώρ
Απάντησε την: 23/11/2010 01:19:24
Μήνυμα:

Κοίτα εδώ τι λέει. Και οι δύο μαλ. λένε:

1. «Ψαλμός του Ασάφ.» Ο Θεός ίσταται εν τη συνάξει των δυνατών· αναμέσον των θεών θέλει κρίνει.
2. Έως πότε θέλετε κρίνει αδίκως, και θέλετε προσωποληπτεί τους ασεβείς; Διάψαλμα.
3. Κρίνατε τον πτωχόν και τον ορφανόν· κάμετε δικαιοσύνην εις τον τεθλιμμένον και πένητα.
4. Ελευθερόνετε τον πτωχόν και τον πένητα· λυτρόνετε αυτόν εκ χειρός των ασεβών.
5. Δεν γνωρίζουσιν, ουδέ νοούσι· περιπατούσιν εν σκότει· πάντα τα θεμέλια της γης σαλεύονται.
6. Εγώ είπα, θεοί είσθε σεις και υιοί Υψίστου πάντες·
7. Σεις όμως ως άνθρωποι αποθνήσκετε, και ως εις των αρχόντων πίπτετε.

8. Ανάστα, Θεέ, κρίνον την γήν· διότι συ θέλεις κατακληρονομήσει πάντα τα έθνη.

Τελικά δεν χρειάζεται να πας πολύ μετά, για να δεις ότι υπάρχει και συνέχεια, από το νεκρό γράμμα. Αυτό σημαίνει ότι οι Εβραίοι είναι θεοί; Yπάρχει κάποια Εβραϊκή αίρεση που υποστηρίζει κάτι τέτοιο;



Συγγραφέας Μηνύματος: Θώρ
Απάντησε την: 23/11/2010 01:31:54
Μήνυμα:

Θα πω αυτό που λέει και ο Αρίστος (που τον βρίζει το τρολ και πάλι εγώ πρέπει να φύγω, καλά το πάτε):

http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah

the Messiah is not considered to be God or a Son of God.

Ακριβώς γιατί αυτό το πράγμα για τους Ορθόδοξους Εβραίους θεωρείται βλασφημία.

Από πού και ως που Θεοί οι Εβραίοι;

Και κάτι άσχετο με το οποίο συμφωνώ.

Islamic tradition holds the view that Jesus (Isa), son of Mary was indeed the promised prophet or Messiah (Masih) send to the Semitic Jewish tribes living in Israel and he will again return to Earth in end times after the arrival of Imam Mahdi to defeat the "great deceiver" i.e. Dajjal (false messiah).[5]

Αλλάχ μπαρ.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/11/2010 08:23:21
Μήνυμα:

Σ αγαπάω πραγματικά, φίλε μου Δήμο, γιατι σε γνώρισα, όσο λίγο
κι αν σε ξέρω και κάτι κατάλαβα, ΓΙΑ ΌΤΙ ΚΡΥΒΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ...
Αλλά, να μην αγαπήσω κι άλλους;...
Όλοι αδέρφια είμαστε, όλοι επικοινωνούμε, γιατι να απορρίπτουμε τον οποιοδήποτε;...
Γιατί, οι αφορισμοί;...
Ειρήνη, ζητήστε,γιατί πόλεμο έχουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 23/11/2010 08:41:03
Μήνυμα:

[

quote:

Θα πω αυτό που λέει και ο Αρίστος (που τον βρίζει το τρολ και πάλι εγώ πρέπει να φύγω, καλά το πάτε):


Από πού και ως που Θεοί οι Εβραίοι;





το εδάφιο που παραθέτεις κι εσύ λέει ξεκάθαρα ότι ο θεός περιμένει από τους ισραηλίτες να συμπεριφέρονται ως θεοί (δίκαια δηλαδή και ενάρετα) ,αυτές είναι οι απαιτήσεις του θεού από τον λαό του.......ο θεός έκανε γενικά τους ανθρώπους θεοειδείς ,από τον Ισραήλ τουλάχιστον περιμένει να είναι όντως τέτοιοι ,αφού τα υπόλοιπα έθνη έχουν πέσει σε ειδωλολατρία , τι απ όλα δεν είναι κατανοητό ?
Το πρόβλημα είναι ότι θα βγεις εσύ και ο αριστος και θα πείτε ότι όχι δεν λέει η αγία γραφή ότι είναι θεοι….και θα πρέπει να ξανά εξηγήσω για πολλοστή φορά τη εννοεί το εδάφιο όταν τους αποκαλεί θεούς…. και θα περάσουν δυο τρία χρόνια και θα συζητάμε τα ίδια και τα ίδια


Αυτή η εμμονή να έχουν δίκαιο οι γνωστικοί ,οι γερμανοί «θεολόγοι», ο Μωάμεθ ,το κοράνι ,αλλά ποτέ μα ποτέ οι ορθόδοξοι θεολογία και οι πατέρες της εκκλησίας ………….αποκορύφωμα της αντικειμενικότητας


η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 23/11/2010 08:48:02
Μήνυμα:

αριστοτελης

quote:

δηλαδη ειναι πιο πιθανο να σημαινει ο πληθυντικος την Αγια Τριαδα που δεν γνωριζαν οι Εβραιοι παρα να αφορα το Θεο σαν επικεφαλης των Αγγελων, μαλιστα..

ναι την αγια τριαδα την ηξεραν οι δικαιοι και οι προφητες ως προτυπωση ,διαβασε για την φυλοξενια του αβρααμ.

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 23/11/2010 08:52:32
Μήνυμα:

quote:

Αυτό το νεκρό γράμμα που λέει ότι όλοι οι Εβραίοι είναι θεοί και πάει και τελείωσε δεν είναι της Ορθοδοξίας.

Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να δεχθεί τέτοιο πράγμα η Ορθοδοξία.

Ο τύπος είναι Εβραίος και δεν σέβεται ούτε καν την δική του παράδοση, πλάθει απλά ερμηνείες κατά το δοκούν και μετά βρίζει προσποιούμενος μάλιστα τον Ορθόδοξο.

Ορίστε η ερμηνεία της Ορθοδοξίας:

http://www.osotir.com/kypros/content/view/1900/54/lang,el/

quote:
«Ἐγὼ εἶπα· θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ Ὑψίστου πάντες»

ΕΡΜΗΝΕΙΑ

«Ἐγώ, ὅταν σᾶς ἐγκαθίστων εἰς τό ἀξίωμα, εἶπον· Ὡς ἀντιπρόσωποί μου καί ὡς διαχειριζόμενοι τήν ἐξουσίαν μου εἶσθε θεοί καί ὅλοι εἶσθε υἱοί ἐμοῦ τοῦ Ὑψίστου» (Ἀπό τήν "ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ μετά συντόμου ἑρμηνείας", τ. 10ος, ἔκδοση "Ο ΣΩΤΗΡ")

ΣΧΟΛΙΟ (α)

Ὁ ὀγδοηκοστός πρῶτος Ψαλμὸς γράφηκε πιθανὸν στὰ χρόνια ποὺ βασίλευε στὸν Ἰσραὴλ ὁ Ἰωσαφάτ (873-849 π.Χ.). Κύριο θέμα του ἔχει τὴν συμπεριφορὰ τῶν Κριτῶν, δηλαδὴ τῶν δικαστῶν. Οἱ Κριταὶ διεχειρίζοντο θεία ἐξουσία, τὴν ἀπονομὴ τοῦ δικαίου στοὺς ἀνθρώπους καί γι' αὐτὸ τοὺς ὀνομάζει ὁ λόγος τοῦ Θεοῦ θεούς.
Τοὺς ὑπενθυμίζει δὲ τὸ Πνεῦμα τοῦ Θεοῦ τὴν μεγάλη τιμὴ ποὺ τοὺς ἔγινε, μὲ τὸ νὰ ὑψωθοῦν σὲ τέτοια θέσι, καὶ τονίζει μὲ σοβαρότητα: «Ἐγώ εἶπα θεοὶ ἐστε καὶ υἱοὶ Ὑψίστου πάντες» (Ψαλμ. πα' 6). Εἶσθε ἀντιπρόσωποί μου. Εἶσθε θεοὶ στὰ μάτια τῶν ἀνθρώπων. Εἶσθε ὅλοι σας παιδιὰ τοῦ Ὑψίστου Κυρίου.
Ὅπως παρατηροῦν ὅλοι οἱ Ἑρμηνευταί τοῦ Ψαλμοῦ, τὰ λόγια αὐτὰ ἔχουν πολὺ βάθος καὶ πλάτος. Δὲν περιορίζονται μόνο στοὺς δικαστάς. Σὲ ἄλλο σημεῖο τῆς Παλαιᾶς Διαθήκης ἄλλως τε ὀνομάζονται υἱοὶ τοῦ Θεοῦ καὶ μάλιστα «πρωτότοκοι» ὅλοι οἱ Ἰσραηλῖται (Ἐξοδ. δ' 22).
Ὁ δὲ Κύριος καὶ Θεός μας, ὅταν ἔγινε ἄνθρωπος καὶ ἔζησε ἀνάμεσά μας, μᾶς ἀπεκάλυψε τὴν ἀλήθεια ὅτι ὁ Θεὸς εἶναι «ὁ Πατὴρ ἡμῶν ὁ οὐράνιος» (Ματθ. στ' 32) καὶ προσέφερε τὸν Ἑαυτὸ Του θυσία γιὰ νὰ γίνουμε καὶ πάλι «οἰκεῖοι» καὶ παιδιὰ τοῦ Ὑψίστου (Ἐφεσ. β' 12-19).
Δὲν ντρεπόταν δὲ ὁ Ἴδιος νά μᾶς θεωρῆ καὶ νὰ μᾶς ὀνομάζη «ἀδελφούς» Του (Ἑβρ. β' 11-12). Ἐκεῖνος βέβαια εἶχε τὸν Θεὸ πατέρα Του κατὰ φύσιν. Ἐμεῖς Τὸν ἔχουμε κατὰ χάριν. Εἴμαστε υἱοθετημένα παιδιὰ τοῦ Θεοῦ, χωρὶς νὰ τὸ ἀξίζουμε. Ἡ υἱοθεσία μας αὐτὴ ἔγινε κατὰ τὴν ὥρα τῆς Βαπτίσεώς μας στὸ Ὄνομά Του.
Ὁ ἅγιος Ἀπόστολος Παῦλος μάλιστα στὸν λόγο του στὴν Πνύκα, κάτω ἀπό τὴν Ἀκρόπολι τῶν Ἀθηνῶν, πρὸς τοὺς σοφοὺς τῆς ἐποχῆς ἐκείνης εἶπε ἀνάμεσα στὰ ἄλλα ὅτι ὅλοι οἱ ἄνθρωποι εἴμαστε «γένος» τοῦ Θεοῦ (Πράξ. ιζ' 28). Καταγόμαστε ἀπό Ἐκεῖνον. Εἴμαστε ὅλοι μας ἑνὸς Πατέρα παιδιά.
Ἀπό τὴν ἀρχὴ δὲ τῆς δημιουργίας ἔχουμε πλασθῆ «κατ' εἰκόνα Θεοῦ» (Γενέσ. α' 27). Εἴμαστε δηλαδὴ εἰκόνες καὶ ἀντίγραφα τοῦ Θεοῦ. Ἔχουμε κληρονομήσει τὸ θεϊκὸ μεγαλεῖο καὶ τὴν ἀρχοντιὰ τοῦ Πατέρα μας. Εἴμαστε, καθὼς γράφει καὶ ὁ ἅγιος Νικόδημος ὁ Ἁγιορείτης, «θεοὶ κατὰ θέσιν... ὡς κατ' εἰκόνα Θεοῦ γεγονότες» (Ἑρμ. εἰς πα' Ψαλμ.).
Πόσο μεγάλη πράγματι ἡ τιμή, ποὺ ἔκανε σὲ μᾶς τοὺς τιποτένιους ὁ Κύριος τῶν ὅλων! Καί πόσο ἀδικοῦν, ὑποτιμοῦν καὶ ἐξευτελίζουν τὸν ἑαυτὸ τους ἐκεῖνοι οἱ ἀξιολύπητοι, ποὺ ὑποστηρίζουν ὅτι ἔχουν πρόγονὸ τους τὸν πίθηκο!





ακριβως ετσι ειναι τα πραγματα.....εσυ που ειδες να λεω τα αντιθετα?
αλλα μη μου λετε οτι δεν τους αποκαλει ετσι η αγια γραφη ,(και δεν προσεχετε τι λεει ο αλλος και τρεχετε να απαντησετε)

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 23/11/2010 08:59:52
Μήνυμα:

quote:

Κοίτα εδώ τι λέει. Και οι δύο μαλ. λένε:

1. «Ψαλμός του Ασάφ.» Ο Θεός ίσταται εν τη συνάξει των δυνατών· αναμέσον των θεών θέλει κρίνει.
2. Έως πότε θέλετε κρίνει αδίκως, και θέλετε προσωποληπτεί τους ασεβείς; Διάψαλμα.
3. Κρίνατε τον πτωχόν και τον ορφανόν· κάμετε δικαιοσύνην εις τον τεθλιμμένον και πένητα.
4. Ελευθερόνετε τον πτωχόν και τον πένητα· λυτρόνετε αυτόν εκ χειρός των ασεβών.
5. Δεν γνωρίζουσιν, ουδέ νοούσι· περιπατούσιν εν σκότει· πάντα τα θεμέλια της γης σαλεύονται.
6. Εγώ είπα, θεοί είσθε σεις και υιοί Υψίστου πάντες·
7. Σεις όμως ως άνθρωποι αποθνήσκετε, και ως εις των αρχόντων πίπτετε.

8. Ανάστα, Θεέ, κρίνον την γήν· διότι συ θέλεις κατακληρονομήσει πάντα τα έθνη.

Τελικά δεν χρειάζεται να πας πολύ μετά, για να δεις ότι υπάρχει και συνέχεια, από το νεκρό γράμμα. Αυτό σημαίνει ότι οι Εβραίοι είναι θεοί; Yπάρχει κάποια Εβραϊκή αίρεση που υποστηρίζει κάτι τέτοιο;





το 1) του ψαλμου αναφερεται σ'αυτο που ειπα, οτι ο Θεος προεδρευει μιας συναξεως Αγγελων, αυτοι ειναι οι Δυνατοι και οι Θεοι...ενδιαφερον εχει οτι την πρωτη μερα της Γεννεσης δημιουργηθηκαν οι Αγγελοι..

το 6) αναφερεται οχι στους Εβραιους αλλα στους Πρωτοπλαστους οι οποιοι ειχαν αγγελικο σωμα δοξης και αφθαρσιας...ενδιαφερον εχει οτι ο συγκεκριμενος ανθρωπος που δεν ηταν χοικος αλλα εικονα Θεου ποιηθηκε την εκτη μερα....αυτος ηταν οντως Υιος Θεου...

το 7) αναφερεται οχι στους Εβραιους αλλα στο χοικο ανθρωπο της πτωσης που εχασε το αγγελικο ενδιαιτημα του και αποκτησε σωμα φθορας που κληρονομια του ειναι ο θανατος...το "και ως εις των αρχόντων πίπτετε" μπορει να σημαινει πως με την πτωση τους οι ανθρωποι ακολουθησαν την πτωση των Αγγελων, διοτι αυτοι ηταν οι αρχοντες που εξεπεσαν...

το 8) αναφερεται σε μια μελλοντικη γη που θα κληρονομησουν οι δικαιοι εκ των ανθρωπων κατοπιν επεμβασης του Θεου που θα τους σωσει απο τους επιγειους τυραννους...αυτοι θα λαβουν το αγγελικο σωμα των Πρωτοπλαστων και θα γινουν Υιοι Θεου...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 23/11/2010 09:03:57


Συγγραφέας Μηνύματος: Death Angel
Απάντησε την: 23/11/2010 09:04:54
Μήνυμα:

To πρόβλημα είναι ότι ναι μεν δεν ξέρεις τι σου γίνεται, αλλά βρίζεις και προσβάλλεις κιόλας.

ΟΧΙ ρε καημένε τύπε ΔΕΝ είναι Θεοί. Κανένας δεν λέει τέτοιο πράγμα.

Το να είσαι θεός επί της ουσίας προϋποθέτει κάποια πράγματα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 23/11/2010 09:17:51
Μήνυμα:

το προβλημα που συζηταγαμε λυθηκε για μενα με τον ψαλμο που ανεβασε ο Λυκος..

οι ανθρωποι ως εχοντες καταγωγη εκ των Πρωτοπλαστων ειναι απογονοι Υιων Θεου οι οποιοι ομως εχασαν τα προνομια τους και το σωμα αφθαρσιας που ειχαν και απεκτησαν χοικο...

δεν ειναι τωρα Υιοι Θεου αλλα μπορουν να ξαναγινουν αν το θελησουν και να ξανααποκτησουν στους μελλοντες χρονους το αγγελικο σωμα το οποιο εφεραν οι προπατορες τους..


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 23/11/2010 09:25:53
Μήνυμα:

εδω λεει ο Παυλος για το οτι οι δικαιοι και οι πιστοι θα αποκτησουν εκ νεου το ενδυμα αφθαρσιας που ειχαν οι Πρωτοπλαστοι...


51 Ιδού, μυστήριον λέγω προς εσάς· πάντες μεν δεν θέλομεν κοιμηθή, πάντες όμως θέλομεν μεταμορφωθή,
52 εν μιά στιγμή, εν ριπή οφθαλμού, εν τη εσχάτη σάλπιγγι· διότι θέλει σαλπίσει, και οι νεκροί θέλουσιν αναστηθή άφθαρτοι, και ημείς θέλομεν μεταμορφωθή.
53 Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν.
54 Όταν δε το φθαρτόν τούτο ενδυθή αφθαρσίαν και το θνητόν τούτο ενδυθή αθανασίαν, τότε θέλει γείνει ο λόγος ο γεγραμμένος· Κατεπόθη ο θάνατος εν νίκη.
55 Που, θάνατε, το κέντρον σου; που, άδη, η νίκη σου;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/11/2010 09:42:44
Μήνυμα:

Ακριβώς αγαπητέ Αρίστο και αυτό αφορά, γενικά το θάνατο,ότι νικήθηκε,δλδ, όχι μόνο απο τον Χριστό,ή μερικούς,ή τους χριστιανούς,
αλλά,ότι νικήθηκε, σαν έννοια άλυτη, μέχρι τότε για τον άνθρωπο....


Συγγραφέας Μηνύματος: Death Angel
Απάντησε την: 23/11/2010 10:22:24
Μήνυμα:

quote:

Πέρα απο τον Εωσφόρο και τους "αντάρτες" για τους οποίους δεν έχω ξεκάθαρη άποψη (γιατί θεώρώ ότι καλό είναι να καταλάβουν όλοι, ότι ο εχθρός-Σατανάς του καθενός βρίσκεται μέσα του και όχι στους άλλους και θεωρώ μάταιη και υποκριτική την αναζήτηση εχθρών-σατανάδων έξω από εμάς), θα συμφωνήσω περί του δέντρου της ζωής και του απαγορευμένου καρπού(ultimate sin) του δέντρου της γνώσης.

Tο Δέντρο της Γνώσης

Αυτό το Δέντρο της Γνώσης του καλού και του κακού φύτεψε, μαζί με το Δέντρο της Ζωής, ο δημιουργός στον Παραδείσου και απαγόρευσε, επί ποινή θανάτου, στον Αδάμ και τη Εύα να δοκιμάσουν τους καρπούς του (Γεν. 2, 9). Το πονηρό φίδι τούς προτρέπει στην παράβαση, πείθοντάς τους πως όχι μόνο δεν θα πεθάνουν, αλλά θα αποκτήσουν τη θεϊκή φύση: «Ου θάνατω αποθανείσθε... διανοιχθήσονται υμών οι οφθαλμοί και έσεσθε ως θεοί, γινώσκοντες καλόν και πονηρόν» (3, 4-5). Oμως μόνη η γνώση δεν αρκεί για να είσαι θεός· οι πρωτόπλαστοι χρειάζονταν να δοκιμάσουν τους καρπούς και του Δέντρου της (αιώνιας) Ζωής, στο οποίο όμως ποτέ δεν έφτασαν: «... και νυν μη ποτέ εκτείνη την χείρα και λάβει από του ξύλου της ζωής και φάγη και ζήσεται εις τον αιώνα» (3, 22).

Δέντρα της Γνώσης, αλλά χωρίς την περί «καλού και πονηρού» ηθική χροιά του βιβλικού δέντρου, βρίσκουμε και σε άλλους αρχαίους λαούς της Ανατολής. Στη βαβυλωνιακή, π.χ., μυθολογία το Δέντρο της Αλήθειας και το Δέντρο της Ζωής φυτρώνουν στην ανατολική πύλη του Ουρανού. Στην αιγυπτιανή «Βίβλο των Νεκρών» ο νεκρός προσκαλείται να κατέβει σαν πουλί στην όμορφη συκομουριά με τους καρπούς της ζωής που όποιος τους δοκιμάσει γίνεται θεός· στον νεκρό αποκαλύπτεται το μεγάλο μυστικό: όποιος γεύτηκε τους καρπούς αυτούς γνωρίζει επιτέλους τη θεϊκή του φύση: την καταγωγή του από τον Ρα-Ηλιο.

Συνήθως και τα δέντρα των σαμάνων της Ασίας είναι Δέντρα της Γνώσης, καθώς οι ψυχές των σαμάνων που περιμένουν πάνω σ' αυτά να γεννηθούν, εκεί μυούνται στα μυστικά της σαμανικής τέχνης. Στους Μπουριάτες ο σαμάνος κατά τη μύησή του σκαρφάλωνε πάνω στο «δέντρο-μητέρα» και περνούσε στην κορυφή του όλη τη νύχτα. Πίστευαν ότι στη διάρκεια της νύχτας αυτής ο σαμάνος μάθαινε τα ονόματα των πνευμάτων-βοηθών και πώς να τα καλεί, δηλαδή γινόταν κάτοχος της τέχνης του σαμάνου. Σ' αυτό το είδος Kοσμικού Δέντρου σαφώς ανήκει και το Yggdrasill, που πάνω του έμεινε καρφωμένος ο Oντιν, περνώντας τη βασανιστική μύησή του στην ιερή γνώση: να γνωρίσει τους ρούνους (=ιερή, μυστική γραφή), την ποιητική τέχνη, τα ξόρκια που άλλος δεν ξέρει.

Ιστορικοί των θρησκειών διακρίνουν το ίδιο μοτίβο στον βιβλικό σταυρικό θάνατο: ο Ιησούς καρφώθηκε στον Σταυρό -παραλλαγή του Κοσμικού Δέντρου ή του Kοσμικού aξονα (axis Mondi)-, πάνω στον Γολγοθά/Kοσμικό Βουνό, για να μας λυτρώσει αλλά και για να γνωρίσει τη θεϊκή φύση του, να ενωθεί με τον Πατέρα, και να γίνει για τους πιστούς ο δρόμος προς aυτόν: «Εγώ ειμί η οδός. ..».


Tο Δέντρο του Κόσμου
Tην πιο γενική και σύνθετη μορφή της λατρείας του δέντρου ενσωματώνει το μυθολόγημα για το Δέντρο του Κόσμου ή Κοσμικό Δέντρο (arbor Mondi), η ταύτιση του Kόσμου με το Ιερό Δέντρο, όπου το σύμπαν συλλαμβάνεται στη μορφή ενός πελώριου δέντρου που οι ρίζες του βρίσκονται στον Κάτω Κόσμο και η κορυφή του στους Oυρανούς.

Tο δέντρο Yggdrasill (Yγκντρασιλ), ο ιερός φράξος/μελία της σκανδιναβικής μυθολογίας, ανήκει στις πιο περιεκτικές εκφράσεις της ιδέας του Kοσμικού Δέντρου. Στην Παλαιά Eδδα, η Bιόλβα η μάντισσα, που την ξύπνησε ο Oντιν, ο ανώτατος θεός της σκανδιναβικής μυθολογίας, για να φανερώσει στους θεούς την αρχή και το τέλος του κόσμου, λέει:

«Γνωρίζω εννιά κόσμους, εννιά βασίλεια που τα σκεπάζει το δέντρο του κόσμου,

Tο δέντρο που σοφά φτιαγμένο βυθίζεται στον κόρφο της γης...

Γνωρίζω ότι υπάρχει ένα δέντρο που ονομάζεται Yγκντρασιλ,

Η κορφή του δέντρου λούζεται στους άσπρους ατμούς του νερού,

Από εκεί κυλάνε στάλες δροσιάς που πέφτουν στην κοιλάδα.

Παντοτινά πράσινο υψώνεται πάνω από την πηγή της Ουρντ.»

Δίπλα στην Ουρντ (Mοίρα;) μένουν οι Nόρνες, τρεις κόρες που κλώθουν το πεπρωμένο των ανθρώπων. Στο πιο ψηλό κλαδί του Yγκντρασιλ, που σκιάζει την κατοικία του Oντιν στο ουράνιο aσγκαρντ, κουρνιάζει ένας αετός, που ανάμεσα στα μάτια του κάθεται ένα γεράκι που εποπτεύει τον Oυρανό, τη Γη και το υποχθόνιο Nιφλχάιμ. Tις ρίζες του ροκανίζει ο δράκος Nidhog, κι αν ποτέ καταφέρει να το ρίξει θα καταστραφεί ο κόσμος, ενώ το ελάφι Εϊκτιουμιρ και η αίγα Χέιντρουν, ανεβασμένα στη Βαλχάλα, την κατοικία των γενναίων που πέθαναν στη μάχη, τρέφονται με τα φύλλα του. Οι Nόρνες το ραντίζουν με νερό της Oυρντ για να κρατιέται πάντα δροσερό, ενώ δύναμη αντλεί απ' τη μελένια πηγή του γίγαντα Μίμιρ. Mέλι στάζει από τα φύλλα του, και η γίδα Χέιντρουν ταΐζει με το μελίγαλά της τους μάκαρες γενναίους.

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 14:07:34


http://www.theosophicalsociety.gr/Greek_Site/Tree_Life.html

4. Μείνατε εν εμοί, και εγώ εν υμίν. Καθώς το κλήμα δεν δύναται να φέρη καρπόν αφ' εαυτού, εάν δεν μείνη εν τη αμπέλω, ούτως ουδέ σεις, εάν δεν μείνητε εν εμοί.
5. Εγώ είμαι η άμπελος, σεις τα κλήματα. Ο μένων εν εμοί και εγώ εν αυτώ, ούτος φέρει καρπόν πολύν, διότι χωρίς εμού δεν δύνασθε να κάμητε ουδέν.
6. Εάν τις δεν μείνη εν εμοί, ρίπτεται έξω ως το κλήμα και ξηραίνεται, και συνάγουσιν αυτά και ρίπτουσιν εις το πυρ, και καίονται.

Αποκάλυψις β΄7 : «Τω νικώντι δώσω αυτώ φαγείν εκ του ξύλου της ζωής, ο εστίν εν τω παραδείσω του Θεού μου»

Αποκάλυψις κβ΄2: «εν μέσω της πλατείας αυτής και του ποταμού εντεύθεν και εκείθεν ξύλον ζωής, ποιούν καρπούς δώδεκα, κατά μήνα έκαστον αποδιδούν τον καρπόν αυτού, και τα φύλλα του ξύλου εις θεραπείαν των εθνών».


Συγγραφέας Μηνύματος: Darth Vader
Απάντησε την: 23/11/2010 10:46:08
Μήνυμα:

Οι δε γίγαντες ήσαν επί τής γης εν ταις ημέραις εκείναις. και μετ' εκείνο, ως αν εισεπορεύοντο οι υιοί τού Θεού προς τας θυγατέρας τών ανθρώπων, και εγεννώσαν εαυτοίς. Εκείνοι ήσαν οι γίγαντες οι απ' αιώνος, οι άνθρωποι οι ονομαστοί.

Για τους υιούς του θεού ασχέτως με το βιβλίο του Ενώχ και μέσα στα πλαίσια της Βίβλου υπάρχουν αυτές οι εκδοχές:

1) Εξεληγμένα όντα που εξέπεσαν στην υλική διάσταση και στους κύκλους των ενσαρκώσεων της ανθρώποτητας.
2) Εξωγήινοι με διαφορετική βιολογική δομή, όπου μπορεί να ισχύει και το πρώτο.
3) Ανώτερα πνεύματα οδηγοί, που αποφάσισαν να κατέλθουν, για να βοηθήσουν στην πενυματική ανέλιξη των ανθρώπων, όπου μπορεί να ισχύει και το πρώτο και το δεύτερο.

Στο βιβλίο του Ενώχ:

http://pneymatiko.wordpress.com/2008/06/05/%CE%BD%CE%B5%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%AF%CE%BC-%CF%83%CF%84%CE%BF %CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CF%87-%CF%84%CE%B9-%CE%AE%CF%84%CE%B1%CE%BD/

Όπως προαναφέρθηκε, το σημείο που ξεσήκωσε αντιδράσεις ήταν η διήγηση της πτώσης των αγγέλων. Η χριστιανική παράδοση θεωρεί πως ένας άγγελος, ο Εωσφόρος, πιθανότατα ο μέχρι τότε ανώτερος στην αγγελική ιεραρχία, λόγω της αλαζονείας του που τον έκανε να θέλει να γίνει υπεράνω του Θεού, αποστάτησε και οι άγγελοι χωρίστηκαν σε δύο παρατάξεις: σε εκείνους που τον ακολούθησαν και σε εκείνους που απάντησαν στο κάλεσμα του Αρχάγγελου Μιχαήλ «στώμεν καλώς, στώμεν μετά φόβου». Οι πρώτοι, μαζί με τον αρχηγό τους εξέπεσαν για πάντα από την ιεραρχία του Φωτός και μετατράπηκαν στους σκοτεινούς δαίμονες που από τότε επιβουλεύονται το Θείο έργο. Πάνω σε αυτή την άποψη έχουν δημιουργηθεί πολλές παραδόσεις από τη Ρωμαιοκαθολική και την Ορθόδοξη εκκλησία. Το βιβλίο του Ενώχ, όμως, έχει διαφορετική άποψη. Ας δούμε ποιά είναι αυτή.

« Και εγένετο όταν επληνθύνθησαν οι υιοί των ανθρώπων εν εκείναις ταις ημέραις εγεννήθησαν αυτοίς θυγατέραι ωραίαι και καλαί. Και εθεάσαντο αυτάς οι άγγελοι, υιοί ουρανού και είπον προς αλλήλους. Δεύτε εκλεξώμεθα εαυτοίς γυναίκας από των ανθρώπων και γεννήσωμεν εαυτοίς τέκνα. Και είπεν ο Σεμειαζάς προς αυτούς, ος ην άρχων αυτών. Φοβούμαι μη ου θελήσετε ποιήσαι το πράγμα τούτον και έσομαι εγώ μόνος οφειλέτης αμαρτίας μεγάλης. Απεκρίθησαν ουν αυτώ πάντες. Ομόσωμεν όρκω πάντες και αναθεματίσωμεν πάντες αλλήλους μη αποστρέψαι την γώμην ταύτην, μέχρις ουν αν τελέσωμεν αυτήν και ποιήσωμεν το πράγμα τούτον. Τότε ώμοσαν πάντες ομού και ανεθεμάτισαν αλλήλους εν αυτώ…»

« Και έλαβον εαυτοίς γυναίκας, έκαστος αυτών εξελέξαντο εαυτοίς γυναίκας και ήρξαντο εισπορεύεσθαι προς αυτάς και μιάνεσθαι εν αυταίς και εδίδαξαν αυτάς φαρμακείας και παοιδάς και ριζοτομίας και τας βοτάνας εδήλωσαν αυτάς. Αι δε εν γαστρί λαβούσιν ετέκοσαν γίγαντας μεγάλους εκ πηχών τρισχιλίων οίτινες κατήσθοσαν τους κόπους των ανθρώπων. Ως δε ουκ εδυνήθησαν αυτοίς οι άνθρωποι επιχορηγείν, οι γίγαντες ετόλμησαν επ’ αυτούς και κατησθίοσαν τους ανθρώπους και ήρξαντο αμαρτάνειν εν τοις πετεινοίς και τοις θηρίοις και ερπετείς και τοις ιχθύσιν και αλλήλων τας σάρκας κατεσθίειν και το αίμα έπινον. Τότε η γη ενέτυχεν κατά των ανόμων…»

Η διήγηση συνεχίζει αναφέροντας αναλυτικά τις τέχνες που δίδαξαν οι άγγελοι στις γυναίκες και το κακό που έσπειραν οι γίγαντες στη γη, μέχρις ότου οι τέσσερις ισχυρότεροι άγγελοι, ο Μιχαήλ, ο Γαβριήλ, ο Σουριήλ και ο Ουριήλ έριξαν το βλέμμα τους στη γη και διαπίστωσαν τι είχε συμβεί, οπότε και ενημέρωσαν το Θεό. Ο Θεός αποφάσισε να ριφθούν οι εκπεσόντες στα βάθη της αβύσσου για πάντα, οι γίγαντες να αφανιστούν από τα ίδια τους τα χέρια και το αμαρτωλό γένος των ανθρώπων να εκλείψει από τον Κατακλυσμό. Οι εκπεσόντες παρακάλεσαν τον Ενώχ να μεσολαβήσει για αυτούς στο Θεό αλλά Εκείνος τους απάντησε ότι οι άγγελοι μεσολαβούν για τους ανθρώπους και όχι το αντίστροφο. Συνεχίζοντας το κείμενο αναφέρει το εξαιρετικά ενδιαφέρον, ότι οι γίγαντες θα γεννήσουν πονηρά πνεύματα που θα καλούνται πνεύματα του κακού, δεν θα τρώνε, δεν θα πίνουν, θα είναι αόρατα και υπεύθυνα για κάθε συμφορά των ανθρώπων.

Έχουν υπάρξει διάφορες απόπειρες ερμηνείας της παραπάνω διήγησης, που αποτελεί και το «αιρετικότερο» σημείο του βιβλίου. Κατ’ αρχήν οφείλει να επισημανθεί πως ένα τέτοιο κείμενο μπορεί να είναι αλληγορικό και η πραγματική ερμηνεία του να βασίζεται σε «κλειδιά» χωρίς τη γνώση των οποίων δεν είναι δυνατό να ερμηνευτεί. Εγώ θα στηριχτώ σε όσα αυτολεξί περιγράφονται.

Ισχυρίζονται κάποιοι ότι η μετάφραση της λέξης «Ελωίμ» είναι λανθασμένη, επειδή αυτή δεν μεταφράζεται μόνο ως άγγελοι, όπως στον Ενώχ αλλά και ως υιοί του Θεού ή ενάρετοι άνθρωποι. Επομένως υιοί του Θεού, ενάρετοι άνθρωποι αναπαράχθηκαν με «κατώτερες» γυναίκες και για αυτό αμάρτησαν και όχι οι Άγγελοι του Θεού. Η αλήθεια είναι ότι η εβραϊκή λέξη «Ελωίμ» είναι πληθυντικός αριθμός, σημαίνει «θεοί» ή «δυνάμεις» και η φράση «bne Elohim» σημαίνει «υιοί των Θεών», όπως αναφέρεται και στη Γένεση στην επίμαχη φράση « ιδόντες δε οι υιοί του Θεού τας θυγατέρας των ανθρώπων…» (Γεν. 6, 2). Η επεξήγηση του σημείου αυτού στη μετάφραση που έχω στη διάθεσή μου (Αδελφότης Σωτήρ υπό Ν. Βασιλειάδη) ισχυρίζεται ότι υιοί του Θεού είναι οι απόγονοι της ευσεβούς γενεάς του Σηθ από τον Ενώς και οι θυγατέρες των ανθρώπων είναι οι απόγονοι της γενεάς του Κάιν, η οποία χαρακτηρίζεται ως διεφθαρμένη.

Στο κείμενο, όμως του Ενώχ αναφέρεται « ήταν διακόσιοι εκείνοι που κατέβηκαν στα χρόνια του Ιάρεδ στην κορυφή του όρους Ερμώμ». Εάν λοιπόν επρόκειτο για ανθρώπους, από ποιό ψηλότερο προφανώς σημείο κατέβηκαν στο όρος; Για να κατέβει κανείς κάπου, πρέπει να βρίσκεται ψηλότερα και τι είναι ψηλότερα από ένα βουνό; Αυτό, μαζί με την ερμηνεία που στηρίζεται στους υιούς του Θεού ως απογόνους του Σηθ, μας φέρνει έντονα στο νου το απόκρυφο ψευδεπίγραφο βιβλίο του Αδάμ και της Εύας, όπου αναφέρεται ότι οι Πρωτόπλαστοι εκδιωχθέντες από τον Παράδεισο έζησαν στην κορυφή ενός πανύψηλου όρους και μετά τη δολοφονία του Άβελ, οι απόγονοι του Κάιν έζησαν στους πρόποδες του όρους και απαγορευόταν στους ευσεβείς της κορυφής να κατέβουν και να συγχρωτιστούν με τους μιαρούς συγγενείς τους στους πρόποδες. Αλλά, ακόμα και αυτό να δεχτούμε ως εξήγηση, το κείμενο αναφέρει για τους «καταβάντες επί του Αραντίς», επομένως δεν δεχόμαστε ότι οι ευσεβείς της κορυφής κατέβηκαν στους μιαρούς αλλά κάποιοι ψηλότερα από το όρος.

Η ερμηνεία της λέξης ως «άνθρωποι», όμως, δεν εξηγεί τα προϊόντα αυτής της ένωσης, δηλαδή τους γίγαντες ή Νεφιλίμ, όπως αναφέρονται στο κείμενο. Εάν επρόκειτο για ανθρώπους, για ποιό λόγο η αναπαραγωγή τους οδήγησε στη γέννηση Γιγάντων, οι οποίοι αναφέρονται και στη Γένεση; « οι δε γίγαντες ήσαν επί της γης εν ταις ημέραις εκείναις. Και μετ’ εκείνο, ως αν εισεπορεύοντο οι υιοί του Θεού προς τας θυγατέρας των ανθρώπων και εγεννωσαν εαυτοίς. Εκείνοι ήσαν οι γίγαντες οι απ’ αιώνος, οι άνθρωποι οι ονομαστοί». (Γεν. 6, 4). Ενώ στους Αριθμούς (33, 13) αναφέρει ότι ήταν υιοί των «Ανάκ» και υπενίσσεται ότι τελικά ο Κατακλυσμός δεν τους κατέστρεψε όλους αλλά κάποιοι τουλάχιστον επέζησαν στην περιοχή της Παλαιστίνης.

---

Οι Άνακες υιοί του θεού

Ο Εωσφόρος-Προμηθέας είναι ο Ένκι των Σουμέριων, όπου και πάλι προφανώς πρόκειτε για συμβολισμό:

http://en.wikipedia.org/wiki/Enki

http://en.wikipedia.org/wiki/Anak

Anak could be related to the Sumerian god Enki.

Σε σχέση με τους Άνακες:

quote:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?letter=A&artid=1453

quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nephilim

Anakim (or Anakites) are the descendants of Anak

Τhe sons of Anak, who come from the Nephilim

Ως Ανακες αναφέρονται και οι Διόσκουροι (Διός Κούροι - Γιοί του Διός. Γιοί του Θεού).

http://en.wikipedia.org/wiki/Anakes


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 23/11/2010 15:22:35
Μήνυμα:

quote:

To πρόβλημα είναι ότι ναι μεν δεν ξέρεις τι σου γίνεται, αλλά βρίζεις και προσβάλλεις κιόλας.

ΟΧΙ ρε καημένε τύπε ΔΕΝ είναι Θεοί. Κανένας δεν λέει τέτοιο πράγμα.

Το να είσαι θεός επί της ουσίας προϋποθέτει κάποια πράγματα.



Ο ψαλμός έχει ως εξής
Ο θεός απευθύνεται στους άρχοντες και στους κριτές του Ισραήλ (την άρχουσα τάξη) ,τους επικρίνει που δεν κάνουν σωστά την δαυλιά τους και κάνουν κακοδικίες και διακρίσεις ,τους επικρίνει που αδικούν τον ορφανό και τον αδύναμο.
Ο θεός τους θυμίζει ποια πρέπει να είναι η στάση τους ότι δηλαδή πρέπει να είναι θεοειδεις, να τιμούν δηλαδή την κατ εικόνα θεού φύση τους, γιαυτο τους αποκαλεί υιούς θεού και θεούς.
Ο θεός στον ψαλμό δεν απευθύνεται σε αγγέλους αλλά στους κριτές του Ισραήλ
Στο τέλος τους προειδοποιεί ότι θα σηκωθεί ο θεός να τους τιμωρήσει για τις κακοδικίες που κάνουν(ανάστα ο θεός)
Δειτε και εδώ
http://bible.org/seriespage/psalm-82-judgment-8216gods%E2%80%99
There are several explanations of who the “gods” are in verses 1 and 6. The first is the view which understands the “gods” to be the mythical gods of the surrounding nations.129 Another is that the “gods” are the human rulers of the nations which are oppressing Israel.130 Yet another explanation is that the elohim are angels, a view surprisingly held by Kidner.131
The most reasonable explanation is the view most widely held over the centuries.132 The “gods” referred to in Psalm 82:1 and 6 are the rulers of Israel, who have failed to carry out their responsibilities as God’s representatives in the ruling of the nation. Several lines of evidence support this interpretation:

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 23/11/2010 15:53:53
Μήνυμα:

Homo...

Ο ψαλμός έχει ως εξής
Ο θεός απευθύνεται στους άρχοντες και στους κριτές του Ισραήλ (την άρχουσα τάξη) ,τους επικρίνει που δεν κάνουν σωστά την δαυλιά τους και κάνουν κακοδικίες και διακρίσεις ,τους επικρίνει που αδικούν τον ορφανό και τον αδύναμο.
Ο θεός τους θυμίζει ποια πρέπει να είναι η στάση τους ότι δηλαδή πρέπει να είναι θεοειδεις, να τιμούν δηλαδή την κατ εικόνα θεού φύση τους, γιαυτο τους αποκαλεί υιούς θεού και θεούς.
Ο θεός στον ψαλμό δεν απευθύνεται σε αγγέλους αλλά στους κριτές του Ισραήλ
Στο τέλος τους προειδοποιεί ότι θα σηκωθεί ο θεός να τους τιμωρήσει για τις κακοδικίες που κάνουν(ανάστα ο θεός)

---------------------------------------------------------------------

Aναρρωτιέμαι πόση σχέση έχει η "τιμή" απέναντι στο υποτιθέμενο "Θεό" , με τις παρατηρήσεις περί "παραβατικών πράξεων" και επίσης αναρρωτιέμαι , αν κάποιος ανθρωπος νοηματοδοτείται απο έναν κώδικα πεποιθήσεων τέτοιο που ουδέποτε σκέπτεται να κάνει κακό σε οποιονδήποτε συνάνθρωπό του -υπάρχουν πολλοί εξαίρετοι τέτοιοι άνθρωποι- και πάντα τοποθετείται απέναντι σε κάθε γεγονός με δίκαιο και ανθρώπινο τρόπο .... χρειάζεται να πάρει την εντολή για να το κάνει αυτό απο τον υποτιθέμενο Θεό..και μάλιστα με την υπόμνηση ότι εφόσον δεν λαιτουργήσει κατα τις εντολές , ότι θα τιμωρηθεί???

Έχω την αίσθηση , ότι αυτά είναι πράματα δεν στέκουν και αν αυτός ορίζεται ως Θεός καλύτερα να "εξέλειπε"...διότι αν και εφόσον γνώριζε όλες τις διαδικασίες που μετέχουν στο να συγκροτηθεί μια σκέψη και μετέπειτα μια συμπεριφορά ενός ανθρώπου , εύκολα θα αντιλαμβανόταν , ότι κάθε άνθρωπος δεν κάνει τίποτα περισσότερο απ'οσα του επιβάλλει η φύση του η ίδια και μιλάμε για μια φύση που δεν την επέλεξε ο ίδιος...αλλα είναι υποκείμενος σε αυτήν...για να μην αναφερθώ στην περίφημη εκ-πολιτιστική διαδικασία...μερος της οποίας είναι -στο μεγαλύτερο βαθμό- και οι Θρησκείες , που προσπαθούν να επιβάλλουν ιδέες ... ενοχοποιώντας εν τη ενάρξει της ζωής του , την κάθε άδολη και αγνή παιδική ψυχή ... λέγοντάς της ότι εκ των πραγμάτων είναι οφειλέτης-ικέτης απο την στιγμή και μόνο της συλληψής του.


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 23/11/2010 16:30:22
Μήνυμα:

quote:

quote:

To πρόβλημα είναι ότι ναι μεν δεν ξέρεις τι σου γίνεται, αλλά βρίζεις και προσβάλλεις κιόλας.

ΟΧΙ ρε καημένε τύπε ΔΕΝ είναι Θεοί. Κανένας δεν λέει τέτοιο πράγμα.

Το να είσαι θεός επί της ουσίας προϋποθέτει κάποια πράγματα.



Ο ψαλμός έχει ως εξής
Ο θεός απευθύνεται στους άρχοντες και στους κριτές του Ισραήλ (την άρχουσα τάξη) ,τους επικρίνει που δεν κάνουν σωστά την δαυλιά τους και κάνουν κακοδικίες και διακρίσεις ,τους επικρίνει που αδικούν τον ορφανό και τον αδύναμο.
Ο θεός τους θυμίζει ποια πρέπει να είναι η στάση τους ότι δηλαδή πρέπει να είναι θεοειδεις, να τιμούν δηλαδή την κατ εικόνα θεού φύση τους, γιαυτο τους αποκαλεί υιούς θεού και θεούς.
Ο θεός στον ψαλμό δεν απευθύνεται σε αγγέλους αλλά στους κριτές του Ισραήλ
Στο τέλος τους προειδοποιεί ότι θα σηκωθεί ο θεός να τους τιμωρήσει για τις κακοδικίες που κάνουν(ανάστα ο θεός)
Δειτε και εδώ
http://bible.org/seriespage/psalm-82-judgment-8216gods%E2%80%99
There are several explanations of who the “gods” are in verses 1 and 6. The first is the view which understands the “gods” to be the mythical gods of the surrounding nations.129 Another is that the “gods” are the human rulers of the nations which are oppressing Israel.

130 Yet another explanation is that the elohim are angels, a view surprisingly held by Kidner.

131 The most reasonable explanation is the view most widely held over the centuries.132 The “gods” referred to in Psalm 82:1 and 6 are the rulers of Israel, who have failed to carry out their responsibilities as God’s representatives in the ruling of the nation. Several lines of evidence support this interpretation:

η συνειδηση παμφωτη...



εγω πηρα ηδη την εκδοχη 130 περι Αγγελων....βρισκω αδιανοητο να ονομαζονται οι Κριτες Θεου, ουτε καν υιοι Θεων αλλα Θεοι..

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 23/11/2010 16:31:43


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 24/11/2010 01:07:09
Μήνυμα:

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ

quote:

εγω πηρα ηδη την εκδοχη 130 περι Αγγελων....βρισκω αδιανοητο να ονομαζονται οι Κριτες Θεου, ουτε καν υιοι Θεων αλλα Θεοι..



131 Themost reasonable explanationis the view most widely held over the centuries.132 The “gods” referred to in Psalm 82:1 and 6 are the rulers of Israel, who have failed to carry out their responsibilities as God’s representatives in the ruling of the nation. Several lines of evidence support this interpretation:

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 24/11/2010 11:38:58
Μήνυμα:

να εχεις υποψιν σου homo οτι υπαρχει και η λεγομενη κατα συνθηκην θεολογια, πιχι μερικοι ραββινοι και καποιοι Χριστιανοι εκκλησιαστικοι οι οποιοι απο πολυ παλια εξοβελισαν καποιες "περιεργες" ερμηνειες των βιβλικων κειμενων και ειδικα οσες αναφεροντουσαν σε Αγγελους...

στα πλαισια αυτης της κατα συνθηκην θεολογιας προβαλλονται συντηρητικοτερες ερμηνειες επιμαχων εδαφιων η απομακρυνση εκ του κανονος εργων οπως του Βιβλιου του Ενωχ που αρχικα ειχε αποσπασει πολλα εγκωμια απο Ορθοδοξους πατερες...

κι αυτο γιατι απο πολυ παλια υπηρχαν θεολογοι που πιστευαν πως ειναι καλυτερα να μην γνωριζει ο πολυς λαος καποια ειδικα ζητηματα για να μην σκανδαλισθει η για να μην του δωσουν αφορμη να αναπτυξει καποια συμπερασματα που μπορει να τον απομακρυνουν απο ορθοδοξες θεσεις...βλεπεις η πολυ αγγελολογια μπορει να οδηγησει σε πολυθεισμο η η δοξασια περι αποκαταστασης των παντων που δεν δεχεται αιωνια κολαση μπορει να οδηγησει σε μαλθακοτητα και εφησυχασμο των πιστων...

ειμαι 100% σιγουρος οτι υπηρξαν θεολογοι Ιουδαιοι και Χριστιανοι που ελεγαν πως ο Μελχισεδεκ ειναι ανθρωπος και οχι Αγγελος και πως οι Υιοι Θεου του εκτου κεφαλαιου της Γεννεσης ειναι εναρετοι ανθρωποι και οχι Αγγελοι πιστευοντας στην πραξη πως συμβαινει ακριβως το αντιθετο αλλα θελοντας να μην σκανδαλισουν το μυαλο των πιστων...

απο την αλλη βεβαια ο Παυλος ειπε πως ο Μελχισεδεκ ηταν Αγγελος και κορυφαιοι ραββινοι (και ο φιλοσοφος Φιλων ο Ιουδαιος) και Εκκλησιαστικοι δεχονται οτι οι Υιοι Θεου του εκτου κεφαλαιου ειναι πραγματι Αγγελοι...ευτυχως δεν δεχονται ολοι την κατα συνθηκην θεολογια λοιπον...


Συγγραφέας Μηνύματος: homo
Απάντησε την: 24/11/2010 18:46:46
Μήνυμα:

το βιβλιο του ενωχ δεν ηταν ποτε κανονικο, η μονη εκκλησια που το αναγνωριζει ειναι η αιθιωπικη .ειναι ενα βιβλιο που χρονολογειται στον 2ο πχ αιωνα και δεν εχει καμια απολητως σχεση με τον ενωχ, βεβαια στην επιστολη του ιακωβου υπαρχει μια ανφορα σε αυτο το βιβλιο, ο λουθιρος για παραδειγμα ηθελε να διαγραψει την επιστολη του ιακωβου απο τον κανονα γιαυτο το λογο(την αποκαλουσε η "αχιρενια επιστολη", επισεις και η αποκαλυψη ειναι ενα κακεκτυπο του ενωχ,δεν μου φαινεται περιεργο που αργησε
να αναγνωριστει τοσο πολυ απο την εκκλησια,προφανως γιατι στιριζεται στον ενωχ.


ασπαντηση στον θοθ

δεν διαφωνω πως οι εβραιοι δεν ειναι θεοι , αν με αυτο νομιζετε οτι τους εννοω σαν τους θεους των ελληνων η' των αιγυπτιων, η' οτι τους εννοω ιδιους με τον θεο πατερα..... η αγια γραφη με τον ορο θεοι εστε ,εννοει οτι ειναι κατεικονα θεου φτιαγμενοι

καποιοι εδω μεσα μπενουν και σπευδουν να βρισουν και να απαντισουν χωρις να διαβασουν τι γραφω ,τι εννοω και τι εχω πει πιο πριν.

η συνειδηση παμφωτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 24/11/2010 22:12:52
Μήνυμα:

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
να εχεις υποψιν σου homo οτι υπαρχει και η λεγομενη κατα συνθηκην θεολογια, πιχι μερικοι ραββινοι και καποιοι Χριστιανοι εκκλησιαστικοι οι οποιοι απο πολυ παλια εξοβελισαν καποιες "περιεργες" ερμηνειες των βιβλικων κειμενων και ειδικα οσες αναφεροντουσαν σε Αγγελους...
στα πλαισια αυτης της κατα συνθηκην θεολογιας προβαλλονται συντηρητικοτερες ερμηνειες επιμαχων εδαφιων η απομακρυνση εκ του κανονος εργων οπως του Βιβλιου του Ενωχ που αρχικα ειχε αποσπασει πολλα εγκωμια απο Ορθοδοξους πατερες...
κι αυτο γιατι απο πολυ παλια υπηρχαν θεολογοι που πιστευαν πως ειναι καλυτερα να μην γνωριζει ο πολυς λαος καποια ειδικα ζητηματα για να μην σκανδαλισθει η για να μην του δωσουν αφορμη να αναπτυξει καποια συμπερασματα που μπορει να τον απομακρυνουν απο ορθοδοξες θεσεις...βλεπεις η πολυ αγγελολογια μπορει να οδηγησει σε πολυθεισμο η η δοξασια περι αποκαταστασης των παντων που δεν δεχεται αιωνια κολαση μπορει να οδηγησει σε μαλθακοτητα και εφησυχασμο των πιστων...
ειμαι 100% σιγουρος οτι υπηρξαν θεολογοι Ιουδαιοι και Χριστιανοι που ελεγαν πως ο Μελχισεδεκ ειναι ανθρωπος και οχι Αγγελος και πως οι Υιοι Θεου του εκτου κεφαλαιου της Γεννεσης ειναι εναρετοι ανθρωποι και οχι Αγγελοι πιστευοντας στην πραξη πως συμβαινει ακριβως το αντιθετο αλλα θελοντας να μην σκανδαλισουν το μυαλο των πιστων...
απο την αλλη βεβαια ο Παυλος ειπε πως ο Μελχισεδεκ ηταν Αγγελος και κορυφαιοι ραββινοι (και ο φιλοσοφος Φιλων ο Ιουδαιος) και Εκκλησιαστικοι δεχονται οτι οι Υιοι Θεου του εκτου κεφαλαιου ειναι πραγματι Αγγελοι...ευτυχως δεν δεχονται ολοι την κατα συνθηκην θεολογια λοιπον...

Μετά από όσα ειπώθηκαν στις συζητήσεις των τελευταίων σελίδων του θέματος φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ , πιστεύεις ότι μπορείτε να πείσετε εμάς τους υπόλοιπους ότι ο χριστιανισμός δεν είναι αίρεση του ιουδαϊσμού ?

*


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 24/11/2010 23:03:09
Μήνυμα:

εγω δεν βλεπω κατι τετοιο, μαλιστα η ρηξη των δυο κοινοτητων εγινε με πολυ ασχημο τροπο, οι Χριστιανοι καταγγελοντας τους Εβραιους σαν θεοκτονους θεωρησαν οτι επαψαν να αποτελουν τον εκλεκτο λαο και πως πλεον οι ιδιοι φερουν αυτον τον τιτλο...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 25/11/2010 09:38:43
Μήνυμα:

Ηθελα να ξερα ποιος μελλοθανατος διερρευσε τον ορκο των αρχιραβινων!

Καθε πλευρα εχει τους φαντασιοπληκτους που της αξιζουν!
Τουλαχιστον εχουν φαντασια,αλιμονο στους αμοιρους τους ορθολογιστες που διαθετουν μονο το απτο για να πορευονται και αυτο μονο αν αποδεικνυεται-απορω δε ντρεπονται να στρεφουν τα ματια τους στον ουρανο και να αντικριζουν το φεγγαρι;


You've got to fight for your right

to fight

Edited by - geostat on 25/11/2010 09:47:25


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/11/2010 09:40:28
Μήνυμα:

Βασικά, αγαπητέ μου sesostris, όλες οι θρησκείες, ειναι μία και αποδίδεται διαφορετικά, απο κάθε λαό...Δεν υπαρχουν πολλοί Θεοί,ένας,αυτός, είναι ο Θεός.
Και δεν υπάρχουν πολλοί αρχικακοί, ένας ο διαβολος, ή όπως, θές πές τον...Οι ιδιότητες και το κακό, τον πεοσδιορίζουν, όχι το όνομα....Απο κει κι έπειτα, ποιόν πιστεύει ο καθένας,Θεό, ή δίαβολο, είναι που κάνει δυο τις θρησκείες, όχι πολλές....
Άρα,καμία δεν είναι αίρεση, άλλης, αλλά, άλλη απόδοση, ή εξήγηση....


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Απάντησε την: 25/11/2010 10:43:21
Μήνυμα:

quote:

το βιβλιο του ενωχ δεν ηταν ποτε κανονικο, η μονη εκκλησια που το αναγνωριζει ειναι η αιθιωπικη .ειναι ενα βιβλιο που χρονολογειται στον 2ο πχ αιωνα και δεν εχει καμια απολητως σχεση με τον ενωχ, βεβαια στην επιστολη του ιακωβου υπαρχει μια ανφορα σε αυτο το βιβλιο, ο λουθιρος για παραδειγμα ηθελε να διαγραψει την επιστολη του ιακωβου απο τον κανονα γιαυτο το λογο(την αποκαλουσε η "αχιρενια επιστολη", επισεις και η αποκαλυψη ειναι ενα κακεκτυπο του ενωχ,δεν μου φαινεται περιεργο που αργησε
να αναγνωριστει τοσο πολυ απο την εκκλησια,προφανως γιατι στιριζεται στον ενωχ.



οι πρωτοι Πατερες το θεωρουσαν σαν κανονικο και οχι αποκρυφο βιβλιο, για παραδειγμα ο Αθηναγορας, ο Κλημης, ο Τερτυλιανος, ο Ειρηναιος...

το οτι δεν εχει σχεση με τον Ενωχ δεν εχει καμια σημασια, και ο ψ-Διονυσιος Αρεοπαγιτης υπεγραψε τα εργα του με τον ονομα του Επισκοπου του πρωτου αιωνα ενω βρισκομασταν στον εκτο αιωνα...

ονοματα προηγουμενων ευσεβων ανδρων χρησιμοποιουντουσαν ως ψευδωνυμα απο μεταγενεστερους προκειμενου να μην φανερωθει το ονομα τους...

για παραδειγμα τοσο ο "Ενωχ" οσο και ο ψ-Διονυσιος Αρεοπαγιτης φοβοντουσαν προφανως μηπως το εργο τους χαρακτηρισθει αιρετικο οποτε τους βρουν συνεπειες, ετσι το υπεγραψαν με ονομα παλιου ευσεβους προσωπου...

κατα τη γνωμη μου ο μονος λογος που το βιβλιο του Ενωχ κηρυχθηκε αποκρυφο ειναι οτι τοσο οι Ιουδαιοι οσο και οι Χριστιανοι απο ενα σημειο και μετα θεωρησαν οτι οσα λεει για τους επαναστατες Αγγελους καλυτερα να μην τα γνωριζουν οι λαικοι πιστοι για να μην σκανδαλιζονται...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 25/11/2010 17:17:37
Μήνυμα:

E!παλιοτερα τα λεγαν καλυτερα...κατι ξερει ο allzaro!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 27/11/2010 01:31:52
Μήνυμα:

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
οι πρωτοι Πατερες το θεωρουσαν σαν κανονικο και οχι αποκρυφο βιβλιο, για παραδειγμα ο Αθηναγορας, ο Κλημης, ο Τερτυλιανος, ο Ειρηναιος...
το οτι δεν εχει σχεση με τον Ενωχ δεν εχει καμια σημασια, και ο ψ-Διονυσιος Αρεοπαγιτης υπεγραψε τα εργα του με τον ονομα του Επισκοπου του πρωτου αιωνα ενω βρισκομασταν στον εκτο αιωνα...
ονοματα προηγουμενων ευσεβων ανδρων χρησιμοποιουντουσαν ως ψευδωνυμα απο μεταγενεστερους προκειμενου να μην φανερωθει το ονομα τους...

Σωστός !

«Από την εποχή αμέσως μετά την Καινή Διαθήκη και την
εποχή της αρχαίας Εκκλησίας σώζεται μεγάλο πλήθος λογοτεχνικών
πλαστογραφιών. Απέχουν πολύ από το να ανήκουν
όλες στην αιρετική βιβλιογραφία, αντιθέτως μπόρεσαν να γεννηθούν
και να γίνουν το ίδιο αποδεκτές στο ορθόδοξο περιβάλλον...» Norbert Brox


«Οι χριστιανοί στηλίτευαν την πλαστογραφία των αντιπάλων
τους, ενώ πλαστογραφούσαν οι ίδιοι.» «Πολλές πλαστογραφίες
επέδρασαν αποφασιστικά στην εξέλιξη των εκκλησιαστικών
δογμάτων, την εκκλησιαστική πολιτική, την ιστορία και την
τέχνη.» «Όλοι οι χριστιανοί πλαστογράφοι, οι οποίοι ήταν
στην πλειοψηφία τους κληρικοί, στηρίζονταν στη βοήθεια του
Θεού.» W. Speyer


«Αμέσως μόλις η πλαστογραφία διείσδυσε στην Εκκλησία,
πήρε σχεδόν απεριόριστες διαστάσεις. Η σημασία των συμφερόντων
που παίζονταν, ο ανταγωνισμός των διαφόρων διδασκαλιών
και Εκκλησιών κάλυψαν την ακόρεστη ζήτηση με ένα
απεριόριστο απόθεμα πλαστών ντοκουμέντων.» J. Α. Fairer204

Από το βιβλίο του Karlheinz Deschner «Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ» σελ.160


*


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/11/2010 23:03:33
Μήνυμα:

Συνήθως, αγαπητέ μου sesostris, όταν αναφέρουμε, τόσες φορές τη λέξη πλαστογραφία, συνηθίζεται, να βάζουμε κανένα παράδειγμα....Η λέξη μόνη της, δεν αποτελεί ΑΠΟΔΕΙΞΗ...
Άλλως, εκπίπτει ως κοινή συκοφαντία....
Κι εσύ ειδικά,πίστευα, ότι δεν είσαι υπερ ανυπόστατων κατηγοριών...
Και μην μου πεις, ότι τώρα, ανακαλυφθήκανε όλα.....Στην εποχή της
απάτης, πιο πιθανό είναι να κατασκευάστηκαν, όσαν δήθεν αποκαλύπτονται,παρά να βρέθηκαν....
Έτσι δεν είναι;....


Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 27/11/2010 23:53:12
Μήνυμα:

Ξέρει ο τρέχα από πλαστογραφίες και παραπληροφόρηση. Δουλειά του είναι. Το διδάσκει κιόλας...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/11/2010 12:12:36
Μήνυμα:

Ξέρω ότι εισαι αγάμητος, αλλά, αυτό παραπάει, Βιομηχανικάρα,
κατά το Κουικάρα...
Δώστε του μια πληρωμένη επι χρήμασι,να ικανοποιηθεί κάπως, γιατί
του έχει σαλέψει, απο την ......αφλογιστία....Δώστε μου, μια,αφου
το παιδι,τόσο νούμερο που ειναι, δεν μπορεί μόνο του να βρει γκόμενα....


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 28/11/2010 20:07:43
Μήνυμα:

trexa

quote:

Ξέρω ότι εισαι αγάμητος, αλλά, αυτό παραπάει, Βιομηχανικάρα,
κατά το Κουικάρα...
Δώστε του μια πληρωμένη επι χρήμασι,να ικανοποιηθεί κάπως, γιατί
του έχει σαλέψει, απο την ......αφλογιστία....Δώστε μου, μια,αφου
το παιδι,τόσο νούμερο που ειναι, δεν μπορεί μόνο του να βρει γκόμενα....


Εκείνο που μου αρέσει σε σένα ρε τρέχα είναι πως είσαι όντως χριστιανός, με ΟΛΗ την σημασία της λέξης!!

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 28/11/2010 20:15:53
Μήνυμα:

Aυτά παθαίνει κανείς όταν επικεντρώνεται στο να γίνει ΜΟΝΟ "καλός" χριστιανός...., ξεχνάει πως είναι να είσαι Καλός Άνθρωπος!

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ

Edited by - ar_ia on 28/11/2010 20:16:33


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 28/11/2010 21:42:25
Μήνυμα:

Ας μαθουμε πρωτα τι ειναι ο ανθρωπος και μετα αρχιζουμε και τους χαρακτηρισμους!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 28/11/2010 22:19:23
Μήνυμα:

geostat

quote:

Ας μαθουμε πρωτα τι ειναι ο ανθρωπος και μετα αρχιζουμε και τους χαρακτηρισμους!

Tρία πουλάκια κάθονταν....

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 28/11/2010 23:18:46
Μήνυμα:

Κατι τετοιο λεω και εγω,μονο που δεν εχω κεφι για μοιρολογια!

Κοψε το αϊλαϊνερ και ολα μια χαρα!



You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 29/11/2010 00:12:00
Μήνυμα:

Το αιλάνερ δεν πειράζει, πειράζει σοβαρά τον εγκέφαλο όμως το πολύ λιβάνι
Εκτός από τύπου "αντρικές" εξυπνάδες και να κάνεις την ουρά σε κάθε ανώμαλο κακομοίρη που βρίζει θεωρώντας πως είναι και μάγκας, κάνε και τπτ άλλο εσύ...

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ

Edited by - ar_ia on 29/11/2010 00:13:57


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 03:01:59
Μήνυμα:

Ποια κερια και λιβανια,δε με απασχολουν τα δογματα ουτε περιμενω απο κανενα να μου υποδειξη αυτα που θα νοιωθω και θα σκεφτομαι!
Δεν εχω φαει κανενα παραμυθι(κατα καιρους δηλαδη διαφορα αλλα απλα συνεχισαν τη φυσικη οδο) αλλα ουτε και σκοπευω να φτιαξω καινουργια και να αρχισω το παιδομαζωμα,Εν ολιγης τα περικλειω δε με οριοθετουν.Το αϊλαϊνερ ομως;

Λεω να συνεχισω να κανω το τπτ αλλο,


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 29/11/2010 09:26:00
Μήνυμα:

Όλο στο αιλάινερ το μυαλό σου.........

Συνέχισε αυτό το κάτι άλλο....μια χαρά το κάνεις!

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 09:28:58
Μήνυμα:

Α! οκ αφου εχω και τη συγκαταθεση σου!

Την καλημερα μου


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: ar_ia
Απάντησε την: 29/11/2010 09:44:09
Μήνυμα:

Και την δική μου καλημέρα!

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 29/11/2010 10:13:02
Μήνυμα:

quote:

Α! οκ αφου εχω και τη συγκαταθεση σου!

Την καλημερα μου


You've got to fight for your right

to fight


Τελικά η Μαϊμού , άφησε το περίστροφο και φόρεσε γυαλιά...διαβάζει και βιβλίο...εξέλιξις...

Καλημέρα Geostat...οφείλω να ομολογήσω ότι είναι πολύ καλή η νέα σου "ψηφιακή"....


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 29/11/2010 10:13:40


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 11:30:59
Μήνυμα:

quote:

quote:

Ναι, αλλά το τι θα ήταν οι αρχαίοι χωρίς τους μυημένους και τους Θεούς τους, δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε.

Αριστοτέλης:

Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο παντοδύναμος Λόγος.

Χρέος έχουμε να θεωρήσουμε το Θεό πνεύμα πανίσχυρο, αθάνατο και τέλειο. Γιατί αν και αόρατος για τα μάτια των ανθρώπων, φανερώνεται με τα έργα του.



Ως ένα σημείο μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου και όντως είναι "πέρα για πέρα" σίγουρο , ότι οι Θεοί τους διαδραμάτισαν κυρίαρχο ρόλο σε πολλές απο τις σκέψεις τους...είτε Θετικά , είτε αρνητικά...και όπως πολύ σωστά είπες "Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε"....

-Όσον αφορά αυτήν την σκέψη του Αριστοτέλη "Γιατί αν και αόρατος για τα μάτια των ανθρώπων, φανερώνεται με τα έργα του."

.... μπορώ να πώ ότι με βρίσκει σύμφωνο...ούτως ή άλλως αυτήν την άποψη έχω και γώ και την έχω πολλάκις καταθέσει...

Απο κεί και μετά αρχίζουν τα δύσκολα...



Καλημερα εΦη,
Πως θα μπορουσες να εξηγησεις εσυ την εμφανιση ενος μυθου που περιγραφει την κατακρεουργηση ενος θεου επειδη υπεκυψε στον πειρασμο τις αυταρεσκειας (αυτα τα καθρεπτακια θαμπωναν ανεκαθεν τους ιθαγενης)
και η καρδια του εγινε αστρο λαμπρο για να οδηγει την ανθρωποτητα;
Μηπως αυτοι οι καταραμενοι ινδοευρωπαιοι ειχαν ανακαλυψει τους καθρεπτες και τους κουβαλουσαν μαζι τους σε ολη τη διαδρομη...θα μου πεις μα και τις λιμνες τι τις ειχαν;
Ακομα και ετσι ομως δεν ειναι σημαντικο οτι εντοπισαν(μονοι τους;μμμ!) την πηγη των δεινων(προσεχε η υπαρξη ειναι αυτη που σηματοδοτει και ερμηνευει την πραξη) που δεν ειναι αλλη απο την αυταρεσκεια...Θυμασαι,καποτε λεγαμε γιατι οι μεγαλοι (πραγματικοι) σοφοι δεν ειχαν καμια ορεξη να αφησουν τη σκεψη τους αποτυπωμενη,ισως γιατι γνωριζανε το πληθος των ερμηνειων και τον απροσανατολισμο της σκεψης αρα και το αποτελεσμα εκ των προτερων(αυτο δεν ειναι το υψιστο δειγμα σοφιας-ειμαρμενη που γνωριζει μονο ο θεος...)σκεψη που ομως δεν τους εμποδισε να μεταφερουν προφορικα το ειναι τους γιατι θελανε να δηλωσουν τη ροη και ας αυνεπαγονταν αυτο την δημιουργια απο τον κυριο ποταμο παραποταμων,γιατι παρα την εκτροπη ζωη και κινηση θα ξεπηδουσε απο το λογο.
Λες οι φραγμοι να ειναι δικο τους εργο;
Λες καποιος που σου μιλαει για το μονοπατι να σου ελεγε οτι πρεπει μπροστα του να ορθωσεις ενα φρακτη;
Μηπως οι φραγμοι ειναι αυτων που θελανε να συγκεντρωσουν τη δυναμη αυτη της ροης (ιδιοτελη κινητρα) ή αυτων που θελανε να επαναφερουν τη ροη στον κυριο ογκο της(ανιδιοτελη κινητρα);
Μα και τα δυο στιγματιζονται απο τι;(κατι μου θυμιζει αυτο περι ατροπων και λυκων)

Ενα ανεκδοτακι γιατι χαθηκα παλι(σιγουρα το γνωριζεις,απλα το παραθετω)
Ειναι ενας γερμανος ενας γαλλος και ενας ελληνας και συζητανε περι ταχυτητας...
λεει ο γερμανος:το πιο γρηγορο πραγμα ειναι το φως,τιποτα δεν μπορει να κινηθει πιο γρηγορα
λεει ο γαλλος:τι ειναι αυτα που λες,δεν υπαρχει πιο γρηγορο πραγμα απο τη σκεψη
λεει και ο ελληνας:τι λετε ρε παιδια,το πιο γρηγορο πραγμα ειναι το κοψιμο...αμα σε πιασει ουτε να σκεφτεις προλαβαινεις ουτε να αναψεις το φως!
Η σκεψη μου δε θα ταχθει ποτε στην υπαρξη των δυο πολων αλλα στη δυναμικη που δημιουργειται γυρω τους ή τουλαχιστον ετσι θελω να νομιζω!

Φιλακια!


ΥΓ.Παντα θα υπαρχει θεμα με το τι κραταει το πιθηκι στα χερια του!
Βοηθεια μας!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 29/11/2010 14:54:57
Μήνυμα:

quote:

Καλημερα εΦη,


You've got to fight for your right

to fight


Θα σου δώσω την ευκαιρεία εφόσον την επόμενη φορά με αποκαλέσεις με το Νικ που έχω καταθέσει , να συνεχισθεί η μεταξύ μας ανταλλαγή απόψεων...προσωπικά δεν μπορώ να ενδώσω σε μια τέτοια συζήτηση...με ειρωνίες κλπ...

Επειδή δεν θέλω , ούτε να σε βρίσω -δεν μου αρέσει και δεν με εκφράζει- εφόσον αυτό δεν μπορεί να πραγματωθεί απο σένα , θα σε παρακαλούσα να μην ξανα-επιχειρήσεις να επικοινωνήσεις μαζί μου...

Παράκληση...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 15:06:51
Μήνυμα:

ok εΦη,
γιατι ομως πρεπει να σε αποκαλω οπως εσυ αποφασισες και οχι οπως σε αντιλαμβανομαι;

Απο εμενα εχεις το ελευθερο,οχι οτι το χρειαστηκες στο παρελθον...


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 15:10:53
Μήνυμα:

για τον εαρινο με πολυ πολυ αγαπη


You've got to fight for your right

to fight

Edited by - geostat on 29/11/2010 15:11:14


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 15:13:16
Μήνυμα:

παντα υπαρχει λογος...
μα καθε φορα σε λεω...


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 29/11/2010 15:36:58
Μήνυμα:

quote:

ok εΦη,
γιατι ομως πρεπει να σε αποκαλω οπως εσυ αποφασισες και οχι οπως σε αντιλαμβανομαι;

Απο εμενα εχεις το ελευθερο,οχι οτι το χρειαστηκες στο παρελθον...


You've got to fight for your right

to fight


Κοίταξε να δείς κάτι...
Το γεγονός ότι αντιλαμβάνεσαι τα γύρω σου , με τον τρόπο που τα αντιλαμβάνεσαι όντως είναι ένα θέμα που χρήζει διερευνήσεως...
Οπότε μπορείς να προχωρήσεις σε διερεύνηση...και να πάρεις τις απαντήσεις που -ενδεχομένως- σου χρειάζονται...αυτό όντως είναι δικαίωμά σου...
Δικαιώματα ωστόσο φίλε μου , έχουν όλοι -εις πάν ότι αφρά τους ιδίους και τον εαυτό τους , όπως στο πως π.χ αυτοπροσδιορίζονται- αλλα ταυτόχρονα έχουν και υποχρεώσεις ....
Μια υποχρέωση δε , είναι και ο σεβασμός στους απέναντί τους ...
Περί αυτοσεβασμού δεν θα μιλήσω , μιάς και αυτό είναι ένα θέμα καθαρά προσωπικό του καθενός και ουδόλως με αφορά παρά μόνο για ότι αφορά τον δικό μου "εαυτό"...

....Παράκληση να "κόψεις" την συγκεκριμμένη συνηθειούλα...εντάξει αγοράκι μου ???

Μπορείς να προσφωνείς τον εαυτό σου , όπως θέλεις ωστόσο..ΝΑΙ???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 15:57:10
Μήνυμα:

Οι κοκκινες φατσουλες...

απο... δυσκοιλιοτητα;


Θες και στοιχεια,ξαλαφρωσε πρωτα και βλεπουμε!
Το βιντεακι πως το βρηκες;
Ταιριαστο,ετσι;


The eternal sunshine salute you!


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 29/11/2010 16:13:55
Μήνυμα:

quote:

Οι κοκκινες φατσουλες...

απο... δυσκοιλιοτητα;


Θες και στοιχεια,ξαλαφρωσε πρωτα και βλεπουμε!
Το βιντεακι πως το βρηκες;
Ταιριαστο,ετσι;


The eternal sunshine salute you!


You've got to fight for your right

to fight


Λοιπόν Geostat...επειδή παίζεις ένα παιχνιδάκι που έντεχνα προσπαθείς να με παρασύρεις σε αυτό αλλα δεν θα το καταφέρεις ουδέποτε ... θα σου πρότεινα και θα σε παρακαλούσα με μένα άλλη φορά να μην ξανα-ασχοληθείς...όπως και γώ εξάλλου...ούτως ή άλλως έχεις ανθρώπους -φαντάζομαι- που αρέσκονται στο να ασχοληθούν μαζι σου και σύ μαζί τους...!!!

Δεν με ενδιαφέρεις ως άτομο καθόλου και μπορώ να πώ , ότι ο τρόπος σου ... μου είναι ιδιαίτερα αντιπαθής...οφείλεις να ομολογήσεις ότι αν μη τι άλλο , είναι ειλικρινής μαζί σου..!!!

Καλή συνέχεια!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 16:24:43
Μήνυμα:

Ελα που μπορει καποιος να παρασυρει τον εαρινο...
τι ειμαι αποφθεγμα σε ιστοσελιδα...

Καντε του πριβε χωρο και γρηγορα...
να κανει τα lap dance ανενοχλητος...



You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 29/11/2010 16:36:38
Μήνυμα:

Εαρινέ μην δίνεις τροφή στο τρολ


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 16:57:16
Μήνυμα:

Καλα που μπαινει και κανενας καινουργιος στην παρεα και μαθαινεις καινουριες λεξουλες...
Αν διαβασεις απο την αρχη της σελιδας ισως σου μπει και καμια ιδεα...να εχει παρεα το κενο οχι τιποτα αλλο...


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Narkissa555
Απάντησε την: 29/11/2010 20:25:17
Μήνυμα:

Θα μου πεις ότι δεν μου πέφτει λόγος, αλλά νομίζω ότι έχω το δικαίωμα να σε ρωτήσω γιατί καταστρέφεις το θέμα προσβάλλοντας ασταμάτητα τον Εαρινό, ο οποίος φαίνεται ότι προσπαθεί όσο μπορεί να μην σου απαντήσει...?????

Δεν νομίζω ότι καταφέρνεις κάτι με αυτό...

Δεν την καταλαβαίνω τη λογική σου...


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 29/11/2010 20:32:15
Μήνυμα:

quote:

Θα μου πεις ότι δεν μου πέφτει λόγος, αλλά νομίζω ότι έχω το δικαίωμα να σε ρωτήσω γιατί καταστρέφεις το θέμα προσβάλλοντας ασταμάτητα τον Εαρινό, ο οποίος φαίνεται ότι προσπαθεί όσο μπορεί να μην σου απαντήσει...?????

Δεν νομίζω ότι καταφέρνεις κάτι με αυτό...

Δεν την καταλαβαίνω τη λογική σου...



τα τρολ δεν έχουν λογική, σκοπός της ύπαρξης τους είναι να καταστρέφουν
και όταν βρίσκουν ένα κατεστραμμένο μέρος, το φτιάχνουν μόνο και μόνο για να το καταστρέψουν ξανά


Συγγραφέας Μηνύματος: Narkissa555
Απάντησε την: 29/11/2010 20:59:09
Μήνυμα:

Τι να πω, δεν ξέρω...

Καλύτερα να μην απαντάς καθόλου, Εαρινέ.

Καθόλου όμως.

Δεν πρόκειται να βρεις το δίκιο σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Σκατατζής
Απάντησε την: 29/11/2010 21:45:53
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 29/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 21:57:51
Μήνυμα:

αθεος
και όταν βρίσκουν ένα κατεστραμμένο μέρος, το φτιάχνουν μόνο και μόνο για να το καταστρέψουν ξανά
Να υποθεσω οτι αυτο ειναι απο τα σκατα που πετας στα τρολ ή διαβασες και πιο πανω πριν αρχισεις τα δικα σου;

Narkissa555
Που ειδες την προσβολη;
αν συναναστρεφοσουν εναν ανθρωπο στον πραγματικο κοσμο και επαναλαμβανε συνεχεια αυτο το "ταδε εφη,αλλα εσυ τι εφη; και εφη εκεινο και εφη το αλλο"Οπως και το πρωτο μηνυμα αυτης της ευαισθητης ψυχης που αυτοαποκαλειτε εαρινος,ε! δε θα του κολαγες αυτο το εΦη;(για να ξεχωριζει οτι αναφερομαι σ'αυτο και οχι στην αλλαγη φυλου οπως εχει κανει ο κυριος κατ'επαναληψη με τα geoυχι geoula και αλλους συνδιασμους λες και υπαρχει περιπτωση να με θιξει-εκλεισα τα οκτω πριν καποιες δεκαετιες).Γενικα αν δε λες για αγαπες και λουλουδια και αλλα καλπικα(οσο και ο ιδιος) και δεν εξυμνεις το ανθρωπινο πνευμα(για το οποιο επισης δεν εχει ιδεα και χαιρομαι να το αποδεικνυω
με αντιστοιχους τροπους του σημερινου...στο εΦη κολλησε...απλα για να του δωσω ενα εναυσμα.

Δεν προσπαθω να πεισω κανεναν για τιποτα,απλα βρισκω μερικες περιεργες συμπτωσεις σε ολους μα ολους τους πολιτισμους και προσπαθω να προκαλεσω το ενδιαφερων καποιον ανθρωπων(οι οποιοι μαλλον εχουν εκδιωχθει κακην κακως απο εδω μεσα οπως φαινεται απο τους ορθολογιστες{διαβασε αυτοανακηρυξη} και τους αθεους με την τακτικη που βλεπεις...εκτος και αν αναγνωρισεις οτι ολα τα δωσαν οι ελληνες οποτε θα βρεις και κανενα αρχαιολατρη συνοδοιπορο.

Αλλα απ'οτι βλεπουμε και εδω δεν τα εδωσαν ολα οι ελληνες και δεν καλυπτομαι απο τη μπαρουφα των ινδοευρωπαιων!

The close resemblance to Greek mythology is believed to be coincidental - there is no evidence of any cultural connection.


Συμπτωση αυτο σχετικα με τη μυθολογια των αβοριγινων συμπτωση το οτι η κυρια θεοτητα των αζτεκων ονομαζεται τεϊταν,συμπτωση που ξεγελασανε τον αλλο με καθρεπτακια και του ξεριζωσανε την καρδια και εγινε αστρο φωτεινο,συμπτωση ο κατακλυσμος(οχι αυτος δεν υπηρξε και μαρτυριες μαστουρωμενων φυλαρχων που δεν εχουν τελειωσει το πλυντηριο(εγω παντως στεγνωσα)δεν λαμβανονται υπ'οψιν),συμπτωση η αναγεννηση απο τα υπολειμματα του κοσμου συμπτωση η εμφανιση του κρισνα του βουδα του χριστου συμπτωση ολα!

Αντε συνεχιστε τα φιλακια και τις αγκαλιτσες πνιξτε και κανενα συντηρητη της χριστιανικης σαπιλας(εδω καλα κανετε μπας και ξυπνησει κανενας Χριστιανος) και ταϊστε οτι θελετε,


Φιλακια!
εδω γυρω παντως θα ειμαι,ευτυχως οχι για να προσφερω φιλε ζιπ φτανει το χαλι μας με οσα προσφερουν ολοι οι αλλοι!


You've got to fight for your right

to fight

Edited by - geostat on 29/11/2010 22:02:53


Συγγραφέας Μηνύματος: Σκατατζής
Απάντησε την: 29/11/2010 22:04:35
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 29/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 29/11/2010 22:08:23
Μήνυμα:

Narkissa555 ο λούπους ή Σκατατζής όπως αποφάσισε να αποκαλείτε σήμερα είναι ένα δείγμα της περίπτωσης που σου έλεγα στο άλλο θέμα
τον εκμεταλλεύτηκαν για να κορέσουν κάθε σεξουαλική διαστροφή οι αυτοαποκαλούμενοι γκουρού της γνώσης, με το πρόσχημα ότι θα του μάθουν την αλήθεια περί θεού και ο λούπους συνεχίζει ακόμη και σήμερα να εκπληρώνει τις διαστροφές τους, ενώ μέχρι τώρα δεν έχει μάθει τίποτα
και φυσικά δεν πρόκειται να μάθει από άτομα που δεν ξέρουν,
το έχει καταλάβει ότι τον δούλεψαν γι αυτό έχει και αυτή την συμπεριφορά έσπασε μέσα του η ψυχοσύνθεση του όταν κατάλαβε ότι τον έχουν μόνο και μόνο για να περνάνε την ώρα τους και ποιός ξέρει τι διαστροφικές καταστάσεις βίωσε, αλλά πάρα το ότι ξέρει ότι δεν θα του μάθουν τίποτε έχει ακόμη μια μικρή ελπίδα και στο βάθος κατηγορεί τον εαυτό του ότι αυτός είναι η αιτία που δεν έμαθε τίποτε γιατί του μπήκε το σαράκι της αμφιβολίας μέσα του(εκτός από τα τόσα άλλα που του έχουν βάλει)

__________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΧΥΔΑΙΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ

30/11/2010
__________________________________________________________


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 29/11/2010 22:15:20
Μήνυμα:

quote:

αθεος
και όταν βρίσκουν ένα κατεστραμμένο μέρος, το φτιάχνουν μόνο και μόνο για να το καταστρέψουν ξανά
Να υποθεσω οτι αυτο ειναι απο τα σκατα που πετας στα τρολ ή διαβασες και πιο πανω πριν αρχισεις τα δικα σου;

αρκετά σε τάισα για σήμερα μικρό μου τρολ δεν θέλω να μου παχύνεις αύριο πάλι


Συγγραφέας Μηνύματος: Σκατατζής
Απάντησε την: 29/11/2010 22:17:26
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 29/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Σκατατζής
Απάντησε την: 29/11/2010 22:20:32
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 29/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 29/11/2010 22:23:38
Μήνυμα:

quote:

Ρε αθέο ζωάκι τάαβα ρε καμμένο σκουπίδι της ύπαρξης που την είδες και Έλληνας να παίξεις με το πουλάκι(ποιό;) σου και άσε τις σοφιστίες. Ένα καμμένο σκπουπίδι είσαι, ένα τίποτα. Εδώ μέσα επιτρέπετε να μιλάνε μόνο τα σκατά και τα άλογα ζωάκια που αναθεμάτιζε ο Ηράκλειτος και έστελνε στο τάφο λόγω αχρηστίας ο Πλάτωνας και την είδες και Έλληνας μαλακοπιτουράκι. Καημένα που είσασατε εσείς τα πτώματα, άγου τα ρε.

Ένα καμμένο σκατό είσαι. Αυτή είναι η μόνη πραγματικότητα. Δεν υπάρχουν δύο πραγματικότητες.



πονάει η αλήθεια λούπους έτσι;
πονάει όπως και την πρώτη φορά που έκατσες στα τέσσερα για να σου βάλει την <<γνώση>> ο γκουρού αλλά με μια διάφορα την<<γνώση>>την συνήθισες και δεν σε πονάει τώρα η αλήθεια πονάει το ίδιο κάθε φορά

φιλάκια μικρο μου λούπους φιλάκια, στο κλουβάκι σου τώρα και αύριο θα ξαναφάς

__________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΧΥΔΑΙΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ

29/11/2010
__________________________________________________________


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 22:24:24
Μήνυμα:

να ειχες και κατι να πεις...
τραβα να γνωρισεις την εΦη,εχει και γρηγορο αυτοκινητο...θα σε παει και καμια βολτα,ισως πιασεις και κανενα λεβιε(για να λες του lupus για τις παρενοχλησεις κατι θα ξερεις...ποιος ξερει σαϊτ με πληρωμη ο ενας βιτσια ο αλλος) οκ κυλησε ο τεντζερης και βρηκε το καπακι


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: Narkissa555
Απάντησε την: 29/11/2010 22:26:14
Μήνυμα:

Μην απαντάς, βρε άθεε...

Σκέψου το, δεν υπάρχει λόγος.


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 29/11/2010 22:28:35
Μήνυμα:

quote:

Μην απαντάς, βρε άθεε...

Σκέψου το, δεν υπάρχει λόγος.



παίζω με τα ζωάκια βρε κορίτσι μου απλά παίζω, όταν βαρεθώ τα βάζω για ύπνο


Συγγραφέας Μηνύματος: Zorba The Freak
Απάντησε την: 29/11/2010 22:49:23
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 29/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 29/11/2010 23:05:18
Μήνυμα:

1ον: αθεος, τελευταία προειδοποίηση!
Σταμάτα να πέφτεις στο επίπεδο του troll (για να μην πω... ακόμα χαμηλότερα )

2ον: geostat
H εξήγηση που έδωσες στην προηγούμενη σελίδα (Απεστάλη: 29/11/2010, 21:57:51) για τον λόγο που αποκαλείς τον Εαρινό "εΦη" (""Που ειδες την προσβολη;
αν συναναστρεφοσουν εναν ανθρωπο στον πραγματικο κοσμο και επαναλαμβανε συνεχεια αυτο το "ταδε εφη,αλλα εσυ τι εφη; και εφη εκεινο και εφη το αλλο"Οπως και το πρωτο μηνυμα αυτης της ευαισθητης ψυχης που αυτοαποκαλειτε εαρινος,ε! δε θα του κολαγες αυτο το εΦη;
) δεν είναι αρκετή για να μην παρεξηγείται το συγκεκριμένο παρατσούκλι.

Σε παρακαλώ σταμάτα το εδώ το όλο θέμα. Με την εξήγηση που έδωσες, παρέδωσες και το "μήνυμά" σου. Από κει και πέρα, το όλο θέμα καταντάει και παρεξηγήσιμο, αλλά και μη αποδεκτό.



Συγγραφέας Μηνύματος: Apollo 1
Απάντησε την: 29/11/2010 23:06:33
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 29/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Narkissa555
Απάντησε την: 29/11/2010 23:09:01
Μήνυμα:

Πω ρε Αμαλία.. Χαρά στο κουράγιο σου να διαγάφεις...


Συγγραφέας Μηνύματος: Blood Sucker
Απάντησε την: 29/11/2010 23:30:19
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 29/11/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 29/11/2010 23:42:22
Μήνυμα:

quote:

2ον: geostat
H εξήγηση που έδωσες στην προηγούμενη σελίδα (Απεστάλη: 29/11/2010, 21:57:51) για τον λόγο που αποκαλείς τον Εαρινό "εΦη" (""Που ειδες την προσβολη;
αν συναναστρεφοσουν εναν ανθρωπο στον πραγματικο κοσμο και επαναλαμβανε συνεχεια αυτο το "ταδε εφη,αλλα εσυ τι εφη; και εφη εκεινο και εφη το αλλο"Οπως και το πρωτο μηνυμα αυτης της ευαισθητης ψυχης που αυτοαποκαλειτε εαρινος,ε! δε θα του κολαγες αυτο το εΦη;
) δεν είναι αρκετή για να μην παρεξηγείται το συγκεκριμένο παρατσούκλι.

Σε παρακαλώ σταμάτα το εδώ το όλο θέμα. Με την εξήγηση που έδωσες, παρέδωσες και το "μήνυμά" σου. Από κει και πέρα, το όλο θέμα καταντάει και παρεξηγήσιμο, αλλά και μη αποδεκτό.




Τι να σου πω
τι να σου πω
αφου σου τα παν αλλοι
σ'αφησαν ποδια και ουρα
σου πηραν το κεφαλι!
-Παυλος-

Αν θεωρεις οτι αποκαλωντας καποιον εΦη (και γνωριζει πολυ καλα το λογο) ειναι τοσο επιληψιμο και μπορει να επιφερει την παρεμβαση ενος Συντονιστη,παω πασο...
Εδω το κανει στο δρομο,αφηνοντας σε αλλους τη βρωμικη δουλεια στο φορουμ θα κολλησει.

Το καλπικος θα μπορω να το χρησιμοποιω μιας και προκειτε περι κατασταλαγμενης αποψης ή θα πρεπει να την κραταω για τον εαυτο μου μη τυχων και παθει καμια συμφορα απο το σφιξιμο το παιδι;
Να λειπουν οι χαρακτηρισμοι ε;
Το βλεπω το βλεπω...


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 29/11/2010 23:55:35
Μήνυμα:

geostat όποιος βλέπει το "εΦη" δε γνωρίζει απαραίτητα τι εννοείς.
Αλλά πέρα από αυτό, δε βρίσκω το λόγο γιατί να συνεχίζεται η συγκεκριμένη κόντρα και να δημιουργείται ένα άσχημο κλίμα στις συζητήσεις.




Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 30/11/2010 00:00:28
Μήνυμα:

quote:

Πω ρε Αμαλία.. Χαρά στο κουράγιο σου να διαγάφεις...


Narkissa555, τίποτε δε διαγράφεται (γίνεται μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο).

Το όλο θέμα πάντως, όπως σωστά γράφεις, απαιτεί κάποιο κόπο.
Σ' ευχαριστώ



Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 30/11/2010 00:03:45
Μήνυμα:

σιγουρα τα geουχι geoula (αυτα και αλλα πολλα) ειναι σιγουρα πιο ευδιακριτα συμφωνω!

Στο κατω κατω σε αυτων αναφερομαι και γνωριζει γιατι και πως (και πιστεψε με γι'αυτο και τον ενοχλει),αλλα ξερεις ποτε τον πειραζει;
Οταν προσπερνα την αντιληψη του μια αναφορα μου,τοτε το θυμαται!

Τελος παντων,ετσι και αλλιως δε με παιζουν εδω οποτε απλα θα περιμενετε λιγο να βαρεθω και θα φυγω...

Θα μπορουσες να μου πεις απο που ειναι το κειμενακι στην υπογραφη σου;
Δες το σαν τελευταια χαρη.


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 30/11/2010 00:11:24
Μήνυμα:

quote:
geostat

εδω γυρω παντως θα ειμαι,ευτυχως οχι για να προσφερω φιλε ζιπ φτανει το χαλι μας με οσα προσφερουν ολοι οι αλλοι!


Όπως γουστάρεις φίλε ... no problem από μένα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 30/11/2010 09:56:00
Μήνυμα:

quote:

σιγουρα τα geουχι geoula (αυτα και αλλα πολλα) ειναι σιγουρα πιο ευδιακριτα συμφωνω!

Στο κατω κατω σε αυτων αναφερομαι και γνωριζει γιατι και πως (και πιστεψε με γι'αυτο και τον ενοχλει),αλλα ξερεις ποτε τον πειραζει;
Οταν προσπερνα την αντιληψη του μια αναφορα μου,τοτε το θυμαται!

Τελος παντων,ετσι και αλλιως δε με παιζουν εδω οποτε απλα θα περιμενετε λιγο να βαρεθω και θα φυγω...

Θα μπορουσες να μου πεις απο που ειναι το κειμενακι στην υπογραφη σου;
Δες το σαν τελευταια χαρη.


You've got to fight for your right

to fight


Το θέμα με σένα Geostat , είναι ότι φαντασιώνεις πάρα πολύ και όλα όσα σχηματοποιούνται στην φαντασία σου τα φαντάζεσαι και ως πραγματικά...δικό σου θέμα λοιπόν και δικό σου πρόβλημα αλλα μην γκρινιάζεις με το geoyxi kai to geoula ,αν προσπαθήσεις θα θυμηθείς την συνέχεια των πραγμάτων θα δείς το τι και το πώς -το γιατί το γνωρίζεις πολύ καλά πιστεύω-αλλα προφανώς δεν θα το κάνεις ....

Εξάλλου , αυτό το επεχείρησες και με άλλους συνδίκτυους , οπότε άσε τις κωλοτούμπες που λέει και ο συνδίκτυος Μακεδόνας....

Όσο για τις προσπερασμένες αναφορές σου τι να πώ...???
Εσύ μόνο τις αναγνωρίζεις ως τέτοιες και "φτιάχνεσαι"...οπότε και πάλι δικό σου θέμα...

Αν θυμάσαι , εσύ πιάστηκες απο μένα και όχι εγώ απο σένα...το ΠΡΩΤΟ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑ .... ξεκίνησε με το έΦη....και κατέληξε με το ψυχολογικό υποκείμενο...

Αν θυμάσαι δε , σε αποκάλεσα και "ουρίτσα" και δεν ήταν αναίτιο..έτσι???

Μπορείς να σκέπτεσαι και να φαντασιώνεις ότι θέλεις , τα προΪοΝΤΑ όμως της φαντασίας σου , κράτησέ τα για τον εαυτό σου...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes247
Απάντησε την: 30/11/2010 13:33:48
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 2/12/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes247
Απάντησε την: 30/11/2010 14:04:51
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 2/12/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes247
Απάντησε την: 30/11/2010 14:46:57
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 2/12/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 30/11/2010 14:54:38
Μήνυμα:

Αδερφέ, έχεις ξεφύγει τελείως ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes247
Απάντησε την: 30/11/2010 15:01:28
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 2/12/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 30/11/2010 15:09:10
Μήνυμα:

Δεν είμαι κριτής φίλε. Απλά διαβάζω αυτά που γράφεις και βγάζω κι εγώ κάποια συμπεράσματα, όπως δηλ. κάνουν και οι περισσότεροι αναγνώστες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes247
Απάντησε την: 30/11/2010 15:16:40
Μήνυμα:

Πρόβλημα σου. Αν πράγματι πιστεύεις αυτό θα έπρεπε και εσύ να ντρέπεσε για το που έχει φτάσει η κατάσταση.

Το δεύτερο ενδεχόμενο μπορεί να είναι και της μοίρας γραφτό.
Οι χριστιανοί έχουν πολλά να μάθουν για την θρησκεία τους.

π.χ
The Vatican claims that it's OK to believe in UFO and describes them.
http://www.youtube.com/watch?v=eTfQ--gGyNc

Άλλωστε έχουν γίνει τα πρώτα βήματα:

----

Eυκαιρία να επαναφέρω και να διορθώσω, κάποιες προηγούμενες αντιχριστιανικές τότε σκέψεις μου.

Οφείλω να ομολογήσω, ότι το παρακάτω το βρήκα εξαιρετικά ενδιαφέρον:

Αποσπάσματα από http://clubs.pathfinder.gr/vatopaidi/336316

Θα ξεκινήσω από το αίτιο αυτής της νέας κατάστασης:

quote:
Πριν φτάσουμε όμως εκεί, ας δούμε με λιτό, αλλά ουσιαστικό τρόπο τα προ Χριστού, τα προ Χριστού ελληνικά δεδομένα, που ενδεικνύουν (για όσους έχουν καλή διάθεση και αφετηρία τον ελληνισμό) και αποδεικνύουν (για όσους έχουν διαφορετική αφετηρία) ότι η ένωση του ελληνικού φωτός και του ορθοδόξου, γεννά το ελληνορθόδοξο μοναδικό φως στην οικουμένη. Της πίστης και της κατανόησης. Της πίστης ως κάθετη συνιστώσα και της κατανόησης, ως οριζόντια, που συνθέτουν τον ισοσκελή σταυρό, το σύμβολο της αρμονίας.

Οι μοναχοί σε αυτήν την νεοελληνική κατάσταση, βρίσκονται αντιμέτωποι με τον Ελληνισμό(με το θήλυ), όπως και οι πρώτοι χριστιανοί.

quote:
Της πίστης και της κατανόησης.

Από την τυφλή πίστη περνάμε στην κατανόηση και στον Ελληνικό τρόπο προσέγγισης του θείου.

Για να δούμε τι κατανοούμε:

quote:
Γιαυτό και ο Αισχύλος στην τραγωδία του Προμηθέας Δεσμώτης, αναφέρει σχετικά: ο λυτρωτής του Προμηθέα θα είναι Υιός Θεού και Υιός Παρθένου, ο οποίος μάλιστα «παρθενογέννητος ούτος Θεάνθρωπος θα καταλύσει το κράτος των παλαιών θεών και θα αφανίσει αυτούς και τη δύναμη τους» (στίχ. 908 εξ., 920 εξ.). Επισημαίνεται ακόμη σε αποκαλυπτική συζήτηση στην τραγωδία ότι ο Μεσσίας θα έλθει μετά από 13 γενεές. Αν θεωρήσουμε πώς η τραγωδία διδάχθηκε περίπου το 430 π.Χ., και ότι μια γενιά υπολογίζεται περίπου σε 30-35 χρόνια, τότε ή προφητεία εκπληρώνεται πράγματι στα χρόνια του Κυρίου Ιησού Χριστού.

Στην ίδια πάντα τραγωδία, ο Ερμής προλέγει στον Προμηθέα ότι δεν θα πάρουν τέλος τα βάσανα του, παρά μόνο όταν φανεί κάποιος θεός ο οποίος με τη θέληση του θα κατέβει στα σκοτεινά βάθη του Άδη για να γίνει ιλαστήριο θύμα και να λυτρώσει τον άνθρωπο (στίχ. 1026 κ.ε.).

Αν ακολουθήσουμε τη νοητή γραμμή, που συνδέει τον Προμηθέα και το φως που έφερε στον κόσμο (ως εωσφόρος) με την προτεινόμενη κλίμακα προς άνοδο, βλέπουμε την έρπουσα κίνησή του. Είναι ο όφις ο έρπων. Έρχεται ο σοφός (άνδρας) όρθιος και λυτρώνει τον άνθρωπο. Τον ανορθώνει, τον ανασταίνει. Τον ανεβάζει στο επόμενο επίπεδο ζωής, όπου ουκ εστίν πόνος ή θλίψη (θάνατος), αλλά ζωή ατελεύτητος.

Ερχόμενος ο δεύτερος εωσφόρος, ο Υιός του Θεού, λυτρώνει τον Προμηθέα Δεσμώτη, (κατά Αισχύλο) φωτίζει τον από το σπήλαιο εξελθόντα φιλόθεο και φιλόσοφο άνθρωπο, (κατά Πλάτωνα) κόβει τα δεσμά, τον ομφάλιο λώρο αναγεννώντας τον άνθρωπο στην διάσταση του Θεού, περνώντας την ζωή υπό τον θάνατο, στην Ζωή της αθανασίας.

Ώστε ο προσεγγιζόμενος και βιούμενος Θεός από τον Ηράκλειτο: ‘’καθ’ ό,τι κοινωνήσωμεν, αληθεύομεν, ά δε αν ιδιάσωμεν, ψευδόμεθα’’, να μην μείνει αλήθεια στην ελληνική θεωρία, αλλά στον ορθόδοξο τρόπο ζωής, πράξη και όχι φαντασία.

Ο Εωσφόρος δεν είναι ο σκοτεινός έκπτωτος αρχάγγελος, αλλά η γνώση, η διανοητική δύναμη του ανθρώπου, κάτι από Γιούνκ δηλαδή, όπου προσδιορίζει το συλλογικό αρχέτυπο του Εωσφόρου, ως την προβαλλόμενη σκιά του ανθρώπου.


Ο Χριστός δεν ήρθε να νικήσει τον Eωσφόρο, αλλά για να τον ελευθερώσει.Περιέργα πράγματα.

---

Θα βρώ και την απόλυτη ηρεμία από τα παράσιτα, μέσα από τον μυστικισμό.

Edited by - Hermes247 on 30/11/2010 15:20:38


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes247
Απάντησε την: 30/11/2010 15:36:19
Μήνυμα:

Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 2/12/2010


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 30/11/2010 15:48:21
Μήνυμα:

quote:

Και ο Ηράκλειτος επέλεξε τον ασκητισμό, για να μην συνουσιάζεται με τα πνευματικά μικρόβια. Τώρα που το βάζω στο μυαλό μου, φαίνεται πολύ όμορφο. Θα αφήσω μεν πίσω μου μια ψυχή που με περιμένει, αλλά όλα έχουν ενα κόστος. Άλλωστε, για μένα το ζω ανάμεσα στα αλαζονικά μικρόβια, έχει γίνει ανυπόφορο. Σε όλες τις θρησκείες και παραδόσεις υπάρχει αυτή η επιλογή. Άντε να τους κρίνετε όλους, μαζί και τον Ηράκλειτο. Αυτό μόνο ξέρετε, για να ταίζετε το αρρωστημένο εγώ σας.

Edited by - Hermes247 on 30/11/2010 15:36:53



Δηλαδή, ετοιμάζεσαι για το Άγιο Όρος;


αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 30/11/2010 16:01:18
Μήνυμα:

quote:

αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα


Έλα ρε Ψηλέ...και ο Παπανδρέου είχε πεί "Βυθίσατε το χώρα"...δεν έγινε ποτέ όμως κάτι τέτοιο...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Christophorus
Απάντησε την: 30/11/2010 16:02:54
Μήνυμα:

Why not;

Έχεις κανένα μέσο;

Στείλε στο lupus.animus@yahoo.com

Στο έχω στείλει και σε email.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 30/11/2010 16:20:53
Μήνυμα:

quote:

quote:

αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα


Έλα ρε Ψηλέ...και ο Παπανδρέου είχε πεί "Βυθίσατε το χώρα"...δεν έγινε ποτέ όμως κάτι τέτοιο...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Φίλε Εαρινέ,
ναι, κάποια στιγμή θα το σβήσω, αλλά μου έκανε τρομερή εντύπωση, μια τέτοια άποψη από ένα νέο άνθρωπο σήμερα, ύστερα από τις τόσες ολέθριες εμπειρίες που μας έχει "χαρίσει" η ιστορία, μάλιστα η πρόσφατη ιστορία της ανθρωπότητας.


αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 30/11/2010 16:29:21
Μήνυμα:

quote:

Why not;

Έχεις κανένα μέσο;

Στείλε στο lupus.animus@yahoo.com

Στο έχω στείλει και σε email.




Το Όρος είναι ένα μέρος που έχω επισκεφτεί 2-3 φορές.
Πιστεύω πως έχει από όλα τα ..... φρούτα.

Θα πας για βόλτα ή να εγκαταβιώσεις ..... ;

Η καλογερική, όμως, είναι δύσκολη υπόθεση.
Αν η απόφασή σου είναι επιπόλαια ή αποτέλεσμα απογοήτευσης ...... μάλλον καλύτερο θα ήταν να το ξανασκεφτείς.

Είναι, όντως, δύσκολη η καλογερική. Απ΄ όσο εγώ κατάλαβα, πρέπει να σε φλέγει ο πόθος να μονάσεις, αν θες να τα καταφέρεις, αλλιώς, τον καιρό σου θα χάσεις.

**Μπα, δεν έχω κάνα μέσο. Προσπαθώ, αλλά δεν μου κάθεται ....
Άιντε να έχουμε εσένα μέσον.


αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα


Συγγραφέας Μηνύματος: Christophorus
Απάντησε την: 30/11/2010 16:39:42
Μήνυμα:

Βασικα και στο παρελθον το ειχα σκεφτει. Αν θα παω και αν θα υποφερω την αυτοπειθαρχια που επιβαλλεται, θα ειναι γιατι εχω βαλει καποιο στοχο και οχι απλα για την ψυχη μου. Στο παρελθον τους γνωστικους τους κυνηγουσαν, τωρα τους χρειαζονται, οπως φαινεται και πιο πανω στο αρθρο περι Εωσφορου. Αυτο με προβληματιζει, αλλιως ειμαι σιγουρος οτι εκει θα βρω την ηρεμια μου, αν δεν πρεπει να συγκρουστω με κατεστημενα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Christophorus
Απάντησε την: 30/11/2010 16:46:02
Μήνυμα:

To μονο που γνωριζω, το οποιο ειναι ενθαρυντικο ειναι οτι ο γνωστος και ως μαγος του Στροβολου, Στυλιανός Αττεσλής, που ειναι ενας απο τους πλεον γνωστους Γνωστικους διδασκαλους, ειχε κανει ενα φεγγαρι στον Αθω και εκει εμαθε πολλα οπως λεει. Αλλιως δεν θα μπορεσω να δεχθω την τυφλη πιστη και υποταγη σε κατεστημενα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Christophorus
Απάντησε την: 30/11/2010 17:10:26
Μήνυμα:

Ειχα ρωτησει τον παπα της γειτονιας πριν απο καποια χρονια, οταν ειχα ξυπνησει καποια πραγματα, που δεν μπορουσα να ελεγξω και τελικα αφησα πισω μου, γιατι δεν το επετρεπε η συνειδηση μου, καθως δεν ενιωθα καθαρος. Ο παπας ειχε τρομακρατηθει με αυτα που του ειπα και του εδειξα και μου ειχε προτεινει να παω στο Αγιο Ορος, αλλα αυτη η αγνοια και εμενα με φοβιζει, για το τι αντιμετωπιση θα εχω. Αν ξερει καποιος κατι, που μπορει να βοηθησει, εχω δωσει το email μου. Σας παρακαλω για πρωτη φορα να μην σβησετε αυτα τα μυνηματα, αν εχετε εστω ελαχιστη συνειδηση. Τον λογαριασμο σβηστε τον, ουδολως με απασχολει. Ας πουμε καποιος ανθρωπος εχει ενα προβλημα και δεν εχει προβλημα να ταπεινωθει και να ζητησει βοηθεια. Αμα δεν σας λεει ουτε αυτο κατι, λυπαμαι.

Edited by - Christophorus on 30/11/2010 19:24:21


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 30/11/2010 17:42:51
Μήνυμα:

Ένας φίλος μου, παλιός συμφοιτητής, είχε πάει στο Άγιο Όρος με ένα δικό του φίλο που ήθελε να μονάσει, για να δουν τον, γνωστό σήμερα, Πάτερ Παΐσιο.

Τελικά, ο φίλος του δεν έγινε μοναχός, αλλά έγινε μοναχός ο φίλος μου, βέβαια, μετά από κάποιο διάστημα αφότου είχαν επισκεφτεί τον Πατέρα Παΐσιο. Μου είπε πως όταν επισκέφτηκαν τον Πατέρα Παΐσιο, ούτε καν το είχε φανταστεί πως θα γινόταν μοναχός ο ίδιος!!

Θα ρωτήσω πάντως, κι αν έχω κάποια πληροφορία που θα μπορεί, ίσως, να σε βοηθήσει, θα σου τη στείλω.


αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 30/11/2010 17:49:02
Μήνυμα:

Είναι σοβαρή απόφαση αυτη Λουπους.

Πέρασα 10 μέρες στο Άγιον όρος, και όπως έγραψε και ο φίλος ψηλός, εχει κάθε καρυδιάς καρύδι. Δεν πήγα σκεφτωμενος την ασκητική ζωη, μα έζησα όπως οι ζουν οι μοναχοί.

Πήγαινε για ένα χρονικό διάστημα. Έτσι και αλλιώς, αν εχει μέσα ενωρατικο, αν δουν κάτι (διαφορετικο), σου δίνουν ξεχωρο κελί. (λαβρας)

Αν καθησεις λίγο χρόνο, νομίζω πως στο τέλος θα πράξεις το αρμοζειν για σένα.


Συγγραφέας Μηνύματος: elo
Απάντησε την: 30/11/2010 18:45:53
Μήνυμα:

quote:
Christophorus-Σας παρακαλω για πρωτη φορα να μην σβησετε αυτα τα μυνηματα, αν εχετε εστω ελαχιστη συνείδηση. Τον λογαριασμο σβηστε τον, ουδολως με απασχολει. Ας πουμε καποιος ανθρωπος εχει ενα προβλημα και δεν εχει προβλημα να ταπεινωθει και να ζητησει βοηθεια. Αμα δεν σας λεει ουτε αυτο κατι, λυπαμαι.

Να είσαι σίγουρος Lupus πως όταν ένας συνάνθρωπος μας ζητάει βοήθεια και έχει βέβαια πράγματι ανάγκη απο βοήθεια δεν ταπεινώνεται στα μάτια κανενός…!!
Εν αντίθεση αν έχει ανάγκη από βοήθεια και δεν τον αφήσει ο εγωισμός του ή το "πάθος" του να ζητήσει, τότε το μόνο που καταφέρνει είναι να ταπεινώνεται πρώτα στον εαυτό του και μετά στα μάτια των άλλων

Εύχομαι να βρεις αυτό που πραγματικά θέλεις.



Συγγραφέας Μηνύματος: Christophorus
Απάντησε την: 30/11/2010 19:21:03
Μήνυμα:

Okay. elo δεν έχω πρόβλημα μαζί σου. Σε βλέπω, χρυσό παιδί είσαι, με τις αδυναμίες σου, όπως και όλοι μας. Πρώτα από όλα, το πρόβλημα το έχω με τον εαυτό μου, οπως αντιλαμβάνεσαι και όπως έχω δηλώσει ήδη. Για αυτό και έχω το θράσος, να απαιτώ από τους άλλους να κοιτάνε μέσα τους, πρωτού να κρίνουν. Γιατί τα έχω δώσει όλα, όπως έλεγε και ο Άσιμος. Να είσαι καλά πάντως, λείπει η ανθρωπιά από τον κόσμο, και λείπει πολύ σε εμένα, με έχουν πληγώσει όλοι, για αυτό ζητάω το αίμα μου πίσω.

Edited by - Christophorus on 30/11/2010 19:48:06


Συγγραφέας Μηνύματος: skartados
Απάντησε την: 30/11/2010 20:01:52
Μήνυμα:

Καποτε μεσα και τελος δεκαετιας 80,ημασταν καμμια 150 ατομα,ας το πουμε παρεα,που τρεχαμε μερα νυχτα με τον ΠΑΟΚ.Απο αυτους οι μισοι τουλαχιστον πηγαν σαν τα σκυλια απο την γνωστη μαστιγα.Απο τους υπολοιπους,περιπου 20 ατομα ξεπερασαν το προβλημα μεσα στο αγιο ορος,οχι ως μοναχοι,αλλα με συχνοτατες επισκεψεις.

Επειδη φιλε χριστοφορε η λουπους,σε καποιες απο αυτες ημουνα και εγω,απο περιεργεια,θα σου πω τα εξης.Το αγιο ορος δερβιση μου,δεν ειναι ανοιχτο πανεπιστημιο ιδεων,οπου ο καθενας θα λεει τη γνωμμη του για το δογμα και την ορθοδοξια.Αν πεις το ενα δεκατο απο αυτες τις θεωριες που ειπες εδω,απο το αγιο ορος θα φυγεις με τις κλωτσιες....

Εγω χριστιανο δεν θεωρω τον εαυτο μου,αλλα ειμαι μεγαλος θαυμαστης καποιων πτυχων της ορθοδοξιας και της γλυκητητας της ,την οποια απεκτησε γιατι δεν ηταν ορφανη απο πολιτισμο.Καποια πραγματα πηγα να ψελλισω και καταλαβα αμεσως οτι δεν με παιρνει και τουμπεκιαστηκα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Christophorus
Απάντησε την: 30/11/2010 20:02:26
Μήνυμα:

Βασικά, αν δεν υπάρξει και η θυσία μέσα στο παιχνίδι, καλύτερα θα ήταν να ξεχάσουμε της ζωής το παιχνίδι. Κάποια πράγματα, κάποια εγώ, θα πρέπει να θυσιαστούν για το σύνολο, κάποιοι που μπορούν, θα πρέπει να κουβαλήσουν στην πλάτη τους τον σταυρό τους και γιά τους υπόλοιπους, αλλιώς θα ψάχνουμε μάταια, να βρούμε τον πάτο στην κατηφόρα του εγωισμού που έχουμε πάρει.

Edited by - Christophorus on 30/11/2010 20:04:00


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 30/11/2010 20:10:11
Μήνυμα:

quote:
skartados

Το αγιο ορος δερβιση μου,δεν ειναι ανοιχτο πανεπιστημιο ιδεων,οπου ο καθενας θα λεει τη γνωμμη του για το δογμα και την ορθοδοξια.Αν πεις το ενα δεκατο απο αυτες τις θεωριες που ειπες εδω,απο το αγιο ορος θα φυγεις με τις κλωτσιες....


Δυνατοοοός ... Συμφωνώ φίλε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Christophorus
Απάντησε την: 30/11/2010 20:31:37
Μήνυμα:

Και εγώ αυτό φοβάμαι, αλλά υπάρχουν και τα δεδομένα που διαμορφώνονται από τις ανάγκες. Ποιός θα το έλεγε, ότι οι μοναχοί θα μίλαγαν για τον Προμηθέα και ότι οι καθολικοί θα μίλαγαν για εξελιγμένα πνευματικά όντα και UFO; Αυτό που σκέφτομαι, είναι ότι ίσως είμαστε στο σταυροδρόμι, όπου οι εξελίξεις διαμορφώνουν τα δεδομένα και όχι εμείς, και οι μοναχοί δεν μπορούν να αγνοούν και τα γραμμένα τους, για το εγώ της παράδοσης τους και μόνο.

Edited by - Christophorus on 30/11/2010 20:32:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Zephyr
Απάντησε την: 30/11/2010 20:49:15
Μήνυμα:

quote:
Και εγώ αυτό φοβάμαι, αλλά υπάρχουν και τα δεδομένα που διαμορφώνονται από τις ανάγκες. Ποιός θα το έλεγε, ότι οι μοναχοί θα μίλαγαν για τον Προμηθέα και ότι οι καθολικοί θα μίλαγαν για εξελιγμένα πνευματικά όντα και UFO; Αυτό που σκέφτομαι, είναι ότι ίσως είμαστε στο σταυροδρόμι, όπου οι εξελίξεις διαμορφώνουν τα δεδομένα και όχι εμείς, και οι μοναχοί δεν μπορούν να αγνοούν και τα γραμμένα τους, για το εγώ της παράδοσης τους και μόνο.

Δεν είναι ότι είμαστε σε "σταυροδρόμι", είναι απλά ότι ο καιρός περνά και μαζί του διαμορφώνονται και οι αντιλήψεις και φυσικά αυτό αφορά τόσο τους μοναχούς όσο και κάθε χριστιανό. Τώρα εντάξει, είναι και θέμα ανθρώπου να ανοίξει λίγο το μυαλό του και να δεχθεί κάποια πράγματα (τα οποία στην τελική δεν θίγουν τα πιστεύω του -βλ. θεωρία εξέλιξης,UFO κλπ- αν τα καλοσκεφτεί). Τα κολλημένα μυαλά (οποιουδήποτε δόγματος και θρησκείας/ φιλοσοφίας/ κοσμοθεωρίας) μόνο κακό κάνουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: Christophorus
Απάντησε την: 30/11/2010 21:20:33
Μήνυμα:

Τα μη κολλημένα μυαλά, είναι η τραγική μειοψηφία. Δεν μπορεί, και οι μοναχοί σε κάποια φάση θα ξεκολλήσουν, και θεωρώ ότι η εποχή επιβάλλει κάποια πράγματα και κάποιες αναθεωρήσεις. Αν δεχθούν το γεγονός, ότι η παράδοση είναι μέχρι σε κάποιο βαθμό, προϊόν του εγώ και των αναγκών, μπορεί να γίνει το πρώτο βήμα.

Είναι και αυτό, αφού ασχολούνται με την Γεματρία:

Παράδοσις = 666

Ως προϊόν του εγώ, η παράδοση δεν μπορεί να είναι του Θεού, άρα σύμφωνα με την δική τους λογική ΕΙΝΑΙ του Σατανά.

Είναι κάτι και που οι γραφές τους, λένε ξεκάθαρα ότι θα ξεπεραστεί.

Άρα το πρόβλημα, δεν είναι η πίστη τους και η γραφές τους, το πρόβλημα είναι το εγώ τους, όπως και όλων μας.

Edited by - Christophorus on 30/11/2010 21:21:39


Συγγραφέας Μηνύματος: promitheus90
Απάντησε την: 30/11/2010 21:39:03
Μήνυμα:

Γι'αυτό λοιπόν και η θρησκεία εντάσσεται στην παράδοση.Για μένα υπάρχει θεός και είναι πολύ ανώτερος,πολυ πιο σύνθετα απλός από αυτό που περιγράφουν τα βιβλία και οι διδάσκαλοι.Αυτοί είναι θεοί κατά προσέγγυση και οι θρησκείες καθόλου άχρηστες δεν είναι.Απεναντίας,είναι το μέσον που δημιουργεί την προσωπική προσέγγυση στο θείο και αυτός είναι ο αληθινός θεός.Αυτός δλδ που αποτυπώνεται στην ψυχή μας γιατί από εκεί πηγάζουν οι αλήθειες.Το εγώ δημιουργεί μόνο φανατισμό,μίσος και αντιλήψεις δίχως λόγο ύπαρξης με θεμέλια σαθρά.Δε χρειάζεται...ο θεός μας υπερβαίνει όλους και όλα.Μακάβριο αλλά θα το πω...Ίσως οι νεκροί γι'αυτό να συμφωνούν και να σιωπούν...γιατί πλέον ξέρουν την αλήθεια.

Όσο για τις πληγές αγαπητέ Christoforus,δεν είμαι οπαδός του πασσιφισμού αλλά ούτε και της τυφλής βίας.Στρέψε αυτό που μας έδειξες εδώ σε αυτό που το προκάλεσε.Δε σε ξέρω προσωπικά όπως και κανείς άλλος από εδώ,άρα δύσκολο να ευθυνόμαστε.Εσύ ξέρεις καλύτερα βέβαια.

Αυτά και ελπίζω να μη χαθείς από κάθε άποψη.Ήρεμος όπως τώρα μπορείς να γίνεις αντιληπτός και να μας βοηθήσεις και μας αν χρειαστεί.

Edited by - promitheus90 on 30/11/2010 21:40:39

Edited by - promitheus90 on 30/11/2010 21:41:40


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 30/11/2010 21:50:40
Μήνυμα:

Christophorus, οπως σου ειπε και καποιος φιλος ποιο πανω , το καλυτερο ειναι να πας απο εκει ο ιδιος , δεν ειναι κατι δυσκολο , αλλα πριν πας παρε τηλεφωνο γιατι νομιζω οτι δεν αφηνουν απροσκλητους (καρυες , αστυνομικο τμημα κτλπ)

η προταση μου ειναι οταν πας εκει να αγοραζεις και να μη πουλας φιλε , να περασεις απο ολα τα μοναστηρια και να τα δεις , εαν χρειαστει σε πολλαπλες επισκεψεις , μαθε , ακουγε και μη λες πολλα , ζυγισε το λοιπον, και οταν θα δεις προσφωρο εδαφος , τοτε ανοιξε το θεμα σου σιγα και απαλα , εκει δεν ειναι του γρηγορου ουτε του αποτομου ... σιγα σιγα , καθως οσοι αξιζουν και εχουν να πουν κατι δυσκολα θα σου ανοιχτουν ... πρεπει να τους κερδισεις πρωτα ...

το πρωτο που αξιζει (για μενα που ειμαι απιστος) ειναι η γαληνη της φυσης , η ησυχια και ηρεμια , μονο απο αυτο θα παρει τα πανω σου, απο εκει και περα εφοσον θες μπορεις και να συμμετεχεις στα κοινα , εργασιες , λειτουγριες κτλπ μεχρι να φτασεις και στις βιβλιοθηκες , οπου θα βρεις πολυ ΠΡΑΜΑ που και μονο για αυτο αξιζει !!!

εχω 2 φιλους εκει (εναν σιγουρα γιατι για τον αλλο εχουμε να ακουσουμε χρονια) εαν μπορεσω να βρω καποιον και να μιλησω θα σου στειλω οδηγιες αλλα δεν υποσχομαι τιποτα γιατι ειναι λιγο δυσκολο να τους βρεις καθως ειναι κατω στην ακρη στους ασκητες ...

καλη τυχη

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Christophorus
Απάντησε την: 30/11/2010 22:16:37
Μήνυμα:

Ελπίζω μόνο, κάποιοι να καταλάβαν κάποια πράγματα, αλλιώς και αυτή η θυσία θα πάει χαμένη. Είτε πιστεύετε, είτε όχι, κοιτάξτε και λίγο προς τα μέσα, και δέστε στον απέναντι τον εαυτό σας, τα φαινόμενα συνήθως απατούν. Καληνύχτα.


Συγγραφέας Μηνύματος: See ya
Απάντησε την: 01/12/2010 10:07:30
Μήνυμα:

quote:
Αυτά και ελπίζω να μη χαθείς από κάθε άποψη.Ήρεμος όπως τώρα μπορείς να γίνεις αντιληπτός και να μας βοηθήσεις και μας αν χρειαστεί.

Αυτό εξαρτάτε και από εσάς μικρέ μου ήρωα, αν βρώ κάπου πρόσφορο έδαφος για αναζήτηση και όχι μόνο άσκοπη αντιπαράθεση, μπορεί και εγώ να βρώ τον εαυτό μου, μέσα από ένα νέο προσωπείο, που να μην έχει σχέση με τα προηγούμενα. Άλλωστε δεν συνδέω ποτέ τον εαυτό μου με τις μορφές. Πρός το παρόν και δικαίως δεν μπορεί η Αμαλίτσα να υπερβεί το πρωτόκολλο του μέρους. Δεν με χωραεί ο τόπος και είμαι εκτός χρόνου.

Κeep fighting.

Sorry για την ενόχληση, παρακολουθώ τον μικρό ήρωα και απλά ήθελα να του υποβάλω τα σέβη μου.

Δεν θα σας ενοχλήσω άλλο, συμφωνούν και τα φαντάσματα.

See ya.


Συγγραφέας Μηνύματος: pyramid
Απάντησε την: 01/12/2010 11:04:04
Μήνυμα:

Φαντάζομαι ότι εκτός του μικρού ήρωα διάβαζες και τον μικρό σερίφη, μικρό καουμπόυ, γκαούρ-ταρζάν, μπλέκ.....
Τα διάβαζα κι εγώ.

Είναι δυνατόν να βρεις τον εαυτό σου εάν ξεκινάς με την σκέψη του προσωπείου? Και τι είναι αυτό πάλι ότι τάχα δεν συνδέεις τον εαυτό σου με τις μορφές? Δικαιολογία της ασυδοσίας?


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 01/12/2010 11:15:52
Μήνυμα:

and it's too late to leave this life behind
everybody's speaking using words they can't define
and it's not my choice but i embrace it nonetheless bragging your indecency like a monkey beats his chest
bragging your indecency like a monkey beats his chest

and i don't care who you are or what you've done
everybody equals out when all the songs are sung
we will sing them loud and we will sing them until we pass
you're shattering our innocence like a bullet through a glass
you're shattering our innocence like a bullet through a brass

so hey: i don't care if you go now or if you stay
oh your back is bleeding, you're bleeding on me
that'll be the day when the sun falls down
the angels may weep but i'll hear no sounds but hey

i take that back i won't stop singing when i'm dead
i'll sing from the great beyond, i will echo in your head
and if you think taking your life will set you free
you've got something to learn, it's called humility
you've got something to learn, it's called humility

so hey: i don't care if you go now or if you stay
oh your back is bleeding, you're bleeding on me
that'll be the day when the sun falls down
the angels may weep but i'll hear no sounds but hey

gone! everybody's crying
now you're gone
and everybody's missing you: from apathy to sympathy
this new found love is new to me
and i can hear you laughing in your grave
everyone's forgiven
now we're saved
*EVERYBODY'S SINS ABSOLVED*
what's the point denying
when we all know we are lying to ourselves
(and you can't keep that smile off your face)

hey: i don't care if you go now or if you stay
oh your back is bleeding, you're bleeding on me
that'll be the day when the sun falls down
the angels may weep but i'll hear no sounds but hey

hey: i don't care if you go now or if you stay
oh your back is bleeding, you're bleeding on me
that'll be the day when the sun falls down
the angels may weep but i'll hear no sounds but hey


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: See ya
Απάντησε την: 01/12/2010 12:13:21
Μήνυμα:

Απλά να απαντήσω.

quote:
Είναι δυνατόν να βρεις τον εαυτό σου εάν ξεκινάς με την σκέψη του προσωπείου? Και τι είναι αυτό πάλι ότι τάχα δεν συνδέεις τον εαυτό σου με τις μορφές? Δικαιολογία της ασυδοσίας?

Αυτη εινα η κεντρική διδασκαλία του εσωτερισμού, όπως και των Γνωστικών.

Μην συνδέεις ποτέ τις μορφές με το είναι σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: pyramid
Απάντησε την: 01/12/2010 12:35:55
Μήνυμα:

Ναι dear, κι εγώ απλά να σχολιάσω.
Τα μεταξωτά βρακιά θέλουν κι επιδέξιους κ……
Δεν κοροϊδεύουμε τους ανθρώπους, δεν προσπαθούμε να τους δεσμεύσουμε με πλασματικές προσωπικότητες, να βρεις άλλο τρόπο να δουλέψεις τα θέματά σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: See ya
Απάντησε την: 01/12/2010 12:53:27
Μήνυμα:

Μπορεί να έχεις και δίκαιο αγαπητέ. Η δική μου άποψη όμως διαφέρει.
Όλοι με προσωπεία ζούμε, που συνήθως τα έχουμε συνδέσει με το εγώ μας και έχουμε βάλει στον εαυτό μας φράγματα.

Σε ένα τεράστιο καραναβάλι ζούμε και ο σκοπός ειναι υπερβούμε τις μορφές.

Ακόμα και η τερατώδης μορφή, μπορεί να εξυπηρετεί κάποιο σκοπό, όταν
γνωρίζει εξ'αρχής, ότι θα διανύσει ένα κύκλο, για να φάει την ουρά της και να σβήσει.

Αυτή είναι η άποψη μου, άμα θες την παίρνεις, άμα θες πάλι όχι. Ότι πείς εσύ. Εγώ δεν έχω δικαίωμα να πω τίποτα άλλο, και θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος να απευθύνεστε σε κάποιον που έχει φύγει και το πιθανότερο είναι να μην μπορέσει να σας απαντήσει.

See ya λοιπόν και μπορείτε να πείτε ότι θέλετε μεταξύ σας, αλλά το
να απευθύνεστε σε εμένα δεν έχει κανένα νόημα.


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 01/12/2010 13:10:32
Μήνυμα:

point/counterpoint


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 01/12/2010 13:13:18
Μήνυμα:

Heres To Life


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 01/12/2010 13:19:55
Μήνυμα:

with a golden heart
comes a rebel fist


Oh yeah!!!


You've got to fight for your right

to fight

Edited by - geostat on 01/12/2010 13:20:53


Συγγραφέας Μηνύματος: skartados
Απάντησε την: 01/12/2010 21:01:18
Μήνυμα:

quote:
Μπορεί να έχεις και δίκαιο αγαπητέ. Η δική μου άποψη όμως διαφέρει.
Όλοι με προσωπεία ζούμε, που συνήθως τα έχουμε συνδέσει με το εγώ μας και έχουμε βάλει στον εαυτό μας φράγματα.

Τωρα αυτο συνεβη γιατι εχουμε απομακρυνθει απο το θεο η απο τη φυση;


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 04/12/2010 07:25:03
Μήνυμα:

quote:
geostat - Απεστάλη: 30/11/2010, 00:03:45:

Θα μπορουσες να μου πεις απο που ειναι το κειμενακι στην υπογραφη σου;
Δες το σαν τελευταια χαρη.


"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die. "

Από την ταινία του Ridley Scott, Blade Runner, στην τελευταία σκηνή, o Roy Batty (ανδροειδές) λίγο πριν πεθάνει λέει τα λόγια αυτά στον κυνηγό επικηρυγμένων ανδροειδών, Rick Deckard (Harrison Ford). Ο Deckard κυνηγάει τον Roy να τον σκοτώσει (αποσύρει) και την τελευταία στιγμή ενώ ο ίδιος ο Deckard είναι έτοιμος να πεθάνει, τον σώζει το ανδροειδές (άραγε, έχουν τα ανδροειδή ψυχή; - το όλο νόημα της ταινίας).

Έχεις δει την ταινία; Πολύ αξιόλογη! (από τις αγαπημένες μου)

Η σχετική σκηνή από το YouTube:

http://www.youtube.com/v/ZTzA_xesrL8?fs=1&hl=el_GR">



Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 10/12/2010 19:06:01
Μήνυμα:

quote:


"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die. "

Από την ταινία του Ridley Scott, Blade Runner, στην τελευταία σκηνή, o Roy Batty (ανδροειδές) λίγο πριν πεθάνει λέει τα λόγια αυτά στον κυνηγό επικηρυγμένων ανδροειδών, Rick Deckard (Harrison Ford). Ο Deckard κυνηγάει τον Roy να τον σκοτώσει (αποσύρει) και την τελευταία στιγμή ενώ ο ίδιος ο Deckard είναι έτοιμος να πεθάνει, τον σώζει το ανδροειδές (άραγε, έχουν τα ανδροειδή ψυχή; - το όλο νόημα της ταινίας).

Έχεις δει την ταινία; Πολύ αξιόλογη! (από τις αγαπημένες μου)



Δεν περιμενα να απαντησεις και εννοω οτι το εψαξα μονος μου γιατι κατι μου θυμιζε.Ειναι μερος της συλλογης μου.
Εδω εχει ψυχη το google δε θα ειχαν τα ανδροειδη!


Edited by - geostat on 10/12/2010 19:08:18


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 11/12/2010 08:13:45
Μήνυμα:

Άργησα όντως να σου απαντήσω.
Δυστυχώς, έπρεπε να αφιερώσω χρόνο για μετακινήσεις μηνυμάτων.
Μετά, θυμήθηκα ότι σε κάποιο θέμα με είχες ρωτήσει για την ψηφιακή μου υπογραφή και τα έψαχνα ένα-ένα για να βρω σε ποιο θέμα ήταν!



ESOTERICA.gr Forums ! : http://www.esoterica.gr/forums/

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Κλείσιμο Παραθύρου