ESOTERICA.gr Forums ! - Οικονομική Κρίση - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Οικονομική Κρίση

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
---Sophie--- Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 169 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/06/2011, 20:30:52 Λοιπον επειδη βλεπω σε πολλα θεματα να αναφερεται η οικονομικη κριση την οποια περναει η χωρα μας,αλλα δεν βρηκα κανενα που να αφορα αποκλειστηκα αυτην(χρησιμοποιησα και την αναζητηση αν υπαρχει καποιο και μου διεφυγε συγνωμη) ειπα να γραψω ενα.Θα ηθελα να σας παρακαλεσω ολους να δωσετε την αποψη σας.Τι λετε?Ειναι σωστο να περνανε τα μετρα?Τη λυση προτινετε εσεις?Τι γνωμη εχετε για τους διαδηλωτες και τι για τους κουκουλοφορους?Εσεις εχετε παει ποτε σε διαδηλωση? Ευχαριστω εκ των προτερων.Δικη σας,Σοφια Never give up without a fight.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/07/2011, 01:50:14 Αγαπητή ---Sophie--- είναι και ενδιαφέρον αλλά και επίκαιρο το θέμα που επιχειρείς να ξεκινήσεις και να θέσεις προς συζήτηση. Από την πλευρά μας, να σημειώσουμε ότι ένα τέτοιο ευαίσθητο θέμα, πρέπει και μιας ιδιαίτερα προσεκτικής μεταχείρισης: Απαραίτητη προϋπόθεση για να φιλοξενηθεί στο παρόντα χώρο είναι το να κρατηθεί η συζήτηση σε φιλοσοφικό επίπεδο, μακριά από τραβηγμένες ή και επικίνδυνες συνομωσιολογίες, φημολογίες και προκλητικές γενικεύσεις. Εκείνος που επιλέγει να ξεκινήσει ένα θέμα σχετικό με την ελληνική επικαιρότητα και τα μεγάλα προβλήματα της χώρας μας που αποτελούν δυσβάσταχτο φορτίο για πολλούς ανθρώπους, αλλά και όσοι συμμετέχουν σ' αυτό, θα πρέπει να αντιλαμβάνονται ότι αναλαμβάνουν μια ιδιαίτερη ευθύνη και απέναντι στις συζητήσεις, αλλά και απέναντι στα σοβαρότατα προβλήματα της επικαιρότητας. Ας προσπαθήσουμε μέσω αυτής της συζήτησης να συμβάλλουμε για να διαφωτιστεί όσο γίνεται η κατάσταση. Καλή επιτυχία στο θέμα λοιπόν.
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/07/2011, 13:23:45 Μες στη χώρα του Καν καν / αθωώθηκε ο Στρος Καν τελικά ... ήταν πλεκτάν' / ήταν μούφα το φουστάν ' γιατί οι σκύλοι οι Αμερικάν ' / τα πετρέλαια κρατάν. Λευτεριά στον Dominique!
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/07/2011, 15:01:08 Μέσα απο την οικονομική κρίση,διακρίνω και μια ουσιαστική απόδειξη,εξωγήινης ζωής! Ως στοιχείο λαμβάνω,το παγκόσμιο χρέος. Ολες οι χώρες του πλανήτη χρωστούν συνολικά 54 τρις ευρώ.προσέξτε το μέγεθος του ποσού. Το ερώτημά μου είναι: Αυτό το παγκόσμιο χρέος των χωρών της Γής,που το χρωστάμε?Στούς κατοίκους του Δία ή του Κρόνου? Σε άλλον πλανήτη? Σε άλλο ηλιακό σύστημα? Πέρα απο το αστείο,όλο αυτο το χρέος είναι εικονικό όπως και τα χαρτονομίσματα,που σε καμμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύουν τα παγκόσμια αποθέματα χρυσού. Πρόκειται για την μεγαλύτερη πλανητική απάτη,με θύμα ολόκληρη την ανθρωπότητα. Λύση υπάρχει? Υπάρχει.Αλλά όπως είπε η Αμαλία,ας μην το προχωρήσουμε, γιατί οι λύσεις, είναι προκλητικές! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
alex22 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1934 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/07/2011, 18:22:57 quote: Μέσα απο την οικονομική κρίση,διακρίνω και μια ουσιαστική απόδειξη,εξωγήινης ζωής! Ως στοιχείο λαμβάνω,το παγκόσμιο χρέος. Ολες οι χώρες του πλανήτη χρωστούν συνολικά 54 τρις ευρώ.προσέξτε το μέγεθος του ποσού. Το ερώτημά μου είναι: Αυτό το παγκόσμιο χρέος των χωρών της Γής,που το χρωστάμε?Στούς κατοίκους του Δία ή του Κρόνου? Σε άλλον πλανήτη? Σε άλλο ηλιακό σύστημα? Πέρα απο το αστείο,όλο αυτο το χρέος είναι εικονικό όπως και τα χαρτονομίσματα,που σε καμμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύουν τα παγκόσμια αποθέματα χρυσού. Πρόκειται για την μεγαλύτερη πλανητική απάτη,με θύμα ολόκληρη την ανθρωπότητα. Λύση υπάρχει? Υπάρχει.Αλλά όπως είπε η Αμαλία,ας μην το προχωρήσουμε, γιατί οι λύσεις, είναι προκλητικές! To ντοκιμαντέρ zeitgeist περιγράφει λεπτομερώς την απάτη που γίνεται με τα χρήματα και γενικώς το οικονομικό σύστημα που έχουμε,το οποίο είναι φτιαγμένο για να εξυπηρετεί την ελίτ,το 1% του πληθυσμού.
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/07/2011, 18:37:53 Για όσους δεν γνωρίζουν, θα πω την ιστορία με τον Γιαπωνέζο, που ήρθε αεροπορικώς στην Ελλάδα για διακοπές. Πάει σε ένα ξενοδοχείο με σκοπό να μείνει μια μόνο νύχτα, (ξημερώματα θα πήγαινε Δελφούς) Ζητά δωμάτιο και κλείνει ένα δίκλινο πληρώνοντας προκαταβολικά πενήντα ευρώ, με μια συμφωνία. Αν δεν του αρέσει το δωμάτιο, θα κατέβαινε να πάρει τα λεπτά του πίσω, και θα έφευγε. Όταν έδινε το πενηντάρι στον ξενοδόχο, ήταν παρόν ο φούρναρης από το δίπλα φούρνο που του έφερνε φρυγανιές. Ο ξενοδόχος χρωστούσε στον φούρναρη 50 ευρώ, και του τα έδωσε. Αμέσως ο φούρναρης, πάει στο καφενείο που χρωστούσε 50 ευρώ και ξεχρεώνεται. Στο καφενείο ήταν ο χασάπης στον οποίο χρωστούσε ο καφετζής 50 ευρώ, του τα δίνει και εξοφλεί το χρέος του. Ο χασάπης είχε πάρει πριν μέρες δανικά από τον ξενοδόχο 50 ευρώ, και αμέσως μη χάνοντας χρόνο, πετάγεται δίπλα στο ξενοδοχείο, και τα δίνει στον ξενοδόχο. Και ευτυχώς που του τα πήγε, γιατί ο Γιαπωνέζος βρήκε το στρώμα του κρεβατιού σκληρό, και αποφάσισε να φύγει παίρνοντας πίσω τα 50 ευρώ. Το αποτέλεσμα? Ένα συνολικό χρέος 200 ευρώ, μηδενίστηκε με το υποτιθέμενο (ανύπαρκτο) συνάλλαγμα του “εξωγήινου” Γιαπωνέζου. Δεν καταλαβαίνω φίλε Νικ, τι μας δεσμεύει να κουβεντιάσουμε την “παγκόσμια οικονομική κρίση”, όπως την ονομάζω εγώ, “πλανητική απάτη” κατά την δική σου έκφραση. Δεν είμαι σίγουρος αν μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Αν κάτι άλλο εννοείς, τι μας εμποδίζει να το κουβεντιάσουμε, αν πρόκειται για διαπλανητικό πρόβλημα και όχι αποκλειστικά Ελληνικό? Βεβαίως για το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας, ΔΕΝ είναι υπεύθυνη ΜΟΝΟ η παγκόσμια κρίση. Υπάρχουν και άλλες μεγάλες ευθύνες κακής διαχείρισης και όχι μόνο, που καλό είναι να αποφύγουμε να σχολιάσουμε επι του παρόντος.
---Sophie--- Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 169 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/07/2011, 19:29:09 Προς Αμαλια:Και βεβαια,καταλαβαινω την ευθυνη που εχει οποιος ανοιγει ενα τετοιο θεμα. Προς Νικομαχο:Δεν υπαρχει κανενας λογος να μην αναφερεις τις λυσεις που πιστευεις οτι θα μπορουσαν να βοηθησουν.Οσο συζηταμε απλα σε οπως ειπε και η Αμαλια φυλοσοφικο επιπεδο δεν υπαρχει κανενα προβλημα.Ο καθενας αλλωστε ειναι ελευθερος να εκφραζει την γνωμη του για αυτο(υποτιθεται οτι) στην Ελλαδα εχουμε δημοκρατια. Never give up without a fight.
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/07/2011, 19:42:25 Βεβαίως καλή μου Sophie, σε μια δημοκρατία ο καθένας μπορεί να εκφράζει ελεύθερα την γνώμη του. Μέχρι εκεί ναι. Αν όμως καταλογίζει ευθύνες σε πρόσωπα, βαρύνεται με την ευθύνη της απόδειξης των λόγων του, και αυτό ΔΕΝ μπορεί να γίνει ανώνυμα. Πέραν αυτού έχουν ευθύνη και οι υπεύθυνοι του φόρουμ για οποιαδήποτε καταγγελία γίνει μέσα από το φόρουμ.
42NA Μέλος 2ης Βαθμίδας 432 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/07/2011, 00:21:19 Τα σχέδια των επικυρίαρχων κυλούν όπως ακριβώς έχουν σχεδιαστεί (εδώ και πολλάαααα χρόνια).....Και ΔΕΝ είναι συνομωσιολογία.Είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ !!!!! Αλλά μη φοβού ! Θα έρθουν οι "Ε" και Ο Μαρμαρωμένος Βασιλιάς για να μας σώσουν...κατάντια....
alex22 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1934 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/07/2011, 09:46:28 quote: Τα σχέδια των επικυρίαρχων κυλούν όπως ακριβώς έχουν σχεδιαστεί (εδώ και πολλάαααα χρόνια).....Και ΔΕΝ είναι συνομωσιολογία.Είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ !!!!! Αλλά μη φοβού ! Θα έρθουν οι "Ε" και Ο Μαρμαρωμένος Βασιλιάς για να μας σώσουν...κατάντια.... Οι "Ε" και o Μαρμαρωμένος Βασιλιάς, μοιάζουν περισσότερο να είναι δικά τους σχέδια που προωθήθηκαν για να πάρουν τον ρόλο του σωτήρα βγάζοντας έξω τους πραγματικούς σωτήρες,οι οποίοι βέβαια είμαστε εμείς.Η συνειδητοποίηση της καταστασης απο τη μάζα, είναι το κλειδί για την αλλαγή.Αυτό ακριβώς δεν θέλουν να ξέρουμε,το γεγονός οτι έχουμε την δύναμη να αλλάξουμε την πραγματικότητα και για αυτό μας προωθούν τους "σωτήρες" τους.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/07/2011, 13:07:47 quote: Alex22 Οι "Ε" και o Μαρμαρωμένος Βασιλιάς, μοιάζουν περισσότερο να είναι δικά τους σχέδια που προωθήθηκαν για να πάρουν τον ρόλο του σωτήρα βγάζοντας έξω τους πραγματικούς σωτήρες,οι οποίοι βέβαια είμαστε εμείς.Η συνειδητοποίηση της καταστασης απο τη μάζα, είναι το κλειδί για την αλλαγή.Αυτό ακριβώς δεν θέλουν να ξέρουμε,το γεγονός οτι έχουμε την δύναμη να αλλάξουμε την πραγματικότητα και για αυτό μας προωθούν τους "σωτήρες" τους. Μπράβο Αλεξ. Το έπιασες σωστά.Αυτή ακριβώς είναι η λύση. Αν νομίζετε οτι μπορώ ελεύθερα να εκφραστώ, τότε λέω: Η λύση είναι,σε ενα τραγούδι του Μίκη. <<Για σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους με οπλα στους ώμους...>> Οτιδήποτε άλλο είναι ημίμετρα και διαιωνίζει την κυριαρχία τους. ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΑΠΟ ΜΕΣΑ? Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 02/07/2011 13:09:40
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/07/2011, 14:14:37 Δηλαδή ρε Νικ ο εχθρός είναι εντός ή εκτός των πυλών? Ποιούς δηλαδή θα ντουφεκάμε?
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/07/2011, 17:52:38 quote: Δηλαδή ρε Νικ ο εχθρός είναι εντός ή εκτός των πυλών? Ποιούς δηλαδή θα ντουφεκάμε? όσους δεν είναι κομμουνιστές “«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς». Φρίντριχ φον Σίλλερ
alex22 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1934 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/07/2011, 18:25:02 Το να βγούμε στους δρόμους με όπλα στους ώμους, είναι μια χοντρική και αν μην τι άλλο αιματηρή "λύση".Νικόμαχε, τους στοίχους του γνωστού συνθέτη εγώ θα τους έπαιρνα πιό συμβολικά. Η επανάσταση αρχίζει πρώτα απο μέσα.Με την αφύπνιση μας κυρίως στα ζητήματα που μας αφορούν.Με την γνώση πάνω απ'όλα. Βέβαια θα πεί κάποιος,και που μάθαμε οτι μας δουλεύουν ψιλό γαζί,και τί έγινε? Πώς θα αλλάξει η κατάσταση? Ο τρόπος μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε,αυτό δεν μας αφορά.Αυτό που μας αφορά είναι πρώτα η εσωτερική αλλαγή.Γιατί τα πάντα όσα βιώνουμε, πρώτα υπάρχουν μέσα μας και μετά εξωτερικεύονται. Θα προχωρούσα ακόμη περισσότερο και θα έλεγα οτι το να σκέφτονται οι άνθρωποι να πάρουν όπλα και να πάνε εναντίον των πολιτικών,είναι ο αυτό που θέλει το σύστημα.Σκεφτείτε το λίγο.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/07/2011, 03:44:26 quote: Δηλαδή ρε Νικ ο εχθρός είναι εντός ή εκτός των πυλών? Ποιούς δηλαδή θα ντουφεκάμε? Και εντος και εκτος. Και όπως λέει ο Αλεξ τα λόγια του τραγουδιού του Μικη τα εκλαμβανω συμβολικά και οχι "αιματηρα". Δηλαδη,δεν λέω να πάρουμε τα οπλα και να "ντουφεκάμε". Λέω:Στάση πληρωμων.Αν δεν πληρωσουμε κανεναν τι θα μας κάνουν? Αν σταματησουμε να αναγνωριζουμε το χρημα σαν μεσο συναλαγων,το δικό τους χρημα,τι νομίζεται οτι θα κάνουν οι κύριοι της ελιτ? Εχασαν μονομιάς ολη τους την δυναμη. Αν ο μέσος πολίτης σταματήσει να πληρώνει φορους,ΔΕΚΟ,τράπεζες,τόκους, κ.λ.π τι θα κάνουν ολοι οι υπευθυνοι,πολιτικοί και τραπεζίτες? Δεν θα αναγκασθουν να συμπορευθούν με την λαϊκή επιθυμία και ετσι να μειωθούν όλα και να εξομοιωθούν μισθοί και κόστος ζωής? Να καταργηθούν παγκοσμίως τα χρέη και να μην επεναληφθεί αυτο το αμίμητο,<< ολος ο πλανήτης χρωστάει 54 τρις!!!>>. Και αν η ελίτ,αντιδράσει με βία,τότε και η απάντηση θα είναι βίαιη. Μια απλή κίνηση,αν γίνει,τότε θα δείτε λαϊκό πανηγύρι. Να πάμε όλοι να αποσύρουμε τις καταθέσεις απο τις τράπεζες!! Τούς γονατίσαμε σε ενα μόλις 24ωρο. ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΑΠΟ ΜΕΣΑ? Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 03/07/2011 03:48:42
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/07/2011, 09:26:54 quote: Αν ο μέσος πολίτης σταματήσει να πληρώνει φορους,ΔΕΚΟ,τράπεζες,τόκους, κ.λ.π τι θα κάνουν ολοι οι υπευθυνοι,πολιτικοί και τραπεζίτες? Δεν θα αναγκασθουν να συμπορευθούν με την λαϊκή επιθυμία και ετσι να μειωθούν όλα και να εξομοιωθούν μισθοί και κόστος ζωής? Να καταργηθούν παγκοσμίως τα χρέη και να μην επεναληφθεί αυτο το αμίμητο,<< ολος ο πλανήτης χρωστάει 54 τρις!!!>>. Αν προχωρήσει το κράτος σε στάση πληρωμών? Τι γίνεται? Αν πάψουν να πληρώνονται δάσκαλοι, καθηγητές, ιατροί του ΕΣΥ, μονάδες καθαρισμού, αστυνομία, στρατός κλπ κλπ , σταματήσει η παροχή νερού και ρεύματος στις μεγάλες πόλεις,, Τι γίνεται? Ποιος θα μεριμνά για αυτά τα αυτονόητα κοινωνικά αγαθά? Όσο για τα 54 τρις παγκόσμιο χρέος, δες την ιστορία με το Γιαπωνέζο, και βρες ποιος χρωστά σε ποιόν.. Αν εγώ σου χρωστώ 10.000 ευρώ και εσύ 10.000 στον Εαρινό, και ο Εαρινός 10.000 σε μένα, έχουμε ένα συνολικό χρέος 30.000 δραχμών που ουσιαστικά δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο στα χαρτιά, γιατί ο καθένας μας δεν γνωρίζει σε ποιόν χρωστά ο άλλος. Το πρόβλημα το δικό μας (της Ελλάδας) είναι αλλού, και ΔΕΝ ευθύνονται οι συνωμότες Σιωνιστές και οι διεθνείς τραπεζίτες, αλλά οι ντόπιοι «εθνικοί» λωποδύτες, και τα τσιράκια τους οι πολιτικοί. Βεβαίως για ένα μέρος της κρίσης , ευθύνεται και η διεθνής μονοπωλιακή κερδοσκοπία, που έχει ξεφύγει από τον έλεγχο κρατών και κυβερνήσεων και δρα ανεξέλεγκτη, υπονομεύοντας τις οικονομίες κρατών, ποντάροντας και στοιχηματίζοντας στην κατάρρευση τους. Είναι η τελευταία μορφή κερδοφορίας. Ασφαλίζω το σπίτι σου για φωτιά, και σου βάζω φωτιά για να εισπράξω τα ασφάλιστρα. Συνοπτικά αυτά είναι τα αίτια της δικής μας κρίσης, κατά την δική μου γνώμη. Το πώς αντιμετωπίζεται, δεν το έχω αναφέρει.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 00:24:31 Sophie σε συγχαίρω κατ' αρχήν για τη πρωτοβουλία να ανοίξεις αυτό το θέμα το οποίο ευλεπιστώ να... το εξαντλήσουμε απο κάθε άποψη. Δυστυχώς εγώ είμαι τόσο εξαντλημένος αυτή τη στιγμή, που μόνο η οικονομική κρίση μου έμεινε να εξαντλήσω. Προς το παρόν θα πω μόνο το εξής: Είμαστε σαν το παιδάκι που το πετυχαίνει ο ληστής, του βγάζει το μαχαίρι και το κολλάει στην γωνία. Η μεν πρόταση της δεξιάς είναι να τα δώσουμε όλα στον ληστή, η δε πρόταση της αριστεράς είναι να πέσουμε πάνω στο μαχαίρι. Μιλάμε για φοβερές προτάσεις. Βάλτε το μυαλό σας και φανταστείτε τη σειρά των γεγονότων που θα ακολουθούσε σε πραγματικές καταστάσεις σε κάποιον που θα επέλεγε μια απ' τις παραπάνω λύσεις, και αναγάγετέ στο επίπεδο της χώρας μας. Καληνύχτα kids...
Jejeje Πρώην Συνεργάτης Greece 533 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 00:53:00 Καλησπέρα θα συμφωνήσω με τον φίλο gianipseftis για τα αίτια της οικονομικής κρίσης στην Ελλάδα. Θα προσθέσω ότι το πρόβλημα οφείλεται και στο κενό παιδείας που υπάρχει στη χώρα μας. Σίγουρα το "ψάρι βρωμάει από το κεφάλι", αλλά την "κεφαλή" την ψηφίζουμε εμείς. Τώρα σε σχέση με τα ερωτήματα που έθεσε η Sophie πιστεύω ότι η όποια συζήτηση θα πρέπει να χωριστεί σε δύο άξονες: 1. σε μία καθαρά οικονομικο-τεχνική βάση για τα θέματα που αφορούν τα οικονομικά και 2. σε μία κοινωνική-ηθική βάση για τα θέματα διαδηλώσεων και τρόπων αντίδρασης. Σε ότι αφορά στα οικονομικά πιστεύω ότι χωρίς ανάπτυξη (πραγματική και όχι εικονική, βλέπε περίοδο 2000+) είμαστε (αν δεν είμαστε ήδη) καταδικασμένοι στη μιζέρια μας. Επίσης ακούγονται διάφορα περί αποχώρησης από την Ευρωζώνη, επιστροφής στη δραχμή, κλπ, τα οποία χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής. Μέχρι σήμερα, δεν έχει προβλεφθεί κάτι τέτοιο (δηλαδή η δυνατότητα αποχώρησης χώρας μέλους από την Ευρωζώνη), αν και ένα κράτος μπορεί να φύγει όποτε θέλει από την ΕΕ κατόπιν επίσημης αίτησης (βάσει της Συνθήκης της Λισσαβόνας) κάτι το οποίο είναι αρκετά χρονοβόρο και δύσκολο να υλοποιηθεί. Δηλαδή δεν μπορεί κανένας κράτος να μας "διώξει" από την ΕΕ αν δεν το θέλουμε εμείς. Σε ότι αφορά στον 2ο άξονα νομίζω ότι με αυτά που βλέπουμε, γίνεται όλο και πιο φανερή η παράκρουση μίας κοινωνικής μερίδας, η αλητεία της, η τεμπελιά της και ο παρτακισμός της. Σας χαιρετώ. Γιάννης
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 01:29:31 quote: Σε ότι αφορά στα οικονομικά πιστεύω ότι χωρίς ανάπτυξη (πραγματική και όχι εικονική, βλέπε περίοδο 2000+) είμαστε (αν δεν είμαστε ήδη) καταδικασμένοι στη μιζέρια μας. Επίσης ακούγονται διάφορα περί αποχώρησης από την Ευρωζώνη, επιστροφής στη δραχμή, κλπ, τα οποία χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής. Μέχρι σήμερα, δεν έχει προβλεφθεί κάτι τέτοιο (δηλαδή η δυνατότητα αποχώρησης χώρας μέλους από την Ευρωζώνη), αν και ένα κράτος μπορεί να φύγει όποτε θέλει από την ΕΕ κατόπιν επίσημης αίτησης (βάσει της Συνθήκης της Λισσαβόνας) κάτι το οποίο είναι αρκετά χρονοβόρο και δύσκολο να υλοποιηθεί. Δηλαδή δεν μπορεί κανένας κράτος να μας "διώξει" από την ΕΕ αν δεν το θέλουμε εμείς. Δεν μιλάμε για εθελοντική έξοδο απ' την Ευρωζώνη, αυτό θα μπορούσαμε να το πούμε όταν θα ήμασταν σε θέση να καθορίσουμε μια καλή ισοτιμία δραχμής-ευρώ, μιλάμε για αναγκαστική έξοδο απ' το ευρώ. Αν δηλαδή το κράτος δεν είναι πια σε θέση να πληρώσει τους χρεώστες του, δηλαδή τα ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία και ξένους οργανισμούς, θα αναγκαστεί να τυπώσει δραχμή, γιατί ευρώ δεν θα έχει πια στα ταμεία του αρκετά για να καλύψει τις υποχρεώσεις του. Η δραχμή αφού ουσιαστικά δεν θα έχει κάποιο αντίκρισμα, θα χει δημιουργηθεί δηλαδή "απο κοπανιστό αέρα", δεν θα 'χει καμία αξία ως χρήμα στη παγκόσμια αγορά. Στην εγχώρια αγορά όμως θα έχει αξία. Μόνο που η ελληνική εγχώρια αγορά είναι ανύπαρκτη αφού παράγουμε κυρίως υπηρεσίες και όχι κάτι που να τρώγεται... Με άλλα λόγια, όλα τα ελληνικά προϊόντα μακροπρόθεσμα θα φθηνύνουν λόγω αύξησης της ζήτησης τους (βραχυπρόθεσμα όμως μπορεί να ακριβύνουν λόγω ανελαστικότητας της ζήτησης τους&μικρή προσφορά) ενώ όλα τα εισαγώμενα θα λάβουν αστρονομικές τιμές. Οι πραγματικοί μισθοί θα ισοπεδωθούνε και οι ονομαστικοί θα έχουν ασταθή τιμή. Η εγχώρια αγορά της Ελλάδας θα γνωρίσει μεγάλη άνθηση αφού θα 'χουμε τα φθηνότερα προϊόντα στην Ευρώπη, αν όχι σε όλο τον δυτικό κόσμο. Αυτό θα συμβαίνει φυσικά επειδή αφενός τα προϊόντα μας θα πωλούνται σε τρελά χαμηλές τιμές για τα Δυτικά στάνταρ ενώ το εργατικό μας δυναμικό θα δουλεύει για σισίτια οπότε ελαχιστοποιούνται και τα εξοδα προσωπικού.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 01:37:28 Η λύση είναι πράγματι στην ανάπτυξη, χωρίς αυτή δε πάμε πουθενά, ούτε και για κομμουνισμό.
Masvidal Πλήρες Μέλος Greece 973 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 02:42:20 Έξοδος απο το ευρό,επιστροφή σε εθνικό νόμισμα,ΚΑΙ ΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ με τις όποιες δυσκολίες αλλά ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ (!!!!) και οχι ΧΡΕΩΜΕΝΟΙ-"ΣΚΛΑΒΩΜΕΝΟΙ" ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ !!!! Εννοείται ΑΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ,ΟΤΙ ΠΗΡΑΝΕ,ΠΗΡΑΝΕ. Ρίχνουμε το βάρος στην ανάπτυξη του τριπτύχου ΓΕΩΡΓΙΑ-ΤΟΥΡΙΣΜΟΣ-ΝΑΥΤΙΛΙΑ,προτίμηση σε Ελληνικά προϊόντα,εκμετάλλευση του ΤΕΡΑΣΤΙΟΥ και ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ που διαθέτει η πατρίδα μας και άλλα πολλά που τώρα δεν μου έρχονται στο μυαλό (βοηθήστε κι εσείς...) Αλλά για να γίνουν όλα αυτά χρειάζεται ενα ΓΕΡΟ ΞΕΡΙΖΩΜΑ ΤΟΥ ΣΑΠΙΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ που παρακλάδια του ήμασταν και ο απλός λαός που ψήφιζε-"πότιζε" τους ΠΡΟΔΟΤΕΣ !!!! Απο εκεί και πέρα χρειάζεται μια ηγεσία ΕΛΛΗΝΙΚΗ που θα βάζει ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.Δύσκολο θα μου πείτε...ΜΑ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ !!!!!!! Θούριος Ρήγας Φεραίος Ως πότε παλικάρια, θα ζούμε στα στενά, μονάχοι σα λιοντάρια, στις ράχες στα βουνά; Σπηλιές να κατοικούμε, να βλέπουμε κλαδιά, να φεύγωμ' απ' τον κόσμον, για την πικρή σκλαβιά; Να χάνωμεν αδέλφια, πατρίδα και γονείς, τους φίλους, τα παιδιά μας, κι όλους τους συγγενείς; Κάλλιο είναι μιάς ώρας ελεύθερη ζωή, παρά σαράντα χρόνια, σκλαβιά και φυλακή. Τι σ' ωφελεί αν ζήσεις, και είσαι στη σκλαβιά; στοχάσου πως σε ψένουν, καθ' ώραν στην φωτιά. Βεζύρης, δραγουμάνος, αφέντης κι αν σταθής ο τύραννος αδίκως σε κάμνει να χαθής. Δουλεύεις όλη ημέρα, σε ό,τι κι αν σε πει, κι' αυτός πασχίζει πάλιν, το αίμα σου να πιει. Ο Σούτζος, κι ο Μουρούζης, Πετράκης, Σκαναβής Γκίκας και Μαυρογένης, καθρέπτης, ειν' να ιδής. Ανδρείοι καπετάνοι, παπάδες, λαϊκοί, σκοτώθηκαν κι αγάδες, με άδικον σπαθί. Κι αμέτρητοι άλλοι τόσοι, και Τούρκοι και Ρωμιοί, ζωήν και πλούτον χάνουν, χωρίς καμμιά αφορμή. Ελάτε με έναν ζήλον, σε τούτον τον καιρόν, να κάμωμεν τον όρκον, επάνω στον σταυρόν. Συμβούλους προκομμένους, με πατριωτισμόν να βάλωμεν εις όλα, να δίδουν ορισμόν. Οι νόμοι να 'ν' ο πρώτος, και μόνος οδηγός, και της πατρίδος ένας, να γένει αρχηγός. Γιατί κι η αναρχία, ομοιάζει την σκλαβιά, να ζούμε σαν θηρία, ειν' πιο σκληρή φωτιά. Και τότε με τα χέρια, ψηλά στον ουρανόν ας πούμ' απ' την καρδιά μας, ετούτα στον Θεόν. Εδώ σηκώνονται οι πατριώτες όρθιοι, και υψώνοντας τα χέρια προς τον ουρανόν, κάνουν τον όρκον. Ω βασιλεύ του κόσμου, ορκίζομαι σε Σε, στην γνώμην των τυράννων, να μην έλθω ποτέ. Μήτε να τους δουλεύσω, μήτε να πλανηθώ, εις τα ταξίματά τους, για να παραδοθώ. Εν όσω ζω στον κόσμον, ο μόνος μου σκοπός, για να τους αφανίσω, θε νάναι σταθερός. Πιστός εις την πατρίδα, συντρίβω τον ζυγόν, αχώριστος για να 'μαι, υπό τον στρατηγόν. Κι αν παραβώ τον όρκον, ν' αστράψ' ο ουρανός, και να με κατακάψη, να γένω σαν καπνός. Τέλος του όρκου Σ' ανατολή και δύση, και νότον και βοριά, για την πατρίδα όλοι, να 'χωμεν μια καρδιά. Στην πίστιν του καθ' ένας, ελεύθερος να ζη, στην δόξαν του πολέμου, να τρέξωμεν μαζί. Βουλγάροι κι Αρβανήτες, Αρμένιοι και Ρωμιοί, Αράπηδες και άσπροι, με μια κοινήν ορμή, Για την ελευθερίαν, να ζώσωμεν σπαθί, πως είμαστ' αντριωμένοι, παντού να ξακουσθή. Όσα απ' την τυραννίαν, πήγαν στην ξενητιά στον τόπον του καθ' ένας, ας έλθη τώρα πιά. Και όσοι του πολεμου, την τέχνην αγροικούν Εδώ ας τρέξουν όλοι, τυρράνους να νικούν. Η Ρούμελη τους κράζει, μ' αγκάλες ανοιχτές, τους δίδει βιό και τόπον, αξίες και τιμές. Ως ποτ' οφφικιάλος, σε ξένους Βασιλείς; έλα να γένης στύλος, δικής σου της φυλής. Κάλλιο για την πατρίδα, κανένας να χαθή ή να κρεμάση φούντα, για ξένον στο σπαθί. Και όσοι προσκυνήσουν, δεν είναι πιά εχθροί, αδέλφια μας θα γένουν, ας είναι κ' εθνικοί. Μα όσοι θα τολμήσουν, αντίκρυ να σταθούν, εκείνοι και δικοί μας, αν είναι, ας χαθούν. Σουλιώτες και Μανιάτες, λιοντάρια ξακουστά ως πότε σταις σπηλιές σας, κοιμάστε σφαλιστά; Μαυροβουνιού καπλάνια, Ολύμπου σταυραητοί, κι Αγράφων τα ξεφτέρια, γεννήστε μια ψυχή. Ανδρείοι Μακεδόνες, ορμήσετε για μια, και αίμα των τυράννων, ρουφήξτε σα θεριά. Του Σάββα και Δουνάβου, αδέλφια Χριστιανοί, με τα άρματα στο χέρι, καθ' ένας ας φανή, Το αίμα σας ας βράση, με δίκαιον θυμόν, μικροί μεγάλοι ομώστε, τυρράννου τον χαμόν. Λεβέντες αντριωμένοι, Μαυροθαλασσινοί, ο βάρβαρος ως πότε, θε να σας τυραννή. Μην καρτερήτε πλέον, ανίκητοι Λαζοί, χωθήτε στο μπογάζι, μ' εμάς και σεις μαζί. Δελφίνια της θαλάσσης, αζδέρια των νησιών, σαν αστραπή χυθήτε, χτυπάτε τον εχθρόν. Της Κρήτης και της Νύδρας, θαλασσινά πουλιά, καιρός ειν' της πατριδος, ν' ακούστε την λαλιά. Κι οσ' είστε στην αρμάδα, σαν άξια παιδιά, οι νόμοι σας προστάζουν, να βάλετε φωτιά. Με εμάς κι εσείς Μαλτέζοι, γεννήτε ένα κορμί, κατά της τυραννίας, ριχθήτε με ορμή. Σας κράζει η Ελλάδα, σας θέλει, σας πονεί, ζητά την συνδρομήν σας, με μητρική φωνή. Τι σκέκεις Παζβαντζιόγλου, τόσον εκστατικός; τινάξου στο Μπαλκάνι, φώλιασε σαν αητός. Τους μπούφους και κοράκους, καθόλου μην ψηφάς, με τον ραγιά ενώσου, αν θέλης να νικάς. Συλήστρα και Μπραίλα, Σμαήλι και Κιλί, Μπενδέρι και Χωτήνι, εσένα προσκαλεί. Στρατεύματα σου στείλε, κ' εκείνα προσκυνούν γιατί στην τυρραννίαν, να ζήσουν δεν μπορούν. Γκιουρντζή πιά μη κοιμάσαι, σηκώσου με ορμήν, τον Προύσια να μοιάσης, έχεις την αφορμήν. Και συ που στο Χαλέπι, ελεύθερα φρονείς πασιά καιρόν μη χάνεις, στον κάμπον να φανής. Με τα στρατεύματά σου, ευθύς να συκωθής, στης Πόλης τα φερμάνια, ποτέ να μη δοθής. Του Μισιριού ασλάνια, για πρώτη σας δουλειά, δικόν σας ένα μπέη, κάμετε βασιλιά. Χαράτζι της Αιγύπτου, στην Πόλη ας μη φανή, για να ψοφήσει ο λύκος, όπου σας τυραννεί. Με μια καρδιά όλοι, μια γνώμη, μια ψυχή, χτυπάτε του τυράννου, την ρίζα να χαθή. Να ανάψουμε μια φλόγα, σε όλην την Τουρκιά, να τρέξει από την Μπόσνα, και ως την Αραπιά. Ψηλά στα μπαϊράκια, σηκώστε τον σταυρόν, και σαν αστροπελέκια, χτυπατε τον εχθρόν. Ποτέ μη στοχασθήτε, πως είναι δυνατός, καρδιοκτυπά και τρέμει, σαν τον λαγόν κι αυτός. Τριακόσιοι Γκιρτζιαλήδες, τον έκαμαν να ιδή, πως δεν μπορεί με τόπια, μπροστά τους να εβγεί. Λοιπόν γιατί αργήτε, τι στέκεσθε νεκροί; ξυπνήστε μην είστε ενάντιοι κι εχθροί. Πως οι προπάτορές μας, ορμούσαν σα θεριά, για την ελευθερία, πηδούσαν στη φωτιά. Έτσι κι ημείς, αδέλφια, ν' αρπάξουμε για μια τα άρματα, και να βγούμεν απ' την πικρή σκλαβιά. Να σφάξουμε τους λύκους, που στον ζυγόν βαστούν, και Χριστιανούς και Τούρκους, σκληρά τους τυραννούν. Στεργιάς και του πελάγου, να λάμψη ο σταυρός, και στην δικαιοσύνην, να σκύψη ο εχθρός. Ο κόσμος να γλυτώση, απ' αύτην την πληγή, κ' ελεύθεροι να ζώμεν, αδέλφια εις την γη. Edited by - Masvidal on 06/07/2011 02:43:37 Edited by - Masvidal on 06/07/2011 02:44:45
Jejeje Πρώην Συνεργάτης Greece 533 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 10:14:54 Γεια σου φίλε Dr Jekyll Mr Hyde και σε ευχαριστώ για τον διάλογο... Μου γράφεις: quote: Δεν μιλάμε για εθελοντική έξοδο απ' την Ευρωζώνη, αυτό θα μπορούσαμε να το πούμε όταν θα ήμασταν σε θέση να καθορίσουμε μια καλή ισοτιμία δραχμής-ευρώ, μιλάμε για αναγκαστική έξοδο απ' το ευρώ. Αν δηλαδή το κράτος δεν είναι πια σε θέση να πληρώσει τους χρεώστες του, δηλαδή τα ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία και ξένους οργανισμούς, θα αναγκαστεί να τυπώσει δραχμή, γιατί ευρώ δεν θα έχει πια στα ταμεία του αρκετά για να καλύψει τις υποχρεώσεις του. Πραγματικά δε ξέρω εάν υφίσταται η έννοια της "αναγκαστικής εξόδου" από το Ευρώ. Αν η Ελλάδα (ή άλλο μέλος) δεν είναι σε θέση να πληρώσει τους χρεώστες της, νομίζω ότι θα πρέπει είτε να γίνει haircut είτε αναδιάρθρωση του χρέους, με ότι συνεπάγονται αυτά τα σενάρια. Εκτός φυσικά και αν πούμε ότι δεν πληρώνουμε κανέναν, κάτι το οποίο ακόμα και σε περίπτωση πτώχευσης θα έχει αρνητικές επιπτώσεις στην οικονομία, στην κοινωνία και στις σχέσεις με τους πελάτες/προμηθευτές μας. Βάσει των στοιχείων της ΕΚΤ και της ΕΕ στο τέλος του 2011 το δημόσιο χρέος της Ελλάδας θα βρίσκεται στα 345 δις (στο οποίο συμμετέχουν με 58 δις ελληνικές τράπεζες, 45 δις ξένες τράπεζες, 16 δις συμμετοχή της Τράπεζας της Ελλάδας, 11 δις ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία και θεσμικοί επενδυτές, 95 δις ξένα ασφαλιστικά ταμεία και funds, 42 δις αγορές ομολόγων από την ΕΚΤ και τα 78 δις αφορούν στην εκταμίευση των δόσεων του δανείου των 110 δις). Οπότε βλέπεις ότι στο πρόβλημά μας υπάρχουν και πολλοί άλλοι (εκτός από εμάς)! Νομίζω ότι ένα haircut των ελληνικών ομολόγων είναι το λιγότερο πιθανό σενάριο, αφού η υλοποίησή του δεν συμφέρει τις ελληνικές τράπεζες (θα μειώσει τα ίδια κεφάλαιά τους κατά 75%), αλλά και την ΕΚΤ καθώς θα λάβει εγγυήσεις 145 δις και έχει δανείσει και τις ελληνικές τράπεζες. Μία επιμήκυνση του χρέους θα σήμαινε ότι οι ελληνικές τράπεζας θα χάσουν περίπου 600 εκατ. το χρόνο από τη μείωση του επιτοκίου, κάτι το οποίο εκτιμώ ότι δεν θα επηρεάσει την κεφαλαιοποίησή τους. Προφανώς τα ανωτέρω είναι απλουστευμένες αναλύσεις αφού σε κάθε σενάριο υπάρχουν και άλλοι παράγοντες οι οποίοι τις επηρεάζουν όπως ο χρόνος που θα υλοποιηθούν, ποια ομόλογα θα ενταχθούν, κλπ. Φίλε Masvidal νομίζω ότι το σενάριο επιστροφής στη δραχμή, δεν θα ωφελήσει τη χώρα μας. Στη σημερινή οικονομία, στην οποία οι ασιατικές χώρες κυριαρχούν, τα οφέλη από την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας λόγω υποτίμησης θα εξαφανιστούν πολύ γρήγορα. Και προπάντων για να πετύχει αυτό που αναφέρεις (το οποίο στη βάση του είναι σωστό, αφού αυτό θα πρέπει να κάνουμε είτε στη δραχμή, είτε στο ευρώ) θα πρέπει να είμαστε όλοι συντονισμένοι και πειθαρχημένοι σαν λαός. Πιστεύεις ότι είμαστε; Φιλικά Γιάννης
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 11:59:18 Φίλε Γιάννη σωστά διερωτάσαι αν ισχύει η έννοια της “αναγκαστικής εξόδου” από την ευρωζώνη. Ισχύσει η στάση πληρωμών (λόγω έληψης ρευστού) , και η εθελοντική έξοδος από την ευρωζώνη . Μπορούμε να σταματήσουμε να πληρώνουμε τους πιστωτές μας, με αποτέλεσμα να μην μας δανείζει κανείς, και να σταματήσει η ροή εμπορευμάτων και πρώτων υλών από το εξωτερικό. Αυτό μπορεί να ακούγεται σε πρώτη φάση ωραίο, όσον αφορά το ισοζύγιο συναλλαγών, το θέμα είναι πως δεν γίνεται όμως έτσι ανάπτυξη. Και αυτό που χρειαζόμασταν είναι ανάπτυξη, και ΜΟΝΟ ανάπτυξη. Η έξοδος στη δραχμή – χωρίς αναδιάρθρωση του χρέους – μεγαλώνει αυτόματα το χρέος κατά το ποσοστό της υποτίμησης, κάνοντας αδύνατη την αποπληρωμή του. Τότε τι? Υπάρχει διέξοδος? Υπάρχει. Οι πιστωτές μας είναι υποχρεωμένοι να ΜΗΝ μας οδηγήσουν σε χρεοκοπία. Αν “πέσει” η Ελλάδα θα ακολουθήσει – υποχρεωτικά – η Πορτογαλία, Ιρλανδία, Ισπανία, Ιταλία, Βέλγιο, Ευρώπη , ΗΠΑ, παγκόσμια οικονομία. (η σειρά που τα αναφέρω δεν είναι τυχαία) Μπορούν όμως οι πιστωτές μας να μας δανείζουν συνεχώς, αν γνωρίζουν πως δεν πρόκειται να τα πάρουν πίσω. Όχι βέβαια. Δεν μπορούν να ρίχνουν καύσιμα συνεχώς σε ένα τρύπιο βαρέλι. Η πελατειακή δομή που έχουν οδηγήσει τη χώρα οι πολιτικοί μας, και οι σχέσεις διαπλοκής με αδίσταχτούς ντόπιους και ξένους “απάτριδες” κερδοσκόπους, εξαφανίζουν και απορροφούν κάθε χρηματοδότηση και προσπάθεια διάσωσης. Πρέπει να φροντίσουμε να κλείσουμε τις τρύπες, σφραγίζοντας τις διαρροές. Να γίνει εξυγίανση της δημόσιας διοίκησης, να σταματήσουν οι μίζες και ο χρηματισμός, και η μονοπωλιακή/προνομιακή δραστηριότητα κάποιων κλάδων της οικονομίας. Όταν αυτά εξασφαλιστούν, οι δανειστές μας (η γνωστή τρόικα) θα προχωρήσει σε επενδύσεις με στόχο την ανάπτυξη που είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ εξασφάλιση πως θα πάρουν πίσω τα δανικά. Αυτή είναι κατά την γνώμη μου η ΜΟΝΗ μας ελπίδα.(η περιγραφή της έγινε πολύ περιληπτικά)
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 13:08:02 Giannisp quote: Αν “πέσει” η Ελλάδα θα ακολουθήσει – υποχρεωτικά – η Πορτογαλία, Ιρλανδία, Ισπανία, Ιταλία, Βέλγιο, Ευρώπη , ΗΠΑ, παγκόσμια οικονομία. (η σειρά που τα αναφέρω δεν είναι τυχαία) Σημείωση ότι αν συνέβαινε αυτό θα υπήρχε το τέλειο καθεστώς για πόλεμο... Επίσης θα ήταν το τέλειο καθεστώς και για την ίδρυση της παγκόσμιας.. οικονομική διακυβέρνησης την οποία ζητάει ο Γιωργάκης... quote: Οι πιστωτές μας είναι υποχρεωμένοι να ΜΗΝ μας οδηγήσουν σε χρεοκοπία. Εκτός και αν με αυτό το τρόπο αυξηθεί το ξεπούλημα. Θεωρητικά τουλάχιστον όμως δεν θα έπρεπε να το θέλουν. quote: Μπορούν όμως οι πιστωτές μας να μας δανείζουν συνεχώς, αν γνωρίζουν πως δεν πρόκειται να τα πάρουν πίσω. Όχι βέβαια. Δεν μπορούν να ρίχνουν καύσιμα συνεχώς σε ένα τρύπιο βαρέλι. Η πελατειακή δομή που έχουν οδηγήσει τη χώρα οι πολιτικοί μας, και οι σχέσεις διαπλοκής με αδίσταχτούς ντόπιους και ξένους “απάτριδες” κερδοσκόπους, εξαφανίζουν και απορροφούν κάθε χρηματοδότηση και προσπάθεια διάσωσης. Πρέπει να φροντίσουμε να κλείσουμε τις τρύπες, σφραγίζοντας τις διαρροές. Να γίνει εξυγίανση της δημόσιας διοίκησης, να σταματήσουν οι μίζες και ο χρηματισμός, και η μονοπωλιακή/προνομιακή δραστηριότητα κάποιων κλάδων της οικονομίας. Έτσι είναι! quote: Medisval: Έξοδος απο το ευρό,επιστροφή σε εθνικό νόμισμα,ΚΑΙ ΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ με τις όποιες δυσκολίες αλλά ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ (!!!!) και οχι ΧΡΕΩΜΕΝΟΙ-"ΣΚΛΑΒΩΜΕΝΟΙ" ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ !!!! Φίλε Medisval τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα λένε οι αριστεριστές. Αν βγούμε από το ευρώ, πτωχεύσουμε κλπ κλπ οι συνέπειες δεν θα είναι μόνο οικονομικές, αλλά και πολιτικές και πιθανόν και στρατιωτικές... Ενώ λοιπόν τις οικονομικές συνέπεις μπορούμε σε πολύ γενικές γραμμές να τις προβλέψουμε, τις πολιτικές δεν μπορούμε. Αυτοί που ίσως θα μπορούσαν να τις προβλέψουν θα ήταν κάποιοι παλαίμαχοι πολιτικοί τύπου Πάγκαλος, οι οποίοι όμως δε πρόκειται να μας πουν ποτέ την αλήθεια όπως και να 'χει. Πρώτα απ' όλα αν πτωχεύαμε μποροί οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι πολίτες να απαιτούσαν όχι μόνο την έξοδο μας από την Ευρωζώνη αλλά και απο την Ε.Ε. Στη περίπτωση που θα συνέβαινε κάτι τέτοιο θα ήμασταν πλήρως εκτεθημένοι από παντού. Όχι ότι δεν είμαστε ήδη. Μια άλλη εκδοχή είναι ότι οι ίδιοι οι λαοί μπορεί να ζητούσαν από τις ηγεσίες τους να βγούν οι χώρες τους από την Ε.Ε. και την Ευ/ζνη, θεωρώντας ότι το εγχείρημα της Ενωμένης Ευρώπης απέτυχε και ότι είναι και επικίνδυνο. Δηλαδή διάλυση της Ε.Ε. Η λιγότερο ακραία εκδοχή και πιο πιθανή θέλω να πιστεύω, είναι ότι μετα τη πτώχευση τα πάντα θα συνέχιζαν ως έχουν σε επίπεδο πολιτικό και θα είχαμε κυρίως τα εσωτερικά προβλήματα να αντιμετωπίσουμε παρα τα εξωτερικά. Αλλά υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες, την επόμενη της πτώχευσης, να δούμε τουρκικά αεροπλάνα να πετάνε πάνω απ' την Αθήνα. Η πολιτική μας ισχύ σα χώρα θα έχει μηδενιστεί. Θα μπορούν όλες οι ξένες δυνάμεις να μας κάνουν μπαλάκι. Το ενδεχόμενο του πολέμου δεν αποκλείεται. Αυτοί πάντως που ζούμε Αθήνα θα έχουμε ήδη πολλά προβλήματα να αντιμετωπίσουμε. Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 06/07/2011 13:18:48
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 14:13:31 quote: Doctor αν συνέβαινε αυτό θα υπήρχε το τέλειο καθεστώς για πόλεμο... Επίσης θα ήταν το τέλειο καθεστώς και για την ίδρυση της παγκόσμιας.. οικονομική διακυβέρνησης την οποία ζητάει ο Γιωργάκης... Δεν νομίζω πως οι διεθνείς κερδοσκόποι εξετάζουν το ενδεχόμενο ενός παγκόσμιου πολέμου. Ξέχασε το αυτό το σενάριο προς το παρόν. Δεν απειλείται ο διεθνής καπιταλισμός ακόμη. Υπάρχει ακόμα πολύ μεδούλι στο κόκκαλο. Το ίδιο σενάριο ισχύει και για την παγκόσμια διακυβέρνηση. Αυτή θα επέλθει μετά ένα μεγάλο πόλεμο. Προς το παρόν δεν μπορώ να φανταστώ ποιος θα είναι ο επικυρίαρχος, - και αν πράγματι μπορεί να υπάρξει μετά από ένα παγκόσμιο πόλεμο -. Είναι αστείο να θεωρείς τον Γιωργάκη σαν οργανωτή της παγκόσμιας κυβέρνησης. Ο Γιωργάκης είναι ο Γιωργάκης, τίποτε λιγότερο τίποτε περισσότερο.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 15:08:41 Δεν είπα αυτό, είπα ότι τη ζητάει, δημοσίως δηλαδή, το έχει πει στα διεθνη μίντια, όχι ότι θα την οργανώση όμως. Αυτός δε μπορεί να οργανώσει ούτε τι κάνει το σόι του.
Masvidal Πλήρες Μέλος Greece 973 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 15:38:08 Φίλτατε Dr Jekyll Mr Hyde ποιός μίλησε για αριστεριστές και δεξιστές.Μην μπερδεύεις καταστάσεις.... Τη γνώμη μου λέω έτσι όπως αποκωδικοποιώ τις καταστάσεις.Πάει αυτό. Τον εκφοβισμό για τουρκικά αεροπλάνα ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ της πτώχευσης σας τον περνάνε τα γνωστά κυβερνητικά "κανάλια" που προσπαθουν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα...βλέπε Πάγκαλος και τάνκς. Δηλαδή εμείς ή με την ψευδο-Ευρωπαϊκη Ένωση θα είμαστε ή ολομόναχοι; Δεν υπάρχουν άλλες εναλλακτικές ; Μάλιστα...είναι και αυτή μια άποψη με παρωπίδες που φυσικά δεν συμμερίζομαι με τίποτα γιατί σχεδόν ποτέ τα πράγματα δεν είναι ΑΣΠΡΟ-ΜΑΥΡΟ.Υπάρχουν ξέρεις και οι αποχρώσεις.Συμμαχίες μπορούμε να κάνουμε και με άλλες χώρες σε αυτόν τον πλανήτη και ευτυχώς υπάρχουν αρκετές πρόθυμες. Πότε θα καταλάβουν κάποιοι οτι το κολπάκι του ευρό εξυπηρετεί μόνο και μόνο τις "μεγάλες" δυνάμεις της Ευρώπης που μέσω του ευρό κερδοσκοπούν βανάυσως εις βάρος χωρών όπως η Ελλάδα,Πορτογαλία κλπ; Γιατί λες οτι καλοδέχονται με ανοικτές αγκάλες χώρες όπως η Βουλγαρία πχ; Για να τις καταστήσουν ζήτουλες και υποτελείς.... Όλα αυτά βέβαια μέχρι την επιβολή του παγκοσμίου νομίσματος της παγκόσμιας κυβέρνησης που θα έρθει.Και να δείς που θα πάει και το ευρό και το δολλάριο ...!!! Edited by - Masvidal on 06/07/2011 15:38:55 Edited by - Masvidal on 06/07/2011 15:42:15
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 17:19:14 quote: Δεν υπάρχουν άλλες εναλλακτικές ; Μάλιστα...είναι και αυτή μια άποψη με παρωπίδες που φυσικά δεν συμμερίζομαι με τίποτα γιατί σχεδόν ποτέ τα πράγματα δεν είναι ΑΣΠΡΟ-ΜΑΥΡΟ.Υπάρχουν ξέρεις και οι αποχρώσεις.Συμμαχίες μπορούμε να κάνουμε και με άλλες χώρες σε αυτόν τον πλανήτη και ευτυχώς υπάρχουν αρκετές πρόθυμες. Ποιες είναι αυτές αλήθεια...; quote: Πότε θα καταλάβουν κάποιοι οτι το κολπάκι του ευρό εξυπηρετεί μόνο και μόνο τις "μεγάλες" δυνάμεις της Ευρώπης που μέσω του ευρό κερδοσκοπούν βανάυσως εις βάρος χωρών όπως η Ελλάδα,Πορτογαλία κλπ; Γιατί λες οτι καλοδέχονται με ανοικτές αγκάλες χώρες όπως η Βουλγαρία πχ; Για να τις καταστήσουν ζήτουλες και υποτελείς.... Γενικά από τους λαούς τρώνε. Αλλά έχουν πιο μεγάλα σχέδια απ' το να φάνε τη σύνταξη της γιαγιάς και της εκάστοτε γιαγιάς. quote: Φίλτατε Dr Jekyll Mr Hyde ποιός μίλησε για αριστεριστές και δεξιστές.Μην μπερδεύεις καταστάσεις.... Την ανέφερα τη λέξη γιατι κυρίως οι αριστεροί υποδαυλίζουν απόψεις περι πτωχεύσεως, τύπου ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, παλιά μεγαλοστελέχη του ΠΑΣΟΚ κλπ.. quote: Τον εκφοβισμό για τουρκικά αεροπλάνα ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ της πτώχευσης σας τον περνάνε τα γνωστά κυβερνητικά "κανάλια" που προσπαθουν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα...βλέπε Πάγκαλος και τάνκς. Δεν το έψαξα πολύ σχετικά με αυτή τη δήλωση. Αλλά τα τούρκικα αεροπλάνα την φτάνουν και τώρα την Αθήνα δεν έχουν πρόβλημα, άσχετα που εγκαταλείπουν πιο πριν. quote: Δηλαδή εμείς ή με την ψευδο-Ευρωπαϊκη Ένωση θα είμαστε ή ολομόναχοι; Η Ε.Ε. μπορεί να μην μας παράσχει πρακτική κάλυψη, αλλά μας παράσχει πολιτική κάλυψη. Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 06/07/2011 17:21:40
stiv ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2964 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/07/2011, 21:35:04 Δυστυχώς, πτωχεύουμε! - Γερμανική πρόταση αποδοχής χρεοκοπίας http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=21620&Itemid=160
PREDATOR ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 17779 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/07/2011, 10:53:35 Δυστυχως, μας την "φορεσαν" (αντι για το "μας την φεραν") κανονικα.... η Γερμανια μονο μας χρωσταει 575 δις Ευρω απο τις Πολεμικες αποζημιωσεις (η Ιταλια και η Βουλγαρια επισης, αλλα ακομα δεν ξερουμε το ποσο)... η Γερμανια ΜΟΝΟ μας χρωσταει για τις καταβολες ΦΠΑ απο τις επιχειρησεις που βρισκονται στην Ελλαδα, απο το 1960 και επειτα (π.χ. η Ηochtief -αεροδρομιο Ελ. Βενιζελος- χρωσταει γυρω στο 1,5 δις ευρω...για αυτο κοιταει να φυγει απο την Ελλαδα το ταχιστο) θελετε κι αλλα?
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/07/2011, 12:06:35 quote: Δυστυχώς, πτωχεύουμε! - Γερμανική πρόταση αποδοχής χρεοκοπίας http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=21620&Itemid=160 Είναι προφανές πως αναφέρεσαι στην ερμηνεία του όρου “πιστωτικό γεγονός” που περιλαμβάνεται στα συμβόλαια ασφάλισης κατά κινδύνου χρεωκοπίας, και όχι στην χρεοκοπία αυτή καθ εαυτή. Είναι γνωστό πως οι Αμερικανοί “τζογαδόροι” κερδοσκόποι, ποντάρουν στοιχηματίζοντας στον κίνδυνο χρεοκοπίας, Κάποιοι υπέρ κάποιοι άλλοι κατά. Σε κάθε ευρώ (ή δολάριο ) στοίχημα που βάζει κάποιος, κάποιος άλλος αναλαμβάνει να το καλύψει. Για να μην υπάρχει αμφισβήτηση σε ποιες περιπτώσεις θα προκύψει λόγος αποζημίωσης, περιγράφουν και περιπτώσεις επιμήκυνσης και αναδιαπραγμάτευσης των επιτοκίων κλπ κλπ. Είναι φανερό πως σε αυτά τα τζογαδόρικα παιχνίδια, κάποιοι ΣΙΓΟΥΡΑ θα χάσουν πολλά λεφτά. ΔΕΝ μπορεί να κερδίσουν και οι δύο πλευρές του στοιχήματος. Θα χάσουν αυτοί που ποντάρουν στην χρεοκοπία μας ή οι άλλοι που δεν πιστεύουν σε αυτή? Ας ελπίσουμε πως θα χάσουν όσοι θέλουν την χρεοκοπία μας.