ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Φάκελος Άρης
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1729 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2019, 11:07:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οκ, το φόρουμ και η κοινωνία δεν διανύει την καλύτερη περίοδο αναζήτησης του μυστηρίου και του αγνώστου, μα το μυστήριο και το άγνωστο παραμένει εκεί να το εξερευνήσουμε.

Συγκεκριμένα, ένα πολύ φλέγον θέμα της εποχής, που κανονικά θα έπρεπε να κάνει μπαμ είναι ο πλανήτης Άρης με τα άπειρα αμφιλεγόνενα ευρήματα εκεί, που έχουν κάνει τη NASA να δημιουργεί ακόμη και ειδικό τομέα για αποστολή από παρατηρητές,(μετά και από μήνυση που έφαγε) μυνημάτων όσον αφορά τη θέαση περίεργων αντικειμένων προς μελέτη.

Και η Αφροδίτη σε δευτερεύον πλάνο, παρουσιάζει ενδιαφέρον, (θα αναφέρουμε αργότερα), αλλά ειδικά ο Άρης προκαλεί δέος.

Κατ'αρχάς, σκοπεύουμε να εγκατασταθούμε εκεί, κάτι που πριν χρόνια φάνταζε σουρεάλ.
Οι ιδέες, οι θεωρίες για terraforming, η προσπάθεια από επιστήμονες να προσομοιώσουν πιθανές λύσεις για δημιουργία συμβατής με εμάς ατμόσφαιρα, και κυρίως πόσιμου νερού είναι πρωτοφανείς.

Ο δε Άρης όπως διαπιστώσαμε, είχε ποτάμια και θάλασσα με αλμυρό νερό κάποτε, σε κάποια σημεία δε φαίνεται ότι η καθαρότητα του το έκανε σίγουρα πόσιμο.

Η ύπαρξη τουλάχιστον βακτηριακής ζωής, έχει ήδη ανακοινωθεί έμμεσα, και θα ανακοινωθεί και επίσημα σε κάποια χρόνια.

Εχουμε δλδ συζήτηση επίσημα για εξωγήινη ζωή για πρώτη φορά, χωρίς γελάκια και ειρωνίες.

Το πιο ενδιαφέρον όμως σημείο όσον αφορά το θέμα μας, είναι τα ευρήματα.
Θα κάτσω (ποτέ δεν ήμουν φαν...πάντα το βαριόμουν) να δω πως ανεβαίνουν εικόνες, και στο επόμενο ποστ θα κάνω ένα review του γιατί είναι περίεργα και όχι ανοησίες με υπόβαθρο, ανεβάζοντας και κάποιες από το ίντερνετ.... Ακόμα και η NASA, ενώ κάποιες τις υποβαθμίζει, κάποιες έχει προτιμήσει να τις αφήσει ασχολίαστες...

Είμαστε στην εποχή που μας ξεπερνάει με γρήγορο βήμα, και εμείς τρέχουμε πίσω της.

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...

Edited by - Italos on 27/10/2019 11:14:52

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3497 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2019, 21:50:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AitheroVamon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Περιμένω τις φωτογραφίες για να τοποθετηθώ...
(να δω ποια εννοούμε "περίεργα" )

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1729 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2019, 22:26:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Τα περιβόητα blueberries. Ήταν και η πέτρα του "σκανδάλου" όταν κάποιοι έβλεπαν μανιτάρια στην επιφάνεια του Άρη. Μια μήνυση όπως αναφέραμε παραπάνω, ανάγκασε τη NASA να ερευνήσει περαιτέρω τα περίεργα μικρά σφαιρικά αντικείμενα. Τελικά ήταν πέτρες. Συγκεκριμένα, αυτό που τους έδινε το μπλε χρώμα ήταν ο Αιματίτης.

Ωραία θα μου πεις Αιθεροβάμμωνα και που είναι το περίεργο.
Το αμφιλεγόμενο του όλου θέματος είναι ο ίδιος ο αιματίτης.

Ο αιματίτης δημιουργείται από τη διάλυση του σιδήρου κυρίως στο νερό, και κατά δεύτερο λόγο από ηφαιστειακή δραστηριότητα δια μέσω μιας κρυσταλλικής διαδικασίας που συμβαίνει κατά τη διαφοροποίηση του μάγματος.

Στο ζουμί, όσον αφορά κυρίως το νερό, τη διαδικασία κινεί ΒΑΚΤΗΡΙΑΚΗ δραστηριότητα, οι οποίοι αυτοί υδρόβιοι μικροοργανισμοί, ικανοί να κάνουν φωτοσύνθεση απελευθερώνουν οξυγόνο.

Εδώ στα αγγλικά: https://www.reference.com/science/hematite-formed-a63da8740fa6ff86

Το Rover πέρα από κάποιες φωτό, δεν έκατσε να αναλύσει τις σφαίρες.

Για το αν ο Άρης είχε νερό, όλα δείχνουν ότι είχε και αλμυρή θάλλασα πριν κάτι εκατομύρια χρόνια.

Για το αν ο Άρης είχε βακτήρια, τα οποία σχετίζονται και με μετέπειτα φωτογραφίες που θα ανεβάσω, πιο περίεργες , θα πρέπει να γυρίσουμε στη Γη του 1996.

Δεν χρειάζεται να ανεβάσω φωτό εδώ: https://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Bacterial_Fossils_in_Meteorites

Έχοντας 4 στα 5 στοιχεία υπέρ του να είναι βακτήρια τα σκουληκιάρικα που φαίνονται στην τελευταία κάτω αριστερή φωτό της άνωθι σελίδας, σκουληκιάρικα που όπως αναφέρεται σχετίζονται με αυτά που παράγουν αιματίτη, αφού κατά πως φαίνεται καταπιάνονται με την διάλυση σιδήρου και απελευθέρωση οξυγόνου.
Αυτό που κάνει τους επιστήμονες διστακτικούς εδώ, με το νούμερο 5, είναι το μικροσκοπικό μέγεθος που φαίνεται να έχουν, μιας και δεν υπάρχει αντίστοιχο στη Γη. Η Νάσα να πούμε εδώ, ήταν θετική στο ότι ο αστεροειδής υποδήλωνε ύπαρξη μικροοργανισμών στον Άρη, προφανώς μικρότερων από αυτών της γης.

Αυτά τα φτωχά για αρχή Αιθεροβάμμων...

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3497 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2019, 12:09:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AitheroVamon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συγχαρητήρια "Κολόμβε" (ο χαρακτηρισμός δεν περιέχει ίχνος ειρωνιας)
"Περίεργα" πετρώματα υπάρχουν παντού (ακόμα και στη Γη, πόσο μάλλον σε άγνωστους κόσμους)
οχι δεν θέλω να απορρίψω όσα λες, μα να υπερθεματίσω!

Είναι γνωστό οτι ο Αρης κάποτε είχε ατμόσφαιρα (την οποία έχασε για 1002 λόγους)
Είναι γνωστό οτι ο Αρης είχε (και εξακολουθεί να έχει) νερό
Είναι σίγουρο οτι στην επιφάνεια ή υπέδαφος του Αρη υπάρχουν μικρόβια/μικροοργανισμοι
και πολλά άλλα "σίγουρα" .... δε μένει παρα να τα ανακαλύψουμε και τοτε θα μιλάμε με αποδείξεις (οπως ορθά μας χει μάθει η επιστήμη)

Η ερώτηση μου είναι, που είναι το "φλέγον" θέμα;

Σε επίπεδο καφενειακών συζητήσεων ίσως να προκαλεί κάποιο ενδιαφέρων ενα τέτοιο θέμα απο τον "επιστήμονα" της παρέας
και σου λεω και πάλι οτι δε σε ειρωνεύομαι.
Θελω απλώς να πω με 2-3 λόγια , γιατί το θέμα είναι ανεξάντλητο και "καθημερινά" προσθέτονται ή αναιρούνται θεωρίες.
οτι είμαστε στην αρχή αυτού που στην αναγεννηση ονόμαζαν Homo Universalis
Κατα συνεπεια οσο πιο γρήγορα μπούμε σε αυτή τη φάση και συνειδητοποιήσουμε την κατάσταση που διαμορφώνει η γνώση του 21 αιώνα τότε ο Αρης και ο κάθε άλλος πλανήτης θα είναι άνευ σημασίας...

Τωρα το αν θέλουν να τον εποικίσουν, αυτο μοιάζει με την κούρσα (περασμένων δεκαετιών) υπερδυνάμεων για το ποια θα πατήσει πρώτη στο φεγγάρι...

Δεν υπαρχει κανένας απολύτως λόγος να κάνεις έναν πλανητη (ακόμα κι αν μπορούσες) συμβατό με τις συνθήκες της Γης

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1729 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2019, 18:13:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Συγχαρητήρια "Κολόμβε" (ο χαρακτηρισμός δεν περιέχει ίχνος ειρωνιας)

Μα αγαπητέ Watson, για αυτό ακριβώς βρισκόμαστε σε αυτό το φόρουμ:
Για να καταγράψουμε τα παράξενα.

quote:
"Περίεργα" πετρώματα υπάρχουν παντού (ακόμα και στη Γη, πόσο μάλλον σε άγνωστους κόσμους)

Τα οποία χρήζουν μελέτης και έρευνας, καθώς και συζήτησης καφενειακού επιπέδου από άτομα με ιδέες, και ενδιαφέροντος του αντικειμένου. Τα περίεργα πετρώματα. Και στη Γη και οπουδήποτε αλλού.

quote:
Είναι γνωστό οτι ο Αρης κάποτε είχε ατμόσφαιρα (την οποία έχασε για 1002 λόγους)

Οι λόγοι είναι που φαίνονται περίεργοι. Σε έναν πλανήτη γεμάτο ραδιενεργά ισότοπα κατά τόπους. Με Xenon 129 από το πουθενά. Με τη μια μεριά κατεστραμένη. Με το οξυγόνο να φαίνεται να εξαφανίστηκε
"απότομα", λες και έγινε πανζουρλισμός. Σε έναν πλανήτη με τον άνθρακα του να δίνει περισσότερες ερωτήσεις από απαντήσεις.

quote:
Είναι σίγουρο οτι στην επιφάνεια ή υπέδαφος του Αρη υπάρχουν μικρόβια/μικροοργανισμοι

Αυτό το "σίγουρο" παραπάνω αντιλαμβάνεσαι τι διαφορετική βαρύτητα δίνει στο να υπήρξε ανώτερης της μικροβιακής ζωή σε άλλους πλανήτες.
Είναι άλλο να το λέμε, άλλο να το βλέπουμε να ρχεται.


quote:
δε μένει παρα να τα ανακαλύψουμε και τοτε θα μιλάμε με αποδείξεις (οπως ορθά μας χει μάθει η επιστήμη)

Η επιστήμη πολλές φορές αποδεικνύει επιβεβαιώνοντας τις ενδείξεις. Ειδικά όταν οι αποδείξεις είναι μη προσβάσιμες.
Οι επιστήμονες των φόρουμ μελετάνε ενδείξεις, δείχνουν ενδιαφέρον για τις παράξενες εξ αυτών, και δεν βγάζουν συμπεράσματα. Το ενδιαφέρον έγκειται στις θεωρίες που βγάζει η γκλάβα του καθενός. Ειδικά αν το κάνει με τακτ και πειθώ. Λάθος;

quote:
Η ερώτηση μου είναι, που είναι το "φλέγον" θέμα;

Σίγουρα δεν είναι φλέγον για την επιβίωση μας αύριο, είναι φλέγον θέμα της εποχής μας. Η συνέχεια επί της οθόνης.

quote:
Σε επίπεδο καφενειακών συζητήσεων ίσως να προκαλεί κάποιο ενδιαφέρων ενα τέτοιο θέμα απο τον "επιστήμονα" της παρέας

Καφενεία όπως η NASA, η SpaceX, το χουν πάρει σοβαρά. Καφενεία όπως το δικό μας μπορεί απλά να εκφράσει απόψεις ανάμεσα σε "επιστήμονες" και περίεργους. Το καφενείο αλλάζει. Οι ενδείξεις είναι οι ίδιες.

quote:
το θέμα είναι ανεξάντλητο και "καθημερινά" προσθέτονται ή αναιρούνται θεωρίες.

Ένα καλό θέμα λοιπόν να υπάρχει, να μαστε καλά να προσθέτουμε θεωρίες.
Ο καθείς με ότι μυαλό διαθέτει.

quote:
Τωρα το αν θέλουν να τον εποικίσουν, αυτο μοιάζει με την κούρσα (περασμένων δεκαετιών) υπερδυνάμεων για το ποια θα πατήσει πρώτη στο φεγγάρι...

Ή με κούρσα αποικιστών που ψάχνουν νέες πηγές εκμεταλλεύσιμες. Είναι ο καπιταλισμός... ξέρεις....

quote:
Δεν υπαρχει κανένας απολύτως λόγος να κάνεις έναν πλανητη (ακόμα κι αν μπορούσες) συμβατό με τις συνθήκες της Γης

Θα έλεγα ότι τα μικρότερα κόστη που αυτό θα προσέδιδε, και τη διευκόλυνση της αποίκισης, είναι αρκετοί λόγοι για να αναφέρω.

Είμαστε ένα βήμα πριν, όχι στο αμερικάνικο όνειρο του 70.

Αλλά η αλήθεια είναι ότι οι περίεργες πέτρες, τα μυστήρια ανοίγματα, και το ραδιενεργό παρελθόν του πλανήτου είναι που ήθελα να δούμε. Την πιθανή "περίεργη" για το δικό μας κεφάλι πλευρά τους.

Τι σε κάνει να θεωρείς το θέμα όχι και τόσο παράξενο;
Γιατί εγώ παρακολουθώντας το βλέπω από τη μια επιστήμονες να προσπαθούν να τετραγωνίσουν τον κύκλο, και από την άλλη ερευνητές να λένε παλαβομάρες.

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3497 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2019, 23:47:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AitheroVamon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κοίτα, το αν ο κόσμος μείνει με το στόμα ανοιχτό με μερικές "αποκαλύψεις" (παραδοχές καλύτερα) οκ ....
Και πως να μην μείνει θα μου πεις, αφου ακόμα και πανεπιστήμιο να έχει τελειώσει (πόσο μάλλον Ελληνικό) οι γνώσεις του είναι 50ετιας
κι αυτά αλλάζουν μέρα με τη μέρα.

Τα τελευταια 20 τουλάχιστον χρόνια οι επιστήμονες-ερευνητές μιλούν για 11διαστατο σύμπαν και οχι απλά ομιλούν αλλά αποδεικνύουν πειραματικά,
πολλά ακόμη "τρελά" πραγματα για εμάς τους κοινούς θνητούς ετούτου εδω του σύμπαντος που μας έμαθαν* να το μετράμε με Ευκλείδεια γεωμετρία και Νευτώνεια φυσική.

*για την ακρίβεια δεν μας"έμαθαν", απλά η ανθρώπινη φυσιολογία είναι τέτοια που αντιλαμβάνεται το συμβάν μας Νευτώνειο και Ευκλείδειο.

Άντε τώρα να βγεις και να τους πεις οτι το ή μάλλον ΤΑ σύμπαντα ξεκινούν (όπως ξεκίνησε και το δικό μας) απο μια "σημειολογική ανωμαλία" που δεν είναι άλλη απο μια λευκή οπή....
την απόληξη δλδ μιας μελανής οπής απο ενα άλλο σύμπαν...

Γι αυτό σου λέω, τι να λέμε για τον Αρη
(πλάκα κάνω, να πούμε και το κουβεντιάσουμε, έχει ενδιαφέρον ενας πλανήτης που στο παρελθον ενδεχομένως εμοιαζε πολυ με τη Γη)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2019, 21:05:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ιταλέ, εγώ χαίρομαι που ανέβασες αυτό το θέμα.

Όχι ότι όπως λέει και ο Αιθέρας, πολλά από αυτά δεν τα υποψιαζόμαστε ή δεν υπήρχαν οι ενδείξεις "παλαιόθεν", αλλά ακόμα και έτσι καλό είναι να (επαν)ερχόμαστε στα περίεργα ή λιγότερο περίεργα του Άρεως.

Οι βασικές κατηγορίες ενδιαφέροντος για τον Άρη είναι (μάλλον) τρεις:

1. Το παρελθόν του, δηλ. τί είδους πλανήτης υπήρξε, αν είχε νερό, ατμόσφαιρα, ηφαιστειακές και τεκτονικές δραστηριότητες, εναλλαγές εποχών, καιρικά φαινόμενα, και πιθανόν βλάστηση και ζωή (όποιας μορφής)

2. Το παρόν του, τι ακριβώς μας δείχνει τώρα, που στέλνουμε ρομποτάκια και ρόβερ εκεί, τι ενδείξεις και τι αποδείξεις υπάρχουν, για στοιχεία, απολιθώματα, νερό, πάγο, μεταλλεύματα, κλπ

3. To μέλλον που εδώ δεν αφορά μόνο το "του" αλλά και το "μας" εφόσον θα εξαρτηθεί από τα πλάνα μας για το τί θα κάνουμε με την πάρτη του. Είναι ρεαλιστικό ένα σενάριο εποικισμού? Χρειάζεται σώνει και ντε? Αξίζει τον κόπο κιολας? Είναι απλώς ενας άλλος αγώνας διαστήματος? Είναι μόνο ένα απομακρυσμένο ορυχείο/μεταλλείο?κλπ,κλπ

Παίρνοντας περισσότερα δεδομένα και απαντήσεις για το 2, θα βρούμε και περισσότερες απαντήσεις για το 1.

Το 3 είναι και λίγο....αλλουνού παπά ευαγγέλιο, υπό την έννοια ότι είναι άγνωσται αι βουλαί των εκάστοτε "πλανηταρχών"

Όμως "Καφενείο" είμαστε, όλα τα σφάζουμε όλα τα μαχαιρωνουμε


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2808 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/11/2019, 14:45:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Και πως να μην μείνει θα μου πεις, αφου ακόμα και πανεπιστήμιο να έχει τελειώσει (πόσο μάλλον Ελληνικό) οι γνώσεις του είναι 50ετιας
κι αυτά αλλάζουν μέρα με τη μέρα.

Δεν θεωρώ ότι αυτό ισχύει. Μπορεί να μην μαθαίνει τις τρέχουσες εξελίξεις στη βασική θεωρία, και καλώς κάνει γιατί στα προπτυχιακά μαθήματα αποκτάς γνώσεις υποδομής, αλλά υπάρχουν και τα μεταπτυχιακά σε κάθε κλάδο. Και στο εξωτερικό δεν κάνουν τα τόσα πολλά παραπάνω, απλά έχουν πρόσβαση σε τεχνολογίες (= εμπορικές εφαρμογές) που εμείς εδώ αδυνατούμε να πληρώσουμε ή να συμμετάσχουμε (βλ. φυσική υψηλών ενεργειών = CERN κλπ). Από θεωρητικό υπόβαθρο όμως, πάμε καλά.

quote:

Τα τελευταια 20 τουλάχιστον χρόνια οι επιστήμονες-ερευνητές μιλούν για 11διαστατο σύμπαν και οχι απλά ομιλούν αλλά αποδεικνύουν πειραματικά, πολλά ακόμη "τρελά" πραγματα για εμάς τους κοινούς θνητούς ετούτου εδω του σύμπαντος που μας έμαθαν* να το μετράμε με Ευκλείδεια γεωμετρία και Νευτώνεια φυσική.

* για την ακρίβεια δεν μας"έμαθαν", απλά η ανθρώπινη φυσιολογία είναι τέτοια που αντιλαμβάνεται το συμβάν μας Νευτώνειο και Ευκλείδειο.


Προσωπική άποψη αυτό: δεν νομίζω ότι ευθύνεται τόσο η ανθρώπινη φυσιολογία, οσο η ανθρώπινη κουλτούρα. Αυτή θεωρώ πως έχει βάλει
το φρένο στις περαιτέρω εξελίξεις. Δες για παράδειγμα, 100 χρόνια μετά την Γενική Θεωρία της Σχετικότητας, τι έχει καταλάβει ο πολύς ο ντουνιάς, πέραν του E=mc2.

quote:

Τα τελευταια 20 τουλάχιστον χρόνια οι επιστήμονες-ερευνητές μιλούν για 11διαστατο σύμπαν και οχι απλά ομιλούν αλλά αποδεικνύουν πειραματικά, πολλά ακόμη "τρελά" πραγματα για εμάς τους κοινούς θνητούς ετούτου εδω του σύμπαντος που μας έμαθαν* να το μετράμε με Ευκλείδεια γεωμετρία και Νευτώνεια φυσική.

Δυστυχώς όσο εντυπωσιακά και αν ακούγονται αυτά, παραμένουν εικασίες. Το πρόβλημα με τις εικασίες αυτές, αν αναφέρεσαι στις θεωρίες χορδών και μεμβρανών, είναι ότι απέτυχαν παταγωδώς να αποδειχτούν πειραματικά. Οπότε ξανά πίσω στην ΓΘτΣ και στα γνώριμα εδάφη του 4-διάστατου σύμπαντος. Επίσης η μπάλα παίρνει και όλες τις προεκτάσεις για παράλληλα ή πολλαπλά σύμπαντα και μελανές/λευκές οπές που έχουν διατυπώσει ή ισχυριστεί πολλοί από τους παραπάνω.

quote:

Γι αυτό σου λέω, τι να λέμε για τον Αρη (πλάκα κάνω, να πούμε και το κουβεντιάσουμε, έχει ενδιαφέρον ενας πλανήτης που στο παρελθον ενδεχομένως εμοιαζε πολυ με τη Γη)

Το ερώτημα για τον Αρη για την ώρα είναι, και σε αυτό μπορεί να πει ο καθένας τη γνώμη του, αν υπάρχουν απτές ή ξεκάθαρες αποδείξεις για μικροβιακή ζωή στον Αρη ή οπουδήποτε μέσα στο ηλιακό σύστημα (πχ Τιτάνας) και οι ειδικοί διστάζουν να τις διατυπώσουν ευθέως. Και ποιοι μπορεί να είναι οι λόγοι αυτοί.

Edited by - Heretic on 06/11/2019 14:49:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2808 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/11/2019, 21:29:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οκ, το φόρουμ και η κοινωνία δεν διανύει την καλύτερη περίοδο αναζήτησης του μυστηρίου και του αγνώστου, μα το μυστήριο και το άγνωστο παραμένει εκεί να το εξερευνήσουμε

Πάλι προσωπική άποψη: το φόρουμ διανύει την καλύτερη περίοδό του. Ο λόγος σήματος προς θόρυβο, έχει γίνει τεράστιος, λόγω φυσικά της απουσίας θορύβου. Οπότε όποιος εκπέμπει, σπάει τα κοντέρ. Απολαύστε τον, τα εύσημα φυσικά πάνε στον διαχειριστή.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3497 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/11/2019, 16:58:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AitheroVamon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
το φόρουμ διανύει την καλύτερη περίοδό του

Θα συμφωνήσω, σ´αυτό συμβάλαμε όλοι!

Τώρα, μια απάντηση με λίγα λόγια για τα παραπάνω,

Δεν είναι προσωπικές απόψεις Heretic αυτές που διατύπωσα ,

Αστροφυσικός δεν είμαι, αλλά παρακολουθώ τις εξελίξεις γιατί το συμβάν ήταν κάτι που μου εξάπτει την περιέργεια απο μικρή ηλικία
(όσο μπορώ να τις κατανοήσω βέβαια ως ένας ταπεινός ηλεκτρονικός)
Βλέπω οτι τα τελευταια χρόνια ακόμα και οι Ελληνες αστροφυσικοί ευθυγραμμίζονται με την παγκόσμια αποδοχή (πρόσεξε) της ειδικής θεωρίας της σχετικότητας
Απο τον Δημήτρη Νανόπουλο τον Μάνο Δανέζη... "προσφάτως" ακόμα και ο Διονύσης Σιμόπουλος παραδέχεται αυτά που μετέφερα...

Μπορεί όποιος έχει ανάλογες ανησυχίες με μια απλή αναζήτηση να βρει δεκάδες διαλέξεις τον παραπάνω επιστημόνων
(μια και η χρήση της Ελληνικής γλώσσας όπως να το κάνουμε είναι πολυ πιο κατανοητή σε τέτοια δύσκολα θέματα)

*Απολογούμαι για την εκτροπή της συζήτησης απο το θέμα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2808 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/11/2019, 23:53:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν είναι θέμα εκτροπής, άπαξ και ανοίγεις επιστημονική συζήτηση, ακόμα και εκλαϊκευμένη, θ αναφερθούν όλα αυτά. Η ειδική θεωρία της σχετικότητας (ΕΘτΣ) έχει ενσωματωθεί στην ΓΘτΣ, αποτελεί κομμάτι της. Τώρα, πια όταν αναφερόμαστε στις θεωρίες του Αϊνστάιν, εννοούμε την ΓΘτΣ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2808 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/11/2019, 08:25:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και όλοι αυτοί που αναφέρθηκαν, μου έχουν δώσει την εντύπωση... δημοσιοσχεσιτών και όχι παραγωγικών φυσικών. Ακόμα και ο Νανόπουλος, ο οποίος ανήκει στο στρατόπεδο της Μ-theory, κάποτε ανέφερε ότι η ταχύτητα του φωτός δεν είναι σταθερή αλλά εξαρτάται από τη συχνότητα (του φωτός). Καμία είδηση για την τύχη αυτών των δηλώσεων, καμιά πειραματική επαλήθευση δηλαδή, δεν έτυχε έκτοτε να δω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
566 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/11/2019, 16:24:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Οκ, το φόρουμ και η κοινωνία δεν διανύει την καλύτερη περίοδο αναζήτησης του μυστηρίου και του αγνώστου, μα το μυστήριο και το άγνωστο παραμένει εκεί να το εξερευνήσουμε

Πάλι προσωπική άποψη: το φόρουμ διανύει την καλύτερη περίοδό του. Ο λόγος σήματος προς θόρυβο, έχει γίνει τεράστιος, λόγω φυσικά της απουσίας θορύβου. Οπότε όποιος εκπέμπει, σπάει τα κοντέρ. Απολαύστε τον, τα εύσημα φυσικά πάνε στον διαχειριστή.



Προσωπική άποψη και εγώ (αλλά το γιατί την λέω, θα το πω στο τέλος)
Αν και είμαι και εγώ σε έναν μικρό βαθμό, απο τους τύπους που "πολέμησαν" τα τρολ και την "σαβούρα", διαφωνώ..
Το forum λέγεται esoterica όχι science. Αν θεωρείς επιτυχία ότι δεν γράφεται "θόρυβος" τότε μάλλον έχουμε κατανοήσει λάθος την έννοια του ονόματος και την ταυτότητα του site.

Όταν είσαι ένα site που έχει θέματα Εσωτερισμού, αποκρυφισμού, παραψυχολογίας, UFO, ανεξήγητων μυστηρίων κτλ κτλ σαν σημαία στην αρχική σελίδα είναι το λιγότερο παράταιρο μέσα στο forum να χαίρεται κάποιος που κατάφερε αυτό το site να σιγάσει όποιον ήθελε να πει το οτιδήποτε περίεργο που δεν έχει επιστημονική βάση.

Νομίζω πως υπάρχει μια βαθιά παρανόηση του που είμαστε και κάποιοι σταυροφόροι εδώ μέσα ήταν αυτοί που εξαρχής ήταν στο λάθος μέρος και όχι οι "άλλοι". Το ότι αυτοί έχουν μείνει μόνοι (αν έμειναν και δεν έφυγαν και αυτοί) δεν είναι σε καμία περίπτωση επιτυχία...
Αυτό φυσικά δεν έχει καμιά σχέση με το αν πρέπει να δοθούν τα εύσημα προς το administration του site για το "καθάρισμα" των τρολ κτλ (άλλωστε τα παραπάνω δεν πάνε στο administration που με τον Aitherovamon κράτησε σωστά ουδέτερη στάση αλλά στους υπόλοιπους)

(Άντε έτσι να δημιουργήσω και εγώ λίγη μανούρα να ξεσκουριάσουμε... για να δείτε πως δημιουργούνται τα σωστά μπομπόλικα flames και παίρνει ζωή ένα θέμα από τους έμπειρους χρήστες με ένα offtopic πυροτέχνημα :P)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
566 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2019, 13:35:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μπαγάσα Heretic δεν τσίμπησες :)
Touché...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2808 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2019, 20:30:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Craven.

Όταν εννοώ σαβούρα, δεν εννοώ τους εσωτερισμό, αποκρυφισμό, παραψυχολογία, UFO και τα ανεξήγητα μυστήρια. Έχω δηλώσει ξεκάθαρα και πάνω από μια φορά ότι βρέθηκα και συνεχίζω να βρίσκομαι εδώ μέσα επειδή με ενδιαφέρει ο αποκρυφισμός. Δυστυχώς πάνω σε αυτό το αντικείμενο, αν εξαιρέσεις τις συζητήσεις κατ ιδίαν που κάνω με 3-4 φίλους που γνώρισα από το νετ, η διαδικτυακή μου παρουσία είναι αυτή που βλέπεις.

Αν ήθελα επίσης να συζητήσω για επιστήμη, θα πήγαινα στα σχετικά φόρουμ και όχι να πλακώνομαι εδώ μέσα με τους κατά φαντασία και τους μαϊμού επιστήμονες*. Επίσης δεν ισχυρίζομαι ότι είμαι εγώ ο επιστήμονας. Δεν είναι καν το κατάλληλο μέρος για να γίνουν πραγματικές επιστημονικές κόντρες. Επιστημονική συζήτηση θα κάνεις εδώ, μόνο εκλαϊκευμένη, εκ του ασφαλούς δηλαδή. Αναφέροντας και χρησιμοποιώντας συμπεράσματα καταξιωμένων επιστημόνων. Για να κάνεις κανονική χρειάζεσαι και αντίστοιχες ειδικότητες να συζητήσεις. Να το παίζω εγώ αυθεντία στη φυσική, όταν έχεις κομπιουτεράδες κοινό ή το αντίστροφο, έχει κανένα νόημα;

Έχεις όμως αποκτήσει κάποια διαστρεβλωμένη εικόνα για μένα, πιστεύω πως οφείλεται στο τότε συμβάν με τον sol-mix. Στο είχα εξηγήσει και τότε, θα το ξανακάνω και τώρα. Δεν έστησα καμιά παγίδα στον sol-mix για να του τη φέρω. Είχε πάρει φορά και μας έβριζε κάθε μέρα. Σου αρέσει εσύ να βλέπεις ένα τύπο ουσιαστικά αμόρφωτο, με τα μυαλά πάνω από το κεφάλι, να γράφει αρλούμπες κάθε λίγο και να σου τη λέει κι από πάνω, αποκαλώντας σε "χρήσιμο ηλίθιο"; Εμένα όχι. Τον ρώτησα πέντε (5) πράγματα και ξεβρακώθηκε μόνος του. Δεν ήταν ο αγνός και ρομαντικός εφευρέτης που το έπαιζε αλλά .... είδες τι, πιστεύω πως έχεις την αντίληψη της όλης εικόνας.

Αν τώρα δεν μπορείς να κατανοήσεις ποια είναι η "σαβούρα" στην οποία αναφέρομαι, δεν νομίζω να έχει νόημα αυτή η συζήτηση. Ούτε και ο χαβαλές, ο οποίος κάπου μας έχει κουράσει όλους. Υπάρχει πάντως και το FB με 100+ Ελληνικές ομάδες, σίγουρα οι μισές είναι ψεκασμένων. Μπορούν να πάνε εκεί και να βρουν κοινό και οπαδούς. Δεν χρειάζεται να ζαλίζουν εμάς. Κάτι για τον φάκελο Αρη, μήπως θέλεις να θίξεις;

*) προσοχή, αυτά δεν αφορούν κανέναν από τους παρόντες σε αυτό το νήμα.


Edited by - Heretic on 13/11/2019 20:58:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1729 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2019, 21:14:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο θέμας είναι... αγαπητοί... ότι δεν άνοιξα το θέμα για να κάνουμε επιστημονική ανάλυση του Ε8 και της θεωρίας των χορδών... αν και δεν έχω κανένα πρόβλημα να συζητάμε και αυτά...

Στο παράξενο θα το φτάσω...

Απλά θέλει χρόνο και δεν έχω...

Λοιπόν!

Στη Βραζιλία, κάποια στιγμή, βρέθηκαν πετρωμένα ψάρια.
Στα παπάκια μας θα μου πείτε.

Το θέμα είναι, ότι αυτά τα ψάρια, δεν ήταν απλά πετρωμένα. Είχαν πετρώσει τέλεια σχηματισμένα, και τα όργανα τους, ακόμα και το φαγητό που είχαν φάει.

Αυτό όσο απλό και αν φαίνεται, δεν είναι.
Γιατί η διαδικασία του να μην λιώσει το υποκείμενο πρέπει να είναι γρήγορη, πολύ γρήγορη.

Από ότι έδειξαν τα πειράματα, αυτό που φαινόταν ως πετρωμένα όργανα ήταν τα βακτήρια που μετασχηματίζαν αυτό που έτρωγαν σε μικρές κρυσταλλικές δομές, ανθρακικού ασβεστίου και ανθρακικού φώσφορου.

https://www.sciencenewsforstudents.org/article/surprise-fossils-flash

Από την άλλη, η υπερβολική "θερμότητα¨ φαίνεται να δίνει τα ίδια αποτελέσματα.

Στην Πομπηία πχ,οι πετρωμένοι άνθρωποι έχουν γίνει μουσειακό έκθεμα.
Δεν είναι οι μόνοι.

Γράψαμε για αυτό και παραπάνω με τα blueberries, μην επαναλαμβανόμαστε.

Στον Άρη τώρα, σε έναν πλανήτη που το οξυγόνο την κοπάνησε ταχύτατα, γέμισε κατά τόπους σε ραδιενεργά ισότοπα, και το μπαμ ήταν μεγάλο, γεμίζοντας τον σκόνη, έχουμε πήξει στις ανώμαλες πέτρες.

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2019, 21:22:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Craven, Heretic,

μάλλον τα έχουμε αναμοχλεύσει πολλάκις όλα αυτά, κατά τη διάρκεια εκτενών ομφαλοσκοπήσεων περί του 'είδους' ,της 'ποιότητας' και της 'ταυτότητας' του Φόρουμ εδώ.

Εφόσον είμαστε, εμείς, όσοι είμαστε, κάποιοι βετεράνοι μπαρουτοκαπνισμένοι και παλιές καραβάνες, ας κάνουμε το χατηράκι του φίλου Ιταλού για μια κουβέντα της προκοπής (μετά από καιρό):

https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/197195/neo-mystirio-to-curiosity-anixneyse-mystiriodeis-ayxomeioseis-sto-oxygono-toy-ari?fbclid=IwAR3Fp8cD4n8NnxPEaQw15NajQZvg5-8CcRn9kWvh_I2VaYJ3Us1jGtiiXyY


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2019, 21:26:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όπως βλέπεις Ιταλέ,
το οξυγόνο όχι μόνο δεν έχει εξαφανιστεί εκεί πέρα,
αλλά παίζει και ...μπαλίτσα , σαν το Μεθάνιο.

Αυξομειώνονται και τα δυο, και δεν ξέρουμε την αιτία (προς το παρόν).


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1729 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2019, 21:29:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ δεν λέω ότι δεν είναι πέτρες, προς Θεού! (οι εικόνες είναι πάρα πολλές από το Ρόβερ, με ένα γκουγκλάρισμα βρίσκετε κι άλλες. Με αποτυπώματα που μοιάζουν με ληχείνες, με όστρακα, κ.ά)

Λέω απλά ότι τις λες περίεργες.

Και τα ευρήματα από τον Άρη, δλδ νερό, άνθρακας, κάποτε οξυγόνο, τις κάνουν πιο ενδιαφέρουσες.

Αλλά να δούμε και μια "μεταφυσική?" πλευρά του θέματος:

Στις 22 Μαίου του 1984, η CIA αποφάσισε να εξευρευνήσει τον Άρη, μέσω της... ύπνωσης. Το αρχείο θεωρήθηκε approved, και βρίσκεται στην επίσημη σελίδα της CIA.

Το "μέσο" μιλάει για ανθρώπους στον Άρη, για Πυραμίδες, για πολιτισμό σε κατιούσα, και άλλα όμορφα.

Το έγγραφο: https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP96-00788R001900760001-9.pdf

Ελπίζω να μην μας βάλουν στο μάτι τα Αμερικανά, συζητησούλα κάνουμε

Και μια άλλη συζητημένη εικόνα από το Ρόβερ που πιθανώς δείχνει (πιο πιθανώς κατά τη γνώμη μου από τις παραπάνω) απλά μια πέτρα, αλλά σχετίζεται με το έγγραφο κατά κάποιο τρόπο.

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1729 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2019, 21:36:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η 6η από πάνω εικόνα Πυθαγόρα, είναι πολύ παράξενη πέτρα. Τη βλέπεις και σκέφτεσαι ότι αν περάσει κουνούπι θα πετάξει γλώσσα, και θα στριφογυρίσει το μάτι.

Εντάξει μυαλό είναι αυτό κάνει συσχετισμούς, αλλά κάθε φορά που την βλέπω το ίδιο σκέφτομαι...

Α! Καλησπέρα σε όλους.

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1729 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2019, 22:01:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ αυτό που διαισθάνομαι εκεί πάνω, είναι πολύ βακτήριο Πυθαγόρα.

Αν έγινε το μπαμ που υποψιαζόμαστε ότι έγινε, δηλαδή τον φάγανε τον κομήτη ίσιο στο δόξα πατρί,(αν πούμε ότι ζούσε κάτι εκεί) δεν πήραν ανάσα. Πέθαναν τα πάντα ακαριαία. Σκόνη πέτρες λάσπη. Ο μισός πλανήτης είναι τελείως κατεστραμμένος.

Αν υπάρχει ακόμη ζωή που την σκαπούλαρε, μικροβιακή ή ότι άλλο, σοφά η NASA υποψιάζεται ότι μάλλον θα βρίσκεται εντός του πλανήτη. Και εκεί πάει να ψάξει τώρα που μιλάμε.

Άσχετο αλλά παθών βακτηριαιμίας γαρ (φτηνά την σκαπούλαρα), από ίδια μαλακία (κατάφερα και εισέπνευσα χλωρίνη, καθαριστικό κουζίνας και τσιγάρο ζεστά ζεστά), ξέρω τι είναι να τους παίρνεις το οξυγόνο. Επίθεση.
Μου κάνανε τόσες εξετάσεις και πήρα τόσες αντιβιώσεις, που βγήκα αποστειρωμένος από το νοσοκομείο.

Πάντως ένας πλανήτης που έμοιαζε με τον δικό μας κάποτε, είτε όντως είχε ζωή όπως ίσως θα θέλαμε, είτε απλά ήταν στο ξεκίνημα και δεν τα κατάφερε, τον λες και ενδιαφέρων... και έχει πολύ ζουμί ακόμα η εξερεύνηση του.

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2808 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2019, 23:45:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επίθεση βακτηρίων στον Ιταλό, θέμα για βακτηριδιακή ζωή στον Αρη, μετά την έξοδο από το νοσοκομείο. Σχεδόν ποιητικό. Μου θυμίζει το κορυφαίο έργο Ε.Φ ενός Ελληνα συγγραφέα, που σχηματίστηκε εν μέσω νοσηλείας σε νοσοκομείο. Βρίσκεται εν ζωή ακόμα, θα τον θίξω μια άλλη φορά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1729 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2019, 00:23:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ δεν είμαι ποιητής, είμαι στιχάκι.
Γιατί Heretic μου καλέ, δεν λες κάτι για το θεματάκι;

Παρεπιπτόντως, πιο σοβαρό ύφος δεν έχω Heretic. Το βαριέμαι το πολύ τουπέ. Μόνο όπου και όταν χρειάζεται. Και σπάνια για καλό.

Και εδώ όταν και όπου χρειάζεται παραπομπές θα έχει.

Επίσης να ξαναπώ αυτό που είπα και στον Αιθεροβάμμων, γιατί στο Εσωτέρικα είμαστε, γνωστό φόρουμ παρεξηγήσεων:
Δεν άνοιξα θέμα για να βγάλουμε πορίσματα, τα παράξενα όσον αφορά τον Άρη ήρθα να συζητήσουμε.
Και δεν θα μπορούσαμε να βγάλουμε πορίσματα, (πιθανή γνώμη ίσως ο καθένας)
για κάτι που δεν μπορούμε να ξέρουμε.

Παρόλα αυτά, σαν φόρουμ του μεταφυσικού μπορούμε να τα εξερευνήσουμε. Αν το επιθυμούμε.

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2808 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2019, 10:36:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλέ μου Ιταλε, δεν εχω να πω κατι παραπάνω για το θεματακι. Τουλάχιστον για την ωρα. Οταν θα έχω κατι, θα το γράψω. Γενικά, προτιμώ να μην γραφω τιποτα αν δεν εχω κατι να γραψω. Και αυτα που γράφω, στον χωρο της αυτογνωσίας ανηκουν. Οσο και να φαινονται περιεργα σε κάποιους. Δεν εχουμε αναλογιστεί κατ αρχας γιατι γραφουμε αυτα που γραφουμε. Αν το καναμε, ισως καταλήγαμε ότι μπορεί να μην έχει και νόημα να είμαστε εδώ μέσα. Σκέψου το αυτό λίγο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1729 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2019, 14:55:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προσωπικά, αυτό που με παρακινεί Heretic να ασχολούμαι με το παράξενο και το μεταφυσικό, είναι το παιδί μέσα μου.
Και η ατέρμονη υπαρξιακή αναζήτηση της ανθρώπινης συνείδησης. Ποιοι είμαστε, και γιατί είμαστε εδώ.

Αυτό δε που με παρακινεί να γράφω στο φόρουμ,καθώς και το να είμαι ανοιχτός και στις πιο παλαβές θεωρίες, είναι η θεώρηση του ότι για να μάθεις, πρέπει να δεις την αντίθετη άποψη, και γενικά την άποψη των άλλων. Σε όλα τα θέματα. Αλλιώς πηγαίνεις σαν άλογο με παρωπίδες. Το να το σκεφτείς και από τα μάτια του άλλου, σε κάνει πιο οξυδερκή, δεν χρειάζεται να αφομοιώνεις όλες τις άχτηστες πληροφορίες που λαμβάνεις κιόλας.

Μιλώντας για την ομορφιά του άγνωστου τώρα, και στρίβοντας στο θέμα μας, η πιο όμορφη και γοητευτική παρειδωλία από τον Αρη haunting θα έλεγα, είναι η γυναίκα στα βράχια.
Γιατί εντάξει, εδώ μιλάμε ξεκάθαρα για παρειδωλία, ασχέτως αν κατά περίεργο τρόπο αυτή η φωτό είναι που βρήκε τους πιο πολλούς απολογητές σε διάφορες σοβαρές ιστοσελίδες. Από πίσω της φαίνονται ξεκάθαρα τα βράχια.

Η κυρία:

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
566 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2019, 17:31:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολλές ανακρίβειες που δεν τις περίμενα, θα μείνουν αναπάντητες, αλλά θα σεβαστώ τον Πυθαγόρα και κυρίως τον Ιταλό που είναι κρίμα να του χαλάσουμε ένα θέμα που άνοιξε με τόση όρεξη, με πράγματα τα οποία όπως είπε ο Πυθαγόρας έχουμε αναλύσει και στο παρελθόν και η άποψη μου είναι γνωστή (με ότι σημαίνει αυτό για όποιον παίρνει κάτι προσωπικά και πάνω σε αυτό στηρίζει μια άκυρη ανάλυση). Τέλος αυτό.

Για το θέμα, μακάρι να γνώριζα περισσότερα ώστε να έγραφα κάτι, αλλά έχω μάθει για πράγματα που δεν ξέρω πρώτα να μαθαίνω ότι μπορώ και μετά να εκφέρω άποψη.
Εγώ είχα μείνει χρόνια και χρόνια πίσω με τις γνωστές "κατασκευές", το "πρόσωπο" (που τελικά δεν ήταν πρόσωπο), τις πυραμίδες που τελικά δεν ήταν πυραμίδες (αναφέρομαι στο τι έλεγε μετά η ΝΑΣΑ πάντα και στα στοιχεία που μετά έβγαιναν), στα βακτήρια που τελικά πιθανόν δεν ήταν βακτήρια κτλ.
Πρέπει να κάνω κάποιο update γύρω στα 15-20 χρόνια στο θέμα για να ξέρω παραπάνω :)
Ίσως εν καιρώ.

Υ.Γ. Για κάποιο λόγο πάντα θεωρούσα την Αφροδίτη πιο "εύκολη" για terraforming, θεωρούσα πως είναι πιο εύκολο να βγάλεις παρά να βάλεις αλλά αυτό με απλουστευμένη λογική χωρίς κανένα επιστημονικό κριτήριο. Ίσως ο Άρης απ την άλλη λόγω και καλύτερης απόστασης απ το μητρικό άστρο είναι πιο safe επιλογή.. ή μήπως τελικά με το τι υπάρχει μετά απ αυτόν, όχι; Ποιος ξέρει..

Edited by - Craven on 14/11/2019 17:36:45Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2808 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2019, 18:19:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
με ότι σημαίνει αυτό για όποιον παίρνει κάτι προσωπικά και πάνω σε αυτό στηρίζει μια άκυρη ανάλυση

Αν εννοείς αυτά που έγραψα παραπάνω, είναι η απάντηση σε αυτά που γράφτηκαν πάρα-παραπάνω και παλιότερα. Μην μπω στον κόπο να τα ανασύρω. Πιθανόν όμως να γράφει και εσένα ο σκύλος σου στο pc σου, όταν δεν είσαι παρών. Για έλεγξε ότι έχει γραφτεί σαν Craven, μην σου έχει ξεφύγει τίποτε. Εγώ πάντως τον μάλωσα, περιμένω κι από σένα κάτι αντίστοιχο, αν έχει κάνει αταξία. Όχι όμως και τα ρέστα. Τουλάχιστον απέναντί σου ήμουν και κάτι παραπάνω, ακόμα και από αυτούς που γνώρισα από κοντά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
566 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2019, 11:41:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
-

Edited by - Craven on 15/11/2019 13:42:24Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2808 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2019, 19:19:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στο θέμα μας πίσω. Γράφτηκαν μερικά ενδιαφέροντα πράγματα, που αφήνουν πολλά νήματα για συνέχεια. Αν τα ανοίξουμε στο παρών, θα πλατειάσει αφάνταστα. Θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο λιτός γίνεται. Η έννοια του terraforming είναι ένας όρος που ξεπήδησε από την επιστημονική φαντασία. Και εξακολουθεί να είναι Ε.Φ με τα μέσα που διαθέτουμε. Εδώ στον Άρη και δεν ξέρουμε πως θα πάμε και αν θα πάμε πως θα επιβιώσουμε. Από που να αρχίσεις τις επεμβάσεις; Από το ότι δεν έχει μια ικανοποιητική ατμόσφαιρα (ανεξαρτήτως οξυγόνου) και η κοσμική ακτινοβολία περνάει αφιλτράριστη;

Η Αφροδίτη δεν είναι ο επόμενος, μετά τον Αρη, στόχος. Πιο πιθανός θα ήταν ο Ερμής για κάποια διαστημική βάση παρά η Αφροδίτη. Η πρώτη έχει μια εξαιρετικά πυκνή, θερμή και τοξική ατμόσφαιρα που κάνει τη διαβίωση πιο δυσχερή από ότι στον Ερμή, παρ' όλες τις θερμοκρασίες που αναπτύσσει ο δεύτερος. Αν πάντως υπήρξε βακτηριδιακή ζωή στον Άρη και δεν υπάρχει πια, τουλάχιστον στην επιφάνεια, δεν είναι απαραίτητο πως θα έχει αφήσει τεκμήρια, τα οποία θα αναγνωρίζαμε εύκολα. Δηλαδή υποθέτουμε ότι θα ανακαλύπταμε απολιθώματα, όμοια με τα γήινα. Αν η ζωή που υπήρξε κάποτε εκεί, δεν έμοιαζε με τη γήινη; Ναι μεν άνθρακας, αλλά εντελώς διαφορετικές δομές; Οι οποίες ξεπήδησαν από εντελώς διαφορετικό dna; Σκεφτείτε το.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1729 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2019, 21:29:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα δύο κυρίαρχα σχέδια για terraforming στον Άρη, μέχρι στιγμής, είναι είτε οι πυρηνικές εκρήξεις σε μεγάλο υψόμετρο, δημιουργώντας έτσι "τεχνητούς ήλιους", ή με ηλιακά πάνελ.
Με αυτό τον τρόπο θεωρείται ότι το διοξείδιο του άνθρακα που θα απελευθερωθεί θα δημιουργήσει μεγαλύτερη ατμοσφαιρική πίεση, το νερό θα κυλήσει ξανά και ο πλανήτης θα βρει το δρόμο του.

Το πρόβλημα σε αυτά τα σχέδια, είναι ότι κανείς δεν εγγυάται ότι τα βράχια θα απελευθερώσουν το ποθητό ποσό διοξειδίου του άνθρακα.
Ο Elon Musk είναι υπέρμαχος αυτής της θεωρητικής προσέγγισης, η ΝΑΣΑ δεν έχει ψηθεί και τόσο, και στρέφει το βλέμμα της προς την επαναδημιουργία μαγνητικού πεδίου στον πλανήτη. Υποστηρίζει ότι με την τοποθέτηση μιας τεχνητής μαγνητικής ασπίδας γύρω από τον πλανήτη, οι ηλιακοί άνεμοι πάνω στην επιφάνεια του θα πέσουν σε κανονικά επίπεδα, και ο πλανήτης θα ξαναγίνει πράσινος με φυσικό τρόπο.

Να πούμε εδώ, ότι και οι δύο πλευρές ξεκάθαρα λένε ότι κάποτε ο πλανήτης ήταν πράσινος, απλά το λένε έμμεσα. Από που πηγάζει η βεβαιότητα, δεν γνωρίζω.

Ηδη πάντως, σε πειραματικό στάδιο, ο Elon Musk έχει προγραμματίσει τη δημιουργία διαστημοπλοίων, που θα μπορούν όχι μόνο να πηγαίνουν στον Άρη, αλλά και να γυρίζουν, και έχει προιδεάσει με δηλώσεις για δοκιμές στο σχετικά κοντινό μέλλον.

Heretic το ότι η ζωή μπορεί να είναι και είναι και διαφορετική από αυτό που εμείς αντιλαμβανόμαστε, το βρίσκω όχι απλά λογικό, αλλά και βέβαιο. Το θέμα όμως είναι ότι σε έναν πλανήτη τόσο κοντινό, με τόσα κοινά με τον δικό μας, έστω και σε παρελθοντικό χρόνο, το βρίσκω περίεργο να μην είχε τουλάχιστον ξεκινήσει ζωή όμοια με αυτήν στον πλανήτη μας. Το γεγονός ότι μιλάμε για μικρόβια ακόμη, είναι ένα πρώτο κοινό, που δείχνει προς μια κατεύθυνση. Ακόμη και το ότι μιλάμε για DNA.

Όσον αφορά την Αφροδίτη, αν και πλέον είναι παντελώς μη προσβάσιμη, η NASA υποστηρίζει πως πολύ πιθανώς έως πάρα πολύ πιθανώς, κάποτε ήταν σαν τη γη και αυτή. Είτε το ότι η βιώσιμη απόσταση από τον Ηλιο ελαχιστοποιήθηκε κάνοντας τα ηφαίστεια να σκάσουν, ή κάποια σύγκρουση με ένα μεγάλο αστεροιδή έφερε το ίδιο αποτέλεσμα, έκανε το σώμα του πλανήτη να απελευθερώνει τέτοιες ποσότητες διοξειδίου του άνθρακα που τα βράχια ήταν αδύνατο να αφομοιώσουν, δημιουργώντας την εκρηκτική ατμόσφαιρα που έχει σήμερα.

Κάποιοι δε επιστήμονες υποστηρίζουν, ότι αν με κάποιο τρόπο σταματούσε η ηφαιστειακή δράση της Αφροδίτης, ακόμα και σήμερα, οι θερμοκρασίες που θα έπιανε θα ήταν γύρω στους 40 με 60 βαθμούς, βιώσιμοι δηλαδή.

Το ενδιαφέρον δε είναι, ότι σε μεγάλο υψόμετρο στην ατμόσφαιρα της, υπάρχει μια ζώνη που ευνοεί την ύπαρξη ζωής (όχι για μας εκτός και πετάμε σε μόνιμη βάση... εχμ... χλωμό το κόβω.)

Εχουν διαπιστώσει εκεί λοιπόν, ότι υπάρχει "αλλοίωση" σε αυτό που θα έπρεπε να βλέπουμε σαν χρώμα σε μια απόχρωση του μπλε, που υπονοεί κάποια μορφή φωτοσύνθεσης, δλδ ζωής, αν και πολύ διαφορετικής από αυτή που εμείς θα μπορούσαμε να αντιληφθούμε.

Είχαν σχεδιάσει από ότι είχα διαβάσει, να στείλουνε και τεχνητό δορυφόρο για να μελετήσει το φαινόμενο. Θα το ξαναψάξω.


Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...

Edited by - Italos on 15/11/2019 21:33:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2808 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2019, 10:18:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν σου είναι εύκολο, σε ότι καινούργιο αναφέρεις, βγάζε και κανένα σύνδεσμο. Όσο πιο κοντά στην πρωτογενή πηγή γίνεται.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1796875
Maintained by Digital Alchemy