Θα είμαι ειλικρινής. Δεν έχω την καλύτερη γνώμη για τον πρωθυπουργό. Αλλά η κίνηση του μου δημιουργεί μια αισιοδοξία. Το γεγονός ότι στριμώχνει τους Ευρωπαίους από μόνο του είναι αρκετό.

Μακάρι να μπορέσει ο Ελληνικός λαός να εκφραστεί. Είμαστε ένα μικρό αλλά υπερήφανο έθνος και προσωπικά ΠΡΟΤΙΜΩ ακόμα και μια χρεωκοπία (με τις όποιες δυσμενείς επιπτώσεις, αν αυτές είναι υπαρκτές ) που θα μας επιτρέψει να διατηρήσουμε την υπερηφάνειά μας ΠΑΡΑ να σκύψουμε το κεφάλι. Προτιμώ να πούμε τη λέξη του Καμπρόν και να τους φτύσουμε όλους παρά να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση.

Με ενδιαφέρει περισσότερο να ακούσω αυτούς που διαφωνούν μαζί μου.

Η σημερινή κύβερνηση κάνει πράγματα που ΟΥΔΕΠΟΤΕ ζήτησαν οι "Ευρωπαίοι" και μετά τους τα καταλογίζει (ενώ οι ίδιοι τα αρνούνται κατηγορηματικά και άλλωστε δεν αναγράφονται στις συμφωνίες). Ένα παράδειγμα είναι η απελευθέρωση των ταξί. Η κυβέρνηση είπε ότι ήταν "έξωθεν" συμφωνία, ενώ ήταν καθαρά δική της πρωτοβουλία.

Η Κυβέρνηση με άλλα λόγια δεν ήταν ΠΟΤΕ υποτελική των Ευρωπαίων, επομένως για ποιο λόγο και σε ποιους να δείξει αντίσταση; Αφού πάντα το δικό της έκανε και -φυσικά- το έκανε με γνώμονα οτιδήποτε άλλο εκτός απ' το συμφέρον της χώρας. Αν οι Ευρωπαίοι είχαν αναλάβει εκείνη να επιβάλλουν μέτρα, όταν και όπως έπρεπε, καί όχι τα γνωστά λαμόγια που κοιτάνε τους ψήφους της πελατείας τους, τότε ίσως να μην είχαμε φτάσει στο οριακό σημείο που φτάσαμε.

Η κατάσταση που ζούμε σήμερα δεν οφείλεται στους Ευρωπαίους αλλά σε αυτούς που ψηφίζουμε. Το να πούμε ΌΧΙ στους Ευρωπαίους αφήνοντας την ίδια κατάσταση στην χώρα μας είναι σαν να κλείνουμε την πληγή, κι αφήνουμε την λεπίδα που την προξένησε μέσα στο σώμα του ασθενή. Αυτά είναι αστεία πράγματα.

Λες έχεις αισιοδοξία. Ποια αισιοδοξία; Δεν πούλησε η κυβέρνηση τον ανέγγιχτο Χρυσό που είχαμε στη Μακεδονία; Γιατί δεν τον αξιοποιούσε 30 χρόνια που ήταν κυβέρνηση; Τώρα θυμήθηκε οτι υπάρχει; Και αφού έτσι κι αλλιώς έχουμε πτωχεύσει και δεν μπορούμε να ξεπληρώσουμε κανέναν, γιατί η κυβέρνηση πουλάει πράγματα που μας ανήκουν;
Και εκτός του Χρυσού τι άλλο δίνει σε ιδιώτες; Μήμπως τις μεγάλες δημόσιες επιχειρήσεις; Μήμπως τους δρόμους μας που έχουν τα ακριβότερα διώδια στην Ευρώπη; Μήμπως τα πανεπιστήμια; Μήμπως τα πετρέλαια νότια της Κρήτης και στα επτάνησα και στο Αιγαίο που επίσης έχουμε αφήσει αναξιοποίητα ενώ όλοι οι γείτονες μας ξέρουν ότι τα έχουμε;

Και ωραία, εγώ σου λέω ότι αύριο διαγράφεται το χρέος,
Και;
Όλα τα δικαιώματα που χάσαμε, δεν θα πρέπει να μαζευτεί ένα-δύο εκατομμύρια κόσμος στη βουλή να τα απαιτήσει πίσω; Ή μήμπως τώρα που μας γκάστρωσαν θα κρατήσουμε και το παιδί τους;

Γενικά στα δύο μεγάλα κόμματα, κατα τη γνώμη μου, δεν υπάρχει καμία ελπίδα. Και η λέξη ελπίδα είναι επικίνδυνη όταν σχετίζεται με εθνοπροδότες. Η ελπίδα είναι στην αφύπνιση του λαού. Τα δύο μεγάλα κόμματα πρέπει να φτύσουν τα μούτρα τους και να παραιτηθούνε, πριν αναγκαστούν να φτύσουν αίμα από τον λαό, έναν λαό που δεν θα έχει τίποτα να 'χάσει, γιατί θα του έχουν στερήσει την αξιοπρέπειά του.
Αυτά για τώρα...

Ποιό είναι το υποφόρουμ Βιομηχανικέ?
Ισως κατάλαβα λάθος αλλά δεν είναι λίγο υποτιμητική η εισαγωγή σου?
Διόρθωσέ με,μακάρι να κατάλαβα λάθος!Ισως να εννοείς το παρόν τόπικ και οχι ολόκληρο το φόρουμ.

quote:

---

οιό είναι το υποφόρουμ Βιομηχανικέ?
Ισως κατάλαβα λάθος αλλά δεν είναι λίγο υποτιμητική η εισαγωγή σου?
Διόρθωσέ με,μακάρι να κατάλαβα λάθος!Ισως να εννοείς το παρόν τόπικ και οχι ολόκληρο το φόρουμ.

---

quote:

---

IndustrialAngel

Θα είμαι ειλικρινής. Δεν έχω την καλύτερη γνώμη για τον πρωθυπουργό. Αλλά η κίνηση του μου δημιουργεί μια αισιοδοξία. Το γεγονός ότι στριμώχνει τους Ευρωπαίους από μόνο του είναι αρκετό.

---

Edited by - zip on 03/11/2011 10:57:15

το θέμα δεν είναι αν θα πούμε ναι ή όχι και βέβαια πρέπει να πούμε όχι αλλά θα πρέπει παράλληλα να πιάσουμε και τους 300 που είναι στην βουλή και να δημεύσουμε τις περιουσίες τους και αυτοί να μπουν σε καταναγκαστικά έργα

όσο για το πως θα ζήσουμε, πολύ απλά θα ανοίξουν πάλι όλες οι βιοτεχνίες και βιομηχανίες που είχαμε, το 90 εισάγαμε το 10% των πρώτων υλών που χρειαζόμασταν και τώρα εισάγουμε το 90%
κάποτε είχαμε την Ιζόλα την εσκιμό, είχαμε τεράστια παραγωγή υποδημάτων με τεράστια ζήτηση στο εξωτερικό
κάποτε ήμασταν αυτάρκης σαν χώρα αλλά τα ζώα ο λαός ήθελε να κάθετε και να πληρώνεται
γούσταρε να παίρνει τα λεφτά για να ξεριζώσει τις ελιές του και νόμιζε ότι κορόιδευε τους ευρωπαίους όταν ο κάθε κάτοικος ενός χωριού δήλωνε ότι έχει 500000000 κεφάλια πρόβατα για να πάρει την επιδότηση δεν είχαν καταλάβει τα ζώα ότι όλα αυτά γινόντουσαν για να καταστρέψουν την παραγωγή της χώρας και να πάψουμε να είμαστε αυτάρκεις
ελπίζω τώρα το ζώο ο έλληνας να καταλάβει τι έχει συμβεί και να παύσει να τρέχει πίσω από τα κόμματα
φάνηκε ότι και οι 300 είναι απλά ρεμάλια, κανείς ακόμη κι η αριστερά δεν θέλει το δημοψήφισμα, αυτό λέει πολλά
ξύπνα λοιπόν έλληνα βγάλε και τους 300 απο την βουλή δίκασε τους και βάλε στην βουλή άτομα που ενδιαφέρονται για τον τόπο

σταμάτα επιτέλους να κοιτάς πως θα μπεις στο δημόσιο ξεφτιλισμένο καθίκι και κοίτα λίγο το μέλλον της επόμενης γενιάς

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Ο μόνος φόβος και τρόμος των επικυρίαρχων τραπεζιτών κ.λ.π,είναι ο στρατός.Και είναι η μόνη λύση την παρούσα στιγμή.
Πώς θα βρεθεί όμως ενας στρατιώτης που θα περάσει αλώβητος και δεν υποκύψει στο κεφάλαιο?Εδώ είναι το πρόβλημα.Ποιόν να εμπιστευθεί κανείς,οτι με την δύναμη των όπλων του δεν θα γίνει και αυτός ενα ακόμη πιόνι στην παγκόσμια ΣΚΑΚΙΈΡΑ?

Μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα συμπατριώτες.

quote:

---

Στρίμωγμα την λες εσύ την απόφαση του Δημοψηφίσματος ; Αυτή την στιγμή - και αυτό το λέω επειδή ταξιδεύω ενίοτε για κάποια διαστήματα στο εξωτερικό (Σκωτία, Σουηδία) - η Ελλάδα είναι η χωματερή της Ευρώπης, o Χ.Υ.Τ.Α της Μέρκελ. Συγγνώμη, αλλά έχω αντίθετη άποψη. Θυμάσαι ένα τραγούδι του Σαββόπουλου ; Το "Κωλοέλληνες" ; Ε, τέτοιοι είμαστε. Αυτήν την στιγμή, έτσι και πας στο εξωτερικό και πεις πως είσαι Έλληνας, ούτε να σε φτύσουν δεν θα καταδεχτούν. Λυπηρό θα μου πεις, θλιβερό θα μου πεις, αλλά έτσι είναι. Μας κοροϊδεύουν όλοι! Πόσο μάλλον τώρα, που τους είπαμε και για δημοψήφισμα.

---

quote:

---

Το ότι πίεσαν τον πρωθυπουργό να αποσυρθεί σημαίνει ότι το δημοψήφισμα το φοβούνται.

---

Όχι καλέ, πλακίτσα ήτανε του πρωθυπουργού, για να στριμώξει τον Σαμαρά, μα δεν βλέπεις ειδήσεις; Τσ τσ τσ

Αλλά ούτε και αυτό δεν προχώρησε...τσίμπησε ο αντωνάκης, είπε το ναι στη δανειακή σύμβαση και βρήκαν την ευκαιρία οι άλλοι οι γελοίοι να το πάρουν πίσω, λες και η συναίνεση του Σαμαρά είναι αυτόματα συναίνεση και των Ελλήνων για τη δανειακή σύμβαση.

quote:

---

Για να δούμε θα τη βγάλει; Θα τον αφήσουν;

Πού βασίζεις ακριβώς αυτή σου την εκτίμηση;

---

κοίτα η ελλάδα πρέπει να βγει από το ευρό γιατί αυτό εξυπηρετεί την αμερική, (είναι και η μόνη σωτηρία για την χώρα αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο)βγαίνοντας μια χώρα από το ευρό το ευρό κλονίζεται και η αμερική θα έχει ναι μεν πάλι πιο φτηνό νόμισμα σε σχέση με το ευρό ΑΛΛΆ
θα έχει κλονιστεί η αξιοπιστία του ευρό και έτσι η διεθνής αγορά θα συνεχίσει να στηρίζει το δολάριο (όταν λέμε στηρίζει εννοώ να αγοράζει ομόλογα αμερικής)
μην ξεχνάς ότι η πρώτη επίθεση στον σαντάμ έγινε λίγο καιρό μετά αφού δήλωσε ότι θα πουλάει πετρέλαιο σε ευρό και όχι σε δολάριο και στον καντάφι έγινε γιατί είπε ότι θα πουλάει στο δικό του νόμισμα και όχι σε δολάριο
η αμερική θέλει να υπάρχει ένα νόμισμα λίγο ποιο ακριβό από το δικό της (για να έχει εξαγωγές σε εφάμιλλα προϊόντα )αλλά ασταθές όσο αφορά την μακροχρόνια αξιοπιστία του (οπότε τα ομόλογα της θα είναι σε πρώτη ζήτηση)γιατί το ευρό δεν είναι νόμισμα μιας ενιαίας χώρας αλλά συνασπισμού χωρών και η όποια αποχώρηση μελών από τον συνασπισμό έχει ως αποτέλεσμα την πτώση του και κατ' επέκταση την χασούρα των επενδυτών
έτσι οι επενδυτές θα προτιμούν το λίγο φτηνότερο αλλά πολύ σταθερότερο νόμισμα που θα είναι το δολάριο

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Καλά θα ναι να γυρίσουμε στην δραχμή, θα ναι μεν δύσκολα
για αρχή μιας και θα παγώσουν τα πάντα για λίγους μήνες,
με αποτέλεσμα αυτοί που πεινάνε να πεινάσουν περισσότερο.

Αλλά πιστεύω πως έτσι θα σωθεί η Ελλάδα ..Αρκεί να μην είναι
τίποτα Ευρωπαϊκή δραχμή..διαφορετική απο αυτήν που ξέρουμε.

Όσο και να συζητάνε όμως για την Ελλάδα εκτός ευρώ , όσο
και να καθησυχάζουν τον Λαό τους, γνωρίζουν πολύ καλά..
πως αυτό θα ναι και η Καταστροφή της Ε.Ε ,
τυχαίο που ζητάνε να μπούνε περισσότερες χώρες στην Ε.Ε;; δεν νομίζω.

Πηγή :www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,797041,00.html

άθεε.

Λογικά αυτά που λες αλλά δεν εξηγούν το γιατί η Γερμανία μέχρι τώρα, χρησιμοποιώντας έναν νόμισμα σκληρότερο του δολλαρίου συγκέντρωνε πλεονάσματα. Δε συμφωνώ ότι είναι τόσο απλά.

ρακοσυλλέκτης.

Και εγώ αυτά διαβάζω και μπερδεύομαι. Μας απειλούν με κάτι που μπορεί να βλάψει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ τους ίδιους; Μιλάω για την έξοδο από τη δραχμή. Δεν είναι αντιφατικό αυτό;

quote:

---

Ρακοσυλλέκτης

Καλά θα ναι να γυρίσουμε στην δραχμή, θα ναι μεν δύσκολα
για αρχή μιας και θα παγώσουν τα πάντα για λίγους μήνες,
με αποτέλεσμα αυτοί που πεινάνε να πεινάσουν περισσότερο.

---

Δεν είναι τόσο "απλό" το θέμα επιστροφής στην δραχμή
με απαραίτητη προϋπόθεση βεβαια πρωτα την χρεοκοπία της Χωρας μας .
Και βέβαια μια χρεοκοπία εντός Ευρωζώνης δεν υφίστατο γιατι θα συμπαρασύρει ολόκληρη την Ευρώπη,

αλλά απο την άλλη, μια χρεοκοπία εκτός Ευρωζώνης ΔΕΝ εξασφαλίζει
χρηματοδότηση απο το μηχανισμό στήριξης
επομένως no money no honey ... τι σημαίνει αυτο πρακτικά ?
Εκτός απο τα γνωστά:
προσωρινό μπλοκάρισμα των καταθέσεων και επιβολή πλαφόν αναλήψεων (ΟΤΑΝ ανοίξουν ξανά οι τράπεζες) ,
Γενναία υποτίμηση του εγχώριου Νομίσματος
σε πρώτη φάση (απο οτι έγραφαν πριν μέρες οι "Τimes")
η ισοτιμία θα ειναι περίπου 1 € = 850 Δρχ αλλα μέσα σε μια εβδομάδα επιβάλετε η ΔΕΥΤΕΡΗ υποτίμηση
(μια και η πρωτη θα ειναι λογιστική βαση ΑΕΠ)
η οποία προσδιορίζετε (προσέξτε) 1€ = 2,500 δρχ
Μονο ετσι (κατα τους "times")
θα μπορέσει να "ανακάμψει" η Ελληνική οικονομία !
σε βάθος 10ετιας βέβαια (?)

Μια ενδεχόμενη έξοδος της χώρας απο το € και την Ευρωζώνη
πρακτικά θα σημαίνει οτι ΔΕΝ θα μπορούμε να δανειστούμε χρήματα
(μην ξεχνάει κανείς οτι αν δεν βγούμε για δανικά κάθε 2μηνες τα ταμεία μας ειναι άδεια)

Τι σημαίνει αδεια ταμεια ?
θα πω θέσω μονο μερικά ερωτήματα (αλλα ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ)

Εκτος απο τη μη καταβολή μισθών και συντάξεων

Πως θα μπορέσει η χωρα να αγοράσει φάρμακα ?

πως θα μπορέσει να προμηθευτεί καύσιμα ?
καταναλώνουμε περίπου 250.000 - 300.000 βαρέλια τη μέρα !
(ήδη οι μόνοι που μας πουλούν πετρέλαιο είναι το ... Ιράν !!!)

και μην ξεχνούμε οτι ο "λύκος" (και δη γκρίζος) στην αναμπουμπούλα χαίρετε ...

Επισης δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ακομα και η Αργεντινη οπου χρεοκοπησε το 2000 ηταν και ειναι μια χωρα που παραγει σχεδον τα παντα !
κι ομως, ο κοσμος δεν ειχε να φαει (κι ακομα δεν εχει 10 χρονια μετα)
τα δε spread μετα απο 10 χρονια ειναι κοντα στις 1000 μβ !!!
Τι κι αν ειναι στις G20 , ειναι γνωστόν:
"οπου ευημερούν οι αριθμοί, δυστυχούν οι άνθρωποι" ...

Και το κερασακι , ολόκληρος ο παραγωγικός ιστος του Ελληνικού κράτους
εχει καταστραφεί !
ΔΕΝ υπάρχουν βιοτεχνίες !
ΔΕΝ υπάρχουν βιομηχανίες !
Εισάγουμε το 70 με 75% των αναγκών μας !
αυτο σημαίνει οτι ΑΝ ξεκινήσουμε αυριο να στήνουμε αυτο το μηχανισμό παραγωγής που ειχαμε κάποτε , θα χρειαστούμε τουλάχιστον μια πενταετία !!!
ΠΟΙΟΣ αντέχει ΧΩΡΙΣ καύσιμα ΧΩΡΙΣ φαγητό 5 χρόνια ???

Εχω ξανά πει , ακόμα και στην ΚΑΤΟΧΗ οι κάτοικοι τις επαρχίας
ΔΕΝ πείνασαν ποτε ! ελα ομως που στα πεζοδρόμια και στις πλατείες των πόλεων ΔΕΝ φυτρώνει ΤΙΠΟΤΑ !
Ασε που οι "ανάγκες" του ανθρώπου τοτε με τον άνθρωπο του σήμερα ειναι πολλαπλάσιες ...

Τα ΝΗΣΙΑ μας ?
ΚΑΠΟΤΕ ήταν 100% αύταρκες !
τώρα ??? 100% ΕΞΑΡΤΩΜΕΝΑ , μονο ενοικιαζόμενα και ταβέρνες υπάρχουν!

Και κλείνω αυτη την σύντομη έκθεση της άποψη μου , με μια γενικότερη άποψη για το Ευρωπαϊκό πρόβλημα
το θεμα τους ειναι οτι Δεν ειναι μονο η Ελλάδα το πρόβλημα ,
μακαρι να ηταν , θα συνέχιζαν να την "ταΐζουν" οπως το κάνουν τοσα χρονια αδιαμαρτύρητα ...
το αδιέξοδο στο οποιο εχουν περιέλθει ειναι οτι αν διώξουν της Ελλάδα θα καταρρευσουν τα παντα (και δεν μπορούν, να το στηριξουν)
Αν παλι διαλύσουν την ΕΕ παλι θα έχει τεράστιο πρόβλημα (η μαμα Γερμανία) με ενα Μαρκο "στο θεο" με ανταγωνιστικότητα υπο το μηδέν έναντι brand name made china/made USA ...

Το να βρίσκεσαι σε ενα αδιέξοδο σημαίνει οτι κάποτε θα επέλθει το μοιραίο... με τον τοίχο (διάλυση δλδ της ΕΕ)
Για μενα αυτο το γεγονός θα συμβει,

1ον, αν αποτύχει το Ευρωομόλογο
(που οσο κι αν το διαψεύδουν το περιμένω την επόμενη εβδομάδα)

2ον, Ευρώπη 2 ταχυτήτων , με € Βορά και € Νότου
(οπου το δευτερο θα υποτημηθει αρκετα)

Αν δείτε και αποτύχουν τα παραπάνω (τελευταία) "όπλα"
τοτε η ΔΙΑΛΥΣΗ της ΕΕ ειναι κοντα ,
και η Παγκόσμια "ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ" αναπόφευκτη ...

Ενός κακού μύρια έπονται.

Hellas at War

Η Ελλάδα έχει πρωτογενές έλλειμα της τάξης των 16 δις το χρόνο. Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι ξοδεύει για εσωτερικές ανάγκες 16 δις περισσότερα απ' όσα παράγει ή ότι πρέπει να ξοδεύει 16 δις λιγότερα για να μη χρειάζεται δάνεια.

Και τα ταμεία μας δεν είναι άδεια. Αδειάζουν για να πληρώνουμε πανωτόκια και τοκοχρεωλύσια. Το κράτος προτιμάει να μην πληρώσει μισθούς και συντάξεις παρά να μην πληρώσει τα δάνεια. Είναι σα να προτιμώ εγώ να δώσω τη δόση της πιστωτικής μου κάρτας και να αφήσω την οικογένειά μου νηστικιά για ένα μήνα. Ποιος λογικός άνθρωπος το κάνει αυτό;

Το δάνειο των 80 δις ευρώ που αναμένουμε, κατανέμεται χονδρικά ως εξής:
25 δις ενίσχυση στις τράπεζες
18 δις στις τράπεζες (πάλι) για ανακεφαλαίωση των απωλειών από την υποτίμηση των ομολόγων
14 δις στα ασφαλιστικά ταμεία για τον ίδιο λόγο.
23 δις για πληρωμή τόκων

Όπως μπορεί να διαπιστώσει κανείς, δεν πάει ούτε ένα ευρώ σε πληρωμή μισθών και συντάξεων. Το ρητό "να πάρουμε τη δόση για να πληρώσουμε μισθούς", εκτός από ωμός εκβιασμός, είναι και τελείως ανόητο.

Η λύση; Πολύ απλή:

1. Κηρύττουμε στάση πληρωμών και δεν πληρώνουμε κανέναν κερατά. Το έκαναν στο παρελθόν κι άλλοι και έφτιαξαν τη χώρα τους, και μάλιστα σε καιρούς δύσκολους.
2. Συμμαζεύουμε τις σπατάλες και ξέρουμε πως θα πρέπει να ζούμε μ' αυτά που παράγουμε.
3. Γνωρίζουμε εκ των προτέρων πως οι θυσίες μας έχουν σαν στόχο την προσπάθεια ανάτασης της χώρας και όχι την κερδοσκοπία των τοκογλύφων και των τραπεζών. Όλο κι όλο που μας λείπουν είναι 16 δις. Αν βγάλουμε 17 δις περισσότερα ή ξοδέψουμε 17 δις λιγότερα, έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα 1 δις.

Τώρα το θέμα είναι ποιον θα βρούμε να το κάνει αυτό.

quote:

---

Τώρα το θέμα είναι ποιον θα βρούμε να το κάνει αυτό.

macedon

---

http://youtu.be/xA9nGRbibpQ

Αγάπη αν δεν έχω, τίποτα δεν έχω...

quote:

---

Τώρα το θέμα είναι ποιον θα βρούμε να το κάνει αυτό.

---

Από που να επιλέξουμε;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr