ESOTERICA.gr Forums ! - Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 18:11:47 quote: macedon Ώπα, λάθος. Συγνώμη. Νόμισα πως το "καραγκιόζη, δεν μπορείς να μιλήσεις χωρίς να βρίσεις", απευθυνόταν σε μένα... Τώρα κατάλαβα ότι μιλούσες κοιτώντας τον καθρέφτη... Ζητώ συγνώμη... Παρεξήγησις. Πω, πω, φίλε ... δεν φαινόσουν, αλλά τελικά είσαι μεγάλος τενεκές.
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 18:13:43 quote: macedon Γιατί, έχεις την εντύπωση ότι ενδιαφέρουν κανένα αυτά που λες εσύ; Τότε γιατί απαντάς ;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 18:15:00 Ξέρεις, ο "εγωκεντρικός λόγος" (το να μιλάει κανείς δηλαδή με τον εαυτό του) είναι μια απόλυτα φυσιολογική δραστηριότητα που αναπτύσσει το παιδί μέχρι τα 4-5 του χρόνια... Όταν όμως αυτό συνεχίζεται και πολύ πέρα απ' αυτήν την ηλικία, όπως συμβαίνει με την περίπτωσή σου, δεν είναι καλό σημάδι. Μήπως θα πρέπει να αποτανθείς σε κάποιον σχετικό επαγγελματία να σε βοηθήσει; macedon
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 18:15:34 quote: macedon ... ειδικά όταν χάνεις την ψυχραιμία σου... Σου είπα : δεν φαινόσουν, αλλά είσαι μεγάλος τενεκές.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 18:16:11 zip quote: Τότε γιατί απαντάς ; Σου απάντησα ήδη. Γιατί δεν έχω τίποτε καλύτερο να κάνω αυτή τη στιγμή, και διασκεδάζω με σένα... Σε λίγο θα πάω βόλτα... macedon
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 18:17:34 zip quote: Σου είπα : δεν φαινόσουν, αλλά είσαι μεγάλος τενεκές. Τσκ...τσκ... τσκ... macedon
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 18:19:08 quote: macedon Ξέρεις, ο "εγωκεντρικός λόγος" (το να μιλάει κανείς δηλαδή με τον εαυτό του) είναι μια απόλυτα φυσιολογική δραστηριότητα που αναπτύσσει το παιδί μέχρι τα 4-5 του χρόνια... Όταν όμως αυτό συνεχίζεται και πολύ πέρα απ' αυτήν την ηλικία, όπως συμβαίνει με την περίπτωσή σου, δεν είναι καλό σημάδι. Μήπως θα πρέπει να αποτανθείς σε κάποιον σχετικό επαγγελματία να σε βοηθήσει; Συνέχισε ... Σε έτσουξε πολύ αυτό το "αυτοαναιρείσαι" ε ; Κι όμως φίλε ... αυτοαναιρείσαι παρ' όλο που δεν το αντιλαμβάνεσαι. Άντε γεια σου τώρα ... Edited by - zip on 22/09/2011 18:20:22
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 18:21:51 quote: macedon Σου απάντησα ήδη. Γιατί δεν έχω τίποτε καλύτερο να κάνω αυτή τη στιγμή, και διασκεδάζω με σένα... Έτσι, έτσι ...
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 18:22:21 Μα, ναι... Είπα εγώ το αντίθετο; Ό,τι πεις... Εδώ θα τα χαλάσουμε; Αντε, σ'αφήνω τώρα όμως γιατί έχω και σοβαρές δουλειές. Πάω για καφέ... Τα λέμε όταν γυρίσω... ΥΓ: Παράξενο όμως, ε; Έγραψες 2 ολόκληρες σελίδες μπούρδες και δεν ήρθε ακόμη ο Ψηλός να σε χειροκροτήσει και να σε παρηγορήσει, όπως συνηθίζει. Λες να πήγε κι αυτός για καφέ; macedon
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 18:27:54 quote: macedon Έγραψες 2 ολόκληρες σελίδες μπούρδες και δεν ήρθε ακόμη ο Ψηλός να σε χειροκροτήσει και να σε παρηγορήσει, όπως συνηθίζει. Ενώ εσύ που έχεις γράψει 15 σελίδες μπούρδες, ε ; φαντάσου τι χειροκρότημα περιμένεις δηλ. για να το λες αυτό ... quote: macedon Αντε, σ'αφήνω τώρα όμως γιατί έχω και σοβαρές δουλειές. Πάω για καφέ... Κι εγώ σοβαρές δουλειές έχω. Πάω για μπάσκετ. [ όταν λέω εγώ ότι αυτοαναιρείσαι ... κάτι ξέρω ] quote: macedon Τα λέμε όταν γυρίσω... Έγινε βρε ... τα λέμε ... Edited by - zip on 22/09/2011 18:30:01
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 18:44:11 quote: macedon Πού ακριβώς σε έβρισα, άσχετε συνομιλητή μου; Ας το βρει ο elo ...
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 20:36:58 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Και σαν τέτοιος λάτρης,που υποννοείς πως είμαι,[δεν με χαλάει],γιατί να μην υποθέσω,με την άδεια του αθεράπευτου,οτι οι ίδιοι οι εβραίοι προγραμμάτισαν αυτα τα δημοσιεύματα,ώστε να τα χρησιμοποιήσουν κατάλληλα την ώρα που θα τα χρειάζονταν? Αν συνέβη αυτο,τότε πάλι εχει δίκιο ο Χ. Αν δεν συνέβη,πρόκειται για τρομερή σύμπτωση. Δεν υπονοώ τίποτα φίλε μου. Ανέφερα ευθέως την κυριότερη κατηγορία ανθρώπων που πιστεύω ότι εντυπωσιάζεται και καταπίνει εύκολα τέτοιου είδους πομπώδη στοιχεία "βιτρίνας" αλλά μηδενικής ουσιαστικά σημασίας. Αν εσύ κατατάσσεις τον εαυτό σου σε αυτήν είναι δικό σου θέμα. Τώρα γι' αυτό που ρωτάς με τα δημοσιεύματα είναι απλά αδύνατο διαφορετικές εφημερίδες απ' όλο τον κόσμο και σε διαφορετικές περιόδους να "προγραμματίζονταν" από...αδιευκρίνιστους Εβραίους επειδή μπορεί να χρησιμοποιούσαν τα άρθρα κατάλληλα την "ώρα που θα τα χρειάζονταν". Πώς ορίζεται αυτή η κρίσιμη ώρα? Και ποιος επικαλέστηκε σε αυτή την κρίσιμη ώρα τα παλιά δημοσιεύματα? Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβεις ότι στον πραγματικό κόσμο, σε περιόδους πολέμων ή και σε δύσκολες μεταπολεμικές περιόδους, ομάδες ανθρώπων κινδύνευαν, διώκονταν, λιμοκτονούσαν, βιώναν κακουχίες κλπ. στις χώρες που βρίσκονταν και ήταν επόμενο οι οργανισμοί συμπαράστασης να κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου μέσω δημοσιευμάτων και άλλων ενεργειών. Αυτό συμβαίνει ακόμα και σήμερα. Το γεγονός ότι οι Εβραίοι κινδύνευαν στην αντισημιτική Ρωσία παλιότερα και στα κατακτημένα από τους Γερμανούς εδάφη μεταγενέστερα, φυσιολογικά δημιουργούσε και τα ανάλογα άρθρα-εκκλήσεις όπου ο εκάστοτε αρθογράφος κάνει τις εκτιμήσεις του για τα απειλούμενα άτομα. Ε, αν ο απειλούμενος λαός αρχίσει να αποδεκατίζεται μοιραία κάποιοι από τους αρθογράφους θα πέσουν μέσα στις αριθμητικές εκτιμήσεις τους ειδικά όταν στρογγυλοποιούμε τα νούμερα κάνοντας έτσι πιο εύκολη τη "σύνδεση". Δεν έχουν όμως πραγματική, αιτιακή σχέση όλα αυτά με μελλοντικά γεγονότα ούτε οι ηγεσίες κρατών καθοδηγούνται από δημοσιεύματα του κάθε αρθογράφου. Lost in Necropolis La ville de la mort
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 22:12:04 quote: X Δεν εξήγησες τίποτα γρασαδόρε. Τα δημοσιεύματα που αναφέρουν άλλους αριθμούς επ' ουδενί αναιρούν το γεγονός οτι τα 6.000.000 (αλλά και η λέξη "Ολοκαύτωμα") είναι προϊόν προπαγάνδας. Και ασφαλώς υπάρχουν και τα στοιχεία της περιόδου 1939-1944, όταν ήταν παντελώς αδύνατον να είναι γνωστός κάποιος αριθμός. Αυτό βέβαια δεν εμπόδιζε την προπαγάνδα να οργιάζει. Δυστυχώς για 'σένα οι εξηγήσεις/απαντήσεις μου βρίσκονται λίγο πιο κάτω από το ποστ στο οποίο παραπέμπεις. Ανούσιο είναι και αυτό που λες για την προπαγάνδα της λέξης "Ολοκαύτωμα". Η λέξη χρησιμοποιείται ήδη από το 1833 για να δηλώσει την καταστροφή, το θάνατο και την εξόντωση μεγάλου αριθμού ανθρώπων. http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=holocaust&searchmode=none Επειδή χρησιμοποιήθηκε και σ'ένα προπολεμικό άρθρο για τους διωγμούς των Εβραίων ως "Ευρωπαϊκό Ολοκαύτωμα" δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό για την τεκμηρίωση μιας "προπαγάνδας". Πάρε τη λέξη "Ολοκαύτωμα" για καταστροφές και φονικά σε παλιές προπολεμικές εφημερίδες. Boston Evening Transcript - 9 Ιανουαρίου, 1891 Evening Post, Volume LIII, Issue 65, 18 March 1897, Page 5 The Daily Star - 2 Ιουλίου, 1900 Ashburton Guardian, Volume XXI, Issue 5175, 27 July 1900, Page 1 Και όρεξη να έχει να ψάχνει κανείς. Αχ αυτή η προπαγάνδα... quote: Χ Μόλις χρησιμοποιήσες την ίδια τακτική που ανέφερες προηγουμένως. Έβαλες την φωτογραφία που σε βολεύει (όχι και τόσο βέβαια). Ιδού λοιπόν τρία πτώματα: Κι εσύ το ίδιο κάνεις ενώ στην αρχική σου δημοσίευση για το χρώμα των πτωμάτων ήσουν ύποπτα επιλεκτικός στο κοκκινωπό χρώμα... quote: Χ Πτώματα σαν και αυτό παρουσιάζουν μια ωχρότητα στο σώμα και απέχουν πολύ απ' το να χαρακτηριστούν γενικά μπλε. Λίγη κυάνωση στον ώμο δεν τα κάνει μπλε, χώρια που σαν φαινόμενο αποτελεί εξαίρεση. Για να χαρακτηρίσει ένας άνθρωπος το πτώμα μπλε δεν χρειάζεται το συγκεκριμένο χρώμα να είναι σαν της φανέλας του Ηρακλή Θεσσαλονίκης. Αρκεί και η ελαφριά απόχρωση. Χώρια που η κυάνωση βρίσκεται και στο σώμα και στο χέρι. Οχι μόνο στον ώμο όπως λες. Η εξαίρεση είναι σχετική. quote: Χ Ενώ φυσικά πτώματα σαν τα παραπάνω είναι ο κανόνας και θα προκαλούσαν μεγάλη εντύπωση στον οποιονδήποτε. Είναι στατιστικά και λογικά αδύνατον με τόσους νεκρούς και μαρτυρίες από διαφορετικά στρατόπεδα να απουσιάζει οποιαδήποτε αναφορά σε κόκκινα πτώματα. Αυτό να το πεις όταν βεβαιωθείς: - Για το ότι πολλά πτώματα δεν έπασχαν από αναιμία που θα καθιστούσε τον χρωματισμό πιθανώς δυσδιάκριτο ή ανύπαρκτο. - Για το ότι πολλά θύματα χρειάζονταν απαραίτητα συγκέντρωση καρβοξυαιμοσφαιρίνης άνω του 31% για να πεθάνουν ώστε να υπάρξουν μετά οι προϋποθέσεις εμφάνισης του κόκκινου χρώματος. - Για το ότι πολλά θύματα δεν έπασχαν από ποικίλης φύσης προβλήματα υγείας (καρδιά, πνεύμονες) και ειδικά οι αδύναμοι οργανισμοί των ηλικιωμένων και των βρεφών. Διότι διαφορετικά θα πέθαιναν από χαμηλότερη συγκέντρωση CO από αυτήν που απαιτεί η εμφάνιση έντονου κοκκινωπού χρώματος. - Για το ότι πολλά θύματα δεν θα πέθαιναν από ασφυξία πριν δηλητηριαστούν από το μονοξείδιο του άνθρακα. - Για το ότι ο έντονος αποχρωματισμός της φάσης livor mortis εκδηλωνόταν στα περισσότερα πτώματα εντός του διαστήματος που οι Sonderkommando μετέφεραν τα πτώματα από το θάλαμο αερίων στους μαζικούς τάφους. - Για το ότι η διάταξη των πτωμάτων θα άφηνε πολλά μέρη του σώματος ακάλυπτα χωρίς να ακουμπούν ή να πιέζονται από άλλα αντικείμενα, σώματα και πατώματα ώστε να μπορεί να εμφανιστεί το χρώμα. Κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά δύσκολο με τους μαζικούς σχηματισμούς των πτωμάτων στους θαλάμους και στους τάφους. Μόνο αυτά που βρίσκονταν στα πάνω στρώματα και λίγα στα άκρα θα διέθεταν τις προϋποθέσεις εμφάνισης του εν λόγω αποχρωματισμού αλλά κι αυτός υπόκειται στις προαναφερθείσες παρατηρήσεις/περιπτώσεις. - Για την απουσία λόγων που ακόμα και η εμφάνιση κοκκινωπού χρώματος θα ήταν δυσδιάκριτη όπως προκύπτει από την επιστημονική έρευνα του Findlay. - Για την ύπαρξη ενός αδιαμφισβήτητου λόγου για τον οποίο ο ελάχιστος αριθμός επιζώντων μαρτύρων που ασχολούταν με τα πτώματα θα επιθυμούσε ντε και καλά να περιγράψει χρώματα πτωμάτων και ότι αποκλείεται να το θεωρούσε δευτερεύον ζήτημα, αχρείαστο για τη μαρτυρία ή τα απομνημονεύματά του. Μόλις βγάλεις άκρη με όλα αυτά θα έχει κάποια αξία το επιχείρημα του κοκκινωπού χρώματος. Lost in Necropolis La ville de la mort
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/09/2011, 22:21:49 quote: macedon Η δήλωση δημοσιεύτηκε και στην εφημερίδα, ήταν δε η επίσημη δήλωση του Χαϊμ Βάισμαν, αρχηγού του διεθνούς σιωνισμού και πρώτου προέδρου του Ισραήλ ο οποίος είχε κάθε νόμιμο δικαίωμα να εκπροσωπεί τους απανταχού Ιουδαίους και ο οποίος εξ ονόματός τους κήρυξε τον πόλεμο στη Γερμανία, δηλώνοντας ότι οι Εβραίοι θα πολεμήσουν στο πλευρό των Γάλλων και των Άγγλων. Agnostic, μήπως ξέρεις σε ποια δήλωση αναφέρεται εδώ αυτός και πότε έγινε αυτή η δήλωση ; Απ' όσο ξέρω ο Χαϊμ Βάισμαν έγινε πρόεδρος του Ισραήλ το 1948. Είχε τελειώσει κι ο πόλεμος δηλ. ... Δεν πάει καλά το άτομο ...
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2011, 01:13:42 quote: stanfromgreece αν δεν έχεις καταλάβει κάνεις δεν αρνείται το ότι οι εβραίοι μαζί με τσιγγάνους,κομμουνιστές,ομοφυλόφιλους κυνηγηθήκαν και τοποθετήθηκαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, αυτό που εξετάζουμε εδώ και που όλοι λένε είναι το εξής 1)έχει υπερδιογκωθεί ο αριθμός των θυμάτων 2)έχουν δημιουργηθεί ευφάνταστοι τρόποι εκτελέσης και καταστροφής των πτωμάτων που καμία σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα (βλπ φούρνους,θαλάμους αερίων ανεπαρκείς τρόπους καύσης) όπως και χρήση μερών αυτών (σαπούνι,φωτιστικά εξώφυλλα βιβλίων κλπ) 3)τα στρατόπεδα δεν ήταν στρατόπεδα εξόντωσης με την στενή έννοια δηλαδή δεν ήταν τόσο ηλίθιοι οι γερμανοί στο να ξοδέψουν χρήμα,ώρες,ανθρωπινό δυναμικό και υλικό που τους ήταν απαραίτητο στα μέτωπα μόνο και μόνο για να εκτελέσουν όσους θεωρούσε το ράιχ ως εχθρούς του Άθεε, επιμένετε να μην καταλαβαίνετε ότι η ύπαρξη «Ολοκαυτώματος» δεν αναγνωρίζεται ανάλογα με το αν υπήρξαν ή όχι θάλαμοι αερίων, ή ανάλογα με το αν τα θύματα ήταν 2.000.000 ή 6.000.000. Πόσες φόρες δηλαδή πρέπει να γραφτεί για να γίνει κατανοητό? Σαν «Ολοκαυτώμα» (των Εβραίων στην προκειμένη περίπτωση) ορίζεται η συστηματική και σε μεγάλο βαθμό αποτελεσματική προσπάθεια γενοκτονίας των ανά την Ευρώπη Εβραίων. Το εάν τα θύματα εκτελέσθηκαν διά τουφεκισμού ή λόγω ασιτίας ή εάν θανατώθηκαν με πιο φρικτούς τρόπους ΔΕΝ αλλάζει την ουσία του πράγματος...τόσο απλό είναι το ρημάδι... Η πιθανότητα του να διογκώθηκε όντως το Ολοκαύτωμα όπως και του να χρησιμοποιήθηκαν πολύ λιγότερο εκτεταμένα πολύ σκληρές μέθοδοι θανάτωσης δεν αλλάζει την ουσία του πράγματος... Λόγω βέβαια του μακρυνού των γεγονότων και των μεγάλων αποκλίσεων στις εκτιμήσεις ο καθένας βγαίνει και λέει το μακρύ και το κοντό του με μία αστεία βεβαιότητα, λες και είχε ζήσει την εποχή εκείνη... Αλλά έτσι είναι...ακόμα και τα πλέον βέβαια γεγονότα μπορούν κάλλιστα να αμφισβητηθούν, είτε από άτομα που τελούν έρμαια των προκαταλήψεών και «συμπαθειών» τους, είτε από συλλογικές οντότητες λόγω των συμφερόντων και σκοπιμοτήτων τους. Εδώ η Τουρκία για παράδειγμα δεν έχει ποτέ αναγνωρίσει (και ούτε πρόκειται) τις γενοκτονίες των Ποντίων και των Αρμενίων. Και φυσικά οι Τούρκοι εθνικιστές στα δικά τους forum σίγουρα θα ανεβάζουν πλήθος "αποδείξεων" ότι γενοκτονία δεν υπήρξε ποτέ ή θα αναλύουν για το πώς οι πονηροί Έλληνες και Πόντιοι ανέβασαν μέσω προπαγάνδας τα νούμερα των θυμάτων! Και εννοείται πως και οι ίδιοι θα αναφέρουν αυτό το τόσο φαιδρό επιχείρημα ότι "δεν εκφράστηκε ποτέ πολιτική βούληση εκ μέρους της Τουρκίας για εξόντωση και διωγμό των Ποντίων και Αρμενίων"...μαζί με πολλές ακόμα σοφιστείες...διότι είπαμε, ο καθένας άμα θέλει μαζεύει σωρηδόν "αξιόπιστων" στοιχείων μπας και πείσει ότι 1+1 δεν κάνουν δύο... Ορθώς επίσης ο zip ανέφερε αποσπάσματα από το Mein Campf του Χίτλερ, τα οποία φανέρωναν ξεκάθαρα τις προθέσεις του απέναντι στους Εβραίους, εάν αναλάμβανε την διακυβέρνηση της χώρας του. Θα μπορούσε όμως να βρει και πιο ευκρινή χωρία σε σχέση με αυτό που ανέφερε. Παντού στο Μάιν Καμπφ κυριαρχούν οι φράσεις "ρατσιστικό έθνος", "η ανώτερη άρεια φυλή", "θέληση για δύναμη και κυριαρχία", "ανάγκη για επέκταση", μαζί με εκατοντάδες υβριστικές ρήσεις προς τους Εβραίους, την αιώνια πληγή και κατάρα της γης, όπως αναφέρει... Μέχρι και ότι "στον αγώνα μου ενάντια στους Εβραίους υπηρετώ το θέλημα του Θεού" ισχυρίζεται...επίσης αποδέχεται τον τίτλο του "βάρβαρου", νιώθοντας μάλιστα και πολύ περήφανος ως "βάρβαρος", όντας βέβαιος ότι ο κόσμος στην τότε μορφή του είχε φτάσει στο τέλος του, ώριμος για καταστροφή...αν μη τι άλλο αυτό το πλάσμα είχε επίγνωση πως ήταν όργανο της Μοίρας... Σε κάποιο χωρίο μάλιστα εκφράζει έναν διαισθητικό φόβο μήπως όντως η μοίρα του περιούσιου λαού είναι η κυριαρχία του σε όλο τον πλανήτη? Μα κι αυτός δεν ήξερε πως όταν στην Παλαιά Διαθήκη πρωτοδιαδόθηκε η θέληση για παγκόσμια κυριαρχία τότε οι Γερμανοί ήταν ακόμα μαϊμούδες στα δέντρα?
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2011, 01:19:13 sculphead quote: Έχει απαντήσει ο άνθρωπος αναδεικνύοντας έλλειψη πολλών στοιχειών που ένα ολοκαύτωμα 6.000.000 θα έπρεπε να αφήσει και σωρεία αντιφάσεών. Ο καθένας μας φυσικά κρίνει και αξιολογεί τις απαντήσεις του όπως νομίζει και προφανώς μπορεί να συμφωνεί ή να διαφωνεί. Ο "άνθρωπας" δεν έχει φέρει ΟΥΤΕ μισό στοιχείο που να αποδεικνύει το συντονισμό και την οργάνωση μιας τέτοιας ΠΛΑΝΗΤΙΚΩΝ και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΝ διαστάσεων απάτης. Υπήρξαν σαφώς στο παρελθόν παροξυσμοί με μυθικά/φανταστικά γεγονότα που αντανακλούν το υποσυνείδητο του ανθρώπου (ούφο, κυνήγι μαγισσών κτλ κτλ) αλλά ΠΟΤΕ, ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ, δεν υποστηριζόταν αυτοί από αρμόδιους επιστήμονες ΟΥΤΕ η πλάνη ήταν τόσο εκτεταμένη. Ποιος οργάνωσε και συντόνισε ΤΟΣΟΥΣ Εβραίους που επέζησαν να πουν ότι υπήρχαν όλα αυτά; Ποιος τους τροφοδότησε με τις ίδιες "μυθικές" ιστορίες; Με ποια στοιχεία όλα αυτά; Το watergate το έχεις ακουστά φίλε μου; Αν λοιπόν σε αυτήν την περίπτωση κοτζάμ "πρόεδρας" της Αμερικής και μυστικές υπηρεσίες δεν κατάφεραν να τα βγάλουν πέρα με 2 δημοσιογράφους φαντάσου πόσο δύσκολο θα ήταν για ένα αδημιούργητο κράτος να οργανώσει τέτοια απάτη. Μακεδόν quote: Υπάρχουν δύο ή μάλλον τρεις κατηγορίες ανθρώπων που προβλέπονται στο Δίκαιο του Πολέμου. Η μία είναι οι ένοπλοι. Η δεύτερη είναι οι ουδέτεροι. Η τρίτη είναι οι εχθρικοί πολίτες. Για τις τρεις αυτές κατηγορίες ισχύουν διαφορετικές ρυθμίσεις και έχουν υπογραφεί διαφορετικά πρωτόκολλα στη Συμφωνία της Γενεύης. Ώπα...Μου αρέσεις Κώστα γιατί μόλις ανάφερα τη συνθήκη της Γενεύης, τη μελέτησες. Όπως είπε και ο ζιπ για να ισχύει πρέπει να υπάρχει πόλεμος (κηρυγμένος ή ένοπλη σύγκρουση απλώς) αλλά επίσης η συνθήκη επιβάλλει να μην υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ των προστατευόμενων πολιτών. Είναι περίεργο το θέμα... quote: ΥΓ: Παράξενο όμως, ε; Έγραψες 2 ολόκληρες σελίδες μπούρδες και δεν ήρθε ακόμη ο Ψηλός να σε χειροκροτήσει και να σε παρηγορήσει, όπως συνηθίζει. Λες να πήγε κι αυτός για καφέ; Ο Ψηλός φοβάται μήπως βρεθεί να συμφωνεί μαζί μου. :Ρ αλεξ22 quote: Προσωπικά δεν είμαι αρνητής του ολοκαυτώματος,επίσης όμως δεν είμαι και πεπισμένος 100% οτι έγινε ή έγινε ακριβώς όπως μας τα δείχνουν.Δεν ξέρω και δεν είμαι σίγουρος,αλλα κάτι παίζει εδώ.Και ο λόγος που το λέω αυτό,έχει να κάνει με το φαινόμενο της ράτσας των εβραίων.Αυτοί οι άνθρωποι είναι παντού χωμένοι στο σύστημα και κινούν τα νήματα σε όλο τον κόσμο(όχι Γιώργο δεν μιλάω για νεφελίμ).Ελέγχουν τα πάντα.Κατα την γνώμη μου, αυτός είναι ο σοβαρότερος λόγος να ερευνήσουμε περισσότερο το θέμα και να προσπαθήσουμε να δούμε την μεγάλη εικόνα. Και όμως ρε άλεξ η "θεωρία" σου θα μπορούσε να αλλάξει το υποκείμενο Εβραίοι με τους Νεφελίμ και να είναι ίδια με την ιστορία που μας πασάρει ο συμπαθής ελλαδέμπορας. "κινούν τα νήματα", "χωμένοι στο σύστημα". Είναι με λίγα λόγια εξίσου απίστευτη και αστήρικτη. Αυτό δε σε κάνει να πονηρεύεσαι; quote: Πιστεύω οτι η όλη ιστορία έχει πολύ βάθος, και εμείς εδώ ασχολούμαστε με την επιφάνεια για το αν έγινε ή όχι(δε λέω είναι σημαντικότατο γεγονός). Δεν καταλαβαίνω τι παραπάνω υπάρχει από αυτό quote: Ποιός ξέρει πιά είναι η αλήθεια? Το πιθανότερο είναι οτι έχουμε να κάνουμε με δύο ή και περισσότερες δυνάμεις,οι οποίες δεν έχουν στόχο το καλό της ανθρωπότητας,αυτό κατα την γνώμη μου είναι το πιό σίγουρο απο όλα. Ναι μωρέ. Από τη μια είναι ο...Θωρ και Κάπτεν Αμέρικα (ή Καπ για όσους διαβάζαμε τα κόμικς του Καμπανά αρχές του 90) και από την άλλη ο...Γκαλάκτους και ο Σκαλ! Ο Σκαλ γωνίες γωνίες μου θυμίζει το Χ πάντως. Η αλήθεια είναι ότι ο άνθρωπος έχει στο "αίμα" του τη γενοκτονία και το μίσος για τον άλλο άνθρωπο. Αυτό το καταλαβαίνει όποιος έχει δει έστω και τα στοιχειώδη από ανθρωπολογία. Τόσο "πεζή" είναι η εξήγηση και η αλήθεια. agnostic quote: Πάρε τη λέξη "Ολοκαύτωμα" για καταστροφές και φονικά σε παλιές προπολεμικές εφημερίδες. Και στη λογοτεχνία υπάρχει. Τι ψάχνεις τώρα ρε Μήτσο; Είπαμε 100 φορές ότι υπήρχε ΚΑΙ ΠΡΙΝ στη γλώσσα. Όπως η λέξη επταετία υπήρχε ΠΡΙΝ τη χούντα για να περιγράψει το χρονικό διάστημα 7 ετών αλλά μετά τη χούντα βρέθηκε να εννοεί συγκεκριμένο καθεστώς. Η' σήμερα περιγράφουμε το ενδεχόμενο σύρραξης με πυρηνικά ως "πυρηνικό ολοκαύτωμα".Έλεος πια! Edited by - IndustrialAngel on 23/09/2011 01:23:45
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2011, 06:11:29 Εγώ θα ήθελα να μας απαντήσουν, σε αυτό που λέω και στην προηγούμενη σελίδα : πόσα (αριθμητικά) κατά την γνώμη τους θα πρέπει να είναι τα θύματα και ποιος ακριβώς θα πρέπει να είναι κατά την γνώμη τους ο τρόπος που θα πεθάνουν, για να μπορούμε με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ... ασφάλεια να αποδώσουμε σε μία τέτοια πράξη τον χαρακτηρισμό "ολοκαύτωμα" ; 6.000.000 ; 10.000.000 ; 50.000.000 ; Και με ποιο τρόπο θα πρέπει να πεθάνουν ; Να σφαχτούν ; Να εκτελεσθούν ; Να καούν ; Να απαγχονισθούν ;
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2011, 06:36:07 quote: kost Παντού στο Μάιν Καμπφ κυριαρχούν οι φράσεις "ρατσιστικό έθνος", "η ανώτερη άρεια φυλή", "θέληση για δύναμη και κυριαρχία", "ανάγκη για επέκταση", μαζί με εκατοντάδες υβριστικές ρήσεις προς τους Εβραίους, την αιώνια πληγή και κατάρα της γης, όπως αναφέρει... Μέχρι και ότι "στον αγώνα μου ενάντια στους Εβραίους υπηρετώ το θέλημα του Θεού" ισχυρίζεται...επίσης αποδέχεται τον τίτλο του "βάρβαρου", νιώθοντας μάλιστα και πολύ περήφανος ως "βάρβαρος", όντας βέβαιος ότι ο κόσμος στην τότε μορφή του είχε φτάσει στο τέλος του, ώριμος για καταστροφή...αν μη τι άλλο αυτό το πλάσμα είχε επίγνωση πως ήταν όργανο της Μοίρας... Ναι, απλά σου λένε kost πως όλα αυτά δεν αρκούν για να αποδείξουν την ύπαρξη ενός "ολοκαυτώματος". [ Βέβαια, αν δεν αρκούν αυτά, τι άλλο θα μπορούσε να ήταν αρκετό, ε ; ... αλλά τέλος πάντων ] Ο macedon π.χ ισχυρίζεται πως όλο αυτό είναι απλώς ένα ... φρόνημα του Χίτλερ και πως .... "ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΔΙΚΑΣΕΙΣ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΥ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΑΥΤΟΣ". Αυτό βέβαια ισχύει κατά τον macedon, μόνο για τον Χίτλερ [ είναι ... ειδική περίπτωση ] και δεν ισχύει π.χ για τους έγκλειστους Εβραίους κομμουνιστές σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ήδη από το 1933 ή δεν ισχύει επίσης για μια δήλωση ενός πολυεκατομμυριούχου δικηγόρου, του τύπου "ΕΒΡΑΙΟΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΝΩΘΕΙΤΕ, έχουμε "Ιερό Πόλεμο"" σε μια εφημερίδα. Είναι ... "επιλεκτικής ισχύος επιχείρημα".
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2011, 08:29:49 quote: IndustrialAngel Ώπα...Μου αρέσεις Κώστα γιατί μόλις ανάφερα τη συνθήκη της Γενεύης, τη μελέτησες. Πρόσεξε IndustrialAngel, γιατί αν την μελετήσουμε κι εμείς ... θα την ... "διαστρεβλώσουμε" ... ***** Κατ' αρχήν, δεν είναι συνθή-κη αλλά είναι συνθή-κες. Δεύτερον, όλες οι συνθήκες και τα πρωτόκολλα έχουν ισχύ μόνο σε καιρό πολέμου και το 1935, η Γερμανία δεν ήταν σε καιρό πολέμου. Τρίτον, μονάχα 3 απ' αυτές είναι προπολεμικές, ενώ οι υπόλοιπες (καθώς και τα πρωτόκολλά τους) είναι μεταπολεμικές. Πιο συγκεκριμένα : quote: πηγή : ... όλο το internet** * First Geneva Convention for the Amelioration of the Condition of the Wounded and Sick in Armed Forces in the Field, 1864 [ Πρώτη συνθήκη της Γενέυης για την βελτίωση των συνθηκών των τραυματισμένων και αρρώστων ενόπλων δυνάμεων στο πεδίο της μάχης, 1864 ] * Second Geneva Convention for the Amelioration of the Condition of Wounded, Sick and Shipwrecked Members of Armed Forces at Sea, 1906 [ Δεύτερη συνθήκη της Γενεύης για την βλετίωση των συνθηκών των τραυματισμένων, των αρρώστων και των ναυαγών στην θάλασσα ενόπλων δυνάμεων, 1906 ] * Third Geneva Convention relative to the Treatment of Prisoners of War, 1929 [ Τρίτη συνθήκη της Γενεύης σχετική με την μεταχείριση των αιχμαλώτων πολέμου (POW's), 1929 ] [ Αυτές είναι οι 3 προπολεμικές συνθήκες και κατά συνέπεια, αυτές μόνο θα μπορούσαν να ισχούν το 1935. Η επόμενη συνθήκη υπογράφεται το 1949, μετά την λήξη του πολέμου δηλ. ] * Fourth Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War, 1949 [ Τέταρτη συνθήκη της Γενεύης σχετική με την προστασία των πολιτών εν καιρώ πολέμου, 1949 ] * Protocol I (1977) relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts [ Πρωτόκολλο Ι, σχετικό με την προστασία των θυμάτων των Διεθνών συρράξεων, 1977 ] * Protocol II (1977) relating to the Protection of Victims of Non-International Armed Conflicts [ Πρωτόκολλο ΙΙ, σχετικό με την προστασία των θυμάτων μη-Διεθνών συρράξεων, 1977 ] * Protocol III (2005) relating to the Adoption of an Additional Distinctive Emblem [ Πρωτόκολλο ΙΙΙ, σχετικό με ένα συμπληρωματικό διακριτικό έμβλημα, 2005 ] Πολύ θα ήθελα να δω IndustrialAngel, το συγκεκριμένο σημείο εκείνο του Δίκαιου του Πολέμου, που αναφέρεται πως : quote: macedon, Υπάρχουν δύο ή μάλλον τρεις κατηγορίες ανθρώπων που προβλέπονται στο Δίκαιο του Πολέμου. Η μία είναι οι ένοπλοι. Η δεύτερη είναι οι ουδέτεροι. Η τρίτη είναι οι εχθρικοί πολίτες. Για τις τρεις αυτές κατηγορίες ισχύουν διαφορετικές ρυθμίσεις και έχουν υπογραφεί διαφορετικά πρωτόκολλα στη Συμφωνία της Γενεύης. Για την τρίτη περίπτωση όμως (που μας ενδιαφέρει) όχι μόνον δεν απαιτείται κάποια πολεμική ενέργεια για να θεωρηθούν ως εχθρικός πληθυσμός, αλλά αντίθετα, μια τέτοια ενέργεια τους κατατάσσει σε άλλη κατηγορία, αυτή των in re territo, των σαμποτέρ με άλλα λόγια. Επαφίεται στη διακριτική ευχέρεια του κράτους να θεωρήσει κάποιους πολίτες εχθρικούς και επικίνδυνους για την ασφάλειά του και να θέσει τα κριτήρια ως προς αυτό, και επομένως να λάβει όλα εκείνα τα απαραίτητα μέτρα που θεωρεί ότι θα αποτρέψουν τον κίνδυνο.
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2011, 14:01:22 quote: Άθεε, επιμένετε να μην καταλαβαίνετε ότι η ύπαρξη «Ολοκαυτώματος» δεν αναγνωρίζεται ανάλογα με το αν υπήρξαν ή όχι θάλαμοι αερίων, ή ανάλογα με το αν τα θύματα ήταν 2.000.000 ή 6.000.000. ...... εσείς επιμένετε να μην καταλαβαίνετε το ότι αν οι γερμανοί ήθελαν να εξολοθρεύσουν τους εβραίους θα μπορούσαν να το κάνουν πολύ ποιο γρήγορα,εύκολα,ανέξοδα οι γερμανοί έκλεισαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης ομάδες που θεωρούσαν εχθρικές μπρος αυτούς όπως έκαναν και οι αμερικανοί με τους αμερικανούς πολίτες ιαπωνικής,γερμανικής και ιταλικής καταγωγής http://www.issuesandalibis.org/campsa.html η χρήση των εγκλείστων απο τους γερμανούς για εξαντλητική εργασία ή για πειράματα είναι από μόνη της απάνθρωπη κατά την διάρκεια του πολέμου υπήρξαν χειρότερα στρατόπεδα όπως το μονάδα 731 που είχαν οι ιάπωνες και έκαναν πειράματα στους κινέζους αλλά δεν αναφέρετε γιατί δεν εξυπηρετεί τους σκοπούς που ήταν η δημιουργία του εβραϊκού κράτους η ρίψη δυο ατομικών βομβών από τους αμερικανους στην ιαπωνία σε άμαχο πληθυσμό και η πρόταση για συνέχεια των ρίψεων μέχρι της παράδοσης της ιαπωνιας θα έπρεπέ να χαρακτηριστεί ως ολοκαύτωμα και θα έπρεπε να καταδικαστεί η αμερική για εγκλήματα πολέμου αλλά δεν έγινε τίποτε έχεις δίκιο οι περισσότεροι είναι έρμαια των συμπαθειών και της αμάθειας θα προσθέσω εγώ γιατί ελάχιστοι γνωρίζουν ότι οι σύμμαχοι έκαναν αν όχι χειρότερα τουλάχιστον τα ίδια πράγματα με τις δυνάμεις του άξονα και φυσικά δεν γνωρίζουν ότι το όλο σχέδιο πίσω από την διόγκωση του "ολοκαυτώματος" έχει να κάνει με την συμπάθεια του εβραϊκού λαού από τον κόσμο ώστε να τους δοθεί η δυνατότητα να καταπατήσουν εδάφη ενός άλλου κράτους και να φτιάξουν το δικό τους “«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς». Φρίντριχ φον Σίλλερ
stanfromgreece Πλήρες Μέλος Greece 1043 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2011, 14:28:55 quote: ...εσείς επιμένετε να μην καταλαβαίνετε το ότι αν οι γερμανοί ήθελαν να εξολοθρεύσουν τους εβραίους θα μπορούσαν να το κάνουν πολύ ποιο γρήγορα,εύκολα,ανέξοδα... Ποιοί είναι αυτοί οι τρόποι; Σε λίγο, εδώ θα διαβάσουμε, ότι όλος ο Β'ΠΠ ήταν μια "προβοκάτσια" τον Εβραίων, για να βρούν "πάτημα" για την δημιουργία κράτους... ή οτι ήξεραν από τις πρώτες κιόλας ημέρες, την τελική έκβαση που θα είχε ο πόλεμος (ήττα των Γερμανών), ώστε να πάρουν τέτοιο ρίσκο... Οι Ιάπωνες ήταν και αυτοί σύμμαχοι των Γερμανών...Σαφώς και οι δικές τους ενέργειες έναντι των Κινέζων είναι κατακριτέες, αλλά εδώ εξετάζουμε άλλο θέμα. Το ίδιο ακριβώς και για το "θέμα" της ρίψης των ατομικών βομβών... αυτά είναι άλλα "δικαστήρια" για τα οποία θα έπρεπε να ανοιχτεί ξεχωριστό "θέμα". Οι "κατακριτέες" ενέργειες των συμάχων, δεν αναιρούν τις "κατακριτέες" ενέργειες των Ναζί. Και ας μην ξεχνάμε... οι "σύμμαχοι" βρίσκονταν σε "άμυνα"... τον πόλεμο δεν τον ξεκίνησαν εκείνοι... ο Χίτλερ τον ξεκίνησε... ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
stanfromgreece Πλήρες Μέλος Greece 1043 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2011, 14:38:42 quote: ...οι γερμανοί έκλεισαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης ομάδες που θεωρούσαν εχθρικές μπρος αυτούς όπως έκαναν και οι αμερικανοί με τους αμερικανούς πολίτες ιαπωνικής,γερμανικής και ιταλικής καταγωγής http://www.issuesandalibis.org/campsa.html ... Τα "στρατόπεδα συγκέντρωσης" στην Αμερική, λειτούργησαν αρχικά κατά τη διάρκεια του εμφύλιου πολέμου. Οι Ηνωμένες Πολιτείες βρίσκονταν σε εμπόλεμη κατάσταση. Ξαναλειτούργησαν ξανά, πάλι ΜΕΤΑ την έναρξη του Β'ΠΠ όπου και συγκεντρώθηκαν σε αυτά Αμερικανοί πολίτες ιαπωνικής,γερμανικής και ιταλικής καταγωγής. Αντίθετα, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των Γερμανών, άρχισαν να γεμίζουν το 1933, ΠΡΙΝ από την κύρηξη του Β'ΠΠ... και αυτή είναι μια σοβαρή διαφορά! ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2011, 15:03:15 quote: ελάχιστοι γνωρίζουν ότι οι σύμμαχοι έκαναν αν όχι χειρότερα τουλάχιστον τα ίδια πράγματα με τις δυνάμεις του άξονα και φυσικά δεν γνωρίζουν ότι το όλο σχέδιο πίσω από την διόγκωση του "ολοκαυτώματος" έχει να κάνει με την συμπάθεια του εβραϊκού λαού από τον κόσμο ώστε να τους δοθεί η δυνατότητα να καταπατήσουν εδάφη ενός άλλου κράτους και να φτιάξουν το δικό τους Κανείς δεν διαφωνεί σε αυτό...γράφτηκε και πιο πάνω ότι οι εποχές και οι εφαρμοζόμενες πολιτικές τότε, ειδικά την περίοδο των δύο παγκόσμιων Πολέμων, ήταν πολύ στυγνές, η δε έννοια των "ανθρωπίνων δικαιωμάτω" ήταν σχεδόν ανύπαρκτη. Ο απάνθρωπος βομβαρδισμός των δύο πόλεων της Ιαπωνίας καθιστά τις ΗΠΑ εξίσου μισητές, λόγω επιπλέον και του ρατσιστικού στοιχείου της επίθεσης. Διότι σε μία χώρα Ευρωπαϊκή θα το σκέφτονταν περισσότερο να εφαρμόσουν μία τόσο τρομερή μέθοδο μαζικής καταστροφής, ενώ απέναντι στους "κιτρινιάρηδες", όπως θα τους αποκαλούσαν τα γεράκια, οι όποιες ενοχές -και λόγω της απόστασης- η απόφαση θα ήταν πιο εύκολη. Τα έβαλαν κάτω, υπολόγισαν ότι σε περίπτωση πολέμου με την Ιαπωνία τα θύματα θα ήταν πάρα πολλά εκατέρωθεν και γι'αυτό αποφάσισαν να τελειώσουν το θέμα πολύ πιο γρήγορα και με απώλειες μονάχα από την Ιαπωνική πλευρά. Το γερό πάτημα που τους δόθηκε βέβαια ήταν η αιφνιδιαστική επίθεση στο Περλ Χάρμπορ (υπό την προτροπή του Ρούζβελτ η κοινή γνώμη των ΗΠΑ που ήταν μέχρι τότε αδιάφορη αμέσως απαίτησε εμπλοκή στον πόλεμο και σκληρή εκδίκηση στους "yellow bastards"), την οποία ορισμένοι εικάζουν ότι οι βρετανικές μυστικές υπηρεσίες την γνώριζαν αλλά δεν προειδοποίησαν τις ΗΠΑ ώστε να τις αναγκάσουν να εμπλακούν στον πόλεμο...και δίχως την εμπλοκή των ΗΠΑ ο Χίτλερ δύσκολα θα έχανε την Ευρώπη.
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2011, 19:40:23 quote: zip Agnostic, μήπως ξέρεις σε ποια δήλωση αναφέρεται εδώ αυτός και πότε έγινε αυτή η δήλωση ; Αυτό που κατάφερα να βρω είναι δημοσίευση της αλληλογραφίας μεταξύ Weizmann και Chamberlain στους Times του Λονδίνου (6 Σεπτεμβρίου 1939) όπου λέγεται ότι οι Εβραίοι υποστηρίζουν την Μεγάλη Βρετανία και θα πολεμήσουν στο πλευρό των δημοκρατιών. http://fotos.fotoflexer.com/7ae75f07ca98f842fa6fb09862923b86.jpg Lost in Necropolis La ville de la mort
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2011, 20:12:46 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ elo Είσαι συντονιστής.ο agnostic είναι επίσης συντονιστής. Δεν νομίζεις οτι ο <συναδελφός> σου,είναι ο καθ'ύλην αρμόδιος να κάνει παρατηρήσεις συμπεριφοράς στον συνομιλητή του,αφου αυτός συνομιλεί μαζί του? Δεν νομίζεις οτι προσβάλεις τον ίδιο τον agnostic,παρεμβαίνοντας με παρατηρήσεις καλής συμπεριφοράς?Εκτός κι άν ο agnistic σου το ζήτησε,αλλά τότε θα ήταν αναδρεία εκ μέρους του και δεν πιστεύω οτι το έκανε. Κάπως λανθασμένα εξετάζεις τα πράγματα ΝΙΚΟΜΑΧΕ. Οποιοδήποτε μέλος της συντονιστικής ομάδας του Esoterica μπορεί να προβεί σε παρατηρήσεις όποτε το κρίνει απαραίτητο. Δεν υπάρχει κάποιος "καθ'ύλην" αρμόδιος για οποιονδήποτε λόγο. Ούτε ζήτημα "προσβολής" τίθεται και θα σου πρότεινα γενικά να αποφεύγεις τέτοιου είδους ευφάνταστα και παράλογα σενάρια. Lost in Necropolis La ville de la mort
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2011, 10:53:11 Κι επειδή "εμείς" είμαστε ... "διαστρεβλωτές" φράσεων, παραγράφων, βιβλίων και εφμερίδων, ας δούμε μια άλλη μετάφραση της συγκεκριμένης φράσης που παραθέτω από το Mein Kampf [ το οποίο μπορεί κάποιος να το βρει στα Ελληνικά και σε pdf από το http://combathellas.blogspot.com/2011/01/mein-kampf-pdf-in-greek.html ] quote: Adolf Hitler, Mein Kampf, Chapter XI: Nation and Race The end is not only the end of the freedom of the peoples oppressed by the Jew, but also the end of this parasite upon the nations. After the death of his victim, the vampire sooner or later dies too. Εδώ όπως βλέπουμε, ο μεταφραστής δεν γράφει για ... "τέλος" [ όπως κυριολεκτικά ερμηνεύεται το "the end" ], αλλά γράφει για ... "λύση", η οποία μπορεί να είναι *"και η εξαφάνιση αυτών των παρασίτων που βρίσκονται μέσα σε κάθε λαό"*, όπως χαρακτηριστικά αναφέρει. [ σημ. ο Χίτλερ με την λέξη "παράσιτα", δεν εννοεί μόνο τους Εβραίους, αλλά εννοεί και τους κομμουνιστές. Στο Mein Kampf υπάρχει ένα ολόκληρο κεφάλαιο με τίτλο "Φιλοσοφική θέση του Κινήματος", όπου αναφέρει πως η Δημοκρατία μαζί με τον Μαρξισμό δεν εξυπηρετούν στην πραγματικότητα τα συμφέροντα του λαού. Γι' αυτό και μόλις αναλαμβάνει την καγκελαρία το 1933, κήρυσσει Δικτατορία. ] Edited by - zip on 24/09/2011 11:18:42
Χ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 511 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2011, 13:51:59 Επειδή το θέμα έφτασε μέχρι εδώ, και κατόπιν παράκλησης άλλου μέλους, θα παραθέσω κάποια τελευταία στοιχεία (τα απολύτως απαραίτητα) για τους θαλάμους αερίων. Ελπίζω (αλλά μάλλον μάταια) να λείψουν οι παρεμβολές από τους απανταχού άσχετους, δυσλεκτικούς και λοιπούς "ευαίσθητους". Τουλάχιστον προσωπικά δεν θα μπω καν στον κόπο να διαβάσω τις βλακείες τους. *****Είδαμε ήδη οτι η πρώτη πειραματική εκτέλεση με αέρια στο κτίριο 11 είναι τελείως μυθική χωρίς ίχνος αληθοφάνειας. Αυτό αρκεί για να εγείρει ερωτηματικά και για την ύπαρξη των επόμενων, τις οποίες θα εξέτασουμε τώρα. Το οτι οι "αυτόπτες" των εκτελέσεων σε θαλάμους αερίων στα γερμανικά στρατόπεδα ψεύδονται όλοι (μηδενός εξαιρουμένου), το διαπιστώνουμε βλέποντας πρώτα πώς λειτουργεί ένας πραγματικός θάλαμος αερίων: "For execution by this method, the condemned person is strapped to a chair in an airtight chamber. Below the chair rests a pail of sulfuric acid. A long stethoscope is typically affixed to the inmate so that a doctor outside the chamber can pronounce death. Once everyone has left the chamber, the room is sealed.[...] The prisoner is instructed to breathe deeply to speed up the process. Most prisoners, however, try to hold their breath, and some struggle." Οι κρατούμενοι λοιπόν συμβουλεύονται να παίρνουν βαθιές αναπνοές για να πεθάνουν γρήγορα. Όπως είναι αναμενόμενο οι περισσότεροι ενστικτωδώς δεν το κάνουν με αποτέλεσμα να παρατείνεται ο θάνατος. Αυτό για όσους νομίζουν οτι η εκτέλεση σε θάλαμο αερίων είναι εύκολη και γρήγορη. Πάμε παρακάτω: "At postmortem, an exhaust fan sucks the poison air out of the chamber, and the corpse is sprayed with ammonia to neutralize any remaining traces of cyanide. About a half an hour later, oderlies enter the chamber, wearing gas masks and rubber gloves. Their training manual advises them to ruffle the victim's hair to release any trapped cyanide gas before removing the deceased." Αυτή λοιπόν είναι η προβλεπόμενη διαδικασία για την εκτέλεση ενός ατόμου, από την οποία φαίνονται και οι κίνδυνοι αυτής της μεθόδου. Σε μια πραγματική εκτέλεση χρειάζονται περίπου 10 λεπτά ή και περισσότερο μέχρι τον θάνατο. Στους New York Times διαβάζουμε: "Mr. Harding was not pronounced dead until 10 1/2 minutes** after two cyanide pellets were dropped into a bowl of sulfuric acid beneath his chair. Witnesses described a gruesome scene: Mr. Harding gasping, shuddering and desperately making obscene gestures with both strapped-down hands." "The campaign for change gained momentum on Tuesday when California had its first execution in 25 years. The California inmate, Robert Alton Harris, also took 10 minutes to die." Ενώ ο Walter LaGrand το πάλεψε λίγο παραπάνω: "This date’s gassing with hydrogen cyanide (HCN) took 18 minutes until the heart of Walter LaGrand stopped beating.* While the execution took place witnesses left the room nauseated."* Άρα συνοπτικά έχουμε: Ο κρατούμενος δένεται σε αεροστεγή θάλαμο. Τοποθετείται στηθοσκόπιο ώστε ένας γιατρός εκτός θαλάμου να βεβαιώσει τον θάνατο. Η εκτέλεση διαρκεί 10-15 λεπτά διότι οι κρατούμενοι κατά κανόνα κρατούν την αναπνοή τους. Μετά θάνατον, ο θάλαμος εξαερίζεται και το σώμα ψεκάζεται με αμμωνία για να εξουδετερωθεί το εναπομένον κυάνιο. Μετά από μισή ώρα ανοίγει η πόρτα και ένστολοι εργάτες εισέρχονται με μάσκες και γάντια. Προτού απομακρύνουν το σώμα τινάζουν τα μαλλιά για να απελευθερωθεί τυχόν παγιδευμένο αέριο. Συνολικός χρόνος εκτέλεσης ενός ατόμου με βάση τα παραπάνω: 40-50 λεπτά. ***** Τι από τα παραπάνω υπάρχει στις μαρτυρίες των ψευδοπτών; Για να δούμε: "I, a former SS physician, witnessed the dropping of Zyklon B into simulated exhaust vents from outside the gas chambers. Zyklon B began to work as soon as it was released from the canisters. The effects of the gas were observed through a peephole by an assigned doctor or the SS officer on duty. After three to five minutes, death could be certified, and the doors were opened as a sign that the corpses were cleared to be burned. " Τα ίδια περίπου λέει και ο Χανς Σταρκ όπως είδαμε προηγουμένως όταν περιγράφει μια πρώιμη εκτέλεση: "Στις εκτελέσεις με αέρια έπρεπε να βάλουμε Zyklon B ταυτόχρονα και στα δύο ανοίγματα του θαλάμου αερίων. Αυτή η εκτέλεση αφορούσε 200-250 Εβραίους, και πάλι άντρες, γυναίκες και παιδιά. Καθώς το Zyklon B είχε κοκκώδη μορφή, έπεφτε πάνω στους ανθρώπους όπως το ρίχναμε μέσα." "Τότε άρχιζαν να κλαίνε φρικτά, καταλάβαιναν τι επρόκειτο να τους συμβεί. Δεν κοιτούσα μέσα στο άνοιγμα γιατί έπρεπε να το κλείσουμε αμέσως μόλις ρίχναμε το Zyklon B. Έπειτα από μερικά λεπτά, ίσως 10 με 15, ανοίγαμε το θάλαμο αερίων. Τα πτώματα κοίτονταν παντού." Δηλαδή: 1000-2000 άτομα σ' έναν (αεροστεγή;) χώρο. Ρίψη Zyklon B. Θάνατος εντός 15 λεπτών. Άμεσο άνοιγμα θυρών και απομάκρυνση πτωμάτων από εργάτες χωρίς μάσκες. *** Πραγματικά όταν βλέπεις τι είδους προφυλάξεις λαμβάνονται για την εκτέλεση ενός μόνο ατόμου, καταλαβαίνεις αμέσως οτι αυτά που λένε οι ψευδόπτες τα έχουν βγάλει απ' το κεφάλι τους. Και αυτά υποτίθεται οτι έγιναν σε θάλαμο με εκατοντάδες ή και χιλιάδες άτομα!! Βεεεεβαια. Προσθέτουμε και την μαρτυρία του Χούζ οτι οι εργάτες έτρωγαν και κάπνιζαν όσο απομάκρυναν τους νεκρούς, και έχουμε μια απόλυτα "ρεαλιστική" εικόνα του γεγονότος. Υπ' όψιν οτι όλες οι μαρτυρίες συμφωνούν εν γένει με τα παραπάνω και ο λόγος είναι απλός: Κανένας τους δεν είχε δει ποτέ θάλαμο αερίων και όπως ήταν φυσικό αγνοούσαν ακόμη και τα βασικά της λειτουργίας του. Οπότε περιορίζονταν σε κάτι που θα μπορούσε να σκεφτεί και η κυρά Μαρίκα απ' το Αϊβαλί: "Έβαζαν τόσους στον θάλαμο, έριχναν το Zyklon B, και μετά από μερικά λεπτά άνοιγαν τις πόρτες και απομάκρυναν τα πτώματα." Αυτή την απίστευτη ανοησία έχει απεικονίσει ένας γελοιογράφος ως εξής: The victims were pushed into the gas chamber. The door was closed and Zyklon B introduced. There was a wait of a few minutes. And when the door was opened: "the still twitching victims fell into our arms..."; "five minutes later, the corpses were removed." THAT IS IMPOSSIBLE! Everyone would have been dead! A room filled with Zyklon B gas has to be ventilated for hours (the manufacturer recommends 20 hours!)... even with gas masks it would not have been possible. Do the same as I, inform yourselves! *** Γνωρίζοντας το πώς λειτουργούν οι πραγματικοί θάλαμοι αερίων δεν χρειάζεται και πολλή σκέψη για να καταλάβουμε οτι οι εκτελέσεις εντός ολίγων λεπτών 1000-2000 ατόμων πατικωμένων σαν σαρδέλες, με την άμεση απομάκρυνση των νεκρών μετά θάνατον χωρίς την παραμικρή προφύλαξη,** στερούνται παντός ίχνους αξιοπιστίας και αληθοφάνειας. Edited by - Χ on 24/09/2011 14:05:37
Χ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 511 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2011, 13:53:38 Και επειδή 1 εικόνα=1000 λέξεις... Αριστερά: Θάλαμος αερίων σε φυλακή της Καλιφόρνια. Δεξιά: Ένα από τα κελιά στο κτίριο 11 του Άουσβιτς όπου έγινε η πρώτη εκτέλεση. Αριστερά: Θάλαμος αερίων στην Αριζόνα για εκτέλεση ενός ατόμου. Δεξιά: "Θάλαμος αερίων" στο Άουσβιτς για εκτέλεση εκατοντάδων ατόμων. Βρείτε τις διαφορές.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2011, 15:26:45 Χ Πρέπει να κάνω μιά παρατήρηση. Οι θάλαμοι αερίων που προβάλλεις για συσχετισμό,αφορούν εκτελέσεις ενός ατόμου,υπο την εφαρμογή όλων των ιατρικών προδιαγραφών και των νόμων και σε καιρό ειρήνης.Μάλιστα ο θάνατος πρέπει να είναι οσον το δυνατόν ανώδυνος κ.λ.π. Οι Γερμανοί σίγουρα δεν θα σκοτίζονταν για τέτοιες <<κουλτουριάρικες>> διαδικασίες,αλλά θα κοίταγαν να εκτελέσουν οσο το δυνατόν περισσότερους.Ετσι ο συσχετισμός σου δεν θεωρώ πώς είναι επαρκής και συγκρίσιμος. Είμαι τρίτος παρατηρητής και ξέρεις οτι προσπαθώ να διαμορφώσω γνώμη,βάσει στοιχείων εκατέρωθεν.Θεωρώ την προσπάθειά σου αυτή με τούς θαλάμους,λίγο τραβηγμένη.Δεν νομίζω οτι συγκρίνονται οι εκτελέσεις.Προφανώς θέλεις να δείξεις χρόνο και διαδικασία,αλλά οι εποχές δεν προσφέρονται! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2011, 15:59:55 quote: X Ελπίζω (αλλά μάλλον μάταια) να λείψουν οι παρεμβολές από τους απανταχού άσχετους, δυσλεκτικούς και λοιπούς "ευαίσθητους". Τουλάχιστον προσωπικά δεν θα μπω καν στον κόπο να διαβάσω τις βλακείες τους. ***** quote: X Άρα συνοπτικά έχουμε: Ο κρατούμενος δένεται σε αεροστεγή θάλαμο. Τοποθετείται στηθοσκόπιο ώστε ένας γιατρός εκτός θαλάμου να βεβαιώσει τον θάνατο. Η εκτέλεση διαρκεί 10-15 λεπτά διότι οι κρατούμενοι κατά κανόνα κρατούν την αναπνοή τους. Μετά θάνατον, ο θάλαμος εξαερίζεται και το σώμα ψεκάζεται με αμμωνία για να εξουδετερωθεί το εναπομένον κυάνιο. Μετά από μισή ώρα ανοίγει η πόρτα και ένστολοι εργάτες εισέρχονται με μάσκες και γάντια. Προτού απομακρύνουν το σώμα τινάζουν τα μαλλιά για να απελευθερωθεί τυχόν παγιδευμένο αέριο. Συνολικός χρόνος εκτέλεσης ενός ατόμου με βάση τα παραπάνω: 40-50 λεπτά. Συνεπώς, εσύ μας λες τώρα πως και οι Γερμανοί [ για να θεωρηθεί δηλ. πως η εκτέλεση με θανατηφόρο αέριο τηρεί όλες τις προδιαγραφές, είναι υποδειγματική και ασφαλής για τους εκτελεστές ] θα έπρεπε i) να έδεναν τους κρατούμενους σε αεροστεγείς θαλάμους, ii) να τοποθετούσαν στηθοσκόπια για να μπορούσαν να ελέγξουν ποιοι είχαν πεθάνει και ποιοι όχι, iii) να περίμεναν γύρω στα 10 λεπτά μέχρι την δράση του θανατηφόρου αερίου, iv) να ψεκάζανε μετά με αμμωνία τον νεκρό Εβραίο για να εξουδετερώσουν το εναπομένον κυάνιο, v) μετά από μισή ώρα να μπαίνανε στους θαλάμους με μάσκες και γάντια και vi) πρωτού να απομάκρυναν το πτώμα, να τίναζαν και τα μαλλιά για να απομακρυνθεί τυχόν παγιδευμένο αέριο. Συνεπώς, επειδή δεν τα έκαναν όλα αυτά, δεν πραγματοποιήθηκαν εκτελέσεις με Zyklon B. Εξαιρετική λογική, εύγε, συγχαρητήρια, μπράβο ... δηλ. τι άλλο να πω ; Κι αυτό εσύ τώρα ασφαλώς θα το λες ... "απόδειξη", ε ; Το προφανέστατο ενδεχόμενο πως τις είχαν χεσμένες όλες αυτές τις ... "προδιαγραφές εκτέλεσης" οι Γερμανοί, δεν σου περνάει καθόλου από το μυαλό, έτσι ; Εσύ συγκρίνεις μια μέθοδο εκτέλεσης εν καιρώ ειρήνης με υδροκυάνιο ( 2 NaCn + H2SO4 = 2 HCN + Na2SO4 ), με μια μέθοδο εκτέλεσης εν καιρώ πολέμου με Zyklon B και στηρίζεσαι σε 3 μαρτυρίες για να δείξεις πως όντως, δεν υπήρχε καμιά προφύλαξη από τους εκτελεστές. Για να δούμε τις μαρτυρίες (διατηρώ την έντονη γραφή που έχεις βάλει): quote: "I, a former SS physician, witnessed the dropping of Zyklon B into simulated exhaust vents from outside the gas chambers. Zyklon B began to work as soon as it was released from the canisters. [ που το πρόβλημα ; ] The effects of the gas were observed through a peephole [ που το πρόβλημα ξανά ; δεν έχει peephole η εξώπορτα του σπιτιού σου ; ] by an assigned doctor or the SS officer on duty. After three to five minutes, death could be certified [ διαφωνείς με το 5 mins, έτσι ; Ε, μπορεί κάποιοι να πεθαίνανε και στα 5 λεπτά. ], and the doors were opened as a sign that the corpses were cleared to be burned. " quote: "Στις εκτελέσεις με αέρια έπρεπε να βάλουμε Zyklon B ταυτόχρονα και στα δύο ανοίγματα του θαλάμου αερίων. Αυτή η εκτέλεση αφορούσε 200-250 Εβραίους, και πάλι άντρες, γυναίκες και παιδιά. Καθώς το Zyklon B είχε κοκκώδη μορφή, έπεφτε πάνω στους ανθρώπους [ που το πρόβλημα ; ] όπως το ρίχναμε μέσα." quote: "Τότε άρχιζαν να κλαίνε φρικτά, καταλάβαιναν τι επρόκειτο να τους συμβεί. Δεν κοιτούσα μέσα στο άνοιγμα γιατί έπρεπε να το κλείσουμε αμέσως μόλις ρίχναμε το Zyklon B. Έπειτα από μερικά λεπτά, ίσως 10 με 15, ανοίγαμε το θάλαμο αερίων**. [ Μέσα πέφτει, 10-15 mins λένε οι "προδιαγραφές" σου. ] Τα πτώματα κοίτονταν παντού." quote: X Δηλαδή: 1000-2000 άτομα σ' έναν (αεροστεγή;) χώρο. [ Το πρόβλημά σου είναι ότι έπρεπε να ήταν αεροστεγής, ε ; ... τι να πω ρε Χ, σοβαρό επιχείρημα βρήκες να παραθέσεις ... ] Ρίψη Zyklon B. Θάνατος εντός 15 λεπτών. [ Ναι, αυτό λένε και οι ... "προδιαγραφές" ] Άμεσο άνοιγμα θυρών και απομάκρυνση πτωμάτων από εργάτες χωρίς μάσκες. [ Που φαίνεται στις παραπάνω μαρτυρίες πως οι εργάτες δεν φορούσαν μάσκες ; ] Edited by - zip on 24/09/2011 17:07:52