quote:

---

Δεν αντελήφθην. Ποιά είναι τα στολίδια και το αλατοπίπερο;

---

"Τα επίθετα που δίνουν νοστιμιά" είπες κάπου όταν σου ζήτησε ο Macedon εμμέσως πλην σαφώς να σταματήσεις να τον στολίζεις

Έτσι και εγώ χαριτολογώντας σε στόλισα επειδή σου αρέσουν τα επίθετα, όπως είπες... τώρα το κατάλαβες??

Anyway...

quote:

---

Ο Αγνωστικιστής της τρύπιας δεκάρας συνεχίζει το ακατάσχετο μπουρδολόγημα με τον εγκέφαλο στο OFF. Ας είναι. Θα περιμένω τον σαδιστή να συνεχίσει την εξιστόρηση. Αλλά μερικά σχόλια ακόμα:

---

Προσωπικά με ενοχλεί όταν βλέπω ανθρώπους να μιλάνε τόσο προκλητικά στους συνομιλητές τους, καλό θα ήταν να μιλάμε καλύτερα, δεν νομίζεις???

Αν έχεις τα φώτα δώστα και σε εμάς, τα υπόλοιπα είναι άνευ ουσίας

THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND

quote:

---

θα ήθελα όμως να κάνω μία ερώτηση στον Χ μιας και η θέση του φαίνεται αυστηρή και απόλυτη επάνω στο θέμα, παρότι αντιλαμβάνεται πως έχει διαβάσει 5 πράγματα και ούτε καν 6, ποια ειναι η αποψή του πέραν του να κάνει τον δικηγόρο του διαβόλου ή και για να τον προλάβω, τον ίδιο τον διάβολο, επειδή όπως λέει βλέπει τα στολίδια ως το αλατοπίπερο ή κάτι τέτοιο!!!!

---

Και για να σε βοηθήσω να καταλάβεις τί εννοούσα με την παραπάνω παράγραφο και τί ρωτούσα:

quote:

---

θα ήθελα όμως να κάνω μία ερώτηση στον Χ μιας και η θέση του φαίνεται αυστηρή και απόλυτη επάνω στο θέμα,"παρότι αντιλαμβάνεται πως έχει διαβάσει 5 πράγματα και ούτε καν 6" , ποια ειναι η αποψή του

---

Τα παρακάτω ήταν για το αλατοπίπερο

quote:

---

πέραν του να κάνει τον δικηγόρο του διαβόλου ή και για να τον προλάβω, τον ίδιο τον διάβολο, επειδή όπως λέει βλέπει τα στολίδια ως το αλατοπίπερο ή κάτι τέτοιο!!!!

---

THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND

quote:

---

"Τα επίθετα που δίνουν νοστιμιά" είπες κάπου όταν σου ζήτησε ο Macedon εμμέσως πλην σαφώς να σταματήσεις να τον στολίζεις

Έτσι και εγώ χαριτολογώντας σε στόλισα επειδή σου αρέσουν τα επίθετα, όπως είπες... τώρα το κατάλαβες??

---

Αυτά δεν έχουν σχέση με το θέμα. Ο Μάσεντον είναι ελεύθερος να με στολίσει με την σειρά του. Εγώ το αλάτι, εκείνος το πιπέρι.

quote:

---

Προσωπικά με ενοχλεί όταν βλέπω ανθρώπους να μιλάνε τόσο προκλητικά στους συνομιλητές τους, καλό θα ήταν να μιλάμε καλύτερα, δεν νομίζεις???

---

Πρώτον έχεις ένα δίκιο. Αλλά πρέπει να ξέρεις:

- Δεν μασάω τα λόγια μου. Έτσι γράφω αυτά που θέλω να γράψω χωρίς υπεκφυγές.

- Οι "προκλήσεις" όπως τις λες, δεν εμφανίστηκαν απ' την μια στιγμή στην άλλη. Ήταν πολύ κουραστικό και χρονοβόρο να απαντάω με προσοχή και μάλιστα σε τόσο μεγάλες αναρτήσεις, και μετά δεν ήταν εύκολο να διαβάζω απαντήσεις-κοτσάνες. Παρ' όλα αυτά προσπαθώ να κρατήσω χαμηλά τους τόνους. Τώρα αν σε ενοχλεί ακόμα και η "τρύπια δεκάρα" τι να πώ; Θα παραλείψω το "τρύπια" την επόμενη φορά.

quote:

---

Αν έχεις τα φώτα δώστα και σε εμάς, τα υπόλοιπα είναι άνευ ουσίας

---

Νομίζω θα έχεις διαπιστώσει μέχρι τώρα πως ό, τι έχω το δίνω.

Υπαρχουν ομως βασιμες ενδοιξεις οτι το ημερολογιο η ενα μερος αυτου ειναι πλαστο και γραφτηκε αργοτερα.Αν ισχυει αυτο,τοτε τα πραγματα ειναι πολλυ σοβαρα,γιατι το ημερολογιο αυτο χρησιμοποιηθηκε ως ναυαρχιδα της εβραικης προσπαθειας να κερδισει την συμπαθεια του κοσμου.

quote:

---

Θεωρω πολυ σημαντικο στοιχειο για την αυθεντικοτητα της ιστοριας του ολοκαυτοματος την αυθεντικοτητα του ημερολογιου της αννα φρανκ.Δεν διαβασα ολες τις προηγουμενες σελιδες και δεν ξερω αν αναφερθηκε.

---

Δεν τα ξέρεις καλά. Ουδόλως στηρίζεται το ολοκαύτωμα στο ημερόλογιο της Άννας Φρανκ. Ένα διαφωτιστικό άρθρο εδώ.

quote:

---

quote:

---

Θεωρω πολυ σημαντικο στοιχειο για την αυθεντικοτητα της ιστοριας του ολοκαυτοματος την αυθεντικοτητα του ημερολογιου της αννα φρανκ.Δεν διαβασα ολες τις προηγουμενες σελιδες και δεν ξερω αν αναφερθηκε.

---

Δεν τα ξέρεις καλά. Ουδόλως στηρίζεται το ολοκαύτωμα στο ημερόλογιο της Άννας Φρανκ. Ένα διαφωτιστικό άρθρο εδώ.

---

quote:

---

Ρε φιλε ελληνικα γραφουμε,δες τι ειπα.

---

Πρώτον όταν κάνεις παράθεση, αρκεί το κείμενο. Δεύτερον αφού γράφετε ελληνικά, το πολύ και οι χιλιάδες με ένα "λ" παρακαλώ.

quote:

---

Αν ισχυει αυτο,τοτε τα πραγματα ειναι πολλυ σοβαρα,γιατι το ημερολογιο αυτο χρησιμοποιηθηκε ως ναυαρχιδα της εβραικης προσπαθειας να κερδισει την συμπαθεια του κοσμου.

---

Σιγά άνθρωπε μου πού την είδες την ναυαρχίδα; Σιγά μην ήταν και στόλος. Ναι έχουν παιχτεί πολλά λεφτά με αυτή την ιστορία. Ναι έχει διαφημιστεί πάνω, κάτω και πλαγίως. Αλλά όχι και ναυαρχίδα. Για την ιστορία η Άννα Φρανκ απεβίωσε από τύφο στο Μπέργκεν Μπέλσεν. Τώρα που έβγαλαν το ημερολόγιο πλαστό έγινε τίποτα;

quote:

---

1ον,οι εβραιοι δεν παραδεχονται οτι ειναι πλαστο.

2ον,στην προσπαθεια να συγκεντρωσουν τη συμπαθεια ολου του κοσμου,ναι το ημερολογιο αυτο επαιξε καθοριστικοτατο ρολο....

---

Ρε δεν πα' να λένε ό, τι θέλουν. Εγώ τουλάχιστον δεν ξέρω κάποιον να χρησιμοποιεί το ημερολόγιο ως επιχείρημα για το ολοκαύτωμα. Αυτό είναι το θέμα μας. Όσο για την συμπάθεια την έχουν κερδίσει με πολύ πιο γελοίες ιστορίες.

quote:

---

Δεν καταλαβες.Αν αποδειχτει περαν πασης αμφιβολιας πλαστο,θα ειναι ενα πολυ σοβαρο επιχειρημα,οτι οι εβραιοι χρησιμοποιησαν πλαστα στοιχεια εν γνωση τους για το ολοκαυτωμα.Αρα αμεσα θα τεθουν υπο αμφισβητηση ολα τα στοιχεια που εχουν δωσει,απο ολους τους σκεπτομενους ανθρωπους.Γιατι τωρα κακα τα ψεμματα,η αμφισβητηση εχει ως ενα πολυ μεγαλο βαθμο και ιδεολογικο υποβαθρο....Δηλαδη αναλογα με το ποσο καποιος συμπαθει η οχι αυτο το λαο,ειναι ετοιμος να δεχτει η να αποριψει τα στοιχεια των αναθεωρητων.

---

Έλα ρε Σκαρτάδε πλάκα κάνεις τώρα;; "Πλαστά στοιχεία εν γνώσει τους";;; Μα ήδη έχουν αποδειχθεί τέτοιες περιπτώσεις! Και μιλάμε για πράγματα άμεσα σχετιζόμενα με το ολοκαύτωμα όπως φωτογραφίες, έγγραφα, μαρτυρίες κλπ. Απλώς ο πολύς κόσμος το αγνοεί. Το ημερολόγιο είναι πιο γνωστό μεν, αλλά μην έχεις αυταπάτες. Η πλαστότητα του δεν πρόκειται να κλονίσει την ιστορία. Απλώς θα το "σκουπίσουν κάτω από το χαλί" όπως έκαναν με άλλα θέματα, και θα συνεχίσουν.

Και όσο για τους σκεπτόμενους ανθρώπους ατύχησες. Αυτοί είναι οι αναθεωρητές και αμφισβητούν εδώ και δεκαετίες τα "στοιχεία", διότι μόνον αυτοί τα μελετούν. Οι μάζες περιορίζονται στο BBC.

Edited by - Χ on 25/11/2010 15:00:26

Ίσως το σημαντικότερο μέρος του Ολοκαυτώματος είναι οι "μαρτυρίες" των "επιζώντων". Αυτή την φορά θα δούμε μια σχετικά αθώα ιστορία (θα ακολουθήσει μια πιο "βαριά"), η οποία προσφάτως αποδείχτηκε (τι άλλο;) παραμυθάκι.

Herman Rosenblatt. Ο κύριος αυτός ήταν στο στρατόπεδο Μπούκενβαλντ και "επέζησε". Όσο ήταν εκεί ένα κοριτσάκι έξω απ' το στρατόπεδο του πετούσε μήλα πάνω απ' το φράχτη. Χρόνια μετά τον πόλεμο, ο Χέρμαν συνάντησε το ίδιο κορίτσι σ' ένα ραντεβού στα τυφλά στην Νέα Υόρκη. Την αναγνώρισε και παντρεύτηκαν. Ο Χέρμαν εμφανίστηκε και στο Oprah Winfrey Show. H ίδια η Όπρα δήλωσε πως αυτή ήταν η καλύτερη ιστορία αγάπης (greatest love story) που είχε παρουσιάσει.

Τον Φεβρουάριο του 2009 θα κυκλοφορούσε το βιβλίο του Χέρμαν Angel at the Fence: The True Story of a Love That Survived. Κάτι που δεν έγινε ποτέ διότι η αλήθεια αποκαλύφθηκε τον Δεκέμβριο του 2008. Ενδεικτικά το άρθρο των Times και το άρθρο του ABC News.

Πάντως η σχετική ταινία φαίνεται θα προχωρήσει.

Μετά την αποκάλυψη ο Χέρμαν έδωσε συνέντευξη στον Dan Harris του ABC News. Διαβάστε την απομαγνητοφώνηση και πάρτε μια ιδέα για το πώς σκέφτονται αυτοί οι άνθρωποι. Έλεγα να δώσω έμφαση σε κάποιες προτάσεις αλλά δεν χρειάζεται, θα τις καταλάβετε.

Herman Rosenblatt:
It wasn't a lie, it was my imagination. And in my imagination, in my mind, I believed it. Even now I believe it. That she was there, and she threw the apples to me.

Dan Harris:
How can you say it wasn't a lie? It wasn't true, and you know it's not true.

Herman Rosenblatt:
Yes, it's not true. But in my imagination, it was true.

Dan Harris: [narrating]:
Rosenblatt says he made the story up to give people hope, and to promote understanding about the Holocaust. But members of his own family say his real motivation was money.

Dan Harris:
You were not motivated in any way by money?

Herman Rosenblatt:
No.

Dan Harris:
This is from your son. He says that he knew you were lying for years, and that he couldn't get you to stop. His quote: "It was always hurtful. My father is a man I don't know." How do you respond to that?

Herman Rosenblatt: [eyes cold and angry]:
I don't know. I can't respond to it. I don't know why he said that. Maybe I'll ask him.

Dan Harris: [narrating]:
Herman and Rosa told their false story publicly for more than a decade. But it all fell apart about six weeks ago when [it as proven to be a lie].

Dan Harris:
Why did your wife agree to go along with this? Did she ever express any reservation?

Herman Rosenblatt:[proudly and defiantly, with a little smile]:
Because she loves me.

Dan Harris:
Why is she not here today?

Herman Rosenblatt: [dismissively]:
Because I don't want her to be here today, it's too much.

Dan Harris:
Was it difficult for your wife to have to go out and tell a story publically that she knew wasn't true?

Herman Rosenblatt:
It was. [proudly] But she loves me so much that if she thinks that it's good for me, she'll go along with it.

Dan Harris:[narrating]:
Rosenblatt is remarkably unrepetant about his years of lying.

[Clip of Rosenblatt on Oprah is shown]

Dan Harris:
When you look at that, does it make you uncomfortable at all?

Herman Rosenblatt:[defiantly]:
No.

Dan Harris:
You think that was the right thing to do?

Herman Rosenblatt: [defiantly]:
Yeah.

Dan Harris:
And while you were up on that stage there, in front of all those people, in the back of your mind were you not thinking --

Herman Rosenblatt: [defiantly]:
No.

Dan Harris:
-- I'm not telling the truth here.

Herman Rosenblatt: [defiantly]:
No.

[Interlude about a filmmaker who is going ahead with a film of the story, despite the fact that has been proven to be untrue.]

Dan Harris: [narrating]:
Rosenblatt says he wants people to know that he did what he did with good intentions.

Dan Harris:
If you had it to do over again, would you tell the same story?

Herman Rosenblatt:[defiantly]:
Yeah.

Dan Harris: [incredulously}:
You would?

Herman Rosenblatt: [defiantly]:
Yes.

Dan Harris:[narrating]:
Rosenblatt does say that he's sorry, but that he's only sorry that people, quote, "Took the story the wrong way". His book deal for a non-fiction memoir fell through a couple of weeks ago because of this controversy, but a "fictional" version of his book may come out this summer, and the movie version is supposed to start filming this summer as well in Eastern Europe, and they say they're going to carry on despite the criticism.

Dan Harris: [with Diane Sawyer]:
Diane....

Diane Sawyer [stunned]:
...I simply don't know what to say....I mean.... it's his imagination? But he knows it's not true...?

Dan Harris:
He made up a fantasy world and he was living in that fantasy world.

Diane Sawyer:
...And his son says... he tried to stop him....

Dan Harris:
Yes

Diane Sawyer:
Good heavens.... OK, thank you, Dan.

Απορίες;

quote:

---

X

Συνεχίζει το γραμμόφωνο: Οι Ναζί ήταν ικανοί για όλα. Αρκεί να το ήθελαν. Καλωσήρθατε στην HolocaustLand.

---

Μίλησα για κάτι συγκεκριμένο και σαφές που μπορούσαν να κάνουν. Να αποτεφρώσουν δηλαδή χιλιάδες πτώματα με την βοήθεια των φυλακισμένων φυσικά. Δεν υπάρχει τίποτε υπερφυσικό σε αυτό παρά μόνο εκτιμήσεις για τον αριθμό των πτωμάτων.

quote:

---

Χ

Η "εξονυχιστική κριτική" του Αγνωστικιστή της δεκάρας ήταν τα ενδεχόμενα η βενζίνη στο πείραμα να ήταν νερό και το κομμάτι αρνί να αντικαταστάθηκε.

---

Είπα πιο πολλά αλλά τέλος πάντων. Οποιος διάβασε και είδε το βιντεο...μπορεί να καταλάβει άνετα τι εννοούσα.

quote:

---

Χ

Δηλαδή μερικές χιλιάδες τόνους που θα κάλυπταν όλο το στρατόπεδο.

---

Πρόχειρες υποθέσεις κάνεις για τον χώρο σε σχέση με την ξυλεία. Ξύλα θα μπορούσαν να αποθηκεύσουν και στο κοντινό στρατόπεδο εργασίας, σε συνεργάτες τους από τα γύρω χωριά, σε κάποιο χώρο ειδικά διαμορφωμένο έξω από το στρατόπεδο και να ανεφοδιάζονται όποτε υπήρχε ανάγκη και ελεύθερος χώρος.
Δεν βρίσκω το λόγο να κολλάμε σε τόσο απλά θέματα.

quote:

---

Χ

Αν υπήρχαν όλοι αυτοί οι γιγαντιαίοι τάφοι γιατί δεν έχουν βρεθεί μέχρι σήμερα; Ποιός είπες να κρατάει πισινή;;;

---

Εγώ έφερα στοιχεία για μαζικούς τάφους που περιείχαν αυτό που αναμέναμε σε γενικά πλαίσια. Οποιος δεν μπλοκάρει την ερευνητική του διάθεση με υπερβολικές "ενστάσεις" για "ανακριβείς" διαστάσεις τάφων, καταλαβαίνει ότι οι ανακαλυφθέντες αυτοί τάφοι κάθε άλλο παρά άσχετοι με το θέμα είναι.

quote:

---

Χ

Ε ναι αφού τα λέει ένα blog χωρίς να μας δείχνει τίποτα έτσι θα είναι. Πάντως για να τελειώνουμε μ' αυτόν τον παλαβό. Ο συγκεκριμένος έχει κοντραριστεί πολλές φορές σε άλλα forum με τον Greg Gerdes του www.nafcash.com. Τελικά το 2008 αποδέχτηκε την πρόκληση του Nafcash για τους μαζικούς τάφους στην Τρεμπλίνκα. Ακόμα περιμένουμε να μας φέρει τα ευρήματά του.

Πάντως έχει ενδιαφέρον οτι δεν τον θέλουν ούτε γνωστές σελίδες όπως βλέπουμε εδώ.

---

Δε νομίζω ότι τελειώσαμε έτσι απλά με αυτόν τον "παλαβό". Ο τύπος φαίνεται να έχει αξιόλογη επιχειρηματολογία και να είναι αρκετά ψαγμένος πάνω στο θέμα. Τώρα αν έχει δεχτεί προκλήσεις που ακόμα εκρεμούν δεν σημαίνει ότι πρέπει να θεωρηθεί αναξιόπιστος ή μουρλός. Οσο για τις γνωστές σελίδες που δεν τον θέλουν νομίζω είναι κάπως άσχετο με το θέμα.

quote:

---

Χ

Δεν σε ρώτησα αυτό χέλι. Το ερώτημα με άλλα λόγια είναι: Ποιά αλήθεια χρειάζεται (νομική) προστασία;

---

Δεν χρειάζεται νομική προστασία. Τα στοιχεία υπάρχουν ανεξαρτήτως νόμων και κατά τη γνώμη μου είναι αρκετά για να στοιχειοθετήσουν την θεωρία. Κάποιες χώρες εφάρμοσαν τέτοια νομοθεσία για λόγους που προσωπικά αγνοώ αλλά αφού δίνεις τόση σημασία στη νομική προστασία, πρέπει να αναζητήσεις πώς πέρασαν αυτοί οι νόμοι στις εκάστοτε χώρες, με ποια τεκμηρίωση εντός του νομικού τους πλαισίου κλπ.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Προτού συνεχίσω με την "βαριά" μαρτυρία που ανέφερα προηγουμένως, ας δούμε μερικά πράγματα ακόμη για τα 6.000.000.

Οι περισσότεροι πιστεύουν οτι στον Β' Παγκόσμιο εξοντώθηκαν 6.000.000 Εβραίοι κάτι που δεν είχε προηγούμενο. Υπάρχουν και διακυμάνσεις, αλλα γενικά αυτός είναι ο παραδεκτός αριθμός. Το ερώτημα είναι από πού προκύπτουν τόσα θύματα; Είναι ιστορικός αυτός ο αριθμός ή έχει κάποιο άλλο νόημα; Γιατί 6 εκατομμύρια και όχι 5 ή 7; Είδαμε πριν το δημοσίευμα του 1919 που έλεγε για ολοκαύτωμα 6 εκ. Ήταν το μόνο; Για να δούμε:

Η ημερομηνία είναι 20 Ιουλίου 1921 και διαβάζουμε για 6 εκατομμύρια θύματα στην Ρωσία:

Ακολουθούν άλλα 6 εκατομμύρια στις 9 Ιανουαρίου 1938.

Και για να μην γεμίζω τον τόπο μπορείτε να δείτε τα υπόλοιπα εδώ.

Αυτά οδηγούν φυσικά στην υποψία οτι κάτι δεν πάει καλά. Αυτός ο αριθμός δεν μπορεί να είναι ιστορικός. Τότε ποιά είναι η προέλευση του; Όπως έχουν επισημάνει διάφοροι ερευνητές αυτός ο αριθμός είναι συμβολικός και σχετίζεται άμεσα με τον Ιουδαϊσμό. Θυμηθείτε το γνωστό μας 666. Τα 6.000.000 φαίνεται να σχετίζονται και με κάποια "προφητεία" για την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ.

Περισσότερα εδώ και εδώ.

quote:

---

skartados

Θεωρω πολλυ σημαντικο στοιχειο για την αυθεντικοτητα της ιστοριας του ολοκαυτοματος την αυθεντικοτητα του η μερολογιου της αννα φρανκ.Δεν διαβασα ολες τις προηγουμενες σελιδες και δεν ξερω αν αναφερθηκε.

Υπαρχουν ομως βασιμες ενδοιξεις οτι το ημερολογιο η ενα μερος αυτου ειναι πλαστο και γραφτηκε αργοτερα.Αν ισχυει αυτο,τοτε τα πραγματα ειναι πολλυ σοβαρα,γιατι το ημερολογιο αυτο χρησιμοποιηθηκε ως ναυαρχιδα της εβραικης προσπαθειας να κερδισει την συμπαθεια του κοσμου.

Αν μαλιστα ο ιδιος ο πατερας της φρανκ ηταν αυτος που αλλοιωσε το περιεχομενο του ημερολογιου της κορης του η συνεναισε σε αυτο γιατι αποσκοπουσε στο κερδος,τοτε το ονομα του πρεπει να γραφτει με μελανα γραμματα στην πορεια της ανθρωπινης ιστοριας....ως πατερας-τερας...

---

To ημερολόγιο της Αννας Φρανκ είναι γνήσιο και γράφτηκε από την ίδια. Αυτό τεκμηριώθηκε από την έρευνα του Κρατικού Εγκληματολογικού Επιστημονικού Εργαστηρίου της Ολλανδίας. Οι ειδικοί που το εξέτασαν διαπίστωσαν ότι όλα τα στοιχεία συμφωνούσαν περί αυτού(γραφικός χαρακτήρας, μελάνι, χαρτί κλπ.).

http://www.nytimes.com/1989/06/08/books/an-authenticated-edition-of-anne-frank-s-diary.html

http://www.nizkor.org/features/qar/qar56.html

Κάποιες αναγκαίες περικοπές έγιναν μόνο.

Ωστόσο, νομίζω ότι υπάρχουν πολύ ισχυρότερα στοιχεία για τη θεωρία του Ολοκαυτώματος αν και το ημερολόγιο προσθέτει ένα λιθαράκι ακόμη.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Δεν χρειάζεται νομική προστασία.

---

Ακριβώς. Το ολοκαύτωμα όμως χρειάζεται. Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;

quote:

---

Κάποιες χώρες εφάρμοσαν τέτοια νομοθεσία για λόγους που προσωπικά αγνοώ αλλά αφού δίνεις τόση σημασία στη νομική προστασία, πρέπει να αναζητήσεις πώς πέρασαν αυτοί οι νόμοι στις εκάστοτε χώρες, με ποια τεκμηρίωση εντός του νομικού τους πλαισίου κλπ.

---

Α, ώστε "αγνοείς" τους λόγους. Να σου τους πω εγώ. Είναι οι ίδιοι που εμποδίζουν τις εκτεταμένες ανασκαφές και έρευνες στα "στρατόπεδα θανάτου" για να μην "διαταραχθεί" η ανάπαυση των θυμάτων. Δηλαδή η πάση θυσία αποτροπή της αποκάλυψης της αλήθειας.

Edit: Δεν πρόλαβα να απαντήσω και ο σκεπτικιστής της δεκάρας έτρεξε να υπερασπιστεί το ημερόλογιο της Άννας Φρανκ. Mας παρέπεμψε μάλιστα και σε ένα δημοσίευμα του... 1989. Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Υπενθυμίζω.

Edited by - Χ on 26/11/2010 23:40:31

quote:

---

Α, και τώρα που είδα τις νέες μπουρδολογίες του "σκεπτικιστή". Αρκετά ασχολήθηκα μ' αυτές αλλά το παρακάτω είναι ουσιαστικό:
Δεν πρόλαβα να απαντήσω και ο σκεπτικιστής της δεκάρας έτρεξε να υπερασπιστεί το ημερόλογιο της Άννας Φρανκ. Mας παρέπεμψε μάλιστα και σε ένα δημοσίευμα του... 1989. Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν.

---

Α, και να μην ξεχνιομαστε! Γερμανοι (η Γερμανοεβραιομογγολοι αν θελετε...) ευθυνονται σε μεγαλο βαθμο και για τη δικη μας τραγωδια στη Μικρα Ασια.

quote:

---

Α, ρε φιλε Χ! Και αλλοι εδω σ' αυτο το τοπικ αμφιβαλλουμε λιγοτερο η περισσοτερο για το Ολοκαυτωμα, αλλα δεν χανουμε το επιπεδο μας στολιζοντας επιμονα τους αντιλεγοντες! Τωρα χρησιμοποιεις βλεπω και τονισμενη γραφη.

---

Δεν βλέπω να διαβάζεις με προσοχή. Το "στόλισμα" έχει αρχίσει από την προηγούμενη σελίδα και δικαιολογημένα. Και σιγά μην χάνεται το επίπεδο από δεκάρες. Το πολύ πολύ να πέφτει κατά...μία δεκάρα.

quote:

---

Αληθεια, ποια ειναι η δικη σου γνωμη οσον αφορα πιθανους αριθμους νεκρων Εβραιων? Σκοτωθηκαν?, δε σκοτωθηκαν τοσοι? ειναι ολα ψεματα? ειναι τα μισα?, σε ποσες χιλιαδες (η εκατ.) εκτιμας εσυ προσωπικα τους νεκρους Εβραιους (και μονο, οχι αλλους)?

---

Ο ακριβής αριθμός είναι δύσκολο να προσδιοριστεί. Πάντως δεν έχει καμμία σχέση με 6.000.000. Πιστεύω οι νεκροί στα στρατόπεδα ανεξαρτήτως εθνικότητας, δεν ξεπερνούν με γενναιόδωρους υπολογισμούς τους 500.000. Ούτε ένας νεκρός φυσικά από αέρια.

Δεν είμαι σίγουρος για το ακόλουθο έγγραφο του Ερυθρού Σταυρού, αλλά ρίξε μια ματιά.

quote:

---

Κατα με, οι οποιες απατες και να σκαρφιστηκαν οι Εβραιοι για ανυπαρκτους ταφους και θαλαμους δεν αναιρουν τα παντα!

---

Αυτοί που τις σκαρφίστηκαν πρωτίστως ήταν οι Σοβιετικοί και οι Σύμμαχοι. Και αν αναιρούν βασικά σημεία της ιστορίας νομίζεις τα υπόλοιπα θα σταθούν;

quote:

---

Μπορει σε καποια στρατοπεδα να μην συνεβει τιποτα, αλλα σε καποια αλλα να συνεβησαν πολλα! Οι ναζι δεν πρεπει να αγιοποιουνται με τις πρωτες αναθεωρησεις για εγκληματα τους.

---

Αχ, αυτό το συναίσθημα.

1. Αν υπάρχει σχέδιο εξόντωσης, δεν γίνεται σε κάποια στρατόπεδα να έχεις "τίποτα" και στα υπόλοιπα "πολλά".
2. Αν κάποιος αθωωθεί για κάποιο έγκλημα δεν παίρνει αυτομάτως προαγωγή σε άγιο.

quote:

---

Παραμενουν αδιστακτοι και ικανοι για ολα!

---

"Παραμένουν"; Εγώ νόμιζα έχουν πάει στα θυμαράκια εδώ και 65 χρόνια. Τέλος πάντων, όσο αδίστακτος, ικανός, αιμοδιψής, μπλα μπλα μπλα και να είναι κάποιος, δεν μπορεί να καταργήσει και τους φυσικούς νόμους ή τα μαθηματικά του δημοτικού.

quote:

---

Μην ξεχναμε και τους δικους μας 50.000 εκτελεσθεντες απ τους Γερμανους αμαχους (που δεν νομιζω οτι ειναι απατη), που εξοντωθηκαν συνοπτικα απλα ετσι για αντιποινα! 400 χωρια, αν δεν απατομαι καταστραφηκαν ετσι!

---

Εδω φιλε απαντας μονος σου.Αυτους που ηθελαν οι ναζι απλα να τους εξοντωσουν ,το εκαναν επι τοπου.Δεν τους μετεφεραν απο το ενα ακρο της ευρωπης στο αλλο ,κανοντας τεραστια εξοδα και ξοδευοντας πολυτιμο στρατο και καυσιμα.Αρα η μεταφορα στα στρατοπεδα γινοταν για ενα και μονο λογο.Για να χρησιμοποιηθουν οι κρατουμενοι ως εργατικο προσωπικο για την παραγωγη υλικων πολεμου.Σιγουρα οι συνθηκες εκει ηταν ασχημες,σιγουρα θα πεθαναν πολοι απο τις κακουχιες,οπως αλλωστε και στα στρατοπεδα των συμμαχων ομως.Πιστευω πως τα υπολοιπα ειναι υπερβολες.Οσον αφορα τη τυχη που περιμενε τους εβραιους αν νικουσε ο χιτλερ,αυτη ηταν να μεταφερθουν ανατολικα του τειχους που θα εχτιζαν οι ναζι καπου στη εσσδ.Εκει θα χωριζοταν η δυση και η ανατολη,και στην ανατολη θα ηταν οι σλαβοι και οι εβραιοι.

quote:

---

1. Αν υπάρχει σχέδιο εξόντωσης, δεν γίνεται σε κάποια στρατόπεδα να έχεις "τίποτα" και στα υπόλοιπα "πολλά".

---

quote:

---

Εδω φιλε απαντας μονος σου.Αυτους που ηθελαν οι ναζι απλα να τους εξοντωσουν ,το εκαναν επι τοπου.Δεν τους μετεφεραν απο το ενα ακρο της ευρωπης στο αλλο ,κανοντας τεραστια εξοδα και ξοδευοντας πολυτιμο στρατο και καυσιμα.Αρα η μεταφορα στα στρατοπεδα γινοταν για ενα και μονο λογο.Για να χρησιμοποιηθουν οι κρατουμενοι ως εργατικο προσωπικο για την παραγωγη υλικων πολεμου.Σιγουρα οι συνθηκες εκει ηταν ασχημες,σιγουρα θα πεθαναν πολοι απο τις κακουχιες,οπως αλλωστε και στα στρατοπεδα των συμμαχων ομως.Πιστευω πως τα υπολοιπα ειναι υπερβολες.Οσον αφορα τη τυχη που περιμενε τους εβραιους αν νικουσε ο χιτλερ,αυτη ηταν να μεταφερθουν ανατολικα του τειχους που θα εχτιζαν οι ναζι καπου στη εσσδ.Εκει θα χωριζοταν η δυση και η ανατολη,και στην ανατολη θα ηταν οι σλαβοι και οι εβραιοι.

---

Δηλαδη τι μου λες, οτι οι ναζι ηταν πιο "φιλεσπλαχνοι" στις μεταφορες εργατων, απ τους προγονους τους, που προτειναν στους Τουρκους χρονια νωριτερα τους ιδιους τροπους εκτοπισμου των Ελληνων στα Αμελε.ΜΟΝΟ ομως για λογους εξοντωσης. Απ' οτι νομιζω, οι Μικρασιατες ΠΕΘΑΙΝΑΝ εκει,δεν εργαζονταν απλα ως φιλοξενουμενοι!

quote:

---

Αχα, δηλαδη ή ολα ή τιποτα (αληθινο)? Που σημαινει οτι κατα σε, επειδη η ιστορια της Τρεμπλινκα και του Μπελζεκ (μπορει να )ειναι στημενη,θα ειναι σιγουρα και των υπολοιπων 1.800 στρατοπεδων εξοντωσης, συγκεντρωσης και εργασιας (!!!!)

---

Πού τα είδες ρε τα 1800 στρατόπεδα εξόντωσης;;; Μετά τον πόλεμο έλεγαν οτι θάλαμοι αερίων υπήρξαν σε 22 στρατόπεδα. Από αυτά σήμερα έχουν μείνει τα 6. Έλεος με τα παραμύθια.

Τώρα αν εσύ πιστεύεις οτι ένα οργανωμένο σχέδιο εξόντωσης εφαρμόστηκε μόνο στα μισά στρατόπεδα, τι να πώ; Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι.

quote:

---

χμμμ... Το οτι η υπαρξη θαλαμων και κρεμ. για λογους εξοντωσης παιζεται(Κρεματορια σιγουρα υπηρχαν), δεν αναιρει τις υπολοιπες θηριωδιες, δεν νομιζεις?

---

Ποιές είναι οι υπόλοιπες θηριωδίες ρε σύντεκνε;;; Τα σαπούνια και τα φωτιστικά από δέρμα κρατουμένων;

quote:

---

Μην αναγκαζομαστε να ανατρεχουμε τωρα στα γνωστα ασπρομαυρα βιντεο που δειχνουν βασανιστηρια (πχ βλ. Breendonc... εκτος αν αποδειχτει οτι "γυριστηκαν" σκηνοθετημενα)

---

Δεν έχω υπ' όψιν βίντεο με βασανιστήρια. Αλλά ήδη μου βρωμάει...

quote:

---

Χμμμ...Σιγουρα θα πρεπει να χεις πολυ οργη μεσα σου για τη Νεα Ταξη Π. για να αναλισκεσαι σε τετοιου ειδους ειρωνειες..

---

Μήπως έχεις πιεί; Πού είδες την οργή, τις ειρωνείες και την Νέα Τάξη Πραγμάτων;

Η τελευταια κατηγορια ειναι που ανεβαζει των αριθμο ανω των 1000.

Θηριωδιες??? Ξερεις πολλα απολυταρχικα καθεστωτα στην ιστορια που δεν διεπραξαν θηριωδιες, η μεροληπτεις απλα υπερ των Ναζι??
Ξεκολλα απ τα σαπουνια και τις τσαντες. Μιλαμε για πειραματα (για να τεσταρουν τις ανθρωπινες αντοχες στις αντιξοοτητες του πολεμου) και ξυλοδαρμους! Εδω η Γκεσταπο τα κανε, τα Ες-Ες θα κολλονανε??Θες αλλες θηριωδιες?? Νομιζω οτι Ελληνας εισαι και δεν θα αμφισβητεις ακομα και τις σφαγες Ελληνων αμαχων και γυναικοπαιδων απ τους Γερμανους. Των αμαχων μιας χωρας που κατα τ αλλα αγαπουσαν! 400 χωρια καηκαν ετσι! Θηριωδιες δεν ειναι αυτα? Ή πιστευεις οτι δεν εγιναν αυτα και στις αλλες κατεχομενες χωρες! Ασε λοιπον την εμπαθεια για τους Εβραιους ή την αγαπη για τους Ναζι που μπορει να εχεις και κρινε λιγο και με τη λογικη!

quote:

---

Η οργη σου σε κανει να διαβαζεις τα μισα! Ουδεποτε μιλησα για 1800 στρ. εξοντωσης!!! Συμφωνα με τη ναζιστικη ορολογια δημιουργηθηκαν διαφοροι τυποι στρατοπεδων:
-Στρατοπεδα συγκεντρωσης (Κοzentrationslager), προορισμενα για εγκλεισμο και μεταγωγες
-Στρατοπεδα εξοντωσης (Vernichtungslager)(η υπαρξη των μισων δεχεται αμφισβητησεις, ναι), προορισμενα για εξοντωση και πειραματα
-Στρατοπεδα Κατ. εργασιας (Zwangsarbeitslager)προορισμενα για εργασια και εξοντωση μεσω εξουθενωτικης εργασιας
-Παραπλησια Στρατοπεδα για υποδιοικησεις (Nebenlager), για μεταγωγες και αποφορτισμο των μεγαλων. Πχ το Μπουχενβαλντ λενε οτι ειχε 80 περιπου τετοια γυρω απ το κεντρικο.

---

Το ολοκαύτωμα (αυτό αν δεν κάνω λάθος είναι το θέμα) αφορά συγκεκριμένα στρατόπεδα στα οποία θανατώθηκαν άνθρωποι σε θαλάμους αερίων. Τα βλακώδη παραμύθια με την εξόντωση μέσω εργασίας προωθήθηκαν κυρίως διότι δεν μπορούσαν να στηριχθούν τα περί θαλάμων αερίων.

quote:

---

Θηριωδιες??? Ξερεις πολλα απολυταρχικα καθεστωτα στην ιστορια που δεν διεπραξαν θηριωδιες, η μεροληπτεις απλα υπερ των Ναζι??
Ξεκολλα απ τα σαπουνια και τις τσαντες. Μιλαμε για πειραματα (για να τεσταρουν τις ανθρωπινες αντοχες στις αντιξοοτητες του πολεμου) και ξυλοδαρμους!

---

Φωτιστικά, όχι τσάντες κ. "ψύχραιμε". Και για φέρε μας στοιχεία για τα πειράματα και τους ξυλοδαρμούς, ιδίως για τα πρώτα.

quote:

---

Νομιζω οτι Ελληνας εισαι

---

Το έγραψες και παραπάνω αυτό. Περίεργο. Δηλαδή τι άλλο μπορεί να είμαι, Εσκιμώος;

quote:

---

Ασε λοιπον την εμπαθεια για τους Εβραιους ή την αγαπη για τους Ναζι που μπορει να εχεις και κρινε λιγο και με τη λογικη!

---

Εδώ γελάει ο κάθε πικραμένος. Πρώτον η μόνη αγάπη που έχω είναι για την αλήθεια. Αν δεν συμφέρει τους Εβραίους εν προκειμένω δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Και η επίκληση της λογικής από θερμοκέφαλους "αντιναζί" είναι μόνον για γέλια.

quote:

---

ΥΓ. η οργη σου κανει μπαμ απ τον τροπο που γραφεις. Ειρωνειες, τονισμενα γραμματα και στολισμοι ειναι εμφανεις, τις αντιλαμβανεται και ο πιο μεθυσμενος.

---

Έτσι όπως τα αντιλαμβάνεσαι εσύ, δεν αμφιβάλλω οτι είσαι τύφλα. Τα τονισμένα γράμματα Μπαρμπαγιώργο είναι για να δώσουμε έμφαση σε συγκεκριμένα σημεία και δεν έχουν καμμία σχέση με οργή κλπ. Όσο για τις ειρωνείες, μήπως είμαι υποχρεωμένος να απαντάω σοβαρά στην κάθε κοτσανολογία που διαβάζω;

Αν ψάχνεις λοιπόν για θυμούς, οργές κλπ. ρίξε μια ματιά στα τελευταία σου μηνύματα όπου κυριαρχούν οι γνωστές κραυγές, αερολογίες, θαυμαστικά κλπ. Φυσικά αυτά ήταν αναμενόμενα σ' ένα τέτοιο θέμα, και εγώ τουλάχιστον δεν σκοπεύω να δώσω σημασία.

Η συζητηση δεν βγαζει πουθενα με αντιλογο στον αντιλογο. Οκ ανθρωπε μου, οτι πεις! Οι ναζι ηταν ενα απλο δεξιο καθεστως, δεν επιδιωξε εξοντωση Εβραιων με αερια και κανενος(μονο με πολυβολα), ο Μενγκελε ηταν θεραπων ιατρος σε ξενοδοχεια, ο Χιμλερ οργανωσε επιτυχημενα 1.800 εγκαταστασεις φιλοξενιας εργατων, η Γκεσταπο ηταν μια αστυνομια εφαμιλλη αυτης του Χρυσοχοϊδη (τις χειροπεδες τις προσφερει παρακαλωντας) και το Νταχαου ηταν κεντρο αναψυχης με ιαματικο... θαλαμο! Τελεια και παυλα.

Μεινε ησυχος, οι χιτλερικοι σα χουντικοι ηταν μονο μια καλη εξαιρεση αναμεσα σε αλλους δικτατορες. Τις θηριωδιες τις εκαναν μονο οι αλλοι δικτατορες οπως Πινοσετ,Ιντι Αμιν, οι χιτλερικοι της κατεχομενης Ελλαδας (μονο), Πολ Ποτ, Σταλιν κα, κοιμησου ησυχος, δεν εβλαψαν κανενα.

quote:

---

X

Ακριβώς. Το ολοκαύτωμα όμως χρειάζεται. Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;

---

Δεν χρειάζεται. Λίγες χώρες, περίπου 16 αν δεν κάνω λάθος έχουν θεσπίσει τέτοιους νόμους αλλά οι νόμοι της κάθε χώρας έπονται των ιστορικών στοιχείων που στηρίζουν το Ολοκαύτωμα και είναι ανεξάρτητοι από αυτά.

quote:

---

X

Α, ώστε "αγνοείς" τους λόγους. Να σου τους πω εγώ. Είναι οι ίδιοι που εμποδίζουν τις εκτεταμένες ανασκαφές και έρευνες στα "στρατόπεδα θανάτου" για να μην "διαταραχθεί" η ανάπαυση των θυμάτων. Δηλαδή η πάση θυσία αποτροπή της αποκάλυψης της αλήθειας.

---

Ευπρόσδεκτη η θέση σου αλλά δεν αποδεικνύεται.

quote:

---

X

Edit: Δεν πρόλαβα να απαντήσω και ο σκεπτικιστής της δεκάρας έτρεξε να υπερασπιστεί το ημερόλογιο της Άννας Φρανκ. Mας παρέπεμψε μάλιστα και σε ένα δημοσίευμα του... 1989. Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Υπενθυμίζω.

---

Δεν έχει σημασία αν το δημοσίευμα είναι του 1989, αλλά κατά πόσο η έρευνα των ειδικών απέδειξε την αυθεντικότητα του ημερολογίου, όποτε κι αν έγινε αυτή.
Ο κύριος Robert Faurison είναι αναρμόδιος να κρίνει το ημερολόγιο ενώ το διαφορετικό στιλ γραφής που διακρίνεται στο ημερολόγιο οφείλεται στο ότι η Άννα Φρανκ χρησιμοποίησε δύο τρόπους γραφής. Από το link που έβαλες λοιπόν δεν προκύπτει τίποτα ανατρεπτικό.

quote:

---

X

Δεν είμαι σίγουρος για το ακόλουθο έγγραφο του Ερυθρού Σταυρού, αλλά ρίξε μια ματιά.

---

Καλά κάνεις και δεν είσαι σίγουρος για το σχετικό έγγραφο του Ερυθρού Σταυρού διότι:
1)αυτά τα στοιχεία προέκυπταν από έρευνες των τελευταίων ημερών των στρατοπέδων όταν οι ναζί είχαν καταστρέψει ήδη πάρα πολλά έγγραφα
2)αφορούν θανάτους μόνο καταγεγραμμένων φυλακισμένων στα στρατόπεδα και όχι χιλιάδων άλλων που δεν καταγράφονταν.
3)η ερευνητική υπηρεσία του Ερυθρού Σταυρού είχε πρόσβαση σε λίγα μόνο στρατόπεδα συγκέντρωσης και η βασική αποστολή της δεν ήταν να μετρήσει θύματα αλλά να βοηθήσει πληγέντες.

quote:

---

skartados

Εδω φιλε απαντας μονος σου.Αυτους που ηθελαν οι ναζι απλα να τους εξοντωσουν ,το εκαναν επι τοπου.Δεν τους μετεφεραν απο το ενα ακρο της ευρωπης στο αλλο ,κανοντας τεραστια εξοδα και ξοδευοντας πολυτιμο στρατο και καυσιμα.Αρα η μεταφορα στα στρατοπεδα γινοταν για ενα και μονο λογο.Για να χρησιμοποιηθουν οι κρατουμενοι ως εργατικο προσωπικο για την παραγωγη υλικων πολεμου.Σιγουρα οι συνθηκες εκει ηταν ασχημες,σιγουρα θα πεθαναν πολοι απο τις κακουχιες,οπως αλλωστε και στα στρατοπεδα των συμμαχων ομως.Πιστευω πως τα υπολοιπα ειναι υπερβολες.Οσον αφορα τη τυχη που περιμενε τους εβραιους αν νικουσε ο χιτλερ,αυτη ηταν να μεταφερθουν ανατολικα του τειχους που θα εχτιζαν οι ναζι καπου στη εσσδ.Εκει θα χωριζοταν η δυση και η ανατολη,και στην ανατολη θα ηταν οι σλαβοι και οι εβραιοι.

---

Τα σχέδια για μεταφορά των Εβραίων στην ανατολή κάπου στην ΕΣΣΔ αποδείχτηκαν ανεπαρκή και ανεφάρμοστα. Εξάλλου ήδη δολοφονούνταν από το 1941 χιλιάδες Εβραίοι στην ανατολή από τα γερμανικά Einsatzgruppen ενώ και το σχέδιο εξόντωσης των εβραϊκών πληθυσμών στα πλαίσια της "Τελικής Λύσης" του εβραϊκού ζητήματος διαφαίνονται και από μαρτυρίες των ίδιων των ναζί όπως η αυτοβιογραφία του Ρούντολφ Ες, διοικητή του Άουσβιτς. Και το μεταφορικό δεν ήταν τόσο πρόβλημα λαμβάνοντας υπόψη τα σιδηροδρομικά δίκτυα της εποχής(π.χ. της Πολωνίας) με τα οποία μετέφεραν χιλιάδες κρατούμενους.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Περιμένοντας την επιστροφή του ασώτου (σαταναζιστή), πάμε και σε μια μαρτυρία για γερά στομάχια.

Όλοι ξέρουμε τις εκφράσεις "βρώμικος πόλεμος", "βρώμικες τακτικές/κόλπα" κλπ. Ε λοιπόν η επόμενη "αληθινή" ιστορία δίνει πραγματικά άλλο νόημα στην έννοια "βρώμικος".

Irene Zisblatt. Αυτη η κυρία επέζησε απ' το Άουσβιτς. Κατέγραψε τις "εμπειρίες" της στο βιβλίο The Fifth Diamond. Περιέργως, όπως και άλλοι μάρτυρες, δεν είχε πει τίποτα σε κανέναν για τα βάσανα της για σχεδόν 50 χρόνια. Το προσπερνάμε. Σύμφωνα λοιπόν με το βιβλίο βίωσε τα εξής:

- Γλύτωσε από θάλαμο αερίων (ήταν γεμάτος).
- Γλύτωσε απ' το να χρησιμοποιηθεί το δέρμα της για φωτιστικό.
- Ήταν πειραματόζωο του σατανικού Dr. Mengele, ο οποίος μεταξύ άλλων:
- Της αφαίρεσε το τατουάζ που της είχαν κάνει στο στρατόπεδο (χωρίς ν' αφήσει σημάδι).
- Της έκανε ένεση στα μάτια για να τα κάνει γαλάζια (χωρίς αναισθητικό).
- Όταν ήταν σ' ένα νοσοκομείο την επισκέφτηκε ο Πάτον και της έδωσε το φουλάρι και τ' αστέρια του.
- Και πολλά άλλα...

To 1998 εμφανίστηκε στο "ντοκιμαντέρ" του Spielberg "Τhe Last Days". Μπορείτε να δείτε ένα μέρος της μαρτυρίας της εδώ.

Τώρα θα ρωτήσετε πού κολλάνε τα διαμάντια; Η μητέρα της, της είχε δώσει τέσσερα μικρά διαμάντια για ν' αγοράσει ψωμί σε ώρα ανάγκης. Όταν όμως βρέθηκε στο στρατόπεδο φοβήθηκε οτι οι Ναζί θα της τα έπαιρναν. Αλλά πού να τα κρύψει; Αναγκαστικά τα...κατάπιε. Αλλά δεν θα έμεναν στο στομάχι της αιωνίως. Κάποια στιγμή βγήκαν με τον "γνωστό" τρόπο και επανήλθαν στην κατοχή της. Ως εδώ καλά. Έλα όμως που αυτή η "διαδικασία" έπρεπε να επαναληφθεί για...15 μήνες.

Kαλά διαβάσατε, δεκαπέντε μήνες. Μάλλον εδώ ταιριάζει η ρήση "sh..t happens". Πέρα όμως απ' την ειρωνεία. Δεν ξέρω αν σας πείθουν αυτά, αλλά πλέον όταν θα ακούτε "μαρτυρίες επιζώντων" έχετε μια ιδέα περί τίνος πρόκειται. Περισσότερα στην ανάλυση του Eric Hunt.

Θα ακολουθήσουν άλλες "μαρτυρίες"...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr