Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

γιατι να καπνιζει καποιος?

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5268
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 25/05/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: Jason_18
Θέμα: γιατι να καπνιζει καποιος?
Απεστάλη: 23/12/2004 00:48:53
Μήνυμα:

το καπνισμα ειναι ενα θεμα που μας αφορα αμμεσα πιστευω(καπνιστες και μη)οταν δοκιμασα για πρωτη φορα τσιγαρο ολοι αρχησαν αμεσως το κυρηγμα!"οχι μη καπνιζεις χαλας την υγεια σου","μην κανεις το ιδιο λαθος με μας"και ξαφνηκα ολοι εγιναν επιστημονες και αρχησαν να λενε τις επιπτωσεις που μπορει να εχει το καπνισμα!!!εφοσον γνωριζουν οτι το τσιγαρο μονο μειονεκτηματα εχει γιατι το αρχηζουν?οταν τους κανω αυτην την ερωτηση μου απαντανε"για να πεναει η ωρα, αρχος κ.α. πολλα γελοια)αλλα ας τα παρουμε απο την αρχη!!!!!!!
καπνιζουν λογο βαρεμαρας.για να περναει η ωρα λενε!!π.χ. "οταν καθεσαι ατην καφετερια τη θα κανεις ολη την ωρα?θα καθεσαι απλως?κανε ενα τσιγαρο να περασει η ωρα"!!αυτο οτι πιο ηλιθιο εχω ακουσει ποτε!!!
δευτερον το αγχος!σχολειο,γονεις πολλη καταπιεση!το καταλαβαινω αλλα δεν ειναι λογος να αρχησει κανεις το καπνισμα στα 13-14!!!!τι να πουν αλλοι που εχουν πραγματικα προβληματα και οχι ασημαντα οπως ισχυριζονται πολλοι!!!!
εγω εχω καταλαβει οτι ολοι αρχιζουν το καπνισμα λογο μαγκιας(τουλαχιστον οι εφηβοι 14-15 ετων)στις μερες μας αυτος που καπνιζει θεωρειται μαγκας!!!μεγαλο λαθος.πλεον με τοσο μεγαλο ποσοστο καπνιστων που εχουμε(το μεγαλυτερο ποσοστο στην ευρωπη αφου 9 στους 10 καπνιζουν)μαγκας ειναι αυτος που καταφερνει και αποφευγει το καπνισμα!!!!εσεις τι γνωμη εχεται για το καπνισμα?ειναι σωστοι οι λογοι που αρχιζει κανεις το καπνισμα?περιμενω τις αποψεις σας!!!!

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: Egelados
Απάντησε την: 23/12/2004 01:24:33
Μήνυμα:

Καλησπέρα!

Τι να σου πω, φίλε Jason.

Ούτε καπνίζω, ούτε έχω καπνίσει ποτέ, ούτε μπήκα στη διαδικασία να σκεφτώ να καπνίζω, ούτε ένοιωσα ανάγκη, ούτε ανταποκρίθηκα στις πιέσεις.
Οπότε και δεν μπορώ να γνωρίζω τους λόγους που κάποιος καπνίζει ή τουλάχιστον τους λόγους που άρχισε να καπνίζει.
Μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.

Αλλά ένα γνωρίζω:
Συνήθως όποιοι καπνίζουν αγνοούν (όχι απαραίτητα σκόπιμα) όσους βρίσκονται γύρω τους. Άσχημο πράγμα να μην καπνίζεις και όμως να αναγκάζεσαι να αναπνέεις αυτό το δηλητήριο…


"Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος" Περικλής


Συγγραφέας Μηνύματος: analphabet
Απάντησε την: 23/12/2004 12:28:55
Μήνυμα:

Εμένα πάντως με είχε ωθήσει να το δοκιμάσω η περιέργεια και μόνο. Δε το έκανα για μαγκία αφού δε το είπα και σε κανέναν.

Στα 14 πήρα ένα τσιγάρο απο τον πατέρα μου και το άναψά, το αηδίασα και τέλος. Όταν σε παρέα μου το πρόσφεράν είπα "όχι, ευχαριστώ" .

Πολύ αργότερα (στα 21) ξανακάπνισά κυριολεκτικά για πλάκα!

Σήμερα καπνίζω ίσα με 2 τσιγάρα το χρόνο, αμα μερακλώσω...

BE CAREFULL WHAT YOU WISΗ IS WHAT YOU WANT !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: drml
Απάντησε την: 23/12/2004 13:19:53
Μήνυμα:

Aγαπημένε Jason,
Άρχισα το κάπνισμα από αντίδραση στα μην και στα πρέπει σε ηλικία 17 ετών μετά άπο γερό καβγά με τους γονείς μου!
Συνέχισα για μαγκιά, κατέβαινα στις πορείες, έκανα αλητείες... Δεν μπορούσες να πας αντίθετα από το σύστημα και να μην κάπνιζες τότε...
Άγραφος νόμος!
Το έκοψα για 1.5 λόγω οικονομικών δυσκολιών και το ξαναρχισα όταν η πίεση της δουλείας άρχισε να μου χτυπάει στα νεύρα!Μπορεί να το θεωρεις γελοίο, αλλά με την πρωτη τζουρα τα νευρα μου καλμαρουν και γίνομαι αρνάκι...Δεν καπνίζω πολύ αλλά μου αρέσει και θα το συνεχίσω...
Όσο για τους άλλους γύρω μου, πάντα ρωτάω αν τους πειράζει... Αν διανοηθείς όμως πόσο καυσαέριο ρουφάς καθε μέρα και πόσα καρκινογόνα αέρια από αρώματα αποσμητικά κτλ, τότε το τσιγάρο θα σου φανεί αμελητέα ποσότητα!
Έτσι κι αλλίως κάποια μέρα θα πεθάνω όπως όλοι μας! Ασ πεθάνω και μία ώρα γρηγορότερα!Ο κόσμος θα παραμείνει ίδιος και χωρίς εμένα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 23/12/2004 14:51:11
Μήνυμα:

Φίλε Jason έχεις δίκιο σχετικά με αυτά που λές.
Εκανες έναν σύντομο και Σωστό απολογισμό για την σχέση μας με το κάπνισμα. Τα ίδια ισχύουν και με μένα και δέν μπορούσα να μήν μιλήσω πάνω σε αυτό το θέμα γιατί είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα μου!
Ξεκίνησα και Εγώ το τσιγάρο, ας πούμε απο μαγκιά σε συνδυασμό και με άλλα προβλήματα σε μιά ηλικία περίπου 20 Ετών. Μετά απο μία πολύχρονη χρήση του έτυχε να είναι αχώριστος σύντροφος μου ενώ τα προβλήματα και προπαντώς το Άγχος μου καθιστούν αδιανόητη την ιδέα να το αποχωριστώ
Βέβαια δέν θα υπήρχε κανένα Πρόβλημα και δέν θα χα λόγο να πώ Τίποτα αλλά μου έχει δημιουργήσει χοντρά Προβλήματα με το πολύ άσχημο Βήξημο ασταμάτητα και καθημερινά χωρίς καθόλου διακοπή. Οτι φταίει το Τσιγάρο σ'αυτό είναι "Ηλίου φαεινότερο", και καταλαβαίνω οτι κάποια στιγμή θα μου δημιουργήσει πολύ μεγάλα προβλήματα και θα αναγκαστώ να το πετάξω είτε το θέλω είτε Όχι!
Ήδη προσπάθησα να κάνω κάποιες ενέργειες (περιορισμός στο 1 Πακέτο, τα πιό ελαφρά σε Νικοτίνη), αλλά αυτό δέν λέει Τίποτα!
Τα Προβλήματα Υγείας που δημιουργεί τα αισθάνομαι πολύ έντονα!
Το Τσιγάρο είναι Θάνατος και καλά θα κάνουν αυτοί που δέν το χρησιμοποιούν, ή αυτοί που μπορούν να γεμίσουν την ώρα τους αλλιώς ούτε για Αστείο μήν τους έρθει η ιδέα να το χρησιμοποιήσουν!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: lamogio
Απάντησε την: 23/12/2004 18:27:34
Μήνυμα:

quote:
Σήμερα καπνίζω ίσα με 2 τσιγάρα το χρόνο, αμα μερακλώσω...

Δε μερακλώνεις και πολύ συχνά ε;


Συγγραφέας Μηνύματος: Jason_18
Απάντησε την: 23/12/2004 23:52:51
Μήνυμα:

παιδια σας ευχαριστω που ολοι απαντησατε με τοσο μεγαλη ειλικρηνεια!!φιλε krisnna εχεις δοκιμασει ποτε την αποτοξινωση?αν και δεν καπνιζω πιστευω πως το να ελατωνεις καθε φορα τα πακετα δεν ειναι και τοσο καλη λυση επειδη στην τελικη θα νηκησει ο πειρασμος και οπως ολοι γνωριζουμε κανεις δεν μπορει να του αντησταθει!!εχω πολλους γνωστους που με την αποτοξινωσει εχουν κοψει οριστηκα το τσιγαρο!!μια καλη λυση ειναι και η γυμναστικη και γενικα ο αθλητισμος!!οταν ακουγα οτι ο αθλητισμος ειναι μια πολλη καλη λυση για να ξεχασεις το τσιγαρο οριστηκα δεν το πιστευα!!ελεγα"αν ειναι να παρασυρθει κανεις θα παρησηρθει ετσι και αλλιως"ομως οταν αρχισα τον αθλητισμο καταλαβα οτι εκανα λαθος!πραγματικα σε κανει να ξεχασεις το τσιγαρο!σου αλλαζει τα μυαλα!και το προτεινω σε ολους!για ολες τις ηλικιεςκαι κατι ακομα αν βρεθητε σε καφετερια και βαριεσται μην αναψεται τσιγαρο αλλα παρτε ενα μπεγλερι και πεξτε!!!!ειναι και αυτο μια καλη λυσηστην τελικη θα σας γινει συνηθεια!


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 24/12/2004 09:48:25
Μήνυμα:

quote:
φιλε krisnna εχεις δοκιμασει ποτε την αποτοξινωση?αν και δεν καπνιζω πιστευω πως το να ελατωνεις καθε φορα τα πακετα δεν ειναι και τοσο καλη λυση επειδη στην τελικη θα νηκησει ο πειρασμος και οπως ολοι γνωριζουμε κανεις δεν μπορει να του αντησταθει!!εχω πολλους γνωστους που με την αποτοξινωσει εχουν κοψει οριστηκα το τσιγαρο!!

Οχι Jason δέν έχω δοκιμάσει ποτέ την αποτοξίνωση, ακουστά μόνο την έχω αλλά θα ρωτήσω σχετικά με το θέμα!
Αλλά το πρόβλημα αυτό είναι πιστεύω περισσότερο δικό μου γιατί έχω ακούσει άλλους οι οποίοι καπνίζουν τεράστιες ποσότητες και για πολλές δεκαετίες χωρίς να τους κάνει την παραμικρή ενόχληση!
Εξαρτάται απο τον Οργανισμό. Μιά άλλη καλή λύση που την εφαρμόζω και νομίζω φέρνει κάποια καλά Αποτελέσματα είναι 2-3 Ποτήρια γάλα το πρωί

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: Jason_18
Απάντησε την: 24/12/2004 22:29:17
Μήνυμα:

καλο η λυση με το γαλα αλλα δεν ανεφερες καθολου την γυμναστικη!!!!μαλλον δεν σε ενδιαφερει καθολου!


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 25/12/2004 11:32:55
Μήνυμα:

quote:
καλο η λυση με το γαλα αλλα δεν ανεφερες καθολου την γυμναστικη!!!!μαλλον δεν σε ενδιαφερει καθολου!

Χρόνια Πολλά Ιάσων!
Ασχολούμαι με την Γυμναστική αλλά δέν την θεωρώ λύση για το τσιγάρο.
Αντίθετα θεωρώ οτι είναι δύο πράγματα ασυμβίβαστα, ενώ το τσιγάρο δυσκολεύει αρκετά όσους έχουν σκοπό να ασχοληθούν σοβαρά με την Γυμναστική και να αφιερώσουν πολύ χρόνο!


ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: semina
Απάντησε την: 26/12/2004 02:02:33
Μήνυμα:

Φιλε Jason_18,
εχεις δικιο με οσα λες...
ειχα δοκιμασει τσιγαρο,και για κοριτσι αρκετα νωρις...εεε με κακες παρεες που εμπλεκα τι περιμενεις???χαχα!
Δεν ειμαι υπερ αλλα ουτε και δεν πιστευω πως οποιος καπνιζει ειναι πιο υγιεις απο οποιον δεν καπνιζει...Προσωπικα δεν καπνιζω και ουτε θελω ποτε...με ενοχλει ο καπνος,δεν μου αρεσει..
Θα το θεωρουσα ανοησια εκ μερους μου αν εχοντας προβληματα το εριχνα στο τσιγαρο ή καπνιζα επειδη βαριεμαι ή για μαγκια...θελω να κανω κατι επειδη μου αρεσει και οχι για να καλυψω κατι αλλο!!Ενα τσιγαρο δεν θα μου καλυτερεψει τη ζωη,χωρις να λεω πως θα μου την καταστρεψει κιολας..
Φιλικα
Σεμινα

Υ.Γ.Οπως γραφουν και τα πακετα!Το καπνισμα βλαπτει σοβαρα στην υγεια..αληθευει???ουτε αυτοι το ξερουν που το γραφουν...


ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ..ΜΑΘΕ ΑΠΛΑ ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΤΟΥΣ ΚΙΝΗΣΗ..


Συγγραφέας Μηνύματος: analphabet
Απάντησε την: 27/12/2004 12:41:08
Μήνυμα:

Εχω ακούσει και αυτό το πολύ αισιόδοξο: Το τσιγάρο είναι ο μόνος φίλος που καίγεται για σένα..

BE CAREFULL WHAT YOU WISΗ IS WHAT YOU WANT !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Agnostic
Απάντησε την: 03/09/2010 05:29:02
Μήνυμα:

Αρκετοί το ξεκινούν σε νεαρή ηλικία μάλλον λόγω επίδρασης από την νεανική παρέα αλλά και αντίδρασης προς καταπιέσεις(πραγματικές ή φανταστικές) που περιστοιχίζουν τον έφηβο. Υποθέτω ότι η ιδέα της "μαγκιάς" η οποία σχετίζεται με την έναρξη της συνήθειας του καπνίσματος έχει να κάνει με την ικανοποίηση που απορρέει από τη δοκιμή μιας "απαγορευμένης" απόλαυσης για μικρές ηλικίες.

Εγώ βέβαια ως μη καπνιστής δεν έχω άμεση εμπειρία από πρώτο χέρι αλλά αυτή την εντύπωση σχημάτισα από τον περίγυρό μου και τις παρέες μου. Οπότε θα ήταν διαφωτιστικότερο να εκφράσουν τις απόψεις τους φίλοι καπνιστές.

Πάντως τώρα με τα νέα αυστηρότατα μέτρα κατά του καπνίσματος, μάλλον θα το σκέφτεται πολύ σοβαρά κάποιος να ξεκινήσει το κάπνισμα.
Υπεισέρχεται και ο οικονομικός παράγοντας οπωσδήποτε, με τις τιμές των πακέτων να έχουν διογκωθεί τρομακτικά...

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Συγγραφέας Μηνύματος: pyramid
Απάντησε την: 03/09/2010 08:15:36
Μήνυμα:

Σε νεαρή ηλικία μιμείσαι τους μεγαλύτερους, κατόπιν είναι θέμα φαίνεσθαι και στο τέλος είσαι εθισμένος. Δεν το καταλαβαίνεις μέχρι να αποφασίσεις να το κόψεις.

Εγώ ξεκίνησα σιγά σιγά να το κόβω και στο τέλος με τις τράκες έκανα μισό πακέτο έτσι είπα δεν θα ξανακαπνίσω και έληξε. Οι 3 πρώτες μέρες ήταν δύσκολες, μετά ήταν δύσκολη η έξοδος με φίλους, το χ πρόβλημα στην δουλειά, μετά την βουτιά στην θάλασσα, ο καφές, μετά το φαγητό, κλπ κλπ και τελικά ήταν όλα δύσκολα, με ένα τσιγάρο στο χέρι όλη την ημέρα….βρε αι σιχτίρι.

Το έκοψα και βρήκα την ησυχία μου. Βεβαίως ως χρόνια καπνίστρια ξέρω ότι δεν πρέπει να το ξαναβάλω στο στόμα μου τουλάχιστον για τα επόμενα 100 χρόνια διότι η υποτροπή παραμονεύει σε κάθε παρεκτροπή, από μακριά κι αγαπημένοι.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 03/09/2010 09:36:37
Μήνυμα:

Χαίρε μεγάλη γερόντισσα pyramid, τα σέβη μου.

Όσον αφορά στο κάπνισμα

quote:
Σήμερα καπνίζω ίσα με 2 τσιγάρα το χρόνο, αμα μερακλώσω...

Ώπα ρε μερακλή, κόψε κάτι
Και γω το ίδιο κάνω, όποτε δηλαδή μου κάτσει(μπορεί και ποτέ) ανάβω ένα τσιγάρο. Είναι και ακριβά βρε αδερφέ.. δεν είναι για χόρταση. Αλλά εκείνα τα black Devil...

quote:
Υποθέτω ότι η ιδέα της "μαγκιάς" η οποία σχετίζεται με την έναρξη της συνήθειας του καπνίσματος έχει να κάνει με την ικανοποίηση που απορρέει από τη δοκιμή μιας "απαγορευμένης" απόλαυσης για μικρές ηλικίες.
Ότι είναι cool είναι κούλ
quote:
Μιά άλλη καλή λύση που την εφαρμόζω και νομίζω φέρνει κάποια καλά Αποτελέσματα είναι 2-3 Ποτήρια γάλα το πρωί
Δηλαδή ότι χάνεις σε οξυγόνο να το πάρεις σε ύψος Καλό και αυτό


quote:
καλο η λυση με το γαλα αλλα δεν ανεφερες καθολου την γυμναστικη!!!!μαλλον δεν σε ενδιαφερει καθολου!
Πες τα ρε Freddy.. Jason ήθελα να πω.
Πώς να κάνεις γυμναστική αν τα πνευμόνια σου έχουν στουμπώσει με πουρί απ' το τσιγάρο;
Με όλη τη δύσπνοια και το περπάτημα δύσκολο είναι.
quote:
Οπως γραφουν και τα πακετα!Το καπνισμα βλαπτει σοβαρα στην υγεια..αληθευει???ουτε αυτοι το ξερουν που το γραφουν...
Δεν θέλει και ερώτημα...
quote:
Εχω ακούσει και αυτό το πολύ αισιόδοξο: Το τσιγάρο είναι ο μόνος φίλος που καίγεται για σένα..
Μετά τις μπριζόλες και τα παϊδάκια. Παρακαλώ να μην τα ξεχνάμε αυτά.

quote:
καλο η λυση με το γαλα
Εγώ προτείνω ουίσκη και τσίπουρο που κατεβαίνουν πιο εύκολα
quote:
Άσχημο πράγμα να μην καπνίζεις και όμως να αναγκάζεσαι να αναπνέεις αυτό το δηλητήριο…
Άσχημο πράγμα να μην καπνίζεις...και να πληρώνεις 500 ευρώ πρόστιμο γιατί είσαι ο ιδιοκτήτης!


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 03/09/2010 09:43:12
Μήνυμα:

quote:
pyramid:

Βεβαίως ως χρόνια καπνίστρια ξέρω ότι δεν πρέπει να το ξαναβάλω στο στόμα μου τουλάχιστον για τα επόμενα 100 χρόνια ...



Και βέβαια, το γεγονός ότι κόβοντας το τσιγάρο, έχεις πολύ περισσότερες πιθανότητες να ζήσεις αυτά τα επόμενα 100 χρόνια (αν θεωρήσουμε ότι η γεννιά μας θα χαρεί επιστημονικά επιτεύγματα που θα καθιστούν κάτι τέτοιο δυνατό) είναι ένας πολύ καλός λόγος για να το κόψεις!

Συμφωνώ επίσης με τον Agnostic όσον αφορά στα νέα μέτρα περί καπνίσματος. Οκ, για εμάς που το έχουμε αρχίσει είναι αρκετά δύσκολο να το περιορίσουμε. Αλλά σίγουρα είναι ένας πολύ καλός λόγος για να μην το ξεκινήσουν κάποιοι. Πιστεύω ότι ένα τέτοιο μέτρο θα λειτουργήσει ως αντι-κίνητρο. Αν διαψευστώ (δηλαδή εάν δεν υπάρχει σημαντική επίδραση των μέτρων στη μείωση του αριθμού των νέων καπνιστών), θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον το θέμα, γιατί θα σημαίνει πως υπάρχουν ιδιαίτερα ισχυροί κοινωνικοί λόγοι που κάνουν κάποιους να αψηφούν τα νέα μέτρα και παρόλα αυτά να θέλουν να γίνουν καπνιστές!



Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 03/09/2010 18:51:38
Μήνυμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: CHARMED3
Απάντησε την: 03/09/2010 20:54:04
Μήνυμα:

1. "Δεν με ενοχλεί το άσθμα μου εκτός αν είμαι κοντά σε σκύλους ή καπνό. Αυτό που θα με ενοχλούσε περισσότερο είναι ένας σκύλος που καπνίζει."
Στιβ Άλεν

2. "Αν το κάπνισμα δεν επιτρέπεται στον παράδεισο, τότε δεν θα πάω".
Μαρκ Τουέιν

3. "Δεν είμαι μανιακός καπνιστής πια. Πλέον τελειώνω μόνο δύο αναπτήρες την ημέρα."
Μπιλ Χικς

4. "Θυμήσου: Αν καπνίζεις μετά το σεξ, το κάνεις πολύ.. γρήγορα."
Γούντι Άλεν (ΑΥΤΟ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΠΑΚΕΤΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΠΑΤΙΚΟ)

5. "Ο μόνος τρόπος να κόψεις μια κακιά συνήθεια είναι να την αντικαταστήσεις με μια καλύτερη."
Τζακ Νίκολσον (Εξηγεί γιατί από το τσιγάρο πήγε στο πούρο)

6. "Τα τσιγάρα και ο καφές είναι οι καλύτεροι φίλοι των αλκοολικών."
Τζέραρντ Γουέι

7. "Το μοναδικό ασφαλές τσιγάρο είναι το τελευταίο σου."
Ντουέιν Άλαν Χαν (ΧΑΧΑΧΑ )

8. "Χιλιάδες Αμερικάνοι κόβουν το κάπνισμα καθημερινά. Πεθαίνουν από αυτό."
Ανώνυμος

9. "Το τσιγάρο είναι η πιο τέλεια μορφή μιας απόλυτης απόλαυσης. Είναι εξαιρετικό και αφήνει κάποιον δυσαρεστημένο. Τί παραπάνω θέλει κανείς;"
Όσκαρ Ουάιλντ (από το Πορτρέτο του Ντόριαν Γκρέι)

10. "Συνήθιζα να καπνίζω δύο πακέτα την ημέρα και σιχαίνομαι που δεν είμαι πια καπνίστρια. Αλλά δεν θα θεωρήσω ποτέ τον εαυτό μου μη-καπνίστρια, γιατί πάντα βρίσκω τους καπνιστές τους πιο ενδιαφέροντες ανθρώπους στο τραπέζι."
Μισέλ Φάιφερ

11. "Πάντα είχα σαν κανόνα να μην καπνίζω όταν κοιμάμαι και να μην σταματάω όταν είμαι ξύπνιος."
Μαρκ Τουέιν


12. "Το κάπνισμα σκοτώνει. Αν πεθάνεις, έχεις χάσει ένα πολύ σημαντικό μέρος της ζωής σου."
Μπρουκ Σιλντς

13. "Θα σας πείραζε να μην καπνίσω;"
Γκράουτσο Μαρξ

14. "Αργά ή γρήγορα, όλοι σταματάνε να καπνίζουν."
Άγνωστος

15. "Αν έφτιαχναν τα τσιγάρα και τα πούρα σε σχήμα ενός συγκεκριμένου μέρους του αντρικού σώματος, οι περισσότεροι άντρες θα το έκοβαν αμέσως. Ίσως αυτό δεν γίνεται επειδή τα πούρα μοιάζουν σε αυτό ούτως ή άλλως, και παρόλα αυτά, ακόμα βλέπεις άντρες να τα ρουφάνε σαν να χαιρετάνε, πεινασμένοι, τον σύντροφό τους που μόλις γύρισε από ένα μακρινό ταξίδι."
Ντουέιν Άλαν Χαν

16. "Ο καλύτερος τρόπος για να σταματήσεις το κάπνισμα, είναι να έχεις μαζί σου βρεγμένα σπίρτα."(ΚΑΛΑ ΑΚΥΡΟ ..ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΑΠΤΗΡΕΣ)
Ανώνυμος

17. "Φίλησα το πρώτο μου κορίτσι και κάπνισα το πρώτο μου τσιγάρο την ίδια μέρα. Από τότε δεν ξαναβρήκα χρόνο για το κάπνισμα."
Αρτούρο Τοσκανίνι

18. "Τα τσιγάρα είναι δολοφόνοι που ταξιδεύουν μέσα σε πακέτα."
Μαίρη Οτ

19. "Το να πιστεύουμε ότι κάτι κάνουμε, την στιγμή που δεν κάνουμε τίποτα, είναι η πρώτη παραίσθηση του καπνίσματος."
Ραλφ Γουόλντο Έμερσον

20. "Από τότε που σταμάτησα το κάπνισμα, αποφάσισα να αφήσω μουστάκι, γιατί είναι καλύτερο για την υγεία. Άδειασα μάλιστα την ταμπακέρα μου από τσιγάρα και τη γέμισα με ψεύτικα μουστάκια, τα οποία πρόσφερα στους φίλους μου λέγοντας: Μουστάκι; Μουστάκι; Μουστάκι; Περίεργο, κανείς δεν τόλμησε να πάρει ποτέ."
Σαλβαδόρ Νταλί

21. "Καπνιστές, η υγεία δεν είναι το παν, αλλά χωρίς την υγεία, όλα τα υπόλοιπα είναι τίποτα."
Ανώνυμος

22. "Το τσιγάρο είναι ένας φορητός ψυχολόγος."
Τέρι Γκιγιεμέ

23. "Είναι εύκολο να κόψεις το τσιγάρο. Το έχω κάνει εκατοντάδες φορές."
Μαρκ Τουέιν

CHARMED


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 04/09/2010 20:31:00
Μήνυμα:

και η Charmed τι εχει να πει για αυτο?


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: CHARMED3
Απάντησε την: 04/09/2010 21:04:02
Μήνυμα:

ΚΑΡΚΙΝΟΣ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΟΝΑ ...ΤΗΣ ΣΤΟΜΑΤΙΚΗΣ ΚΟΙΛΟΤΗΤΑΣ..ΤΟΥ ΟΙΣΟΦΑΓΟΥ..

ΚΑΡΔΙΑΚΕΣ ΠΑΘΗΣΕΙΣ

ΔΙΑΤΑΡΑΞΗ ΤΗΣ ΟΡΑΣΗΣ..

ΑΛΛΟΙΩΣΗ ΤΗΣ ΓΕΥΣΗΣ ΤΗΣ ΑΚΟΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΣΦΡΗΣΗΣ
ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΤΟΧΗΣ
ΤΡΕΜΟΥΛΙΑΣΜΑ ΑΚΡΩΝ
ΙΛΙΓΓΟΣ ,ΝΕΥΡΑΛΓΙΕΣ
ΑΡΤΗΡΙΟΣΚΛΗΡΥΝΣΗ
ΕΜΦΥΣΗΜΑ

ΑΥΤΑ ....!!!!

CHARMED


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 04/09/2010 21:49:35
Μήνυμα:

ξεχασες... κιτρινισμα δαχτυλων-δοντιων, γηρανση κ.α.


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 04/09/2010 23:30:49
Μήνυμα:


http://www.youtube.com/watch?v=-0D3cotZvAc


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 05/09/2010 14:09:37
Μήνυμα:

την υγεια μου να'χω να καπνιζω!


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 05/09/2010 15:04:36
Μήνυμα:

quote:

την υγεια μου να'χω να καπνιζω!



''εσυ'' να καπνιζεις και να αρρωσταινεις... γιατι ομως να αρρωστησω και εγω ''μαζι σου''?


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: CHARMED3
Απάντησε την: 05/09/2010 19:09:17
Μήνυμα:

quote:
''εσυ'' να καπνιζεις και να αρρωσταινεις... γιατι ομως να αρρωστησω και εγω ''μαζι σου''?

χαχαχχαα!!!!

Δινεις ρεστα ρε Κωστα!!!!!!

Ωραιος!!!!


quote:
ξεχασες... κιτρινισμα δαχτυλων-δοντιων, γηρανση κ.α.

ναι και αυτα ..
αλλα και η μυρωδια στα ρουχα στα μαλλια στην ανασα..

CHARMED



Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 05/09/2010 20:11:50
Μήνυμα:

Και εχει πολλα ακομα η λιστα


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: elo
Απάντησε την: 05/09/2010 23:34:30
Μήνυμα:

Μια είναι η λύση για εμάς τους … …απομόνωση…



Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 06/09/2010 00:18:37
Μήνυμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 06/09/2010 10:11:02
Μήνυμα:

quote:

quote:

την υγεια μου να'χω να καπνιζω!



''εσυ'' να καπνιζεις και να αρρωσταινεις... γιατι ομως να αρρωστησω και εγω ''μαζι σου''?


NOVUS ORDO SECLORUM



Να μη με κανεις παρεα!
οπως λεει και ο elo,απομονωση...
γιατι ομως δεν επιτρεπουν μαγαζια αποκλειστικα για καπνιστες;
να μπαινουμε μεσα και να καιμε τα καπνα στα μαγκαλια ρε αδερφε!!!
αλλα ειπαμε,δεν αρκουν ολα τα καλα του κοσμου για να νοιωσει καποιος ευτυχης...πρεπει να βλεπει και τον διπλανο του να υποφερει(σειρα μας και σειρα σας)


Συγγραφέας Μηνύματος: Masvidal
Απάντησε την: 06/09/2010 10:48:57
Μήνυμα:

Ποτε μου δεν καταλαβα γιατι θα πρεπει να πηγαινουμε απο το ενα ακρο στο αλλο.Δηλαδη ή καπνισμα παντου ή πουθενα.
Καπου στη μεση βρισκεται παντα η λυση.
Παραδειγμα:Μια καφετερια θα μπορουσε να μοιρασει τον διαθεσιμο χωρο της σε τμημα καπνιζοντων και μη καπνιζοντων με απαραιτητο ενα καλαισθητο διαχωριστικο ετσι ωστε να μην εισπνεουν οι μη καπνιζοντες τον καπνο των αλλων.Αυτο βεβαια θα ισχυε για τα καταστηματα με ενα σεβαστο εμβαδον και οχι για τα μικρα.Εκει οντως υπαρχει προβλημα.
Εγω αν και ΜΗ καπνιστης -και οχι ΑΝΤΙκαπνιστης- καταλαβαινω τους καπνιστες και τον ασφυκτικο περιορισμο που τους επιβαλλει το μετρο αυτο.
Και ακομη περιμενω αντιστοιχα μετρα για την υπερβολικη καταναλωση αλκοολ που οι συνεπειες της ειναι τρις-χειροτερες απο το υπερβολικο καπνισμα.Παντως οι διαφημισεις με τους ξυδιαδες καλα κρατουν...!!!


Edited by - Masvidal on 06/09/2010 10:50:00


Συγγραφέας Μηνύματος: CHARMED3
Απάντησε την: 06/09/2010 16:46:40
Μήνυμα:

quote:
Να μη με κανεις παρεα!

ΔΕΝ "ΣΕ" ΚΑΝΕΙ .."ΕΣΥ" ΕΡΧΕΣΑΙ ΚΑΙ ΚΟΛΛΑΣ ΑΠΟ ΠΙΣΩ ΤΟΥ..

quote:
Μια καφετερια θα μπορουσε να μοιρασει τον διαθεσιμο χωρο της σε τμημα καπνιζοντων και μη καπνιζοντων με απαραιτητο ενα καλαισθητο διαχωριστικο

ΙΣΩΣ ΤΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΒΑΡΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ..ΑΛΛΑ ΘΑ ΗΤΑΝ Η ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΑ ΛΥΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ 2 ΠΛΕΥΡΕΣ
ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΗΡΩΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΕΝΟΣ Ο ΧΩΡΟΣ ΚΑΙ ΕΞΟΠΛΙΣΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΑ ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΞΑΕΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΘΑΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥ ΑΕΡΑ

CHARMED



Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 06/09/2010 19:41:56
Μήνυμα:

ΚΑΙ ΠΑΛΙ, ΕΝΑΣ ΚΛΕΙΣΤΟΣ ΧΩΡΟΣ ΚΡΑΤΑΕΙ ΤΟΝ ΚΑΠΝΟ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ Ο ΠΑΘΗΤΙΚΟΣ ΚΑΠΝΙΣΤΗΣ ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΠΝΕΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΠΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΝΕΡΓΟ ΚΑΠΝΙΣΤΗ, ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΧΩΡΟ...


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 06/09/2010 21:09:26
Μήνυμα:

καπνιζω (((γιατι δεν θελω ν'αποχωριστω το αρωμα στα ρουχα ,τα ομορφα κιτρινα δοντια,τον καρκινο, το συνεφο που τριγυρνα στα ματια ,το χρωμα και την μυρωδια που αφηνει στα δαχτυλα ........ ))))επειδη δεν μπορω δυστυχως να το κοψω ,ειναι το μονο πανω απο της δυναμης μου οσο κακο και να κανει ειμαι καπνιστρια πανω απο 20 χρονια

Edited by - pandi on 06/09/2010 21:11:43


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 06/09/2010 22:05:27
Μήνυμα:

ΑΜΑ ΕΧΕΙΣ ΘΕΛΗΣΗ, ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ!


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 06/09/2010 22:48:50
Μήνυμα:

quote:
ΑΜΑ ΕΧΕΙΣ ΘΕΛΗΣΗ, ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ!
2φορες εφτασα στο παρα 1,την τριτη ευχομαι να ειναι η οριστικο..

Edited by - pandi on 06/09/2010 22:57:06


Συγγραφέας Μηνύματος: libero Διεγραμμένος Λογαριασμός
Απάντησε την: 06/09/2010 23:30:27
Μήνυμα:

quote:
geostat:
γιατι ομως δεν επιτρεπουν μαγαζια αποκλειστικα για καπνιστες;
να μπαινουμε μεσα και να καιμε τα καπνα στα μαγκαλια ρε αδερφε!!!
Λέσχες Καπνιστών ονομάζεται το παραθυράκι.

quote:
PREDATOR:
ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ Ο ΠΑΘΗΤΙΚΟΣ ΚΑΠΝΙΣΤΗΣ ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΠΝΕΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΠΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΝΕΡΓΟ ΚΑΠΝΙΣΤΗ, ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΧΩΡΟ...

Πως

Ubi Dubium, Ibi Libertas


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 07/09/2010 00:14:32
Μήνυμα:

ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΟΤΙ Ο ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΑΘΑΡΟΣ, ΑΡΑ ΠΙΟ ΕΠΙΡΡΕΠΗΣ, ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΑΝ ΤΟ 50% ΚΑΠΝΙΖΕ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: elo
Απάντησε την: 07/09/2010 01:08:53
Μήνυμα:

Βέβαια και η λογική του "πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι" δεν είναι και η καλύτερη για να περάσουν το μήνυμα της γενικής απαγόρευσης του καπνίσματος και ούτε πιστεύω ότι θα έχει τα αποτελέσματα που περιμένουν.
Το μόνο αποτέλεσμα που θα υπάρχει είναι αυτό…!!!!

Σε δύο μέρες 10.000 κλήσεις για τα αντικαπνιστικά μέτρα

"Δέκα χιλιάδες πολίτες πήραν τηλέφωνο στο τηλεφωνικό κέντρο ενημέρωσης για το κάπνισμα «1142», προκειμένου να ενημερωθούν αλλά και να καταγγείλουν τους αμετανόητους θεριακλήδες που δε λένε να σβήσουν το τσιγάρο…
Σύμφωνα με το Κέντρο Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων, οι κλήσεις για ενημέρωση έφθασαν τις 10.418. Μάλιστα τον μήνα Αύγουστο, ο αριθμός των κλήσεων ήταν 9.234.

Ειδικότερα την Τετάρτη, την πρώτη δηλαδή ημέρα της εφαρμογής του νόμου, η γραμμή δέχθηκε 5.466 κλήσεις και την Πέμπτη δέχθηκε 4.952 κλήσεις από τις οποίες οι 60 αφορούσαν καταγγελίες.
Σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα της MRB που έγινε για λογαριασμό της Ένωσης Επαγγελματιών Καπνοπωλών Περιπτερούχων τέως Διοικήσεως Πρωτευούσης και σύμφωνα με την οποία, ένας στους τρεις καπνιστές απαντά ότι, αν απαγορευθεί πλήρως το κάπνισμα στα εστιατόρια και τους υπόλοιπους χώρους διασκέδασης, θα βγαίνει λιγότερο.
Οκτώ στους 10 ερωτηθέντες συμφωνούν με το να διατηρηθούν ξεχωριστοί και ειδικά διαμορφωμένοι χώροι για καπνιστές σε επιχειρήσεις-χώρους εργασίας, ενώ στην ερώτηση "ποιοι είναι οι κυριότεροι λόγοι, που θα σας ωθούσαν για να διακόψετε το κάπνισμα", 81% αναφέρουν λόγους υγείας, 32% την τιμή των καπνικών προϊόντων, 4,7% αναφέρουν την απαγόρευση του καπνίσματος στα εστιατόρια κ.λπ. και μόλις το 1,7 την απαγόρευση της διαφήμισης και των προωθητικών ενεργειών καπνικών προϊόντων στα σημεία πώλησης".

Πηγή: madata.gr
Σε δύο μέρες 10.000 κλήσεις για τα αντικαπνιστικά μέτρα


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 07/09/2010 11:34:52
Μήνυμα:

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΥΣ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 07/09/2010 11:38:05
Μήνυμα:

...και για να προβληματιστουμε λιγο !!!



Συγγραφέας Μηνύματος: CHARMED3
Απάντησε την: 08/09/2010 13:14:37
Μήνυμα:

quote:

Σε δύο μέρες 10.000 κλήσεις για τα αντικαπνιστικά μέτρα


ΟΙ 8.000 ΗΤΑΝ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ

CHARMED

Edited by - CHARMED3 on 08/09/2010 13:15:11


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 09/09/2010 01:17:27
Μήνυμα:

...ΜΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΡΟΥΦΗΞΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΡΙΟ....ΚΟΜΜΕΝΟ !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: CHARMED3
Απάντησε την: 09/09/2010 11:30:55
Μήνυμα:

Το κάπνισμα ωφελεί το περιβάλλον, γιατί μειώνει τον πληθυσμό των καταστροφέων του!


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 09/09/2010 12:40:20
Μήνυμα:

για τους....

τι λεμε ;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 09/09/2010 14:56:52
Μήνυμα:

προς 42ΝΑ να τους ευχηθουμε καλον υπνακο !!! η πηγαινε σπιτι καλε μου φιλε να κλεισω και γω το μαγαζι .... ?


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 19:24:47
Μήνυμα:

quote:
Αλλά ένα γνωρίζω:
Συνήθως όποιοι καπνίζουν αγνοούν (όχι απαραίτητα σκόπιμα) όσους βρίσκονται γύρω τους. Άσχημο πράγμα να μην καπνίζεις και όμως να αναγκάζεσαι να αναπνέεις αυτό το δηλητήριο…

Συνήθως και αυτοι που δεν καπνίζουν και τους ενοχλεί απλώς το τσιγάρο των άλλων, αδιαφορούν για το καυσαέριο που εκπέμπει το τουτου τους. Εκεί βολευόμαστε... Δεν πηγαίνουν με τις συγκοινωνίες για την υγεία τους. Τα τσιγάρα των άλλων τους ενοχλούν. Κολοπαιδισμοί. Και το καυσαέριο είναι δηλητήριο. Οχι το τσιγάρο.
Το καυσαέριο καταστρέφει τον πλανήτη! Οχι το τσιγάρο.
Υπάρχουν δύο κατηγορίες ακάπνων: Αυτοί που δεν καπνίζουν, αλλά δεν δημιουργούν πρόβλημα και οι αντικαπνιστές.
Η δεύτερη κατηγορία είναι ένα τσούρμο κακομαθημένων κολόπαιδων, που δεν έχουν άλλα προβλήματα στην ζωή τους και ασχολούνται με τα τσιγάρα των άλλων. Θέλουν να κάνουν σαν το σπίτι τους όλους τους χώρους.

Ποιός διαφωνεί;



Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:03:03
Μήνυμα:

οποίος διαφωνεί με την απαγόρευση του τσιγάρου στους δημόσιους χώρους ας πάει να καπνίζει πάνω από την κούνια των παιδιών του και των εγγονιών του

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 09/09/2010 20:12:00
Μήνυμα:

quote:

[quote] Συνήθως και αυτοι που δεν καπνίζουν και τους ενοχλεί απλώς το τσιγάρο των άλλων, αδιαφορούν για το καυσαέριο που εκπέμπει το τουτου τους. Εκεί βολευόμαστε... Δεν πηγαίνουν με τις συγκοινωνίες για την υγεία τους. Τα τσιγάρα των άλλων τους ενοχλούν. Κολοπαιδισμοί. Και το καυσαέριο είναι δηλητήριο. Οχι το τσιγάρο.
Το καυσαέριο καταστρέφει τον πλανήτη! Οχι το τσιγάρο.
Υπάρχουν δύο κατηγορίες ακάπνων: Αυτοί που δεν καπνίζουν, αλλά δεν δημιουργούν πρόβλημα και οι αντικαπνιστές.
Η δεύτερη κατηγορία είναι ένα τσούρμο κακομαθημένων κολόπαιδων, που δεν έχουν άλλα προβλήματα στην ζωή τους και ασχολούνται με τα τσιγάρα των άλλων. Θέλουν να κάνουν σαν το σπίτι τους όλους τους χώρους.

Ποιός διαφωνεί;






Δεν μιλαμε για την ιδια περιπτωση, καθως και οι καπνιστες χρησιμοποιουν το αυτοκινητο... Με την ιδια λογικη, να μην οδηγουν για να καπνισουν... Αυτη ειναι η μασιμενη καραμελα που εχουν οι καπνιστες για κατι που δεν μπορουν να κανουν για οφελος τους: να κοψουν την κακια συνηθεια. Αληθεια, πως θα ηταν ο κοσμος χωρις αυτο?


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:20:36
Μήνυμα:

quote:
οποίος διαφωνεί με την απαγόρευση του τσιγάρου στους δημόσιους χώρους ας πάει να καπνίζει πάνω από την κούνια των παιδιών του και των εγγονιών του
Μπούρδες φίλε μου!
quote:
καθως και οι καπνιστες χρησιμοποιουν το αυτοκινητο... Με την ιδια λογικη, να μην οδηγουν για να καπνισουν... Αυτη ειναι η μασιμενη καραμελα που εχουν οι καπνιστες για κατι που δεν μπορουν να κανουν για οφελος τους: να κοψουν την κακια συνηθεια. Αληθεια, πως θα ηταν ο κοσμος χωρις αυτο?
Το αν θα κόψω το τσιγάρο είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ δικό μου θέμα.
Οι μη καπνιστές δεν ζαλίζουν με ανοησίες περί παθητικού καπνίσματος.
Οι κακομαθημένοι το κάνουν!


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:28:07
Μήνυμα:

quote:
Μπούρδες φίλε μου!

στα μούτρα σου

quote:
Το αν θα κόψω το τσιγάρο είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ δικό μου θέμα.

δεν σου είπε κάνεις να κόψεις το κάπνισμα σου είπε να σέβεσαι τον άλλον διπλά σου που δεν γουστάρει να πεθαίνει μαζί σου από τον καρκίνο που εσύ γουστάρεις να φυσάς στα μούτρα του

quote:
Οι μη καπνιστές δεν ζαλίζουν με ανοησίες περί παθητικού καπνίσματος.

όχι γιατί είναι τόσο ζώα που δεν σκέφτονται τους άλλους και αν είναι ανοησία το παθητικό κάπνισμα τράβα και κάπνιζε στο δωμάτιο των παιδιών σου και των εγγονιών σου φυσά στα μούτρα τους τον καπνό και λεγε τους ότι το παθητικό κάπνισμα είναι μπούρδες

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:28:53
Μήνυμα:

quote:
να κοψουν την κακια συνηθεια. Αληθεια, πως θα ηταν ο κοσμος χωρις αυτο?
Ναι, το τσιγάρο καθορίζει την τύχη του πλανήτη...
Πας καλά;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 09/09/2010 20:30:39
Μήνυμα:

Οποτε επανερχομαστε στα ιδια. Αφου θες να καπνισεις, που και φυσικα ειναι δικαιωμα του καθενος, κανε το εκει που δεν θα ενοχλεις τους ''ακαπνους''... Και εξαλλου οι κλειστοι χωροι, ακομα και με εξαερισμο, δεν εξασφαλιζει αυτο που θελουν να περασουν τα υπουργεια. Οι υπευθυνοι δεν μεριμνησαν ΠΟΤΕ για αυτο, για διαφορους λογους...
Το μετρο παντως στην υπολοιπη Ε.Ε. εχει επιτυχια


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:33:46
Μήνυμα:

quote:
σου είπε να σέβεσαι τον άλλον διπλά σου που δεν γουστάρει να πεθαίνει μαζί σου από τον καρκίνο που εσύ γουστάρεις να φυσάς στα μούτρα του
Αυτό κι αν είναι μπούρδα αγαπητέ!
Καπνίζω 38 χρόνια και δεν έχω πάθει τίποτα.
Τι σε κάνει να πιστεύεις (διότι δεν γνωρίζεις) ότι κάποιος που αναπνέει ένα πολύ μικρό ποσοστό από τον δικό μου φιλτραρισμένο στον πνευμονά μου καπνό παθαίνει κάτι;

Ουδείς απεβίωσε από παθητικό κάπνισμα!
Μην σας δουλεύουν οι κακομαθημένοι!


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 09/09/2010 20:35:26
Μήνυμα:

quote:
Ναι, το τσιγάρο καθορίζει την τύχη του πλανήτη...
Πας καλά;;;





Αυτο νομιζεις? μαλλον αυτο ''βολευει''... αλλα μιλαμε για ''συμπεριφορα'' που κοντευει να γινει καταστρεπτικη για ολους, αφου οι περισσοτεροι καπνιστες ειναι παιδια, που εχουν προτυπο τους καπνιστες γονεις ή φιλους και καπνιζουν για να μην ειναι ντεμοντε. Δεν εχει τιποτα να προσφερει παρα εναν μεσοπροθεσμο θανατο


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:36:40
Μήνυμα:

quote:
Το μετρο παντως στην υπολοιπη Ε.Ε. εχει επιτυχια
Ισως να είναι έτσι.
Αλλά μιλάμε για χώρες όπου οι καπνιστές είναι μειοψηφία.
Εδώ είμαστε ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ!
Δεν πρόκειται να περάσει...


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:40:21
Μήνυμα:

quote:
Αυτο νομιζεις? μαλλον αυτο ''βολευει''... αλλα μιλαμε για ''συμπεριφορα'' που κοντευει να γινει καταστρεπτικη για ολους, αφου οι περισσοτεροι καπνιστες ειναι παιδια, που εχουν προτυπο τους καπνιστες γονεις ή φιλους και καπνιζουν για να μην ειναι ντεμοντε. Δεν εχει τιποτα να προσφερει παρα εναν μεσοπροθεσμο θανατο
Μπούρδες χωρίς αντίκρυσμα.
Εάν σου ευχηθώ, το μοναδικό πρόβλημα στην ζωή σου να είναι τα τσιγάρα των άλλων, θα την θεωρήσεις καλή ευχή ή όχι;
Προσωπικά θα ήμουν ευτυχισμένος!


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 09/09/2010 20:40:51
Μήνυμα:

Αυτο θα το δειξει ο καιρος... ποιος θα ''βαρεθει'' πρωτος... ο καπνιστης να 'πληρωνει' προστιμα, ή ο ελεγκτικος φορεας?


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:42:53
Μήνυμα:

Εχεις ακόυσει αυτό που λένε "Εδώ η γυναίκα μας πηδιέται κι εμάς μας ενοχλεί το τσιγάρο της"...;


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:43:53
Μήνυμα:

quote:
Ουδείς απεβίωσε από παθητικό κάπνισμα!
Μην σας δουλεύουν οι κακομαθημένοι!

http://www.sansimera.gr/articles/380

http://ygeia.tanea.gr/default.asp?pid=8&ct=1&articleID=7065&la=1

http://www.maxhnews.com/content/1083

ναι τους αλήτες μας δουλεύουν
γιατί λοιπόν εσύ δεν καπνίζεις κρατώντας αγκαλιά το παιδί σου ή το εγγόνι σου;
ακόμη καλύτερα αν είναι βρέφος

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 09/09/2010 20:44:30
Μήνυμα:

Φιλε μου Αιολε, δεν μπορει ολα να αναγονται σε μπουρδες απλα και μονο για κατι τοσο ασημαντο. μπουρδα ειναι το τσιγαρο... δεν ειναι κατι το τοσο ''αναγκαιο''... ο ανθρωπος ζει και χωρις αυτο


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:45:06
Μήνυμα:

quote:
Αυτο θα το δειξει ο καιρος... ποιος θα ''βαρεθει'' πρωτος... ο καπνιστης να 'πληρωνει' προστιμα, ή ο ελεγκτικος φορεας?
Σε λίγο καιρό θα επανέλθουμε στην προτέρα κατάσταση...
Κάποιος από τους κακομαθημένους θα τις φάει και θα ησυχάσει...


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:50:24
Μήνυμα:

quote:
ναι τους αλήτες μας δουλεύουν
Ναι φίλε μου!
σε δουλεύουν!
Δεν υπάρχει ούτε μια κλινικά αποδεδειγμένη περίπτωση θανάτου ενός υγειούς ατόμου από "παθητικό" κάπνισμα!
Τσάμπα οι παραπομπές φίλε μου.
Λόγια ΚΑΙ ΜΌΝΟΝ ΛΌΓΙΑ ΤΟΥ ΚΌΛΟΥ ΥΠΆΡΧΟΥΝ...
quote:
γιατί λοιπόν εσύ δεν καπνίζεις κρατώντας αγκαλιά το παιδί σου ή το εγγόνι σου;
Για τον ίδιο λόγο που αποστειρώνεις τα πάντα στην αρχή.


Edited by - Αίολος on 09/09/2010 21:03:39


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 09/09/2010 20:51:03
Μήνυμα:

Δεν νομιζω οτι θα ειναι τοσο απλο, γιατι πρωτον, η επιβολη του αντικαπνιστικου νομου ηρθε εξαναγκαστικα απο την Ε.Ε. οποτε ο ''πελεκυς'' θα πεσει βαρυς, καρατομωντας


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:55:04
Μήνυμα:

Θα το δείξει η ιστορία φίλε μου.

Edited by - Αίολος on 09/09/2010 20:55:21


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 09/09/2010 20:56:51
Μήνυμα:

quote:
Δεν υπάρχει ούτε μια κλινικά αποδεδειγμένη περίπτωση θανάτου ενός υγειούς ατόμου από "παθητικό" κάπνισμα!

αν διάβαζες τις παραπομπές που έβαλα δεν θα φαινόταν η μαλακία που σου έχει δημιουργήσει η νικοτίνη στον εγκέφαλο σου


<<<<Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί εμφανίζουν καρκίνο του πνεύμονα άνθρωποι οι οποίοι ουδέποτε κάπνισαν; Οι λόγοι είναι πολλοί, γράφει στην εφημερίδα «Νιου Γιορκ Τάιμς» ο δρ Ντέρεκ Ράγκαβαν, ογκολόγος και διευθυντής του Κέντρου Καρκίνου Τaussig της Cleveland Clinic, αλλά ο πιο σημαντικός είναι πως πολλοί από αυτούς τους ασθενείς νομίζουν ότι δεν καπνίζουν.

Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα της Ντάνα Ριβ, η οποία είχε αφιερώσει τη ζωή της στη φροντίδα του τετραπληγικού συζύγου της Κρίστοφερ Ριβ (του Σούπερμαν της μεγάλης οθόνης). Η Ριβ ποτέ δεν υπήρξε καπνίστρια, αλλά επί χρόνια τραγουδούσε σε μπαρ και εστιατόρια την εποχή που επιτρεπόταν το κάπνισμα _ και τελικά πέθανε από καρκίνο του πνεύμονα το 2006, δύο χρόνια έπειτα από τον θάνατο του συζύγου της. >>>>>


quote:
Για τον ίδιο λόγο που αποσειρώνεις τα πάντα στην αρχή.

θες να μου πεις ότι στην οικογένεια σου όταν τα παιδί περνούσε τους πρώτους μίνες της ζωής του και έφτανε στην ηλικία των 16-20 μηνών καπνίζατε άφοβα και του φυσούσατε τον καπνό στο πρόσωπο

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 21:07:47
Μήνυμα:

Εξακολουθουν να είναι λόγια του κόλου!
Δεν υπάρχει ούτε μια κλινικά αποδεδειγμένη περίπτωση θανάτου ενός υγειούς ατόμου από "παθητικό" κάπνισμα!
Βρες μου ΜΙΑ!!!
Αυτά που μας έγραψες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ!
Εξακολουθουν να είναι λόγια του κόλου!
Ελληνικά κσέρεις;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 21:10:29
Μήνυμα:

quote:
Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί εμφανίζουν καρκίνο του πνεύμονα άνθρωποι οι οποίοι ουδέποτε κάπνισαν;
Το καυσαέριο δεν το υπολογίζει ο μααλάκας που το λέει αυτό;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 09/09/2010 21:14:18
Μήνυμα:

ο αίολος είναι τρανή απόδειξη της καταστροφής των εγκεφαλικών κυττάρων από το τσιγάρο

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 21:28:42
Μήνυμα:

quote:
ο αίολος είναι τρανή απόδειξη της καταστροφής των εγκεφαλικών κυττάρων από το τσιγάρο
Μου αρέσει αυτό!
Δείχνει ότι στερήσαι επιχειρημάτων. (με "καθαρό" μυαλό... χαχαχα!)
Και πως χαρακτηρίζονται αυτοί που απλώς παπαγαλίζουν αβασάνιστα τις μαλακείες αλλων;
Κσέρεις, κσέρεις... ε;

Edited by - Αίολος on 09/09/2010 21:45:25


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 09/09/2010 21:43:26
Μήνυμα:

quote:

Μου αρέσει αυτό!
Δείχνει ότι στερήσαι επιχειρημάτων.

απλά στις μαλακίες που λες είδα ότι είναι περιττό να δώσω αποδείξεις
γιατί η μαλακισμένη απάντηση σου ότι δεν υπολογίζει την μολυσμένη ατμόσφαιρα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για τους καπνιστές
όταν κάποιος πεθαίνει από καρκίνο στον πνεύμονα τότε θα λέμε ότι δεν φταίει το ότι κάπνιζε αλλά η μολυσμένη ατμοσφαίρα τόσο καμένος είσαι από την νικοτίνη τέτοιες χοντρομαλακίες λες

αφού ρε στόκε εργαζόταν σε χώρο που η ατμόσφαιρα ήταν γεμάτη από τον κωλοκαπνό των σκατοτσιγάρων σας

quote:
Και πως χαρακτηρίζονται αυτοί που απλώς παπαγαλίζουν αβασάνιστα τις μαλακείες αλλων;
Κσέρεις, κσέρεις... ε;

αίολος

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 21:50:09
Μήνυμα:

quote:
όταν κάποιος πεθαίνει από καρκίνο στον πνεύμονα τότε θα λέμε ότι δεν φταίει το ότι κάπνιζε αλλά η μολυσμένη ατμοσφαίρα τόσο καμένος είσαι από την νικοτίνη τέτοιες χοντρομαλακίες λες
Μπορεί να φταίει το ότι κάπνιζε.
Ποτέ όμως δεν είναι από "παθητικό" κάπνισμα!
Σκάλωσες ε; Καλό είναι να σταματήσεις για να μην εκτεθείς περισσότερο...


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 09/09/2010 21:58:14
Μήνυμα:

quote:

quote:
όταν κάποιος πεθαίνει από καρκίνο στον πνεύμονα τότε θα λέμε ότι δεν φταίει το ότι κάπνιζε αλλά η μολυσμένη ατμοσφαίρα τόσο καμένος είσαι από την νικοτίνη τέτοιες χοντρομαλακίες λες
Μπορεί να φταίει το ότι κάπνιζε.
Ποτέ όμως δεν είναι από "παθητικό" κάπνισμα!
Σκάλωσες ε; Καλό είναι να σταματήσεις για να μην εκτεθείς περισσότερο...



λολ καλά λένε ότι η μαλακία είναι ανίκητη τελικά κέρδισες

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 22:07:01
Μήνυμα:

quote:
αφού ρε στόκε εργαζόταν σε χώρο που η ατμόσφαιρα ήταν γεμάτη από τον κωλοκαπνό των σκατοτσιγάρων σας
Και να σε ρωτήσει κάτι ο στόκος.
Εάν σε ένα δωμάτιο βάλεις έναν "καθαρό" εγκέφαλο και 10 καπνιστές για 3 ώρες. Ο "καθαρός" εγκέφαλος θα επιβιώσει από τους στόκους. Με λίγο τσούκσιμο στα μάτια, ίσως και με ενόχληση στον λαιμό του, αλλά θα επιβιώσει.
Εάν στο ίδιο δωμάτιο βάλεις πάλι έναν "καθαρό" εγκέφαλο, χωρίς στόκους, αλλά με την εξάτμηση του αυτοκινήτου του, τι νομιζεις ότι θα γίνει "καθαρέ" εγκέφαλε;
Θα επιβιώσει ή θα τα τινάξει;
Εάν τα τινάξει, θα τα τινάξει από το καυσαέριο ή από την βλακεία του;
Και από τα δύο μπορεί να τα τινάξει, αλλά από ποίο πρώτα.
Μάλλον, πριν από το καυσαέριο, θα τα τινάξει από το σοκ της βλακείας που θα νιώσει μόλις συνειδητοποιήσει ότι έπρεπε να πεθάνει για ν' αποδείξει ότι το καυσαέριο σκοτώνει και όχι το "παθητικό" κάπνισμα.

Φελλός!


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 09/09/2010 22:11:09
Μήνυμα:

quote:

quote:
αφού ρε στόκε εργαζόταν σε χώρο που η ατμόσφαιρα ήταν γεμάτη από τον κωλοκαπνό των σκατοτσιγάρων σας
Και να σε ρωτήσει κάτι ο στόκος.
Εάν σε ένα δωμάτιο βάλεις έναν "καθαρό" εγκέφαλο και 10 καπνιστές για 3 ώρες. Ο "καθαρός" εγκέφαλος θα επιβιώσει από τους στόκους. Με λίγο τσούκσιμο στα μάτια, ίσως και με ενόχληση στον λαιμό του, αλλά θα επιβιώσει.
Εάν στο ίδιο δωμάτιο βάλεις πάλι έναν "καθαρό" εγκέφαλο, χωρίς στόκους, αλλά με την εξάτμηση του αυτοκινήτου του, τι νομιζεις ότι θα γίνει "καθαρέ" εγκέφαλε;
Θα επιβιώσει ή θα τα τινάξει;
Εάν τα τινάξει, θα τα τινάξει από το καυσαέριο ή από την βλακεία του;
Και από τα δύο μπορεί να τα τινάξει, αλλά από ποίο πρώτα.
Μάλλον, πριν από το καυσαέριο, θα τα τινάξει από το σοκ της βλακείας που θα νιώσει μόλις συνειδητοποιήσει ότι έπρεπε να πεθάνει για ν' αποδείξει ότι το καυσαέριο σκοτώνει και όχι το "παθητικό" κάπνισμα.

Φελλός!



μην συνεχίζεις απέδειξες ότι είσαι Ο ΜΑΛΑΚΑΣ
όταν καταλάβεις γιατί το λέω το ξανασυζητάμε

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 09/09/2010 22:12:06
Μήνυμα:

quote:
λολ καλά λένε ότι η μαλακία είναι ανίκητη τελικά κέρδισες
Δεν κσέρω αν είναι καλό που κέρδισα καλέ μου.
Διότι αν είναι σωστό αυτό: "Την δόξα του ο νικητής την πέρνει από την αξία του ηττημένου", τότε άνθρακες η νίκη...


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 09/09/2010 22:14:57
Μήνυμα:

quote:

quote:
λολ καλά λένε ότι η μαλακία είναι ανίκητη τελικά κέρδισες
Δεν κσέρω αν είναι καλό που κέρδισα καλέ μου.
Διότι αν είναι σωστό αυτό: "Την δόξα του ο νικητής την πέρνει από την αξία του ηττημένου", τότε άνθρακες η νίκη...



ναι ναι ναι, ότι πεις

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 10/09/2010 00:45:14
Μήνυμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 10/09/2010 01:30:42
Μήνυμα:

αθεος

quote:
δεν σου είπε κάνεις να κόψεις το κάπνισμα σου είπε να σέβεσαι τον άλλον διπλά σου που δεν γουστάρει να πεθαίνει μαζί σου από τον καρκίνο που εσύ γουστάρεις να φυσάς στα μούτρα του
φιλε αθεε διαβασα την ''κοντρα '' σας με τον Αιολο (δεν θα παρω το μερος κανενος) και θα σου πω κατι ειχα κανει γενικες εξετασης το 89 και ο γιατρος με ρωτησε αν καπνιζω ,(πολυ παλια καπνιζα 2 περιπου πακετα κακος καλος τα καπνιζα ) και του ειπα 1 πακετο την ημερα και Σαβατοκυριακα περισσοτερο ,οταν πηγα για τα αποτελεσματα μου ειπε ειναι καθαρα τα πνευμονια σου και αφου δεν καπνιζης τέλια ,τον κυταξα με απορια και του ειπα'''μα σας ειπα οτι καπνιζω'''και παλι μου απαντησε οτι ολα καθαρα ,δεν το γραφω για να ερθω σε αντιπαραθεση με κανεναν, το 99 ηρθα Ελλαδα και κατα το 2000-01 πηρα προσκληση απο τον Ερυθρο Σταυρο για σεμιναριο <<καρκινος του μαστου>> πηγα και φευγωντας ειχα αναψη τσιγαρο ,ειδα το γιατρο που μας εκανε το σεμιναριο τον πλησιασα και τον ρωτησα ,,γιατρε αν και εχω το τσιγαρο στο στομα μια ερωτηση ,ειναι υπαιτιο για τον καρκινο ?,,η απαντηση του ηταν οχι,ειμαι συγουρη οτι πολοι θα με κραξετε ,δεν ξερω κατα ποσω οντος εχει ευθυνη στον καρκινο αυτο που ξερω καλα δεν ειναι μονο το καυσαεριο αλλα και τα φαρμακα που ριχνουμε για τα εντομα, στους μπαξεδες ,στα χωραφια ,δινουμε στα ζωα,γεννικα στης τροφες μας,και ενα τελευταιο η νουνα μου δεν καπνιζη ουτε πινη και ομως εκανε επεμβαση καρδιας ,εχω σεβαστη αρκετες φορες τους ακαπνους ,ας σεβαστουνε και αυτοι το ''προβλημα''οσων καπνιζουν και τα καλοριφερ μαυρο καπνο βγαζουν,οι ξυλοσομπες τα ντζακια, η τσικνα απο τα ψητα ομως οταν γεμιζει ενα μαγαζι ειναι τελεια ? αν ειναι να σκοτωθω δεν θα πεθανω απο καρκινω ουτε αν ειναι να πνιγω και αν ειναι να πεθανω απο καρκινο πιστευω και να το κοψω αυτος θα με βρη θα σταματισω εδω αν και εκανα προσπαθεια να το κοψω .

Edited by - pandi on 10/09/2010 01:38:56


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 10/09/2010 06:26:24
Μήνυμα:

quote:
φιλε αθεε διαβασα την ''κοντρα '' σας με τον Αιολο (δεν θα παρω το μερος κανενος) και θα σου πω κατι ειχα κανει γενικες εξετασης το 89 και ο γιατρος με ρωτησε αν καπνιζω ,(πολυ παλια καπνιζα 2 περιπου πακετα κακος καλος τα καπνιζα ) και του ειπα 1 πακετο την ημερα και Σαβατοκυριακα περισσοτερο ,οταν πηγα για τα αποτελεσματα μου ειπε ειναι καθαρα τα πνευμονια σου και αφου δεν καπνιζης τέλια ,τον κυταξα με απορια και του ειπα'''μα σας ειπα οτι καπνιζω'''και παλι μου απαντησε οτι ολα καθαρα ,δεν το γραφω για να ερθω σε αντιπαραθεση με κανεναν, το 99 ηρθα Ελλαδα και κατα το 2000-01 πηρα προσκληση απο τον Ερυθρο Σταυρο για σεμιναριο <<καρκινος του μαστου>> πηγα και φευγωντας ειχα αναψη τσιγαρο ,ειδα το γιατρο που μας εκανε το σεμιναριο τον πλησιασα και τον ρωτησα ,,γιατρε αν και εχω το τσιγαρο στο στομα μια ερωτηση ,ειναι υπαιτιο για τον καρκινο ?,,η απαντηση του ηταν οχι,ειμαι συγουρη οτι πολοι θα με κραξετε ,δεν ξερω κατα ποσω οντος εχει ευθυνη στον καρκινο αυτο που ξερω καλα δεν ειναι μονο το καυσαεριο αλλα και τα φαρμακα που ριχνουμε για τα εντομα, στους μπαξεδες ,στα χωραφια ,δινουμε στα ζωα,γεννικα στης τροφες μας,και ενα τελευταιο η νουνα μου δεν καπνιζη ουτε πινη και ομως εκανε επεμβαση καρδιας ,εχω σεβαστη αρκετες φορες τους ακαπνους ,ας σεβαστουνε και αυτοι το ''προβλημα''οσων καπνιζουν και τα καλοριφερ μαυρο καπνο βγαζουν,οι ξυλοσομπες τα ντζακια, η τσικνα απο τα ψητα ομως οταν γεμιζει ενα μαγαζι ειναι τελεια ? αν ειναι να σκοτωθω δεν θα πεθανω απο καρκινω ουτε αν ειναι να πνιγω και αν ειναι να πεθανω απο καρκινο πιστευω και να το κοψω αυτος θα με βρη θα σταματισω εδω αν και εκανα προσπαθεια να το κοψω .

μπουρδολογίας το ανάγνωσμα
το θέμα είναι απλό το τσιγάρο ανεβάζει αρκετά τις πιθανότητες να πάθεις καρκίνο και επηρεάζει αρνητικά την υγειά
εκτός αυτοί είναι άκρως εγωιστικό να επιβάλεις στον περίγυρο σου να αναπνέει τον καπνό σου
αν δεν το θεωρείς κακό το τσιγάρο τότε κάπνιζε διπλά στα παιδιά σου και αν δεν θεωρείς αγένεια να υποχρεώνεις τον άλλον που είναι στον ίδιο χώρο με εσένα το να αναπνέει τον καπνό σου πες μου που συχνάζεις να έρθω μαζί με την παρέα μου και να αρχίσουμε να κλαν....
δεν πιστεύω να κινηθείς φασιστικά και να απαγορεύσεις στην παρέα μου να αερίζεται

για όσους ενδιαφέρονται για το τι προκαλεί το τσιγάρο

http://whyquit.com/greek/Joel_02_17_smoke_in_lung.html
http://whyquit.com/greek/Joel_02_18_circulatory_damage.html

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 10/09/2010 08:11:26
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ άθεε

quote:
για όσους ενδιαφέρονται για το τι προκαλεί το τσιγάρο

http://whyquit.com/greek/Joel_02_17_smoke_in_lung.html
http://whyquit.com/greek/Joel_02_18_circulatory_damage.html


Νομίζω ότι μετά από αυτά κάθε συζήτηση για τις επιπτώσεις του καπνίσματος και δη του παθητικού καθίσταται άχρηστη. Προσωπικά σε ευχαριστώ για τα στοιχεία.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: ithaca
Απάντησε την: 10/09/2010 09:38:42
Μήνυμα:

Κάτι που μου κάνει μεγάλη εντύπωση, είναι η (φαινομενικά) ανύπαρκτη αντίδραση των καπνοβιομηχανιών.

Που είναι οι διαπλοκή, οι χρηματισμοί, οι εκβιασμοί και οι εκτελέσεις?

Δέχονται όλη αυτήν την εκστρατεία κατά του καπνίσματος άπραγοι?



Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 10:39:37
Μήνυμα:

quote:
Κάτι που μου κάνει μεγάλη εντύπωση, είναι η (φαινομενικά) ανύπαρκτη αντίδραση των καπνοβιομηχανιών.

Που είναι οι διαπλοκή, οι χρηματισμοί, οι εκβιασμοί και οι εκτελέσεις?

Δέχονται όλη αυτήν την εκστρατεία κατά του καπνίσματος άπραγοι?


Μήπως δεν μπορούν ν' αντιδράσουν επειδή είναι πολύ ισχυρό αυτό το κίνημα;
Αν είναι έτσι, αυτό μας διδάσκει ότι η συσπείρωση πάντα κερδίζει.
Επίσης μας διδάσκει ότι αν δεν ήταν ανόητοι οι αντικαπνιστές και συσπειρώνοντο για πιο σοβαρά θέματα και όχι για μαλακείες, φαντάζεστε τι προβλήματα και αδικίες θα είχαν λύσει;;; Και θα είχαν κι εμάς μαζί τους!
Αλλά είπαμε... κακομαθημένοι και ανεγκέφαλοι...

...και καλώς μας ήρθες!

Edited by - Αίολος on 10/09/2010 10:45:13


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 11:07:58
Μήνυμα:

quote:
το θέμα είναι απλό το τσιγάρο ανεβάζει αρκετά τις πιθανότητες να πάθεις καρκίνο και επηρεάζει αρνητικά την υγειά
Σε αυτό δεν διαφώνησα.
quote:
εκτός αυτοί είναι άκρως εγωιστικό να επιβάλεις στον περίγυρο σου να αναπνέει τον καπνό σου
...αλλά αυτό το θεωρώ χοντρομαλακία!
Είναι άκρως εγωιστικό και ηλίθιο να ντουμανιάζεις τον κόσμο και τον εαυτό σου με καυσαέριο και να ενοχλείσαι από τα τσιγάρα των άλλων.


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 11:22:16
Μήνυμα:

quote:
μπουρδολογίας το ανάγνωσμα
Πανικός pandi!
Πσάχνοντας απελπισμένα για αποδείκσεις διαπίστωσαν πανικόβλητοι ότι δεν υπάρχουν και ξαναπαίζουν την κασέτα από την αρχή!
Πανικός σου λέω!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 11:40:30
Μήνυμα:

quote:
Νομίζω ότι μετά από αυτά κάθε συζήτηση για τις επιπτώσεις του καπνίσματος και δη του παθητικού καθίσταται άχρηστη
Εχεις αυτοκίνητο;


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 11:54:10
Μήνυμα:

Μην αφήνεις κοτσουλιές και φεύγεις kostakis.
Να επιχειρηματολογείς!


Συγγραφέας Μηνύματος: ithaca
Απάντησε την: 10/09/2010 12:15:21
Μήνυμα:


Το μεγαλο ζητημα ειναι το τι γινεται με τους καπνιστες, και οχι με τους παθητικους καπνιστες.

Οι παθητικοι (χμμμ) υποκεινται σε επιπτωσεις ελαχιστες σε σχεση με τους ενεργητικους (χμμμ).

Νομιζω βλεπουμε το θεμα απο λαθος οπτικη.

Και ενα μηνυμα προς τους παθητικους:

τα παντα γυρω μας ειναι μπουρδελο, οτι κινειται χειροτερευει με μαθηματικη ακριβεια , και εσας σας πειραζει ο Αιολος που κανει ησυχος το τσιγαρακι του διπλα σας?


Συγγραφέας Μηνύματος: CHARMED3
Απάντησε την: 10/09/2010 13:15:20
Μήνυμα:

ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΑΠΝΙΣΕΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΟΜΩΣ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΠΝΕΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΚΑΠΝΟ

Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΑΣ ΣΤΑΜΑΤΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΑΕΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ..


CHARMED


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 13:21:14
Μήνυμα:

quote:
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΑΣ ΣΤΑΜΑΤΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΑΕΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ..
Αυτό γιατί δεν ισχύει και για το αυτοκίνητο;;;

Απλά, διότι εκεί ξεβολευόμαστε και ποιός την χέζει την υγεία, ενώ αλλού κσεβολεύουμε τους άλλους.
Κολοπαιδισμοί...


Edited by - Αίολος on 10/09/2010 13:24:59


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 13:22:18
Μήνυμα:

quote:
τα παντα γυρω μας ειναι μπουρδελο, οτι κινειται χειροτερευει με μαθηματικη ακριβεια , και εσας σας πειραζει ο Αιολος που κανει ησυχος το τσιγαρακι του διπλα σας?
'γειά στο στόμα σου!


Συγγραφέας Μηνύματος: CHARMED3
Απάντησε την: 10/09/2010 13:32:55
Μήνυμα:

ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ ΦΙΛΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΙΣΧΥΡΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ

Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΜΗ ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ.


CHARMED


Συγγραφέας Μηνύματος: ithaca
Απάντησε την: 10/09/2010 13:50:52
Μήνυμα:

Φιλε Charmed,

το ιδιο σου λεει και ο Αιολος. Για την προστασια των "μη-αυτοκινητιστων", οταν σκαει η εξατμιση διπλα σου.

Επαναλαμβανω, το "προστασια των παθητικων καπνιστων" ειναι πολυ μεγαλη προπαγανδα.

Ο Αιολος εχει πολυ ισχυρα points, και ας ξεφευγει πανω στην αντιπαραθεση.

Το ζητημα που σηκωνει πολυ συζητηση ειναι η "προστασια των καπνιστων απο το καπνισμα".


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 10/09/2010 13:56:02
Μήνυμα:

αιολος, συμφωνω μαζι σου , αλλα θελω καποιες "οδηγιες" επιβιωσης απο εναν καπνιστη προς εναν μη-καπνιστη

οταν καθομαι στο καφε ή καλυτερα στο εστιατοριο , οπου παω για ενα πιατο φαι και μου καθεσε διπλα μου και αναβεις το τσιγαρο , το πουρο ή την πιπα και με καθε μπουκια φαϊ "τρωω" και τον καπνο (αραγε θα επρεπε να με ρωτησεις ? θα επρεπε να μη το κανεις ως σεβασμο προς την διαδικασια του φαγητου ? κτλπ) , ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να κανω ρε φιλε ? να φυγω ? να παω σε αλλα τραπεζι? και εκει μπορει να καθησει καποιος αλλος , να παω εξω ? να μη ξανα παω σε μαγαζι ? ΤΙ ?

τι επιλογες εχω ? και τι κανω ΛΑΘΟΣ ?

εγω το μονο προβλημα που εχω με τον καθε καπνιστη (την γυναικα μου) ειναι οτι πρεπει να πεταμε 100+ ευρω το μηνα ΓΙΑ ΑΕΡΑ (οκ ας πω οτι δεχομαι πως δεν υπαρχει καμια επιπτωση στην υγεια) και για να "βρωμιζουμε" τον αερα μας και τα "ντουβαρια" του σπιτιου και την αναπνοη μας και τα χερια μας κτλπ !!!! απλοικο το προβλημα , ΑΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ !!!!

φυσικα και δεν μπορω να καταλαβω τι ΠΑΙΡΝΕΤΑΙ απο το τσιγαρο αφου ποτε δεν καπνισα , αλλα θεωρω οτι αποτελει κατι το εθιστικο και ισως ετσι πρεπει να σας βλεπουμε τοσο εμεις που δεν καπνιζουμε οσο και εσεις τον εαυτο σας , συμφωνεις ? γιατι τοτε το προβλημα αναγεται αλλου !!!

συμφωνω οτι με την απαγορευση δεν γινεται δουλεια ενω μεσα απο την παιδεια θα μπορουσαν να ειχαν κανει ΘΑΥΜΑΤΑ , οπως και οτι πριν απαγορευσουν το τσιγαρο θα πρεπει να απογορευσουν ΔΕΚΑΔΕΣ να μη πω ΧΙΛΙΑΔΕΣ αλλα πραγματα ... και το αγχος κανει κακο στην καρδια αλλα δεν ειδα κανεναν να νοιαζεται ωστε να μας βοηθησει να μη το εχουμε !!!!

και τι κανω? καθε μερα κανω 80χλμ για την δουλεια (πανε - ελα) , με ποδηλατο δεν γινεται , με αστικο θελει 3 αστικα ασε που παραγουν 100 φορες περισσοτερο καυσαεριο και το μισο μεσα στο λεοφωρειο , τι θα κανω ? μπορω να κανω κατι ? αρα γιατι να μη πιασω αυτα που μπορω ? γιατι να μη κοψω το καπνισμα , να κοψω τα εντομοκτονα , να διαλεγω καλυτερα τις τροφες μου κτλπ ??? το οτι με σκοτωνει πχ οι κεραιες κινητης τηλεφωνιας μπορει να ειναι δεδομενα αλλα δεν μπορω να το συνδεσω με το τσιγαρο ... γιατι το πρωτο ΔΕΝ ΤΟ ΕΛΕΓΧΩ εγω , ενω το δευτερο ειναι στο χερι μου


οπως δεν ξερω τι ΣΤΟΧΟ εχουν αυτα τα μετρα , αλλα θεωρω οτι ΚΑΤΙ κρυβουν απο πισω !!!!

ναι θα προτιμουσα να μη καπνιζε κανεις ... οπως και να μη κλεβει, να μη σκοτωνει , να μη βιαζει ... κτλπ και θα ζητουσα απο τον καπνιστη να σεβαστει πρωτα αυτος εμενα , ωστε να σεβαστο εγω στην συνεχεια την ασθενεια του , γιατι περι αυτου προκυτε και εαν κανω λαθος διορθωστε με !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Edited by - makfor on 10/09/2010 14:07:06

Edited by - makfor on 10/09/2010 14:08:02

Edited by - makfor on 10/09/2010 14:08:45


Συγγραφέας Μηνύματος: CHARMED3
Απάντησε την: 10/09/2010 14:10:25
Μήνυμα:

quote:
ο ιδιο σου λεει και ο Αιολος. Για την προστασια των "μη-αυτοκινητιστων", οταν σκαει η εξατμιση διπλα σου.

ΟΛΟΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΧΡΗΣΙΜΑ...
ΑΝ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΩ ΣΤΗ ΘΕΣΑΛΟΝΙΚΗ ΘΑ ΤΟ ΠΑΩ ΜΕ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ
ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΘΕΤΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ
ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ...

CHARMED


Edited by - CHARMED3 on 10/09/2010 14:11:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Masvidal
Απάντησε την: 10/09/2010 14:11:33
Μήνυμα:

Αρα με την ιδια λογικη θα πρεπει να απαγορευτουν και τα αυτοκινητα,τα λεωφορεια και καθε ειδους τροχοφορο που εκπεμπει ρυπους διοτι και οι πεζοι (ειδικα στις μεγαλες πολεις) ειναι αποδεκτες των εξαγομενων απο τις εξατμισεις αεριων.
Οπως επισης και τα εργοστασια,και γενικως ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ εκπεμπει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ βλαβερη ουσια προς το περιβαλλον μερος του οποιου ειναι και οι ανθρωποι.Επειδη ομως αυτα δεν γινονται,να μην μας-σας παραμυθιαζουν με τις σκοπιμοτητες τους !!!
Δηλαδη εσεις πιστευετε οτι οι παγκοσμιοι εντολοδοτες ενφιαφερονται για την υγεια σας ;;; Ποιος ειναι τοσο αφελης ωστε να πιστευει κατι τετοιο; Αντιθετως αυτοι κοιτανε πως να απαλλαγουν απο τον υπερπληθυσμο του πλανητη.
Πολυ απλα,πισω απο καθε "ευεργετικο" μετρο κρυβονται συμφεροντα και επιδιωξεις που ΙΣΩΣ αποκαλυφθουν μετα απο καιρο.
Κανεις δεν ειπε πως το καπνισμα ειναι ευεργετικο.Ουτε εγω καπνιζω και δεν καπνισα ποτε.Αλλα αυτο που δεν ανεχομαι ειναι η υποκρισια !!!!!!

Edited by - Masvidal on 10/09/2010 14:13:53


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 10/09/2010 14:26:38
Μήνυμα:

αθεος

quote:
το θέμα είναι απλό το τσιγάρο ανεβάζει αρκετά τις πιθανότητες να πάθεις καρκίνο και επηρεάζει αρνητικά την υγειά
ουτε εγω διαφωνισα ,
quote:
πες μου που συχνάζεις να έρθω μαζί με την παρέα μου και να αρχίσουμε να κλαν....
δεν πιστεύω να κινηθείς φασιστικά και να απαγορεύσεις στην παρέα μου να αερίζεται

περι κλ....νιας ..δεν θ'απαγορευσω κανεναν αν και δεν επρεπε να το πεις αυτο ,πολυ απλα ποσες αντεχει ο κ....λος σας να ριξετε ,θα βγαλουν και συνεφο ? χιουμορ κανω ,δηλ φιλε αν ερθεις σπιτι μου με την παρεα σου θα σε βαλω στο μπαλκονι για να μην σ'ενοχλη ο καπνος? σου ειπα οτι θα παρεξηγηθω ,αλλα δεν καταλαβες οτι θα πρεπει να σεβαστης και αυτον που καλος -κακος καπνιζει και στο φιναλε,να κοπουν τα στιγαρα απο την αγορα δεν εχεις το δικαιομα να μου επιβαλης κατι που εσενα δεν σ'αρεση ,οσο για τα παιδια που αναφερες αν αυριο... καπνισουν τα δικα σου θα τα σκοτωσης πλακα μας κανεις τωρα,καλυτερα να καπνιζω παρα σε κορο'ι'δευω και το αμαξη σκοτωνη μην μπη κανεις σε αυτοκινητο κινδινος θανατος ΥΣ.αν ριχνης πολες... κανε καμια εξεταση στην εξατμηση κατι θα φτε'ι' ¨:::::αν θες καταλαβαινεις τη ενοω αν παλι οχι προβλημα σου φασιστικα δεν κινουμε ποτε :::::::


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 14:27:42
Μήνυμα:

quote:
οταν καθομαι στο καφε ή καλυτερα στο εστιατοριο , οπου παω για ενα πιατο φαι και μου καθεσε διπλα μου και αναβεις το τσιγαρο , το πουρο ή την πιπα και με καθε μπουκια φαϊ "τρωω" και τον καπνο (αραγε θα επρεπε να με ρωτησεις ? θα επρεπε να μη το κανεις ως σεβασμο προς την διαδικασια του φαγητου ? κτλπ) , ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να κανω ρε φιλε ? να φυγω ? να παω σε αλλα τραπεζι? και εκει μπορει να καθησει καποιος αλλος , να παω εξω ? να μη ξανα παω σε μαγαζι ? ΤΙ ?

τι επιλογες εχω ? και τι κανω ΛΑΘΟΣ ?


Να χρησιμοποιήσεις κάτι ξεχασμένο, σαν έθνος ηλιθίων που είμαστε, φίλε μου.
Κάτι που, προσωπικά τουλάχιστον, θα επηρρέαζε. Θα έπρεπε όμως αυτό το κάτι, να το εφαρμόσεις πολύ πιό πριν φτάσεις στο σημείο που μας περιγράφεις, αλλά ποτέ δεν είναι αργά. (πρόληψη)
Την Πειθώ και όχι την επιβολή που προκαλεί αντίδραση.
Να γεμίσεις, για παράδειγμα, τον κόσμο με αφίσες που δείχνουν τομές από πνεύμονες καπνιστών και μη, για να γίνεται σύγκριση.
Εμένα θα μ' επηρρέαζε πάντως. Και ίσως το έκοβα προς όφελος όλων... ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ!

Η, ηλίθια όπως σας δείχνω, απαγόρευση (κακό! όχι καταστολή!) μόνον προβλήματα θα δημιουργήσει.
ΣΕ ΟΛΟΥΣ!


Edited by - Αίολος on 10/09/2010 14:46:35


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 10/09/2010 14:45:02
Μήνυμα:

φιλε μου , ειπα οτι διαφωνω με την απαγορευση ... (το τι να κανω το λεω κυριολεκτικα , τι να κανω οταν παω σε ενα καταστημα και με ενοχλει ο καπνος του διπλανου μου , τι? και οχι τι να κανω περα απο την απαγορευση... σορυ εαν δεν το εθεσα σωστα)

απλα , επειδη ειδα μια αντιδικια μεταξυ καπνιστων και μη , θα ηθελα την αποψη σου /σας , πως να αντιμετωπισω το προβλημα που μου δημιουργει ο καπνος!!! η μια αποψη ειναι "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ" ποια θα ηταν η αλλη (οτι πριν ... καθως το πριν περασε , αλλα τωρα , τι κανω τωρα?), η αλλη αποψη (η δικη μου) ειναι οτι πριν αναψει καποιος το τσιγαρο θα πρεπει να ΣΚΕΦΤΕΙ μηπως ενοχλει (σε καποια μερη ενοχλει τι να κανουμε , οταν τρως δεν μπορει να εχει το καπνο... να μη πω για την παιδικη χαρα που πανε οι γονεις τα παιδια και η ατμοσφαιρα θολη κτλπ) ... εμενα αυτο θα με καλυπτε και σε καποιες περιπτωσεις θα ελεγα οχι , ενω σε αλλες θα ελεγα ναι ...

στο χερι μας ειναι ή εαν θες ΗΤΑΝ να βρισκαμε την λυση , αλλα οπως ειδες την αφησαμε στα χερια ΑΛΛΩΝ !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Edited by - makfor on 10/09/2010 14:48:41


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 10/09/2010 14:50:40
Μήνυμα:

makfor

quote:
οταν καθομαι στο καφε ή καλυτερα στο εστιατοριο , οπου παω για ενα πιατο φαι και μου καθεσε διπλα μου και αναβεις το τσιγαρο , το πουρο ή την πιπα και με καθε μπουκια φαϊ "τρωω" και τον καπνο (αραγε θα επρεπε να με ρωτησεις ? θα επρεπε να μη το κανεις ως σεβασμο προς την διαδικασια του φαγητου ? κτλπ) , ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να κανω ρε φιλε ? να φυγω ? να παω σε αλλα τραπεζι? και εκει μπορει να καθησει καποιος αλλος , να παω εξω ? να μη ξανα παω σε μαγαζι ? ΤΙ ?


σ'αυτο εχεις δικαιο και μενα μου συνεβη την ωρα του φαγητου να μην κανω τσιγαρο γιατι καποιος/α δεν καπνιζε,το σεβαστικα καπνισα μετα διχος να ενοχληθουν και παντα ρωταω οταν προκειτε να αναψω τσιγαρο σεβομαι τον αλλων δεν τον κρινο..


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 15:00:20
Μήνυμα:

Εάν δεν κάνεις κάτι για να προλάβεις, το υφίστασαι φίλε μου.
Δυστυχώς...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 10/09/2010 15:03:06
Μήνυμα:

pandi και εαν σου πω οτι εχω αυξημενη την αισθηση της οσφρησης με αποτελεσμα και στο ποιο μεγαλο μαγαζι να παω εαν ειμαι στην μια γωνια και αναψει καποιος τσιγαρο στην αλλη εγω το πιανω και με ενοχλει ... θα καταλαβεις οτι καποιες φορες βασανιζομαι (ειδικα πρωι που η "μυτη" ειναι πεντακαθαρη χαχα)

η απαγορευση εμενα με βολευει , αλλα αυτο δεν παει να πει οτι το θεωρω σωστο ως μετρο καθως θιγει καποιους αλλους ... το βιωνω δε με την γυναικα μου που πρεπει να βγαινει καθε λιγο εξω να κανει τσιγαρο , τοσο που καταντα γελοιο ... αλλα και φρικαλεο αφου η ιδια βασανιζεται !!!! (αυτα κυριως στο εξωτερικο , στο ελλαντα θα δειξει χαχα)

θεωρω ομως οτι το προβλημα θα λυνοταν με την αμοιβαια κατανοηση ... αλλα οταν εχουμε μαθει απο μικρα παιδια οτι το ΕΓΩ ΜΑΣ ειναι θεωρατο και οτι οποιαδηποτε προσβολη του ειναι αιτια ΠΟΛΕΜΟΥ , ειναι αναμενομενο οτι δεν μπορουμε να το κανουμε !!! εαν οι μεν ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΝ τους δε τοτε δεν θα υπηρχε θεμα , αλλα ? φυσικα εαν συνεβαινε κατι τετοιο ισως ζουσαμε και σε αλλο ειδους κοινωνια χαχα

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 10/09/2010 15:07:40
Μήνυμα:

σορυ φιλε μου , αλλα ετσι μου πετας το μπαλακι ... και το μπαλακι δεν ειναι δικο μου , αλλα δικο σου (θεωρεις οτι ΕΓΩ θα μπορουσα να κανω κατι ? εγω μιλησα για σενα και εμενα που συναντιμαστε καπου , τι κανω με την υφισταμενη κατασταση ? να φυγω ? οκ φευγω )

εσυ τι εκανες δηλαδη ?

το παιδι που γενιεται σημερα τι εκανε ?

αυτο μας εχει φαει η μεταθεση των ευθυνων , τη ευθυνη δεν την εχω εγω, αλλα εσυ (στην συγκεκριμενη περιπτωση καθως εχουμε 2 ατομα που ο ενας κανει κατι που ενοχλει τον αλλον , το τι δεν εχει σημασια , πως λυνουμε την αντιπαραθεση ? )... οποτε εαν το μπαλακι το στειλεις σε μενα , σου κοβω το καπνισμα και τραγουδα οσο θες ...

διαφωνω ομως με αυτου του ειδους την λογικη (την ευθυνη για να βρουμε λυση την εχουμε και οι δυο , την ευθυνη για την δημιουργια του προβληματος την εχεις εσυ) ... γιαυτο ζητησα την αποψη σου , δεκτη και σεβαστη , εγω φταιω

ευχαριστω


[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 15:07:41
Μήνυμα:

quote:
εαν οι μεν ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΝ τους δε τοτε δεν θα υπηρχε θεμα ,
...και οι δε τους μεν φαντάζομαι ότι εννοείς...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 10/09/2010 15:08:57
Μήνυμα:

φυσικα , αμοιβαια κατανοηση ...

το προβλημα του τσιγαρου δειχνει το βαθυτερο προβλημα που εχουμε ως οντα , θελουμε να εχουμε ολοι το πανω χερι , χωρις κανεις να νεροσει το κρασι του !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 15:09:55
Μήνυμα:

quote:
Εάν δεν κάνεις κάτι για να προλάβεις, το υφίστασαι φίλε μου.
Δυστυχώς...
Αυτό makfor, δεν είναι απόφθεγμα ούτε γνώμη, αλλά ιστορία και πραγματικότητα.
Μην μπερδεύεσαι...

Edited by - Αίολος on 10/09/2010 15:13:04


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 10/09/2010 15:14:53
Μήνυμα:

makfor

quote:
pandi και εαν σου πω οτι εχω αυξημενη την αισθηση της οσφρησης με αποτελεσμα και στο ποιο μεγαλο μαγαζι να παω εαν ειμαι στην μια γωνια και αναψει καποιος τσιγαρο στην αλλη εγω το πιανω και με ενοχλει ... θα καταλαβεις οτι καποιες φορες βασανιζομαι (ειδικα πρωι που η "μυτη" ειναι πεντακαθαρη χαχα)
αν και καπνιστρια εχω και γω αυξημενη οσφρηση,το ιδο προβλημα εχω οταν καποιος αναψη πουρο και ας ειναι στην αλλη γωνια μ'ενοχλη αφανταστα γι'αυτο ειπα σας καταλαβαινω αλλα δεν ειναι μονοπλευρα τα πραγματα .....


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 15:16:34
Μήνυμα:

quote:
σορυ φιλε μου , αλλα ετσι μου πετας το μπαλακι ... και το μπαλακι δεν ειναι δικο μου , αλλα δικο σου (θεωρεις οτι ΕΓΩ θα μπορουσα να κανω κατι ? εγω μιλησα για σενα και εμενα που συναντιμαστε καπου , τι κανω με την υφισταμενη κατασταση ? να φυγω ? οκ φευγω )
...και εννοώ σαφώς ότι έπρεπε να κάνεις κάτι όταν έβλεπες ότι υπάρχει ένα μπαλάκι που μπορεί να σού 'ρθει.
Τεμπέλιασες τότε, θα το υποστείς τώρα.
Νομοτελιακά!


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 10/09/2010 15:25:31
Μήνυμα:

εσυ μπερδευεσαι ... σε ξαναρωταω , εαν βρεθουμε σε εναν χωρο τι πρεπει να κανουμε ?
α) να σου απαγορεψω το καπνισμα?
β) να μου ζητησεις την αδεια?
γ) να με γραψεις στα παλαιοτερα ?
δ) να σηκωθω να φυγω ?
ε) να σηκωθεις να φυγεις ?
στ) να καπνισεις εξω απο το καταστημα ?
τι ?

ασε τι εκανε το κρατος ή τι ευθυνη εχω που ψηφισα μκκες ή τι επρεπε να γινει στο παρελθον (εκτος εαν εννοεις οτι η σταση των καπνιστων ολα αυτα τα χρονια ηταν αψογη και δεν φερουν καμια ευθυνη για ολα αυτα , οποτε και παλι φευγω)... μιλαω επι του πρακτεου ... δηλαδη να κουβαλαω μαζι μου μια αφισα και να σου την δειχνω?

ΤΙ μπορω να κανω , μιλαω για προσωπικο προβλημα που πιθανον να εχουν και αλλοι , προβλημα που ΙΣΩΣ οδηγει σε λαθος σταση απεναντι σε καποιον καπνιστη ...

συγχωραμε αλλα δεν ξερω πως να το εξηγησω καλυτερα


pandi , φυσικα και δεν ειναι μονοπλευρα , το αναγνωριζω αλλωστε και στο μυνημα μου , απλα θελω την αποψη ενος καπνιστη στο τι μπορω να κανω εγω ενας μη καπνιστης ωστε να μην αντιμετωπιζω τοσο σοβαρο προβλημα ? τι ? και προτεινω την κατανοηση που πρεπει να δειξω τοσο εγω αλλα οσο και ο καπνιστης (θεωρεις οτι την δειχνουν οι καπνιστες ? σκεφτεσαι τον απο πισω σου οταν καπνιζεις και ο αερας παει εκει ολο τον καπνο ?)

εαν το θεσω αλλιως , φανταζομαι ολους θα μας ενοχλουσε εκει που καθομαστε να ερθει ενα πιτσιρικι και να μας καταβρεχει με το νεροπιστολο , ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ? ειναι μια ενεργεια που με ενοχλει , αλλα οχι το παιδι που παιζει,
να του το απαγορευσω ? φυσικα και οχι
να τον πεταξω εξω απο το μαγαζι ? παλι οχι
να μιλησω μαζι του για να με καταλαβει ? ως παιδι θα συνεχισει το παιχνιδι
να του ριξου ενα χερι ξυλο ? παλι οχι

εγω αυτο που θα εκανα ηταν να τον κανω μουσκεμα ωστε να καταλαβει τι γινεται ... αλλα θα πιαστω στα χερια με τους γονεις του μετα


αναζηταω δηλαδη , τι θα εκανε ενας καπνιστης εαν τον ενοχλουσε ο καπνος των αλλων , ποια ΛΥΣΗ θα προτεινε ,
οκ απορηπτουμε την λυση απαγορευσης , ποια αλλη λυση εχουμε ?

εχουμε ενα προβλημα που απαιτει λυση , αλλα δεν την προτεινουμε

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 10/09/2010 15:28:13
Μήνυμα:

φιλε αιολε , εαν δεν το καταλαβες , δεν εχω εγω το προβλημα αλλα εσυ (σε εσενα απαγορευουν το καπνισμα οχι σε εμενα, αρα εγω δεν θα υποστω τιποτα , για μενα σιγουρα κατι θα ειναι καλυτερο απο οτι ηταν χτες αρα για μενα ολα καλως φτιαγμενα ειναι), απλα ΕΓΩ (ως makfor ) θα ηθελα η λυση του προβληματος μου να ειναι αποδεκτη και απο σενα , εσυ αραγε θα το ηθελες? υπαρχει κοινη λυση στο συγκεκριμενο προβλημα ? ειναι κακο αυτο που ζηταω? ή μηπως δεν ειναι κατανοητο ?

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 10/09/2010 15:42:52
Μήνυμα:

makfor στο σπιτι αν υπαρχει ντουμανι ανοιγω της πορτες και νά κι'αν κανει κρυο,σε μαγαζι ζηταω να βαλουν τον εξαερισμω ,καποιες φορες εχω βγη εξω ,και αλλες εχω φυγει αν και μου αρεζε η παρεα ,αυτα κανω αν κατι σου φανει χρησιμο οκ ,αν οχι δεν ξερω ειναι μεγαλο προβλημα και για τους 2 ,το μονοπλευρα δεν το εγραψα για σενα αλλα για το 80% που το βλεπουν διαφορετικα


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 15:44:17
Μήνυμα:

quote:
θα ηθελα η λυση του προβληματος μου να ειναι αποδεκτη και απο σενα , εσυ αραγε θα το ηθελες? υπαρχει κοινη λυση στο συγκεκριμενο προβλημα ? ειναι κακο αυτο που ζηταω? ή μηπως δεν ειναι κατανοητο ?
Σου πρότεινα, αλλά εσυ δεν την είδες.

Αυτή: "Την Πειθώ και όχι την επιβολή που προκαλεί αντίδραση.
Να γεμίσεις, για παράδειγμα, τον κόσμο με αφίσες που δείχνουν τομές από πνεύμονες καπνιστών και μη, για να γίνεται σύγκριση.
Εμένα θα μ' επηρρέαζε πάντως. Και ίσως το έκοβα προς όφελος όλων... ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ!"

Και εάν το στίψουμε λιγουλάκι, θα βρούμε πολλά τέτοια.


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 15:46:23
Μήνυμα:

quote:
α) να σου απαγορεψω το καπνισμα?
β) να μου ζητησεις την αδεια?
γ) να με γραψεις στα παλαιοτερα ?
δ) να σηκωθω να φυγω ?
ε) να σηκωθεις να φυγεις ?
στ) να καπνισεις εξω απο το καταστημα ?
τι ?
Αντί γι αυτά, μπορείς ν' απαιτήσης καλό εξαερισμό.
Πιό εύκολο δεν είναι;


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 10/09/2010 15:59:54
Μήνυμα:

pandi , εαν βρισκαμε τετοιος λυσεις και οι δυο , εδω και χρονια , δεν θα φταναμε σημερα στο σημειο της απαγορευσεις ... και την ευθυνη οπως ειπα την εχουμε και οι δυο και οχι μονο ο ενας , αρα μαζι τα λουζομασταν τοσα χρονια , μαζι θα τα λουστουμε και τωρα , απλα τυχαινει πριν το λουσιμο να ηταν υπερ του καπνιστη , τωρα θα ειναι υπερ του μη καπνιστη , καλη "καρδια" να εχουμε και ολα καλα θα ειναι ... αλλα θα προτειμουσα καποια αλλη λυση αλλα απο οσο βλεπω δεν υπαρχει !!!

αιολος, φυσικα απλα αναφερθηκα σε θεματα που αφορουν εμας του δυο για να μη μπλεξω και τριτους (ασε που ο εξαερισμος δεν λυνει το προβλημα, , Εδω 2 και δεν βρισκουμε ακρη σκεψου να βαλω και τριτο τον καταστηματαρχη, τεταρτον το καταστατικο της πολικατοικιας , πεμπτο τον ιδιοκτητη του καταστηματος , εκτο την αδεια απο το κρατος κτλπ δε θα βγαλουμε ακρη, πρωτα πρεπει να τα βρουμε οι δυο μας φιλε μου και μετα μαζι να βρουμε και αλλες λυσεις) αρα αυριο εαν σε βρω σε ενα μαγαζι θα πρεπει να επιστρατευσω καθε ειδους τεχνικης του διαλογου να σε πεισω να μη καπνισεις ? οκ , θα το επιχειρησω αλλα εαν μου μαυρισεις/ουν το ματι θα στειλω σε σενα το λογαργιασμο !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 10/09/2010 16:01:25
Μήνυμα:

η απάντηση που δίνουν οι καπνιστές
ότι και η εξάτμιση του αυτοκίνητου και τα εργοστάσια μολύνουν το περιβάλλον αλλά γι αυτά δεν λέμε τίποτα, άρα εγώ θα συνεχίσω να καπνίζω, είναι τόσο μουρόχαυλη όσο και η απάντηση που δίνει ο κλέφτης όταν τον πιάνουν και λέει
μόνο εγώ κλέβω; και οι άλλοι με άπατες και μίζες κλπ κλπ έχουν πάρει δις και εσείς πιάνετε εμένα που κλέβω κανένα πορτοφόλι;


τελικα δεν βλεπω απαντηγση στο ερωτημα που εχω κανει
όταν τα παιδιά σας ήταν μικρά (βρέφη,μωρά,παιδιά) τα παίρνατε αγκαλιά και είχατε το τσιγάρο στο στόμα; τους φυσάγατε στο πρόσωπο τον καπνό;

περιμένω απάντηση

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 10/09/2010 16:04:17
Μήνυμα:

ο εξαερισμός είναι λύση αλλά με κάποιες προϋποθέσεις
1)ψηλοτάβανο μαγαζί
2)δυο επίπεδα στον χώρο και στο επάνω επίπεδο θα είναι οι καπνιστές

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 16:06:10
Μήνυμα:

...διότι εάν φίλε μου πρέπει να επιλέξω μόνον από αυτά που προτείνεις κοίταξε το αποτέλεσμα:
α) να σου απαγορεψω το καπνισμα?
Θα σου απαγορεύσω το αυτοκίνητο για τους λόγους που προανέφερα.
β) να μου ζητησεις την αδεια?
Οχι εάν δεν βρίσκομαι σε ιδιοκτησία σου.
γ) να με γραψεις στα παλαιοτερα ?
Φυσικά! Οπως κι εσύ με το αυτοκίνητό σου.
δ) να σηκωθω να φυγω ?
Πρόβλημά σου.
ε) να σηκωθεις να φυγεις ?
Μόνον από το χωράφι σου!
στ) να καπνισεις εξω απο το καταστημα ?
τι ?

Μόνον όταν οδηγείς το αυτοκίνητό σου στην Σελλήνη!

Οχι ευχάριστη κατάληξη.
Επομένως εξαερισμό!
Τι λες;



Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 16:11:10
Μήνυμα:

quote:
τελικα δεν βλεπω απαντηγση στο ερωτημα που εχω κανει
όταν τα παιδιά σας ήταν μικρά (βρέφη,μωρά,παιδιά) τα παίρνατε αγκαλιά και είχατε το τσιγάρο στο στόμα; τους φυσάγατε στο πρόσωπο τον καπνό;
Συντονίσου!
Δεν μιλάμε για ευπαθείς ομάδες, αλλά για υγειείς.


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 10/09/2010 16:19:26
Μήνυμα:

quote:

quote:
τελικα δεν βλεπω απαντηγση στο ερωτημα που εχω κανει
όταν τα παιδιά σας ήταν μικρά (βρέφη,μωρά,παιδιά) τα παίρνατε αγκαλιά και είχατε το τσιγάρο στο στόμα; τους φυσάγατε στο πρόσωπο τον καπνό;
Συντονίσου!
Δεν μιλάμε για ευπαθείς ομάδες, αλλά για υγειείς.



τα παιδιά ευπαθείς ομάδες;
από πότε;
και σε τι; στο παθητικό κάπνισμα εσύ λες ότι το παθητικό κάπνισμα είναι αβλαβές

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen

Edited by - αθεος on 10/09/2010 16:21:01


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 10/09/2010 16:30:01
Μήνυμα:

quote:
στο παθητικό κάπνισμα εσύ λες ότι το παθητικό κάπνισμα είναι αβλαβές
Αβλαβές στούς ενήλικες υγειείς. Ο οργανισμός προλαβαίνει ν' αποτοξινωθεί. Προστατεύεται όπως και από το καυσαέριο που είναι πολύ χειρότερο.
Αυτό δεν ισχύει στις ευπαθείς ομάδες.

Κατάλαβες την διαφορά;



Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 10/09/2010 17:09:48
Μήνυμα:

quote:

quote:
στο παθητικό κάπνισμα εσύ λες ότι το παθητικό κάπνισμα είναι αβλαβές
Αβλαβές στούς ενήλικες υγειείς. Ο οργανισμός προλαβαίνει ν' αποτοξινωθεί. Προστατεύεται όπως και από το καυσαέριο που είναι πολύ χειρότερο.
Αυτό δεν ισχύει στις ευπαθείς ομάδες.

Κατάλαβες την διαφορά;




και πως ένας ενήλικας θα είναι υγιής όταν έχει μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον που αναπνέει συνεχώς τον καπνό των γύρω θεριακλήδων;
(παιδικές χαρές-καφέ,εστιατόρια,γιορτές ,κλπ κλπ)

και φυσικά θέλω να μου φέρεις επιστημονικές μελέτες που να λένε ότι ένα παιδί δεν μπορεί να αποτοξινωθεί από τον καπνό αλλά ένας ενήλικος μπορεί

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 10/09/2010 18:24:51
Μήνυμα:

αιολε , νομιζω οτι καπου χανομαστε ,

οχι δεν θελω να μεινω μονο σε οσα προτεινω , σου ζητησα να προτεινεις (οχι μονο εσυ ολοι μας) και δεχτημα τον αξαερισμο ως μια προταση αλλα που ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ , τι προταση θα ειχες που να αφορα τα δυο μερη του προβληματος ?

εγω το θεμα το βλεπω ως εξης ,
εχουμε ενα προβλημα , αυτο ειναι μια εξισωση με 2 αγνωστους πχ χ+ψ=10 ή 100000 που εχει πολλες λυσεις αλλα το 10 ειναι ποιο απλο , εγω λεω 7 και εσυ λες 9 , εχουμε προβλημα, λυση δεν εχουμε , πρεπει καπως να το μαζεψουμε , εσυ θα λες πανω απο το 5 εγω κατω και ισως κατι πετυχουμε ή εσυ θα λες 1,2 και εγω 8,9 ... ή εγω θα λεω το 3 και εσυ το 7 ... εαν ΔΕΝ τα βρουμε λυση δεν παιρνουμε ... αυτο προσπαθω να πω

και εσυ μου λες δεν εκανα κατι , σαν τι να κανω ρε φιλε ? και να ηθελα να κανω θα με αφηνε κανεις ? και γιατι να ζητησω εγω τον εξαρισμο και οχι εσυ ?

το προβλημα που υπαρχει μεταξυ καπνιστη και μη , εχει αιτια και η αιτια ειναι ο καπνιστης καθως εχει αποκτισει ενα "χαρακτηριστικο" που δεν ειναι εκ φυσεως του ... και καλα εκανε θα σε προλαβω , δικαιωματου ... ομως πως το βλεπεις ? εσυ δημιουργεις το προβλημα ΕΓΩ πρεπει να στο λυσω ? ναι να ζητησω εξαερισμο δεκτο ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ , το εκανες ποτε αυτο ? γιατι το θυμηθηκες ΣΗΜΕΡΑ και οχι πριν απο 10 χρονια ? πριν αναψεις ενα τσιγαρο σκεφτηκες οτι ισως ο διπλανο σου να εχει προβλημα ? να μη θελει να αναπνευσει τον καπνο ? (θεωρητικα και μπορει να το εχει κανει οκ? δεν υπαρχει κατι το προσωπικο σε ολα αυτα , μη με παρεξηγησεις )

το προβλημα υπαρχει ,ειτε με απαγορευση ειτε χωρις , υπαρχει και ειναι προβλημα μεταξυ 2 (τουλαχιστον) ανθρωπων και η λυση βρισκεται στα χερια τους ... ομως απαντησεις του τυπου οπως εστρωσες θα κοιμηθεις , δεν δινουν λυση !!! ειναι καλες για ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΟ ωστε να μην υπαρξει μελοντικα προβλημα , αλλα δεν δινουν καμια λυση !!!

και εαν δεν το καταλαβες , εγω μαζι σου ειμαι , υποστηριζω οτι υπαρχει λαθος , αλλα δε με βοηθας να καταλαβω πως ΒΛΕΠΕΙΣ εσυ το πραγμα και τι θα προτεινες εσυ ως λυση

εαν παρω ενα κλειδι και κανω μια γρατζουνια στο αυτοκινητο , φταιει αυτο που δεν εχει ανθεκτικη μπογια ? ή εγω ? και αντιλαμβανεσαι οτι το κλειδι ειναι το τσιγαρο !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Masvidal
Απάντησε την: 10/09/2010 19:48:43
Μήνυμα:

....τι ωραια παντως που καταφερνουν να χωριζουν τους ανθρωπους σε στρατοπεδα !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 10/09/2010 19:50:36
Μήνυμα:

...αμετανοητος !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 10/09/2010 22:45:04
Μήνυμα:

αθεος

quote:
τελικα δεν βλεπω απαντηγση στο ερωτημα που εχω κανει
όταν τα παιδιά σας ήταν μικρά (βρέφη,μωρά,παιδιά) τα παίρνατε αγκαλιά και είχατε το τσιγάρο στο στόμα; τους φυσάγατε στο πρόσωπο τον καπνό;
αθεε κοντεψαμε να χασουμε τον αδερφο μου απο μωρο ,μηνων και αυτο απο το διοξειδιο του ανθρακα για να ζεσταθη το δωματιο και οχι απο τσιγαρο,ξεχασατε της σομπες που οταν αδειαζαμε την σταχτη που πετουσε και την αναπνεαμε,και σταματα την καραμελα με τον καπνο στα μουτρα του μωρου,στην αρχει αποστηρωνης μετα πρεπει το μωρο να συνηθηση και τα μικροβια ολοι το γνωριζουμε ,ειναι προβλημα και για τους 2 ή και για την κοινονεια το ξερουμε ολοι ,μας εφαγε ο πολητισμος ? χιλια δυο σκατα τρωμε και κολησαμε στα τσιγαρα <<αποσυρση τσιγαρων απο την αγορα για να ζησετε 200 χρονια >> να ανοιχτουν καφε για καπνιζωντες και για μη καπνιζωντες ή μια ευδομαδα εξωδο η καπνιζωντες την αλλοι οι μη καπνιζωντες μονα ζυγα οπως τα Ι.Χ

Edited by - pandi on 10/09/2010 22:53:54


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 11/09/2010 10:50:13
Μήνυμα:

quote:

....τι ωραια παντως που καταφερνουν να χωριζουν τους ανθρωπους σε στρατοπεδα !!!


Αχ, να ήξερες πόσο δίκιο έχεις...
Εθνος ηλιθίων!
Αυτό: "αποσυρση τσιγαρων απο την αγορα για να ζησετε 200 χρονια " το επιβεβαιώνει Pandi. Δυστυχώς...

Στην δουλειά μου να δείτε τι έγινε!

Edited by - Αίολος on 11/09/2010 11:37:43


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 11/09/2010 11:48:12
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ Αίολος

quote:
Εχεις αυτοκίνητο;

Όχι, ούτε οδηγώ. Σε ξεβόλεψα τώρα;

quote:
Μην αφήνεις κοτσουλιές και φεύγεις kostakis.
Να επιχειρηματολογείς!

Δε νομίζω ότι χρειάζεται επιχειρηματολογία επί τούτου, απλά γνώμη εξέφρασα. Τη φρασεολογία σου την αγνοώ εν προκειμένω...

quote:
Αυτό γιατί δεν ισχύει και για το αυτοκίνητο;;;

Απλά, διότι εκεί ξεβολευόμαστε και ποιός την χέζει την υγεία, ενώ αλλού κσεβολεύουμε τους άλλους.
Κολοπαιδισμοί...


Σηκώθηκα και έφυγα από την Αθήνα και ένας από τους λόγους ήταν η ατμοσφαιρική μόλυνση. Σε εμένα λοιπόν καλύτερα να μην επιχειρείς να διδάξεις, γιατί εγώ μιλάω στην πράξη.
Ψάξε όσες συνήθειες θεωρείς "κακές", όπως εγώ το τσιγάρο, να δούμε τι βρεις να μου καταλογίσεις. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεονός ότι υπόκειμαι κοινωνικό κόστος από το τσιγάρο οποιουδήποτε στο χώρο εργασίας, στην καφετέρια ή σε άλλα πεδία. Ευτυχώς, στο σπίτι μου έχω ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ το κάπνισμα σε οποιονδήποτε.

quote:
Την Πειθώ και όχι την επιβολή που προκαλεί αντίδραση.
Να γεμίσεις, για παράδειγμα, τον κόσμο με αφίσες που δείχνουν τομές από πνεύμονες καπνιστών και μη, για να γίνεται σύγκριση.

Ακριβώς αυτό χρησιμοποίησε και ο άθεος και τον επευφήμησα, αλλά μου την "έπεσες" αγαπητέ. Προσκόμισε ιστοσελίδες με αυτές τις τομές και όχι μόνο και του είπα "μπράβο", εσύ γιατί αντέδρασες;

quote:
Η, ηλίθια όπως σας δείχνω, απαγόρευση

Η απαγόρευση, σαν έννοια, είναι γενικά προβληματική. Από την άλλη, εξίσου προβληματική είναι και η ελευθεριότητα.

Αγαπητέ (γείτονα;) ithaca

quote:
τα παντα γυρω μας ειναι μπουρδελο, οτι κινειται χειροτερευει με μαθηματικη ακριβεια , και εσας σας πειραζει ο Αιολος που κανει ησυχος το τσιγαρακι του διπλα σας?

Αυτό μπορεί να το εκλάβει κανείς με δύο τρόπους :
1) Όλα είναι μπουρδέλο, καιρός να αρχίζω να σκοτώνω, να βιάζω, να κλέβω ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΣ. Θα το θέλαμε;
2) Όλα είναι μπουρδέλο και ήρθε η ώρα να βάλουμε τις καθαρίστριες. Δε λέω ότι η απαγόρευση του καπνίσματος θα λύσει το πρόβλημα του κόσμου, αλλά η προστασία των μη καπνιστών από το κοινωνικό κόστος θα είναι συνολικά κοινωνικό όφελος.
Αυτά τα ολίγα. Θα επανέλθω ΠΟΛΥ αργότερα.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 11/09/2010 12:58:35
Μήνυμα:

quote:
Εθνος ηλιθίων!
Αυτό: "αποσυρση τσιγαρων απο την αγορα για να ζησετε 200 χρονια " το επιβεβαιώνει Pandi. Δυστυχώς...
καλημερα Αιολε καντο μου ποιο λιανα σε παρακαλω ,ή λαθος το καταλαβα ,η λαθος το εγραψες

Edited by - pandi on 11/09/2010 12:59:30


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 12/09/2010 00:47:55
Μήνυμα:

ΖΗΤΩ
ΟΙ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ !!!

ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ !!!

ΖΗΤΩ ΤΑ ΕΙΔΗ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑΣ !!!

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 12/09/2010 00:48:38


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 12/09/2010 02:27:47
Μήνυμα:

Πάντως, μέχρι στιγμής καλά τα έχουνε καταφέρει (αυτοί που κυβερνούν, όποιοι κι αν είναι πραγματικά):

- Μισεί ο μη καπνιστής τον καπνιστή γιατί απειλείται η υγεία του και επιπλέον επειδή τώρα είναι παντελώς νόμιμο (ενίοτε και επιβεβλημένο) το μίσος αυτό.
- Μισεί ο καπνιστής τον μη καπνιστή γιατί δεν είναι πλέον φίλος του, αλλά κάποιος που μπορεί να τον καρφώσει.
- Μισεί ο ελεύθερος επαγγελματίας τον μισθωτό γιατί ο δεύτερος τουλάχιστον έχει δουλειά.
- Μισεί ο μισθωτός τον ελεύθερο επαγγελματία γιατί καλείται να πληρώσει μεγαλύτερους φόρους παρόλο που ποτέ δεν μπόρεσε να κλέψει όπως έκαναν οι άλλοι.
- Μισεί ο νοικάρης τον ιδιοκτήτη γιατί βγάζει λεφτά και κάθεται ενώ εκείνος τρέχει στο μεροκάματο.
- Μισεί ο ιδιοκτήτης τον νοικάρη γιατί του έρχεται τεράστιος φόρος ακινήτων, ενώ όταν εκείνος αποταμίευε για το δάνειο ο νοικάρης τα έτρωγε στα μπουζούκια.
- Μισεί ο ιδιωτικός υπάλληλος τον δημόσιο υπάλληλο γιατί ο δεύτερος πληρώνεται και κάθεται.
- Μισεί ο δημόσιος υπάλληλος τον ιδιωτικό, γιατί ο ιδιωτικός υπάλληλος παίρνει ακόμα 13ο και 14ο μισθό.
- Μισεί ο υπάλληλος του ενός υπουργείου τον υπάλληλο του άλλου υπουργείου γιατί παίρνει περισσότερα λεφτά.
κ.λπ. κ.λπ.

Για καθίστε ρε παιδιά!
Γιατί έχουμε καταλήξει να τα βάζουμε μεταξύ μας;



Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 12/09/2010 09:42:02
Μήνυμα:

quote:
Δε νομίζω ότι χρειάζεται επιχειρηματολογία επί τούτου, απλά γνώμη εξέφρασα. Τη φρασεολογία σου την αγνοώ εν προκειμένω...
ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ επιχειρηματολογία, διότι τασσόμενος με το μέρος του Αθεου σημαίνει ότι δεν ευσταθούν οι ισχυρισμοί μου.
ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να μου επισημάνεις τα λάθη μου ώστε να τα διορθώσω, αν θέλεις το καλό μου...

Ελα τώρα με την φρασεολογία μου! Αφού κσέρεις ότι ο παραλληλισμός ήταν ακριβής.

Δεν σου καταλογίζω την επιλογή σου, αλλά τα ανωτέρω.
Είσαι από τους τυχερούς που είχαν το περιθώριο της επιλογής αγαπητέ.
Δικαίωμά σου ν' απαγορεύσεις οτιδήποτε στο σπίτι σου. Μόνον εκεί όμως!

quote:
Ακριβώς αυτό χρησιμοποίησε και ο άθεος και τον επευφήμησα, αλλά μου την "έπεσες" αγαπητέ. Προσκόμισε ιστοσελίδες με αυτές τις τομές και όχι μόνο και του είπα "μπράβο", εσύ γιατί αντέδρασες;
Διότι μας τα προσκόμισε ως αποδείξεις για το "παθητικό κάπνισμα".
Διότι για το "παθητικό κάπνισμα" μιλάμε. ΟΧΙ για το κάπνισμα!
quote:
1) Όλα είναι μπουρδέλο, καιρός να αρχίζω να σκοτώνω, να βιάζω, να κλέβω ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΣ. Θα το θέλαμε;
...ή, όλα είναι μπουδρέλο, ας γράπσω στα ούμπαλά μου τούς ηλιθίους και αδίκους νόμους των απατεώνων (που θα έπρεπε να είναι φυλακή) που τα έκαναν μπουρδέλο καί ας συσπειρωθώ να τους κσεφορτωθούμε, μήπως δούμε άσπρη μέρα. Θα το θέλαμε;;;

Μήπως εχεις εγκληματική φύση και δεν το ξέρεις;
Σοβαρά... (κατάλαβες γιατί τρωγόμαστε Αμαλία;)


Edited by - Αίολος on 12/09/2010 10:11:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 12/09/2010 09:48:57
Μήνυμα:

quote:
εξίσου προβληματική είναι και η ελευθεριότητα.
...και αυτόν τον νεολογισμό (;) "ελευθεριότητα" δεν τον καταλαβαίνω.
Πιό λιανά;


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 12/09/2010 10:03:45
Μήνυμα:

quote:

quote:
Εθνος ηλιθίων!
Αυτό: "αποσυρση τσιγαρων απο την αγορα για να ζησετε 200 χρονια " το επιβεβαιώνει Pandi. Δυστυχώς...
καλημερα Αιολε καντο μου ποιο λιανα σε παρακαλω ,ή λαθος το καταλαβα ,η λαθος το εγραψες


Λάθος το κατάλαβες ή λάθος το έγραπσα καλή μου.
Ηλίθιοι είναι αυτοί που ισχυρίζονται το μπλε.


...και όσοι τους ακούν και δεν αντιδρούν...

Edited by - Αίολος on 12/09/2010 10:41:48


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 12/09/2010 10:30:22
Μήνυμα:

...Καλημέρα!


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 12/09/2010 10:48:46
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ Αίολος

quote:
ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ επιχειρηματολογία, διότι τασσόμενος με το μέρος του Αθεου σημαίνει ότι δεν ευσταθούν οι ισχυρισμοί μου.

Μα ειλικρινά, θες να ψάξω τώρα να "κατεβάσω" τις εκατοντάδες έρευνες για τις συνέπειες του παθητικού καπνίσματος; δε νομίζω να μην τις γνωρίζεις...
Αλήθεια, βλέποντας όλες αυτές τις εικόνςε, έστω ότι δε φοβάσαι για τις συνέπειες στον εαυτό σου, δε σκέφτεσαι την πιθανότητα να ισχύει μεγάλο μέρος εξ αυτών και στους γύρω σου;

quote:
ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να μου επισημάνεις τα λάθη μου ώστε να τα διορθώσω, αν θέλεις το καλό μου...

Δεν είναι θέμα λάθους, είναι απλά θέμα δεδομένων. Συζητάμε για μία συνήθεια με κοινωνικό κόστος, συνεπώς θα ήταν σκόπιμες παρεμβάσεις αποτροπής αυτού του κόστους, όχι απαγόρευσης της συνήθειας εξολοκλήρου. Αν όμως αυτό το κοινωνικό κόστος διαχέεται σε εκείνους που δεν έχουν κάποια ωφέλεια από τη συνήθεια, αποτελεί ή δεν αποτελεί υποβάθμιση της ποιότητας ζωής τους;

quote:
Ελα τώρα με την φρασεολογία μου! Αφού κσέρεις ότι ο παραλληλισμός ήταν ακριβής.

Το αγνοώ και συνεχίζω.

quote:
Είσαι από τους τυχερούς που είχαν το περιθώριο της επιλογής αγαπητέ.

Πες το τύχη, γιατί αν το πω αλλιώς θα παρεξηγηθώ και δε λέει...

quote:
Δικαίωμά σου ν' απαγορεύσεις οτιδήποτε στο σπίτι σου. Μόνον εκεί όμως!

Έχω δικαίωμα να διεκδικώ το δικαίωμα σε μία ποιοτικότερη ζωή για εμένα και όλους τους συνανθρώπους μου. Αν η δική σου (σας) εξάρτηση θεωρείται a priori δεδομένη, να μη θεωρείς καμία ενέργεια σε βάρος του κοινωνικού συνόλου (ή μέρους αυτού) αρνητική : είτε λέγεται έγκλημα, είτε λέγεται απαγόρευση ή φίμωση, είτε λέγεται πάσης μορφής βία. Εντέλει, αυτό το υποχρεωτικό και ανεξέλεγκτο φαινόμενο του παθητικού καπνίσματος είναι μορφή υγειονομικής βίας, πως να το κάνουμε;
Δε σκοπεύω να απαγορεύσω τίποτα εκτός του χώρου μου. Ελπίζω μόνο να μην το κάνουν άλλοι σε βάρος μου (όπως λ.χ. οι καπνιστές στο χώρο εργασίας μου)

quote:
Διότι για το "παθητικό κάπνισμα" μιλάμε. ΟΧΙ για το κάπνισμα!

Ο τίτλος του topic λέγεται "γιατί να καπνίζει κάποιος", σωστά;

quote:
...ή, όλα είναι μπουδρέλο, ας γράπσω στα ούμπαλά μου τούς ηλιθίους και αδίκους νόμους των απατεώνων (που θα έπρεπε να είναι φυλακή) που τα έκαναν μπουρδέλο καί ας συσπειρωθώ να τους κσεφορτωθούμε, μήπως δούμε άσπρη μέρα.

Ποιους ακριβώς εννοείς; μπορεί και να αξίζει τον κόπο το τελευταίο κομμάτι (όχι η ανομία, αλλά το "ξεφόρτωμα").

quote:
Μήπως εχεις εγκληματική φύση και δεν το ξέρεις;
Σοβαρά...

Το ερώτημα είναι έωλο, Αίολε. Το ότι φέρνω το ιδεώδες παράδειγμα αναρχίας και ανομίας για να σου δείξω τι σημαίνει να γράφεις τους άλλους εκεί που ξέρεις δε σχετίζεται με το συναισθηματικό μου προφίλ. Μη βγάζεις άστοχα συμπεράσματα επί προσωπικού.

quote:
και αυτόν τον νεολογισμό (;) "ελευθεριότητα" δεν τον καταλαβαίνω.
Πιό λιανά;

Ελευθεριότητα είναι η υπέρβαση της κοινωνικής ισορροπίας από τον ατομισμό και τη δήθεν αξιοποίηση της προσωπικής ελευθερίας. Με απλά λόγια, το να θεωρείς ότι η δική σου ελευθερία υπερβαίνει την ελευθερία του πλησίονος και να δρας σε βάρος του. Αυτό δηλαδή που βλέπουμε σε πλείστες εκφάνσεις της κοινωνικής ζωής, αλλά πολλάκις δεν προφταίνουμε να το καταγγείλουμε.
Κλασικό παραδειγμα ελευθεριότητας είναι η φασιστική αντίληψη ότι "εγώ καπνίζω στην καφετέρια, σήκω και φύγε αν δε σου αρέσει" ή "εγώ δεν καπνίζω στην καφετέρια και απαγορεύω σε σένα να το κάνεις, αν στο επιτρέπει ο ιδιοκτήτης". Το χειρότερο όμως παράδειγμα ελευθεριότητας είναι το "εγώ είμαι ο ιδιοκτήτης, δεν αναρτώ ταμπέλα περί καπνίσματος ή μη και αν σε ενοχλει το κάπνισμα του διπλανού σου, πλήρωσε πριν φύγεις". Το 'πιασες;
Θα επανέλθω κάποια στιγμή. Το να τρωγόμαστε, όπως λες, δεν είναι παράλογο, είναι φυσική συνέπεια του πολυπληθούς των χαρακτήρων. Το θέμα είναι η επιλογή του τρόπου δράσης ή αντίδρασης απέναντι σε ορισμένα αρνητικά φαινόμενα.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 12/09/2010 11:28:25
Μήνυμα:

quote:
Εντέλει, αυτό το υποχρεωτικό και ανεξέλεγκτο φαινόμενο του παθητικού καπνίσματος είναι μορφή , πως να το κάνουμε;
Σε τόσες σελίδες σάς δείχνω, με επιχειρήματα που ΟΥΔΕΙΣ αμφισβήτισε, ότι ΔΕΝ είναι μορφή "υγειονομικής βίας".
Δεν αμφισβήτισες τα επιχειρήματά μου. Σωστά;
quote:
Κλασικό παραδειγμα ελευθεριότητας είναι η φασιστική αντίληψη ότι "εγώ καπνίζω στην καφετέρια, σήκω και φύγε αν δε σου αρέσει" ή "εγώ δεν καπνίζω στην καφετέρια και απαγορεύω σε σένα να το κάνεις, αν στο επιτρέπει ο ιδιοκτήτης". Το χειρότερο όμως παράδειγμα ελευθεριότητας είναι το "εγώ είμαι ο ιδιοκτήτης, δεν αναρτώ ταμπέλα περί καπνίσματος ή μη και αν σε ενοχλει το κάπνισμα του διπλανού σου, πλήρωσε πριν φύγεις". Το 'πιασες;
Επίσης φασιστική και ηλίθια συνάμα αντίληψη είναι να ντουμανιάζεις τον κόσμο καυσαέριο και να σ' ενοχλούν τα τσιγάρα των άλλων.
Το ότι δεν έχεις αυτοκίνητο δεν σε απαλλάσσει σχολιασμού...
quote:
Πες το τύχη, γιατί αν το πω αλλιώς θα παρεξηγηθώ και δε λέει...
Εδώ δεν θα διαφωνήσω μαζί σου.
quote:
Έχω δικαίωμα να διεκδικώ το δικαίωμα σε μία ποιοτικότερη ζωή για εμένα και όλους τους συνανθρώπους μου.
ΜΟΝΟΝ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ
Το δικαίωμα των αυτοκινητούχων να καταστρέφουν τον πλανήτη το ΑΠΑΙΤΩ κι εγώ για το τσιγάρο μου!
Εάν μπείς στους δημόσιους χώρους αύριο θα μπείς στο σπίτι μου!
Ηδη μπήκες στο δεύτερο σπίτι μου! Στο αυτοκίνητο! Με την ζώνη πρώτα με το τσιγάρο τώρα. Είναι τα πρώτα συμπτώματα ότι σε χρησιμοποιούνε για να μπούνε στα σπίτια μας!
Είναι πρόβες! Αύριο θα μπούνε και στα σπίτια σας ρεεε!
Πρώτα θα μας διχάσουν με μαλακείες για να σιγουρευτούν για το μέγεθος της μαλακίας που μας δέρνει!
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;;;
Πάντα είχα την εντύπωση ότι, ή όλοι είναι ανάποδα κι εγώ ο όρθιος, ή, εγώ είμαι ανάποδα και οι άλλοι όρθιοι.
Πιθανόν όλα αυτά που σας δείχνω να είναι μαλακίες.
Εάν είναι έτσι, τότε είμαι εγώ ανάποδα, επομένως είμαι ο μόνος ηλίθιος εδώ, τζαστ αγνοήστε με.

Edited by - Αίολος on 12/09/2010 11:39:14


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 12/09/2010 14:47:22
Μήνυμα:

Αιολος

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Εθνος ηλιθίων!
Αυτό: "αποσυρση τσιγαρων απο την αγορα για να ζησετε 200 χρονια " το επιβεβαιώνει Pandi. Δυστυχώς...
--------------------------------------------------------------------------------

καλημερα Αιολε καντο μου ποιο λιανα σε παρακαλω ,ή λαθος το καταλαβα ,η λαθος το εγραψες

--------------------------------------------------------------------------------

Λάθος το κατάλαβες ή λάθος το έγραπσα καλή μου.
Ηλίθιοι είναι αυτοί που ισχυρίζονται το μπλε.


αγανακτησα με το κολημα του αθεου για τον ''καπνω στα μουτρα του μωρου'' δεν ισχυριζομαι το μπλε γιατι σημερα με το τσιγαρο απαγορευση και αν περαση ..... αυριο με κατι αλλο που δεν θα καταλαβουν και το πως περασε ......δεν θ'αθελα να φτασω στα ακρα ......στο τελος θα απαγορευσουν και το σεχ !!!!!!!!!

ασε που και αυτο το σέρβιραν χωρις να το καταλαβουμε !!!!

Edited by - pandi on 12/09/2010 14:59:38


Συγγραφέας Μηνύματος: Masvidal
Απάντησε την: 12/09/2010 15:33:38
Μήνυμα:

Με οσο μεγαλυτερη μανια προωθεις μια απαγορευση,με αλλο τοσο μεγαλυτερη μανια θα προσπαθουν οι εκαστοτε "θιγομενοι" να "παραβιασουν" την απαγορευση.
Ειναι στη ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ....

Edited by - Masvidal on 12/09/2010 15:39:25


Συγγραφέας Μηνύματος: Masvidal
Απάντησε την: 12/09/2010 15:38:46
Μήνυμα:

Να θυμηθουμε λιγο την περιφημη ποτοαπαγορευση ;

"Δεν πέρασε μεγάλο διάστημα (απο την επισημη εναρξη της ποτοαπαγορευσης) και η μαύρη αγορά άρχισε να ανθίζει, το έγκλημα να κινείται ανοδικά και οι οργανωμένες συμμορίες να ευημερούν και να κερδίζουν πολιτική επιρροή. Η αστυνόμευση ήταν δύσκολη υπόθεση, με αποτέλεσμα να ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια τα παράνομα αποστακτήρια και μπαρ. Τα σημεία πώλησης έφθασαν τα 30.000, σχεδόν διπλάσια σε σχέση με την προ Ποτοαπαγόρευσης εποχή.
Η διαφθορά στους κόλπους της αστυνομίας κάλπαζε, καθώς οι πειρασμοί για τους γλίσχρα αμειβόμενους αστυνομικούς ήταν μεγάλοι. Ο Αλ Καπόνε κόμπαζε ότι είχε στο μισθολόγιό του τη μισή αστυνομία του Σικάγου. Πολλοί γιατροί θησαύριζαν συνταγογραφώντας ουίσκι για ιατρικούς λόγους, που ήταν νόμιμο και διατίθετο από τα φαρμακεία.
Οι παράνομοι διακινητές έγιναν λαϊκοί ήρωες, καθώς πρόσφεραν δουλειά σε περίοδο μεγάλης ανεργίας, όπως ήταν η εποχή της Μεγάλης Ύφεσης («Κραχ»). Μεγάλες ήταν οι δημοσιονομικές απώλειες, καθώς η φορολόγηση του αλκοόλ έφερνε «ζεστό» χρήμα στα κρατικά ταμεία. Υπολογίστηκε ότι το κράτος έχανε κάθε χρόνο 500 εκατομμύρια δολάρια από τη φορολογία του αλκοόλ.
Στα θετικά της Ποτοαπαγόρευσης ήταν η δραστική μείωση των θανάτων από ασθένειες σχετιζόμενες με το αλκοόλ, όπως και η πτώση της συναφούς εγκληματικότητας. Όμως, επτά χρόνια μετά την επιβολή της ποτοαπαγόρευσης οι θάνατοι άρχισαν να αυξάνονται, ενώ τα ποτά-μπόμπες συνέβαλαν στη σημαντική άνοδο των τυφλώσεων και των παραλύσεων.
Η αύξηση της εγκληματικότητας και της διαφθοράς άλλαξε τη διάθεση της κοινής γνώμης. Στις προεδρικές εκλογές του 1932 ο δημοκρατικός υποψήφιος Φραγκλίνος Ρούσβελτ, λάτρης του μαρτίνι, συμπεριέλαβε στο πρόγραμμά του την άρση της ποτοαπαγόρευσης. Ένα χρόνο αργότερα, στις 5 Δεκεμβρίου του 1933, η Ποτοαπαγόρευση ήρθη στο μεγαλύτερο μέρος των ΗΠΑ, μετά την υιοθέτηση από το Κογκρέσο της 21ης Τροποποίησης του Συντάγματος. Το Μισισίπι ήταν η τελευταία πολιτεία που νομιμοποίησε και πάλι το αλκοόλ το 1966."

Βικιπαίδεια


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 12/09/2010 16:13:56
Μήνυμα:

Τσιγάρο σημαίνει υποταγή...
Απο αντικαπνιστική καμπάνια


Συγγραφέας Μηνύματος: ithaca
Απάντησε την: 13/09/2010 09:08:24
Μήνυμα:

quote:
...Αυτό μπορεί να το εκλάβει κανείς με δύο τρόπους :
1) Όλα είναι μπουρδέλο, καιρός να αρχίζω να σκοτώνω, να βιάζω, να κλέβω ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΣ. Θα το θέλαμε;
2) Όλα είναι μπουρδέλο και ήρθε η ώρα να βάλουμε τις καθαρίστριες. Δε λέω ότι η απαγόρευση του καπνίσματος θα λύσει το πρόβλημα του κόσμου, αλλά η προστασία των μη καπνιστών από το κοινωνικό κόστος θα είναι συνολικά κοινωνικό όφελος.
...

Αυτη η συζητηση για τις επιπτωσεις του καπνισματος στον παθητικο καπνιστη (για τα παιδια συμφωνω 100%) θα ειχε ενδιαφερον να γινει με εναν κατοικο Περαματος, ή εναν κατοικο Πτολεμαιδας, ή όπου αλλου τους σκοτωνουν απροκαλυπτα, στο βωμο της "οικονομικης αναπτυξης" (της ποιας?).

Οι επιπτωσεις του καπνισματος στον παθητικο καπνιστη ειναι ελαχιστες, ΑΜΕΛΗΤΕΕΣ μεσα στην καθημερινη ζωη του.

Δεν θελω να επεκταθουμε εκτος θεματος, αλλα σκεφτειτε DDT, PCB, νεονικοτονοειδη στις καλλιεργειες κτλ.

Επιπλεον, ενα σημαντικο σημειο : η νικοτινη ειναι ισχυρο φυσικο φυτοφαρμακο και εντομοκτονο (ναι, ισχυει). Οταν τρωμε τα απειρα εντομοκτονα (τα οποια απαγορευονται το ενα μετα το αλλο, και μετα το αλλο μετα το παράλλο κτλ) μεσω της αθωας τροφης μας, για να ισοσκελιστει η ποσοτητα δηλητηριου που προσλαμβανεις σε ενα χρονο μεσω της τροφης(εαν συμφωνησουμε πως η νικοτινη ειναι δηλητηριο) θα πρεπει να εισαι σε δωματιο 2 τετρ. μετρων, με τεσσερις φανατικους καπνιστες που καπνιζουν 24 ωρες, για 500 χρονια.

Την ψ ποσοτητα νικοτινης που λαμβανει ο καπνιστης που κανει ενα τσιγαρο, εαν την "ετρωγε" αντι να την καπνισει θα ηταν ~1000 x ψ.
Εαν καποιος ετρωγε ενα πακετο, αντι να το καπνισει, πιθανον να πεθαινε ακαριαια.
Τωρα, απο τον καπνο που εισπνεει ο καπνιστης, το 90% κατακρατειται μεσα στον οργανισμο του.
Απο το 10% που εκπνεεται, εσυ ο παθητικος τι ποσοστο προσλαμβανεις?Ενα 2%? 5%?

Ελπιζω να γινομαι κατανοητος, το θεμα του παθητικου καπνισματος ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΖΩΗΣ, ειναι μια μεγαλη μπαρουφα.
Δεν ειναι ζητημα ιατρικο, ειναι ζητημα "τροπων" (να απαιτει ο παθητικος απο τον ενεργητικο να μην καπνιζει μπροστα του).
Αλλα το ζητημα ετσι παει αλλου.


Το συζηταμε...



Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 13/09/2010 12:35:39
Μήνυμα:

quote:
Ελπιζω να γινομαι κατανοητος, το θεμα του παθητικου καπνισματος ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΖΩΗΣ, ειναι μια μεγαλη μπαρουφα.

Σωστά φίλε ithaca!

Οταν έχω την εντύπωση ότι είμαι ανάποδα, όπως στην περίπτωση των "παθητικών", αρχίζω να πσάχνω γιατί είμαι ανάποδα και τι μου λείπει για να ισιώσω.
Στην προσπάθειά μου αυτή για το συγκεκριμένο θέμα, ανακάλυψα, όπως και σε άλλες περιπτώσεις, ότι τελικά δεν είμαι εγώ ανάποδα, αλλά οι άλλοι!
Δηλαδή, ψάχνοντας διαπίστωσα, ότι, οι στατιστικές που αφορούν "τους θανάτους από παθητικό κάπνισμα" στην ΕΕ τον χρόνο, κυμαίνονται από 3500 έως 73000, χωρίς ΟΥΤΕ ΜΙΑ τεκμηιωμένη κλινικά περίπτωση.
Δηλαδή αποκλίσεις και απουσία που σε καμμία περίπτωση δεν μπορείς να πάρεις σοβαρά την όλη ιστορία.
Δηλαδή είναι μια ΑΠΑΤΗ!
Το θέμα είναι άλλο. Καλά, υπάρχουν πολλοί ανόητοι που θα τους πάρουν σοβαρά, αλλά εκείνοι που το ξεκίνησαν είναι δυνατόν να είναι τόσο ανόητοι;
Διότι για να φτάσει αυτή η απαγόρευση στην χώρα μας, σημαίνει ότι αυτοί που ξεκίνησαν την διαδικασία αυτή, έχουν δύναμη και (εννοείται) χρήμα.
Δεν είναι δυνατόν να είναι ανόητοι!
Κάτι άλλο επιδιώκουν...

Εάν ήθελαν το καλό μας, όπως ισχυρίζονται τα ρεμάλια που ψήφισαν τον νόμο και οι παπαγάλοι που τους υποστηρίζουν, δεν θα πέταγαν μια απαγόρευση που δεν κοστίζει στην τσέπη τους, αλλά θα έφτειαχναν το ΕΣΥ που πεθαίνεις εάν εξαρτηθείς από τις "υπηρεσίες" του.
Αλλά τότε δεν θα έτρωγε ο Αβραμό (για παράδειγμα) αγοράζοντας υλικό στην 20πλάσια τιμή.
Ο οποίος παρεπιτόντως, θα έπρεπε να εκτελεστεί για ανθρωποκτονίες από πρόθεση και κατά συρροή! Πόσοι φουκαράδες πέθαναν ελλείψει των χρημάτων που έφαγε; Προσωπικά γνωριζα 2...
Οχι πως δεν χρειάζονται όλοι το ίδιο για τον ίδιο λόγο, έτσι;
Οι κατηγορίες αυτές ΣΙΓΟΥΡΑ μπορούν να στοιχειοθετηθούν από τους "λειτουργούς του δικαίου".
Αλλά ξεπουλήθηκαν...

Μου έχει κολλήσει μία περίπτωση με τον Αβραμό στο γυαλί τότε με την φραπελιά. Την θυμάσαι;
Ηταν, που λες, στο γυαλί ο Αβραμό με τον Καψή, αν θυμάμαι καλά, που μιλούσαν για την φραπελιά.
Ακούω τον Αβραμό να λέει ότι "να μην εμπιστεύεται ο κόσμος τους σκιτζήδες, αλλά να έχει εμπιστοσύνη στο ΕΣΥ"!
Περιμένω εναγωνίως τον λεχρίτη δημοσιογράφο να ξεβρακώσει τον απατεώνα με την εξής απλή και εύλογη ερώτηση: "Οταν εσείς και η οικογένειά σας αρρωστήσετε, προσφεύγετε στις υπηρεσίες του ΕΣΥ; Αν οχι, γιατί;"
Αντ' αυτού τι είπε ο βρωμιάρης; "Εχετε δίκιο κύριε Υπουργε"(*)!!!

Εθνος ηλιθίων και πουλημένων!

(*)Ασχετο, αλλά χρήσιμο ως εγκυκλοπαιδική γνώση.
Γνωρίζετε ότι αυτά τά "κύριε υπουργε", κύριε πρόεδρε" κλπ, είναι σολοικισμοί;
Διότι, σύμφωνα με την ελληνική γραμματική, ο ΤΙΤΛΟΣ "κύριος" δεν μπαίνει ποτέ μπροστά από τίτλους ή ιδιότητες - όπως δεν λέμε κ. γιατρέ, κ. στρατηγέ, κ. βασιλιά κ.α - παρά μονον μπροστά από κύρια ονόματα. Π.Χ. κύριε Κώστα.
Είναι και αγράμματος...

Edited by - Αίολος on 13/09/2010 15:17:20


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 13/09/2010 13:43:40
Μήνυμα:

quote:
Διότι, σύμφωνα με την ελληνική γραμματική, ο ΤΙΤΛΟΣ "κύριος" δεν μπαίνει ποτέ μπροστά από τίτλους ή ιδιότητες - όπως δεν λέμε κ. γιατρέ, κ. στρατηγέ, κ. βασηλιά κ.α - παρά μονον μπροστά από κύρια ονόματα. Π.Χ. κύριε Κώστα.
Είναι και αγράμματος...

νασε καλα Αιολε μ'εκανες να γελασω σωστοοοοοοοοςςςςςςςςς


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 13/09/2010 13:48:58
Μήνυμα:

...να δείτε που στο τέλος θα μας απαγορεύσουν ν' αρρωσταίνουμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 13/09/2010 15:13:14
Μήνυμα:

quote:

quote:
Διότι, σύμφωνα με την ελληνική γραμματική, ο ΤΙΤΛΟΣ "κύριος" δεν μπαίνει ποτέ μπροστά από τίτλους ή ιδιότητες - όπως δεν λέμε κ. γιατρέ, κ. στρατηγέ, κ. βασιλιά κ.α - παρά μονον μπροστά από κύρια ονόματα. Π.Χ. κύριε Κώστα.
Είναι και αγράμματος...

νασε καλα Αιολε μ'εκανες να γελασω σωστοοοοοοοοςςςςςςςςς

! ; ()...

Edited by - Αίολος on 13/09/2010 15:16:49


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 13/09/2010 16:06:44
Μήνυμα:

γιατι απο ποτε επιτρεπεται να αρρωστενουμε ? εμενε δε με ενημερωνει κανεις ρε παιδια !!!!

ας δοκιμασει να αρρωστησει κανεις να δειτε τι γινεται ... για τολμηστε το , που μου κλεισαν ραντεβου σε 8 μηνες για το προβλημα στο γονατο ...

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 14/09/2010 01:30:55
Μήνυμα:

quote:
γιατι απο ποτε επιτρεπεται να αρρωστενουμε ? εμενε δε με ενημερωνει κανεις ρε παιδια !!!!

ας δοκιμασει να αρρωστησει κανεις να δειτε τι γινεται ... για τολμηστε το , που μου κλεισαν ραντεβου σε 8 μηνες για το προβλημα στο γονατο ...


αυτο φιλε makfor το κανουν για ευκολια του ''ασθενη'' σου λεει :γιατι να σε ταλεπορησουμε σε 8 μηνες αν προκυψη και κατι αλλο (μακρια απο ολλους)μια και μια να εξεταστη , θελη σκεψη ? ....


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 14/09/2010 08:21:12
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ Αίολος

quote:
Σε τόσες σελίδες σάς δείχνω, με επιχειρήματα που ΟΥΔΕΙΣ αμφισβήτισε, ότι ΔΕΝ είναι μορφή "υγειονομικής βίας".
Δεν αμφισβήτισες τα επιχειρήματά μου. Σωστά;

Μα φυσικά και αμφισβητώ το γεγονός ότι το να ενοχλείς το συμπολίτη σου με οποιαδήποτε μορφή παθητικής δραστηριότητας είναι μορφή βίας. Δε νομίζω να θες να συζητήσουμε τα αυτονόητα.
Και για να μη σπεύσεις να μου πεις οτιδήποτε, σου επισημαίνω ότι ΓΙΑ ΜΕΝΑ αυτό ισχύει και για τα καυσαέρια που ανέφερες και για τις (όποιες ενδεχόμενες, αν επιβεβαιωθεί ότι υπάρχουν) επιπτώσεις από τη χρήση κινητών τηλεφώνων μέσα σε κλειστά μέσα μαζικής μεταφοράς και για τις παρεμβάσεις στο κλίμα εν γένει και για την "ιδιωτικοποίηση" των παραλιών και για τη μόλυνση των υδάτων και για τα ναρκωτικ΄αστο κέντρο της Αθήνας και για χίλια δύο άλλα. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι αυτή η λογική απενεχοποίησης μίας κατάστασης ενόχλησης με το αιτιολογικό ότι υπάρχουν κι άλλες αντίστοιχες (μου θυμίζει πολιτικάντικο επιχείρημα σε συζήτηση στη Βουλή), ειδικά όταν είναι πολύ εύκολη η αντιμετώπιση του προβλήματος.

quote:
Επίσης φασιστική και ηλίθια συνάμα αντίληψη είναι να ντουμανιάζεις τον κόσμο καυσαέριο και να σ' ενοχλούν τα τσιγάρα των άλλων.
Το ότι δεν έχεις αυτοκίνητο δεν σε απαλλάσσει σχολιασμού...

Είναι όντως φασιστική αντίληψη το να σε δηλητηριάζει ο καθείς με κάθε τρόπο. Γι' αυτό υπάρχουν (λέμε τώρα) και τα ΚΤΕΟ. Από την άλλη, από κάθε δραστηριότητα, πρέπει να μετράς και τα όποια οφέλη για το κοινωνικό σύνολο. Στην περίπτωση του τσιγάρου, μόνο δήθεν "ωφέλειες" από μία τυπική εξάρτηση μπορώ να δω. Και πάλι σου υπενθυμίζω ότι δεν είμαι υπέρ της γενικής απαγόρευσης, αλλά υπέρ της προστασίας της δημόσιας υγείας της πλειοψηφίας και των πλέον ευπαθών ομάδων, ανάμεσα στους άλλους.

quote:
ΜΟΝΟΝ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ

Σωστός. Ομοίως.

quote:
Το δικαίωμα των αυτοκινητούχων να καταστρέφουν τον πλανήτη το ΑΠΑΙΤΩ κι εγώ για το τσιγάρο μου!

Θα μπορούσα να πω χίλια δύο για τη λογική του τύπου "καταστρέφω κι εγώ, εφόσον καταστρέφουν οι άλλοι", μία λογική που έφερε την πατρίδα μας στην πλήρη κατάρρευση και για την οποία κατάσταση ευθύνη έχουν όλες αυτές οι λογικές, αλλά πάω παρακάτω. Αν εσύ πιστεύεις ότι το δικαίωμα στην κατατστροφή το έχουν όλοι, αντί να πιστεύεις ότι το δικαίωμα στην απαγόρευση, έστω, κάποιας μορφής καταστροφής πρέπει να το έχει η πολιτεία και τη διεκδίκηση αυτού του δικαιώματος πρέπει να την έχουν οι πολίτες, βρισκόμαστε σε άλλο μήκος κύματος.

quote:
Εάν μπείς στους δημόσιους χώρους αύριο θα μπείς στο σπίτι μου!

Τρομολαγνική μεθοδολογία, καίτοι αληθινή. Δεν αποτελεί επιχείρημα. Όταν κάποιοι ξύπνιοι "πασάρουν" τα διάφορα big brother, στήνεται ο κόσμος στην τηλεόραση να απολαύσει την κρυφή παρανομία της οφθαλμολαγνείας, χωρίς να βλέπει τη φάκα. Όταν προωθούνται οι κάμερες για τα σπίτια, μέσω της δήθεν εγκληματικότητας των baby sitters, όλα καλά. Εκεί δεν μπαίνουν στα σπίτια μας;
Στη βάση συμφωνώ με αυτή σου τη θέση, όχι όμως ως επιχείρημα για το κάπνισμα.

quote:
Ηδη μπήκες στο δεύτερο σπίτι μου! Στο αυτοκίνητο! Με την ζώνη πρώτα με το τσιγάρο τώρα.

Έχεις δίκιο για το θέμα της ζώνης. Για το αν ο νόμος σου απαγορεύει το τσιγάρο εντός του δικού σου αυτοκινήτου, δεν το ξέρω καθόλου.

quote:
Είναι πρόβες! Αύριο θα μπούνε και στα σπίτια σας ρεεε!

Ναι, δε σε είδα όμως να αντιδράς για τις κάμερες στους δρόμους

quote:
Πρώτα θα μας διχάσουν με μαλακείες για να σιγουρευτούν για το μέγεθος της μαλακίας που μας δέρνει!

Το πιο σωστό που έγραψες!!!

quote:
Εάν είναι έτσι, τότε είμαι εγώ ανάποδα, επομένως είμαι ο μόνος ηλίθιος εδώ, τζαστ αγνοήστε με.

Δεδομένου ότι δεν είσαι, λυπάμαι, αλλά θα με υποστείς. Η μήπως παραβιάζω την ελευθερία σου;

quote:
Δηλαδή, ψάχνοντας διαπίστωσα, ότι, οι στατιστικές που αφορούν "τους θανάτους από παθητικό κάπνισμα" στην ΕΕ τον χρόνο, κυμαίνονται από 3500 έως 73000, χωρίς ΟΥΤΕ ΜΙΑ τεκμηιωμένη κλινικά περίπτωση.
Δηλαδή αποκλίσεις και απουσία που σε καμμία περίπτωση δεν μπορείς να πάρεις σοβαρά την όλη ιστορία.
Δηλαδή είναι μια ΑΠΑΤΗ!

Θα ήθελα να μου παραθέσεις την έρευνα. Αν αναλογιστείς ότι συζητάμε για στατιστικά μεγάλο εύρος τιμών, θα αντιληφθείς ότι κάτι δεν πάει καλά. Έστω όμως ότι τα νούμερα αυτά ισχύουν : η μέση τιμή αυτών είναι γύρω στις 38.250 νεκροί από παθητικό κάπνισμα μόνο στην Ε.Ε., δηλαδή (με δεδομένο γύρω στα 600 εκατομμύρια των κατοίκων της), 6 στους 100.000. Περισσότεροι από όσους πέθαναν από τις τελευταίες πανδημίες... χεχεχεχε

Αγαπητή pandi

quote:
αγανακτησα με το κολημα του αθεου για τον ''καπνω στα μουτρα του μωρου''

Κι εγώ αγανακτώ με τον καπνό σου στα δικά μου μούτρα, τι σκοπεύεις να κάνεις;

quote:
στο τελος θα απαγορευσουν και το σεχ

Αυτό, αγαπητή, στο απαγορεύουν σταδιακά, αλλά είδες που χρειάζεται περισσότερος βαθμός "εμβλάκυνσης" για να το κάνουν; έχεις καταλάβει ότι όλος ο τρόπος και η κουλτούρα ζωής που περνάνε μέσω της μόδας, ουσιαστικά μειώνει τόσο τον έρωτα, όσο και κατ' επέκταση το σεξ;

Αγαπητέ masvidal

quote:
Με οσο μεγαλυτερη μανια προωθεις μια απαγορευση,με αλλο τοσο μεγαλυτερη μανια θα προσπαθουν οι εκαστοτε "θιγομενοι" να "παραβιασουν" την απαγορευση.

Σωστό... δράση-αντίδραση. Η πρότασή σου είναι να μην ασχοληθούμε διόλου με τις κακές συνήθειες στο σύνολό τους;

Αγαπητέ ithaca

quote:
Αυτη η συζητηση για τις επιπτωσεις του καπνισματος στον παθητικο καπνιστη (για τα παιδια συμφωνω 100%) θα ειχε ενδιαφερον να γινει με εναν κατοικο Περαματος, ή εναν κατοικο Πτολεμαιδας, ή όπου αλλου τους σκοτωνουν απροκαλυπτα, στο βωμο της "οικονομικης αναπτυξης" (της ποιας?).

Συμφωνώ απολύτως... και με ένα κάτοικο που έπινε νερό με εξασθενές χλώριο και με έναν κάτοικο που κατανάλωνε μεταλλαγμένα κλπ. κλπ. Και ξαναρωτάω και εσένα : αν υπάρχουν χίλια "κακά" στον κόσμο, εμείς πρέπει να υποστηρίζουμε το χιλιοστό πρώτο, γιατί είναι το δικό μας ή να διεκδικήσουμε το δικαίωμα στην απομάκρυνση κάποιων εκ των χιλίων;

quote:
Επιπλεον, ενα σημαντικο σημειο : η νικοτινη ειναι ισχυρο φυσικο φυτοφαρμακο και εντομοκτονο (ναι, ισχυει). Οταν τρωμε τα απειρα εντομοκτονα (τα οποια απαγορευονται το ενα μετα το αλλο, και μετα το αλλο μετα το παράλλο κτλ) μεσω της αθωας τροφης μας, για να ισοσκελιστει η ποσοτητα δηλητηριου που προσλαμβανεις σε ενα χρονο μεσω της τροφης(εαν συμφωνησουμε πως η νικοτινη ειναι δηλητηριο) θα πρεπει να εισαι σε δωματιο 2 τετρ. μετρων, με τεσσερις φανατικους καπνιστες που καπνιζουν 24 ωρες, για 500 χρονια.

Την ψ ποσοτητα νικοτινης που λαμβανει ο καπνιστης που κανει ενα τσιγαρο, εαν την "ετρωγε" αντι να την καπνισει θα ηταν ~1000 x ψ.
Εαν καποιος ετρωγε ενα πακετο, αντι να το καπνισει, πιθανον να πεθαινε ακαριαια.
Τωρα, απο τον καπνο που εισπνεει ο καπνιστης, το 90% κατακρατειται μεσα στον οργανισμο του.
Απο το 10% που εκπνεεται, εσυ ο παθητικος τι ποσοστο προσλαμβανεις?Ενα 2%? 5%?


Θα σου ήμουν ευγνώμων να μου παρέθετες και το Link με τη σχετική έρευνα και σε ευχαριστώ εκ των προτέρων.

quote:
Ελπιζω να γινομαι κατανοητος, το θεμα του παθητικου καπνισματος ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΖΩΗΣ, ειναι μια μεγαλη μπαρουφα.

Το ίδιο αλτρουιστικά σκέφτονται ενδεχομένως και διάφοροι άλλοι που παραβιάζουν με κάθε τρόπο τις ατομικές ελευθερίες του συμπολίτη τους. Σε εκφράζει η λογική της συμμετοχής στην καταστροφή; αν ναι, πάω πάσο.

quote:
Δεν ειναι ζητημα ιατρικο, ειναι ζητημα "τροπων" (να απαιτει ο παθητικος απο τον ενεργητικο να μην καπνιζει μπροστα του).

Θα ήθελα να μου πεις τον "τρόπο" για να το επιτύχω αυτό μέσα στο χώρο εργασίας μου με κάποιους αμετανόητους. Η ευγένεια και η επίδειξη της ενόχλησης δεν έπιασε, η συζήτηση για τα δικαίωματά μου δεν έπιασε, περιμένω τις προτάσεις σου.

Αυτά τα ολίγα. Για τις κατηγορίες κατά συγκεκριμένων πολιτικών προσώπων, σχετικά με το χώρο της Υγείας, δε θέλω να τοποθετηθώ, καίτοι οι πολιτικές μου πεποιθήσεις είναι σαφείς και δε σχετίζονται με το συγκεκριμένο χώρο. Εγκληματίες υπάρχουν πολλοί μέσα στην πολιτική, αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να τους ακολουθούμε εμείς στην κοινωνική μας δραστηριότητα. Αν και... πιστεύω πως είναι ο "βολεμένος" καθρέφτης μας, εντέλει.

Φιλικά
Κωστάκης


Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: ithaca
Απάντησε την: 14/09/2010 09:24:53
Μήνυμα:

@ γειτονα Κωστακη.

Το γεγονος οτι η νικοτινη ειναι φυσικο "δηλητηριο"/φυτοφαρμακο/εντομοκτονο, οτι το 90% περιπου κατακρατειται στον καπνιστη, οτι η αμεση ληψη ειναι σαν να πινεις φυτοφαρμακο κτλ, δεν ειναι θεμα ερευνας, αλλα δεδομενα.
Τωρα, εαν θελεις βιβλιογραφια, μπορω να ψαξω αλλα δεν χρειαζεται, μπορεις να βρεις παρα πολλες δημοσιευσεις στο scirus.com.

Αυτο που λεω ειναι απλο:
το παθητικο καπνισμα δεν ειναι θεμα ιατρικο, ειναι θεμα κοινωνικης οχλησης.

Όπως ενοχλει ο "απλυτος" συναδελφος διπλα σου - που ειναι απειρως πιο επικινδυνος απο τον καπνιστη γιατι τα μικροβια οντως θα τα παρεις σπιτι σου στα παιδακια που προστατευεις - , ο ρουφιανος συναδελφος, ο νευρικος αφελης πολυλογας, ο ακροδεξιος ημιμαθης "αρχαιοελληνιστης", ο θρησκοληπτος που κανει κυρηγμα για τον Τζηζους και τον Σαουλ, ο οποιοσδηποτε.

Ειναι κοινωνικο ζητημα. Δεχομαι 100% πως το ευγενικο ειναι να μην σε ενοχλω με τον καπνο μου.
Προσεξε ομως: να μην σε ενοχλω λεω, οχι να μην σε "σκοτωνω" οπως προπαγανδιζουν με τοσο παθος οι ημιμαθεις και οσοι για καποιο λογο (για ποιον λογο αραγε ? - και εκει ειναι ο πυρηνας του ζητηματος. Σιγουρα οχι για την υγεια σου) προωθουν ολη αυτην την ιστορια.

Ειναι λογικο να συζηταμε το εαν ειναι κοινωνικα σωστο ή οχι να καπνιζω και να σε ενοχλω σε ενα χωρο που πρεπει να περασουμε μαζι 8 ωρες, ή που πρεπει να παμε να διεκπεραιωσουμε δημοσιες υποθεσεις κτλ.
αλλα ειναι παραλογο και κωμικοτραγικα γελοιο να μου απαγορευει το καπνισμα το κρατος που μας σκοτωνει ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΩΣ καθημερινα με 100 ζογκλερικους τροπους, και επιπλεον να σε πειθει(???) πως εγω που "αντιδρω" ειμαι παρτακιας και εγωιστης, και εσυ που αντιδρας σε εμενα που αντιδρω εισαι αμοραλιστης και κοινωνικα υπευθυνος.

Η επιβαρυνση στην υγεια, που σου προκαλει το παθητικο καπνισμα, ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΕΙΣ - οσο υγιεινοτροπως και να (προσπαθεις να) ζεις - ειναι ΑΜΕΛΗΤΕΑ.

Δεν καταλαβαινω πως γινεται να μην το καταλαβαινεις αυτο.

Το συζηταμε ...

επι του πιεστηριου...
Νέα ισπανική επιστημονική έρευνα με τη συμμετοχή και Έλληνα επιστήμονα δείχνει ότι η κολύμβηση σε πισίνες που περιέχουν χλώριο, μπορεί να αυξήσει τον κίνδυνο πρόκλησης καρκίνου.
από nonews-news.

Ελπιζω να κατανοεις το όλο point.

Edited by - ithaca on 14/09/2010 11:41:38


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 15/09/2010 00:33:43
Μήνυμα:

...ειμαστε τα πειραματοζωα σε αλλο ενα πειραμα εκτεταμενης κλιμακος !!!
Οπως τα κινητα τηλεφωνα...


Συγγραφέας Μηνύματος: libero diegrammenos logariasmos
Απάντησε την: 15/09/2010 11:47:47
Μήνυμα:

kostakis...

quote:

Θα ήθελα να μου παραθέσεις την έρευνα. Αν αναλογιστείς ότι συζητάμε για στατιστικά μεγάλο εύρος τιμών, θα αντιληφθείς ότι κάτι δεν πάει καλά. Έστω όμως ότι τα νούμερα αυτά ισχύουν : η μέση τιμή αυτών είναι γύρω στις 38.250 νεκροί από παθητικό κάπνισμα μόνο στην Ε.Ε., δηλαδή (με δεδομένο γύρω στα 600 εκατομμύρια των κατοίκων της), 6 στους 100.000. Περισσότεροι από όσους πέθαναν από τις τελευταίες πανδημίες... χεχεχεχε

Δηλαδή στα πιστοποιητικά θανάτου των γράφει: Αιτία θανάτου - Παθητικό κάπνισμα?

Έχεις αναρωτηθεί πως βγαίνουν τα παραπάνω νούμερα?
Αν ήθελες να υπολογίσεις τις επιπτώσεις του παθητικού καπνίσματος πως θα ενεργούσες εσύ με τις γνώσεις στατιστικής που έχεις? Διάβασε εδώ αν θέλεις.

Προσωπικά δεν συμφωνώ με την καθολική απαγόρευση. Θα έπρεπε να εξαιρούνται οι χώροι διασκέδασης (μπουζούκια, μπαρ, καφετέριες) φυσικά υπό προϋποθέσεις, όπως εξαερισμός και ύψος ταβανιού π.χ. >5μ (επιτέλους, ο καπνός διαχέεται στον χώρο όχι στην επιφάνεια).

quote:
Γι' αυτό υπάρχουν (λέμε τώρα) και τα ΚΤΕΟ. Από την άλλη, από κάθε δραστηριότητα, πρέπει να μετράς και τα όποια οφέλη για το κοινωνικό σύνολο.

Να περνούν και τα καταστήματα ένα είδος ΚΤΕΟ άμα είναι, να ελέγχεται δηλαδή η ατμόσφαιρα του μαγαζιού όταν είναι γεμάτο.


Ubi Dubium, Ibi Libertas


Συγγραφέας Μηνύματος: islander86
Απάντησε την: 19/09/2010 20:02:45
Μήνυμα:

Γεια σας, είμαι νέο μέλος αν και παρακολουθώ εδώ και αρκετό καιρό το forum. Είμαι φοιτήτρια ιατρικής και θα ήθελα να πω την αποψή μου πάνω σε κάποια απο τα επιχειρήματα που αναφέρθηκαν σε προηγούμενα posts.

Επιχείρημα 1ο: Δεν υπάρχουν μελέτες που να αποδεικνύουν την αρνητική επίδραση του παθητικού καπνίσματος.

Σας παραθέτω κάποια άρθρα που προέρχονται από την μηχανή αναζήτησης Pubmed, μία από τις εγκυρότετερες μηχανές όσον αφορά ιατρικά άρθρα και έρευνες.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20682610
Acute Effects of Passive Smoking on Endothelial Functions.
(Οξείες επιδράσεις του παθητικού καπνίσματος στη λειτουργεία των ενδοθηλίων)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20679592
Prenatal smoking exposure and the risk of psychiatric morbidity into young adulthood
(Η προγεννητική έκθεση στο κάπνισμα και και ο κίνδυνος νόσησης από ψυχιατρική νόσο σε νέους ενήλικες)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20675679
High exposure to passive tobacco smoking and the development of asthma in an adult patient who had never smoked.
(Υψηλή έκθεση σε παθητικό κάπνισμα και η ανάπτυξη άσθματος σε ασθενή που ποτε δεν κάπνισε)
Αν πάτε και εσείς στη σελίδα www.pubmed.org και κάνετε αναζήτηση για effects of passive smoking θα σας εμφανίσει χιλιάδες αποτελέσματα.

Επιχείρημα 2ο: Υπάρχουν τόσα άλλα καρκινογόνα, ο καπνός σας πείραξε?

Απλά το κάπνισμα το ελέγχεις πιο εύκολα σε σχέση με τα καυσαέρια των αυτοκινήτων και των βαριών βιομηχανιών. Δεν μπορείς ξαφνικά να πεις σε μια οικονομία που βασίζεται στα αυτοκίνητα, φορτηγά, βιομηχανίες κτλ, τέρμα η χρήση καυσίμων. Άλλωστε τον τελευταίο καιρό προσπαθούν και οι εταιρίες κατασκευής αυτοκινήτων και οι άλλες βιομηχανίες να γίνουν πιο "πράσινες" (βλ. υβριδικά αυτοκίνητα, ανακύκλωση κτλ)

Επιχείρημα 3ο: Να κατασκευαστούν καλοί εξαερισμοί, ειδικοί χώροι κτλ στα μαγαζιά

Το όλο θέμα δηλαδη βασίζεται στον αν ο κάθε ιδιοκτήτης καφετέριας, μπαρ κτλ θα διαμορφώσει έτσι το χώρο του ώστε να μπορούν να συνυπάρχουν καπνιστές και μη καπνιστές. Έχετε δει κάποιον ιδιοκτήτη στην Ελλάδα εν μεσω οικονομικής κρίσης να κάνει κάτι τέτοιο? Ή μήπως να τους μηνύσουμε ομαδικά μπας και το κάνουν?

Επιχείρημα 4ο: Υπάρχει κάποια συνωμοσία και θέλουν να μας χωρίζουν σε στρατόπεδα (καπνιστές-μη καπνιστές) για να τρωγόμαστε μεταξύ μας.

Πολύ απλά θέλουν να μειώσουν το κόστος των συστημάτων υγείας και των ασφαλιστικών ταμείων. Τα αντικαρκινικά φάρμακα, οι διάφορες εγχειρήσεις που έιναι απαραίτητες λόγω των βλαβερών συνεπειών του καπνίσματος κοστίζουν πάρα πολύ. Το κλειδί για τη μείωση του κόστους είναι η μείωση της νοσηρότητας μέσω της πρόληψης.

Αυτά και συγγνώμη για το "σεντόνι"-ποστ! :)



Συγγραφέας Μηνύματος: islander86
Απάντησε την: 19/09/2010 20:08:21
Μήνυμα:

επίσης συγγνώμη για ένα ορθογραφικό από βιασύνη όπου "λειτουργεία" βλ. λειτουργία


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 19/09/2010 20:55:55
Μήνυμα:

Οι έρευνες δείχνουν ότι χημικές ουσίες στην καθημερινή ζωή μας μπορεί να έχουν επιπτώσεις σε όλα τα συστήματα του οργανισμού μας:


ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ

ΑΝΟΙΑ: Ο μόλυβδος αυξάνει τον κίνδυνο άνοιας, όπως διαπιστώθηκε από μελέτη η οποία δημοσιεύθηκε στο αμερικανικό ιατρικό περιοδικό «Journal of Epridemilogy». «Είναι γνωστές οι βλαβερές επιπτώσεις του μολύβδου στο δείκτη νοημοσύνης (IQ) των παιδιών, για τις οποίες έχουν διεξαχθεί μελέτες στο Λαύριο» λέει η κ. Λινού. Το τοξικό αυτό μέταλλο, που χρησιμοποιούνταν στις βαφές τοίχων και τους υδραυλικούς σωλήνες τη δεκαετία του 1970, υπάρχει ακόμα σε πολλά σπίτια.

ΑΥΤΙΣΜΟΣ: Τα οργανοφωσφορούχα εντομοκτόνα αυξάνουν τον κίνδυνο αυτισμού. Μια μελέτη που δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό περιοδικό «Molecular Psychiatry», αναγνώρισε τρία διαφορετικά γονίδια, τα οποία καθιστούν ορισμένους ανθρώπους πιο ευάλωτους σε νευρολογικές βλάβες που προκαλούνται από οργανοφωσφορούχες ουσίες. Τα κατάλοιπα των εντομοκτόνων στις τροφές μπορεί να συμβάλλουν στην αύξηση του αυτισμού, σύμφωνα με τους ερευνητές.

ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Ορισμένες νευροτοξίνες (χημικές ουσίες που βλάπτουν τον εγκέφαλο) περιλαμβάνουν τον υδράργυρο και τα πολυχλωριωμένα διφαινύλια (PCBs) _ αμφότερα ανευρίσκονται σε ψάρια των ωκεανών. Παιδιά γυναικών που έχουν καταναλώσει πολύ μεγάλες ποσότητες μολυσμένων ψαριών μπορεί να έχουν χαμηλό δείκτη ευφυΐας και δυσκολία συγκέντρωσης της προσοχής. Αρχικά το πρόβλημα είχε εστιαστεί στα μεγάλα ψάρια όπως ο τόνος, ο ξιφίας, ο καρχαρίας κ.ά., αλλά αυτές οι χημικές ουσίες βρέθηκαν και σε άλλα ψάρια, όπως ο σολομός, τα καφέ καβούρια κ.ά. Η βρετανική Υπηρεσία Τροφίμων συνιστά στα παιδιά και τις γυναίκες αναπαραγωγικής ηλικίας να αποφεύγουν την κατανάλωση τέτοιων ψαριών και γενικά να καταναλώνουν λιπαρά ψάρια όχι περισσότερο από δύο φορές την εβδομάδα (οι τοξίνες αυτές συγκεντρώνονται στα λίπη).
ΚΑΡΔΙΑ

AΘΗΡΟΣΚΛΗΡΩΣΗ: Μελέτες κατέδειξαν ότι η ποιότητα του αέρα συμβάλλει στις καρδιοπάθειες. Σύμφωνα με μεγάλη μελέτη που διεξήχθη στην Αυστραλία, οι άνθρωποι με αυξημένα επίπεδα μικροσωματιδίων PΜ 2,5, που ανευρίσκονται στα καυσαέρια των αυτοκινήτων, έχουν περισσότερες πιθανότητες να εμφανίσουν αθηροσκλήρωση, η οποία συμβάλλει στην καρδιοπάθεια.

ΚΑΡΔΙΟΠΑΘΕΙΕΣ: Η βισφενόλη A (BPA), που χρησιμοποιείται στις πλαστικές συσκευασίες τροφίμων και ποτών, αυξάνει τον κίνδυνο καρδιοπάθειας και διαβήτη, σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα της Ιατρικής Σχολής Πενίνσουλα στο Εξετερ. Η καθηγήτρια Βιοστατιστικής και Επιδημιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Κλέα Κατσουγιάνη τονίζει ότι τις ημέρες με νέφος παρατηρείται αύξηση της ολικής ημερήσιας θνησιμότητας από φυσικές αιτίες κατά περίπου 0,5% και η αύξηση αυτή οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στις αναπνευστικές και καρδιακές αιτίες θανάτου. Εχει υπολογιστεί ότι η έκθεση στην ατμοσφαιρική ρύπανση από αιωρούμενα ατμοσφαιρικά σωματίδια στην Αθήνα ευθύνεται για περισσότερους από 1.000 πρόωρους θανάτους ετησίως.

Αμεσα, το νέφος προκαλεί αύξηση περίπου 0,5% στις εισαγωγές καρδιακών περιστατικών, κυρίως ηλικιωμένων. Μακροπρόθεσμα, όσοι ζουν όλη τους τη ζωή σε μια σχετικά ρυπασμένη από αιωρούμενα ατμοσφαιρικά σωματίδια περιοχή (όπως οι σύγχρονες πόλεις) έχουν μείωση στο προσδόκιμο ζωής κατά περίπου 6 μήνες εξαιτίας της έκθεσής τους στην ατμοσφαιρική ρύπανση. «Από τα μέσα της δεκαετίας του 1980 διάφορες, επιδημιολογικές κυρίως, έρευνες κατεδείκνυαν ότι και τα θεωρούμενα χαμηλά επίπεδα ρύπανσης είχαν σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία, περιλαμβανομένης και αύξησης στη θνησιμότητα», λέει η κ. Κουτσογιάννη.
ΜΑΣΤΟΙ

ΚΑΡΚΙΝΟΣ: Αρκετές μελέτες έχουν δείξει πως υπάρχει συσχετισμός μεταξύ καρκίνου του μαστού και φθαλικών εστέρων _ χημικών ουσιών που χρησιμοποιούνται ευρέως για να μαλακώνουν τα πλαστικά και να σταθεροποιούν τα αρώματα. Αν και οι βιομηχανίες πλαστικών επιμένουν ότι είναι ασφαλή, το 2005 η Ευρωπαϊκή Επιτροπή απαγόρευσε τη χρήση τους σε παιχνίδια. Πρόσφατη αμερικανική έρευνα σε 1.151 κορίτσια, η οποία δημοσιεύθηκε στο περιοδικό «Environmental Health Perspectives», κατέδειξε ότι τρία είδη χημικών ουσιών (μεταξύ των οποίων οι φθαλικοί εστέρες), που χρησιμοποιούνται σε είδη ομορφιάς, μπορεί να προκαλέσουν πρώιμη ήβη σε κορίτσια και να έχουν συνέπειες στην υγεία τους αργότερα.

Οι ουσίες αυτές χρησιμοποιούνται ευρέως σε παπούτσια, κουρτίνες μπάνιου, πλαστικά έπιπλα και άλλα είδη σπιτιού. Φόβοι, επίσης, υπήρξαν για τη σχέση αποσμητικών και καρκίνου του μαστού. Αρκετές μικρές μελέτες είχαν ανιχνεύσει παραβένες και αλουμίνιο (χρησιμοποιούνται συνήθως στα αποσμητικά) στον μαστικό αδένα. Οι ουσίες αυτές μιμούνται τις γυναικείες ορμόνες (οιστρογόνα), που συνδέονται με όγκους στο μαστό. Από μεγάλες μετέπειτα έρευνες όμως δεν προέκυψαν στοιχεία που να υποστηρίζουν αυτή τη θεωρία.
ΠΝΕΥΜΟΝΕΣ

ΑΣΘΜΑ: «Η ατμοσφαιρική ρύπανση», λέει η καθηγήτρια κ. Κατσουγιάννη, «προκαλεί αύξηση περίπου 1% ημερησίως στις εισαγωγές επειγόντων αναπνευστικών περιστατικών (μεταξύ των οποίων παιδιών 0-14 ετών με κρίσεις άσθματος), μείωση της αναπνευστικής λειτουργίας και μεγάλη αύξηση στη χρήση φαρμάκων για αναπνευστικά προβλήματα. Οσοι ζουν όλη τους τη ζωή σε μια πόλη έχουν επίσης αυξημένο κίνδυνο να νοσήσουν από καρκίνο του πνεύμονα και χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια».

Οι περισσότερες μελέτες τεκμηριώνουν τις βλαβερές επιδράσεις των σωματιδίων. «Πάντως και το όζον έχει τεκμηριωμένες βραχυπρόθεσμες επιδράσεις και μια πρόσφατη δημοσίευση στο επιστημονικό περιοδικό ”New England Journal of Medicine”, δείχνει ότι έχει και μακροχρόνιες» εξηγεί η κ. Κατσουγιάννη. «Και οι άλλοι αέριοι ρύποι επιδρούν στην υγεία».

Επιπλέον, τα λευκαντικά καθαριστικά προϊόντα, τα απορρυπαντικά τζαμιών, τα γυαλιστικά προϊόντα επίπλων, τα αρωματικά εσωτερικών χώρων και τα καθαριστικά χαλιών συνδέονται με άσθμα, σύμφωνα με ερευνητές στο Πανεπιστήμιο του Μπρίστολ. Μια μελέτη τους σε 14.000 παιδιά αποκάλυψε ότι η έκθεση σε αυτά τα προϊόντα καθημερινής χρήσης αυξάνει τον κίνδυνο επίμονης δύσπνοιας και σφυρίγματος στην αναπνοή από την ηλικία των επτά χρόνων κατά 40%. Τα παιδιά αυτά είχαν επίσης ελαφρά χαμηλότερη από τη φυσιολογική αναπνευστική λειτουργία. Ο δρ Τζον Χέντερσον, επικεφαλής της μελέτης, λέει: «H έρευνα αποδεικνύει πως υπάρχουν άμεσες συνέπειες από την έκθεση σε χημικές ουσίες στην ανάπτυξη των πνευμόνων και τον ερεθισμό των αεραγωγών μετά τη γέννηση».
ΑΝΟΣΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

ΛΕΜΦΩΜΑ: Μελέτες κατέδειξαν ότι αντικολλητικά μαγειρικά σκεύη, αδιάβροχα ρούχα, χαλιά, ταπετσαρίες κ.ά. μπορεί να βλάπτουν το ανοσοποιητικό σύστημα. Τα προϊόντα αυτά περιέχουν υπερφθοριωμένες χημικές ουσίες (PFOA, PFOSA, PFOS), που _ σύμφωνα με μελέτες σε πειραματόζωα _ μπορεί σε μεγάλες δόσεις να βλάψουν τη σπλήνα (σημαντικό τμήμα του ανοσοποιητικού συστήματος). Πρόσφατη βρετανική έρευνα (ΝΗΑΝΕS) σε δείγματα 4.000 ανθρώπων έδειξε ότι οι ουσίες αυτές συσχετίζονται και με την αύξηση των παθήσεων του θυρεοειδούς αδένα, κυρίως στις γυναίκες. Είναι άλλωστε γνωστό ότι η έκθεση σε αγροτικά φυτοφάρμακα αυξάνει τον κίνδυνο για λέμφωμα _ καρκίνο που σχετίζεται με το ανοσοποιητικό σύστημα _ κατά τουλάχιστον 65%.
ΜΕΤΑΒΟΛΙΣΜΟΣ

ΔΙΑΒΗΤΗΣ: Το αρσενικό μπορεί να προκαλέσει πεπτικά προβλήματα, διαβήτη και καρκίνο. Το δηλητήριο αυτό έχει συσχετιστεί επίσης με απώλεια ακοής και διαταραχές στο νευρικό σύστημα. Σε πολλά μέρη του κόσμου το νερό που χρησιμοποιείται για τη άρδευση των ορυζώνων είναι μολυσμένο με αρσενικό, από φυσικές ή τεχνητές πηγές. Μελέτη του καθηγητή Αντριου Μέχαρντ στο Πανεπιστήμιο του Αμπερτίν απέδειξε ότι το 10% του ρυζιού που πωλείται στη Βρετανία έχει συγκεντρώσεις αρσενικού δυνητικά επικίνδυνες. Σύμφωνα με τη μελέτη, το ρύζι μπασμπάτι είχε λιγότερες πιθανότητες να είναι μολυσμένο με αρσενικό σε σχέση με άλλα είδη ρυζιού.

Μελέτες, άλλωστε, σε πειραματόζωα έχουν δείξει ότι τα πολυχλωριωμένα διφαινύλια (PCBs), τα οποία χρησιμοποιούνταν παλαιότερα σε πλαστικά, βαφές, λάμπες φθορίου κ.ά., αυξάνουν τον κίνδυνο για καρκίνο του ήπατος. Οι ουσίες αυτές έχουν εισέλθει στην τροφική αλυσίδα και ανευρίσκονται στα λίπη μεγάλων ψαριών.

ΝΕΦΡΑ ΚΑΙ ΟΥΡΟΔΟΧΟΣ ΚΥΣΤΗ

ΚΑΡΚΙΝΟΣ: Οταν το νιτρώδες άλας χρησιμοποιείται για τη συντήρηση των αλλαντικών, δημιουργεί νιτροζαμίνες, δηλαδή χημικές ουσίες που έχουν συσχετιστεί με αυξημένο κίνδυνο καρκίνου στην ουροδόχο κύστη. «Τα νιτρικά άλατα έχουν συνδεθεί και με τον καρκίνο στο πάγκρεας, αλλά χωρίς να είναι ακόμη επιβεβαιωμένο», επισημαίνει η κ. Λινού.

Επίσης, σύμφωνα με έρευνες σε πειραματόζωα, η παρα-φενυλονοδιαμίνη (PPD), μια χημική ουσία που βρίσκεται σε πολλές βαφές μαλλιών, συνδέεται με γενετικές βλάβες και καρκίνο. Οι γυναίκες που χρησιμοποιούν μόνιμες βαφές μαλλιών τουλάχιστον μία φορά τον μήνα, εκτιμάται από αμερικανούς ερευνητές ότι έχουν τρεις φορές περισσότερες πιθανότητες να παρουσιάσουν καρκίνο στην ουροδόχο κύστη. Ακόμα, το βενζόλιο, μια χημική ουσία που υπάρχει σε κόλλες, βαφές, λούστρα επίπλων και απορρυπαντικά, είναι ιδιαίτερα τοξικό για τα νεφρά. Μελέτες έχουν αποδείξει ότι άνδρες που εργάζονται σε χώρους με βενζόλιο έχουν αυξημένο κίνδυνο για καρκίνους νεφρού, ενώ μελέτες σε πειραματόζωα έχουν συνδέσει τα υψηλά επίπεδα της ουσίας αυτής με βλάβες στους πνεύμονες, στο ήπαρ και στον εγκέφαλο.

ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ

ΥΠΟΓΟΝΙΜΟΤΗΤΑ: Οι πολυβρωμιωμένοι διφαινυλαιθέρες (PBDEs) χρησιμοποιούνται σε κομπιούτερ, τηλεοράσεις, χαλιά, έπιπλα κ.ά. Ερευνητές στο Πανεπιστήμιο Μπέρκλεϊ στην Καλιφόρνια μέτρησαν τα επίπεδα των PBDEs στο αίμα 200 γυναικών και ανακάλυψαν ότι αυτές με τις υψηλότερες συγκεντρώσεις χρειάζονται περισσότερο χρόνο για να μείνουν έγκυοι.
ΔΕΡΜΑ

ΔΕΡΜΑΤΙΤΙΔΕΣ: Το λαυρυλοθειικό/λαουρυλοθειικό νάτριο που χρησιμοποιείται σε σαμπουάν, οδοντόπαστες και καλλυντικά, κατηγορήθηκε ότι μπορεί να προκαλέσει καρκίνο. Η Αμερικανική Εταιρεία Καρκίνου εξέδωσε διάψευση. Ορισμένες μελέτες, όμως, έδειξαν ότι η ουσία αυτή ερεθίζει το δέρμα και μπορεί να προκαλέσει δερματίτιδες.


....κοιταμε το δεντρο (τσιγαρο) και χανουμε το δασος !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/09/2010 21:22:01
Μήνυμα:

Θα ήθελα, μονο να συμπληρώσω, αγαπητέ μου 42NA, ότι αν θυμηθούμε
το ρητό, "παν μέτρον άριστον", θα καταλάβουμε, ότι όλα, με δόσεις,
μπορεί να είναι και καλό,για την υγεία μας...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 20/09/2010 00:40:52
Μήνυμα:

quote:
....κοιταμε το δεντρο (τσιγαρο) και χανουμε το δασος !!!
καπως ετσι ειναι φιλε 42ΝΑ
quote:
Θα ήθελα, μονο να συμπληρώσω, αγαπητέ μου 42NA, ότι αν θυμηθούμε
το ρητό, "παν μέτρον άριστον", θα καταλάβουμε, ότι όλα, με δόσεις,
μπορεί να είναι και καλό,για την υγεία μας...
trexagireue πολλα ειναι τα ρητα γιατι κόλλησαν στο τσιγαρο ....!! δεν χρειαζομαστε παροπιδες......καλυτερα να καπνισω 1-2 πακετα παρα να φαω μισο βοδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 20/09/2010 08:48:24
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ ithaca

quote:
Αυτο που λεω ειναι απλο: το παθητικο καπνισμα δεν ειναι θεμα ιατρικο, ειναι θεμα κοινωνικης οχλησης.

Έχω επισημάνει από την αρχή ότι το θεωρώ υπόθεση "κοινωνικού κόστους" με πιθανές συνέπειες στην υγεία. Αν το δεύτερο δε σε πείθει, σκέψου τις συνέπειες του πρώτου.

quote:
Δεχομαι 100% πως το ευγενικο ειναι να μην σε ενοχλω με τον καπνο μου.

quote:
Ειναι λογικο να συζηταμε το εαν ειναι κοινωνικα σωστο ή οχι να καπνιζω και να σε ενοχλω σε ενα χωρο που πρεπει να περασουμε μαζι 8 ωρες, ή που πρεπει να παμε να διεκπεραιωσουμε δημοσιες υποθεσεις κτλ.

Άρα δε διαφωνούμε...

quote:
Η επιβαρυνση στην υγεια, που σου προκαλει το παθητικο καπνισμα, ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΕΙΣ - οσο υγιεινοτροπως και να (προσπαθεις να) ζεις - ειναι ΑΜΕΛΗΤΕΑ.

Μα αγαπητέ μου, ποιος σου είπε ότι στέκομαι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στις ανθυγιεινές επιπτώσεις; εγώ συζητάω για κοινωνικά κόστη. Τώρα το αν είναι αμελητέα η επιβάρυνση, όταν θα βρω χρόνο, θα το ερευνήσω περισσότερο, αλλά αν υπάρχει επιβάρυνση, δεν παύει να είναι επιβάρυνση, όσο αμελητέα και να είναι, σωστά;

quote:
Νέα ισπανική επιστημονική έρευνα με τη συμμετοχή και Έλληνα επιστήμονα δείχνει ότι η κολύμβηση σε πισίνες που περιέχουν χλώριο, μπορεί να αυξήσει τον κίνδυνο πρόκλησης καρκίνου.

Με όλη τη θάλασσα στα πόδια μας, αγαπητέ, θα ήμασταν ανόητοι αν...

Αγαπητέ libero

quote:
Δηλαδή στα πιστοποιητικά θανάτου των γράφει: Αιτία θανάτου - Παθητικό κάπνισμα?

Δεν ξέρω τι γράφει, γι' αυτό ζήτησα να παρατεθεί η έρευνα. υποθέτω θα πρόσεξες ότι είμαι κάπως χλιαρός απέναντί της.

quote:
Έχεις αναρωτηθεί πως βγαίνουν τα παραπάνω νούμερα?

Εγώ; μα ο φίλος Αίολος προσκόμισε τα στοιχεία, εγώ θα απολογηθώ;

quote:
Αν ήθελες να υπολογίσεις τις επιπτώσεις του παθητικού καπνίσματος πως θα ενεργούσες εσύ με τις γνώσεις στατιστικής που έχεις?

Όπως σε κάθε στατιστικό πείραμα που γίνεται σε έμβιους πληθυσμούς είναι ΑΔΥΝΑΤΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να επιτύχεις ακριβώς όμοιες συνθήκες για το "ναι" και το "όχι" μίας διαδικασίας ή μίας παραμέτρου. Αυτό σημαίνει ότι απορρίπτεις κάθε πειραματική ανάλυση ως, έστω και οριακά, στατιστικώς ανακριβή. Αν το δούμε έτσι, τότε δεν υπάρχει στατιστικό πείραμα σε έμβια όντα και άρα μπορεί οι συνέπειες του παθητικού καπνίσματος να είναι άπειρες ή και καμία.
Μία μέθοδος "μέτρησης" επιπτώσεων θα μπορούσε να είναι η υποχρέωση παθητικού καπνίσματος σε μη καπνιστές, αλλά φαντάσου πόσο δημοκρατική διαδικασία θα ήταν. Οποιαδήποτε άλλη μεθοδολογία δεν ξέρω αν θα φέρει επαρκή αποτελέσματα.

quote:
Προσωπικά δεν συμφωνώ με την καθολική απαγόρευση. Θα έπρεπε να εξαιρούνται οι χώροι διασκέδασης (μπουζούκια, μπαρ, καφετέριες) φυσικά υπό προϋποθέσεις, όπως εξαερισμός και ύψος ταβανιού π.χ. >5μ (επιτέλους, ο καπνός διαχέεται στον χώρο όχι στην επιφάνεια).

Θα μπορούσε επ' αυτού να γίνει ένα πείραμα μέτρησης άλλων επιδράσεων του καπνού σε μη καπνιστές με τη χρήση μη έμβιων παραμέτρων λ.χ. να μετρήσουμε τα ποσοστά ουσιών που σχετίζονται με τον καπνό στα ρούχα ή τα μαλλιά των συμμετεχόντων σε ένα πείραμα στους κλειστούς, στους ανοιχτούς και στους καλά εξαεριζόμενους χώρους για να πάρουμε μία ιδέα από το πόση σημασία έχει τελικά στην επίδραση του καπνού ο σωστός εξαερισμός. Πως σου φαίνεται αυτό;

Αγαπητή islander

quote:
Επιχείρημα 1ο: Δεν υπάρχουν μελέτες που να αποδεικνύουν την αρνητική επίδραση του παθητικού καπνίσματος.

Σας παραθέτω κάποια άρθρα που προέρχονται από την μηχανή αναζήτησης Pubmed, μία από τις εγκυρότετερες μηχανές όσον αφορά ιατρικά άρθρα και έρευνες.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20682610
Acute Effects of Passive Smoking on Endothelial Functions.
(Οξείες επιδράσεις του παθητικού καπνίσματος στη λειτουργεία των ενδοθηλίων)


Μπορεί τα αγγλικά μου να μην είναι επιπέδου proficiency και δη σε ορολογία, αλλά εδώ διαβάζω ότι σε ένα μικρό δείγμα 61 ατόμων διαπιστώθηκε σημαντική αύξηση (significantly elevated) στα μέσα επίπεδα COHb και μείωση κατά 6 ποσοστιαίες μονάδες του FMD ( δε γνωρίζω τι ακριβώς είναι αυτό).
Αν καταλαβαίνω καλά πάντως αυξήθηκε το μονοξείδιο του άνθρακα μέσα στα ενδοθήλια. Άρα αποδεικνύεται κάποια αρνητική επίδραση (αν και το δείγμα είναι μικρό).

quote:
Επιχείρημα 1ο: Δεν υπάρχουν μελέτες που να αποδεικνύουν την αρνητική επίδραση του παθητικού καπνίσματος.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20679592
Prenatal smoking exposure and the risk of psychiatric morbidity into young adulthood
(Η προγεννητική έκθεση στο κάπνισμα και και ο κίνδυνος νόσησης από ψυχιατρική νόσο σε νέους ενήλικες)


Συσχέτιση κανπίσματος στις εγκύους με πιθανότητα εμφάνισης ψυχιατρικής νόσου στα παιδιά. Η έρευνα έχει πολύ μεγάλο, επαρκές δείγμα και αναφέρει στα αποτελέσματα σημαντική αύξηση ψυχιατρικών διαγνώσεων (από 13,7% σε 21,0% και 24,7% αντιστοίχως) σε παιδιά που οι μητέρες δεν κάπνιζαν - κάπνιζαν λίγο - κάπνιζαν πολύ κατά τη κύηση. Το συμπέρασμα επίσης αναφέρει ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ αύξηση κινδύνου για τις περισσότερες ψυχιατρικές διαγνώσεις (The risk was significantly increased for most of the psychiatric diagnoses) και ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ αύξηση θνησιμότητας στα εκτεθειμένα παιδιά (The risk of mortality was significantly higher in children exposed to more than 10 cigarettes a day (OR, 1.69 [95% CI, 1.31-2.19]) compared with unexposed children.). Ας μας απαντήσουν οι αγαπητοί καπνιστές στο παρόν...

quote:
Επιχείρημα 2ο: Υπάρχουν τόσα άλλα καρκινογόνα, ο καπνός σας πείραξε?

Απλά το κάπνισμα το ελέγχεις πιο εύκολα σε σχέση με τα καυσαέρια των αυτοκινήτων και των βαριών βιομηχανιών. Δεν μπορείς ξαφνικά να πεις σε μια οικονομία που βασίζεται στα αυτοκίνητα, φορτηγά, βιομηχανίες κτλ, τέρμα η χρήση καυσίμων. Άλλωστε τον τελευταίο καιρό προσπαθούν και οι εταιρίες κατασκευής αυτοκινήτων και οι άλλες βιομηχανίες να γίνουν πιο "πράσινες" (βλ. υβριδικά αυτοκίνητα, ανακύκλωση κτλ)


Αυτό είναι και το δικό μου επιχείρημα, στο οποίο δε λαμβάνω απάντηση από κανέναν. Η λογική μας είναι να προσθέτουμε παράγοντες όχλησης ή/και επίδρασης στην υγεία των συμπολιτών μας, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗΣ ΙΣΧΥΟΣ σε σχέση με άλλους (π.χ. καυσαέρια) όπως υποστηρίζουν οι καπνιστές ή να προσπαθούμε να αποσύρουμε τέτοιες μορφές δραστηριότητας σταδιακά; δηλ. προσθέτουμε κι εμείς στο κοινωνικό κόστος που υπόκειται ο συνάνθρωπος ή επιχειρούμε να τον απαλλάξουμε; αλλά φοβάμαι ότι η οποιαδήποτε προσπάθεια (επανα)ανθρωπισμού μας θα σκοντάφτει στο ιδιωτικό μας ΘΕΛΩ.

quote:
Το κλειδί για τη μείωση του κόστους είναι η μείωση της νοσηρότητας μέσω της πρόληψης.

Να αγιάσει το στόμα σου, μικρή μου φίλη. Αυτά λέω και εγώ σε διάφορα θέματα, αλλά δε γίνομαι και πολύ κατανοητός.

Αγαπητέ 42ΝΑ, δεν αμφισβητώ τα όσα παραθέτεις, αλλά αυτό δεν είναι απάντηση στο ερώτημά μου. Επειδή υπάρχουν 1000 μορφές παθητικότητας στη λήψη ουσιών μέσω της διατροφής, της αναπνοής, της καθημερινής δραστηριότητας, πρέπει να νομιμοποιήσουμε και μία μορφή που εκτός των άλλων περιλαμβάνει και το στοιχείο της κοινωνικής όχλησης; Μακάρι να μπορούσαμε να ΜΗΝ ΕΧΕΤΕ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ (), να μη χρησιμοποιούμε πλαστικά, να ΜΗΝ ΕΧΕΤΕ ΚΙΝΗΤΑ (), να μη ρυπαίνουν οι βιομηχανίες. Το θέμα είναι τι κάνουμε τελικά, όχι ποιο είναι μεγαλύτερο και ποιο μικρότερο σαν πρόβλημα.

Αγαπητή pandi

quote:
δεν χρειαζομαστε παροπιδες......καλυτερα να καπνισω 1-2 πακετα παρα να φαω μισο βοδι..

Καλύτερα να καπνίσεις 1-2 πακέτα ΜΑΚΡΙΑ ΜΟΥ, παρά νας φας μισό βόδι (όπου και να το φας). Αυτή τη μικρή διαφορά - πρόσθεση που έκανα, την αντιλαμβάνεσαι;

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 20/09/2010 12:28:11
Μήνυμα:

quote:
Αγαπητή pandi


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
δεν χρειαζομαστε παροπιδες......καλυτερα να καπνισω 1-2 πακετα παρα να φαω μισο βοδι..
--------------------------------------------------------------------------------


Καλύτερα να καπνίσεις 1-2 πακέτα ΜΑΚΡΙΑ ΜΟΥ, παρά νας φας μισό βόδι (όπου και να το φας). Αυτή τη μικρή διαφορά - πρόσθεση που έκανα, την αντιλαμβάνεσαι;

Φιλικά
Κωστάκης


καλημερα Κωστακης αντιλαμβανομαι πολυ καλα,και εισαι κατανοητος (για μενα )σε μεγαλο βαθμο οπως πιστευω και για πολλους αλλους ,το να σε βαζουν ομως ''το μαχαιρι''στο λεμο επιδεικνυοντας της ''διαφορες συνεπειες'' και προσπαθωντας να σου επιβαλλουν το ειναι καλο και τι κακο ,εεεεεεεεεεεεεε!!!!! πολυ πα'ι',γιατι οπως εχω πει αν και καπνιστρια ετυχε φορες να ενωχληθω ακομη και απο τον καπνο μου πιστευω να εγεινα και γω κατανοητη.
quote:
1-2 πακέτα ΜΑΚΡΙΑ ΜΟΥ
ουτος η αλλος μακρια σου τα καπνιζω κατανοητο και αυτο απο μενα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 20/09/2010 13:03:19
Μήνυμα:

(ἐπιβάλλω)· ορίζω ως ποινή ή ως πρόστιμο («επιβάλλω ποινή, πρόστιμο, ζημίην, φυγήν, άργύριον» κ.λπ.)·
ΠΑΠΥΡΟΣ

Δηλαδή "επιβάλλω" σημαίνει η αδικαιολόγητη (γι' αυτό επιβάλλεται) απαίτηση που συνοδεύεται από κάποιου είδους βούρδουλα (τιμωρία).

Για να μην κσεχνάμε και τα Ελληνικά μας...


Συγγραφέας Μηνύματος: libero diegrammenos logariasmos
Απάντησε την: 20/09/2010 14:18:54
Μήνυμα:

Μισητέ kostakis

quote:
kostakis:
Εγώ; μα ο φίλος Αίολος προσκόμισε τα στοιχεία, εγώ θα απολογηθώ;

Γιατί να απολογηθείς να αναρωτηθείς σου λέω, να προβληματιστείς όπως με την γρίπη των χοίρων.

quote:
kostakis:
Όπως σε κάθε στατιστικό πείραμα που γίνεται σε έμβιους πληθυσμούς είναι ΑΔΥΝΑΤΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να επιτύχεις ακριβώς όμοιες συνθήκες για το "ναι" και το "όχι" μίας διαδικασίας ή μίας παραμέτρου. Αυτό σημαίνει ότι απορρίπτεις κάθε πειραματική ανάλυση ως, έστω και οριακά, στατιστικώς ανακριβή. Αν το δούμε έτσι, τότε δεν υπάρχει στατιστικό πείραμα σε έμβια όντα και άρα μπορεί οι συνέπειες του παθητικού καπνίσματος να είναι άπειρες ή και καμία.

Αν το σφάλμα είναι μεγαλύτερο από το συμπέρασμα της στατιστικής ανάλυσης λογικό δεν είναι τουλάχιστον να την αμφισβητώ?
Πόσο μάλλον όταν πάνω σ αυτά στηρίζονται νόμοι του κράτους που προκαλούν κοινωνικές αναταράξεις ή άδειασμα ταμείων (όπως με τα εμβόλια π.χ.)

Αν δηλαδή σε ένα δείγμα, οι παθητικοί καπνιστές που πέθαναν από καρκίνο π.χ. κατοικούσαν δίπλα σε γραμμές υψηλής τάσης, δουλεύουν σε συνεργεία αυτοκινήτων, ορυχεία, λατομία, κτλ. ενώ αυτοί που δεν πάθανε καρκίνο, είναι μόνιμοι κάτοικοι της Χιροσίμα ε, μάλλον δεν θα λένε και πολλά, τα νούμερα.
Γι' αυτό λέω να αναρωτηθούμε από ποιό δείγμα βγαίνουν αυτά τα ποσοστά και φυσικά δεν εννοώ να μάθουμε τα ονόματά τους αλλά, οποιαδήποτε άλλη πληροφορία που θα μπορούσε να αλλοιώσει το αποτέλεσμα.
Το τι ομάδα είναι, για παράδειγμα, δεν παίζει ρόλο. Αν όμως είναι φανατικός αεκτζής και πηγαίνει σε όλους τους αγώνες μπάσκετ και ποδοσφαίρου με αποτέλεσμα να εκτίθεται κάθε φορά στα καπνογόνα, πιθανών να αλλοιώσει το αποτέλεσμα.

Ακόμα και στην περίπτωση του ενεργετικόυ καπνίσματος.
Ένας καπνιστής συνήθως κάνει και άλλες καταχρήσεις δεν προσέχει γενικώς για την υγεία του, εν αντιθέσει με ένα μη καπνιστή ο οποίος πιθανών να γυμνάζεται, τρέφεται σωστά, προσέχει γενικώς την υγεία του.
Πολύ πιθανών ο μη καπνιστής να ζήσει περισσότερο, με λιγότερα προβλήματα υγείας από τον καπνιστή, αυτό δεν σημαίνει πως θα τα φορτώσουμε όλα στο κάπνισμα, όπως οι νεοδημοκράτες στους πασοκικούς, οι άθρησκοι στις θρησκείες, κτλ.

Συνήθως στις έρευνες, στα δείγματα παθητικών καπνιστών συμπεριλαμβάνουν άτομα που εκτίθενται συστηματικά στον καπνό, σύζυγοι, παιδιά καπνιστών (οι οποίοι παρεπιπτόντως δεν προστατεύονται από τον νόμο ) για να βγάλουν τα στατιστικά τους αποτελέσματα. Τι σχέση όμως έχουν αυτά τα νούμερα με κάποιον που εκτίθεται στο καπνό για μερικές ώρες την εβδομάδα, μόνο όταν "βγαίνει" για να διασκεδάσει. Πόσο ακόμα, αν αυτοί οι χώροι αερίζονται σωστά.
Ναι, μπορεί τα μπαράκια να είναι και χώροι εργασίας για κάποιους, αλλά είναι και άλλα επαγγέλματα επιβλαβή για την υγειά.

Εμένα για παράδειγμα μ' ενοχλούν τα αρώματα, σε κάποια είμαι αλλεργικός.
Είναι υπεύθυνα τα συστατικά της κολόνιας για καρκινογενέσεις?
Να τα καταργήσουμε σε κλειστούς δημόσιους χώρους?
Να μυρίζουμε όλοι ιδρωτίλα, χάριν της δημόσιας υγείας?


quote:
kostakis:
Μία μέθοδος "μέτρησης" επιπτώσεων θα μπορούσε να είναι η υποχρέωση παθητικού καπνίσματος σε μη καπνιστές, αλλά φαντάσου πόσο δημοκρατική διαδικασία θα ήταν. Οποιαδήποτε άλλη μεθοδολογία δεν ξέρω αν θα φέρει επαρκή αποτελέσματα.

...απαλλαγμένοι από κάθε άλλη ουσία που προκαλεί ή πιθανών να προκαλεί βλάβη στην υγεία, να συμπληρώσω. Ναι πράγματι, δεν θα 'ταν και τόσο δημοκρατικό.

quote:
Θα μπορούσε επ' αυτού να γίνει ένα πείραμα μέτρησης άλλων επιδράσεων του καπνού σε μη καπνιστές με τη χρήση μη έμβιων παραμέτρων λ.χ. να μετρήσουμε τα ποσοστά ουσιών που σχετίζονται με τον καπνό στα ρούχα ή τα μαλλιά των συμμετεχόντων σε ένα πείραμα στους κλειστούς, στους ανοιχτούς και στους καλά εξαεριζόμενους χώρους για να πάρουμε μία ιδέα από το πόση σημασία έχει τελικά στην επίδραση του καπνού ο σωστός εξαερισμός. Πως σου φαίνεται αυτό;

Ενδιαφέρων.


quote:
kostakis:
Αγαπητέ 42ΝΑ, δεν αμφισβητώ τα όσα παραθέτεις, αλλά αυτό δεν είναι απάντηση στο ερώτημά μου. Επειδή υπάρχουν 1000 μορφές παθητικότητας στη λήψη ουσιών μέσω της διατροφής, της αναπνοής, της καθημερινής δραστηριότητας, πρέπει να νομιμοποιήσουμε και μία μορφή που εκτός των άλλων περιλαμβάνει και το στοιχείο της κοινωνικής όχλησης;

Επειδή υπάρχουν 1000 μορφές παθητικότητας αλλοιώνουν κατά πολύ τα στατιστικά αποτελέσματα για την ΜΙΑ=(παθητικό κάπνισμα),με τα οποία η κυβέρνηση τρομοκρατεί τους πολίτες.
Ας ασχοληθεί με ποιο σοβαρά ζητήματα, και πιο σοβαρά με το συγκεκριμένο.

Ubi Dubium, Ibi Libertas


Συγγραφέας Μηνύματος: islander86
Απάντησε την: 20/09/2010 14:22:32
Μήνυμα:

kostakis FMD σημαίνει flow mediated dilation και ουσιαστικά αποτελεί ένα δείκτη λειτουργικότητας του ενδοθηλίου. Δείχνει την ικανότητά του να διαστέλλεται σε αυξημένη ροή αίματος. Ενδοθήλιο καλύπτει το εσωτερικό όλων των αγγείων. Το γεγονός ότι μειώνεται με το παθητικό κάπνισμα, δείχνει ότι ελαττώνεται η λειτουργικότητα του ενδοθηλίου και κατ΄ επέκταση αυτη των αγγείων. Το άρθρο αυτό έχει μικρό δείγμα γιατί δεν αποτελεί στατιστική επιδημιολογική μελέτη, αλλά πείραμα στο οποίο χρησιμοποιούνται διάφορα αντιδραστήρια, τα οποία ως γνωστόν κοστίζουν και περιορίζουν τον πληθυσμό μελέτης. Επίσης το τελευταίο αρθρο που έβαλα μάλλον δεν ανοίγει γιατί πρέπει να έχεις συνδρομή σε ιατρικά περιοδικά. Τα άλλα όμως είναι ελεύθερα.

Μου φάνηκε ενδιαφέρον γιατί είναι ενα πείραμα που δείχνει τις ΑΜΕΣΕΣ επιδράσεις του παθητικού καπνίσματος σε κυτταρικό επίπεδο.

Δεν βλέπω όμως κανέναν από τους φανατικούς καπνιστές να το σχολιάζει.


Συγγραφέας Μηνύματος: αθεος
Απάντησε την: 20/09/2010 14:27:06
Μήνυμα:

quote:

kostakis FMD σημαίνει flow mediated dilation και ουσιαστικά αποτελεί ένα δείκτη λειτουργικότητας του ενδοθηλίου. Δείχνει την ικανότητά του να διαστέλλεται σε αυξημένη ροή αίματος. Ενδοθήλιο καλύπτει το εσωτερικό όλων των αγγείων. Το γεγονός ότι μειώνεται με το παθητικό κάπνισμα, δείχνει ότι ελαττώνεται η λειτουργικότητα του ενδοθηλίου και κατ΄ επέκταση αυτη των αγγείων. Το άρθρο αυτό έχει μικρό δείγμα γιατί δεν αποτελεί στατιστική επιδημιολογική μελέτη, αλλά πείραμα στο οποίο χρησιμοποιούνται διάφορα αντιδραστήρια, τα οποία ως γνωστόν κοστίζουν και περιορίζουν τον πληθυσμό μελέτης. Επίσης το τελευταίο αρθρο που έβαλα μάλλον δεν ανοίγει γιατί πρέπει να έχεις συνδρομή σε ιατρικά περιοδικά. Τα άλλα όμως είναι ελεύθερα.

Μου φάνηκε ενδιαφέρον γιατί είναι ενα πείραμα που δείχνει τις ΑΜΕΣΕΣ επιδράσεις του παθητικού καπνίσματος σε κυτταρικό επίπεδο.

Δεν βλέπω όμως κανέναν από τους φανατικούς καπνιστές να το σχολιάζει.



τι να σχολιάσουν, εδώ τους λέμε για το ότι βλάπτουν τους γύρω τους και αυτοί μας λένε για τα καυσαέρια των αυτοκινήτων
είναι σαν αν σου λέει ο μπουκαδόρος που έχει συλληφθεί με το dvd στα χέρια για τους μεγαλοτραπεζίτες και τις λαμογιές που κάνουν

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen

Edited by - αθεος on 20/09/2010 14:30:37


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 20/09/2010 14:49:00
Μήνυμα:

εμενα παντως με κανει μεγαλη εντυπωση που δεν μπορουμε να συνενοηθουμε ... μετα θελουμε να βρουμε ακρη σε αλλα θεματα ή κατακρινουμε τα οσα γινονται στην πλατη μας οταν δεν εχουμε φωνη για να ακουστουμε !! τεσπα τι τα θες τι τα γυρευεις μου ελεγε ο παππους μου !!! αλλα εγω εκει αγυριστο κεφαλι ... χαχαχα οποτε συνεχιζω ...

το θεμα καπνιστη και μη-καπνιστη (δεν λεω αντικαπνιστη γιατι αυτο ειναι αλλο θεμα) ειναι μια συχνη συζητηση , εγω εχω εστιαση σε ενα συγκεκριμενο ερωτημα στο οποιο δεν παιρνω καμια απαντηση ή απαντησεις που δεν με καλυπτουν γιατι τις θεωρω ασχετες

εδω και ποσα χρονια το καπνισμα ειναι "ελευθερο" (και τωρα ελευθερο ειναι οκ?) σε ολα τα καταστηματα , χωρους , σπιτια κτλπ ... ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΚΑΠΝΙΣΤΗΣ που εστω και μια γμνη φορα ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΗΚΕ για τον διπλανο του που ΠΙΘΑΝΟΝ λεω να τον ενοχλει ο ΚΑΠΝΟΣ?????? (απαντηση ειχα παρει μονο απο την pandi)

εε νομιζω οτι ηρθε ο καιρος να ενδιαφερθει και αφου τον ιδιο ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΟΒΕΙ για να το κανει με την θεληση του , ηρθε η ωρα να το κανει με το ΖΟΡΙ ... ας προσεχε γιατι εαν νοιαζονταν δεν θα φταναμε ως εδω

απορια δευτερη , εχει ταξιδεψει κανενας απο εσας στο εξωτερικο? καπνισε στο αεροπλανο ? καπνισε στο ξενοδοχειο ? καπνισε στο μουσειο ??? στο καφε ? στο εστιατοριο ? εαν ναι ... ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ ... εαν οχι ... τοτε να κοψει τις μλκιες !!!! εκει γιατι μπορειτε ΧΩΡΙΣ τσιγαρο ρε παιδια ??? απο φοβο μηπως ????

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/09/2010 15:00:39
Μήνυμα:

Ίσως, αν καταλάβαινες, ότι άλλο μια επίσκεψη σε ένα μουσείο κι
άλλο η ζωή μας, η καθημερινότητα η ίδια,μακφόρ, να καταλάβαινες, γιατι πράγμα μιλαμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 21/09/2010 00:40:22
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους

Αγαπητή pandi

quote:
καλημερα Κωστακης αντιλαμβανομαι πολυ καλα,και εισαι κατανοητος (για μενα )σε μεγαλο βαθμο

quote:
κατανοητο και αυτο απο μενα

Αμοιβαία τα αισθήματα, οπότε...

quote:
πιστευω να εγεινα και γω κατανοητη

Αγαπητέ libero

quote:
Γιατί να απολογηθείς να αναρωτηθείς σου λέω, να προβληματιστείς όπως με την γρίπη των χοίρων.

Ούτως ή άλλως δεν κατατέθηκε συγκεκριμένη έρευνα για να την αναλύσουμε (εμείς, εδώ, οι μεγάλοι ΑΝΑΛΥΤΕΣ!!!)

quote:
Γι' αυτό λέω να αναρωτηθούμε από ποιό δείγμα βγαίνουν αυτά τα ποσοστά

Αυτό είναι το πρόβλημά μου όταν λέω ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν μπορούμε να έχουμε ίδια ακριβώς δείγματα, οπότε η μελέτη και η συγκρισιμότητα πάει περίπατο.

quote:
Τι σχέση όμως έχουν αυτά τα νούμερα με κάποιον που εκτίθεται στο καπνό για μερικές ώρες την εβδομάδα, μόνο όταν "βγαίνει" για να διασκεδάσει.

Κοίταξε, προσωπικά τα αποφεύγω αυτά τα μέρη, έλα όμως που αντιμετωπίζω πρόβλημα στο χώρο εργασίας... και εκεί οι ώρες είναι αρκετές, έστω και σα δημόσιος.

quote:
Επειδή υπάρχουν 1000 μορφές παθητικότητας αλλοιώνουν κατά πολύ τα στατιστικά αποτελέσματα για την ΜΙΑ=(παθητικό κάπνισμα),με τα οποία η κυβέρνηση τρομοκρατεί τους πολίτες.

Δε διαφωνώ ότι είναι ένα από τα εκατοντάδες προβλήματα που θα έπρεπε να ασχοληθούν. Άλλωστε εγώ ήμουν ο πρώτος που σε άλλο θέμα έγραψα περί πρόληψης ήδη δημιουργημένων καταστάσεων, ήτοι λογής ασθενειών. Δε μου φταίει μόνο το τσιγάρο σαφώς...

Αγαπητή islander, σε ευχαριστώ για την επεξήγηση

quote:
Το γεγονός ότι μειώνεται με το παθητικό κάπνισμα, δείχνει ότι ελαττώνεται η λειτουργικότητα του ενδοθηλίου και κατ΄ επέκταση αυτη των αγγείων. Το άρθρο αυτό έχει μικρό δείγμα γιατί δεν αποτελεί στατιστική επιδημιολογική μελέτη, αλλά πείραμα στο οποίο χρησιμοποιούνται διάφορα αντιδραστήρια, τα οποία ως γνωστόν κοστίζουν και περιορίζουν τον πληθυσμό μελέτης.

Θεωρούσα αρκετά πιθανά τα αποτελέσματα σε τέτοιες μελέτες, είτε με μικρό, είτε με μεγαλύτερο δείγμα. Χαίρομαι που με επιβεβαιώνεις.

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Ίσως, αν καταλάβαινες, ότι άλλο μια επίσκεψη σε ένα μουσείο κι
άλλο η ζωή μας, η καθημερινότητα η ίδια,μακφόρ, να καταλάβαινες, γιατι πράγμα μιλαμε...

Ακριβώς επειδή μιλάμε για την καθημερινότητα το θέμα είναι και πιο σημαντικό και πιο επιρρεπές σε έντονη αντιπαράθεση. Κακά τα ψέματα, όσο σημαντική είναι η ανάγκη του καπνιστή να κάνει το τσιγάρο του, άλλο τόσο είναι και η ανάγκη του μη καπνιστή να μη φάει τον καπνό στο κεφάλι... ο καθείς από την πλευρά του, έχει τα επιχειρήματά του, αλλά σου υπενθυμίζω και πάλι τη λογική του συνολικού κοινωνικού κόστους.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 21/09/2010 01:11:15
Μήνυμα:

makfor

quote:
απορια δευτερη , εχει ταξιδεψει κανενας απο εσας στο εξωτερικο? καπνισε στο αεροπλανο ? καπνισε στο ξενοδοχειο ? καπνισε στο μουσειο ??? στο καφε ? στο εστιατοριο ? εαν ναι ... ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ ... εαν οχι ... τοτε να κοψει τις μλκιες !!!! εκει γιατι μπορειτε ΧΩΡΙΣ τσιγαρο ρε παιδια ??? απο φοβο μηπως ????


quote:
αεροπλανο
παλια εβγαζες εισητηριο καπνιστων η μη καπνιστων ναι καπνισα παλια,τωρα το απαγορευσαν
quote:
ξενοδοχειο
δεν πηγαινω εχω φιλους,
quote:
μουσιο
οχι δεν καπνισα
quote:
στο καφε ? στο εστιατοριο
ναι καπνισα,υπαρχη καποιος χωρος σε καποια καταστηματα μεχρη πριν ενα χρονο γνωριζω εγω,στα περισσοτερα το απαγορευσαν..σημερα ?
quote:
καραβι
εχει κανει χωρο εσωτερικο για το τσιγαρο καπνιζω και στην καμπινα
quote:
εκει γιατι μπορειτε ΧΩΡΙΣ τσιγαρο ρε παιδια ??? απο φοβο μηπως ????

φοβος ποτε ,''σεβαση''υποχρεωτικη ................. 11 χρονια ειναι που γυρισα στην Ελλαδα και τα κουτακια μπυρας ,κολας,αναψυκτικων δεν τα πεταω στα σκουπιδια ,μαζευω χωρια τα χαρτια,χωρια τα πλαστικα ,,,εσυ/εις ? τι εκανες/νατε στα 11 χρονια ??στο εξωτερικο ειναι υποχρεωτικο η ''μοδα'' αυτη οταν ερθη στην Ελλαδα θα εφαρμοστει και απο τους καπνιζοντες και τους μη καπνιζοντες τοτε θα υπακουσετε .....απο φοβο μηπως???? φιλικοτατα.

Edited by - pandi on 21/09/2010 01:13:53


Συγγραφέας Μηνύματος: ithaca
Απάντησε την: 21/09/2010 11:34:17
Μήνυμα:

quote:
...εδω και ποσα χρονια το καπνισμα ειναι "ελευθερο" ... ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΚΑΠΝΙΣΤΗΣ που εστω και μια γμνη φορα ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΗΚΕ για τον διπλανο του ...
εε νομιζω οτι ηρθε ο καιρος να ενδιαφερθει και αφου τον ιδιο ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΟΒΕΙ για να το κανει με την θεληση του , ηρθε η ωρα να το κανει με το ΖΟΡΙ ... ας προσεχε γιατι εαν νοιαζονταν δεν θα φταναμε ως εδω

Αυτη η προταση ειναι η επιτομη της αφέλειας με την οποια αντιμετωπιζεται το ζητημα.
Αφου δεν καταλαβαινετε το σωστο απο μονοι σας, σας το κανω νομο και ας προσεχατε !!!

Θα επρεπε να ειχαν προηγηθει ως νομοσχεδια:
το υποχρεωτικο πλυσιμο (εστω ντουζ) 3 φορες την εβδομαδα ,
η απαγορευση κυκλοφοριας των ασθενων (μακραν πιο επικινδυνο απο το παθητικο καπνισμα),
η απαγορευση καταναλωσης σουβλακίων (η χοληστερινη καλπαζει),
η απαγορευση του μαγειρεματος στο τηγανι,
...κτλ ... κτλ

Κωστακη,
σεβομαι πραγματικα την θεση σου "ας αντιμετωπιζω χιλιες οχλησεις στην καθημερινοτητα μου - μην με ενοχλεις απο πανω κ εσυ βρε αδερφε",
αλλα νομιζω δεν εχεις αντιληψη των μεγεθων για τα οποια μιλαμε (επιβαρυνση καθημερινοτητας vs παθητικο καπνισμα). Εχω την γνωμη πως εαν αντιληφθεις τα μεγέθη, θα καταλαβεις πως η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ του καπνισματος, ωστε να προστατευτουν οι παθητικοι καπνιστες, ειναι ενα χοντροκομμενο κακογουστο αστειο.

Επαναλαμβανω , αναφερομαι στην απαγορευση. Στο νόμο (!!!) του κρατους (του ποιου?), και οχι στο εαν ειναι σωστο να σε ενοχλω (προφανως κ δεν ειναι σωστο).


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 21/09/2010 11:40:34
Μήνυμα:

εγω δεν καπνιζω , οποτε δεν ξερω , παντως η γυναικα μου και οι φιλοι οταν βρισκομαστε εκτος συνορων , ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ και σπανια ΑΚΟΥΩ γκρινια ... ΓΙΑΤΙ ?

το θεμα ειναι οτι κανω να το κανω επειδη το θελω και απο σεβασμο στον διπλανο μου ,ειτε ειναι ντενεκεδακια ειτε ειναι τσιγαρο ... αλλα οπως ειπα κανεις δεν εκανε κατι για τον αλλο ... ειτε ηταν καπνιστης ειτε ηταν σκουπιδοτενεκες και πετουσε οτι ειχε στο δρομο ... εγω φταιω μετα εαν μπει το ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ? ακομη και εαν φταιω ΣΙΓΟΥΡΑ φταιει περισσοτερο ΑΥΤΟΣ που το προκαλεσε !!!!

τωρα οσο αφορα την διαχειρηση των απορρηματων , ειναι μεγαλο θεμα ... μα παρα πολυ μεγαλο με ενα κοινο παρανομαστη ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ των λιγων !!! εαν ο καθε ενας ιδιοκτητης συστηματος ανακυκλωσης θελει να γινει πλουσιος απο την δικη μου εργασια ... τοτε ας παρει τα σκουπιδια μου και ας τα καθαρισει ... και το κανω ΕΣΚΕΜΕΝΑ γιατι θεωρω οτι με κοροϊδευουν ... δεν ξερω εαν με καταλαβες !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/09/2010 12:52:35
Μήνυμα:

Πολύ καλό, αυτο που έγραψες φίλε ithaka...Πραγματικά ουσιαστικό...Όλα τα λεφτά....Γιατί, ενώ αυτοί, δημιουργήσαν αυτή την κατάσταση, τώρα ζητάνε, να την πληρώσει μόνο ο πολίτης.....
Θέλω μόνο να ρωτήσω, πόσο σοβαρό θεωρείται ένα κρατος, που παίρνει φόρο, που δηλώνει και χρησιμοποεί, επι μακρόν, απο τον καρκίνο,που χρεώνει, μόνο, στον πολίτη, ενω του κόβει και προστιμο ,γιατί καπνίζει ,αυτο που αποφέρει σε αυτό το κράτος,τόσα κέρδη...
Μιλάμε, για την επιχείρηση!!!!!...
Και ψάχνετε και φταίχτες;...
Ποιός επέτρεψε το τσιγάρο;...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 21/09/2010 13:38:57
Μήνυμα:

ειτε δεν εχετε αντιμετωπισει ποτε καποιο προβλημα (χαρα σας) ειτε οταν το προβλημα αφορα τους αλλους εχετε δεκαδες λυσεις αλλα οταν αφορα εσας κανετε την παπια ... κατι αλλο δεν μπορω να υποθεσω

ο τροπος που αντιμετωπιζεονται ολα τα προβλημα ειναι κοινος ... οτι προβλημα και εαν υπαρχει

ας το παρουμε απο την αρχη

θεωρουμε οτι ειναι προβλημα το γεγονος οτι ενας μη καπνιστης βρισκεται σε ενα χωρο που καποιος/οι καπνιζουν και υπο συνθηκες του πετουν το καπνο στη μουρη? προβλημα οχι υγειας , αλλα καθαρου αερα , μυρωδιας , τσουξιμο ματιων κτλπ .. αφηστε την υγεια κατα μερους

υπαρχει αυτο το προβλημα ή ΟΧΙ ?? εαν οχι κακος το συζηταμε ... εαν ναι , τι εχει να προτεινει ΕΝΑΣ καπνιστης για να λυθει το προβλημα ? τιποτα ή για να ειμαι δικαιος , ανοησιες του τυπου μη πατε οπου παμε ή ζητηστε εσευς οι μη καπνιστες καλυτερο εξαερισμο ή ετσι ειναι η ζωη τι να κανουμε ή δημοκρατια εχουμε ή γιατι μας επιτρεπουν να καπνιζουμε (δηλαδη ζητας την απαγορευση???) ή το καυσαεριο κανει κακο ή οταν τα κανει η αγελαδα βγαζει περισοστερο δυοξειδιο του ανθρακα !! κατι επι της ουσιας κανεις ???

γιατι ειναι προβλημα ?
ποιος εθυνεται για την δημιουργια του προβληματος ?
τι πιθανες λυσεις εχουμε ? ποιες επιλεγουμε και με ποια κριτηρια ?
πως αντιμετωπιζαμε το προβλημα μεχρι χτες ?
τι καναμε ως καπνιστες και τι ως μη-καπνιστες για να αντιμετωπισουμε ή διαχειρηστουμε το προβλημα?

να του πουμε αλλιως ?
απαγορευεται να περναμε με κοκκινο σηματοδοτη στο δρομο !!!
ΓΙΑΤΙ??? ΠΩΣ ΜΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙΣ την διελευση μου ΟΠΩΣ και ΟΠΟΤΕ γουσταρω εγω ?
ΕΓΩ περναω παντα με κοκκινο, φρεναρω κοιταζω δεξια , κοιταζω αριστερα , και εαν δεν ερχετε κανεις περναω ... τωρα ΕΑΝ ΠΕΣΕΙ κανεις πανω μου και τσαλακοσουμε τις λαμαρινες (Ασε την υγεια δεν μας αφορα ειπαμε) ... ΔΕΝ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ... αλλα αυτος που δεν προσεχε !!! αυτος που δεν φροντισε να ζητησει να γινει αερογεφυρα εκει ... εγω ΔΕΝ φταιω σε τιποτα !!!

αυτο ακριβως μας λετε ... αλλα επι της ουσιας τιποτα !!!

η απαγορευση ειναι ΛΑΘΟΣ .... δεκτο και μαζι σας ... καμια λυση μπορει να προτεινει καποιος ?

ο σεβασμος του αλλου ειναι το ζητουμενο ... το εχει εφαρμοσει κανεις σας ?

οταν δεν μπορει να υπαρξει αποφαση , οταν δεν μπορουμε να καταλαβουμε οτι αυτο που κανουμε δημιουργει προβλημα , τοτε η ληψη καποιου μετρου ειναι αναποφευτκο ...

μεχρι πριν μερικα χρονια (δηλαδη ακομη και σημερα γιατι εδω ειμαστε η χωρα του κανενα και του τιποτα) τα σκουπιδια μας / μπαζα , τα πετουσαμε σε καποια ΣΤΡΟΦΗ , οπως χαρακτηρηστικα λεγαν ... ΕΕ ΕΠΡΕΠΕ να γινει νομος που να το απαγορευει γιατι ειμασταν ΒΟΔΙΑ και δεν μπορουσαμε να καταλαβουμε οτι αυτο δημιουργει ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ !!!

οποιος εχει να προτεινει λυση ας το κανει ... αλλα ας αφησει τις φθηνες δικαιολογιες ... εαν αυριο αποσυραν τον νομο και σας ζητουσαν να προτεινετε μια λυση που να καλυπτει και τους δυο και τους καπνιστες και τους μη καπνιστες ΤΙ ΘΑ ΠΡΟΤΕΙΝΑΤΕ ?

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/09/2010 17:59:17
Μήνυμα:

Το ξέρουμε ότι έχεις άσχημη γνώμη μακφόρ,για κάποιους, αλλά, το να θέλουμε να υπάρχουμε,εμείς οι καπνιστές, όχι εις βάρος των μη καπνιστών,δεν είσαι λίγο υπερβολικός;
Πιστεύω, ότι μάλλον δεν το σκέφτηκες,καλα,παρασύρθηκες, προτεινοντας,το "ή εσείς ή εμείς"....
Δεν είμαστε υποχρεωτικά αντίπαλοι..Ας σταματήσει αυτο το πάνξ αμερικάνα, ή μαζι μας, ή έναντίον μας...
Μπορούμε να ειμαστε ...διαφορετικοί...
Τόσο πάθος;....


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 21/09/2010 22:39:22
Μήνυμα:

αυτο λεω και εγω , τοσο καιρο , πριν αναψεις τσιγαρο , ρωτουσες τον διπλανο σου (δηλαδη δεν διαχωριζες την θεση σου , αλλα δεχοσουν την αναγκη να εχει και αυτος αποψη) εαν θα μπορουσες να το κανεις ή εαν θα τον ενοχλουσε ... και τωρα σε χαλαει το γεγονος οτι δεν θα χρειαζεται να τον ρωτας !!!! πλακα μας κανεις ρε φιλε ???

εαν δε καταλαβες ,,, ρωτησα , τι θα προτεινατε εσεις ως καπνιστες στην λυση του προβληματος ... θα πρεπει να λαβω την αποψη σου ως ΑΠΑΝΤΗΣΗ ??? δεν εχεις να προτεινεις τιποτα ? κενο ??? εαν επρεπε να παρεις εσυ την αποφαση , πες οτι εισαι ο υπουργος και πρεπει να το κανεις ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ ? αυτο ρωτησα ... τωρα ολα τα αλλα , οπως παντα μανια καταδιωξης !!!! τεσπα !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/09/2010 22:51:53
Μήνυμα:

Καπνίζω καπνό και μόνο 6-8 τσιγάρα τη μέρα, λόγω καθιστικής δουλειάς...Το έχω πάρει αποφαση και το προτιμώ, απο τσίχλες καραμέλες κι άλλους παλιμπαδισμούς..Δεν ενοχλώ ποτέ κανένα όταν καπνιζω, γιατί το κάνω σε χώρο που δνε βρίσκεται άλλος που δεν καπνίζει...
Τόσο απλά, μήπως,σε χαλάει να είμαστε κι εμείς οι καπνιστές σωστοί;...


Συγγραφέας Μηνύματος: libero diegrammenos logariasmos
Απάντησε την: 22/09/2010 03:12:25
Μήνυμα:

quote:
makfor:
εαν επρεπε να παρεις εσυ την αποφαση , πες οτι εισαι ο υπουργος και πρεπει να το κανεις ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ ?


Ας πω λοιπόν, αν και δεν θα 'χει κανένα νόημα.

Όπως έχω γράψει στο πρώτο μου μήνυμα θα απαγόρευα σε όλους τους κλειστούς χώρους εκτός, από τους χώρους διασκέδασης(κλαμπάκια μπαράκια, μπουζούκια, ντισκοτέκ, καφέ,...), πάντα με ψηλοτάβανα με συστήματα εξαερισμού, ιονιστές.

Θα μπορούσε για παράδειγμα να επιτρέπετε το κάπνισμα μετά από τις 10 ή 11 το βράδυ, για να προστατεύσει τα παιδιά από τον καπνό.

Επειδή οι συντριπτική πλειοψηφία των καφέ είναι ισόγεια, με χαμηλό ταβάνι, (το οποίο είναι δύσκολο να ψηλώσει ) θα μπορούσε ο νομοθέτης να βάζει αντικίνητρα στους ιδιοκτήτες καφετεριών. Αν θέλουν το μαγαζί τους να χαρακτηρίζεται ως "καπνιστών", να μειώνει τα τραπεζάκια του στο μισό ή να αφήνει ανάμεσα στα τραπεζάκια κενό διάστημα 3 μέτρων π.χ., κι ας αποφασίσει ο ιδιοκτήτης για το συμφέρον του.

Θα διπλα/τριπλασίαζα την τιμή του πακέτου. Ας καπνίζουν οι έχοντες, αλλά πιο πολύ το μέτρο αυτό θα προστάτευε τους εφήβους, αποτρέποντάς τους να ξοδεύουν όλο τους χαρτζιλίκι ή μεγάλο μέρος του, στα τσιγάρα.

Αυτά.

Ubi Dubium, Ibi Libertas


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 22/09/2010 08:34:50
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ ithaca

quote:
σεβομαι πραγματικα την θεση σου "ας αντιμετωπιζω χιλιες οχλησεις στην καθημερινοτητα μου - μην με ενοχλεις απο πανω κ εσυ βρε αδερφε", αλλα νομιζω δεν εχεις αντιληψη των μεγεθων για τα οποια μιλαμε (επιβαρυνση καθημερινοτητας vs παθητικο καπνισμα).

Έσο σίγουρος ότι για αρκετά (όχι για όλα) από τα μεγέθη και τις παραμέτρους, στις οποίες αναφέρεσαι, έχω άποψη και της σπουδαιότητας, αλλά και της επίδρασής τους. Αν τα πιάσουμε ένα προς ένα, θα δεις ότι υπάρχουν κάποια που είναι καθαρά ατομικής επίδρασης (λ.χ. τα σουβλάκια που αναφέρεις ή το τηγάνισμα), ενώ κάποια άλλα αποτελούν όντως παράγοντες κοινωνικού κόστους. Το θέμα είναι αν έχουμε τη διάθεση να ξεκινήσουμε από κάπου, γιατί αν για παράδειγμα αντί να ασχολούμασταν με το κάπνισμα, απαγορευόταν η χρήση Ι.Χ. ένεκα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, θα έβλεπες τι χαμός θα γινόταν στις διάφορες συζητήσεις.
Πάντως εμένα προσωπικά δε με ενοχλεί να φας και 5 πιτόγυρα ξεγυρισμένα... δεν έχει καμία επίδραση επάνω μου!!

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Θέλω μόνο να ρωτήσω, πόσο σοβαρό θεωρείται ένα κρατος, που παίρνει φόρο, που δηλώνει και χρησιμοποεί, επι μακρόν, απο τον καρκίνο,που χρεώνει, μόνο, στον πολίτη, ενω του κόβει και προστιμο ,γιατί καπνίζει ,αυτο που αποφέρει σε αυτό το κράτος,τόσα κέρδη...

Ασόβαρο εντελώς ως κράτος, αλλά θα διαφωνήσω ως προς το επιχείρημά σου και θα σου εξηγήσω το γιατί. Αν αύριο-μεθαύριο βγει κανένας παρανοϊκός και νομιμοποίησει τη χρήση ναρκωτικών, επιβάλλοντας απλά ΦΠΑ ή άλλο έμμεσο φόρο στη συσκευασία τους ή επισημοποιήσει την οπλοχρησία, επίσης με την επιβολή κάποιων οικονομικών βαρών, θα φταίει ΜΟΝΟ αυτός ο υπουργός ή θα φταίνε και όλοι όσοι θα σπεύσουν να εκμεταλλευτούν την "παράνοιά" του;
Μην αμελούμε τη δική μας ευθύνη... το κράτος είμαστε εμείς, δεν υπάρχει κάτι το απρόσωπο σε αυτή τη σχέση.

quote:
Πιστεύω, ότι μάλλον δεν το σκέφτηκες,καλα,παρασύρθηκες, προτεινοντας,το "ή εσείς ή εμείς"....
Δεν είμαστε υποχρεωτικά αντίπαλοι..Ας σταματήσει αυτο το πάνξ αμερικάνα, ή μαζι μας, ή έναντίον μας...

Δεν υπάρχει "εσείς ή εμείς", συμφωνώ σε αυτό. Ο φίλος makfor όμως αναζητά τρόπους συμβίωσης, πιο λογικούς από αυτούς που προτείνονται νομικά. Το ίδιο κι εγώ, απέναντι σε όσους (ήτοι όχι στο σύνολο) εκ των καπνιστών κινούνται στη λογική της ατομικής τους ευχαρίστησης σε βάρος της κοινωνικής ευημερίας.

Αγαπητέ libero (διεγραμμένε ή μη)

quote:
Όπως έχω γράψει στο πρώτο μου μήνυμα θα απαγόρευα σε όλους τους κλειστούς χώρους εκτός, από τους χώρους διασκέδασης(κλαμπάκια μπαράκια, μπουζούκια, ντισκοτέκ, καφέ,...), πάντα με ψηλοτάβανα με συστήματα εξαερισμού, ιονιστές.

Θα μπορούσε για παράδειγμα να επιτρέπετε το κάπνισμα μετά από τις 10 ή 11 το βράδυ, για να προστατεύσει τα παιδιά από τον καπνό.

Επειδή οι συντριπτική πλειοψηφία των καφέ είναι ισόγεια, με χαμηλό ταβάνι, (το οποίο είναι δύσκολο να ψηλώσει ) θα μπορούσε ο νομοθέτης να βάζει αντικίνητρα στους ιδιοκτήτες καφετεριών. Αν θέλουν το μαγαζί τους να χαρακτηρίζεται ως "καπνιστών", να μειώνει τα τραπεζάκια του στο μισό ή να αφήνει ανάμεσα στα τραπεζάκια κενό διάστημα 3 μέτρων π.χ., κι ας αποφασίσει ο ιδιοκτήτης για το συμφέρον του.


Ας δούμε τις συνέπειες αυτού που προτείνεις. Μετά τις 10 (που υποτίθεται ότι ξεκινάει η "διασκέδαση", θου, μακριά από μένα..), θα υπάρχουν μόνο δικαιούχοι καπνιστές, καθώς οι μη καπνιστές θα νιώθουν ότι βαραίνει η ατμόσφαιρα. Επίσης η επιλογή του κενού των 3 μέτρων δε θα γινόταν αποδεκτή, γιατί θα μείωνε το τζίρο των μαγαζατόρων.
Πρόταση δική μου : γιατί δε γίνεται το αυτονόητο; Υποχρεωτική αναγραφή του είδους του καταστήματος (καπνιστών ή μη καπνιστών) και ας επιλέξουν οι πελάτες. Οι καπνιστές στους χώρους τους, οι μη καπνιστές στους δικούς τους, οι μεικτές παρέες ας κρίνουν τη σημασία της κατανόησης στις διαπροσωπικές τους σχέσεις και ας πράξουν τα δέοντα. (Προσωπικά αποφεύγω, όσο το δυνατόν περισσότερο, τις συναναστροφές με καπνιστές, ειδικά το χειμώνα... )

quote:
Θα διπλα/τριπλασίαζα την τιμή του πακέτου. Ας καπνίζουν οι έχοντες, αλλά πιο πολύ το μέτρο αυτό θα προστάτευε τους εφήβους, αποτρέποντάς τους να ξοδεύουν όλο τους χαρτζιλίκι ή μεγάλο μέρος του, στα τσιγάρα.

Εντελώς άδικο μέτρο. Είναι απλά μία μέθοδος έμμεσης φορολογίας, που φυσικά ευνοεί τους έχοντες. Παρότι ενδόμυχα πανηγυρίζω κάθε φορά που αυξάνεται η τιμή του πακέτου, γιατί θεωρώ ότι λίγοι ακόμα συνάνθρωποι θα "αναγκαστούν" να σωθούν από τις βλαβερές συνέπειες αυτής της άθλιας συνήθειας, δε θεωρώ κοινωνικά αποδεκτή μία τέτοια λογική. Δεν ξέρω καν αν οποιασδήποτε μορφής οικονομικά μέτρα επί της τιμής του προϊόντος θα ήταν ευκταία. Νομίζω ότι η οικονομική πολιτική επί του καπνίσματος θα πρέπει να εστιάζει κυρίως στην παρενόχληση των μη καπνιστών, στο κοινωνικό κόστος της συμπεριφοράς και όχι στην τιμωρία όσων, όπως ο φίλος trexagireve, είναι καπνιστές, αλλά συνεπείς και όχι έχοντες. Να τιμωρείται η επίδραση στον συμπολίτη και όχι η ατομική συνήθεια - επιλογή.
Για το θέμα των εφήβων, παρότι συμφωνώ στο πνεύμα της σκέψης σου, διαφωνώ ως προς την τακτική. Από τότε που ιδιωτικοποιήθηκαν τα Μ.Μ.Ε. και γιγαντώθηκε ανεξέλεγκτα η διαφήμιση εν γένει, το κακό έχει ριζώσει. Εκεί πλέον είναι θέμα γονέων, όχι πολιτικής... εκτός αν μιλάμε για πολύ ριζοσπαστική πολιτική, η οποία όμως θα έχει και πάλι ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ (στη διαφήμιση, στην προώθηση προϊόντων καπνού κλπ. κλπ.)

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 22/09/2010 08:54:43
Μήνυμα:

θα στο ξανα πω , εχεις μανια καταδιωξης (εαν λεγετε ετσι) αλλιως δεν εξηγουνται αυτα που λες !!!

ρε ανθρωπε σε κατηγορησα για κατι ? ή σε ρωτησα εαν καπνιζεις ? (δικαιωμα σου να κανεις ΟΤΙ ΘΕΣ ... τι θες να σου πω ? ΜΠΡΑΒΟ ΜΕΓΑΛΕ ??? κανε οτι θες!!!! ) την αποψη σου για του τι ειδους λυσεις προτεινεις ζητησα , δεν εχεις αποψη ? δεν εχεις θεση ???? κατηγορεις την απαγορευση και εγω το ιδιο ... αλλα προτασεις εχεις ??? !!!! τι να πω !!! δε ξερω !!!!

εγω εστιασα το προβλημα σε μια απο της συνιστωσες του που ειναι η "κακη" συμπεριφορα των καπνιστων ... αυτο δεν τους πιανει ολους αλλα δυστρυχως πιανει ενα πολυ μεγαλο μερος !!! επισης ανεφερα οτι αυτη την ελληνικη γκρινια δεν εχω δει στο εξωτερικο οπου ο ελληναρας κανει την παπια !!!

φυσικα και υπαρχουν βαθητερα αιτια για το ΓΙΑΤΙ καπνιζει καποιος , αλλα αναφερθηκα στο θεμα που προεκυψε περι της απαγορευσης , με την οποια ειμαι μεν αντιθετος αλλα αλλη λυση δεν βλεπω να προτεινει κανεις !!!

ουτε ολοι οι καπνιστες , ουτε ολοι οι μη καπνιστες , ουτε ολοι οι αντι-καπνιστες ειναι καθικια ....παντου υπαρχουν ολων των ειδων τα φρουτα ... αλλα αυτο ειναι ΑΣΧΕΤΟ με αυτο που σε/σας ρωτησα !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/09/2010 10:06:04
Μήνυμα:

quote:


Πιστεύω ότι ένα τέτοιο μέτρο θα λειτουργήσει ως αντι-κίνητρο.

Αν διαψευστώ (δηλαδή εάν δεν υπάρχει σημαντική επίδραση των μέτρων στη μείωση του αριθμού των νέων καπνιστών), θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον το θέμα, γιατί θα σημαίνει πως υπάρχουν ιδιαίτερα ισχυροί κοινωνικοί λόγοι που κάνουν κάποιους να αψηφούν τα νέα μέτρα και παρόλα αυτά να θέλουν να γίνουν καπνιστές!




Μακάρι αλλα προσωπικά πιστεύω ότι θα ενδυναμώσει την επιθυμία των καπνιστών και θα αυξηθούν και οι καπνιστές..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ithaca
Απάντησε την: 22/09/2010 10:10:00
Μήνυμα:

quote:
Αν τα πιάσουμε ένα προς ένα, θα δεις ότι υπάρχουν κάποια που είναι καθαρά ατομικής επίδρασης (λ.χ. τα σουβλάκια που αναφέρεις ή το τηγάνισμα), ενώ κάποια άλλα αποτελούν όντως παράγοντες κοινωνικού κόστους. Το θέμα είναι αν έχουμε τη διάθεση να ξεκινήσουμε από κάπου, γιατί αν για παράδειγμα αντί να ασχολούμασταν με το κάπνισμα, απαγορευόταν η χρήση Ι.Χ. ένεκα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, θα έβλεπες τι χαμός θα γινόταν στις διάφορες συζητήσεις.
Πάντως εμένα προσωπικά δε με ενοχλεί να φας και 5 πιτόγυρα ξεγυρισμένα... δεν έχει καμία επίδραση επάνω μου!!
τ

λολ,

τα σουβλακια και το τηγανισμα ηταν παραδειγματα στο που μπορει να οδηγησει η αφελης λογικη "αφου δεν καταλαβαινεις μονος σου, παρε το νομο στο κεφαλι για να καταλαβεις..."

Οφειλεις παντως να παραδεχτεις (κατι που αποφευγεις επιμελως) πως ο απλυτος και ανθυγιεινος συναδελφος στο γραφειο ή στην αποθηκη, ο απλυτος και ανθυγιεινος συνεπιβατης στο σαρδελοκουτολεωφορειο που κολλαει πανω σου, ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο επικινδυνος απο τον καπνιστη που τοσο σε ενοχλει.


Θα μπορουσε το κρατος να νομοθετησει υποχρεωτικο πλυσιμο 3 φορες την εβδομαδα? Και να κανει ελεγχους καθαροτητας στον δρομο και στα μαγαζια?

Νομιζω πως μασατε πολυ στην προπαγανδα και χανετε την big picture.

φιλικα


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/09/2010 13:01:56
Μήνυμα:

quote:

quote:
Αν τα πιάσουμε ένα προς ένα, θα δεις ότι υπάρχουν κάποια που είναι καθαρά ατομικής επίδρασης (λ.χ. τα σουβλάκια που αναφέρεις ή το τηγάνισμα), ενώ κάποια άλλα αποτελούν όντως παράγοντες κοινωνικού κόστους. Το θέμα είναι αν έχουμε τη διάθεση να ξεκινήσουμε από κάπου, γιατί αν για παράδειγμα αντί να ασχολούμασταν με το κάπνισμα, απαγορευόταν η χρήση Ι.Χ. ένεκα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, θα έβλεπες τι χαμός θα γινόταν στις διάφορες συζητήσεις.
Πάντως εμένα προσωπικά δε με ενοχλεί να φας και 5 πιτόγυρα ξεγυρισμένα... δεν έχει καμία επίδραση επάνω μου!!
τ

λολ,

τα σουβλακια και το τηγανισμα ηταν παραδειγματα στο που μπορει να οδηγησει η αφελης λογικη "αφου δεν καταλαβαινεις μονος σου, παρε το νομο στο κεφαλι για να καταλαβεις..."

Οφειλεις παντως να παραδεχτεις (κατι που αποφευγεις επιμελως) πως ο απλυτος και ανθυγιεινος συναδελφος στο γραφειο ή στην αποθηκη, ο απλυτος και ανθυγιεινος συνεπιβατης στο σαρδελοκουτολεωφορειο που κολλαει πανω σου, ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο επικινδυνος απο τον καπνιστη που τοσο σε ενοχλει.


Θα μπορουσε το κρατος να νομοθετησει υποχρεωτικο πλυσιμο 3 φορες την εβδομαδα? Και να κανει ελεγχους καθαροτητας στον δρομο και στα μαγαζια?

Νομιζω πως μασατε πολυ στην προπαγανδα και χανετε την big picture.

φιλικα



Μμμμ...μ'αρέσει αυτό το άτομο...επι της ουσίας κατ'ευθείαν!!!



Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: libero diegrammenos logariasmos
Απάντησε την: 22/09/2010 13:22:21
Μήνυμα:

Μισητέ kostakis....(εις αεί εγγεγραμμένε)

quote:
Μετά τις 10 (που υποτίθεται ότι ξεκινάει η "διασκέδαση", θου, μακριά από μένα..), θα υπάρχουν μόνο δικαιούχοι καπνιστές, καθώς οι μη καπνιστές θα νιώθουν ότι βαραίνει η ατμόσφαιρα.
Μετά τις δέκα δεν αρχίζει η διασκέδαση μετά τις δέκα, συν 1-2 μέχρι να βαρύνει η ατμόσφαιρα, οι πλειοψηφία των ανηλίκων θα πάνε σπίτια τους, είτε γιατί έχουν σχολείο την επομένη, είτε επειδή τους δόθηκε τέτοια εντολή από τους γονείς.
Θα μπορούν επιπλέον οι μαμάδες με τα μωρά τους να βγούνε έξω για καφέ. Γιατί ούτε στην καπνίλα θα το φέρει, ούτε θα το παρατήσει μόνο του στο σπίτι, για να βγει έξω με την φιλενάδα της.
quote:
Επίσης η επιλογή του κενού των 3 μέτρων δε θα γινόταν αποδεκτή, γιατί θα μείωνε το τζίρο των μαγαζατόρων.

Αυτή η επιλογή θα είναι προαιρετική σε αντίθεση με τον ισχύοντα νόμο που είναι απόλυτος. Το αν θα μειωνόταν ο τζίρος δεν το ξέρω. Έχω την εντύπωση πως θα προτιμούνται οι καφετέριες "καπνιστών" γιατί αν ποντάρει ο μαγαζάτορας σε μη καπνιστές σαν κι εσένα που αποφεύγουν τα μέρη αυτά, τότε στον πρώτο κιόλας μήνα θα φαλιρίσει. Οπότε ή γεμάτα "καπνιστών" με τα μισά τραπεζάκια ή μισοάδεια "μη καπνιστών". Ας υπολογίσει και επιλέξει.
quote:
Πρόταση δική μου : γιατί δε γίνεται το αυτονόητο; Υποχρεωτική αναγραφή του είδους του καταστήματος (καπνιστών ή μη καπνιστών) και ας επιλέξουν οι πελάτες. Οι καπνιστές στους χώρους τους, οι μη καπνιστές στους δικούς τους, οι μεικτές παρέες ας κρίνουν τη σημασία της κατανόησης στις διαπροσωπικές τους σχέσεις και ας πράξουν τα δέοντα. (Προσωπικά αποφεύγω, όσο το δυνατόν περισσότερο, τις συναναστροφές με καπνιστές, ειδικά το χειμώνα... )

Αν το κάνουν αυτό τότε όλα τα μαγαζιά θα αναγράψουν πάνω "καπνιστών" για να μην χάσουν τους καπνιστούς πελάτες, πετώντας έτσι το μπαλάκι στους μη καπνιστές και καλά με δική σου ευθύνη μπαίνεις. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει και ο makfor πάλι θα διαμαρτύρεται.
quote:
Εντελώς άδικο μέτρο. Είναι απλά μία μέθοδος έμμεσης φορολογίας, που φυσικά ευνοεί τους έχοντες. Παρότι ενδόμυχα πανηγυρίζω κάθε φορά που αυξάνεται η τιμή του πακέτου, γιατί θεωρώ ότι λίγοι ακόμα συνάνθρωποι θα "αναγκαστούν" να σωθούν από τις βλαβερές συνέπειες αυτής της άθλιας συνήθειας, δε θεωρώ κοινωνικά αποδεκτή μία τέτοια λογική. Δεν ξέρω καν αν οποιασδήποτε μορφής οικονομικά μέτρα επί της τιμής του προϊόντος θα ήταν ευκταία.

Ευνοεί τους έχοντες γιατί, όταν θα βγαίνουν οι επιπτώσεις του καπνίσματος στην επιφάνεια θα μπορούν να πάνε στον ιδ. ιατρό, ενώ ο μη έχων πιο πιθανό είναι να πεθάνει στην ουρά του ΙΚΑ, παρά από το τσιγάρο.
Στην ουσία τους προστατεύει. Το τσιγάρο δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης (ούτε καν δεύτερης ή τρίτης..) για να κρατάει χαμηλά την τιμή.
Η τιμή πακέτου: = 3 ευρώ είναι πιο δίκαια από την τιμή πακέτου: = 7 ευρώ
Θα θεωρούσες δίκαιο δηλαδή ,να μειωθεί η τιμή της βότκας από τα 10 ευρώ το μπουκάλι στα 2; (δεν υπάρχει και το πρόβλημα του "παθητικού πότη").
quote:
Νομίζω ότι η οικονομική πολιτική επί του καπνίσματος θα πρέπει να εστιάζει κυρίως στην παρενόχληση των μη καπνιστών, στο κοινωνικό κόστος της συμπεριφοράς και όχι στην τιμωρία όσων, όπως ο φίλος trexagireve, είναι καπνιστές, αλλά συνεπείς και όχι έχοντες. Να τιμωρείται η επίδραση στον συμπολίτη και όχι η ατομική συνήθεια - επιλογή.

Πως θα μπορούσε να γίνει αυτό στην πράξη??? Να παίρνουν σβάρνα τα μαγαζά οι αστυνομικοί και να κόβουν κλήσεις?
Εκτός από παρκαδόρους, θα έχουμε και τσιλια-δόρους τώρα δηλαδή...


Ubi Dubium, Ibi Libertas


Συγγραφέας Μηνύματος: ithaca
Απάντησε την: 22/09/2010 13:57:56
Μήνυμα:


Εαρινε,

ευχαριστω πολυ δια την επιτιμησην .



Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 25/09/2010 16:09:43
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους

Αγπαητέ ithaca

quote:
τα σουβλακια και το τηγανισμα ηταν παραδειγματα στο που μπορει να οδηγησει η αφελης λογικη "αφου δεν καταλαβαινεις μονος σου, παρε το νομο στο κεφαλι για να καταλαβεις..."

Επειδή το ξέρω, γι' αυτό τα αναφέρω ως δείγματα ατομικής επίδρασης

quote:
Οφειλεις παντως να παραδεχτεις (κατι που αποφευγεις επιμελως) πως ο απλυτος και ανθυγιεινος συναδελφος στο γραφειο ή στην αποθηκη, ο απλυτος και ανθυγιεινος συνεπιβατης στο σαρδελοκουτολεωφορειο που κολλαει πανω σου, ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο επικινδυνος απο τον καπνιστη που τοσο σε ενοχλει.

Είναι επικίνδυνος, δεν το αμφισβήτησα, το θεωρώ default και δεν το θέτω καν στη συζήτηση. Εγώ έχω κάνει σαφές ότι το κάπνισμα είναι πρωτίστως και αποδεδειγμένα κοινωνική όχληση για τους μη καπνιστές, οι παρενέργειες στην υγεία, παρότι προσωπικά τις θεωρώ δεδομένες, έρχονται σε πιο μεσοπρόθεσμο στάδιο.

quote:
Θα μπορουσε το κρατος να νομοθετησει υποχρεωτικο πλυσιμο 3 φορες την εβδομαδα? Και να κανει ελεγχους καθαροτητας στον δρομο και στα μαγαζια?

... και πως θα ελέγχει το υποχρεωτικό πλύσιμο; καλό ακούγεται, σαν το στρατό μία φάση...

Αγαπητέ libero

quote:
Μετά τις δέκα δεν αρχίζει η διασκέδαση μετά τις δέκα, συν 1-2 μέχρι να βαρύνει η ατμόσφαιρα, οι πλειοψηφία των ανηλίκων θα πάνε σπίτια τους, είτε γιατί έχουν σχολείο την επομένη, είτε επειδή τους δόθηκε τέτοια εντολή από τους γονείς.

Ναι, αλλά δεν είναι μόνο τα παιδιά παθητικοί καπνιστές, σωστά;

quote:
Αυτή η επιλογή θα είναι προαιρετική σε αντίθεση με τον ισχύοντα νόμο που είναι απόλυτος.

Με το "απόλυτο" του νόμου διαφωνώ κι εγώ. Αλλά η προαιρετικότητα εδώ στην Ελλάδα είναι δεδομένο ότι αποτελεί παράγοντα μη πραγματοποίησης, δυστυχώς.

quote:
Έχω την εντύπωση πως θα προτιμούνται οι καφετέριες "καπνιστών" γιατί αν ποντάρει ο μαγαζάτορας σε μη καπνιστές σαν κι εσένα που αποφεύγουν τα μέρη αυτά, τότε στον πρώτο κιόλας μήνα θα φαλιρίσει. Οπότε ή γεμάτα "καπνιστών" με τα μισά τραπεζάκια ή μισοάδεια "μη καπνιστών". Ας υπολογίσει και επιλέξει.

Κοίταξε... οι πονηρεμένοι υποψήφιοι υπεύθυνοι καφετέριας θα βλέπουν πόσες "καπνιστικές" και πόσες "μη καπνιστικές" καφετέριες θα υπάρχουν και, μετρώντας την κίνηση, θα "ταμπελώνουν" τη δική τους ανάλογα. Αν σε ένα δρόμο υπάρχουν μόνο "κανπιστικές" καφετέριες, θα ήταν επιχερηματικά ανόητο να μην επιλέξεις την άλλη λύση, σωστά;

quote:
Αν το κάνουν αυτό τότε όλα τα μαγαζιά θα αναγράψουν πάνω "καπνιστών" για να μην χάσουν τους καπνιστούς πελάτες, πετώντας έτσι το μπαλάκι στους μη καπνιστές και καλά με δική σου ευθύνη μπαίνεις. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει και ο makfor πάλι θα διαμαρτύρεται.

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ. Ο κάθε μαγαζάτορας θα είναι υπεύθυνος για την ταμπέλα του. Θες να γράφεις "μη καπνιστών"; αλλοίμονο σου, έτσι και τσακώσω (ως ελεγκτικός μηχανισμός) να επιτρέπεις τσιγάρο στην καφετέρια. Πολύ απλό... κι ο καθείς (μαγαζάτορας και πελάτης) επιλέγει! Και ο makfor και εσύ και εγώ.

quote:
Θα θεωρούσες δίκαιο δηλαδή ,να μειωθεί η τιμή της βότκας από τα 10 ευρώ το μπουκάλι στα 2; (δεν υπάρχει και το πρόβλημα του "παθητικού πότη").

Δε νομίζω ότι οι έμμεσοι φόροι και οι λοιπές οικονομικής φύσεως πολιτικές είναι η σωστή μεθοδολογία για την αντιμετώπιση θεμάτων κοινωνικής παθογένειας ή όπως αλλιώς θες πες το. Κατηγοριοποιούν το πρόβλημα σε ποιοτική μεταβλητή που δε σχετίζεται άμεσα με τις αιτίες και τις επιπτώσεις αυτού.

quote:
Πως θα μπορούσε να γίνει αυτό στην πράξη??? Να παίρνουν σβάρνα τα μαγαζά οι αστυνομικοί και να κόβουν κλήσεις?

Φυσικά... είναι τόσο απλό το να επιλέξεις τι μαγαζί θα έχεις, αναλαμβάνοντας και τις σχετικές υποχρεώσεις. Δε βλέπω γιατί σου φαίνεται τόσο περίεργο.
Αλήθεια, τόσο πολύ με μισείς τελικά;

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: libero diegrammenos logariasmos
Απάντησε την: 25/09/2010 21:44:30
Μήνυμα:

kostakis...

quote:
Ναι, αλλά δεν είναι μόνο τα παιδιά παθητικοί καπνιστές, σωστά;

Σωστά, δίνοντας όμως προτεραιότητα στα παιδιά, δείχνεις στους ενήλικους καπνιστές πως δεν έχει πρόθεση το κράτος να τους χαλάσει την διασκέδαση, αλλά να προστατέψει την υγεία των παιδιών (ενδεχομένως και των παιδιών, του γονέα καπνιστή). Έτσι, (πιστεύω) θα είναι πιο αποδεκτός από τους καπνιστές, ο νόμος.
Και μην ξεχνάμε πως η πλειοψηφία, ξεκινά το κάπνισμα στη εφηβική ηλικία.

quote:
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ. Ο κάθε μαγαζάτορας θα είναι υπεύθυνος για την ταμπέλα του. Θες να γράφεις "μη καπνιστών"; αλλοίμονο σου, έτσι και τσακώσω (ως ελεγκτικός μηχανισμός) να επιτρέπεις τσιγάρο στην καφετέρια. Πολύ απλό... κι ο καθείς (μαγαζάτορας και πελάτης) επιλέγει! Και ο makfor και εσύ και εγώ.

Ναι όμως, οι παρέες δεν είναι χωρισμένες σε "καπνιστών" και "μη καπνιστών". Δεν νομίζεις πως μακροπρόθεσμα θα επέλθει αυτός ο κοινωνικός διαχωρισμός?

quote:
Δε νομίζω ότι οι έμμεσοι φόροι και οι λοιπές οικονομικής φύσεως πολιτικές είναι η σωστή μεθοδολογία για την αντιμετώπιση θεμάτων κοινωνικής παθογένειας ή όπως αλλιώς θες πες το. Κατηγοριοποιούν το πρόβλημα σε ποιοτική μεταβλητή που δε σχετίζεται άμεσα με τις αιτίες και τις επιπτώσεις αυτού.
Έ Δεν κατάλαβα γρι.

quote:
Φυσικά... είναι τόσο απλό το να επιλέξεις τι μαγαζί θα έχεις, αναλαμβάνοντας και τις σχετικές υποχρεώσεις. Δε βλέπω γιατί σου φαίνεται τόσο περίεργο.

Εννοείς να κόβεται το πρόστιμο μόνο στον καταστηματάρχη;

quote:
Αλήθεια, τόσο πολύ με μισείς τελικά;

Αλήθεια, τόσο πολύ με αγαπάς τελικά;


Ubi Dubium, Ibi Libertas


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 25/09/2010 23:12:34
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους

Αγαπητέ (ναι, γιατί να μη σε αγαπάω, μου έχεις κάνει κάτι;) Libero

quote:
Ναι όμως, οι παρέες δεν είναι χωρισμένες σε "καπνιστών" και "μη καπνιστών". Δεν νομίζεις πως μακροπρόθεσμα θα επέλθει αυτός ο κοινωνικός διαχωρισμός?

Το θέμα είναι πως θα το διαχειριστούν οι ίδιες οι παρέες. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, υπάρχουν άνθρωποι (όπως η αφεντιά μου) που δε θα έκαναν ποτέ ερωτική σχέση με καπνιστές, ενώ αποφεύγουν γενικά και τα πολλά πάρε-δώσε με καπνιστές. Το ίδιο μπορεί να ισχύει και με τον αντίστοιχο καπνιστή, γιατί ξέρει ότι θα έχει προβλήματα με ένα μη καπνιστή σε μία τέτοια παρέα, οπότε διαλέγει άτομα με τα οποία τα βρίσκουν σε αυτό το θέμα.
Υπάρχουν και άλλοι που δεν ενοχλούνται. Το πως επιλέγει κανείς τις παρέες του θα επιφέρει τους διαχωρισμούς ή μη.

quote:
Έ Δεν κατάλαβα γρι.

Γι αυτό το έκανα... πλάκα κάνω! Εννοούσα ότι περιπτώσεις κοινωνικής καθαρά "διαπραγμάτευσης", όπως η πολιτική απέναντι στο κάπνισμα, καλό είναι να μη συγχέονται με φορομπηχτικές ή άλλες οικονομικές μορφές αντιμετώπισης, γιατί εισάγεις ένα άσχετο μέσο (φορολογία) με το σκοπό της δράσης σου (αντιμετώπιση του παθητικού καπνίσματος). Αυτό ενδέχεται να δημιουργήσει κοινωνική αδικία.

quote:
Εννοείς να κόβεται το πρόστιμο μόνο στον καταστηματάρχη;

Πρωτίστως σε αυτόν που καπνίζει σε κατάστημα με τη σχετική ένδειξη "μη καπνιστών". Αυτή τη γαϊδουριά που, λίγοι ευτυχώς, κάνουν στα πλοία ή σε άλλους χώρους που δεν προβλέπεται το κάπνισμα, επειδή οι ιθύνοντες δεν προφταίνουν να τους αντιμετωπίσουν. Με τόσα μαγαζιά "καπνιστών" (όπως υποθέσαμε στο παράδειγμά μας), δε θα ήταν πραγματικά άθλιο να πας να καπνίσεις στα "απαγορευμένα" καταστήματα;

quote:
Αλήθεια, τόσο πολύ με αγαπάς τελικά;

χεχεχεχε....

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 27/09/2010 01:00:42
Μήνυμα:

Αυτή η αντικαπνιστική υστερία που ξεκίνησε από τις ασφαλιστικές εταιρίες των Η.Π.Α., είναι στη φύση της τόσο υποκριτική που δύσκολα μπορεί να περιγραφεί.

Ας πάρουμε για παράδειγμα τα σχολεία, μια και είναι ο χώρος εργασίας μου. Ο νόμος μου απαγορεύει να καπνίσω έστω και έξω στην αυλή, για να μην αποτελώ, λέει, κακό πρότυπο για τα παιδιά (λες και τα παιδιά δεν έχουν δει τους γονείς τους, τους συγγενείς τους κτλ. να καπνίζουν). Ταυτόχρονα, αν βρίσκομαι έξω από τα κάγκελα, τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, λες και κει δεν σε βλέπουν τα παιδιά...

Θα ήταν καλύτερα να υπάρχει ένας γραφείο μέσα στο σχολείο που θα χρησιμοποιούνταν ως χώρος για καπνιστές, έτσι ώστε και κανείς να μη σε βλέπει και να μην υπάρχουν οι γελοιότητες που παρουσιάζονται με την εφαρμογή του νόμου. Αλλά αυτό θα έβαζε σε κίνδυνο την υποκρισία και το φαρισαϊσμό των ιθυνόντων...

Μπορεί να κόψω το κάπνισμα, αν και εφ'όσον το θελήσω εγώ. Είναι όμως σίγουρο πως δεν πρόκειται να το κόψω ή να το ελαττώσω επειδή κάποιοι πολιτικοί παράγοντες το αποφάσισαν για μένα.

Και μην ξεχνάτε:
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΕΣ!

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 27/09/2010 09:08:01
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ macedon

quote:
Και μην ξεχνάτε:
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΕΣ!

Μετά από την απολύτως λογική επιχειρηματολογία σου, υιοθετείς ένα σύνθημα που υποβιβάζει τελείως το επίπεδο της τοποθέτησής σου.
Παθητικοί καπνιστές ΑΣΦΑΛΩΣ και υπάρχουν. Αντιπαθητικοί αντικαπνιστές ασφαλώς και υπάρχουν.
Παθητικοί από μη κάπνισμα (με την έννοια του κόστους που θα υπόκειντο από έναν μη καπνιστή, εξαιτίας του μη καπνίσματος αυτού) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Αντιπαθητικοί αντι-(μη καπνιστές) υπάρχουν πολλοί περισσότεροι = Όλοι εκείνοι που δεν μπορούν να αντιληψθούν ότι το βίτσιο τους δεν είναι απαραίτητα ευχάριστο (το αντίθετο μάλιστα) σε όσους ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ συνυπάρχουν για οποιοδήποτε χρονικό διάστημα μαζί τους.
Μη ρίχνουμε το επίπεδο της συζήτησης σε μοτό τύπου "αν δεν καπνίσεις, δε θα κλάσω". Καλώς ή κακώς για εσάς τους καπνιστές, το πρόβλημα όχλησης (και υγείας πιθανότατα, αλλά ας μείνουμε στην όχληση) στον συμπολίτη δημιουργείται από τη συνήθεια, όχι από την άρνηση αυτής. Είναι υποκριτικό, όπως σωστά λες, να είναι κανείς επιθετικά αντικαπνιστής, όταν ο διπλανός του δεν ενοχλεί. Είναι εξίσου υποκριτικό όμως να είσαι επιθετικά καπνιστής, αγνοώντας εξολοκλήρου τον άλλο. Ποσώ μάλλον μεγαλύτερη υποκρισία να κουκουλώνεται η δική σου (όχι, η δική σου macedon, γενικά μιλάω) ευθύνη, κάτω από επιχειρηματολογίες του τύπου "υπάρχουν πολύ βλαβερότερες συνέπειες και καταστάσεις γύρω μας" κλπ.
Αν δεν μπορούμε να αναλάβουμε τις ευθύνες μας στα μικρά, μην περιμένουμε από άλλους να τις αναλάβουν στα μεγάλα.

Φιλικά
Κωστάκης

Υ.Γ. Και για να το "χοντρύνω" λίγο, θα ήθελα να κάνω την εξής ερώτηση : αν σε μία παραλία, εμφανιστώ εγώ ολόγυμνος, θα διωχτώ ποινικά βάσει ενός αμφιλεγόμενου άρθρου του αστικού κώδικα περί προσβολής των χρηστών ηθών. Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα θα είναι η "ηθική" όχληση των συμπολιτών μου και το καταλαβαίνω. Σε αυτή την περίπτωση, η όχληση του πλησίονος λαμβάνεται υπόψη και αντιμετωπίζεται ανάλογα... στην περίπτωση του τσιγάρου, όπως πιθανόν τίθεται και θέμα υγείας ταυτόχρονα με την όχληση, για ποιο λόγο να μη γίνει διαχωρισμός χώρων;

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Edited by - kostakis on 27/09/2010 09:17:20


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 27/09/2010 09:57:42
Μήνυμα:

kostakis

Φίλε μου, αυτό ακριβώς λέω.

Αν εμφανιστείς στην παραλία γυμνός, θα συλληφθείς βάσει ενός νόμου περί προσβολής δημοσίας αιδούς (τον οποίο δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή). Αν όμως θέλεις να κάνεις γυμνός μπάνιο, μπορείς να πας σε μια παραλία γυμνιστών και να κάνεις εκεί μπάνιο παρέα με άλλους σαν και σένα.

Με τον ίδιο τρόπο, εγώ σαν καπνιστής δεν έχω καμία πρόθεση να ενοχλώ άλλους που δεν καπνίζουν (από τους οποίους, οι φανατικότεροι αντικαπνιστές είναι πρώην καπνιστές). Γι'αυτό θέλω το δικό μου χώρο, ώστε να μην ενοχλώ κανένα και να μη μ'ενοχλεί κανείς.

Αν πρόσεξες στο μήνυμά μου, μίλησα καθαρά για συγκεκριμένο χώρο και συγκεκριμένο πρόβλημα, καθώς και για την υποκρισία του νόμου.

Και απάντησέ μου σε παρακαλώ. Ποιά η διαφορά για τα παιδιά του σχολείου να καπνίζω μέσα στην αυλή ή 2 βήματα (ίσως τρία) έξω από την αυλή;

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 27/09/2010 10:24:23
Μήνυμα:

Χαιρετώ και πάλι

Αγαπητέ macedon

quote:
Αν εμφανιστείς στην παραλία γυμνός, θα συλληφθείς βάσει ενός νόμου περί προσβολής δημοσίας αιδούς (τον οποίο δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή)

Επειδή κάποτε το είχα ψάξει το θέμα, αν δεν κάνω λάθος, δεν υπάρχει συγκεκριμένη διάταξη για το γυμνισμό, ενώ και η νομοθεσία περί "προσβολής δημοσίας αιδούς", περί "προσβολής χρηστών ηθών" κλπ. αναφέρεται περισσότερο στις περιπτώσεις διάπραξης σεξουαλικής φύσεως δραστηριοτήτων σε δημόσια θέα και όχι στον απλό γυμνισμό καθαυτόν. Τέλος πάντων, μπορεί και να είμαι ανενημέρωτος, θα το ξανακοιτάξω.

quote:
Με τον ίδιο τρόπο, εγώ σαν καπνιστής δεν έχω καμία πρόθεση να ενοχλώ άλλους που δεν καπνίζουν (από τους οποίους, οι φανατικότεροι αντικαπνιστές είναι πρώην καπνιστές). Γι'αυτό θέλω το δικό μου χώρο, ώστε να μην ενοχλώ κανένα και να μη μ'ενοχλεί κανείς.

+1 από μένα. Μακάρι να είχαν όλοι την ίδια άποψη με σένα. Αυτό ζητάω κι εγώ, να έχεις το δικαίωμα του δικού σου χώρου και εγώ το δικαίωμα του δικού μου. Στους κοινούς ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΟΥΣ χώρους όμως, αυτό που εσύ πράττεις, πολλοί καπνιστές το καταργούν.

quote:
Και απάντησέ μου σε παρακαλώ. Ποιά η διαφορά για τα παιδιά του σχολείου να καπνίζω μέσα στην αυλή ή 2 βήματα (ίσως τρία) έξω από την αυλή;

Άλλη μία "πατάτα" του εκάστοτε φίλτατου νομοθέτη. Αν αρχίσουμε να μετράμε τέτοιες...
Σαφώς και έχεις δίκιο. Καθαρή υποκρισία.

Φιλικά
Κωστάκης

Υ.Γ. Έψαξα λίγο παραπάνω το θέμα της προσβολής της δημοσίας αιδούς. Στο 19ο κεφάλαιο του Π.Κ. (περί εγκλημάτων της γενετήσιας ελευθερίας κλπ.) και συγκεκριμένα στο άρθρο 353 αναφέρεται ότι :
α) Όποιος δημόσια επιχειρεί ακόλαστη πράξη και προκαλεί με αυτήν σκάνδαλο, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών (τι εννοεί "ακόλαστη πράξη; μάλλον σεξουαλική δραστηριότητα, υποθέτω. Τι εννοεί "σκάνδαλο"; έλα μου ντε)

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Edited by - kostakis on 27/09/2010 11:25:21


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 27/09/2010 13:33:42
Μήνυμα:

quote:
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΕΣ!
!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 27/09/2010 18:19:47
Μήνυμα:

kostakis

quote:
Στους κοινούς ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΟΥΣ χώρους όμως, αυτό που εσύ πράττεις, πολλοί καπνιστές το καταργούν.

Γενικά, δεν χρειάζεται νόμος για να σκεφτεί κανείς πως όταν βρίσκεται σε ένα χώρο που υπάρχουν και μη καπνίζοντες, θα πρέπει να τους σεβαστεί. Και δεν αναφέρομαι μόνον σε δημόσιους, αλλά και ιδιωτικούς, π.χ. στο σπίτι.

quote:
α) Όποιος δημόσια επιχειρεί ακόλαστη πράξη και προκαλεί με αυτήν σκάνδαλο, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών (τι εννοεί "ακόλαστη πράξη; μάλλον σεξουαλική δραστηριότητα, υποθέτω. Τι εννοεί "σκάνδαλο"; έλα μου ντε)

Η προσβολή της δημοσίας αιδούς (που κρατάει από το νόμο του 1931 "περί ασέμνων") είναι ένας πολύ αόριστος νόμος. Γενικά ισχύει αυτό που λες, αλλά επικρατεί η άποψη στον κόσμο πως ο γυμνισμός είναι αυτόφωρο αδίκημα. Έτσι είχαμε την περίπτωση των γυμνιστών ποδηλατών στη Θεσσαλονίκη, τους οποίους συνέλαβε η αστυνομία αλλά δεν ήξερε τι να τους κάνει γιατί δεν υπήρχε σχετικός νόμος. Έτσι τους κατηγόρησαν για ... παρακώλυση συγκοινωνιών

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 27/09/2010 23:56:57
Μήνυμα:

οσοι ειστε σπιτια αν θελετε ''κανω και διαφημιση τρομαρα μου'' εχει θεμα ο Μακης για την απαγορευση τσιγαρου


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 28/09/2010 00:18:28
Μήνυμα:

"Του Έλληνος ο τράχηλος ζυγόν δεν υπομένει"

Βρε δεν πα να λεν...

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 28/09/2010 00:48:25
Μήνυμα:

macedon

quote:
Και απάντησέ μου σε παρακαλώ. Ποιά η διαφορά για τα παιδιά του σχολείου να καπνίζω μέσα στην αυλή ή 2 βήματα (ίσως τρία) έξω από την αυλή;


αυτο ειναι καθαρη βλακεια ,απο 5 χρονων επερνα τσιγαρα για τον μπαμπα μου, ''μηπως το κολησα απο εκει''τοτε μην πινεται μπροστα σε παιδια μην ...μην.....,και γενικα ν'αστε αγαλματα φιλε macedon μακρια απο ολου σας αλλα, προσοχη αν συμβη κατι εκεινη τη στιγμη που σαν εσενα βγαινουν και αλλοι εξω (εκτος προαυλιου) ποιος αναλαμβανει την ευθυνη ,γυμνασιαρχης ,λυκειαρχης η αυτος που εβγαλε τον νομο και τον εφαρμοζουν ? που στην ουσια χε...νους μας εχουν !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 28/09/2010 01:52:40
Μήνυμα:

pandi

quote:
προσοχη αν συμβη κατι εκεινη τη στιγμη που σαν εσενα βγαινουν και αλλοι εξω (εκτος προαυλιου) ποιος αναλαμβανει την ευθυνη ,γυμνασιαρχης ,λυκειαρχης η αυτος που εβγαλε τον νομο και τον εφαρμοζουν ?

Οι δάσκαλοι που είναι υπηρεσία [:}]

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: libero diegrammenos logariasmos
Απάντησε την: 05/10/2010 00:29:53
Μήνυμα:

Εξετάζουν απαγόρευση καπνίσματος και στα Ι.Χ.

"Ο πόλεμος είναι ολοκληρωτικός και το κυνήγι των καπνιστών αδυσώπητο. Το υπουργείο Υγείας σχεδιάζει την επέκταση της απαγόρευσης του καπνίσματος και σε χώρους αυστηρά ιδιωτικούς ή -μέχρι σήμερα- θεωρούμενους ως ιδιωτικούς, τουλάχιστον. Η επέκταση του μέτρου αφορά τα αυτοκίνητα ιδιωτικής χρήσης. Το επόμενο στάδιο πιθανώς να είναι αυτό της απαγόρευσης και στις κατοικίες, αν και τίθεται, προφανώς, ζήτημα αποτελεσματικής αστυνόμευσης, αλλά αυτό το θέμα αφορά το μέλλον.

Μετά τη σθεναρή αντίσταση κυβερνητικών παραγόντων εντός του Υπουργικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε χαλάρωση του μέτρου της απαγόρευσης σε μικρομεσαία κέντρα διασκέδασης, επιμένοντας στην εξαίρεση μόνο μεγάλων καταστημάτων, το υπουργείο Υγείας μελετά τρόπους εφαρμογής της απαγόρευσης του καπνίσματος στα ΙΧ. Οι ποινές που προβλέπονται είναι θηριώδεις.

Σε αυτή την περίπτωση, οι σκέψεις των στελεχών του υπουργείου Παιδείας προσανατολίζονται στην επιβολή προστίμου μόνο στις περιπτώσεις κατά τις οποίες στο αυτοκίνητο επιβαίνουν μαζί με τον καπνίζοντα, παιδιά ηλικίας έως 12 ετών.

Οι ποινές, μάλιστα, προβλέπονται ιδιαίτερα αυστηρές, και ξεκινούν από την επιβολή προστίμου 1.500 ευρώ, ενώ μπορούν να φτάσουν και τα 3.000 ευρώ.

Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι οι σκέψεις αυτές θα αποτυπωθούν σε τροπολογία που αναμένεται να κατατεθεί την Τετάρτη."

Πηγή: >>>>> [Η μπογιά δική μου ]

Ubi Dubium, Ibi Libertas


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 05/10/2010 01:48:20
Μήνυμα:

ευτυχώς δεν εχω κάτω τον 12 ετών άτομα


Συγγραφέας Μηνύματος: ithaca
Απάντησε την: 05/10/2010 08:19:46
Μήνυμα:

quote:
... επιβολή προστίμου μόνο στις περιπτώσεις κατά τις οποίες στο αυτοκίνητο επιβαίνουν μαζί με τον καπνίζοντα, παιδιά ηλικίας έως 12 ετών.

Εδω ειναι ξεκαθαρο, πως εαν γινει αυτο, πρεπει απαραιτητως να απαγορευθει και σε καθαρα ιδιωτικους χωρους - οπουδηποτε υπαρχουν παιδια ηλικιας εως 12 χρονων.

Αυτο - για εμενα- ειναι 100 φορες πιο λογικο (χμμμ, λεμε τωρα) ως απαγορευση, σε σχεση με το ηλιθιο "απαγορευεται το καπνισμα παντου",
και ας απαγορευτει στο ιδιο μου το σπιτι.

Εδω υπαρχει ενα λογικο υποβαθρο.

Βεβαια, θα πρεπει αμεσα να απαγορευτουν και το 80% των δραστηριοτητων στην πολη, οταν σκαει μυτη ενα παιδι μικροτερο των 12 χρονων.

Φανταστειτε ενα διυλιστηριο στην ελευσινα, να ξεκινα και σταματα την εκπομπη των πτητικων του υποπροιοντων, αναλογως με τα πιτσιρικια που πασσινγκ μπαη.
Και τους εργατες στη Ζωνη, να εχουν τσιλιαδορο στην πυλη, για να σταματανε την αμμοβολη.
Και τον φαλακρο οικονομολογο να αφηνει το ακτινοβολο κινητο του στην εξωπορτα οταν παει επισκεψη στον 11χρονο ανηψιο του.
Και την γυναικα του να κανει υποχρεωτικο ντουζ με βιοδιασπωμενα εκοφρεντλυ λουσα στον προθαλαμο του σπιτιου, για να φυγουν τα ακρως πτητικα αλκοκυκλενια των αρωματων που εχει χρυσοπληρωσει, και θα καταληξουν στο αναπνευστικο του πιτσιρικά.


η αληθεια βρισκεται στον Πανουση, γκε-γκε?



Συγγραφέας Μηνύματος: libero diegrammenos logariasmos
Απάντησε την: 05/10/2010 19:54:47
Μήνυμα:

quote:

quote:
... επιβολή προστίμου μόνο στις περιπτώσεις κατά τις οποίες στο αυτοκίνητο επιβαίνουν μαζί με τον καπνίζοντα, παιδιά ηλικίας έως 12 ετών.

ithaca:

Εδω ειναι ξεκαθαρο, πως εαν γινει αυτο, πρεπει απαραιτητως να απαγορευθει και σε καθαρα ιδιωτικους χωρους - οπουδηποτε υπαρχουν παιδια ηλικιας εως 12 χρονων.



Γιατί, το αυτοκίνητο (I.X.) είναι θολά ιδιωτικός χώρος

Ubi Dubium, Ibi Libertas

Edited by - libero diegrammenos logariasmos on 05/10/2010 19:57:45


Συγγραφέας Μηνύματος: ithaca
Απάντησε την: 06/10/2010 13:01:08
Μήνυμα:

quote:
Γιατί, το αυτοκίνητο (I.X.) είναι θολά ιδιωτικός χώρος?

Μακαρι αυτο να ειναι το μονο που δεν καταλαβες απο το ποστ.


Συγγραφέας Μηνύματος: libero diegrammenos logariasmos
Απάντησε την: 06/10/2010 17:55:51
Μήνυμα:

quote:

quote:
Γιατί, το αυτοκίνητο (I.X.) είναι θολά ιδιωτικός χώρος?

Μακαρι αυτο να ειναι το μονο που δεν καταλαβες απο το ποστ.



Μακάρι να άφηνες τους μακαρισμούς και να απαντούσες.

Ubi Dubium, Ibi Libertas


Συγγραφέας Μηνύματος: ithaca
Απάντησε την: 08/10/2010 07:53:19
Μήνυμα:


Φιλε Μπεκενμπαουερ,

ιδιωτικος χωρος ειναι και το μαγαζι σου, στο οποιο απαγορευεται ηδη το καπνισμα,
και το ΙΧ στο οποιο θα απαγορευθει,
και το σπιτι σου.

Αυτα τα τρια, εσυ θεωρεις πως εχουν το "ιδιο βαθμο Ιδιωτικοτητας"?

Συμφωνοι, το ΙΧ ειναι ιδιωτικος σου χωρος, κινουμενο ομως σε δημοσιο χωρο, δεν ειναι ετσι?
Εκτος εαν καθεσαι μονο μεσα στο γκαραζ σου.

Και, εαν το ΙΧ ειναι ιδιωτικος χωρος, το ιδιο ισχυει και για το παπακι μου? Και εαν οχι, γιατι οχι. Και εαν ναι, αυτο συμαινει πως μπορω να το οδηγω γυμνος, εφοσον βρισκομαι στον ιδιωτικο μου χωρο? Το αμαξι μου, μπορω?

Απο την αλλη, στο σπιτι μου οντως μπορω να κυκλοφορω γυμνος, μπορω να στριψω κανα παπαδακι (φτου) με την ησυχια μου, μπορω να κανω οτι "παρανομια" θελω.

Τα μπερδεψα λιγο, αλλα το ποηντ μου ειναι πως δεν ειναι εξισου "ιδιωτικα" τα παραπανω, στον ιδιο βαθμο.

Για αυτο και εγραψα πως,
αφου το απαγορεψαν σε εναν ιδιωτικο χωρο (μαγαζι σου) α' βαθμου,
αφου το απαγορευσουν σε ιδιωτικο χωρο β' βαθμου (ΙΧ)
θα πρεπει να το απαγορευσουν και σε ιδιωτικου χωρο (σπιτι) γ' βαθμου,

απο τους οποιους ιδιωτικους χωρους, τον μεγαλυτερο βαθμο ιδιωτικοτητας εχει το σπιτι.

Το συζηταμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: Masvidal
Απάντησε την: 08/10/2010 14:35:38
Μήνυμα:

Ειπαν θα απαγορευσουν το καπνισμα κατα την οδηγηση εφ'οσον επιβαινουν παιδια στο οχημα.Και δεν ξερω αν θα ισχυει ΚΑΙ για τον/την συνοδηγο.
Και θετω τον εξης προβληματισμο.
Αφου ενδιαφερονται ΤΟΟΟΣΟ για την υγεια των παιδιων,αυτο σημαινει οτι θα απαγορευτει το καπνισμα και μεσα στις οικιες ; Διοτι τα παιδια δεν ειναι ολη την ημερα στο αυτοκινητο...καποια στιγμη θα πανε και σπιτι και εκει καποιος γονεας -ή και οι δυο- ενδεχομενως θα καπνισουν παρουσια των παιδιων.Αρα ; θα εχουμε εναν αστυνομο μεσα σε καθε σπιτι ή δεν ξερω κι εγω τι αλλο ;(καμερες κλπ).....
Ή μηπως αυτο θελουν (με προσχημα το καπνισμα) ; Δηλαδη να μας παρακολουθουν-ελεγχουν παντου ;


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 08/10/2010 15:22:09
Μήνυμα:

απαγορευουν το καπνισμα στον οδηγο οταν υπαρχουν μεσα 12χρονα και κατω ... τα 12χρονα και κατω ,φανταζομαι ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ ΕΑΝ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ ?????????????????????? ή απαγορευεται και αυτο ?!!!! γκουχ

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 17/10/2010 22:23:06
Μήνυμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: treptolemus
Απάντησε την: 29/10/2010 18:15:19
Μήνυμα:

Πολύ επίκαιρο και "μάχιμο" θεματάκι...
Λοιπόν προσωπικά δε καπνίζω γιατί πολύ απλά δε μου αρέσει.
Φυσικά κι έχω καπνίσει κάποια λίγα πακέτα τσιγάρα αλλά δε το βάζω με τη καμία στη
καθημερινότητα μου.

Το βρίσκω εκτός από ανθυγιεινό αντιαισθητικό -ιδιαίτερα για τα νεαρά κορίτσια/αγόρια-
και γενικά περιττή συνήθεια. Κοστίζει κιόλας πολύ.

Επίσης δε μου αρέσει καθόλου σε κλειστούς χώρους όταν βρίσκομαι δηλαδή και αναγκαστικά
θα μυρίζω το καπνό των άλλων. Σε ανοιχτο τόπο δε παραπονιέμαι- αρκεί να μην είναι κανένας
τόσο αναίσθητος και φυσάει στη μούρη!!!

Απαράδεκτο θεωρώ το θέμα παιδιά και συμπεριφορά καπνιστών. Ακόμα πιο πολύ από τους
ίδιους τους γονείς!

Επίσης κάτι τελευταίο ο τρόπος παραγωγής, προώθησης των εταιρειών και η ιστορία γενικά του καπνού -επειδή τυχαίνει λόγω αντικειμένου αλλά και προσωπικού ενδιαφέροντος να γνωρίζω κάποιες "αντριχιαστικές" λεπτομέρειες από πρώτο χέρι, ευτυχώς. Οπότε προσωπικά έχω καίρια συμπεράσματα.

many questions, tiring answers

Edited by - treptolemus on 29/10/2010 18:18:12

Edited by - treptolemus on 29/10/2010 18:18:40


ESOTERICA.gr Forums ! : http://www.esoterica.gr/forums/

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Κλείσιμο Παραθύρου