1. Ο «εξαγνισμός» των Εθνικών μας Ναών από τα βυζαντινά κτήνη.

Κατά πάγια τακτική των χριστιανών προπαγανδιστών οι διωγμοί κατά των Ελλήνων επί βυζαντίου παρουσιάζονται ως μεμονωμένα περιστατικά αποτέλεσμα υπερβολικού ζήλου κάποιων ιερωμένων και αυτοκρατόρων. Μάλιστα οι καταστροφές Εθνικών Μνημείων όταν δεν αποδίδωνται σε...προχριστιανικές βαρβαρικές επιδρομές! (κατηγορούν τον Ιούλιο Καίσαρα για την ολοκληρωτική καταστροφή της βιβλιοθήκης την Αλεξανδρείας ενώ την κατέστρεψαν τα βυζαντινά κτήνη με εντολή του Πατριάρχη Θεοφίλου) αποδίδονται σε...σεισμούς!! Η άποψη που προβάλλεται είναι ότι δεν υπήρξαν γενικευμένες και συστηματικές διώξεις των Ελλήνων από τους χριστιανούς. Η αλήθεια είναι ότι διεπράχθη ένα ολοκαύτωμα και μία γενοκτονία που τα εγκλήματα των ναζί κατά των Εβραίων θεωρούνται μηδαμινά μπροστά τους (ίδε βιβλία Βλάση Ρασσιά: «Ες έδαφος φέρειν» και «Μία ιστορία αγάπης», εκδόσεις Ανοικτή Πόλη). Οι διώξεις των ναζί κατά των Εβραίων έγιναν μεταξύ 1933-45. Ενώ οι διώξεις των χριστιανών κατά των Ελλήνων ξεκινούν από το 324(ημερομηνία ανακηρύξεως του χριστιανισμού ως επίσημης θρησκείας του βυζαντίου) και συνεχίζονται μέχρι και σήμερα με εκατοντάδες εκατομμύρια θύματα.

Η «εφευρετικότης» των χριστιανών δημαγωγών έφτασε μέχρι το σημείο να διδάσκουν στα σχολεία μας ότι εκχριστιανίζοντες τους Σλαύους τους αναχαίτησαν από την κάθοδο προς τον νότο και έσωσαν τον Ελληνισμό. Και δεν συνειδητοποιούν αυτά τα γελοία ανθρωπάκια ότι το μόνο που καταφέρνουν είναι να οπλίζουν με επιχειρήματα τους εχθρούς της Ελλάδος. Γιατί κατά την ίδια λογική εάν εξισλαμισθεί η Ελλάς δεν θα υπάρχουν διαφορές μεταξύ Τούρκων και Ελλήνων. Οπότε αν εξολοθρευθούν τα ορθόδοξα πατριαρχεία και οι εκκλησίες που λειτουργούν στις ισλαμικές χώρες, οι ισλαμιστές θα το δικαιολογήσουν ως ομογενοποίηση του πληθυσμού, για να μην τους προκαλούν προβλήματα οι Έλληνες χριστιανοί. Οπότε θα θρηνήσουμε νέες σφαγές Ελλήνων στην προσπάθεια εξισλαμισμού των.

Οι χριστιανοί δημαγωγοί μας λέγουν ότι «αν κάποιες σφαγές έγιναν, αυτές έγιναν τον 4ο , 5ο , και 6ο αιώνα, γιατί διαμαρτύρεστε τώρα;». Απαντούμε: με την ίδια λογική, κακώς επαναστατήσαμε το 1821 γιατί οι σφαγές των Τούρκων έγιναν το 1453, η σταυροφορία των καθολικών έγινε το 1204 γιατί απαιτείτε τώρα συγγνώμη από τον Πάπα; Το ότι σήμερα δεν γίνονται σφαγές στην Σμύρνη αυτό δεν σημαίνει ότι οι Τούρκοι αγαπούν τους Έλληνες αλλά ότι δεν έχουν μείνει πιά πολλοί Έλληνες εκεί. Όσοι έμειναν εξισλαμίσθηκαν βιαίως. ʼρα η «καθυστερημένη» διαμαρτυρία δεν οφείλεται σε δική μας παράλειψη αλλά στο ότι μέχρι προσφάτως ήμασταν εκτός νόμου και δεν μπορούσαμε να εκφρασθούμε ελεύθερα.

Στο επιχείρημα των χριστιανών δημαγωγών ότι σήμερα οι χριστιανοί δεν καταστρέφουν Ελληνικούς Ναούς(ψεύδονται ασυστόλως, καταστρέφουν πάρα πολλά μνημεία με την περιβόητη υπηρεσία καταχώσεων της αρχαιολογικής υπηρεσίας) απαντούμε ότι ούτε και τους αναστηλώνουν. Εμείς δεν θέλουμε την ερειπιολαγνεία, δηλαδή να πληρώνουμε φόρους για να συντηρούνται τα ερείπια. Τα ερείπια να πάνε σε μουσεία για συντήρηση και να κτισθούν οι ναοί μας όπως ακριβώς ήταν. Εξάλλου δεν έμεινε και τίποτε όρθιο για να καταστρέψει ο χριστιανισμός. Τα κατέστρεψε όλα, οπότε δεν έχει νόημα να μας λέγουν ότι δεν καταστρέφουν σήμερα τα ιερά μας. Αν είχε μείνει κάτι όρθιο θα το κατεδάφιζαν αμέσως κατά την πάγια τακτική τους.

Ωρισμένοι χριστιανοί (Χριστόδουλος Παρασκευαΐδης) μας λέγουν να μην διαμαρτυρώμαστε επειδή κατέστρεψαν τους Ναούς μας γιατί έτσι τους εξάγνισαν και μάλιστα χρησιμοποίησαν θραύσματα Ελληνικών Ναών για να κτίσουν πάνω τους χριστιανικές εκκλησίες. Μας προτρέπουν επίσης να μην διαμαρτυρώμαστε που έκαψαν το 99% της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας αλλά να τους ευχαριστούμε γιατί αυτοί «έσωσαν» το 1%. Να μην διαμαρτυρώμαστε επειδή σήμερα οι Έλληνες δεν παντρεύονται σύμφωνα με το αρχαίο έθιμο αλλά να χαιρώμαστε γιατί παντρεύονται με τον χορό του εβραίου προφήτου Ησαΐα. Να μην διαμαρτυρώμαστε που ο ιουδαιοχριστιανός παπάς εύχεται στους νεονύμφους να ευτυχήσουν όπως ο...Αβραάμ και ή Σαρα(! τί ηθικών αρχών ζεύγος). Ενώ κανονικά θα έπρεπε να τους εύχεται να ευτυχήσουν όπως ο Δευκαλίων και η Πύρρα. Συγχρόνως μας καλούν να τους είμαστε ευγνώμονες που «διατήρησαν» κάποια (εκφυλισμένα) αρχαιοελληνικά έθιμα όπως οι «αναστενάρηδες» και συνεχίζουν έτσι την πολιτιστική μας παράδοση μέσα από τόν χριστιανισμό.
Υποθέτουμε ότι οι χριστιανοί με τέτοιες απόψεις θα αποδέχωνται φυσικά ότι το γκρέμισμα Ελληνικών Ναών και η μετατροπή τους σε χριστιανικές εκκλησίες για λόγους «εξαγνισμού», δεν είναι αποκλειστικό «πολιτιστικό προνόμιο» των χριστιανών. Γιατί και οι μουσουλμάνοι έχουν εξαγνίσει πολλές χριστιανικές εκκλησίες μετατρέπωντας αυτές σε τζαμιά. Εμείς πάντως δεν έχουμε καμμία αντίρρηση στον εξαγνισμό των χριστιανικών εκκλησιών από τους ισλαμιστές...

2. Βυζαντινοί γραικύλοι δίνουν μαθήματα...ελληνοκεντρισμού και...
πατριωτισμού.

Ναί, μέχρι εκεί έφτασε ο εξευτελισμός του ρωμαίϊκου κρατιδίου που ζούμε. Στην δεκαετία του 1990 ο γνωστός βυζαντινολάτρης Κώστας Πλεύρης μίλαγε από το κανάλι Telecity για κράτος Μπανανίας, για μισελληνικό κράτος που δεν εκδίδει τους αρχαίους συγγραφείς, που δεν προσέχει τα μνημεία μας. Και από αυτό το προπαγανδιστικό σχήμα έβγαζε το σχιζοφρενικό συμπέρασμα ότι πρέπει να αναβιώσουμε το...βυζάντιο(!!!). Ότι το βυζάντιο(1.000.000 φορές πιό μισελληνικό από το σημερινό κράτος) ήταν...Ελληνική αυτοκρατορία(!!!). Φυσικά αυτά τα οποία λένε σήμερα υπέρ της αρχαίας Ελλάδος οι Πλεύρης, Σακέτος, Γεωργαλάς κ.α., έτσι και τα έλεγαν επί βυζαντίου θα τους έκαιγαν ζωντανούς.

Μερικοί χριστιανοί λέγουν ότι από τον 9ο αιώνα το βυζάντιο ελληνοποιείται. Καμμία ελληνοποίηση δεν έγινε, 5-10 άτομα έβγαλαν από τα σκονισμένα σεντούκια μερικά αραχνιασμένα ελληνικά χειρόγραφα και τα διάβασαν. Ούτε οι Ολυμπιακοί αγώνες επανήλθαν, ούτε οι Εθνικοί Ναοί αναστηλώθηκαν, ούτε επετράπη η Ελληνική Παιδεία, ούτε επετράπησαν τα Ελληνικά ήθη και έθιμα, ούτε καταργήθηκαν οι ανθελληνικοί νομικοί κώδικες των Θεοδοσίου Α’ και Γιουτπράδα (Ιουστινιανού).

Και ιδού η σατανική απάτη των χριστιανών προπαγανδιστών: ενώ κατέστρεψαν το 99% των Ελληνικών ηθών και εθίμων και διατήρησαν τα πιο ακίνδυνα (ο Ελληνικός γάμος, το πιό επικίνδυνο γι’αυτούς, τελεί ακόμη και σήμερα υπό διωγμό) υπό ιουδαϊκό ένδυμα, επαίρονται γι’ αυτό. Ζητούν και παράσημο οι βυζαντινολάτρεις για τις διώξεις κατά του Ελληνισμού, μας κοροϊδεύουν και από πάνω. Όταν μάλιστα δεν δεχώμαστε το εμετικό τους ψέμμα περί Ελληνικής βυζαντινής αυτοκρατορίας μας κατηγορούν για οπαδούς του Φαλμεράϋερ και πράκτορες του σιωνισμού. Κύριοι χριστιανοί εβραιόδουλοι, ο σιωνισμός δεν έχει διαπράξει ούτε το ένα εκατομμυριοστό από τα εγκλήματα που διέπραξε η «θρησκεία» σας κατά του Ελληνισμού. Μπορείτε να ψεύδεσθε, αλλά μέχρι ενός ορίου...

3. «Δεν τις κάναμε εμείς τις σφαγές αλλά οι...αυτοκράτορες».

Δεν τις κάναμε εμείς αλλά οι κακοί αυτοκράτορες, φωνάζουν οι χριστιανοί ψεύτες. Τερατώδες ψέμμα. Το βυζάντιο ήταν μία θεοκρατική μοναρχία όπου ο αυτοκράτωρ ήτο συγχρόνως και αρχηγός της εκκλησίας. Το βυζάντιο ήτο μία ελέω θεού μοναρχία. Όπως ήταν το καθεστώς του Αγιατολάχ Χομεϊνί, όπως ήταν το καθεστώς των Ταλιμπάν. Θρησκεία και πολιτεία ήταν ένα και το αυτό. Για τα εγκλήματα ευθύνονται εξ’ολοκλήρου οι πατριάρχες και ο χριστιανισμός, η επίσημη ιδεολογία της μισελληνικής βυζαντινής αυτοκρατορίας. Το πιό γελοίο είναι ότι όποτε ακούγωνται εγκλήματα του χριστιανισμού στα ΜΜΕ το παπαδαριό παίρνει σοβαροφανές ύφος και λέγει: «τα έκαναν οι καθολικοί και οι προτεστάντες όχι οι ορθόδοξοι». Περιττό να προσθέσουμε ότι όλους τους αυτοκράτορες-δολοφόνους των Ελλήνων τους έχουν ανακηρύξει σε αγίους. Οπότε η δικαιολογία «τα έκαναν οι αυτοκράτορες, όχι εμείς» καταρρέει, εφ όσον τους ανακήρυξαν σε αγίους σημαίνει ότι τους θεωρούν αξίους τιμών.

Είναι σαν να μας λέγουν οι χριστιανοί δημαγωγοί, ότι αν και σε ολόκληρο τον κόσμο, απ’ όπου πέρασε η χριστιανική πανούκλα κατέσφαξε εκατομμύρια αθώους ανθρώπους, ο καλός χριστούλης επέλεξε την Ελλάδα και είπε: «Εδώ παιδιά δεν θα κάνουμε σφαγές, πάμε παρακάτω να σφάξουμε...». Ευτυχώς που ο Ζεύς εκδικήθηκε τον χριστιανισμό αφανίζοντας το βυζάντιο, αυτή την εστία μολύνσεως για την ανθρωπότητα.

4. Το μεγαλύτερο ιστορικό ψεύδος στα παγκόσμια χρονικά.

«Ήμασταν δούλοι στους Ρωμαίους εθνικούς και στους Τούρκους μουσουλμάνους αλλά ελεύθεροι στο βυζάντιο». Αυτό θα σου απαντήσει ο μέσος Έλληνας αν τον ρωτήσεις γιατί αυτό τον διδάσκουν στο σχολείο και αυτό του λένε όλα τα ΜΜΕ. Για κάποιο λόγο οι χριστιανοί δημαγωγοί θεωρούν ότι κατά την διάρκεια του βυζαντίου ...ΔΕΝ ΗΜΑΣΤΑΝ ΔΟΥΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ (!!!).

Είναι απίστευτο και όμως αληθινό, όλοι οι λογικώς σκεπτόμενοι άνθρωποι θα έπρεπε να λένε ότι δεν έχει σημασία αν ο κατακτητής είναι Ρωμαίος εθνικός ή Ρωμαίος χριστιανός ή Τούρκος μουσουλμάνος. Είναι κατακτητής. Και όμως, για τους χριστιανούς βυζαντινολάτρεις η Ελλάς του 324-1453 δεν είναι υπόδουλη στους Ρωμαίους αλλά ...ελεύθερη χώρα. Γιατί; Διότι ο κατακτητής είχε το ίδιο θρήσκευμα με τους σημερινούς «φωστήρες» που διδάσκουν ότι το βυζάντιο ήταν Ελληνική αυτοκρατορία. Τα ίδια θα μας έλεγαν και οι Έλληνες μουσουλμάνοι εάν είχε επικρατήσει ο Ισλαμισμός στην Ελλάδα για την Οθωμανική αυτοκρατορία. Ότι τάχα από το 1453 ως το 1821 δεν ήμασταν δούλοι στους Τούρκους αλλά ελεύθεροι. Ας δούμε τις ιστορικές περιόδους σύμφωνα με την χριστιανική άποψη:

Το -146 η Ελλάς υποδουλώνεται στου Ρωμαίους εθνικούς. Το +324 ο Ρωμαίος αυτοκράτωρ Κωνσταντίνος ανακηρύσσει τον χριστιανισμό ως μόνη επίσημη θρησκεία της αυτοκρατορίας. Οι άλλες θρησκείες τίθενται εκτός νόμου. Από το 324 έως το 1453 είμαστε...ελεύθεροι στους ...βυζαντινούς(=Ρωμαίοι χριστιανοί). Από το 1453 έως το 1821 είμαστε δούλοι στους Τούρκους μουσουλμάνους. Αυτό το ιστορικό παραμύθι διδάσκει η αίρεση των Ναζωραίων στα ελληνόπουλα. Δεν πιστεύουμε να υπάρχει άλλο έθνος στον κόσμο που να διδάσκεται τόσο διαστρεβλωμένα την ιστορία του. Οι χριστιανοί κατηχητές μας διδάσκουν στα σχολεία ότι από το 324 μέχρι το 1453 ήμασταν ελεύθεροι(!!!), κυρίαρχοι, κοσμοκράτορες. Δηλαδή συμφωνούν μαζί μας στο ότι από το –146 έως το +324 ήμασταν δούλοι στους Ρωμαίους εθνικούς και από το 1453 έως το 1821 ήμασταν δούλοι στους Τούρκους μουσουλμάνους. Αλλά για την περίοδο 324-1453 οι βυζαντινολάτρεις δεν συμφωνούν με τους Έλληνες. Η Ελλάς δεν ήταν υπό κατοχή(!), λέγουν. Ήμασταν...ελεύθεροι (!!!).

Τι έγινε κύριοι χριστιανοί βυζαντινολάτρεις το 324 και απελευθερωθήκαμε από τους Ρωμαίους εθνικούς; Μήπως καμμία επανάσταση όπως το 1821; Εδώ υπάρχει πλήρες σκότος. Σύμφωνα με τους χριστιανούς δημαγωγούς το ότι οι Ρωμαίοι κατακτητές άλλαξαν θρήσκευμα και το επέβαλλαν στους Έλληνες βιαίως αυτό μάς κάνει ...ελεύθερους πολίτες. Μετατρέπει την ανατολική Ρωμαϊκή χριστιανική αυτοκρατορία σε ...Ελληνική (!).

Δηλαδή αυτοί οι γραικύλοι εξαρτούν το αν είμαστε δούλοι ή ελεύθεροι από το θρήσκευμα του κατακτητού. Αν ο κατακτητής έχει το ίδιο θρήσκευμα με μάς τότε είμαστε ελεύθεροι, αλλιώς δούλοι. Πολύ ωραία κύριοι αναίσχυντοι χριστιανοί βυζαντινολάτρεις, αλλά για πέστε μας τώρα: οι Έλληνες που εξισλαμίσθηκαν βιαίως επί τουρκοκρατίας ήταν δούλοι ή ελεύθεροι; Φυσικά δούλοι, θα έλεγε ένας λογικός άνθρωπος, αλλά με τα μυαλά των χριστιανών δημαγωγών θεωρούνται ελεύθεροι. Οπότε για να συμπαρασταθούμε στην ανοησία και τον ραγιαδισμό που διαπερνά τους βυζαντινολάτρεις, εμείς οι Έλληνες Εθνικοί θα πρέπει να δηλώνουμε ότι από το –146 έως το +324 δεν ήμασταν δούλοι αλλά ελεύθεροι ...επειδή οι Ρωμαίοι εθνικοί πίστευαν στον Jupiter(Δία) και την Minerva(Αθηνά). Και να αρχίσουμε να ωρυώμαστε όπως οι χριστιανοί βυζαντινολάτρεις: «Ζήτω οι Καίσαρές μας». Το φαντάζεστε να κάναμε κάτι τέτοιο; όλοι θα γέλαγαν μαζί μας. Με τους βυζαντινολάτρεις όμως δεν πρέπει να γελάμε...

Ο επικεφαλής αυτών Κώστας Πλεύρης είχε το θράσος να δηλώνει συνεχώς από το Telecity ότι πρέπει να κάνουμε τους ανδριάντες των βυζαντινών αυτοκρατόρων...μας. Μα τότε θα γίνουμε το πρώτο έθνος που θα κάνει αδριάντες στους κατακτητές και σφαγείς του!!!! Ο εξευτελισμός της Ελλάδος θα είναι πρωτοφανής.

Εν τω μεταξύ η ίδια παρεούλα (Γ. Καρατζαφέρη, Α.Γεωργιάδη, Κ.Πλεύρη κ.α.) παρεξηγήθηκε από τις φήμες που φέρουν τον Έλληνα ΥΠΕΞ, Γ.Παπανδρέου να έχει δεσμευθεί στους Ιρανούς να ανεγείρει ανδριάντα του Δαρείου στον Μαραθώνα. Γι’ αυτούς τους βυζαντινούς ιππότες η ανέγερση ανδριάντος προς τιμήν του Πέρσου κατακτητού είναι προσβολή, όμως η ανέγερση ανδριάντων Ρωμαίων χριστιανών(βυζαντινών) κατακτητών θα ...λαμπρύνει την χώρα μας. Ας τους κάνουν, αλλά γιατί να μήν κάνουν και οι Έλληνες μουσουλμάνοι τους ανδριάντες των Τούρκων σουλτάνων και εμείς οι Έλληνες στο θρήσκευμα τους ανδριάντες των Ρωμαίων Καισάρων; Όποιος χριστιανός μας λύσει αυτόν τον γρίφο κερδίζει μία πεντάλφα του Δαυΐδ. Έτσι θα γίνουμε όλοι μαζί ένα τσίρκο και θα κάνουμε περιοδεία σε όλη την Ελλάδα να οικονομήσουμε χρήματα πουλώντας βυζαντινό «πατριωτισμό» όπως ο κ. Πλεύρης & Σια.

5. «Μετά τον 9ο αιώνα το βυζάντιο ...ελληνοποιείται».

Μας λένε οι χριστιανοί δημαγωγοί. Από πού έβγαλαν αυτό το καταπληκτικό συμπέρασμα; Επειδή, λένε, τον 9ο αιώνα υπάρχει το άγαλμα της Ήρας στον...ιππόδρομο της Κωνσταντινουπόλεως(!)

Με τις ανοησίες των χριστιανών δεν μπορείς να βγάλεις ποτέ συμπέρασμα για το τί έγινε στην ιστορία. Θα απαντήσουμε όμως εμείς πώς εξετάζουμε το τί έγινε στο βυζάντιο. Όταν θέλουμε να αναλύσουμε την ιστορία ενός κράτους κάνουμε τομές στην ιστορία του, εγκάρσιες και κατά μήκος. Μία εγκάρσια τομή στην ιστορία του βυζαντίου τον 9ο αιώνα απαιτεί την γνώση των ανθρωπολογικών, θρησκευτικών, οικονομικών, πολιτικών, διπλωματικών και στρατιωτικών συνθηκών που επικρατούσαν στο βυζάντιο εκείνη την περίοδο. Πρέπει να γνωρίζουμε ποιά είναι η φυλετική σύνθεση του βυζαντίου τον 9ο αιώνα. Ποιά τα ήθη και έθιμά του πολυεθνικού βυζαντίου, οι ομιλούσες γλώσσες. Υπάρχει αυτόνομο ελληνικό κράτος αναγνωρισμένο διπλωματικώς; Είμαστε φόρου υποτελείς στους Ρωμαίους χριστιανούς; Μήπως είμαστε Ρωμαίοι χριστιανοί; Λατρεύουμε ελευθέρως την Εθνική μας Θρησκεία τον 9ο αιώνα; Λειτουργεί μήπως το μαντείο των Δελφών; Τα ελληνόπουλα διδάσκονται Όμηρο και Αριστοτέλη ή τους ύμνους του Δαυΐδ; Σε όλα αυτά τα ερωτήματα οι χριστιανοί δεν δίνουν καμμία απάντηση. Απλώς αναφέρουν ένα άγαλμα της Ήρας στον ιππόδρομο, που σε τελευταία ανάλυση θα μπορούσε να βρίσκεται εκεί για να το χλευάζουν τα βυζαντινά κτήνη.

Από το ότι υπάρχει ένα Ελληνικό άγαλμα (αν υπήρξε, γιατί οι χριστιανοί λαοπλάνοι ψεύδονται ασυστόλως και δεν μπορείς να τους έχεις εμπιστοσύνη) στον ιππόδρομο δεν μπορούμε να συμπεράνουμε την φυλετική, εθνολογική, πολιτική και πολιτιστική κατάσταση στο βυζάντιο τον 9ο αιώνα. Και στο Μεξικό υπάρχει το άγαλμα της Αθηνάς, τι πάει να πεί αυτό; ότι το Μεξικό ελληνοποιείται; Στις ΗΠΑ υπάρχουν πόλεις με αρχαιοελληνικά ονόματα, στα πανεπιστήμιά τους διδάσκουν περισσότερο τους Έλληνες κλασσικούς απ’ ότι στο σημερινό Ελλαδιστάν. Τι πάει να πεί αυτό; Ότι οι ΗΠΑ είναι Ελληνικό κράτος; ή ότι ελληνοποιείται; Στην Τουρκία το υπουργείο πολιτισμού συντηρεί το αρχαία Ελληνικά μνημεία; Τι σημαίνει αυτό; ότι η Τουρκία ελληνοποιείται; Επίσης έχει επιτρέψει την λειτουργία ωρισμένων χριστιανικών εκκλησιών. Αυτό τί σημαίνει; ότι η Τουρκία εκχριστιανίζεται;

Φυσικά το τέχνασμα των χριστιανών δημαγωγών είναι ότι δεν ορίζουν τι σημαίνει η λέξις «ελληνοποιείται». Μήπως εννοούν ως ελληνοποίηση του βυζαντίου ότι δεν καίνε πια ζωντανούς τους Έλληνες τα βυζαντινά κτήνη; Αυτό ονομάζουν ελληνοποίηση του βυζαντίου; Μα και αυτό είναι ψέμμα γιατί ο Νίκων ο Μετανοείτε τον 9ο αιώνα σφάζει Σπαρτιάτες Έλληνες στο θρήσκευμα και ο Νικηφόρος Φωκάς τον 10ο αιώνα, σφάζει Κρητικούς Έλληνες στο θρήσκευμα. Αυτή είναι η ελληνοποίηση του βυζαντίου;

Το τέχνασμα των χριστιανών έγκειται στο ότι δεν εξηγούν στους ακροατές των τί σημαίνει σύσταση κράτους και πώς ένα κράτος χαρακτηρίζεται ελληνικό. Για να αποκαλύψουμε την διαστρέβλωση τους παίρνουμε την «λογική» τους και την εφαρμόζουμε σε άλλες ιστορικές περιόδους για να δούμε αν ισχύει. Το 1870 η Κρήτη έχει πληθυσμό ελληνικό και γλώσσα ελληνική, ανήκει όμως στην οθωμανική αυτοκρατορία. Το ότι μία περιοχή της οθωμανικής αυτοκρατορίας διατηρεί γλώσσα και πληθυσμό ελληνικό τι σημαίνει; Ότι η οθωμανική αυτοκρατορία ελληνοποιείται; Στρατιωτικώς και πολιτικώς η Κρήτη το 1870 ανήκει στην οθωμανική αυτοκρατορία. Άρα η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα ήθη της Κρήτης δεν μας παρέχουν τον πολιτιστικό χάρτη της Τουρκίας. Κάποιος πονηρός μουσουλμάνος θα μπορούσε να δικαιολογήσει τις κατακτήσεις της Τουρκίας με τα επιχειρήματα των χριστιανών, λέγων ότι το 19ο αιώνα η οθωμανική αυτοκρατορία «ελληνοποιείται» επειδή στην Κρήτη μιλούν ελληνικά. Και κάποιος μουσουλμάνος θα μπορούσε να παριστάνει τον ελληνοκεντρικό δικαιολογώντας έτσι τις κατακτήσεις των Τούρκων.

Ακόμα και για το σημερινό κράτος που ζούμε δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι Ελληνικό, πόσο μάλλον για το βυζάντιο του 9ο αι. Μία βόλτα στην Αθήνα θα πείσει τους πάντες ότι δεν υπάρχει ούτε ένα Ελληνικό μνημείο, η θρησκεία τα ήθη και τα έθιμά μας είναι ιουδαιοχριστιανικά, τα ονόματά μας ιουδαιοχριστιανοτουρκοβυζαντινοφράγκικα, ο τύμβος των Σαλαμινομάχων ένας βόθρος, οι επιγραφές των καταστημάτων όλες στα αγγλικά, η μουσική της νεολαίας αγγλοαμερικανική. Πού είδαν το Ελληνικό κράτος; Πώς τολμούν να λέγουν ότι το βυζάντιο του 9ου αιώνος ελληνοποιείται; Μήπως κάποιος βυζαντινός αυτοκράτωρ αναστήλωσε κάποιον Ελληνικό Ναό; Μήπως επέτρεψε την διεξαγωγή των Ολυμπιακών αγώνων; Μήπως επετράπη η λατρεία της Εθνικής Θρησκείας;

Για να παλουκωθείς στο όνομα της μαχόμενης ορθοδοξίας που αποτελεί το πολιτικό όραμα του αρχιεπισκόπου, δεν ήταν άλλωστε απαραίτητο σ' εκείνους τους καιρούς να έχεις υποπέσει σε οποιοδήποτε φταίξιμο. Το αποδεικνύει, αν μη τι άλλο, το τέχνασμα στο οποίο κατέφυγε ο αυτοκράτορας Βασίλειος ο Α', για να σταματήσει τις λιποταξίες στο βυζαντινό ναυτικό: "Κρυφά τη νύχτα παίρνει από τη φυλακή τριάντα Αγαρηνούς [αιχμαλώτους] και τους παραδίδει στον επικεφαλής της προσωπικής του φρουράς, με τη ρητή εντολή ότι, αν κάποιος αποκαλύψει τα σχεδιαζόμενα, θα τιμωρηθεί με πάρα πολύ αυστηρή ποινή. Στη συνέχεια διατάσσει να καούν τα γένια και τα μαλλιά των τριάντα αυτών Αράβων με φωτιά και πίσσα, να αλειφθούν τα πρόσωπά τους με κάπνα, να δεθούν τα πόδια τους σε διπλοκλειδωμένα σίδερα και σε κάποια ώρα της ημέρας να μαστιγωθούν ανελέητα με φραγκέλια στον ιππόδρομο, διότι δήθεν ήσαν λιποτάκτες του ναυτικού". Αμέσως μετά, "τους παίρνει και τους μεταφέρει στη Μεθώνη, για να τους ανασκολοπίσει ως δήθεν δειλούς δραπέτες πολέμων με τέτοιο τρόπο, ώστε ούτε κανείς από τους τοπικούς άρχοντες ούτε ο λαός της κοινότητας αλλά ούτε κι ο ίδιος ο επικεφαλής του στόλου να αντιληφθεί τα τεκταινόμενα. Ολοι, λοιπόν, οι αιχμάλωτοι ανασκολοπίστηκαν. [...] Χάρη στο ευφυές αυτό σχέδιο και με τη θυσία λίγων Αράβων αιχμαλώτων, ο αυτοκράτορας έσωσε το δικό του λαό από την τιμωρία" (Ιωσήφ Γενέσιος "Περί βασιλειών", μετάφραση Π. Νιάβης, Αθήνα 1994, εκδ. Κανάκη, σ. 230-2).

Με βάση τη ρατσιστική διαχρονία του κ. Χριστόδουλου, η ανήκουστη αυτή βαρβαρότητα του μακρινού παρελθόντος (με το οποίο ο ίδιος έχει επιλέξει να ταυτιστεί φαντασιακά) θα έπρεπε να θέτει την εκκλησία και το "λαό" του αρχιεπισκόπου εκτός πολιτισμένης ανθρωπότητας. Και, φυσικά, να τους αποκλείει από το ξεκοκάλισμα των περιζήτητων ευρωπαϊκών κονδυλίων, στο οποίο οι ημέτεροι απόγονοι της βυζαντινής ελληνορθοδοξίας με τόση σπουδή επιδίδονται...

(Ελευθεροτυπία, 13/12/2003)

Δεν ξέρω άμα στο Σύριο κατοικούνε άνθρωποι και άμα υπάρχει η ομάδα Έψιλον, αλλα πάντως δυτικά της Ελλάδας κατοικούνε σίγουρα άνθρωποι και μάλιστα σε ένα πολύ μικρό (γεωγραφικά) κρατίδιο

ΡΕ ΣΑΜΟΥΗΛ ΚΟΙΤΑ ΤΙ ΒΡΗΚΑ ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ
Ο ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ
ΑΘΗΝΩΝ ΚΑΙ ΠΑΣΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ

κ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ

Προς τον Πάπα Ρώμης

( Aθήνα, 4 Mαρτίου 2002 )

Aγιώτατε,

Eίναι πραγματικά μιά εύσημη ημέρα αυτή κατά την οποία οι Άγιες Aποστολικές μας Eκκλησίες, της Pώμης και της Eλλάδος, συναντώνται γιά πρώτη φορά στην ιστορία εδώ, στο μαρτύριον του Πρωτοκορυφαίου Aποστόλου Aγίου Πέτρου με σκοπό την αμοιβαία γνωριμία και τη συνεργασία.

Mεγάλοι και σημαντικοί είναι οι ιστορικοί δεσμοί που συνδέουν την Aποστολική Eκκλησία της Eλλάδος και, ειδικότερα, των Aθηνών, με την Aποστολική Pωμαϊκή Έδρα του Aγίου Πέτρου. Eκτός από την παρουσία και το μαρτύριο του Aγίου Παύλου, Aποστόλου των Eθνών και Iδρυτή της Eκκλησίας μας, στη Pώμη, η Έδρα μας των Aθηνών είναι υπερήφανη που προσέφερε στη Pώμη τρεις άγιους Πάπες, προκατόχους Σας: τον Aνάκλητο, τον Yγείνο και το Σίξτο το B΄.

Tο αίμα του μαρτυρίου τους γά την πίστη στον Kύριο Xριστό ωθεί κι εμάς σήμερα να ομολογήσουμε μπροστά στο σύγχρονο κόσμο τις αξίες της Xριστιανικής Πίστεως, επί της οποίας οικοδομήθηκε ο Eυρωπαϊκός Πολιτισμός.

Xωρίς να αρνούμεθα τις δογματικές πραγματικότητες και διδασκαλίες που μας χωρίζουν και εμποδίζουν τη συμπροσευχή και την ευχαριστιακή διακοινωνία μας, εμείς –παρόλ' αυτά- είμαστε σε θέση να συνεργαστούμε μαζί σε επίπεδο κοινωνικό, πολιτισμικό, εκπαιδευτικό, οικολογικό και βιοηθικό προς όφελος της Aνθρωπότητος.

H αποστολή της Eπιτροπής της Eκκλησίας μας προς την Eκκλησία της Pώμης αποσκοπεί στη δημιουργία μιάς γέφυρας επικοινωνίας, συμφιλίωσης και εμπιστοσύνης μεταξύ μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ώστε η μαρτυρία μας ως Xριστιανών να είναι πιό έντονη, πιό αξιόπιστη και πιό αποτελεσματική σε μιά κοινωνία που είναι έτοιμη να απωλέσει τις παραδοσιακές αξίες της Πίστεως στο Λυτρωτή Xριστό.

Mε αυτές τις σκέψεις, Aγιώτατε, και με εμπιστοσύνη στη Θεία Πρόνοια που ανοίγει νέους δρόμους γιά το καλό της Eκκλησίας, ζητώντας τη μεσιτεία της Yπεραγίας Θεοτόκου γιά την έναρξη της συνεργασίας μας, Σας χαιρετώ αδελφικώς στο όνομα του Κυρίου.
+ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ

Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος

http://www.ecclesia.gr/greek/Archbishop/europe/pope.html

Ψηλέ, σε αντίθεση με την αφεντιά σου και τους λίγους ομογάλακτους σου, δεν χρειάζομαι υποβολείς για να ορθώσω αντίλογο.

Οπότε, τζάμπα χτυπιέσαι άνθρωπε μου!

Ψηλός:
«Και για να μην ξεχνιόμαστε, αν θυμάμαι καλά, η φυλλάδα που εσύ συμβουλεύεσαι είναι αυτή που μιλά για την λατρεία των αγαλμάτων διότι εκεί μέσα κατοικεί η θεότητα (για θύμισέ μου πως το λέει ακριβώς...»

Κοίτα να δεις Ψηλέ, επειδή εσύ μελετάς τις σελίδες του σκοταδιστή (Απολογητής κ.α.) δεν σημαίνει ότι όλοι μελετούν αγοράζοντας γνώση από…..τα περίπτερα!!

Πες μας λοιπόν τι έχεις να μας πεις διότι ούτε Διπετές ούτε…Τριπετές με ενδιαφέρουνε, καθώς μάλλον και αυτό το περιοδικό φαίνεται να το γνωρίζεις καλά όπως σε βλέπω…..

Ψηλός:
«Οπότε, αγαπητέ Σβάμπε, αφού αυτοί που σε κατευθύνουν μιλούν για λατρεία αγαλμάτων, ειδωλολατρία, γιατί πειράζεσαι όταν οι άλλοι συμφωνούν με τις διατυπώσεις σας;»

Κακομοίρη Ψηλέ, οι λίγοι εδώ μέσα που με γνωρίζουνε θα γελάνε με την καρδιά τους όταν ακούνε το……«ποιοι με κατευθύνουν»!! Αλήθεια, είναι τόσο διαβρωμένο πλέον το μυαλό σας από τα διάφορα εσχατολογικά παραμύθια ώστε αδυνατείτε να σκεφτείτε δίχως «πλοκή αντιχριστιανική»?

Ε ρε κατάντια……

Ψηλός:
«Σε άλλο θέμα σε ρώτησα να μου υποδείξεις το Χριστιανικό σωτηριολογικό μήνυμα των κωμωδιών του Αριστοφάνη ……»

Λοιπόν, θα παραθέσω δυο-τρεις παραγράφους για να δουν και οι άλλοι ότι, όλως τυχαίως, αυτά που έγραψες εσύ συμπίπτουν ΑΚΡΙΒΩΣ με αυτά που περιέχονται στο άρθρο της εν λόγω φυλλάδας.

Διπετές_1:
«Κάποιοι εθνικοί έχουν αποφανθεί ότι ο χριστιανός δεν μπορεί να γίνει ήρωας ως "δούλος του Γιαχβέ", ενώ κάποιοι βυζαντινιστές αντιπαραθέτουν τα παραδείγματα των Κανάρη, Καραϊσκάκη, Παπαφλέσσα, Διάκου κ.ά. »

Schwabe_1:
«Κάποιοι εθνικοί (όπως τους αποκαλείτε..) έχουν αποφανθεί ότι ο χριστιανός δεν μπορεί να γίνει ήρωας ως δούλος του Γιαχβέ, ενώ κάποιοι βυζαντινιστές (π.χ. εσύ) αντιπαραθέτουν τα παραδείγματα των Κανάρη, Καραϊσκάκη, Παπαφλέσσα, Διάκου κ.ά.»

Εδώ Σβάμπε, σ’ αυτή σου την αντιγραφή πρέπει να ομολογήσω πως έβαλες και εσύ το χεράκι σου και σου αξίζει έπαινος.
Κοτζάμ παρενθέσεις με πέντε λέξεις σχόλια έβαλες, ααααααααααα πρέπει να αποδώσουμε «τα του Καίσαρος το Καίσαρι», έτσι δεν είναι;;

Διπετές_2:
«Δεν μας απέδειξαν όμως καθόλου οι τελευταίοι το αν οι εν λόγω ήρωες ήσαν όντως χριστιανοί. Εκτός κι αν χριστιανός τυγχάνει πας ο ακουσίως βαπτισθείς κατά την βρεφικήν ηλικίαν. »

Schwabe_2:
«Δεν μας απέδειξαν όμως καθόλου οι τελευταίοι το αν οι εν λόγω ήρωες ήταν όντως «χριστιανοί». Εκτός κι αν χριστιανός τυγχάνει πας ο..ακουσίως βαπτισθείς κατά την βρεφική ηλικία!!»

Διπετές_3:
«Είναι πασιφανές ότι πράγματι ο Χριστιανισμός αποκλείει την ηρωϊκή στάσι στους ανθρώπους του. Θα μπορούσαμε μάλιστα να πούμε ότι αποτελεί τον αντίποδα αυτής της ηρωϊκής στάσεως. Ο Χριστούλης μας, μεταξύ των άλλων, εδίδαξε και το "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι"»

Schwabe_3:
«Είναι πασιφανές ότι πράγματι ο Χριστιανισμός αποκλείει την ηρωική στάση στους ανθρώπους του. Θα μπορούσαμε μάλιστα να πούμε ότι αποτελεί τον αντίποδα αυτής της ηρωικής στάσεως. Ο «Θεάνθρωπος», μεταξύ των άλλων, δίδαξε και το "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".»

Βαριέμαι να αντιγράψω όλο το άρθρο τώρα. Όποιος θέλει να διαπιστώσει και μόνος του aαυτή την πρωτοφανή σύμπτωση, δεν έχει παρά να πάει εδώ.

Όπως βλέπεις φίλτατε Σβάμπε, το «ώρε κατάντια», δικαιούμαι, μάλλον, να το πω εγώ τώρα, εεεεεεεεεεεεε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

*****Όσον αφορά αυτό με τις κωμωδίες του Αριστοφάνη, είναι καλύτερα να απαντήσεις στο άλλο θέμα για να μην μπερδέψουμε τα μπούτια μας.

Αντίθετα με ορισμένους νεοπαγανιστές, που δεν μπαίνουνε καν στον κόπο να διαβάσουνε τα κατεβατά απο σελίδες, γιατί κατα τη γνώμη τους θεωρούνε πιο πρέπον, να πετάνε περιληπτικές ατάκες των όσων διαβάσανε σε τέτοιες και παρόμοιες σελίδες, εγώ διάβαζω ακόμα και όσα κατεβάζεις απο αυτά τα ηλεκτρονικά έντυπα, γιατί το θεωρώ πιο έντιμο να παρουσιάζεις όλο το σκεπτικό και όλην την "αλήθεια" όπως την αντιλαμβάνεται ο κάθε συντάκτης των όποιων άρθρων, απο το να πετάς συνθήματα εμπνεόμενα απο το περιεχόμενο τέτοιων άρθρων.

Για να δούμε λοιπόν τι γράφει.

Γράφει:
"Κατά πάγια τακτική των χριστιανών προπαγανδιστών οι διωγμοί κατά των Ελλήνων επί βυζαντίου παρουσιάζονται ως μεμονωμένα περιστατικά αποτέλεσμα υπερβολικού ζήλου κάποιων ιερωμένων και αυτοκρατόρων. Μάλιστα οι καταστροφές Εθνικών Μνημείων όταν δεν αποδίδωνται σε...προχριστιανικές βαρβαρικές επιδρομές! (κατηγορούν τον Ιούλιο Καίσαρα για την ολοκληρωτική καταστροφή της βιβλιοθήκης την Αλεξανδρείας ενώ την κατέστρεψαν τα βυζαντινά κτήνη με εντολή του Πατριάρχη Θεοφίλου) αποδίδονται σε...σεισμούς!!"

Αν έγινε έτσι, γιατί βρήκε ο Ομάρ το 650 μ.Χ. (περίπου) τόσα πολλά βιβλία για να τα καίει και να ζεσταίνει με αυτά τα 400 λουτρά της Αλεξάνδρειας για μία εβδομάδα;;
Η χαρακτηριστική φράση του Ομάρ έχει μείνει στην ιστορία: "Αν γράφουνε όσα λεεί το Κοράνι είναι περιττά, αμα δεν γράφουνε όσα δε γράφει το Κοράνι είναι βλάσφημα"

Γράφει:
"Η άποψη που προβάλλεται είναι ότι δεν υπήρξαν γενικευμένες και συστηματικές διώξεις των Ελλήνων από τους χριστιανούς. Η αλήθεια είναι ότι διεπράχθη ένα ολοκαύτωμα και μία γενοκτονία που τα εγκλήματα των ναζί κατά των Εβραίων θεωρούνται μηδαμινά μπροστά τους (ίδε βιβλία Βλάση Ρασσιά: «Ες έδαφος φέρειν» και «Μία ιστορία αγάπης», εκδόσεις Ανοικτή Πόλη). Οι διώξεις των ναζί κατά των Εβραίων έγιναν μεταξύ 1933-45. Ενώ οι διώξεις των χριστιανών κατά των Ελλήνων ξεκινούν από το 324(ημερομηνία ανακηρύξεως του χριστιανισμού ως επίσημης θρησκείας του βυζαντίου) και συνεχίζονται μέχρι και σήμερα με εκατοντάδες εκατομμύρια θύματα."

Αυτό το μέχρι σήμερα δεν το κατάλαβα.
Πότε έγινε στην νεώτερη ιστορία αιματηρός διωγμός απο τους Ορθοδόξους Χριστιανούς;; Μήπως συμπεριλαμβάνει ο συγγραφέας σε αυτά τα "θύματα" και τους 800 000 αμάχους Ορθοδόξους Σέρβους, που σκοτώθηκανε απο τα Κροατικά στρατεύματα στον β παγκόσμιο πόλεμο, σε στρατόπεδα συγκέντρωσης σαν αυτό του Κάρλοβατς;;; Και μήπως συμπεριλαμβάνει και στους "διώκτες" τον αξιωματικό Στέπινατς, που οργάνωσε την Σερβική Γενοκτονία και που αγιοποιήθηκε πρόσφατα απο το Βατικανό;;;

Γράφει:
"Η «εφευρετικότης» των χριστιανών δημαγωγών έφτασε μέχρι το σημείο να διδάσκουν στα σχολεία μας ότι εκχριστιανίζοντες τους Σλαύους τους αναχαίτησαν από την κάθοδο προς τον νότο και έσωσαν τον Ελληνισμό. Και δεν συνειδητοποιούν αυτά τα γελοία ανθρωπάκια ότι το μόνο που καταφέρνουν είναι να οπλίζουν με επιχειρήματα τους εχθρούς της Ελλάδος. Γιατί κατά την ίδια λογική εάν εξισλαμισθεί η Ελλάς δεν θα υπάρχουν διαφορές μεταξύ Τούρκων και Ελλήνων. Οπότε αν εξολοθρευθούν τα ορθόδοξα πατριαρχεία και οι εκκλησίες που λειτουργούν στις ισλαμικές χώρες, οι ισλαμιστές θα το δικαιολογήσουν ως ομογενοποίηση του πληθυσμού, για να μην τους προκαλούν προβλήματα οι Έλληνες χριστιανοί. Οπότε θα θρηνήσουμε νέες σφαγές Ελλήνων στην προσπάθεια εξισλαμισμού των."

Εδώ γίνεται σύγκριση δυό ανόμοιων πραγμάτων.
Ο εκχριστιανισμός των Σλάβων απο τον Αγ. Κύριλλο και τον Αγ. Μεθόδιο δεν έγινε με σφαγές και αυτό το γνωρίζουνε καλύτερα απο όλους οι ίδιοι οι Σλάβοι. Δυό καλόγεροι εξάλλου είναι δύσκολο να σφάξουνε ολόκληρα στίφη σλαβικών στρατών...

Γράφει:
"Οι χριστιανοί δημαγωγοί μας λέγουν ότι «αν κάποιες σφαγές έγιναν, αυτές έγιναν τον 4ο , 5ο , και 6ο αιώνα, γιατί διαμαρτύρεστε τώρα;». Απαντούμε: με την ίδια λογική, κακώς επαναστατήσαμε το 1821 γιατί οι σφαγές των Τούρκων έγιναν το 1453,"

Έχεις ακούσει για την επανάσταση του δεσπότη της Λάρισας Διονύσιο (οι Τούρκοι τον ονομάσανε υποτιμητικά σκυλόσοφο) στη Θεσσαλία το 1600 μ.Χ., που σφάχτηκανε περίπου 40 000 επαναστάτες;;
Έχεις ακούσει για την κατάκτηση της Κρήτης απο τους Οθωμανούς;;;
Απο το 1453 μ.Χ. μέχρι το 1821 μ.Χ. γίνανε πολλές αποτυχημένες επαναστάσεις και πλεμικές συγκρούσεις, που δείχνουνε το πόσο "καλά" περνούσανε οι Έλληνες υπο τουρκική κατοχή. Ας μην αναφέρω το τι έγινε στην Κύπρο το 1974...

Γράφει:
"η σταυροφορία των καθολικών έγινε το 1204 γιατί απαιτείτε τώρα συγγνώμη από τον Πάπα; Το ότι σήμερα δεν γίνονται σφαγές στην Σμύρνη αυτό δεν σημαίνει ότι οι Τούρκοι αγαπούν τους Έλληνες αλλά ότι δεν έχουν μείνει πιά πολλοί Έλληνες εκεί. Όσοι έμειναν εξισλαμίσθηκαν βιαίως. Αρα η «καθυστερημένη» διαμαρτυρία δεν οφείλεται σε δική μας παράλειψη αλλά στο ότι μέχρι προσφάτως ήμασταν εκτός νόμου και δεν μπορούσαμε να εκφρασθούμε ελεύθερα."

Το "δεν έμεινε κανένας Έλληνας στη Σμύρνη" με το "ήμασταν εκτός νόμου τόσα χρόνια" δεν μπορεί να συγκριθεί. Γιατί το πόσα κάνανε μέχρι και πριν απο 32χρόνια οι Τούρκοι στον Ελληνισμό δεν συγκρίνεται με το ότι δεν αφήνανε σε κάποιον αρχαιολάτρη να προσεύχεται στο Δία μέσα σε αρχαιολογικούς χώρους, που προστατεύονται, σαν ιστορικά μνημεία σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο απο καταπατήσεις και φθορές.

Γράφει:
"Στο επιχείρημα των χριστιανών δημαγωγών ότι σήμερα οι χριστιανοί δεν καταστρέφουν Ελληνικούς Ναούς (ψεύδονται ασυστόλως, καταστρέφουν πάρα πολλά μνημεία με την περιβόητη υπηρεσία καταχώσεων της αρχαιολογικής υπηρεσίας) απαντούμε ότι ούτε και τους αναστηλώνουν. Εμείς δεν θέλουμε την ερειπιολαγνεία, δηλαδή να πληρώνουμε φόρους για να συντηρούνται τα ερείπια. Τα ερείπια να πάνε σε μουσεία για συντήρηση και να κτισθούν οι ναοί μας όπως ακριβώς ήταν. Εξάλλου δεν έμεινε και τίποτε όρθιο για να καταστρέψει ο χριστιανισμός. Τα κατέστρεψε όλα, οπότε δεν έχει νόημα να μας λέγουν ότι δεν καταστρέφουν σήμερα τα ιερά μας. Αν είχε μείνει κάτι όρθιο θα το κατεδάφιζαν αμέσως κατά την πάγια τακτική τους."

Μνημεία όπως η ακρόπολη για παράδειγμα δεν ήτανε τσιφλίκι του παππού κανενός απο όσους δήθεν κόπτονται για την συντήρηση και την φροντίδα των μνημείων. Ανήκει σε όλους τους Έλληνες ανεξάρτητα του τι πιστεύουνε. Η αναστήλωση των ναών θέλει πάρα πολύ χρήμα και πάρα πολύ δεξιοτεχνία. Αν κάποιος έχει έστω και λίγη απο την δεξιοτεχνία του Φειδία, ορίστε να μας δείξει τι φτουράει!!!

Αυτό το "τα ιερά μας" ας το αφήσουνε κάποιοι κατα μέρους. Τα μνημεία είναι για να τα βλέπουνε όλοι και δεν είναι για να γίνονται εκει μέσα τελετές, που μπορεί να τα βλάψουνε. Την ακρόπολη εξάλλου δεν την κατέστρεψε κανένας Ορθοδοξος Χριστιανός, αλλά καθολικό βόλι και τούρκικο μπαρούτι.

Γράφει:
"Ωρισμένοι χριστιανοί (Χριστόδουλος Παρασκευαΐδης) μας λέγουν να μην διαμαρτυρώμαστε επειδή κατέστρεψαν τους Ναούς μας γιατί έτσι τους εξάγνισαν και μάλιστα χρησιμοποίησαν θραύσματα Ελληνικών Ναών για να κτίσουν πάνω τους χριστιανικές εκκλησίες. Μας προτρέπουν επίσης να μην διαμαρτυρώμαστε που έκαψαν το 99% της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας αλλά να τους ευχαριστούμε γιατί αυτοί «έσωσαν» το 1%. Να μην διαμαρτυρώμαστε επειδή σήμερα οι Έλληνες δεν παντρεύονται σύμφωνα με το αρχαίο έθιμο αλλά να χαιρώμαστε γιατί παντρεύονται με τον χορό του εβραίου προφήτου Ησαΐα. Να μην διαμαρτυρώμαστε που ο ιουδαιοχριστιανός παπάς εύχεται στους νεονύμφους να ευτυχήσουν όπως ο...Αβραάμ και ή Σαρα(! τί ηθικών αρχών ζεύγος). Ενώ κανονικά θα έπρεπε να τους εύχεται να ευτυχήσουν όπως ο Δευκαλίων και η Πύρρα. Συγχρόνως μας καλούν να τους είμαστε ευγνώμονες που «διατήρησαν» κάποια (εκφυλισμένα) αρχαιοελληνικά έθιμα όπως οι «αναστενάρηδες» και συνεχίζουν έτσι την πολιτιστική μας παράδοση μέσα από τόν χριστιανισμό."

Ο Αβραάμ και η Σάρα γενήσαν τουλάχστον παιδία με κανονικό τρόπο και δεν πετούσανε πέτρες για να βγούνε λαοί.

Γράφει:
"Υποθέτουμε ότι οι χριστιανοί με τέτοιες απόψεις θα αποδέχωνται φυσικά ότι το γκρέμισμα Ελληνικών Ναών και η μετατροπή τους σε χριστιανικές εκκλησίες για λόγους «εξαγνισμού», δεν είναι αποκλειστικό «πολιτιστικό προνόμιο» των χριστιανών. Γιατί και οι μουσουλμάνοι έχουν εξαγνίσει πολλές χριστιανικές εκκλησίες μετατρέπωντας αυτές σε τζαμιά."

...και μερικές Εκλησιές μετατράπηκανε απο τους Τούρκους σε μαντριά.

Γράφει:
"Μερικοί χριστιανοί λέγουν ότι από τον 9ο αιώνα το βυζάντιο ελληνοποιείται. Καμμία ελληνοποίηση δεν έγινε, 5-10 άτομα έβγαλαν από τα σκονισμένα σεντούκια μερικά αραχνιασμένα ελληνικά χειρόγραφα και τα διάβασαν. Ούτε οι Ολυμπιακοί αγώνες επανήλθαν, ούτε οι Εθνικοί Ναοί αναστηλώθηκαν, ούτε επετράπη η Ελληνική Παιδεία, ούτε επετράπησαν τα Ελληνικά ήθη και έθιμα, ούτε καταργήθηκαν οι ανθελληνικοί νομικοί κώδικες των Θεοδοσίου Α’ και Γιουτπράδα (Ιουστινιανού)."

Το ότι σήμερα μιλάμε ελληνικά φτάνει σαν απόδειξη ότι τα παραπάνω δεν στέκουνε.

Γράφει:
"Είναι απίστευτο και όμως αληθινό, όλοι οι λογικώς σκεπτόμενοι άνθρωποι θα έπρεπε να λένε ότι δεν έχει σημασία αν ο κατακτητής είναι Ρωμαίος εθνικός ή Ρωμαίος χριστιανός ή Τούρκος μουσουλμάνος. Είναι κατακτητής. Και όμως, για τους χριστιανούς βυζαντινολάτρεις η Ελλάς του 324-1453 δεν είναι υπόδουλη στους Ρωμαίους αλλά ...ελεύθερη χώρα. Γιατί; Διότι ο κατακτητής είχε το ίδιο θρήσκευμα με τους σημερινούς «φωστήρες» που διδάσκουν ότι το βυζάντιο ήταν Ελληνική αυτοκρατορία. Τα ίδια θα μας έλεγαν και οι Έλληνες μουσουλμάνοι εάν είχε επικρατήσει ο Ισλαμισμός στην Ελλάδα για την Οθωμανική αυτοκρατορία. Ότι τάχα από το 1453 ως το 1821 δεν ήμασταν δούλοι στους Τούρκους αλλά ελεύθεροι. Ας δούμε τις ιστορικές περιόδους σύμφωνα με την χριστιανική άποψη:"

Αυτά έλεγε και ο Φλάμεραϋερ...
Και αυτά τα ιστοριολογικά προπαγανδιστικά σκουπίδια, αναπαράγονται συνέχεια στη δύση. Η αρχέγονη πηγή αυτής της προπαγάνδας είναι το Βατικανό.

Γράφει:
"Εν τω μεταξύ η ίδια παρεούλα (Γ. Καρατζαφέρη, Α.Γεωργιάδη, Κ.Πλεύρη κ.α.) παρεξηγήθηκε από τις φήμες που φέρουν τον Έλληνα ΥΠΕΞ, Γ.Παπανδρέου να έχει δεσμευθεί στους Ιρανούς να ανεγείρει ανδριάντα του Δαρείου στον Μαραθώνα. Γι’ αυτούς τους βυζαντινούς ιππότες η ανέγερση ανδριάντος προς τιμήν του Πέρσου κατακτητού είναι προσβολή, όμως η ανέγερση ανδριάντων Ρωμαίων χριστιανών(βυζαντινών) κατακτητών θα ...λαμπρύνει την χώρα μας. Ας τους κάνουν, αλλά γιατί να μήν κάνουν και οι Έλληνες μουσουλμάνοι τους ανδριάντες των Τούρκων σουλτάνων και εμείς οι Έλληνες στο θρήσκευμα τους ανδριάντες των Ρωμαίων Καισάρων; Όποιος χριστιανός μας λύσει αυτόν τον γρίφο κερδίζει μία πεντάλφα του Δαυΐδ. Έτσι θα γίνουμε όλοι μαζί ένα τσίρκο και θα κάνουμε περιοδεία σε όλη την Ελλάδα να οικονομήσουμε χρήματα πουλώντας βυζαντινό «πατριωτισμό» όπως ο κ. Πλεύρης & Σια."

Ο Δαρείος έχασε στον Μαραθώνα;;; Γιατί να του στήσω ανδριάντα;;;

Γράφει:
"Το τέχνασμα των χριστιανών έγκειται στο ότι δεν εξηγούν στους ακροατές των τί σημαίνει σύσταση κράτους και πώς ένα κράτος χαρακτηρίζεται ελληνικό. Για να αποκαλύψουμε την διαστρέβλωση τους παίρνουμε την «λογική» τους και την εφαρμόζουμε σε άλλες ιστορικές περιόδους για να δούμε αν ισχύει."

Ψηλέ, το διαδίκτυο έχει πολλά «ωραία» και «χαρούμενα», ενίοτε και πονηρά….

Από την άλλη, ουκ ολίγες φορές έχω λάβει προσωπικά μηνύματα για επισημάνσεις θεμάτων και άρθρων που έχω αναπτύξει, τα οποία ορισμένες φορές εμφανίζονταν λίγο αργότερα σε άλλες γνωστές σελίδες του διαδικτύου ή ακόμα και με το nick Schwabe, πλην όμως με εντελώς διαφορετική τελική άποψη…

Μάλιστα, μια φορά αναγκάστηκα να γίνω μέλος σε σελίδα και να γράψω πλέον ως Schwabe 1 καθώς το…….. Schwabe είχε ήδη εκκινήσει με δικά μου θέματα να απαντά και να γράφει!

Επίσης, κάτι που είπα και παλαιότερα, είναι ότι φιλίες και συνεργασίες σε θέματα ανταλλαγής απόψεων και ειδικότερα υλικού και γνώσης, είναι απολύτως θεμιτές. Να είσαι απολύτως σίγουρος λοιπόν φίλτατε ότι έχω έναν ευρύτατο κύκλο επαφών, άνθρωποι που ανάμεσα τους είναι και πανεπιστημιακοί, ιστορικοί, αρχαιολόγοι, θεολόγοι καθώς και τόσα άλλα επαγγέλματα.

Γνωρίζω, ότι πολλοί εξ αυτών συχνά αρθρογραφούν ή ενδεχομένως και να παράσχουν τις γνώσεις τους σε τρίτους. Πάντως, σίγουρα δεν μπορώ να κρατώ σημειώσεις για την ακριβή agenda τους!

Σε κάθε περίπτωση, αυτά τα γράφω για να κατανοήσεις ότι αυτό το οποίο λέω είναι απολύτως αληθινό, καθώς πρώτον δεν έχω κανένα πρόβλημα να αποκαλύψω την όποια πηγή στο διαδίκτυο αντιγράφω (κάτι που όποτε συμβαίνει το κάνω..), και δεύτερον και κυριότερο, θα ήμουν Ψηλέ εξαιρετικά επιπόλαιος εάν στοιχημάτιζα ότι…….δεν θα είχες ακόμη ανακαλύψει την λειτουργία του Google!!!

Ρε Ψηλέ, για πόσο χαζούς περνάς τους άλλους?

Επομένως, απευθύνσου στον αρθογράφο για να λάβεις επακριβείς διευκρινίσεις, καθώς εγώ ούτε Βασδέκης λέγομαι αλλά ούτε και έχω χρόνο να ψάχνω για το εάν το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό!

Πήγα στη σελίδα που παρέθεσες και είδα εκεί τον Σβάμπε να φοράει περικεφαλαία, σανδάλια και ασπίδα με γραμμένο επάνω το γράμμα Λάμδα...

quote:

---

Ψηλός:
«Βαριέμαι να αντιγράψω όλο το άρθρο τώρα. Όποιος θέλει να διαπιστώσει και μόνος του aαυτή την πρωτοφανή σύμπτωση, δεν έχει παρά να πάει εδώ»

Ψηλέ, το διαδίκτυο έχει πολλά «ωραία» και «χαρούμενα», ενίοτε και πονηρά….

Από την άλλη, ουκ ολίγες φορές έχω λάβει προσωπικά μηνύματα για επισημάνσεις θεμάτων και άρθρων που έχω αναπτύξει, τα οποία ορισμένες φορές εμφανίζονταν λίγο αργότερα σε άλλες γνωστές σελίδες του διαδικτύου ή ακόμα και με το nick Schwabe, πλην όμως με εντελώς διαφορετική τελική άποψη…

Μάλιστα, μια φορά αναγκάστηκα να γίνω μέλος σε σελίδα και να γράψω πλέον ως Schwabe 1 καθώς το…….. Schwabe είχε ήδη εκκινήσει με δικά μου θέματα να απαντά και να γράφει!

Επίσης, κάτι που είπα και παλαιότερα, είναι ότι φιλίες και συνεργασίες σε θέματα ανταλλαγής απόψεων και ειδικότερα υλικού και γνώσης, είναι απολύτως θεμιτές. Να είσαι απολύτως σίγουρος λοιπόν φίλτατε ότι έχω έναν ευρύτατο κύκλο επαφών, άνθρωποι που ανάμεσα τους είναι και πανεπιστημιακοί, ιστορικοί, αρχαιολόγοι, θεολόγοι καθώς και τόσα άλλα επαγγέλματα.

Γνωρίζω, ότι πολλοί εξ αυτών συχνά αρθρογραφούν ή ενδεχομένως και να παράσχουν τις γνώσεις τους σε τρίτους. Πάντως, σίγουρα δεν μπορώ να κρατώ σημειώσεις για την ακριβή agenda τους!

Σε κάθε περίπτωση, αυτά τα γράφω για να κατανοήσεις ότι αυτό το οποίο λέω είναι απολύτως αληθινό, καθώς πρώτον δεν έχω κανένα πρόβλημα να αποκαλύψω την όποια πηγή στο διαδίκτυο αντιγράφω (κάτι που όποτε συμβαίνει το κάνω..), και δεύτερον και κυριότερο, θα ήμουν Ψηλέ εξαιρετικά επιπόλαιος εάν στοιχημάτιζα ότι…….δεν θα είχες ακόμη ανακαλύψει την λειτουργία του Google!!!

Ρε Ψηλέ, για πόσο χαζούς περνάς τους άλλους?

Επομένως, απευθύνσου στον αρθογράφο για να λάβεις επακριβείς διευκρινίσεις, καθώς εγώ ούτε Βασδέκης λέγομαι αλλά ούτε και έχω χρόνο να ψάχνω για το εάν το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό!

Ισχύουν λοιπόν στο έπακρο τα όσα έχω πει.

---

Αυτό τώρα είναι «επιχείρημα» δηλαδή??

Ελληνικά μίλαγε ο κόσμος φίλτατε, Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ, πολλούς αιώνες πριν μετακομίσει η εκχριστιανισμένη Ρώμη στην μετέπειτα Νέα Ρώμη.

Βλέπεις, οι (δήθεν..) Ευαγγελιστές ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΡΑΨΑΝΕ και όχι σε άλλη γλώσσα! Μήπως μπορείς να μας πεις το γιατί?

Επομένως, κάτι καλύτερο θα πρέπει να σκεφτείς ως απάντηση…..

samuel1974:
«Αυτά έλεγε και ο Φλάμεραϋερ...
Και αυτά τα ιστοριολογικά προπαγανδιστικά σκουπίδια, αναπαράγονται συνέχεια στη δύση. Η αρχέγονη πηγή αυτής της προπαγάνδας είναι το Βατικανό.»

Ναι,ναι, φυσικά, τα όσα λένε οι άλλοι είναι σκουπίδια και τα όσα σας λέμε εμείς είναι αλήθεια!!! Έτσι δεν είναι Σαμουήλ?

Ρε συ, σκέφτηκες πολύ πριν δώσεις αυτή την………εμπνευσμένη απάντηση??

samuel1974:
«Μνημεία όπως η ακρόπολη για παράδειγμα δεν ήτανε τσιφλίκι του παππού κανενός απο όσους δήθεν κόπτονται για την συντήρηση και την φροντίδα των μνημείων. Ανήκει σε όλους τους Έλληνες ανεξάρτητα του τι πιστεύουνε.»

Μήπως θυμάσαι να μας φίλτατε ΠΟΙΟΙ ήσαν αυτοί που πήγαν και στήσανε ναό του θρησκεύματος τους στην Ακρόπολη?

Εάν θέλουμε να δούμε όμως ποιοι πιστοί ήσαν αυτοί που φρόντισαν να μην μείνει σχεδόν τίποτα από την αρχαία ομορφιά, μπορούμε να «απολαύσουμε» τις παρακάτω σελίδες….
http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_main/catehism/theologia_zoi/
themata.asp?contents=ecclesia_history/contents_1934.
asp&main=1934&file=4.1.6.htm

samuel1974:
«Την ακρόπολη εξάλλου δεν την κατέστρεψε κανένας Ορθοδοξος Χριστιανός, αλλά καθολικό βόλι και τούρκικο μπαρούτι.»

Μπα, μήπως και οι διάφοροι κίονες που κοσμούν τον Ναό Αγίου Δημητρίου στην Θεσσαλονίκη για παράδειγμα είναι……από καθολικό βόλι τοποθετημένοι??

Σαμουήλ, δεν σε παίρνει…

samuel1974:
«Ο Αβραάμ και η Σάρα γενήσαν τουλάχστον παιδία με κανονικό τρόπο και δεν πετούσανε πέτρες για να βγούνε λαοί.»

Εσύ κρατούσες μήπως….φαναράκι και το ξέρεις??

Ο Αβραάμ και η Σάρα φίλτατε, βάση και της ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΑΝΗΘΙΚΗΣ ΕΡΩΤΙΚΗΣ ΖΩΗΣ που διεξήγανε (συνεργάστηκαν ως μαστροπός και εκδιδόμενη προς οικονομικό τους όφελος), θα πρέπει να υποθέσουμε μάλλον τα χειρότερα. Το κατά πόσο τα παιδιά ήταν της Σάρας ή του Αβραάμ, μάλλον στο τέλος……ούτε οι ίδιοι θα το γνωρίζανε με τις τότε (ανύπαρκτες) μεθόδους πρόληψης!!!

Επίσης έχει και πολλα χριστιανικά βιβλία, Παλαιά Διαθήκη, Καινή Διαθήκη(Τρεμπελα κ.α.), Βιβλία Αγιορείτων κ.α. (πιο ακριβά τα βιβλία από τα περιοδικά)

Εχει και πολύ πράγμα διαφορετικής θεματολογίας απλά αναφέρω τις δύο παραπάνω κατηγορίες μιας και αποτελεούν αντικείμενο έντονου ενδιαφέροντος στο φόρουμ.

Επίσης

Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, Εκδοτική Αθηνών στην τιμή 450 ευρώ όλοι οι τόμοι.

Εγκυκλοπαίδεια λεξικό Ηλιος 200 ευρώ(νομίζω όλοι οι τόμοι, αλλά σε μέτρια κατάσταση)

Ελληνική Μυθολογία, Εκδοτική Αθηνών, 140 ευρώ, 5 τόμοι

Ιστορία της Νεότερης Ελλάδας ,Ρούσσου, 7 τόμοι, αν θυμάμαι καλά γύρω στα 250 ευρώ.

Ιστορία της Ελληνικης Επαναστάσεως, Κόκκινου, 4 τόμοι γύρω στα 300 ευρώ.

Και πολλά άλλα...

Γενικά θα τα βρείτε πιο φτηνά από τα κανονικά βιβλιοπωλεία, κάντε μια βόλτα αξίζει τον κόπο. Θα έχετε και μπόλικες πηγές να πετάτε στους αντιπάλους σας στο φόρουμ άλλωστε

Πάντως, εάν είναι σώνει και καλά να φορέσω κάτι (!), τότε ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ σανδάλια και ασπίδα παρά…….κελεμπίες ρακένδυτων τσοπάνων με την επτάφωτο λυχνία από πίσω μου και με καμιά Κιππά στο κεφάλι μου!!!!!

quote:

---

pr_gid
Η «άρση του αφορισμού» (εντός εισαγωγικών αφορισμού) έγινε στον πατριαρχικό ναό μερικές μέρες πριν τον θάνατο του πατριάρχη χωροστατούντος του πατριάρχη όπως αναφέρεται από εκκλησιαστικές πηγές.

---

Ωραία. Ας παρουσιάσουν οι εκκλησιαστικές σου πηγές το πρακτικό που υπογράφτηκε για την άρση του αφορισμού και το θέμα έληξε.

Αν δεν υπάρχει τέτοιο έγγραφο (που δεν υπάρχει) τότε ο Υψηλάντης παραμένει αφορισμένος.

Ο αφορισμός, επειδή ακριβώς είναι επίσημη πράξη, καταγράφεται και αποτελεί ιστορικό στοιχείο. Το ίδιο αποτελεί και η άρση. Επειδή λοιπόν ο αφορισμός του Υψηλάντη ΔΕΝ ήρθη, δεν υπάρχει πρακτικό ούτε καμία παρόμοια πράξη στο Αρχειοφυλάκιο του Πατριαρχείου. Οι εκκλησιαστικές σου πηγές σου λένε ψέμματα.

quote:

---

pr_gid
Το γεγονός είναι ότι για την εκκλησιά ο Υψηλάντης δεν είναι αφορισμένος και το θέμα έχει λυθεί ιστορικα και εκκλησιαστικά μιας και είναι εκκλησιαστικό.

---

Το γεγονός είναι ότι για την εκκλησία ο Υψηλάντης παραμένει αφορισμένος, καθώς η εκκλησία δεν έκανε τίποτε για να αρθεί ο αφορισμός. Το θέμα της άρσης δεν έχει λυθεί ιστορικά, όπως λες, γιατί δεν υπάρχει κανένα ιστορικό τεκμήριο ούτε εκκλησιαστικά γιατί η εκκλησία δεν προέβη σε καμία παρόμοια ενέργεια.

Για να μη συζητάμε άσκοπα, επειδή νομίζω πως θέλεις να πιστεύεις ό,τι σε εξυπηρετεί, να στο πώ απλά και να τελειώσουμε εδώ.

1. Αφορίζεται ο Υψηλάντης: Συντάσσεται πρακτικό, υπογράφεται από 2 πατριάρχες και 19 Μητροπολίτες και κατατίθεται στο Αρχειοφυλάκιο του Πατριαρχείου, στη διάθεση οποιουδήποτε το ζητήσει.

2. Δεν υπάρχει πράξη άρσης του αφορισμού, άρα ο Υψηλάντης παραμένει αφορισμένος.

3. Υπάρχει πράξη άρσης του αφορισμού οπότε θα χαρούμε όλοι μας εδώ να τη δούμε.

quote:

---

pr_gid
Οι πηγές που χρησιμοποιώ είναι εκκλησιαστικές και αρμόδια για το αν ειναι καποιος αφορισμενος ή οχι είναι η εκκλησια.

---

Εγώ δεν είπα ότι αρμόδια για το αν είναι κάποιος αφορισμένος ή όχι είναι η διεύθυνση τελωνείων. Φυσικά και είναι η εκκλησία. Ας μας δείξει την εκκλησιαστική πράξη άρσης του αφορισμού (όπως μας έδειξε την πράξη αφορισμού) και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Αλήθεια, είναι δυνατόν να πιστεύεις πως η εκκλησία θα έκανε κάποια πράξη άρσης του αφορισμού για να διορθώσει (όσο μπορούσε βέβαια) μια από τις μεγαλύτερες ανθελληνικές πράξεις της για την οποία κατηγορείται συνέχεια ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΓΝΩΣΤΟ;

Πες λοιπόν τις εκκλησιαστικές σου πηγές πως δεν ξέρουν τι τους γίνεται σχετικά με τις πράξεις αφορισμού του πατριαρχείου.

Τέλος της (άσκοπης) συζήτησης περί άρσης του αφορισμού του Υψηλάντη.

macedon

> > Στην "εμπόλεμη" κατάσταση που δυστυχώς έχει διαμορφωθεί εδώ μέσα, κάτι τέτοιο είναι πολύ απίθανο.

> Όταν ζητάς μια δεδομένη συμπεριφορά από κάποιον, πρέπει ΕΣΥ να έχεις απο-δείξει ότι είσαι ο ΠΡΩΤΟΣ που το εφαρμόζει!!

Κάποιοι μπορούν να παραδεχτούν σφάλμα και να κάνουν u-turn σε θεμελιώδη θέματα. Νομίζω πως έχουμε καραμπινάτα δείγματα εδώ μέσα.

Αλλά από άτομα με οικονομική σχέση με την Εκκλησία, κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ δυσκολότερο. Τι λες, θα παραδεχτούν ότι το αφορολόγητο της Εκκλησίας είναι απαράδεκτο;

Αλλά είπαμε: σε εμπόλεμη κατάσταση δεν νοείται ειλικρινής αυτοκριτική.

Εδώ πέρα το πατριαρχείο πήρε τον αφορισμό από τον Πάπα και δεν θα είχε «άρει» (εντος εισαγωγικών το "άρει" διότι έχουμε και εντός εισαγωγικών «αφορισμό») από τον Υψηλάντη αν υπήρχε θέμα;;; Το θέμα είναι εκκλησιαστικό φίλε και έχει λυθεί για την εκκλησία.

Από την άλλη παρέθεσα γραφόμενα από Μητροπολίτη (αν αυτό λέει κάτι ως προς την επισημότητα) καθώς και πληροφορίες από εκκλησιαστικά sites.

Μακεδών έχεις δίκιο επειδή τα λόγια δεν τελειώνουν ποτέ συμφωνώ να σταματήσει εδώ η κουβέντα γιατί είναι άσκοπη. Ο καθ' ενας έχει τις αποψεις του δεν ειναι αναγκη να συμφωνήσουμε.

quote:

---

pr_gid
Από την άλλη παρέθεσα γραφόμενα από Μητροπολίτη (αν αυτό σου λέει κάτι ως προς την επισημότητα)

---

Η επισημότητα δεν με απασχολεί. Η εγκυρότητα είναι αυτή που αναζητώ. Από εγκυρότητα λοιπόν δε μου λέει τίποτε.

quote:

---

pr_gid
Ζήτησα μία πηγή που να λέει ότι ο Υψηλάντης είναι αφορισμένος

---

ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ, τόμος ΙΒ, σελ. 34
Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως, 1971, τόμος Α
Πασχάλη Κιτρομηλίδη, "Νεοελληνικός Διαφωτισμός", 1996
Βιβλίο ιστορίας ΣΤ΄ Δημοτικού

quote:

---

pr_gid
Ο καθ' ενας έχει τις αποψεις του δεν ειναι αναγκη να συμφωνήσουμε.

---

Δυστυχώς για σένα όμως, μόνον η δική μου είναι τεκμηριωμένη.

Εκτός βέβαια από τον Υψηλάντη (ο αφορισμός του για να έχει μεγαλύτερη επισημότητα υπογράφτηκε πάνω στην Αγία Τράπεζα) το Πατριαρχείο αφόρισε τους Σουλιώτες (2 φορές) και τον Κολοκοτρώνη (το αναφέρει στα απομνημονεύματά του).

Για την ενημέρωσή σου, πάρε και το κείμενο του αφορισμού να το έχεις.

ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΥΨΗΛΑΝΤΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ 1821

"Γρηγόριος ελέω Θεού αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, νέας Ρώμης και Oικουμενικός Πατριάρχης.

Οι τω καθ' ημάς αγιωτάτω, πατριαρχικώ, αποστολικώ και οικουμενικώ θρόνω υποκείμενοι ιερώτατοι μητροπολίται και υπέρτιμοι και θεοφιλέστατοι αρχιεπίσκοποι τε και επίσκοποι, εν αγίω Πνεύματι αγαπητοί αδελφοί και συλλειτουργοί, και εντιμότατοι κληρικοί της καθ' ημάς του Χριστού μεγάλης εκκλησίας και εκάστης επαρχίας ευλαβέστατοι ιερείς και οσιότατοι ιερομόναχοι, οι ψάλλοντες εν ταις εκκλησίαις της Πόλεως, του Γαλατά και όλου του Καταστένου και απανταχού, και λοιποί απαξάπαντες ευλογημένοι Χριστιανοί, τέκνα εν Κυρίω ημών αγαπητά, χάρις είη υμήν και ειρήνη παρά Θεού, παρ' ημών δε ευχή, ευλογία και συγχώρεσις.

Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη είναι ηλίου λαμπρότερον και όστις ευεργετούμενος αχαριστεί είναι ο κάκιστος των ανθρώπων. Αυτήν την κακίαν βλέπομεν πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ' αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα. Όταν δε η αχαριστία ήναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον την κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας, τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ έστι, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή υπό Θεού τεταγμένη' όθεν και πας ο αντιττατόμενος αυτή τήθεόθεν εφ' ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκε.

Και τα δύο ταύτα ουσιώδη και βάσιμα ηθικά και θρησκευτικά χρέη κατεπάτησαν με απαραδειγμάτιστον θρασύτατα και αλαζονείαν ο, τε προδιορισθείς της Μολδαυίας ηγεμών ως μηώφειλε, Μιχαήλ, και ο του γνωστού αγνώμονος και φυγάδος Υψηλάντου αγνώμων υιός Αλέξανδρος Υψηλάντης. Εις όλους τους ομογενείς μας είναι γνωστά τα άπειρα ελέη, όσα η αένναος της εφ' ημάς τεταγμένης κραταίας βασιλείας πηγή εξέχεεν εις τον κακόβουλον αυτόν Μιχαήλ' από μικρού και ευτελούς τον ανύψωσεν εις βαθμούς και μεγαλεία' από αδόξου και ασήμου τον προήγαγεν εις δόξας και τιμάς' τον επλούτισε, τον περιέθαλψε, τέλος πάντων τον ετίμησε και με τον λαμπρότατον της ηγεμονίας αυτής θρόνον και τον κατέστησεν άρχοντα λαών.

Αυτός όμως, φύσει κακόβουλος ων, εφάνη τέρας έμψυχον αχαριστίας και συνεφώνησε μετά του Αλεξάνδρου Υψηλάντου, υιού του δραπέτου και φυγάδος εκείνου Υψηλάντου, όστις παραλαβών μερικούς ομοίους του βοηθούς ετόλμησε να έλθη αίφνης εις την Μολδαυίαν, και αμφότεροι απονενοημένοι επίσης, αλαζόνες και δοξομανείς, ή μάλλον ειπείν, ματαιόφρονες, εκήρυξαν του γένους ελευθερίαν και με την φωνήν αυτήν εφείλκυσαν πολλούς των εκεί κακοήθεις και ανοήτους, διασπείραντες και αποστόλους εις διάφορα μέρη δια να εξαπατήσωσι και να εφελκύσωσιν εις τον ίδιον της απωλείας κρημνόν και άλλους πολλούς των ομογενών μας. Διά να δυνηθώσι δε τρόπον τινά να ενθαρρύνωσι τους ακούοντας μετεχειρίσθησαν και το όνομα της Ρωσσικής Δυνάμεως, προβαλλόμενοι, ότι και αυτή είναι σύμφωνος με τους στοχασμούς και τα κινήματά των' πρόβλημα διόλου ψευδές και ανύπαρκτον, και μόνον της ιδικής των κακοβουλίας και ματαιοφροσύνης γέννημά τε και αποκύημα' επειδή, εν ω το τοιούτον είναι αδύνατον ηθικώς και πολλής προξένον μομφής εις την ρωσσικήν αυτοκρατορίαν, και ο ίδιος ενταύθα εξοχώτατος πρέσβυς αυτής έδωκεν έγγραφον πληροφορίαν, ότι ουδεμίαν ή είδησιν ή μετοχήν έχει το ρωσσικόν κράτος εις αυτήν την υπόθεσιν, καταμεμφόμενον μάλιστα και αποτροπιαζόμενον του πράγματος της βδελυρίαν' και προσεπιπλέον η αυτού εξοχότης ειδοποίησεν εξ επαγγέλματος τα διατρέχοντα, υπομνήσας το βασίλειον κράτος, ότι ανάγκη πάσα να φροντίση ευθύς εξ αρχής τον αποσκορακισμόν και την διάλυσιν των τοιούτων κακών' και τόσον εκ της ειδοποιήσεως τάυτης, όσον και από τα έγγραφα, τα οποία επιάσθησαν από μέρους των μουχαφίσιδων των βασιλικών σερχατίων, και από άλλους πιστούς ομογενείς επαρρησιάσθησαν, έγεινε γνωστή εις το πολυχρόνιον κράτος η ρίζα και η βάσις όλου αυτού του κακοήθους σχεδίου. Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και οι τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιάν με τόσα ελευθερίας προνόμια, όσα δεν απολαμβάνει άλλο έθνος υποτελές και υποκείμενον, ζώντες ανενόχλητοι με τας γυναίκας και τα τέκνα των, με τας περιουσίας και καταστάσεις, και με την ύπαρξιν της τιμής των, και κατ' εξοχήν με τα προνόμια της θρησκείας, ήτις διεφυλάχθη και διατηρείται ασκανδάλιστος μέχρι της σήμερον επί ψυχική ημών σωτηρία.

Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθεοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας εναντίον των ομογενών μας υπηκόων της, και σπεύδοντες να επιφέρωσι κοινόν και γενικόν τον όλεθρον εναντίον παντός του γένους. Και αγκαλά είναι γνωστόν, ότι, όσοι είναι κατηρτισμένοι τω όντι εις την ευσέβειαν, όσοι νουνεχείς και τίμιοι και των ιερών κανόνων και θείων νόμων ακριβείς φύλακες δεν θέλουν δώσει ευηκοιαν εις τας ψευδολογίας των αχρείων εκείνων και κακόβουλων' επειδή όμως είν' ενδεχόμενον να σηνηρπάσθησάν τινές και παρασυρθώσι και άλλοι, διά τούτο προκαταλαμβάνοντες εκ προνοίας εκκλησιαστικής υπαγορεύομεν πάσιν υμίν τα σωτήρια, και γράφοντες μετά των περί ημας ιερωτάτων συναδελφών, του μακαριωτάτου πατριάρχου των Ιεροσολύμων, των εκλαμπροτάτων και περιφανεστάτων προυχόντων του γένους, των τιμιωτάτων πραγματευτών, των αφ' εκάστου ρουφετίου προκριτωτέρων και όλων των εν τη βασιλευούση ορθοδόξων μελών εκάστης τάξεως και εκάστου βαθμού, συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξετε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους αποδείξετε και να τους στηλιτεύσετε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχετε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητος των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, ή ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ' εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ' ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς, δηλοποιούντες και παραδίδοντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελαν φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδιακού χαρακτήρος' καθότι οι τοιούτοι διαταράττουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον. Και τόσον υμείς οι αρχιερείς, οι μοναστηριακοί, οι ιερωμένοι, και οι προεστώτες και ευκατάστατοι και πρόκριτοι εκάστου τόπου με την άγρυπνον προσοχήν σας, όσον και οι λοιποί εκάστης τάξεως και βαθμού άνθρωποι με τας εκ μέρους σας αδιαλείπτους συμβουλάς και νουθεσίας, και κατά τας πατρικάς και προνοητικάς εκκλησιαστικάς ημών οδηγίας και παραινέσεις να γενήτε εδραίοι και αμετακίνητοι επί του κέντρου του ρεαγιαλικίου, και εξ όλης ψυχής και καρδίας σας να διαφυλλάττετε την πίστιν και κάθε υποταγήν και ευπείθειαν εις αυτήν την θεόθεν εφ' ημάς τεταγμένην κραταιάν και αήττητον βασιλείαν, και να αποδεικνύετε εντελώς με όλα τα πραγματικά της ειλικρινείας σημεία' καθότι η μετ' ευχαριστίας και ειλικρινείας υποταγή χαρακτηρίζει και την προς Θεόν αγάπην και πίστιν, και την προς τας θείας αυτού εντολάς και τας υπαγορεύσεις των θείων νόμων και ιερών κανόνων υπακοήν, και την ευγνωμοσύνην της καρδίας ημών διά τ' άπειρα ελέη, οπού απολαμβάνομεν παρά της βασιλικής φιλανθρωπίας.

Επειδή δε προς τοις άλλοις εγένετο γνωστόν, ότι οι το σατανικόν της δημεγερσίας φρόνημα επινοήσαντες, και εταιρίαν τοιαύτην συστησάμενοι προς αλλήλους συνεδέθησαν και με τον δεσμόν του όρκου, γινωσκέτωσαν, ότι ο όρκος αυτός είναι όρκος απάτης, είναι αδιάκριτος, και όμοιος με τον όρκον του Ηρώδου, όστις, διά να μη φανή παραβάτης του όρκου του, απεκεφάλισεν Ιωάννην τον βαπτιστήν. Αν ήθελεν αθετήσει τον παράλογον όρκον του, τον οποίον επενόησεν η άλογος επιθυμία του, έζη βέβαια τότε ο θείος πρόδρομος' ώστε ενός απλού όρκου επιμονή έφερε τον θάνατον του προδρόμου. Η επιμονή άρα του όρκου εις διατήρησιν των υποσχεθέντων παρά της φατρίας αυτής, πραγματευομένης ουσιωδώς την απώλειαν ενός ολοκλήρου γένους, πόσον είναι ολεθρία και θεομίσητος είναι φανερόν' εξ εναντίας, η αθέτησις του όρκου αυτού, απαλλάττουσα το γένος εκ των επερχομένων απαραμυθήτων δεινών, είναι θεοφιλής και σωτηριώδης. Διά τούτο τη χάριτι του παναγίου Πνέυματος έχει η εκκλησία αυτόν διαλελυμένον, και αποδέχεται και συγχωρεί εκ καρδίας τους μετανοούντας και επιστρέφοντας, και την προτέραν απάτην ομολογούντας, και το πιστόν ρεαγιαλίκι αυτών εναγκαλιζομένους ειλικρινώς.

Ταύτα αμέσως να κοινολογήσετε εις όλους του γνωστούς σας, και να κατασταθήτε όλοι προσεκτικώτεροι, ανατρέποντες και διαλύοντες ως αραχνιώδη υφάσματα, όσα η απάτη και η κακοβουλία των πρωταιτίων εκείνων καθ' οιονδήτινα τρόπον συνέπλεξε. Επειδή, εάν, ο μη γένοιτο, δεν ήθελε καθαρισθή η θανατηφόρος αύτη λύμη, και φωραθώσί τινες τολμώντες εις επιχειρήματα εναντία των καθηκόντων του ρεαγιαλικίου, κοντά οπού οι τοιούτοι έχουσι να παιδευθώσι χωρίς ελέους και οικτιρμών (μη γένοιτο, Χριστέ βασιλέυ!) αμέσως θέλει εξαφθή η δικαία οργή του κράτους του καθ' ημών, και ο θυμός τής εκδικήσεως γενικός των εχλιϊσλάμιδων, και θέλουν εκχυθή τόσων αθώων αίματα αδίκως και παραλόγως, καθώς αποκριματίστως ταύτα πάντα διεσάλπισεν η κραταιά και αήττητος βασιλεία διά του εκδοθέντος και επ' ακροάσει κοινή ημών αναγνωσθέντος υψηλού βασιλικού προσκυνητού ορισμού.

Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισήτε και να τους αποστρέφεσθε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία και το γένος τους έχει μεμισημένους, και επισωρέυει κατ' αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς' ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας' ως παραβάται δε των θείων νόμων και κανονικών διατάξεων, ως καταφρονηταί του ιερού χρήματος της προς τους ευεργέτας ευγνωμοσύνης και ευχαριστίας, ως εναντίοι ηθικών και πολιτικών όρων, ως την απώλειαν των αθώων και ανευθύνων ομογενών μας ασυνειδήτως τεκταινόμενοι, αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι, και τω αιωνίω υπόδικοι αναθέματι, και αυτοί, και όσοι τοις ίχνεσιν αυτών κατηκολούθησαν του λοιπού, αν μη θελήσωσιν εννοήσαι την αρπαγήν και απάτην, και επιστραφήναί τε και βαδίσαι την ευθείαν της σωτηρίας οδόν, αν δεν αναλάβωσιν, ό εστι, τον εντελή χαρακτήρα του ρεαγιαδικού αυτών επαγγέλματος.

Τα αυτά δε και κατά της αρχιερωσύνης σας και ιερωσύνης σας επανατείνομεν, εαν μη βαδίσετε, εις όσα εν Πνέυματι αγίω αποφαινόμεθα δια του παρόντος εκκλησιαστικώς, εαν δεν δείξετε εν έργω την επιμέλειάν σας και προθυμίαν εις την διάλυσιν των σκευωριών, εις την αναστολήν των καταχρήσεων και αταξιών, εις την επιστροφήν των πλανηθέντων, εις την άμεσον και έμμεσον καταδρομήν και εκδίκησιν των επιμενόντων εις τα αποστατικά φρονήματα, εαν δεν συμφωνήσετε τη εκκλησία του Θεού, και, εν ενί λόγω, εαν καθ' οιονδήτινα τρόπον δολιευθήτε και κατενεχθήτε κατά της κοινής ημών ευεργέτιδος κραταιάς βασιλείας, έχομεν υμάς αργούς πάσης ιεροπραξίας, και τη δύναμει του πανάγιου Πνέυματος εκπτώτους του βαθμού της αρχιεροσύνης και ιερωσύνης και το πυρί της γεέννης ενόχους, ως την κοινήν του γένους απώλειαν προτιμήσαντας. Ούτω τοίνυν γινώσκοντες, ανανήψατε προς Θεού και ποιήσατε καθώς γράφομεν εκκλησιαστικώς και γενικώς παρακελευόμεθα, και μη άλλως εξ αποφάσεως, ότι περιμένομεν κατά τάχος την αισίαν των γραφομένων αποπεράτωσιν, ίνα και η του θεού χάρις και το άπειρον έλεος είη μετά πάντων υμών.

αωκά εν μηνί Μαρτίω. (1821 το μήνα Μάρτιο)

Υπεγράφη συνοδικώς επάνωθεν του ιερού θυσιαστηρίου παρά της ημών μετριότητος και της μακαριότητός του και πάντων των συναδέλφων αγίων αρχιερέων."

Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως αποφαίνεται.
Ο Ιεροσολύμων Πολύκαρπος συναποφαίνεται.
Ο καισαρίας Ιωαννίκιος.
Ο Νικομηδείας Αθανάσιος.
Ο Δέρκων Γρηγόριος.
Ο Αδριανουπόλεως Δωρόθεος.
Ο Βιζύης Ιερεμίας.
Ο Σίφνου Καλλίνικος.
Ο Ηρακλείας Μελέτιος.
Ο Νικαίας Μακάριος.
Ο Θεσσαλονίκης Ιωσήφ.
Ο Βερροίας Ζαχαρίας.
Ο Διδυμοτοίχου Καλλίνικος.
Ο Βάρνης Φιλόθεος.
Ο Ρέοντος Διονύσιος.
Ο Κυζίκου Κωνστάντιος.
Ο Χαλκηδόνας Γρηγόριος.
Ο Τουρνόβου Ιωαννίκιος.
Ο Πισειδίας Αθανάσιος.
Ο Δρύστας Άνθιμος.
Ο Σωζοπόλεως Παϊσιος.
Ο Φαναρίου και Φερσάλων Δαμασκηνός.
Ο Ναυπάκτου και Άρτης Άνθιμος.

Αναμένω τις δικές σου ιστορικές πηγές για την άρση του αφορισμού και το κείμενο της άρσης.

macedon

Edited by - macedon on 14/09/2006 03:37:13

Δεν διάβασες το προηγούμενο ποστ που έστειλα:

quote:

---

Ζήτησα μία πηγή που να λέει ότι ο Υψηλάντης είναι αφορισμένος γιατί εγώ ότι βρήκα λέει ότι o Yψιλάντης δεν είναι αφορισμένος (δηλαδή δεν θεωρείται ξένο σώμα για την εκκλησία) δεν ζήτησα τα πρακτικά ή το ημερολόγιο του πατριαρχείου την περίοδο της επανάστασης όπως μου ζητάς εσύ, πράγμα το οποίο δεν είναι αδύνατον να το παραθέσω.

Εδώ πέρα το πατριαρχείο πήρε τον αφορισμό από τον Πάπα και δεν θα είχε «άρει» (εντος εισαγωγικών το "άρει" διότι έχουμε και εντός εισαγωγικών «αφορισμό») από τον Υψηλάντη αν υπήρχε θέμα;;; Το θέμα είναι εκκλησιαστικό φίλε και έχει λυθεί για την εκκλησία.

Από την άλλη παρέθεσα γραφόμενα από Μητροπολίτη (αν αυτό λέει κάτι ως προς την επισημότητα) καθώς και πληροφορίες από εκκλησιαστικά sites.

Μακεδών έχεις δίκιο επειδή τα λόγια δεν τελειώνουν ποτέ συμφωνώ να σταματήσει εδώ η κουβέντα γιατί είναι άσκοπη. Ο καθένας έχει τις απόψεις του δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε.

---

Σημασία δεν είχε τι πίστευε ο Υψηλάντης για τον αφορισμό, αλλά τι πίστευε ο απλός λαός. Και αυτούς προσπαθεί να εμψυχώσει ο αρχηγός μετά την προδοτική ενέργεια του Πατριάρχη. Δε σημαίνει ότι το πιστεύει κιόλας...

Ο Υψηλάντης άλλωστε έλεγε «κινηθείτε, αδερφοί, και θέλετε δεί μίαν κραταιάν δύναμιν να υπερασπισθεί τα δίκαιά μας» αφήνοντας να εννοηθεί ότι η Ρωσία κρυβόταν από πίσω του, γνωρίζοντας όμως ο ίδιος πως τέτοιο πράγμα δε συνέβαινε.

Διπλωματία ασκούσε ο Υψηλάντης και στις δύο περιπτώσεις (του αφορισμού και της Ρωσίας), δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κανείς. Απλό είναι και λίγη λογική θέλει αλλά...

quote:

---

Μακεδων:
Ο Υψηλάντης άλλωστε έλεγε «κινηθείτε, αδερφοί, και θέλετε δεί μίαν κραταιάν δύναμιν να υπερασπισθεί τα δίκαιά μας» αφήνοντας να εννοηθεί ότι η Ρωσία κρυβόταν από πίσω του, γνωρίζοντας όμως ο ίδιος πως τέτοιο πράγμα δε συνέβαινε.

---

Edited by - pr_gid on 14/09/2006 16:41:42

Νομίζω πως θα ωφεληθείς τα μέγιστα αν βγάλεις τους παραμορφωτικούς φακούς και δεις την ελληνική ιστορία όπως ακριβώς είναι, ανεξάρτητα από τη συμφωνία ή διαφωνία σου με τα γεγονότα της.

Μερικά πράγματα είναι αυτονόητα. Απλή λογική θέλουν, τίποτε παραπάνω.

Δεν έχω από την αρχή μία άποψη και μετά ερμηνεύω τα γεγονότα ή αγνοώ κάποια άλλα γεγονότα για να υποστηρίξω την εκάστοτε άποψη.

quote:

---

Μελετώ το σύνολο των γεγονότων όπως αυτά συνέβησαν και μετά διαμορφώνω άποψη.
pr_gid

---

Φίλε pr_gid , η πραγματική μελέτη των γεγονότων , είναι επίπονη γιατί απαιτεί πολύ ψάξιμο , διασταύρωση γεγονότων κλπ , κάποιες φορές μάλιστα μπορεί ακόμα να βρης στοιχεία για ένα θέμα ψάχνοντας για κάτι άλλο .
Πάντως σού γράφω εν τιμή , άν πράγματι μελετήσης με ανοιχτό μυαλό ανεπηρέαστος από προκαταλήψεις , θα βρεθής προ μεγάλων εκπλήξεων .

Της ΜΑΡΙΑΣ ΠΑΠΟΥΤΣΑΚΗ

Κατά 22% (!) μειώθηκαν φέτος οι «εισφορές» των πιστών και ο αρχιεπίσκοπος με επείγουσα επιστολή προς τους ναούς προσπαθεί να βελτιώσει τα διαφυγόντα... έσοδα.
Δραματική επιδείνωση παρατηρείται στα έσοδα από τις εισφορές των πιστών προς την Εκκλησία, με αποτέλεσμα να αναγκαστεί να παρέμβει ο ίδιος ο αρχιεπίσκοπος, ο οποίος έστειλε την Παρασκευή το βράδυ αυστηρή εγκύκλιο στους κληρικούς των ενοριών της αρχιεπισκοπής με την οποία τους επιπλήττει ότι δεν επέδειξαν ζήλο.

**Η μείωση των εσόδων δεν αφορά το «παγκάρι», την εισφορά των πιστών δηλαδή που προσέρχονται στους ναούς, αλλά τον «Ερανο της Αγάπης», που, ως γνωστόν, διενεργείται από σπίτι σε σπίτι. Το κοινωνικό δηλαδή άνοιγμα της Εκκλησίας προς τον λαό. Η πτώση των εσόδων πλήττει άμεσα την αρχιεπισκοπή, καθώς ποσοστό 40% από τα έσοδα κάθε ενορίας διοχετεύεται στα φιλανθρωπικά έργα που κάνει. Η μείωση των εσόδων θα έχει αποτέλεσμα τη μείωση του φιλανθρωπικού έργου του αρχιεπισκόπου, και φυσικά θα είναι πλήγμα στο προφίλ του.

**Ο Χριστόδουλος, έπειτα από τα σκάνδαλα και τις αποκαλύψεις που έπληξαν καίρια τους κληρικούς, έχει αποδεχθεί τις εισηγήσεις στενών συνεργατών του να περάσει στην προβολή τού κοινωνικού και φιλανθρωπικού έργου της Εκκλησίας, το οποίο -ως γνωστόν- στηρίζεται κυρίως στις εισφορές των πιστών. Ο «Ερανος της Αγάπης» διενεργήθηκε υπό την επήρεια των αποκαλύψεων για τα σκάνδαλα των κληρικών, γεγονός που φαίνεται πως επηρέασε δραματικά τους πιστούς, οι οποίοι δεν ανταποκρίνονται πλέον στις εκκλήσεις της Εκκλησίας για εράνους, όπως κατά το παρελθόν.

**Σύμφωνα με στοιχεία από τις ενορίες της αρχιεπισκοπής, το μεγαλύτερο πλήγμα δέχθηκε από τις λαϊκές συνοικίες. Στο κέντρο της Αθήνας, ο «Ερανος της Αγάπης», απέφερε πάνω-κάτω τα ίδια έσοδα με τα προηγούμενα χρόνια, όχι όμως και σε περιοχές όπως, για παράδειγμα, η Καλλιθέα ή το Μοσχάτο. Μέχρι πέρυσι από τις ενορίες της αρχιεπισκοπής συγκεντρώνονταν για τον «Ερανο της Αγάπης» από 5.000 έως 30.000 ευρώ, ανάλογα με την έκταση της κάθε ενορίας. Οι «μεσαίες» οικονομικά ενορίες συγκέντρωναν από 6.500 έως 10.000 ευρώ, ενώ οι φτωχότερες σπάνια ξεπερνούσαν τα 5.000 ευρώ. Φέτος, τα έσοδα αυτά έχουν μειωθεί μέχρι και 22%!

**Χαρακτηριστικό της εικόνας που ο ίδιος ο αρχιεπίσκοπος έχει για τις εισπράξεις είναι το ύφος της εγκυκλίου, που συντάχθηκε με επιστολή του και εστάλη εσπευσμένα σε όλους τους ναούς: «Μετά πολλής εκπλήξεως», σημειώνει, «διαπιστώσαμε από τα στατιστικά στοιχεία που τηρούνται στο λογιστήριο του Γενικού Φιλοπτώχου Ταμείου ότι ο έρανος της Αγάπης εφέτος εσημείωσε στην ενορία σας πτώση, έναντι του προηγουμένου έτους. Η μείωση των εσόδων που προέρχονται από τον "Ερανο της Αγάπης", σίγουρα δυσχεραίνει το φιλανθρωπικό έργο της Αγίας μας Εκκλησίας. Η σύσταση καλών συνεργείων, μετά ζήλου εμφορούμενα και πιθανόν κάποιες πρωτοβουλίες σας προς ενημέρωσιν του λαού για το επιτελούμενο έργο της φιλανθρωπίας πρέπει να σας απασχολεί και να σας προβληματίζει, ώστε την επόμενη χρονιά ν' αυξήσετε τον "Ερανο"».

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 19/03/2006

http://enet.gr/online/online_text/c=112,dt=19.03.2006,id=26711880

ΧΩΡΙΣ ΣΧΟΛΙΑ

ΕΠΙΣΕΙΣ

δυνατότητα μακροχρόνιας μίσθωσης των ακινήτων της Εκκλησίας για την τουριστική αξιοποίησή τους παρέχει νομοσχέδιο που κατατίθεται στη Βουλή τις επόμενες ημέρες και συνυπογράφεται από τα υπουργεία Οικονομίας και Τουριστικής Ανάπτυξης.

Αρχικός στόχος του «ιερού τουρισμού» είναι η προσέλευση επισκεπτών από τις χώρες της ορθόδοξης Ανατολής. Σε δεύτερο στάδιο, θα γίνει προσέλκυση τουριστών από την Αμερική, την Αυστραλία και την Ιαπωνία.

Μισθώσεις που μπορεί να φτάνουν έως και τα... 99 χρόνια, αλά Ειρηναίου. Το προνόμιο αφορά τα ακίνητα της Εκκλησίας της Ελλάδος, της Εκκλησίας της Κρήτης, των μητροπόλεων Δωδεκανήσου, των μονών Αγίου Ορους και των πατριαρχικών μονών Θεσσαλονίκης, Χαλκιδικής και Πάτμου.

Κύκλοι της Εκκλησίας σημείωναν ότι δεν θεωρούν προνομιακή αυτή τη μεταχείριση, αφού η Εκκλησία, ως ΝΠΔΔ, θα έπρεπε να απολαμβάνει των ρυθμίσεων που ισχύουν και για την περιουσία του Δημοσίου (οι οποίες ψηφίστηκαν πριν από λίγους μήνες, αλλά δεν έχουν εφαρμοστεί ακόμη).

Η Εκκλησία θεωρείται ο μεγαλύτερος γαιοκτήμονας από συστάσεως του ελληνικού κράτους. Μόνο από τα επίσημα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών προκύπτει ότι οι οικονομικές υπηρεσίες της Εκκλησίας έχουν καταγράψει οικόπεδα συνολικής έκτασης 100.000 στρεμμάτων και συνολικής αξίας 15 δισ. ευρώ.

Αλλα στοιχεία του υπουργείου Γεωργίας αναφέρουν ότι η Εκκλησία της Ελλάδος, εκτός από τα οικόπεδα διαθέτει συνολικές εκτάσεις 860.000 στρεμμάτων δασικών και χορτολιβαδικών εκτάσεων ανυπολόγιστης αξίας. Σ' αυτές τις εκτάσεις, μάλιστα, δεν έχει συνυπολογισθεί η ακίνητη περιουσία περίπου 3.000 μονών που τηρούν δικά τους βιβλία και δεν είναι καταγεγραμμένα.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=88532808

Γράφεις στον pr_gid:
"Πάντως σού γράφω εν τιμή , άν πράγματι μελετήσης με ανοιχτό μυαλό ανεπηρέαστος από προκαταλήψεις , θα βρεθής προ μεγάλων εκπλήξεων."

quote:

---

Θα'λεγα να το κάψεις, όπως ορίζει η παράδοση.

macedon

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr