ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Τι θα μάθουμε απόψε από τη διάσκεψη της NASA;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
amalia
Διαχειριστής

Greece
10776 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2010, 07:13:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απόψε το βράδυ, στις 21:00 ώρα Ελλάδος, (2:00 p.m. χρόνος Ανατολικών Ηνωμένων Πολιτειών) η NASA πρόκειται να κάνει μια διάσκεψη, στην οποία θα συζητηθεί "ένα αστροβιολογικό εύρημα που θα έχει αντίκτυπο στην αναζήτηση για στοιχεία εξωγήινης ζωής".
Τη διάσκεψη μπορεί να παρακολουθήσει κανείς στο:
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

Περί τίνος πρόκειται;
Όπως είναι φυσικό, οι φήμες και οι ευσεβείς πόθοι οργιάζουν, αν και δεν είναι λίγες οι πιο προσγειωμένες φωνές που προειδοποιούν πως όσοι περιμένουν τα νέα από τα μικρά πράσινα ανθρωπάκια, πρόκειται να απογοητευτούν!

Σύμφωνα με τη δημοσίευση της είδησης στο newsfeed.time.com:
Κάποιοι συγγραφείς και μπλόγκερ υποπτεύονται πως θα μπορούσε να είναι μια ανακάλυψη στον Άρη, στον οποίο διεξάγεται σφοδρή έρευνα από το Rover από το 2004. Κάποιοι άλλοι φαίνεται να πιστεύουν πως θα είναι μια ανακοίνωση που αφορά σε έναν από τους δορυφόρους του Κρόνου, είτε τον Τιτάνα, είτε τη Ρέα. Λίγες αξιόπιστες πληροφορίες έχουν διαρρεύσει για την ώρα, αλλά ο κατάλογος των ονομάτων όσων θα συμμετέχουν στη σύσκεψη έχει τραβήξει τα βλέμματα.

Για την ώρα βέβαια, η NASA κρατάει στάση σιωπής για το τι ακριβώς πρόκειται να ανακοινώσει.

Λίγη υπομονή λοιπόν, γιατί σε περίπου 14 ώρες θα μάθουμε!


AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2010, 12:01:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οπως είπες amalia και στην αρχική ανάρτηση που εκανα
μάλλον "άνθρακες" οι θησαυροί ,
και συγκεκριμένα οχι άνθρακας , αλλά "Αρσενικό" (As)

Το έγκυρο site astrobiology.com επικαλούμενο πρόσφατες δημοσιεύσεις τον ίδιον ομιλητών, με αυτούς που θα δώσουν σήμερα την συνέντευξη, εικάζει πως η ανακοίνωση
(μικρή ισως για εμας αλλά σημαντική για την εξέλιξη της αναζήτησης εξωγήινης ζωής)
θα περιλαμβάνει την ανάπτυξη της θεωρίας για πιθανολογούμενες μορφές ζωής, με βάση το αρσενικό αντί φωσφόρου στη βιοχημεία τους.
το δε σημαντικό είναι οτι ίσως ανακοινωθεί οτι τέτοιες μορφές ζωής έχουν ήδη ανακαλυφθεί εδω στη Γη (η σε κοντινό μας πλανήτη)

Βεβαια κι αυτο δεν ειναι τίποτα αλλο απο ενα "πιθανό" σενάριο, απο τα πολλά που κυκλοφορούν τις τελευταίες ώρες στο διαδίκτυο .

η αναρτηση εδω :
http://www.astrobiology.com/news/viewnews.html?id=1476


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Admin
Forum Admin

Greece
2324 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2010, 20:33:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Admin  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα συμφωνήσω μαζί σου AitheroVamon. Κι εγώ νομίζω πως η πιο πιθανή εκδοχή για το περιεχόμενο της τελικής ανακοίνωσης είναι αυτή που αφορά τη δυνατότητα ύπαρξης "αλλόκοτων" μορφών ζωής που εμπλέκουν σε διάφορες μεταβολικές διαδικασίες τους τη ρίζα αρσενικού(AsO4) και όχι την ανάλογη φωσφορική ρίζα(το έχουμε τονίσει άλλωστε και στη σχετική είδηση, όπως αυτή φαίνεται στην κεντρική σελίδα του Esoterica).

Μπορεί μία τέτοια ανακοίνωση να μην φαίνεται σε πρώτη όψη τόσο "πιπεράτη" ή δελεαστική για τα περισσότερα μέσα ενημέρωσης και για "φανατικούς" των little green men/greys κ.ο.κ., όμως είναι σχεδόν σίγουρο πως η επίδρασή της θα είναι εξαιρετικά μεγάλη, κυρίως για τις συνήθεις ερμηνείες που κάνουμε -τόσο επιστημονικές όσο και άλλων τύπων- για τη ζωή στο σύνολό της...

Πολύ ενδεικτική είναι η μικρή περίληψη του σχετικού άρθρου του (πολύ γνωστού) Paul Davies και των συνεργατών του, το οποίο δημοσιεύτηκε το 2009, "Υπογραφές μία Σκιώδους Βιόσφαιρας":

"Είναι σε γνώση των Αστροβιολόγων πως η εξωγήινη ζωή μπορεί να διαφέρει από την γνωστή μας ζωή και μεγάλη περίσκεψη έχει καταναλωθεί στις πιθανές υπογραφές που συνδέονται με αλλόκοτες μορφές ζωής σε άλλους πλανήτες. Έως τώρα παρολαυτά, πολύ λίγη προσοχή έχει δοθεί στην πιθανότητα να φιλοξενεί ο ίδιος ο πλανήτης μας κοινότητες αλλόκοτης ζωής. Εάν η ζωή εμφανίζεται αυθόρμητα και εύκολα σε συνθήκες παρόμοιες με της Γης, όπως υποστηρίζουν πολλοί Αστροβιολόγοι, τότε είναι πιθανό να έχει σχηματιστεί πολλές φορές στην ίδια την Γη, πιθανότητα που εγείρει την ερώτηση για το εάν μιά ή περισσότερες Σκιώδεις Βιόσφαιρες(shadow biospheres) έχουν υπάρξει στο παρελθόν ή εξακολουθούν να υπάρχουν και σήμερα. Σε αυτό το άρθρο θα συζητήσουμε πιθανές υπογραφές αλλόκοτης ζωής και θα περιγράψουμε κάποιες απλές στρατηγικές αναζήτησης ενδείξεων μίας σκιώδους βιόσφαιρας".

Για την ώρα βέβαια, παρακολουθούμε τη NASA TV και περιμένουμε...



Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.

----------------------


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2010, 20:40:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Έως τώρα παρολαυτά, πολύ λίγη προσοχή έχει δοθεί στην πιθανότητα να φιλοξενεί ο ίδιος ο πλανήτης μας κοινότητες αλλόκοτης ζωής

Κατι πηρε το αυτι μου οτι περι αυτου επροκειτε και οχι για ανακαλυψη εκτος γης!

Βρηκαμε τον πρωτο εξωγηινο στη γη,συνεχιζουμε να ελπιζουμε και στην ευρεση των υπολοιπων!


You've got to fight for your right

to fight
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2010, 20:53:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11381&subid=2&pubid=44684948


Αν κατάλαβα καλά... αυτή πρέπει να είναι η ανακοίνωση...
"""
Την ανακάλυψη ενός μικροβίου που ενσωματώνει στο DNA του το δηλητηριώδες στοιχείο αρσενικό, ανακοίνωσε τελικά η NASA. Αυτή η ανακάλυψη κάνει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής να φαίνεται ακόμα πιο πιθανή."""

Αυτό το εύρημα δείχνει ότι είναι η ζωή αυτή που προσαρμόστηκε στη γη και όχι η γη που "σχεδιάστηκε" να στηρίξει τη ζωή...


Το αρσενικό έχει πάρει τη θέση του φωσφόρου


Edited by - IndustrialAngel on 02/12/2010 20:54:40

Edited by - IndustrialAngel on 02/12/2010 20:58:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10776 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2010, 21:37:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ζωντανή ανταπόκριση:

Όντως, περί Αρσενικού ο λόγος.
Δεν έχει τελειώσει ακόμα η διάσκεψη, αλλά για την ώρα η συζήτηση αφορά σε κάποια βακτήρια που ανακαλύφθηκαν στη Γη και χρησιμοποιούν Αρσενικό αντί για Φώσφορο.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2010, 21:43:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
εγινε αναφορα για το που βρεθηκε το βακτηριο ?

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2010, 21:53:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ουσιαστικά έρχονται τα "πάνω κάτω" γιατί πλανήτες που μέχρι πριν δεν είχαν φιλική για τη ζωή ατμόσφαιρα , είχαν αποκλειστεί από την ερεύνα .

Βέβαια να πούμε ότι πολλές φορές κι απο το φόρουμ μας (χρόνια πριν)έχουμε αναφερθεί σε ζωή που δεν θα στηρίζετε στη γνωστή (γήινη) δομή , μας έλειπαν οι αποδείξεις .
Ήρθαν κι αυτές , απο τα πλέον επίσημα "χείλη"

Houston, we have a problem ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2010, 22:00:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


Σε αυτή τη λίμνη στο πάρκο Yosemite στην Καλιφόρνια makfor
Ενα βακτήριο που δεν δημιουργήθηκε εδω , αλλα προσαρμόστηκε
και ουσιαστικά αυτο σημαίνει οτι ηρθε απο κάπου , δηλαδή εμμέσως πλην σαφώς σήμερα η ΝΑΣΑ μας λέει οτι για να ήρθε (άγνωστο πότε) υπάρχουν κι αλλά εκεί έξω .
Ουσιαστικά υπάρχει ζωη εκει εξω και επίσημα ...


ΔΙΟΡΘΩΣΗ
(η ανάρτηση περιέχει λανθασμένη μετάφραση από το live(εκ μέρος μου)διευκρινήσεις παρακάτω)

Edited by - AitheroVamon on 03/12/2010 00:39:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2010, 22:59:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
οκ ευχαριστω , αυτο το κανει ακομη ποιο ενδιαφερον , αρχικα σκεφτηκα οτι το βρηκαν σε παγο (βορειο πολο) αρα ισως αφορουσε αρχικες μορφες ζωες στη γη.... αυτο ομως με την λιμνη πως ειπα ειναι πολυ ποιο ενδιαφερον

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Admin
Forum Admin

Greece
2324 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2010, 23:22:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Admin  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μετά την μόλις μικρότερη από μία ώρα πολύκροτη και πολυαναμενόμενη συνέντευξη μπορεί πλέον κάποιος να μιλά όχι για τα 6 αλλά για "Επτά Θεμελιώδη Στοιχεία για την Ζωή: Άνθρακας, Υδρογόνο, Οξυγόνο, Άζωτο, Φωσφόρος, Θείο και... Αρσενικό"!

Επιβεβαιωμένα λοιπόν βρέθηκε και μελετήθηκε στη λίμνη Mono, λίγο έξω από το εθνικό πάρκο Yosemite στη κεντρο-ανατολική Καλιφόρνια(μία περιοχή εξαιρετικής ομορφιάς και βιοποικιλότητας) ένα είδος βακτηρίου το οποίο έχει αντικαταστήσει στο μεγαλύτερο ποσοστό την φωσφορική ρίζα με αρσενική ρίζα στα δομικά μόριά του καθώς και σε μεταβολικές διαδικασίες -χονδρικά και υπεραπλουστευμένα μπορεί κάποιος να πει ότι έχει αντικαταστήσει τον φωσφόρο με αρσενικό. Η ανακάλυψη έγινε μετά από έρευνα δύο ετών από την βιοχημικό και αστροβιολόγο Felisa Wolfe-Simon και την ομάδα της. ("Βρίσκονται οι Εξωγήινοι ανάμεσά μας; 'Περίπου', λέει η NASA" όπου υπάρχει και η φωτογραφία του ενόχου... βακτηρίου)

Η εν λόγω λίμνη είναι εξαιρετικά ιδιόμορφη (δε μου φαίνεται να είναι αυτή που παρέθεσες αγαπητέ AitheroVamon) και θα μπορούσαμε να την χαρακτηρίσουμε κάλιστα ως απόκοσμη όπως φαίνεται και από ενδεικτικές φωτογραφίες της (http://www.google.com/images?q=mono+lake). Έχει πολύ μεγάλη αλατότητα (συγκέντρωση αλάτων) κσι υψηλή συγκέντρωση αρσενικού.

Θα μεταφέρω για την ώρα μερικά από τα σημεία της συνέντευξης που κατέγραψα και μου έκαναν προσωπικά εντύπωση (η επιλογή τους λοιπόν πιθανώς δεν είναι ακριβώς αντικειμενική):

- Όπως ειπώθηκε το είδος αυτό βακτηριακής ζωής αποδεικνύει πως μπόρεσε να "επιλύσει την πρόκληση του να είναι ζωντανό με ένα πολύ διαφορετικό τρόπο" από τον γνωστό και αποδεκτό.

- Η θεωρία της Wolfe-Simon που φαίνεται να επιβεβαιώνεται μιλά για "αντικατάσταση" φωσφόρου από αρσενικό, αλλά αυτή θα πρέπει να εκκληφθεί με κάπως "χαλαρό" τρόπο: δηλαδή α) δεν είναι καθόλου σίγουρο ακόμα ότι η φωσφορική ρίζα αντικαταστάθηκε πράγματι κατά τη διάρκεια της φυλογενετικής ιστορίας του συγκεκριμένου βακτηρίου ή πρόκειται για μία εξαρχής δημιουργία ζωής με το αρσενικό στο "μίγμα" των στοιχείων, β) ο φωσφόρος δεν έχει "αντικατασταθεί" εντελώς, παραμένει μικρή ποσότητα μέσα στα βακτήρια, παρολαυτά όχι ικανή να υποστηρίξει τη διατήρηση της ζωής -σύμφωνα με τη γνώμη των ερευνητών έως τώρα.

- Τα υπόλοιπα στοιχεία και διεργασίες φαίνεται πως δεν είναι επηρεασμένα, δηλαδή όλα συμβαίνουν με τον τρόπο που συμβαίνουν και στα "συμβατικά" βακτήρια (χρήση γλυκόζης, οξυγόνου κ.ο.κ.). Συγκεκριμένα ειπώθηκε πως το συγκεκριμένο είδος δεν παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον ως αντικείμενο μελέτης των μεταβολικών οδών (απλοϊκά κυτταρικών διεργασιών).

- Φυσιολογικά στα κύτταρα μπορεί να αντικατασταθεί ο φωσφόρος από αρσενικό, αλλά τα προϊόντα δεν είναι σταθερά, διαλύονται εύκολα, γι'αυτό και τα κύτταρα πεθαίνουν. Χονδρικά και πάλι με αυτόν τον τρόπο επέρχεται η δηλητηρίαση από αρσενικό: τα κύτταρα δεν μπορούν να καταλάβουν εύκολα τη διαφορά. Έτσι λοιπόν είτε θα πρέπει με κάποιο τρόπο να μπορούν να "αντιλαμβάνονται" την είσοδο του αρσενικού, είτε να σταθεροποιούν τα ασταθή βιολογικά μακρομόρια με χρήση επιπλέον μορίων που δρουν σταθεροποιητικά ή με την παραμονή σε φυσικά περιβάλλοντα που ευνοούν την βιώσιμη συμμετοχή του αρσενικού. Για παράδειγμα στον δορυφόρο του Κρόνου, Τιτάνα, η πολύ χαμηλή θερμοκρασία ευνοεί την μη χαλάρωση των δεσμών που περιέχουν αρσενικό.

- Η ρίζα αρσενικού "αντικαθιστά" την αντίστοιχη φωσφορική και στα βιολογικά πολυμερή του γενετικού υλικού -με πιο γνωστό το DNA φυσικά- συμβάλλοντας ουσιαστικά στη δόμηση του ίδιου του σκελετού τους! Και πάλι δεν είναι κάτι ανέφικτο σε εργαστηριακές συνθήκες -ήτοι ήταν ήδη γνωστό- αλλά τα πραγόμενα μόρια δεν μπορούν να είναι σταθερά στις συνήθεις συνθήκες (ας πούμε γύρω στους 35 βαθμούς κελσίου). Για παράδειγμα δε, το μόριο AMAs που είναι το αντίστοιχο της "συμβατικής" μονοφωσφορικής αδενοσίνης, AMP, δημιουργείται αυθόρμητα σε περιβάλλον πλούσιο σε αρσενικό (ενώ το AMP απαιτεί κατάλυση), δεν ανευρίσκεται όμως στα γνωστά μας "συμβατικά" ζωντανά κύτταρα. Στα εν λόγω βακτήρια όμως είναι το μόριο που προφανώς έχει "επιλεχθεί". Τέτοια στοιχεία είναι εξαιρετικά σημαντικά καθώς το AMP είναι τόσο δομικό στοιχείο του RNA(άλλο σημαντικό μόριο του γενετικού υλικού) όσο και συμμετέχει στον κύκλο δημιουργίας και αποδόμησης του λεγόμενου "ενεργειακού νομίσματος" των κυττάρων, του ATP.

Είναι προφανές πως τα στοιχεία που συζητήθηκαν και περισσότερο αυτά που θα τα ακολουθήσουν μπορεί να έχουν πολύ βαθιά επίδραση στην οπτική μας περί ζωής γενικά.

Παρολαυτά, προσωπικά δεν αντιλήφθηκα καθόλου κάτι σαν αυτό που είπε ο AitheroVamon:
"Ενα βακτήριο που δεν δημιουργήθηκε εδω , αλλα προσαρμόστηκε
και ουσιαστικά αυτο σημαίνει οτι ηρθε απο κάπου , δηλαδή εμμέσως πλην σαφώς σήμερα η ΝΑΣΑ μας λέει οτι για να ήρθε (άγνωστο πότε) υπάρχουν κι αλλά εκεί έξω .
Ουσιαστικά υπάρχει ζωη εκει εξω και επίσημα ..."

Θα ήθελα πραγματικά κάποια διευκρινιστική βοήθεια πάνω σ'αυτό...



Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.

----------------------


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 00:34:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θα ήθελα πραγματικά κάποια διευκρινιστική βοήθεια πάνω σ'αυτό...


Εχεις απόλυτο δίκιο κι ευχαριστώ για την "παρατήρηση", ίσως η μετάφραση που έκανα εκείνη τη στιγμή δεν ήταν και η ποιο σωστή (είχε και πολλούς ειδικούς όρους)
Βλέποντας ξανά τη συνέντευξη τύπου , προσπαθώντας να βρω την ενδεχομένως λανθασμένη εκτίμηση μου, βρήκα οτι προφανος με μπερδεψε το κομματι που ειπαν οτι :
"Στο εργαστήριο, οι ερευνητές επέβαλαν με επιτυχία τα μικρόβια από τη λίμνη σε μια διατροφή που ήταν πολύ φτωχή σε φώσφορο, αλλά περιελάμβανε "πλούσιες" μερίδες του αρσενικού. Όταν οι ερευνητές αφαιρέσει το φώσφορο και το αντικατέστησε με το αρσενικό τα μικρόβια συνέχισε να αυξάνεται. Οι επόμενες αναλύσεις έδειξαν ότι το αρσενικό το χρησιμοποιούν για την παραγωγή τους θεμέλιους λίθους των νέων κυττάρων ονόματι(αν δεν κάνω λάθος) GFAJ-1."
(σε ελεύθερη απόδοση)
εκει έκανα το λάθος κι εκτίμησα οτι το εν λόγο μικρόβιο-βακτήριο ανταποκρινόταν πολύ ποιο καλύτερα σε ενα πολύ σκληρότερο περιβάλλον
αρσενικού ... που εξέλαβα ως προσαρμογή στο "φτωχό" γήινο αρσενικό

Βέβαια αυτο παραμένει ως "εκτίμηση" μου ,
σαφώς όμως η παρουσίαση της εκτίμησης μου μοιάζει με αποδοχή της ΝΑΣΑ οτι "ήρθε" και δεν δημιουργήθηκε εδω ή μεταλλάχθηκε , πράγμα που σαφώς δεν είπε , και αποδείχθηκε και στην πορεία της συνέντευξης τύπου ...

Επομένως οφείλω μια διόρθωση της παραπάνω διατύπωσης μου.

Συμφωνούμε ολοι ομως πιστεύω οτι υπάρχουν πολλά συμπεράσματα που μπορούν να εξαχθούν απο την ανακοίνωση , κι αυτο θα γίνει της επόμενες μέρες .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Admin
Forum Admin

Greece
2324 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 02:13:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Admin  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι, είναι αλήθεια ότι κάποιοι είχαν "καταληφθεί" για μία φάση της συνέντευξης πραγματικά από επιστημονικό "αμόκ" και συζητήσουσαν ταυτόχρονα γρήγορα και με πολλή ορολογία. Αφού χρειάστηκε να το επισημάνει και ο παρουσιαστής!

AitheroVamon:
Συμφωνούμε ολοι ομως πιστεύω οτι υπάρχουν πολλά συμπεράσματα που μπορούν να εξαχθούν απο την ανακοίνωση , κι αυτο θα γίνει της επόμενες μέρες

Συμφωνώ και επαυξάνω! Θεωρώ δε πως και τα πρόσφατα αυτά στοιχεία εντάσσονται σε ένα πολύ μεγαλύτερο και γενικότερο επιστημονικο/φιλοσοφικό ρεύμα που ανάμεσα στ'άλλα συντελεί σε έναν διαφαινόμενο επανακαθορισμό αυτών που θεωρούσαμε δεδομένα για τη Ζωή, τη Νοημοσύνη και τη Συνείδηση.

Εμένα πάντως -ανάμεσα σ'άλλα- μου δημιουργείται το εξής ερώτημα παρακινούμενο από τα τελευταία γεγονότα: μήπως αυτή η ανακάλυψη θέτει ξανά "στο τραπέζι" και τη συζήτηση για πιθανές μορφές ζωής που βασίζονται στο πυρίτιο αντί για τον άνθρακα; Εννοώ πως αυτό το ενδεχόμενο έχει σχεδόν ολοκληρωτικά αποκλειστεί, κυρίως λόγω του ότι ο αριθμός των πιθανών ενώσεων που μπορεί να δώσει το πυρίτιο (λόγω των "γεωμετρικών" του ιδιοτήτων) είναι πολύ μικρότερος από τον αριθμό των ενώσεων του άνθρακα (αυτές που παραδοσιακά ονομάζουμε οργανικές). Έτσι λοιπόν το πυρίτιο θεωρείται πως δεν μπορεί να οδηγήσει σε βαθμό πολυπλοκότητας τέτοιον που κάνει να εμφανιστεί η Ζωή. Μήπως όμως και αυτό είναι μία λελογισμένη μεν εικασία, εικασία όμως παρολαυτά; Εννοώ πως πιθανώς τα δεδομένα είτε από ανακαλύψεις πεδίου είτε από πειράματα εργαστηρίου ή προσομοίωσης -στοχευμένα διαφορετικά απ'ότι έως τώρα- διαψεύσουν ακόμη και αυτήν την θεώρηση...


Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.

----------------------


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Admin
Forum Admin

Greece
2324 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 03:26:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Admin  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ενδιαφέρουσα ψηφιακή βίντεο αναπαράσταση της "αντικατάστασης" μεταξύ των δύο χημικών στοιχείων που συμβαίνει σε αυτό το μικρό φυλλαράκι του "Δέντρου της Ζωής" και που είναι ο μεγάλος πρωταγωνιστής της χτεσινής ημέρας. Τα ίδια τα βακτήρια φαίνονται και στο βίντεο. Οι πράσινες σφαίρες είναι τα άτομα αρσενικού που αντικαθιστούν τα άτομα φωσφόρου (πορτοκαλί σφαίρες) στα διάφορα μόρια (Ακετυλο-συνένζυμο Α, ATP, DNA ...). Το βίντεο αυτό προβλήθηκε και στη συνέντευξη τύπου και βοηθά στη δημιουργία κάποιας εποπτικής αντίληψης του ζητήματος.






Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.

----------------------


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 08:06:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό δεν είναι τίποτα. Εδώ και μερικούς μήνες ανακαλύφθηκε ότι μία ολόκληρη χώρα ζούσε χρόνια τώρα με αέρα κοπανιστό χωρίς να παράγει απολύτως τίποτα, ενσωματώνοντας στο DNA της πληθώρα δανείων που συνήψε το πολιτικό κατεστημένο που άσκησε εξουσία τα τελευταία 30 χρόνια. Τα δάνεια αυτά χρησιμοποιήθηκαν πρωτίστως για την κάλυψη των προσωπικών και οικογενειακών αναγκών του πολιτικού κατεστημένου και δευτερευόντως για την εξυπηρέτηση του πελατειακού συστήματος που το στήριζε στην εξουσία.

Παράλληλα δε το ίδιο αυτό πολιτικό κατεστημένο πρόβαλλε το μύθο της ισχυρής και ευέλικτης οικονομίας, σε αντίθεση με τις επιστημονικές θεωρίες περί ισοσκελισμού της κατανάλωσης με τη παραγωγικότητα.

Η ενδιαφέρουσα ανακάλυψη έφερε τα πάνω κάτω στις πεποιθήσεις του λαού περί προάσπισης των συμφερόντων της χώρας από το σάπιο αυτό πολιτικό προσωπικό, το οποίο με διάφορα τεχνάσματα εξακολουθεί να ασκεί εξουσία, επιρρίπτοντας την ευθύνη για τη κατάντια της χώρας στον ίδιο το λαό. «Το εύρημα αποτελεί υπενθύμιση πως η πολιτική αγυρτία μπορεί να είναι πολύ πιο ευέλικτη από ό,τι μέχρι τώρα ξέραμε ή μπορούσαμε να φανταστούμε» (σχόλιο ενός χρήστη στην Ελευθεροτυπία)

Πέραν της πλάκας & πέραν των συμπερασμάτων που θα εξαχθούν, εμένα με προβληματίζει ο χρόνος που επέλεξε η NASA για να κάνει αυτή την ανακοίνωση αλλά και ο τρόπος που έγινε αυτή (η δημοσιότητα δηλ. που έλαβε το όλο θέμα). Αν σκεφτούμε δηλ. το γεγονός ότι πολύ συχνά δημοσιεύονται σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά πολλές μελέτες και σημαντικές ανακαλύψεις αλλά δεν παίρνουν τέτοια έκταση (του στυλ δηλ. "ετοιμαστείτε : η NASA θα σας αποκαλύψει κάτι"), αυτό με κάνει προσωπικά, λίγο επιφυλακτικό. Αν σκεφτούμε επίσης ότι αυτή η ανακοίνωση γίνεται την στιγμή που έχει γεμίσει το internet από τα εμπιστευτικά έγγραφα των Η.Π.Α προς όλες τις πρεσβείες του κόσμου, τα γνωστά wikileaks, τότε η αρχική μου επιφύλαξη γίνεται δικαιολογημένος προβληματισμός.

"Ξεχάστε τα wikileaks. Εδώ υπάρχουν εξωγήϊνοι. Θα σας αποκαλύψουμε κάτι που - παρ' ότι το είχαμε στα συρτάρια μας εδώ και χρόνια - ε, θα σας το πούμε να το μάθετε κι εσείς", κάπως έτσι το βλέπω εγώ, εντάξει, δεν απαξιώ φυσικά την ίδια την ανακοίνωση και το τι λέει, απλά δεν μπορώ να μην λάβω υπ' όψην μου και κάποια πράγματα γενικότερα σε σχέση με την στιγμή που γίνεται αυτή η ανακοίνωση. Δεν μπορώ φυσικά να πω - θα ήταν επιπολαιότητα - πως πρόκειται για κλασική τακτική αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης και κίνηση να στραφεί τον ενδιαφέρον του κόσμου εκεί που θέλουν κάποιοι, αλλά πάλι από την άλλη ... από την Αμέρικα, όλα να τα περιμένει κάποιος ...

Edited by - zip on 03/12/2010 08:22:22Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

LordThomas
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
483 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 08:21:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πραγματικά εμένα δεν μου φάνηκε καθόλου ενδιαφέρον.
Μπορεί για έναν επιστήμονα να είναι κάτι φοβερό αλλά ρε παιδιά πραγματικά τώρα είναι κάτι για το οποίο μας καίει τόσο αν ένα βακτήριο άντεξε σε αρσενικό; Άντε και αντέχει ωραία τι να το κάνουμε; Μας δίνει την θεωρία ότι μπορεί σε αφιλόξενους πλανήτες να υπάρχουν μορφές ζωής που αντέχουν. Εντάξει και; Ότι μπορεί να υπάρχουν μορφές ζωής σε τέτοιους πλανήτες και δεν τις έχουμε ανακαλύψει; Και άντε ας το φάμε ότι τώρα τους ήρθε αυτή η φοβερή ανακάλυψη γιατί έκανα τόσο πάταγο ούτε όταν επισκέφτηκαν τον Άρη δεν έκαναν τόσο φοβερό πάταγο και εκεί είχαν βρει μικροοργανισμούς αλλά εντάξει δεν έγινε τίποτα ε;Και δηλαδή θέλει να μας πουν ότι μετά από τόσα χρόνια δεν υπήρξε άλλη ένδειξη εξωγήινης μορφής και το μόνο είναι ένα βακτήριο που εντέλει δεν είναι εξωγήινος. Δηλαδή σε τόσα δισεκατομμύρια ηλιακά συστήματα και άλλους τόσους γαλαξίες δεν υπάρχει τίποτα από μορφή νοήμων ζωής αλλά ένα βακτήριο στην λίμνη.ΕΛΕΟΣ!!! Εγώ τώρα γιατί υποψιάζομαι ότι μετά την διάρρευση εγγράφων από το wikileaks ήρθε καπάκι αυτή η τόσο κοσμογονική ανακάλυψη που συγκλόνισε τον κόσμο; Παραπλάνηση; μήπως για να στρέψουμε αλλού τα βλέμματα;δεν ξέρω...ο νοών νοείτω.

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

LordThomas
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
483 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 08:24:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε zip αν και δεν είχα προλάβει να διαβάσω την απάντησή σου γιατί έγραφα την δικιά μου, πραγματικά συμφωνούμε στο ίδιο συμπέρασμα.

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 08:39:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σκέφτομαι επίσης και το άλλο : Εντάξει, το μικρόβιο/βακτήριο αυτό έχει στο DNA του αρσενικό και ζει σε πολύ εχθρικές συνθήκες περιβάλλοντος από τις γήινες. Ok, όμως πόσοι μικρο-οργανισμοί - οι οποίοι ζουν και επιβιώνουν στα πολύ μεγάλα βάθη των ωκεανών - δεν υπάρχουν ; Κι εκεί, οι συνθήκες είναι εχθρικές & αφιλόξενες. Και σ' αυτήν την περίπτωση η ζωή έχει βρει τρόπους να υπάρξει. Όταν σου λένε πως επειδή ακριβώς στα μεγάλα βάθη δεν υπάρχει φως αλλά υπάρχουν μικρο-οργανισμοί που δημιουργούν φως από μόνοι τους, ε, αυτό τι σημαίνει ; Πάνω κάτω σημαίνει αυτό που λέει και η Φελίσα Γουλφ-Σάιμον σχετικά με την ευελιξία της ζωής. Γιατί τόσο νταβαντούρι δηλ. ;

Αυτό το συμπέρασμα σχετικά με την ευελιξία της ζωής, δεν είναι νέο, ούτε περιμέναμε την Φελίσα Γουλφ-Σάιμον να μας το πει. Προσωπικά εγώ, το έχω διαπιστώσει και μόνος μου παρ' όλο που δεν ανακάλυψα ένα τέτοιο μικρόβιο / βακτήριο. Αν δείτε τι οργασμός ζωής και μικρο-οργανισμών υπάρχει το βράδυ στα -45m μέτρα κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας, στο ίδιο συμπέρασμα θα καταλήξετε κι εσείς χωρίς να χρειάζεται να είστε αστροβιολόγοι. ( στο συμπέρασμα δηλ. σχετικά με την ευελιξία της ζωής )

Βέβαια, εντάξει, ας περιμένουμε να δούμε και τι άλλα συμπεράσματα θα εξαχθούν από την συγκεκριμένη "αποκάλυψη" και το ξαναβλέπουμε το θέμα. Ασφαλώς θα είναι πολλά, αλλά να δούμε ...


Edited by - zip on 03/12/2010 09:03:38Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

LordThomas
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
483 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 08:47:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον γιατί σε τέτοια βάθη δεν υπάρχει φως, χαμηλές θερμοκρασίες και μεγάλες πιέσεις και είναι μπορούμε να πούμε εξίσου αφιλόξενο με το διάστημα.Ακόμα κι αν έχουμε πάει στο διάστημα δεν έχουμε καταφέρει να εξερευνήσουμε τα μεγάλα βάθη των ωκεανών μας.

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 08:54:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ακριβώς. Ποιος μου λέει εμένα ότι δεν υπάρχουν "εξωγήϊνα" πλάσματα στα λεγόμενα "Βάθη του Άδη" ; ( βλ. http://www.typos.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=123907 ) Επειδή δηλ. αυτή η αποκάλυψη έγινε υπό την ομπρέλα της NASA ; Επειδή είχε trade mark " made in NASA" ; 'Ντάξει, καλή η NASA, δεν λέω ... αλλά Αμερικανιά ...

"Προς το παρόν, τα πιο αβυσσαλέα από όλα τα βάθη, τα λεγόμενα και "βάθη του Άδη", που φθάνουν σε βάθος μεγαλύτερο και από το Έβερεστ, παραμένουν ουσιαστικά εκτός της επιστημονικής έρευνας." καταλήγει το δημοσίευμα. Ε, αυτό κάτι σημαίνει ...

Τώρα, όσον αφορά στις βιο-χημικές λεπτομέρειες (αυτά δηλ. που αναφέρονται παραπάνω από τον admin), εντάξει, αυτά είναι αξιόλογα σημεία, σημαντικές ανακαλύψεις και αποτελούν πεδία περαιτέρω μελέτης και ερευνών από ειδικούς.

quote:
admin

Θεωρώ δε πως και τα πρόσφατα αυτά στοιχεία εντάσσονται σε ένα πολύ μεγαλύτερο και γενικότερο επιστημονικο/φιλοσοφικό ρεύμα που ανάμεσα στ'άλλα συντελεί σε έναν διαφαινόμενο επανακαθορισμό αυτών που θεωρούσαμε δεδομένα για τη Ζωή, τη Νοημοσύνη και τη Συνείδηση.


Εγώ προσωπικά, διαφωνώ με την θεώρηση αυτή. Είναι λίγο νωρίς για να μιλάμε για "επανακαθορισμό" των δεδομένων της νοημοσύνης και της συνείδησης. Καλά να λέμε για επανακαθορισμό της υπέροχης δυναμικής που έχει η Ύπαρξη, η Ζωή, αλλά πως συνδέεται ένα βακτήριο που έχει στο DNA του αρσενικό με επανακαθορισμό π.χ της Συνείδησης ; Το πάμε δηλ. πολύ μακρυά το πράγμα και θεωρώ πως βιαζόμαστε λίγο ...

Edited by - zip on 03/12/2010 09:21:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

LordThomas
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
483 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 09:14:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εντέλει πιο σημαντική ήταν είναι η ανακάλυψη για βιοχημικούς και γενικά τέτοιων κλάδων επιστήμες παρά για αστροφυσικούς και ότι έχει να κάνει με το διάστημα και εξωγήινες μορφές ενέργειας.

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 09:28:11  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ναι, αλλα δεν παυει να ειναι "μικροβια" και "μικροοργανισμοι"... αρα συνεπαγεται οτι πρεπει να αντιληφθουμε το γεγονος οτι μπορει τελικα να μην υπαρχουν "εξωγηινα οντα ανωτερης μορφης" (τουλαχιστο "εγκεφαλικης")


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 09:51:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κοίτα, πάρα πολύ μεγάλη σημασία έχουν οι περιβαλλοντικές συνθήκες που ευνούν την διατήρηση της ζωής ή μιας τέτοιας μορφής ζωής. Το βακτήριο αυτό, βρέθηκε σε μια λίμνη που είχε πολύ μεγάλη συγκέντρωση αλάτων και υψηλή συγκέντρωση αρσενικού. Αυτό σημαίνει πως με κάποιον τρόπο - που σίγουρα τον γνωρίζουν οι βιοχημικοί - συντηρήθηκε η ύπαρξή του ή οι ίδιες αυτές συνθήκες συνετέλεσαν ακόμη και να δημιουργηθεί εξ' αρχής. Μπορεί να ζήσει αυτό το βακτήριο στον ατμοσφαιρικό αέρα, στο συνηθισμένο δηλ. περιβάλλον που ζουν οι υπόλοιποι οργανισμοί ; Δεν ξέρω. Σίγουρα όμως, θα ακολουθήσουν μια σειρά από μελέτες και πειράματα για να διαπιστωθεί.

Θέλω να πω δηλ. πως ναι μεν βρέθηκε ένα πολύ ανθεκτικό βακτήριο - που ανατρέπει δηλ. τις υπάρχουσες γνώσεις για τα ίδια τα στοιχεία που αποτελούν την ζώη και όπως σωστά λέει ο admin προστέθηκε ακόμη ένα στοιχείο, το αρσενικό - όμως, κατά την γνώμη μου, μπορεί αυτό το βακτήριο να υστερεί σε κάτι άλλο.

Με απλά λόγια : Δεν αρκεί κάποιος να είναι δυνατός. Πρέπει να ζει και σε ένα δυνατό περιβάλλον για να διατηρηθεί αυτή η δύναμή του. Το περιβάλλον δηλ. επηρρεάζει πάρα πολύ την ίδια την ζωή.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 10:06:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έπειτα, δεν πρέπει να ξεχνάμε τα εξής :

α) Η NASA αυτήν την στιγμή αναζητά κονδύλια για το διαστημικό της πρόγραμμα σε μια πολύ δύσκολη οικονομικά περίοδο β) Η ανακάλυψη σήμερα δημοσιεύεται στο Science. Καλό θα ήταν να την δούμε, έτσι όπως δημοσιεύεται κι όχι έτσι όπως παρουσιάστηκε και γ) Ειδησεογραφικά δημοσιεύματα από το εξωτερικό συνδέουν την ανακοίνωση αυτή με τις πρόσφατες αποκαλύψεις απόρρητων εγγράφων του Wikileaks.

Επίσης, δείτε ένα δημοσίευμα στο BBC NEWS την 19/2/2009 > http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7893414.stm

"Our planet may harbour forms of "weird life" unrelated to life as we know it, according to Professor Paul Davies, a physicist at Arizona State University.

This "shadow life" may be hidden in toxic arsenic lakes or in boiling deep sea hydrothermal vents, he says.

He has called on scientists to launch a "mission to Earth" by trawling hostile environments for signs of bio-activity.

Weird life could even be living among us, in forms which we don't yet recognise, he told the American Association for the Advancement of Science (AAAS) meeting in Chicago. "

Γι' αυτό είπα πιο πάνω πως πιθανόν να πρόκειται για κάτι που το βγάζουν απ' το συρτάρι ...

A, ok, τώρα είδα και το pdf του admin ...

Edited by - zip on 03/12/2010 10:34:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 10:31:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
το θεμα ειναι ενδιαφερον απο καθε αποψη , ειτε το βγαλαν απο το συρταρι ως φωτοβολιδα ειτε ειναι φρεσκο νεο ... καθως αν και υπηρχαν υποψιες ή θεωριες οτι ισως υπαρχουν δεν το ειχαμε επιβεβαιωση

φυσικα η μεγαλη εκπληξη που δειχνει η νασα ειναι που με προβληματιζει λιγο καθως η θεωρια της εξελιξης λεει ακριβως αυτο , οτι η ζωη θα προσαρμοστη κατω απο την πιεση του φυσικου περιβαλοντος θα αλλαξει για να επιβιωση ... επισης εχουμε τα οντα στον βυθο των θαλλασων (που αναφερει ο ζιπ) και οπου τα οποια πειραμα ειναι δυσκολο και ποιος ξερει εκει τι βακτηριδια ή μικροοργανισμοι ζουν , εχουμε τους οργανισμους σε ακραιες συνθηκες ηφαιστεια , παγος ,οποτε προς τι η τοσο μεγαλη εκπληξη και ταρατατουμ ταρατατουμ ? οχι οτι ειναι ασυμαντο αυτο που βρεθηκε ισα ισα ειναι φοβερο αλλα δεν το ειχε σκεφτει ποτε κανεις ? θα μου πεις το εχουν ηδη δοκιμασει στο εργαστηριο αλλα δεν ηταν κατι ΜΗ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ ωστε να κανουν τοση φασαρια ... εγω θα περιμενα να ελεγαν , ειχαμε υποψιες τωρα εχουμε αποδειξεις... ή κατι τετοιο

επισης ο αρχικος ισχυρισμος που κυκλοφορησε στο ιτνερνετ περι εξωγηινης προελευσης μαλλον δεν ευσταθη και το πιθανοτερο απο οσο φαινεται ειναι γηινος οργανισμος που απλα προσαρμοστηκε , για μενα το ερωτημα ειναι το ΠΟΤΕ , δηλαδη ο οργανισμος αυτος υπαρχει εκει στην λιμνη εδω και 3εκατομυρια ή δεν ξερω ποσο και εαν υπαρχει και αλλου, αποτελει αραγε προδρομο των γνωστων μορφων ζωης ή αποτελει εξελιξη επειδη βρεθηκε στην λιμνη ? και το τελευταιο ισως εχει πολυ μεγαλυτερη σημασια

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 10:43:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια άλλη διάσταση που μπορεί να πάρει το θέμα, έτσι όπως το βλέπω δηλ. εγώ, είναι πως πολύ πιθανόν αυτό το γεγονός να αλλάξει τον τρόπο που ερευνούμε γενικότερα. Τι θέλω να πω ;

Όταν στείλαμε το Viking στον Άρη, τον είχαμε εξοπλίσει με μια συσκευή που ανίχνευε μορφές ζωής. Ζωή όμως με βάση ποια στοιχεία ; Με βάση τα γήινα δεδομένα, με βάση τα γήινα στοιχεία, δηλ. με βάση αυτά που θεωρούσαμε εμείς ότι μπορεί να υπάρξει ζωή. Δηλ. ερευνούσαμε με γήινα δεδομένα, εξωγήινη ζωή. Είναι κάπως εγωϊστικό αυτό έτσι ; E, αν αυτό το βακτήριο καταφέρει και αλλάξει αυτόν τον τρόπο με τον οποίο σκεφτόμαστε και ερευνούμε ... ε, κάτι είναι και αυτό.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 11:23:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να και κάτι άλλο που βρήκα στο REUTERS > http://in.reuters.com/article/idINTRE6AH66Y20101124?mlt_click=Master+Sponsor+Logo_6_More+News_sec-col1-m1_News

Τυχαίο ; Ποιος ξέρει ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

LordThomas
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
483 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 13:08:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πραγματικά βλεπω στην τηλεοραση αυτο τον ενθουσιασμο με καποια βακτηρια μη νοημων, με πειραματικη αξια και μονο και σκεφτομαι...πραγματικα παλιοτερα εβρισκαν κοκκαλα ζωων απο εκατομμυρια χρονων και ελεγαν διαφορα σεναρια για το παρελθον μας, αργοτερα μεχρι και κλονοποιηση ηθελαν να κανουν δεινοσαυρους. αργοτερα βρηκαν και καλοδιατηρημενα μαμουθ και παλι ενθουσιασμος. Ασχετα βεβαια αν πολλοι πεθαιναν απο πεινα, πολεμους, ανεργια, φτωχια. Ενταξει τα ειδαμε βγηκαν ταινιες, περιοδικα, μοντελακια και περασαν ολα πανε. Αργοτερα μας εφερναν χωμα για αναλυση απο τον Αρη ουαου ενταξει παλι ξεχασαμε ποσο χαλια εχει γινει ο πλανητης μας και οι ανθρωποι που κατοικουμε αλλα ρε συ βρηκαμε πλανητη που μπορει να καταστρεψουμε αφου κατοικησουμε ομως. Τωρα μικροοργανισμο που επιβιωνει σε αρσενικο.Ενταξει συγκλονιστικα, χορτασα, πλουτισα εγινα ευτυχισμενος θα προοδευσει η επιστημη και μαλλον θα πληρωσω για αυτο περισσοτερους φορους.Παει και το αμαξι για πουλημα.Θυσια για τους μικροοργανισμους.
Πραγματικα για ποσο ακομα θα μας εχουν σαν χαζους σε γυαλα; Γιατι δεν δειχνουν πραγματικες επικοινωνιες με νοημοντα οντα, αλλον μορφων και διαστασεων, με υψηλη και μη νοημωσυνη, με πραγματικη αξια που να μπορουν να μας δειξουν μεθοδους να βελτιωσουμε την κοινωνια μας, της ζωη μας και να σωσουμε αυτο το ρημαδι πλανητη και μετα ας κανουν πειραματα και σε πικολαμπιδες να δουν αν μπορουν να χρησιμευσουν για φωτοβολταϊκά. Κοιταμε το δεντρο και χανουμε το δασος. αργοτερα θα βρεθει μικροοργανισμος που βρισκεται σε αλλη διασταση και δεν ξερω κι εγω τι αλλο για να μας λενε μπραβο μη μιλατε μη σκεφτεστε πληρωστε!

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 13:36:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
LordThomas ... Φέεεετα !
απο τη γνωστή διαφήμιση
δεν μπορεί να σου πουν αμέσως οτι υπάρχει "δάσος" αγνοώντας την ύπαρξη "δέντρων"

Προσωπικά μου έκανε εντύπωση η διατύπωση του Paul Davies, καθηγητή Αστροβιολογιας του Arizona State University,
που διάβασα στο έγκυρο astrobiology.com
η οποία λέει :

quote:
"This organism has dual capability. It can grow with either phosphorous or arsenic. That makes it very peculiar, though it falls short of being some form of truly 'alien' life belonging to a different tree of life with a separate origin. However, GFAJ-1 may be a pointer to even weirder organisms. The holy grail would be a microbe that contained no phosphorus at all."

Το σημείο που λέει οτι αυτή η ανακάλυψη είναι μια "ξένη" ζωή ξεχωριστής προέλευσης ...
(τα "συμπεράσματα" που λέγαμε οτι θα βγουν όταν καθίσει η "σκόνη")
Βέβαια η Αγγλικανική ειναι γλώσσα σα συμπυκνωμένο ζωμό , μικρή δόση μεγάλο αποτέλεσμα και πολλές ερμηνείες ,
επομένως κρατάω μια πισινή να το ερμηνεύω λάθος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
amalia
Διαχειριστής

Greece
10776 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 13:43:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
LordThomas:
Εντέλει πιο σημαντική ήταν είναι η ανακάλυψη για βιοχημικούς και γενικά τέτοιων κλάδων επιστήμες παρά για αστροφυσικούς και ότι έχει να κάνει με το διάστημα και εξωγήινες μορφές ενέργειας.


Και για αστροφυσικούς έχει μεγάλη σημασία, εάν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι η Αστροβιολογία είναι διεπιστημονικό πεδίο στο οποίο συνδιαλέγονται επιστήμες όπως η Αστροφυσική και η Βιολογία και μάλιστα διδάσκεται αυτή τη στιγμή από (ή, και από) αστροφυσικούς οι οποίοι έχουν κάνει κατάλληλη μεταπτυχιακή εκπαίδευση.

Μεταφράζω κι ένα μικρό τμήμα από τη wikipedia για την Αστροβιολογία (ή Εξωβιολογία - exobiology) για να γίνει πιο κατανοητή η σημαντικότητα της είδησης αυτής για τους αστροφυσικούς:

"Αστροβιολογία ή Εξωβιολογία είναι η μελέτη της προέλευσης, της εξέλιξης, της κατανομής και του μέλλοντος της ζωής στο σύμπαν. Η Γη είναι το μοναδικό μέρος στο σύμπαν που είναι γνωστό ότι φιλοξενεί ζωή. Ωστόσο, πρόοδοι στα πεδία της αστροβιολογίας, της παρατηρησιακής αστρονομίας και η ανακάλυψη μεγάλων ποικιλιών από οργανισμούς που ευδοκημούν σε ακραίες συνθήκες (extremophiles) με ασυνήθιστη ικανότητα να ευημερούν στα πιο σκληρά γήινα περιβάλλοντα, οδήγησαν σε υποψίες ότι η ζωή ίσως να ακμάζει σε πολλά εξωγήινα σώματα στο σύμπαν. Αυτό το διεπιστημονικό πεδίο περικλείει την αναζήτηση για κατοικήσιμους πλανήτες έξω από το Ηλιακό μας Σύστημα, την αναζήτηση στοιχείων αναφορικά με την προβιοτική Χημεία, εργαστηριακή έρευνα και έρευνα πεδίου για την προέλευση και την αρχική εξέλιξη της ζωής στη Γη και μελέτες για τη δυνατότητα να προσαρμοστεί η ζωή σε προκλήσεις στη Γη αλλά και στο εξώτερο διάστημα."

Μια τέτοια ανακάλυψη δεν είναι συνεπώς κάτι που αφορά μονάχα μια ή δυο επιστήμες. Όσο για τη σημαντικότητά της; Ένα σημαντικό ζήτημα της Φιλοσοφίας της Επιστήμης έχει να κάνει με το ότι η παρατήρηση (ως επιστημονική πρακτική) εμποτίζεται από τη θεωρία. Αυτό συμβαίνει σε κάθε προσπάθεια της επιστήμης να διερευνήσει ακόμα και ένα απειροελάχιστο κομμάτι του κοσμικού παζλ. Κάποιες φορές όμως, μπορεί μια παρατήρηση να αλλάξει τη θεωρία, να μετακινήσει συνολικότερα την επιστημονική εικόνα. Και αυτό δεν αφορά μονάχα έναν κλάδο, όπως π.χ. τη βιοχημεία, αλλά έχει ευρύτερο αντίκτυπο.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2010, 13:49:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
amalia, ξέρεις τι ταλαιπώρια τράβηξε αυτό το βακτήριο στα εργαστήρια της NASA μέχρι να μετατρέψει τον φώσφορο σε αρσενικό ; Η σημαντικότητα της είδησης είναι πολύ μεγάλη, κανένας δεν αντιλέγει σ' αυτό, αλλά όποιος έχει μπει έστω και μία φορά σε ερευνητικό εργαστήριο, εξακολουθεί να είναι πολύ πολύ επιφυλακτικός. Θέλω να πω δηλ. για να μπορέσει να επιζήσει αυτό το βακτήριο, πέρασε τα πάθη του Jesus σε συγκεκριμένες συνθήκες. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως θέλουν να τα παρουσιάσουν.

Βρήκε κανείς το paper από το Science μήπως ;


Edited by - zip on 03/12/2010 14:03:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1679688
Maintained by Digital Alchemy