Είναι να μην αποκαλούν τους επιθυμούντες το διαχωρισμό "Διοκλητιανούς";

Πώς το έλεγε εκείνο το τραγούδι; "Για τα λεφτά τα κάνεις όλα"...

macedon

"Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις" (άρθρο 4 παρ. 2).

Επίσης στο άρθρο 13 παρ. 3 αναφέρεται ότι "Οι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και στις ίδιες υποχρεώσεις απέναντί της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας".

Η πολιτεία όμως, καλύπτει το μισθό, την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και τη σύνταξη των λειτουργών της "επικρατούσας" θρησκείας από το Δημόσιο Ταμείο αναγορεύοντάς τους σε δημόσιους υπαλλήλους ενώ δεν αναγνωρίζει το δικαίωμα αυτό στους λειτουργούς των υπολοίπων θρησκειών.

Οι διάφορες θρησκείες έχουν την υποχρέωση να καταβάλουν φόρους για ενοικίαση ακινήτων, ενώ η ορθόδοξη έχει φοροαπαλλαγή.

Η ορθόδοξη εκκλησία απολαμβάνει κρατικής χρηματοδότησης από τα έσοδα του ΟΠΑΠ ενώ οι υπόλοιπες όχι.

Η ανέγερση ναών και οποιοδήποτε κτιριακό θέμα (απαλλοτριώσεις, καταπατήσεις, οικοδομικές άδειες) είναι αρμοδιότητα της Πολεοδομίας στην οποία απευθύνονται όλες οι γνωστές θρησκείες (και όλοι οι πολίτες). Η ορθόδοξη εκκλησία δεν έχει την υποχρέωση αυτή. Έχει δική της πολεοδομική υπηρεσία η οποία αντικαθιστά το Κράτος και ονομάζεται "Ναοδομία". Έτσι ουσιαστικά η ίδια η εκκλησία δίνει άδεια στον εαυτό της για την ανέγερση ορθοδόξων ναών και όχι το Κράτος.

Επίσης: Ο Ν. 2683/99 (ΦΕΚ 19/Α/1999) αναφέρει στο άρθρο 35 ότι "απαγορεύεται ο διορισμός δημοσίου υπαλλήλου σε άλλη δημόσια θέση" και σε περίπτωση που συμβεί αυτό "ο υπάλληλος θεωρείται ότι έχει παραιτηθεί από την πρώτη".

Οι ιερείς όμως που είναι ήδη δημόσιοι υπάλληλοι έχουν το δικαίωμα δευτερου διορισμού στο δημόσιο σαν εκπαιδευτικοί, χωρίς να παραιτηθούν από την πρώτη θέση, με αποτέλεσμα να παίρνουν δύο μισθούς από το δημόσιο, προνόμιο που δεν υπάρχει για καμία άλλη θρησκεία (αλλά και άλλο Έλληνα πολίτη).

Κατά τα άλλα, όλοι οι Έλληνες πολίτες είναι ίσοι (μόνο που μερικοί είναι πιο ίσοι από τους άλλους) και όλες οι θρησκείες έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις απέναντι στην Πολιτεία (μόνο που μερικές έχουν λιγότερες).

quote:

---

Φταίει το γεγονός πως η Ελλάδα είναι το τελευταίο Θεοκρατικό κράτος της Ευρώπης, εφάμιλλο του Αφγανιστάν και του Ιράν.

---

Το να παραθέτουμε τελείως αυθαίρετα κάποιους σκόρπιους νόμους και να προσπαθούμε να τους συνταιριάξουμε για να «δέσει το γλυκό», κάθε άλλο παρά επιχείρημα είναι.

Συγκεκριμένοι νόμοι, αφορούν συγκεκριμένους ανθρώπους ή ομάδες ανθρώπων.

Αν βγει κάποιος νόμος που λέει, για παράδειγμα, ότι όσοι πρωτοετείς στα ΑΕΙ είναι Έλληνες πολίτες και οι γονείς τους κατέβαλλαν εισφορές για περίοδο 15 ετών, δικαιούνται βοηθήματος σπουδών, θα σημαίνει αυτομάτως ότι το ίδιο δικαίωμα το έχουν και τα παιδιά που είναι πρωτοετείς στα ΑΕΙ, ενός αλλοδαπού που βρίσκεται στη χώρα μας τα τελευταία 6-7 χρόνια;

quote:

---

Ψηλός
Συγκεκριμένοι νόμοι, αφορούν συγκεκριμένους ανθρώπους ή ομάδες ανθρώπων.

---

Κάνεις λάθος. Το Σύνταγμα δεν είναι συγκεκριμένος νόμος, είναι ο καταστατικός χάρτης της χώρας και κάθε νόμος πρέπει να συμφωνεί μ'αυτόν.

Ο Ν. 2683/99 αφορά ειδικά μερίδα του λαού και δη τους δημοσίους υπαλλήλους. Αυτούς ανάφερα και γω. Τους απλούς δημοσίους υπαλλήλους και τους διπλοθεσίτες δημοσίους υπαλλήλους που είναι οι παπάδες-εκπαιδευτικοί.

quote:

---

Ψηλός
Αν βγει κάποιος νόμος που λέει, για παράδειγμα, ότι όσοι πρωτοετείς στα ΑΕΙ είναι Έλληνες πολίτες και οι γονείς τους κατέβαλλαν εισφορές για περίοδο 15 ετών, δικαιούνται βοηθήματος σπουδών, θα σημαίνει αυτομάτως ότι το ίδιο δικαίωμα το έχουν και τα παιδιά που είναι πρωτοετείς στα ΑΕΙ, ενός αλλοδαπού που βρίσκεται στη χώρα μας τα τελευταία 6-7 χρόνια;

---

Άσχετο το παράδειγμα, αλλά να σου απαντήσω: Αν ο νόμος αναφέρεται μόνον για τους Έλληνες, ισχύει μόνον για τους Έλληνες. Αν αναφέρεται για όλους, ισχύει για όλους. Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

quote:

---

Ψηλός
Το ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία «απολαμβάνει» σήμερα μια συγκεκριμένη μεταχείριση από την πολιτεία (έχει συζητηθεί αρκετές φορές εδώ μέσα), δεν είναι τυχαίο και έχουμε, επίσης, συζητήσει τους λόγους για τους οποίους συμβαίνει κάτι τέτοιο.

---

Φυσικά και δεν είναι τυχαίο. Είναι αποτέλεσμα της επιβολής του χριστιανισμού στη χώρα και κατόπιν της τεχνητής ταύτισης του κράτους με την εκκλησία κατά το Βυζάντιο.

Η δε αιτία μη χωρισμού της εκκλησίας από το κράτος είναι η απώλεια εκατομμυρίων ευρώ από το ιερατείο κάθε χρόνο και η αδυναμία των πολιτικών να ασκήσουν πολιτική.

macedon

Θα μπορούσες να μας το εξηγήσεις λίγο παραπάνω?

Για να είμαι ειλικρινής πάντως, φίλοι μου, ούτε εγώ καταλαβαίνω το λόγο που δεν διαχωρίζεται η Εκκλησία από το Κράτος.
Μιλάμε για 2 έννοιες οι οποίες είναι διαφορετικές μεταξύ τους και δεν υπάρχει και κάποιος ιδιαίτερος λόγος για να παραμένουν συνδεδεμένες...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus: ούτε εγώ καταλαβαίνω το λόγο που δεν διαχωρίζεται η Εκκλησία από το Κράτος

---

BTW καλησπέρα.

To 1829 απελευθερωθήκαμε από τους Τούρκους. Το 1844 αποκτήσαμε σύνταγμα. Εκατόν τριάντα χρόνια μετά, το 1974, αρχίσαμε να το εφαρμόζουμε.

Τώρα ήρθε ο χρόνος και για την πλήρη πολιτική μας ενηλικίωση. Ενήλικος είναι αυτός που δεν χρειάζεται πια κηδεμόνες, ούτε προστάτες. Μετά τους Οθωμανούς δυνάστες, τους ξενόφερτους βασιλιάδες, τους ντόπιους φεουδάρχες και τσιφλικάδες, τις μεγάλες δυνάμεις, είναι καιρός να απεμπλακούμε και από τον εναγκαλισμό της Εκκλησίας.

Η κίνηση «Εκκλησία-Πολιτεία: επιτέλους ρόλοι καθαροί» αποσκοπεί ακριβώς σε αυτό. Δεν στρέφεται εναντίον της Εκκλησίας. Μάχεται υπέρ του πολίτη. Ο οποίος σήμερα δεν έχει επιλογές σε θέματα συνείδησης, έτσι όπως η εκκλησία εμπλέκεται στα σχολεία, τα δικαστήρια, τις τελετές, τους νόμους, τις μειονότητες. Τα άλλα Ευρωπαϊκά κράτη έλυσαν αυτά τα θέματα πριν από αιώνες.

Εδώ και εκατόν εβδομήντα χρόνια μας ταΐζουν μύθους για την προσφορά της εκκλησίας στο Γένος: πιο χαρακτηριστικός ο μύθος του Κρυφού Σχολειού, που ουδέποτε υπήρξε. Όποιο σοβαρό ιστορικό βιβλίο και αν ανοίξετε θα δείτε πως η Ορθόδοξη εκκλησία πολέμησε λυσσασμένα τις ιδέες του Διαφωτισμού (ακόμα τον πολεμάει) που έφερε την Ελληνική Επανάσταση. Πως αφόρισε τον Ρήγα, τους Φιλικούς και τον Υψηλάντη. Στην Αγία Λαύρα δεν ήταν κανείς την 25η Μαρτίου, ούτε Παλαιών Πατρών Γερμανός, ούτε λάβαρο. Κι από τότε δεν υπήρξε αντιδραστικό καθεστώς που να μην το στηρίξει – με τελευταία την Χούντα.

Εν ονόματι αυτών των μύθων η Εκκλησία ταυτίζει τον εαυτό της με το Έθνος – και θεωρεί κάθε απόπειρα για την χειραφέτηση των Ελλήνων πολιτών, ως στρεφόμενη κατά του Έθνους. Είναι καιρός να λάβει τέλος αυτή η σκηνοθεσία. Η Εκκλησία έχει πολύ σοβαρό πνευματικό έργο να επιτελέσει – το οποίο σήμερα παραμελεί. Οι «καθαροί ρόλοι» θα την φέρουν κοντά στην ουσιαστική της αποστολή. Όπως είπε και ο ιδρυτής της: «τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ».

Πηγή: Νίκος Δήμου

quote:

---

Στην Αγία Λαύρα δεν ήταν κανείς την 25η Μαρτίου, ούτε Παλαιών Πατρών Γερμανός, ούτε λάβαρο. Κι από τότε δεν υπήρξε αντιδραστικό καθεστώς που να μην το στηρίξει – με τελευταία την Χούντα.

---

Φίλε μου macedon, αυτό το οποίο λες για τον Παλαιών Πατρών Γερμανός μου το είπε συγκεκριμένα ένας φίλος πριν κάμποσο καιρό, κάτι το οποίο αγνοούσα...

In anticipation of my resurrection...

Η ιστορική έρευνα έχει αποδείξει όχι μόνο την ανυπαρξία του κρυφού σχολειού αλλά και την απουσία των αιτιών που θα οδηγούσαν στη δημιουργία του. Στην περίοδο της Τουρκοκρατίας τα σχολεία λειτουργούσαν απρόσκοπτα, όπως μαρτυρούν ιστορικοί και χρονογράφοι της εποχής, όπως για παράδειγμα ο κληρικός Νεόφυτος Βάμβας, ο δημιουργός των ιστορικών αρχείων του έθνους και λογοτέχνης Γιάννης Βλαχογιάννης, ο χρονογράφος του Πατριαρχείου Μανουήλ Γεγεδών και άλλοι.

Ο μύθος του κρυφού σχολειού γεννήθηκε στα μέσα του 19ου αιώνα, πολύ καιρό μετά την απελευθέρωση και δεν στηρίζεται σε καμία μαρτυρία από τα χρόνια της τουρκοκρατίας σχετικά μ'αυτό. Κορυφώθηκε το 1886 με τη δημιουργία του πίνακα του Νικόλαου Γύζη "το κρυφό σχολειό" που κυκλοφόρησε σε νομίσματα και γραμματόσημα, συντηρώντας το μύθο αυτό. Στην "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" της Εκδοτικής Αθηνών και στον τόμο ΙΑ΄ υπάρχει επίσης η ιστορική αναφορά της ανυπαρξίας των σχολείων αυτών.

Ο μύθος της 25ης Μαρτίου

Ο μύθος εμφανίστηκε για πρώτη φορά το 1838, όταν τέθηκε το θέμα πότε θα γιορτάζεται η έναρξη της ελληνικής επανάστασης. Οι ημερομηνίες που προτάθηκαν ήταν η 2η Φεβρουαρίου, ημερομηνία κατά την οποία ξεκίνησε την επανάσταση ο Υψηλάντης ή η 23η Μαρτίου που ξεκίνησε η επανάσταση στην Πελοπόννησο. Όπως αναφέρει ο Βασίλης Κρεμμυδάς, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και Διευθυντής των "Αρχείων του Πρωθυπουργού", μια γαλλική εφημερίδα της εποχής (1838) δημοσίευε μια επιστολή του Π.Π. Γερμανού με την οποία ο ίδιος τόνιζε τη θρησκευτικότητα της επανάστασης(!) και την έναρξή της ενώπιον κληρου και λαού σε ιερό τόπο και χρόνο που κανείς άλλος δεν είχε κηρύξει την επανάσταση. Ο ίδιος ο Π.Π. Γερμανός όμως στα απομνημονεύματά του δεν αναφέρει τίποτε σχετικό με την ημέρα εκείνη.

Όπως σημειώνει ο καθηγητής σε άλλο σημείο του βιβλίου του ("Μηχανισμοί παραγωγής ιστορικών μύθων") που κυκλοφόρησε το 1996, ο μύθος αναζωπυρώθηκε το 1889 όταν ένας πρωτοσύγκελος 92 ετών βεβαίωσε προφορικά πως όντως η επανάσταση είχε ξεκινήσει από εκεί, χωρίς φυσικά να υπάρχει καμία καταγραφή της εποχής.

Ο ίδιος ο Π.Π. Γερμανός σε συγκέντρωση που είχε γίνει στο Αίγιο με αντικείμενο την κήρυξη της επανάστασης τάχθηκε κατά αυτής και επιτέθηκε εναντίον του Παπαφλέσσα που την υποστήριζε, χαρακτηρίζοντάς τον "απατεώνα και εξωλέστατο (ρεμάλι)". Αργότερα βέβαια ο Παπαφλέσσας όχι μόνο αφορίστηκε αλλά και επικηρύχτηκε από το Πατριαρχείο. Το ίδιο έπαθε και ο Ρήγας Φεραίος από τον Πστριάρχη, του οποίου το έργο θεωρήθηκε πως "είναι πλήρες σαθρότητας και προκαλεί κοινή βλάβη". Ταυτόχρονα οι οδηγίες του υπότουρκου Πατριαρχείου προς τους Έλληνες ήταν "να διατηρήσουν το ραγιαλίκι και να μην δεχτούν τους εχθρούς της κραταιάς βασιλείας (δηλ. του Σουλτάνου)".

Ο λόγος που καθιερώθηκε η 25η Μαρτίου σαν επέτειος της έναρξης της επανάστασης ήταν καθαρά θρησκευτικός: Η γιορτή του Ευαγγελισμού. Έπρεπε να συνδεθεί η εκκλησία με τον αγώνα, μια και σε όλη τη διάρκειά του ήταν απούσα. Ο ίδιος ο Κωλέτης προτείνει στον Όθωνα την καθιέρωση αυτής της ημερομηνίας γιατί "οι καλόγεροι του Μεγάλου Σπηλαίου είχαν προφητέψει τη μέρα αυτή ως μέρα απελευθέρωσης του γένους".

Η άποψη των ιστορικών για την 25η Μαρτίου και την Αγία Λαύρα

Ο Σπυρίδων Τρικούπης τη χαρακτηρίζει μέγα ψεύδος. (Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως, τόμος Α΄ σελ.229)

Ο Φιλήμων την ονομάζει "παχυλό ψεύδος" (Φιλήμονος "Δοκίμιο ιστορικό Ελληνικής επαναστάσεως, τόμος Γ΄ κεφ. κβ)

Ο Finley σημειώνει πως "δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια" ("Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως, τόμος Α σελ. 217)

Η Αγία Λαύρα δεν αναφέρεται πουθενά μέχρι το 1835. Καμία αναφορά της εποχής δεν υπάρχει γι'αυτό.

Το σχόλιό σου φίλε μου Ψηλέ... ουπς... συγνώμη σε πέρασα για άλλον...θα μπορούσε να ήταν αστείο, αν δεν ήταν για κλάματα.

Δε πιστεύω να θες σοβαρή απάντηση, ε;

Καλώς (ματα-ξανα-ήρθες) στο forum

Φιλικά.-

Τα δικά σου επιχειρήματα δεν είδα.

Τα δε 'ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ'τα παράθεσες αντιγράφοντας κομμάτια διαφόρων συγγραφέων αμφιβόλου καταβολής και σκοπιμότητας τα οποία θέλεις να δεχτούμε ως την ''ΜΟΝΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑΝ'' επί του θέματος!Γιατί η Ελληνική μου κριτική σκέψη να τα θεωρήσει αληθή?Άλλωστε έχω να σου αντιπαραθέσω άλλα τόσα βιβλία που ισχυρίζονται ακριβώς τα αντίθετα.

Φιλικά.-

Να χρησιμοποιείς (επικαλείσαι) τους θεούς.

"ΘΑΛΗΣ"
Τι πρεσβύτερον; Θεός. Αγέννητον γαρ εστίν.

Τι είναι πρεσβύτερον; Ο Θεός. Γιατί είναι αγέννητος (προϋπάρχει).

Οι Αρχαίοι Έλληνες, που ήταν σοφοί, είχαν πολύ πίστην εις τον Θεόν και ελάτρευαν Αυτόν καθώς επίσης και κάθε τοπική θεότητα.Οι δε πόλεις-κράτη εστήριζαν την ανάπτυξη και την ευημερία της πολιτείας τους και στις κοινωνικές εκδηλώσεις που γίνονταν για την λατρεία των τοπικών θεοτήτων τους.
Οι σύγχρόνοι νεοέλληνες, ευτυχώς πάρα πολύ λίγοι,που θέλουν να ζούν εκτός Θεού διότι δεν επιζητούν συνειδησιακό έλεχγο των πράξεών τους, επιθυμούν διακαώς να μετατρέψουν το κράτος και την πολιτεία σε καταφύγια των Άθεων ή των Πολυθεϊστων.

Φιλικότατα.-

ΕΑΝ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΒΡΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΚΟΝΔΥΛΙΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΙΤΙΣΗ ΑΠΟΡΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΚΕΤΗ ΑΥΞΗΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ
3
Όσον αφορά τις φορολογικές απαλλαγές της Εκκλησίας αυτές όπως είπε ο ΨΗΛΟΣ και συμφωνώ μαζί του δεν γίνονται τυχαία.Ας δεχτώ όμως ότι κακώς γίνεται γιατί όπως λέει και ο φίλος μας ο ΜΑΚΕΔΩΝΑΣ είναι αντισυνταγματικό. Δεν μου λες φίλε μου αυτό σε πείραξε? Όλοι οι Έλληνες πολίτες είναι ίσοι απέναντι στο Νόμο εκτός από τους πολιτικούς.Αυτοί έχουν πολυτελέστατα αυτοκίνητα, κινητά δωρεάν,ασυλίες φορολογικές και ποινικές.Έχουν ρημάξει τον κόσμο και κανείς δεν έχει πάει φυλακή.ΦΟΡΟΛΟΓΟΎΝ ΑΚΌΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΚΈΨΗ ΣΟΥ αλλά εσένα σε πειράζει μόνο η ΕΚΚΛΗΣΙΑ επειδή είσαι εμπαθής προς αυτήν.Για εκείνους κουβέντα δεν λές
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ ΛΙΓΟ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΡΑΤΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΡΑΤΟΣ –ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ
4
Όσοι πρευσβεύουν το διαχωρισμό ΚΡΑΤΟΥΣ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ θέλουν να κατέβουν οι Εικόνες από τα σχολεία και τις αίθουσες.Να μην ορκίζονται ενώπιον Θεού και ανθρώπων επί του Ιερού ευαγγελίου, ούτε στη Βουλή των Ελλήνων!Η σημαία να μην έχει το Σταυρό και άλλες τέτοιες βλακείες.
ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΓΙΑΤΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ «ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΕΣ»ΑΣ ΤΙΣ ΑΦΗΣΟΥΝ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΝΑ ΘΑΥΜΑ ΚΑΙ ΜΑΘΟΥΝ ΤΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΤΟΥΣ
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΡΚΟ ,ΠΟΥΘΕΝΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ ΤΩΝ ΜΟΥΛΑΔΩΝ ΔΕΝ ΟΡΚΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ .ΟΙ ΟΡΚΟΙ ΠΑΝΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ.
5
Αλλά όμως αυτοί οι πανέξυπνοι που τα υποστηρίζουν αυτά δεν έχουν το θάρρος να τα υποστηρίξουν στην ζώη τους και γι'αυτό παντρεύονται σε Ορθόδοξες Εκκλησίες
ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΟΧΙ ΟΛΟΙ ΜΗΠΩΣ ΘΥΜΑΣΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΟΤΑΝ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΑΜΟ .ΤΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ?
ΕΧΑΝΑΝ ΤΗΝ ΠΕΛΑΤΕΙΑ ΤΟΥΣ .
6
Αλήθεια αυτά περί μύθων τύπου Κρυφών Σχολιών και 25ης Μαρτίου τα πιστεύετε?Μάλλον τα ισχυρίζονται συγκεκριμένα βιβλία, ορισμένων συγγραφέων που έχουν συγκεκριμένους εντολείς και χρηματοδότες για τις εκδόσεις τους!Φίλε μου ΜΑΚΕΔΩΝΑ επί Τουρκοκρατίας, πράγματι τα Πανεπιστήμια της εποχής ήταν ανοικτά διότι οι Τούρκοι αυτό που ήθελαν ήταν μόνο ο φόρος, το χαρατσί(σήμερα οι Πολιτικοί γιατί ενδιαφέρονται?).Στις σχολές αυτές πήγαιναν τα παιδιά που είχαν την οικονομική δυνατότητα.Τα φτωχά Ελληνόπουλα(95%) που έμαθαν την Ελληνική γλώσσα και γραφή???????????Από ιερείς πένηδες σε κρυφά σχολιά!Αυτοί οι φτωχοί παπάδες και Αρχιμανδρίτες έδωσαν τις γνώσεις τους αλλά και την ζωή τους για να ελευθερωθεί η Ελλάδα μας!Ο αιματοβαμμένος κατάλογος των ιερέων που πολέμησαν και έδωσαν το αίμα τους για την επί 400 χρόνια σκλαβωμένη Ελλάδα και την Ελευθερία της είναι μακρύς και υπαρκτός και μην συγχέετε την ΕΚΚΛΗΣΙΑ με τους Άρχοντες αυτής.-
Ευχαριστώ δια την ανοχή σας.-
ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΔΑΜΑΝΤΙΟ ΚΟΡΑΗ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΤΑ
ΚΑΠΟΙΟ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ «ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΑΡΧΙΑ» ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ? Εκατό χιλιάδες, και ίσως περισσότεροι, μαυρο-φορεμένοι ζώσιν αργοί και τρέφονται από τους ιδρώτας των ταλαιπώρων και πτωχών Ελλήνων. Τόσαι εκατοντάδες μοναστήρια. όπου πανταχοθεν ευρίσκονται, είναι τόσαι πληγαί εις την πατρίδα, επειδή, χωρίς να την ωφελήσουν εις το παραμικρό, τρώγωσι τους καρπούς της και φυλάττουσι τους λύκους, δια να αρπάζουν και ξεσχίζουν τα αθώα και ιλαρά πρόβατα της ποίμνης του Χριστού. Ιδού, ω Έλληνες, αγαπητοί μου αδελφοί, η σημερινή αθλία και φοβερά κατάστασις του ελληνικού ιερατείου, και η πρώτη αιτία όπου αργοπορεί την ελευθέρωσιν της Ελλάδος.
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΜΑΥΡΟΦΟΡΕΜΕΝΟΥΣ .
ΤΩΡΑ ΤΙ ΛΕΣ ΕΣΥ ΓΙΑ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΘΥΣΙΕΣ …………
ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΔΑΥΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝ ΑΠΟ ΠΑΠΑΣ( ΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΠΑΦΛΕΣΣΑ )ΑΜΕΣΩΣ ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΗΘΗΣΑΝ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ . ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΕΠΑΓΓΕΛΤΟΥΣ ΚΟΠΡΙΤΕΣ ΠΟΥ ΠΑΧΑΙΝΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΩΝ ΤΑΛΑΙΠΩΡΩΝ ΣΙΓΗ ΙΧΘΥΟΣ
ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΙΣΤΟΡΙΑ Η ΚΑΙ ΕΣΥ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΣΑΙ ΣΤΟΝ «ΠΑΝΣΟΦΟ»ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ
(ΡΕ ΨΗΛΕ ΚΛΩΝΟΠΟΙΗΘΗΚΕΣ?)

quote:

---

Αυτό το φαινόμενο με νέα μέλη που προσέρχονται λαύρα στο πρώτο τους μήνυμα να υποστηρίξουν με ζέση τα χριστιανικά τους ιδεώδη(!) (αρέα αρέα να φαινόμαστε καμιά σαρανταρέα...) προκαλεί θυμηδία είναι η αλήθεια.

---

Τα κείμενα λοιπόν που μας ποστάρισες για το κρυφό σχολειό και για την 25η Μαρτίου είναι δημοσιευμένα εδώ και χρόνια στο διαδίκτυο και κάνουν βόλτα σε όλα τα φόρα με ανάλογες συζητήσεις, σπουδαία επιχειρήματα φίλε μου, μπράβο μεγάλε συγγραφέα μου, keep rumination …
Όσο αφορά της απόψεις των ιστορικών, αν εσύ έχεις διαβάσει Τρικούπη, Φιλήμωνα Ιωαννη και Finley εγω θα σχίσω τα πτυχία μου ..

quote:

---

ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΔΑΥΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝ ΑΠΟ ΠΑΠΑΣ( ΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΠΑΦΛΕΣΣΑ )ΑΜΕΣΩΣ ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΗΘΗΣΑΝ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ . ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΕΠΑΓΓΕΛΤΟΥΣ ΚΟΠΡΙΤΕΣ ΠΟΥ ΠΑΧΑΙΝΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΩΝ ΤΑΛΑΙΠΩΡΩΝ ΣΙΓΗ ΙΧΘΥΟΣ

---

_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΙ ΑΝΑΦΟΡΑΣ
ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ
_____________________________________________________________

quote:

---

ΠΡΣ ΤΟΝ ΦΙΛΟ CROWL26
ΛΕΣΤι εννοείτε όταν λέτε ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ - ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ? Σε ποιά θέματα?Πνευματικά?Φορολογικά?Οικονομικά?
ΤΑ ΠΑΝΤΑ
ΟΙ ΡΟΛΟΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΥΤΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΚΡΙΤΟΣ
ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΟΠΩΣ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ. ΕΓΩ ΕΑΝ ΠΑΡΩ ΕΝΑ ΠΑΚΕΤΟ ΤΣΙΓΑΡΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΦΟΡΟ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ .
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΑΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΑ Η ΜΙΑ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΜΙΑ. "Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις" (άρθρο 4 παρ. 2).

---

quote:

---

mature
Όσο αφορά της απόψεις των ιστορικών, αν εσύ έχεις διαβάσει Τρικούπη, Φιλήμωνα Ιωαννη και Finley εγω θα σχίσω τα πτυχία μου ..

---

Το τετράτομο έργο του Τρικούπη το έχω αποκτήσει όταν ακόμη ήμουν στο Γυμνάσιο ενώ η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους έγινε κτήμα μου όταν πρωτοδιορίστηκα. Τις απόψεις του Φιλήμονα και του Finley τις βρήκα σε αντίστοιχα άρθρα που διάβασα.

Βλέπεις, όσο κι αν σε πειράζει, μερικοί από μας διαβάζουμε τα βιβλία, δεν τα καίμε.

Τώρα για τα πτυχία σου. Δεν μπορείς να σκίσεις κάτι που δεν φαίνεται να έχεις. Το πολύ-πολύ να σκίσεις κανένα απολυτήριο παιδικής χαράς.

macedon

Αγαπητέ μου Μακεδόνα θα μπορούσα να γράφω αράδες για σένα αλλά βαριέμαι.

Ο «Έλληνας Βολταίρος», υπέρμαχος της αστικής τάξης, ήταν φυσικό να ταχθεί εναντίον του μοναχισμού, αφού για την αστική κοινωνία οι μοναχοί δεν είναι παρά «αργές οικονομικές μονάδες», «νωθροί πολίτες» και «φορείς σκοταδιστικής κουλτούρας». Συνεπής με αυτές τις θέσεις, ο Κοραής ήταν υπέρ της δήμευσης των μεγάλων κτημάτων των μοναστηριών - ωστόσο, δεν διαμαρτυρήθηκε όταν αυτά δεν δόθηκαν σε ακτήμονες αγρότες, αλλά σε μεγαλοαστούς κεφαλαιούχους...(Πηγή: Πολίτης και Μοναχός, Βασίλης Μπακούρος, Περιοδικό Τρίτο Μάτι, τεύχος 139, σελ. 64)

Διδάχθηκε τα εγκύκλιο μαθήματα στην ευαγγελική Σχολή την οποία διεύθυνε ο Ιθακήσιος Ιερομόναχος Ιερόθεος Δενδρινός. Διδάσκαλος της Λατινικής είχε τον σοφό και ενάρετο ιερέα του εν Σμύρνη Ολλανδικού Προξενείου Βερνάρδο Κώνον (Keun). Στην Ολλανδία διδάχθηκε αργότερα όταν πήγε από τον «Σωκρατικό» σοφό Θεολόγο Ανδριανό Βούρτο όπου διδάχθηκε τα στοιχεία του Ευκλείδη και την Λογική. Αργότερα ο σοφός της Χίου Μητροπολίτης Πλάτων μεριμνώντας και αυτός περί της παιδείας του έθνους σκέφθηκε ότι θα ωφελούσε την νεολαία,μια καλή έκδοση των «Ηθικών του Πλούταρχου» και ζήτησε την βοήθεια του Κοραή.

Ο Κοραής μελέτησε την Αγία Γραφή και κατέληξε εις το συμπέρασμα «να μένη πάντοτε εις τας σταθεράς και αμετακινήτους αρχάς της χριστιανικής πίστεως υπηγορευμένες από τον ορθόν λόγον και σφραγισθείσας από την αποκαλυφθείσαν θρησκείαν, και ο κόσμος όλος ήθελε κρίνει το εναντίον».

Το 1825 γράφοντας προς τον Μητροπολίτη Ουγαροβλαχίας Ιγνάτιον να μην παύσει να διδάσκει τους τουρκομάχους το Ευαγγέλιο πρόσθεσε «Μόνον του Ευαγγελίου η διδαχή μπορεί να σώσει την αυτονομίαν του Γένους. Η θρησκεία μας έχη τοσούτον εξαίρετον παρά τας λοιπάς θρησκείας χαρακτήραν θεότητος, ότι το βιβλίον είναι εν αυτώ χάρτης και της επίγειου και της ουρανείου πολιτείας, ζώντος και αποθανόντος μόνος ο χάρτης ούτος αρκεί να μας σώσει». «Ο ιερός ημών κλήρος, έγραφε, δύναται πολύ να συνεργήσει εις την θεραπείαν της Ελλάδος, όσοι μάλιστα εξ αυτών μετέχουν οπωσούν από σοφίαν προγονικήν και γνωρίζουν ακριβώς την χριστιανική παιδεία, ήτις δεν είναι άλλη παρά η εν δικαιοσύνη παιδεία. Οι τοιούτοι μπορούν να κατορθώσουν την θεραπείαν τόσον ευκολώτερα όσο κρατούν το όργανον της θεραπείας εις τα χείρας των, την επ’ εκκλησίας κήρυξιν και εξήγησην του Ευαγγελίου» . «Ενώ την απαιδευσία του κλήρου ακολουθεί μια γενική διαστροφή των ηθών και μύριαι προλήψεις και δεισιδαιμονίες» .

Και σαφώς, όπως και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος καυτηρίασε πολλούς ιερείς των πρωτοχριστιανικών χρόνων για τα ήθη τους ανάλογα και ο Κοραής λέγει προς τους Ορθόδοξους Έλληνες ιερείς «η ελληνική παιδεία ελευθερώνουσα τον νουν από την άγνοιαν, διδάσκει τον άνθρωπο τα προς του Θεόν και τους ανθρώπους καθήκοντα, τούτους μεν να στοχάζεται ως αδελφούς του και να προσφέρεται προς αυτούς ως επιθυμεί να προσφέρονται προς αυτόν εκείνοι, το δε Θεόν να σέβεται ως δημιουργόν και προνοητήν του, μηδέν να τολμά να τον ατιμάζει, συγχέει δεισιδαιμόνως τας ταλειώτητάς του με τας ανθρώπινας ασθενείας» . «Η Εκκλησία αν και είναι έργο αυτού του Θεού, τοσούτον εφθάρη κατά την εξωτερικήν εμφάνιση ώστε η σημερινή θρησκεία δεν είναι πλέον η αυτή και απαράλλακτος θρησκεία, καθώς εξήλθεν από τας χείρας του Ιησού.»

Σημαντικό είναι να γνωρίζει ο αναγνώστης ότι ο Κοραής θεωρούσε την ελπίδα ένωσης των εκκλησιών «μωρία». Για την δεν ανεξιθρησκία έγραφε «δεν είναι άλλο τι εναντιώτερο εις την χριστιανική πραότητα παρά το άλογον μίσος, με το οποίον όλες σχεδόν οι χριστιανικές εκκλησίες κατεδίωξαν και κατεδιώκουσιν έτι εις τίνα μέρη της Ευρώπης τους ταλαίπωρους Ιουδαίους. Γιατί; Διότι οι πρόγονοί των σταύρωσαν τον πράον και φιλάνθρωπον Ιησού, όστις και παρεδίδων το πνεύμα του επάνω εις τον σταυρό παρεκάλει τον Πατέρα να συγχωρήση τους σταυρωτές» και συνεχίζει «Ημείς οπαδοί της αληθινής θρησκείας του πραότατου Ιησού, την αυτή πραόττητα χρωστούμεν να δείξουμε εις όλας τις άλλες θρησκείες και εις αυτόν ακόμη την θρησκεία των τυρράνων μας, αν ημερωθώσι και συνυποταχθώσι εις τους αυτούς νόμους με ημάς» . Αλλά βέβαια ο Κοραής ερχόταν εις αντίφαση διότι δεν δέχεται την πλάνη την οποία με νόμο ήθελε να εκδιώκεται.

Ο Κοραής έγραψε και λόγους έναντι διάφορων κληρικών και του Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως ελέγχοντάς τους, ότι δηλαδή έπραξε και ο Χρυσόστομος αλλά ουδέποτε εκφράστηκε έναντι του Ελληνικού Ορθόδοξου Δόγματος του οποίου ήταν υπερ - υποστηριχτής.

Περί δήθεν ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΚΟΡΑΗ:

1. Ο Κοραής παρά τα κάποια μικρά του λάθη (που οφείλονται κυρίως σε προτεσταντικές επιδράσεις) είναι ένας από τους εκλεκτότερους Ρωμιούς. Εβαλε βαθιά στην ψυχή του, ότι το Γένος πρέπει να φωτισθεί για να μπορέσει να ελευθερωθεί. Είχε σ’ αυτό τις ίδιες ιδέες με τον Πατριάρχη Γρηγόριο.

Τον φωτισμό τον κατανοούσε μόνο υπό το γλυκό φως του Ευαγγελίου του Χριστού. Τις αθεϊστικές ιδέες τις θεωρούσε πανούκλα. Ιδού τι λέει: «Οσάκις μου εδόθη αφορμή να λαλήσω περί θρησκείας, τας μεν εις αυτήν προσκολληθείσας από απαιδεύτους δεισιδαιμονίας εξέρυξα , ουδέ θέλω παύσει εκσυρίττω. Περί αυτής δε ελάλησα πάντοτε με το προς αυτήν χρεωστούμενον σέβας. Όχι μόνον, διότι και πραγματικώς την πιστεύω…, αλλά και διότι, εάν κατά δυστυχίαν δεν την επίστευον, ήθελεν όμως είσθαι καθαρά μανία να πολεμώ φανερά ολάκερου Έθνους δόγμα. Εις ποίον σκοπόν αποβλέπων;… νακαταστήσω παντάπασιν άθρησκους τους ομογενείς μου;… Και τίς ωφέλεια, ή ποία τιμή ήθελε εκ της τοιαύτης ασέβειας προξενηθήν εις εμέ;» (Επιστ. προς Ιάκ. Ρώταν)

Εις το βιβλίο του Παραινέσεις προς τους Έλληνας επιτίθεται εναντίον των, ελαχίστων άλλωστε, αντικληρικαλιστών της εποχής του με οξύτητα. «Εις τι», τους ερωτά, «χρησιμεύουν οι κατ’ αυτών κατηγορίαι; Μήπως ημείς οι κοσμικοί (αν εξαιρέσεις ολίγους τινάς φίλους αληθείς του Γένους) ηξίζαμεν τι πλέον παρά τους ιερωμένους»;

2. Και τώρα ας δούμε τι άξιζε για τον Κοραή ο …αφοριστής του. Ορίστε λοιπόν τι έγραφε στον πρόλογο της εκδόσεως του Πλουτάρχου το 1808: «Το Πατριαρχείον είναι τρόπον τινά Ηγεμονική Αυλή. Εις απαίδευτον Έθνος ηγεμών μεγαλουργός και φρόνιμος είναι πράγμα πολλά σπάνιον. Και ακόμη σπανιότερον, εάν βρεθεί τοιούτος, να αφήσει και διάδοχον όμοιον αυτού, διότι… Δια να μη συμβεί λοιπόν τοιαύτη δυστυχία… έπρεπε ο νυν Πατριαρχεύων να είναι αθάνατος. Τοιαύτην αθανασίαν εύχεται το Γένος όλον εις αυτόν».

3. Ο Κοραής ενδιαφερόταν τόσο για την θρησκευτική διαπαιδαγώγηση του Ελληνικού λαού, ώστε ο ίδιος μετέφρασε και εξέδωσε την Ορθόδοξο Διδασκαλία του Πλάτωνος Μόσχας. Και έγραψε ειδικό βιβλίο για τον κλήρο που τιτλοφορείται Συνέκδημος Ιερατικός και εκδόθηκε το 1831, δηλ 10 χρόνια από τον απαγχονισμό του Γρηγορίου. Σαν μη θεολόγος, στο βιβλίο αυτό έκανε μερικά μικρά λάθη, επειδή ένας φίλος του προτεστάντης πάστορας τον είχε λίγο επηρεάσει, χωρίς να το καταλάβει. Το βιβλίο του αυτό επικρίθηκε από τους εκκλησιαστικούς κύκλους. Παρά ταύτα, και παρά την αξίωση εκ μέρους κάποιων, να κατακριθεί σαν μη ορθόδοξος στις απόψεις του περί κλήρου, ο φωτισμένος Πατριάρχης Κωνσταντίνος Α΄ (1830-1834) όχι μόνο δεν συμφώνησε μαζί τους αλλά και Επέτρεψε να του γίνει το μνημόσυνο στην Πόλη σε πείσμα εκείνων που τον κατηγορούσαν για τα από άγνοια λάθη του. (Βλέπε Ε. Γ. Παντελάκη, άρθρον Κοραής εν Μ.Ε.Ε τομ. 14, σελ. 863).

Τι φοβερή παραποίηση της ιστορία όταν κάποιοι λένε ότι αφορίστηκε! Τότε πώς το Πατριαρχείο του έκανε μνημόσυνο;

Τι ανευθυνότητα όταν μερικοί ισχυρίζονται ότι τον Κοραή τον αφόρισε ο Γρηγόριος ο Ε΄!

Ένα ακόμη ψέμα στα τόσα άλλα..

Οπώς διαπίστωσες φίλε μου nik67 Ιστορία γνωρίζουμε αλλά το θέμα είναι από ποιά πλευρά επιλέγουμε να την δούμε.Έσυ πάντως έχεις κάνει την επιλόγή σου και αυτό είναι πολύ εμφανές.-

Φιλικότατα.-

http://www.apologitis.com/gr/ancient/korais.htm

Καληνύχτα σας

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr