Είναι γνωστό ότι οι προσωπικές πράξεις(κάρμαν) ενός ατόμου θα έχουν επιπτώσεις. Π.χ το κάπνισμα ενός καπνιστή(αιτία) θα προκαλέσει καταστροφή των πνευμόνων(αποτέλεσμα) και πιθανό καρκίνο. Το να βάλει ένα παιδί ηθελήμενα το χέρι του στη φωτιά, θα έχει ως συνέπεια να καεί.

Όμως ισχύει πάντα και παντού ότι ο Νόμος της Αιτίας και του Αποτελέσματος έχει να κάνει αποκλειστικά με τις πράξεις του ατόμου; Πιστεύω ότι σε πολλές περιπτώσεις αυτό δεν ισχύει. Δεν θερίζεις πάντα αυτό που σπέρνεις.

Θα αναφέρω δυο παραδείγματα.

1) Ας υποθέσουμε ότι γεννιέται ένα έμβρυο και ότι ο γιατρός ή οι γονείς προχωρούν σε έκτρωση. Στο παιδί δεν δόθηκε καν η ευκαιρία στη νέα του ζωή(σύμφωνα με την θεωρία της μετενσάρκωσης) να ζήσει και να δοκιμαστεί στις νέες συνθήκες. Οι γονείς του, ο γιατρός δεν έφταιγαν;
2) Ας υποθέσουμε ότι κάποιος περπατάει στον δρόμο, όταν ξαφνικά πέφτουν παντού γύρω του βεγγαλικά και τον τραυματίζουν. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι αυτός ο άνθρωπος ήταν γενικά μοχθηρός και είχε πολλές κακές πράξεις να ξεπληρώσει, ευθυνόταν αποκλειστικά γι' αυτό που έπαθε ή μήπως ευθύνεται και αυτός που πέταξε τα βεγγαλικά;

Φαίνεται δηλαδή ότι παραγκωνίζεται το γενικό κάρμαν(π.χ. το να βρεθείς σε έναν πόλεμο)και επίσης η ελεύθερη βούληση κάποιου άλλου προσώπου. Αν το πεπρωμένο δεσμεύει τα πάντα, τότε δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση και αν δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση τότε και η ίδια θεωρία του κάρμαν δεν ισχύει, γιατί ο άνθρωπος πρέπει ελεύθερα να σπέρνει αυτό που θα θερίσει και να παλέψει για πνευματική εξέλιξη. Οπότε νομίζω ότι ο νόμος του κάρμαν δεν είναι απόλυτος, μια και δεν ζούμε σαν μοναδικές οντότητες αλλά μέσα σε κοινωνίες όπου οι πράξεις και τα αποτελέσματα πολλών και διαφόρων προσώπων μπερδεύονται και αλληλεπιδρούν.

Επίσης, μια τελευταία σκέψη που έκανα είναι σχετικά με τους ανθρώπινους νόμους(υποθέτοντας βέβαια μια πολιτεία στην οποία θα εφαρμόζονταν και μάλιστα δίκαια). Αν όλοι θα πληρώσουν για τις κακές πράξεις τους, τότε δεν θα υπήρχε η ανάγκη της επιβολής του νόμου και της τιμωρίας. Οι κακοποιοί θα έκαναν οτιδήποτε ήθελαν χωρίς την παραμικρή τιμωρία, ή τουλάχιστον θα έπρεπε να περιμέναμε πότε θα τιμωρηθούν από τις ίδιες τους τις πράξεις.

Οπότε νομίζω ότι μεν ισχύει η υπευθυνότητα του ατόμου, αλλά επίσης παίζει ρόλο και η τύχη καθώς και η υπευθυνότητα άλλων συνανθρώπων, επειδή είμαστε ένα σώμα και σύστημα που αλληλεπιδρά.

Ευχαριστώ.

quote:

---

Προφανώς υπάρχουν θέματα για το Κάρμαν, αλλά δεν γνωρίζω εάν έχει μελετηθεί η άποψη αν ο Νόμος της Αιτίας και του Αποτελέσματος έχει να κάνει πάντοτε με προσωπικές επιλογές και ευθύνες.

---

Ειμαρμένη στα ελληνικά Χρίστος Έλ.

quote:

---

Όμως ισχύει πάντα και παντού ότι ο Νόμος της Αιτίας και του Αποτελέσματος έχει να κάνει αποκλειστικά με τις πράξεις του ατόμου; Πιστεύω ότι σε πολλές περιπτώσεις αυτό δεν ισχύει. Δεν θερίζεις πάντα αυτό που σπέρνεις.

---

Η γνώμη μου, που στηρίζεται στην εμπειρία μου, είναι ότι αυτός ο νόμος ισχύει σε ότι αφορά τις σκέψεις κυρίως και εν μέρει στις πράξεις.
Γνωρίζω, όπως όλοι μας, ότι όλα έχουν το αντίτιμό τους. Ουδεις ευδαιμονεί επ' άπειρον.
Τις χαρές μας τις πληρώνουμε με κάποια δυστυχία. Το ίδιο και τις λύπες μας, με κάποια χαρά.
Κάθε εμπόδιο για καλό έλεγαν οι παλαιοί. Οντως ισχύει. Ουδεν καλό αμιγές κακού, αν και δεν έχω καταλάβει - στο συγκεκριμένο γνωμικό - τι σχέσει έχει το "αμιγές" με αυτό που εννοούμε όταν το λέμε.

quote:

---

1) Ας υποθέσουμε ότι γεννιέται ένα έμβρυο και ότι ο γιατρός ή οι γονείς προχωρούν σε έκτρωση. Στο παιδί δεν δόθηκε καν η ευκαιρία στη νέα του ζωή(σύμφωνα με την θεωρία της μετενσάρκωσης) να ζήσει και να δοκιμαστεί στις νέες συνθήκες. Οι γονείς του, ο γιατρός δεν έφταιγαν;

---

Γιατί πρέπει απαραίτητα κάποιος να φταίει; Ποίος φταίει όταν ένα κουνούπι κολλάει στο τζάμι του αυτοκινήτου μας, για παράδειγμα;
Το έμβρυο δεν γεννιέται φίλε μου. Δημιουργήται και δεν είναι παιδί. Είναι έμβρυο και εξαρτάται από την μητέρα του όπως όλα της τα όργανα.
Για την μετενσάρκωση δεν είμαι σίγουρος, διότι δεν γνωρίζω αν η (ατομική;) ψυχή εισέρχεται σε κάποιον συγκεκριμένο χρόνο στο έμβρυο.
Γνωρίζουμε ότι το σπερματοζωάριο είναι ήδη ζωντανό πριν εισέλθει στο ωάριο, επομένως είναι έμψυχο.
Το έμβρυο δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα σπερματοζωάριο που βρέθηκε σε φιλικό περιβάλλον και αναπτύσεται.
Δεν έχεις ακούσει ότι οι άνδρες γεννούν και οι γυναίκες κυοφορούν;

quote:

---

Φαίνεται δηλαδή ότι παραγκωνίζεται το γενικό κάρμαν(π.χ. το να βρεθείς σε έναν πόλεμο)και επίσης η ελεύθερη βούληση κάποιου άλλου προσώπου.

---

Η ελεύθερη βούληση είναι αμφιλεγόμενη.
Είναι ελεύθερη ή κάτι σου υπαγορεύει κάτι - μέσω μιας ιδέας για παράδειγμα - το οποίο μας καθορίζει τις τύχες μας;
Η σίγουρη ελευθερία που έχουμε είναι να πράττουμε σαν να είναι η τελευταία μας πράξη στην ζωή. Οσο το δυνατόν πιο τέλεια.
Με το κατάλληλο συναίσθημα. Να είμαστε άψογοι, διότι ουδείς μας βεβαιώνει ότι θα ζούμε μετά από την πράξη.
Οταν, παραδείγματος χάριν, σταματάμε να δέσουμε το κορδόνι μας πριν ή από κάτω από τον βράχο που θα πέσει, δεν τιθεται θέμα βούλησης.
Το μόνο που μπορούμε - αυτό είναι θέμα βούλησης - να πράξουμε, είναι να δέσουμε τέλεια το κορδόνι μας.
Ο θάνατος είναι δίπλα μας σε όλη μας την ζωή.

quote:

---

Είναι ελεύθερη ή κάτι σου υπαγορεύει κάτι - μέσω μιας ιδέας για παράδειγμα - το οποίο μας καθορίζει τις τύχες μας;
Η σίγουρη ελευθερία που έχουμε είναι να πράττουμε σαν να είναι η τελευταία μας πράξη στην ζωή. Οσο το δυνατόν πιο τέλεια.
Με το κατάλληλο συναίσθημα. Να είμαστε άψογοι, διότι ουδείς μας βεβαιώνει ότι θα ζούμε μετά από την πράξη.
Οταν, παραδείγματος χάριν, σταματάμε να δέσουμε το κορδόνι μας πριν ή από κάτω από τον βράχο που θα πέσει, δεν τιθεται θέμα βούλησης.
Το μόνο που μπορούμε - αυτό είναι θέμα βούλησης - να πράξουμε, είναι να δέσουμε τέλεια το κορδόνι μας.
Ο θάνατος είναι δίπλα μας σε όλη μας την ζωή.

---

Το είπες πολύ ωραία Αίολε.. συμφωνούμε.
Είναι έτσι όπως το λέει ο Αίολος, εμείς προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο και απο κει και πέρα...
Συν Αθηνά..

Καλά να πάθω!

quote:

---

Χρίστος Έλ, Εδώ μάλλον δεν οδηγήται η συζήτηση εκεί που σε βολεύει...

Καλά να πάθω!

---

Ισχυρίζονται ότι ο Βενιαμίν Λίμπετ έκανε ένα πείραμα και απέδειξε ότι δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση, επειδή οι νευρώνες ενεργοποιούνται πριν καν αποφασίσουμε να πράξουμε κάτι με αυτούς!

Αυτό καταρχήν μου ακούστηκε τρελό/μη λογικό και πράγματι είναι. Θα ήταν σαν να λέγαμε ότι οι νευρώνες μας δεν μας βοηθούν να κάνουμε κάτι, αλλά μας το υπαγορεύουν/ δηλαδή σαν να λέμε ότι είμαστε ρομπότ και τίποτε παραπάνω! Προσπάθησα να καταλάβω τι ακριβώς απέδειξε αυτός, όταν κατάλαβα ότι το μόνο που απέδειξε είναι ότι η συνειδητοποίηση μιας πράξης μας ΕΠΕΤΑΙ της αυτής πράξης. Δρούμε σε ένα βαθύτερο ταχύτερο επίπεδο απ'ότι συνειδητοποιούμε.

Και μάλιστα μια πολύ καλή απάντηση πάνω στον ισχυρισμό αυτού του υλιστή επιστήμονα είναι η εξής: Τί γίνεται όταν ΔΕΝ κάνουμε κάτι; Λέει ο νευρο-επιστήμων "Κάνε τούτο" στον ασθενή και δεν το κάνει. Επανάσταση του ρομπότ; Όχι φυσικά. Απλώς, επιλέγουμε να ΜΗΝ πράξουμε.

Ο άνθρωπος είναι εν μέρει ρομπότ, αλλά έχει και μια εσωτερική ύπαρξη -τον χειριστή του άρματος. Υπάρχουν πολλές πράξεις που γίνονται αυτόματα χωρίς τη θέλησή μας, (π.χ. ρυθμίζει ο υποθάλαμος του εγκεφάλου τη δράση του ανοσοποιητικού με τον πυρετό, κάποια εκτίναξη χεριού/ποδιού χωρίς την θέλησή μας, η χώνεψη κτλ). Μπορούμε όμως με εξάσκηση να ελέγξουμε καλύτερα το σώμα μας και να περάσουν διάφορες λειτουργίες από το υποσυνείδητο στο συνειδητό.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr