| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 13/12/2008, 18:31:15
quote:
Όμως το καταλαβαίνω,φυσικά το καταλαβαίνω.Αφού πιστεύετε ότι ο Χριστός ήρθε για να κυβερνήσει ΟΛΟ το κόσμο ως Υπέρτατος Βασιλέας και να τον ''σώσει''.Το πιστεύετε με ποια στοιχεία?
ΜΕ ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΑΡΙΘΜΟ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ.Απλά ότι η ''διαίσθηση'' σας πιάνει στον αέρα.
O Xριστός δεν ήρθε για να βασιλέψει στη γη........καμία σχέση!
Το σκοπό Του ήδη τον πέτυχε........όλοι όσοι θέλουν μπορούν μέσω των Ευαγγελίων να μελετήσουν τη Βασιλεία του!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
 |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2008, 10:56:16
«Η κατάργηση του θρσηκευτικού όρκου δεν δημιουργεί πρόβλημα στην Εκκλησία» διαμηνύει ο αρχιεπίσκοπος κ. Ιερώνυμος, σε συνέντευξή του στην Καθημερινή της Κυριακής.«Αντιθέτως, είναι συνέπεια της διδασκαλίας της, σύμφωνα με την οποία το 'ναι' πρέπει να είναι 'ναι' και το 'όχι', 'όχι'» λέει ο κ. Ιερώνυμος, απαντώντας στο ερώτημα αν η Εκκλησία πρέπει να επανεξετάσει το θέμα του θρησκευτικού όρκου που δίνουν πολιτικοί και κρατικοί λειτουργοί. «Ως προς τους πρωτεργάτες των σκανδάλων [...] οποιαδήποτε μορφή όρκου δεν γίνεται φραγμός, όταν ο έσω άνθρωπος έχει ισοπεδωθεί» σημειώνει. Ο κ. Ιερώνυμος αναφέρει ότι η προσπάθεια κατάργησης του όρκου, «όπως επιδιώκεται σήμερα», δεν «υποκρύπτει ενδιαφέρον για τη συνέπεια και την ειλικρίνεια», κάνοντας λόγο για «ορισμένους ιδεολογικούς κύκλους», που κατά τον αρχιεπίσκοπο επιδιώκουν έναν «επαχθή» διαχωρισμό Εκκλησίας και κράτους. Ωστόσο, αφού υποστηρίζει ότι ο διοικητικός διαχωρισμός της Εκκλησίας από το κράτος έχει ήδη επέλθει, τονίζει προς την Πολιτεία ότι «εάν επιθυμεί έναν τέτοιου είδους χωρισμό, είναι στη διακριτική της ευχέρεια να το θέσει την κρίση του ελληνικού λαού και εκείνος ας αποφασίσει ό,τι θέλει». Newsroom ΔΟΛ Σωστός ο Τζερόνιμο  |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/12/2008, 11:12:38
Αντιγράφω από το http://enstaseis.blogspot.com/2005/03/blog-post.html"Η Χριστιανοδημοκρατία, στις χώρες που υπάρχει ως ένα ισχυρό ιδεολογικο-κομματικό ρεύμα, έχει ρίζες θρησκευτικές - των χριστιανοδημοκρατικών κομμάτων προηγήθηκαν τα αμιγώς θρησκευτικά κόμματα (τα confessional parties τέλη 19ου-αρχές 20ου αι.). Για τη γένεση και συγκρότησή τους (εν προκειμένω) η Καθολική Εκκλησία συνέβαλε δυναμικά, το ίδιο όπως και οι συντηρητικές πολιτικές ελίτ που τη συνέδραμαν. Όλοι μαζί κινητοποίησαν καταρχάς και οργάνωσαν στη συνέχεια την αντίδραση των πιστών εναντίον των ενεργειών του τότε διαμορφωνόμενου εθνικού κεντρικού κράτους να περιθωριοποιήσει την εκκλησία από τη δημόσια σφαίρα, κυρίως και πάνω από όλα να την εκτοπίσει από το χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης. Εκείνες οι αντικληρικαλικές ενέργειες του κράτους ώθησαν την εκκλησία να στρέψει τους πιστούς εναντίον των κομμάτων και ομάδων στα χέρια των οποίων βρισκόταν ο έλεγχος της πολιτικής εξουσίας. Η κινητοποίηση των πιστών -έτσι η εξαίρετη ανάλυση του Στάθη Καλύβα- αποδεσμεύεται όμως από τον έλεγχο της εκκλησίας. Το κίνημα των πιστών αποκτά μια πολιτική ταυτότητα, η οποία γίνεται ο κινητήριος μοχλός και η βάση για την εμφάνιση θρησκευτικών πολιτικών οργανώσεων, εν τέλει πολιτικών κομμάτων. Με λίγα λόγια (αν και χρησιμοποίησα πολλά και ζητώ συγγνώμη γιαυτό) - η Χριστιανοδημοκρατία χρειάζεται το υπόβαθρο αμιγώς θρησκευτικών κομμάτων και αυτά με τη σειρά τους προϋποθέτουν ισχυρές συγκρούσεις (διαιρετικές τομές) της εκκλησίας με το κράτος για να δημιουργηθούν. Λ.χ. Ο "πολιτισμικός αγώνας" (Kulturkampf) της Καθολικής Εκκλησίας με το κράτος του Βίσμαρκ ήταν η αναγκαία προϋπόθεση για τη δημιουργία του Zentrum (Κέντρο), του εκλογικο-πολιτικά σημαντικότερου θρησκευτικού κόμματος της Ευρώπης. Αυτό έγινε η βάση για την ίδρυση μεταπολεμικά του Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος Γερμανίας. Τι από όλα αυτά υπάρχει στην Ελλάδα?
Τίποτα, ή αν θέλεις, όλα από την ανάποδη.
Δεν υπήρξε ποτέ Kulturkampf, αλλά διαπλεκόμενες σχέσεις κράτους-εκκλησίας. Από τότε που υπάρχει η αυτοκέφαλη Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας (που σημειωτέον δημιουργήθηκε με τη βοήθεια του κράτους)δεν συγκρούεται αλλά συνεργάζεται με το κράτος. Κατέχει το στάτους μιας εθνικής εκκλησίας.
Επιπλέον, το κράτος δεν παίρνει, αλλά διαρκώς δίνει στην Εκκλησία, προνόμια, πόρους, εξουσία και ό,τι άλλο αυτή ζητήσει.
Η παρουσία της στη δημόσια σφαίρα δεν περιορίζεται αλλά σταθεροποιείται, αν δεν διευρύνεται κιόλας με το πέρασμα του χρόνου.
Για να το πω κάπως υπερβολικά και μεταφορικά - δεν εκτοπίζει το κράτος την εκκλησία, όπως έγινε σε πολλές χώρες της Ευρώπης, αλλά η εκκλησία συρρικνώνει το κράτος περιορίζοντας τομείς δράσης του που του ανήκουν αποκλειστικά. Η πολιτική τάξη φοβάται, αλλά και εργαλειοποιεί την εκκλησία. Ξέρει ότι αυτή διαθέτει ισχυρά δίκτυα πιστών, που εξασφαλίζουν στήριξη εκλογική. Της δίνουν, λοιπόν, πόρους, πανεπιστήμια και ό,τι άλλο αυτή ζητήσει, εξασφαλίζοντας τη στήριξη του λαού της εκκλησίας.
Ως πού θα πάει αυτό?
Ώσπου πάει, θα έλεγα κάπως κυνικά. Δηλαδή, έως ότου υπάρξει αντίδραση της κοινωνίας των πολιτών και απεγκλωβισμός των πολιτών από την εκκλησία." Μιας και αναφέρουμε τα ευρωπαϊκά συντάγματα για να καταδείξουμε την κατάντια του θεοκρατικού μας κράτους, ας αναρωτηθούμε λιγάκι τον ρόλο των χριστιανοδημοκρατικών κομμάτων της δυτικής ευρώπης και την σχέση τους με το Βατικανό.... Και μην ξεχνάμε, μιλάμε για κόμματα που συμμετέχουν σε κυβερνητικούς συνασπισμούς..... |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2008, 01:20:40
quote:
Η παρουσία της στη δημόσια σφαίρα δεν περιορίζεται αλλά σταθεροποιείται,(το σκάνδαλο του Βατοπεδίου ασ πούμε έφερε.. σταθεροποίηση!?) αν δεν διευρύνεται κιόλας με το πέρασμα του χρόνου.
Για να το πω κάπως υπερβολικά και μεταφορικά - δεν εκτοπίζει το κράτος την εκκλησία, όπως έγινε σε πολλές χώρες της Ευρώπης, αλλά η εκκλησία συρρικνώνει το κράτος(!!??) περιορίζοντας τομείς δράσης του(σαν?) που του ανήκουν αποκλειστικά.
Νομίζω το άρθρο αυτό αναφέρεται σε μια παλιότερη εκκλησια.. στην Εκκλησία του Βυζαντίου μάλλον! Δεν νομίζω οτι αντιπροσωπέυει καθόλου τη σημερινη εικόνα ή έστω αυτη των τελευταίων 10 χρονων της Ελλάδος..http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2008, 10:47:19
Dr Jekyll Mr Hyde το Βατοπεδι πιστεύω πως είναι πολλά περισσότερα από αυτά που έχουνε βγει προς τα έξω. Προσωπική μου άποψη...Για τα υπόλοιπα που σχολιάζεις, ας μην κολλήσουμε τόσο στο συγκεκριμένο άρθρο, στο κάτω κάτω αποτελεί την προσωπική τοποθέτηση ενός ανώνυμου ατόμου. Το πόσταρα ως πάτημα να ανοίξουμε λιγάκι την κουβέντα για τα χριστιανοδημοκρατικά κόμματα της Δυτικής Ευρώπης. Πλάκα έχει να βγάζουμε μεταξύ μας τα μάτια μας (χριστιανοί vs άθρησκων), αλλά μήπως τελικά κοιτάμε συνέχεια το δέντρο και χάνουμε το δάσος ??? Μας έχει πιάσει τόση κωλοφαγούρα για την εκκλησία τελευταία και αναρωτιέμαι πόσο τυχαία είναι όλα αυτά. Είμαι υπέρμαχος (μέχρι στιγμής) του διαχωρισμού κράτους και εκκλησίας, αναρωτιέμαι όμως πόσο θα εξυπηρετήσει κάτι τέτοιο τα σχέδια κάποιων που αποδεδειγμένα δεν δρουν προς ώφελώς της Ελλάδας. Δεν μου φαντάζει λογικό να απαιτούμε το ξεγύμνωμα της ελληνικής εκκλησίας και να αφήνουμε τους μουσουλμάνους να αλωνίζουν μπροστά στα ίδια μας τα μάτια και τους καθολικούς να αλωνίζουν στα βαλκάνια... Ή που θα στραφούμε κατά όλων αυτών που πίσω από τα δόγματα ασκούν πολιτική, ή που θα συστρατευτούμε σε αυτό που προασπίζει τα εθνικά μας δικαιώματα ή που θα βγάλουμε τον σκασμό μας. Πιόνι στα χέρια τους κάθε κερατά δεν γουστάρω να γίνω....
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2008, 11:36:04
quote:
KERRY KING:
Δεν μου φαντάζει λογικό να απαιτούμε το ξεγύμνωμα της ελληνικής εκκλησίας και να αφήνουμε τους μουσουλμάνους να αλωνίζουν μπροστά στα ίδια μας τα μάτια και τους καθολικούς να αλωνίζουν στα βαλκάνια... Ή που θα στραφούμε κατά όλων αυτών που πίσω από τα δόγματα ασκούν πολιτική, ή που θα συστρατευτούμε σε αυτό που προασπίζει τα εθνικά μας δικαιώματα ή που θα βγάλουμε τον σκασμό μας. Πιόνι στα χέρια τους κάθε κερατά δεν γουστάρω να γίνω....
...
Eδώ είναι όλο ο ζουμί!.......το εθνικό συμφέρον πρέπει να βρίσκεται πάνω απ΄ όλα! και πρόσφατα την ημέρα των Χριστουγέννων στις εκκλησίες κατ' εντολή του Επισκόπου βγήκε μόνο ένας δίσκος για την ενίσχυσε
του τρίτου Ελληνορθόδοξου παιδιού σε όλη τη Θράκη!
Αν παρατηρήσεις όσοι βάλλουν κατά της εκκλησίας συνήθως βάλλουν και κατά του Βυζαντίου το οποίο το θεωρούν "ξένο κράτος" τι λες να σκέφτονται οι Τούρκοι οι Βούλγαροι και οι Σκοπιανοί?
Η προπαγάνδα κατά της εκκλησίας έχει πολλά κίνητρα.Η αλήθεια όμως είναι μία!
1)Η εκκλησία πάντα ήταν δίπλα στο έθνος και αγωνίστηκε μαζί του με πολλούς τρόπους.
2)Η εκκλησία έχει ταυτιστεί με το Ελληνικό έθνος από Βυζαντινών χρόνων κάτι που είναι σκλήθρα στο μάτι πολλών που θέλουν την Ελλάδα κάπου και το πολύ μέχρι τη Λάρισα!
3)Πρέπει να προστατέψουμε ως Έλληνες
α)την ιστορία μας και
β) την εκκλησία μας, δηλαδή την ίδια τη θρησκεία μας.
Το
α) θα γίνει με το να εμποδίσουμε την αλλοίωσή του στυλ Ρεπούσης και με το να γράφουμε κυρίως για τα δεινά των εμφυλίων διαμαχών! όπως το 1821, όπως το 1948.
Θα πρέπει όμως κυρίως να γράφεται στα σχολεία για τη διαφθορά που υπήρχε στην αυτοκρατορική αυλή στο Βυζάντιο και για την κατάντια των Βυζαντινών αυτοκρατόρων που για το βασιλικό θρόνο τύφλωναν ή φονεύανε μέχρι και του γιούς τους.
Θα πρέπει να γραφούν και να τονιστούν οι πολλές εμφύλιες διαμάχες που αποδυνάμωσαν τότε το Βυζάντιο και έστρωσαν το έδαφος για την Δ' σταυροφορία.
Θα πρέπει να τονιστεί η ανδρεία των Βυζαντινών και η δύναμη που είχαν όταν ήσαν ενωμένοι! Θα πρέπει να τονιστεί ιδιαίτερα "η δόξα" της Αθήνας του Περικλή! Και ταυτόχρονα "η κατάντια" της Αθήνας του Περικλή! Για να καταλάβει ο Έλληνας το τι μπορεί να δημιουργήσει ο κομπασμός ή έπαρση και η αλαζονεία!
Το τελευταίο Ελληνικό κράτος πριν την Τουρκοκρατία ήταν το Βυζαντινό θα πρέπει λοιπόν να εστιάσουμε στο πως η ποιο πολιτισμένη πρωτεύουσα του τότε κόσμου και το ποιο δυνατό κράτος όταν αυτό πλέον είχε μετατραπεί σε Ελληνικό, συρρικνώθηκε και διαλύθηκε.
Το
β) θα γίνει με το "κυνήγι των καθαρμάτων" που βρίσκονται εντός της εκκλησίας και που με τη δράση τους την υπονομεύουν συνεχώς.
Με την πάταξη δηλαδή της διαφθοράς και αυτό θα γίνει με τις συνεχείς καταγγελίες τέτοιον φαινόμενων όταν θα φτάνουν στα αυτιά μας και θα είναι στο χέρι μας. 4)Το συνεχές κατρακύλισμα "όλων μα όλων" των Ελληνικών θεσμών, δεν είναι καθόλου τυχαίο μα καθόλου τυχαίο. Η σμίκρυνση της Ελλάδας είναι προ των πυλών! Γι' αυτό θέλουν να διαλύσουν κάθε τι που θα σταθεί εμπόδιο! και αυτό δεν είναι άλλο από την "υπερηφάνεια του Έλληνα" που είναι η Ιστορία του και η Θρησκεία του!
Αποχαύνωση λοιπόν Ανίτα Πάνια, Βροχοπούλου! και τηλεπαιχνίδια σκουπίδια όπως δυστυχώς πέραν των πολιτικών μας είναι "και σχεδόν όλοι οι δημοσιογράφοι" (εν μέρει τους δικαιολογώ, απλά βγάζουν το ψωμί τους)..........και διάβρωση των πάντων!!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 30/12/2008 11:40:39 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2008, 15:52:44
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde το Βατοπεδι πιστεύω πως είναι πολλά περισσότερα από αυτά που έχουνε βγει προς τα έξω. Προσωπική μου άποψη...
Σωστός ο Μάγκας.. κατα συμπτωση(αν ιφισταται σύμπτωση σε οτιδήποτε)
πριν 2ο μέρες έκανα μια συζήτηση με τον πατέρα μου πάνω σε αυτό το θέμα κ μου λεγε ακριβώς αυτο..
quote:
Είμαι υπέρμαχος (μέχρι στιγμής) του διαχωρισμού κράτους και εκκλησίας, αναρωτιέμαι όμως πόσο θα εξυπηρετήσει κάτι τέτοιο τα σχέδια κάποιων που αποδεδειγμένα δεν δρουν προς ώφελώς της Ελλάδας. Δεν μου φαντάζει λογικό να απαιτούμε το ξεγύμνωμα της ελληνικής εκκλησίας και να αφήνουμε τους μουσουλμάνους να αλωνίζουν μπροστά στα ίδια μας τα μάτια και τους καθολικούς να αλωνίζουν στα βαλκάνια... Ή που θα στραφούμε κατά όλων αυτών που πίσω από τα δόγματα ασκούν πολιτική, ή που θα συστρατευτούμε σε αυτό που προασπίζει τα εθνικά μας δικαιώματα ή που θα βγάλουμε τον σκασμό μας. Πιόνι στα χέρια τους κάθε κερατά δεν γουστάρω να γίνω....
quote:
Το πόσταρα ως πάτημα να ανοίξουμε λιγάκι την κουβέντα για τα χριστιανοδημοκρατικά κόμματα της Δυτικής Ευρώπης. Πλάκα έχει να βγάζουμε μεταξύ μας τα μάτια μας (χριστιανοί vs άθρησκων), αλλά μήπως τελικά κοιτάμε συνέχεια το δέντρο και χάνουμε το δάσος ???
Κοίτα εσένα προσωπικά πιστεύω στις καλές σου προθέσεις(απο αυτα που έχω δει μέχρι σημερα) αλλα ως χριστιανός είμαι υποχρεωμένος να πω την "άλλη άποψη" σε οτιδήποτε μπορεί να συκοφαντίσει ή αμαυρωση την τόσο χτυπημένη αυτα τα χρόνια εκκλησία η οποία αντιπροσωπεύει τη θρησκεία μου. Αν ήταν δεδομένο οτι υπήρχε απο όλους γνώση και αμεροληψία ή τέκλος πάντων μια καλη διάθεση δε θα χάλαγα τον χρόνο μου με το να question το άρθρο που έβαλες. Αλλα βλέπεις... οπότε μη το παίρνεις προσωπικά..(τουλαχιστον όχι απο μένα  )Για μένα δεν τήθεται θέμα διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας καθώς αυτά έχουν ήδη διαχωριστεί στις ψυχές μας.Δεν είναι δλδ οτι είμαστε τπτ αφελεις φανατικοι(οπως συμβαίνει αλλού..) που ο,τι μας πει η εκκλησία θα κάνουμε. Εχουμε μόρφωση, έχουμε κρίση.. έχουμε κ την αναρχια πνεύματος του Ελληνα.. τι στο καλό δλδ.. εδώ δεν ακολουθούμε τι μας λέει το κραστος(σε αντίθεση πχ με με τους αμερικάνους..) καθώς και τους νόμους του.. θα ακολουθήσουμε τι μας λέει ενα "χαζοϊερομένος"? Επισης μπορει να σε ενδιαφέρουν να δεις αυτα τα βίντεα.. να δεις τι ανθρωποι οδηγουν τον κόσμο.. για μένα ειναι σατανικό σχέδιο.. οπότε δε μου κάνει κ τόση εντύπωση.. αλλα για σένα(που απ ο,τι ξέρω δεν πιστεύεις) θα είναι καθαρή ΤΡΕΛΑ. Θα πεις δλδ στη ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ οτι οι αυτοανακηρυχθέντες πλανητάρχες μας είναι ΤΡΕΛΟΙ.
Αν θες να επαληθεύσεις αυτά που λέω δες εδώ: (zeitgeist)
http://video.google.com/videoplay?docid=-7671298400447638082
(απομυθοποιηση προπαγάνδας 1ου μέρους zeitgeist )
http://www.youtube.com/watch?v=oFMY6fH7ylg
Αμερικάνος πολιτικός μέλος μιας απο τις πολλων οργανώσεων..
(Ο Τζόουνς αιφνιδιάζει το μέλος της Μποέμικης Λέσχης Δαβίδ Γκέργκεν)
http://www.youtube.com/watch?v=kkRrOnav_UU Για να σου βγάλουν περισσότερο νόημα τα παραπάνω θα ήταν καλό να δεις και αυτά
Οι άνθρωποι πίσω από τον Ομπάμα Μέρος 1ο
http://www.youtube.com/watch?v=P_WUMPAUilI&feature=related
Οι άνθρωποι πίσω από τον Ομπάμα Μέρος 2ο
http://www.youtube.com/watch?v=2lPLDsIllt8&feature=related Αν τώρα έχεις προβλημα ταχύτητας με το να βλέπεις βίντεο κρίμας..
Ειναι καλα βίντεο πάντως.. αν είναι να δεις ένα μόνο τότε δες το τρίτο.. πραματικά είναι διασκεδαστικό..
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2008, 17:16:42
Πολύ ενδιαφέροντα τα βίντεο.....Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχει τεράστια πλεκτάνη φίλε Dr Jekyll Mr Hyde, απλά εγώ βλέπα έργα ανθρώπων και όχι διαβόλων. Η θρησκεία πιστεύω πως παίζει καθαρά "διακοσμητικό" ρόλο σε αυτά τα σχέδια, να τρομάζει και να προβληματίζει με το απόκοσμο... Είπαμε, είναι πολύ βαθύ το λαγούμι και όσο προχωράς και συμπληρώνεις το παζλ, τόσο σε πιάνει τρέλα με αυτά που ανακαλύπτεις... Αλήθεια, ο Τζόουνς ζει ακόμα ή είχε κανένα τροχαίο ??? Edited by - KERRY KING on 30/12/2008 17:24:56 |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2008, 17:23:29
29/12/08 13:31ΜαδρίτηΕκατοντάδες χιλιάδες Ισπανοί συνέρευσαν την πλατεία Κολόν της Μαδρίτης συμμετέχοντας σε υπαίθρια λειτουργία για την υποστήριξη των οικογενειακών αξιών και την καταδίκη σειράς μεταρρυθμίσεων της σοσιαλιστικής κυβέρνησης Θαπατέρο. Ο προκαθήμενος της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας Πάπας Βενέδικτος ΙΣτ' απευθύνθηκε στους πιστούς μέσω γιγαντοοθόνης, καλώντας τους να στηρίξουν με όλες τους τις δυνάμεις τις οικογενειακές αξίες. Η κυβέρνηση Θαπατέρο έχει έλθει σε ανοιχτή σύγκρουση με την Καθολική Εκκλησία με σειρά αποφάσεων, στις οποίες συμπεριλαμβάνεται η νομιμοποίηση των γάμων ατόμων του ιδίου φύλου και απλοποίηση των διαδικασιών έκδοσης διαζυγίου. Ο αρχιεπίσκοπος της Μαδρίτης καταδίκασε στη διάρκεια της λειτουργία τις αμβλώσεις, μιλώντας για τη «σοκαριστική βαρβαρότητα» της έκτρωσης και προειδοποιώντας κατά της «κουλτούρας του θανάτου». Η ισπανική κυβέρνηση εξετάζει την χαλάρωση των περιορισμών στην άμβλωση. (Από το in.gr) Χωρίς σχόλια..... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2009, 00:06:48
quote:
europaios2
Eδώ είναι όλο ο ζουμί!.......το εθνικό συμφέρον πρέπει να βρίσκεται πάνω απ΄ όλα! και πρόσφατα την ημέρα των Χριστουγέννων στις εκκλησίες κατ' εντολή του Επισκόπου βγήκε μόνο ένας δίσκος για την ενίσχυσε
του τρίτου Ελληνορθόδοξου παιδιού σε όλη τη Θράκη!
Ακριβώς εδώ είναι το ζουμί φίλτατοι europaioi . Πάλι από το υστέρημα των πιστών ζητάει η εκκλησία της Ελλάδος χρήματα για τις φιλανθρωπικές της δραστηριότητες . Φράγκο δεν δίνει από το θησαυροφυλάκιό της , και μνημονεύει με ξένα κόλυβα .
quote:
europaios2
Αν παρατηρήσεις όσοι βάλλουν κατά της εκκλησίας συνήθως βάλλουν και κατά του Βυζαντίου το οποίο το θεωρούν "ξένο κράτος" τι λες να σκέφτονται οι Τούρκοι οι Βούλγαροι και οι Σκοπιανοί? Η προπαγάνδα κατά της εκκλησίας έχει πολλά κίνητρα.
Η αλήθεια όμως είναι μία!
1)Η εκκλησία πάντα ήταν δίπλα στο έθνος και αγωνίστηκε μαζί του με πολλούς τρόπους.
2)Η εκκλησία έχει ταυτιστεί με το Ελληνικό έθνος από Βυζαντινών χρόνων κάτι που είναι σκλήθρα στο μάτι πολλών που θέλουν την Ελλάδα κάπου και το πολύ μέχρι τη Λάρισα!
3)Πρέπει να προστατέψουμε ως Έλληνες
α)την ιστορία μας και
β) την εκκλησία μας, δηλαδή την ίδια τη θρησκεία μας.
Το ότι το Ανατολικό Ρωμαϊκό κράτος συρρικνώθηκε κατά τα τελευταία χρόνια της ύπαρξής του σε εδάφη όπου πλειοψηφούσε το Ελληνικό στοιχείο , δεν το κάνει Ελληνικό . Και το να θεωρείς τις καταγγελίες για τα όσα συμβαίνουν στους κόλπους της εκκλησίας σαν αντιεκκλησιαστική προπαγάνδα αυτοαναιρείσαι για αυτά που προτείνεις . Γιατί αυτό που ζητάει η πλειοψηφία των πολιτών είναι να περιοριστή η εκκλησία στα θρησκευτικά της καθήκοντα , και να πάψη να είναι κράτος εν κράτει . Τίποτα περισσότερο .Όσο για την αλήθεια είναι ότι .
1)Αυτοί που αγωνίστηκαν ήταν απλοί ιερωμένοι και ελάχιστοι , μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού αρχιερείς . Οι υπόλοιποι όχι μόνο δεν αγωνίστηκαν , αλλά και ήταν ενάντιοι στην επανάσταση . ( Βλέπε Ελληνική Νομαρχία )
2) Προσπαθείς να ταυτίσης εμμέσως πλην σαφώς , όπως όλοι οι φανατικοί ομόθρησκοί σου , τον πατριωτισμό με τον Χριστιανισμό , θεωρώντας τους μη Χριστιανούς συμπολίτες μας ανθέλληνες πράγμα απαράδεκτο και συκοφαντικό .
3)Η ιστορία ενός έθνους δεν προστατεύεται με διαστρεβλώσεις και παραχαράξεις από πληρωμένους χαλκευτές , αλλά από την πλήρη αλήθεια γιατί εκτός από τον Παπαρρηγόπουλο που είδε την ιστορία μέσα από καθρέπτη και την ωραιοποίησε προς όφελος της άρχουσας τάξης , υπάρχουν και άλλοι ιστορικοί όπως ο Δημ . Φωτιάδης , ο Γιάννης Κορδάτος κλπ . Αλλά για να μην κουράζεσαι ψάχνοντας , μπορείς να την διαβάσης περιληπτικά στα δύο βιβλία του Γιάννη Σκαρίμπα «Το 21 και η Αλήθεια» .
Όσο για την θρησκεία σου όπως την ταυτίζεις με τους διεφθαρμένους εκπροσώπους της , όχι μόνο δεν την προστατεύεις αλλά και την εξευτελίζεις .
quote:
europaios2
Το
α) θα γίνει με το να εμποδίσουμε την αλλοίωσή του στυλ Ρεπούσης και με το να γράφουμε κυρίως για τα δεινά των εμφυλίων διαμαχών! όπως το 1821, όπως το 1948.
Θα πρέπει όμως κυρίως να γράφεται στα σχολεία για τη διαφθορά που υπήρχε στην αυτοκρατορική αυλή στο Βυζάντιο και για την κατάντια των Βυζαντινών αυτοκρατόρων που για το βασιλικό θρόνο τύφλωναν ή φονεύανε μέχρι και του γιούς τους.
Θα πρέπει να γραφούν και να τονιστούν οι πολλές εμφύλιες διαμάχες που αποδυνάμωσαν τότε το Βυζάντιο και έστρωσαν το έδαφος για την Δ' σταυροφορία.
Θα πρέπει να τονιστεί η ανδρεία των Βυζαντινών και η δύναμη που είχαν όταν ήσαν ενωμένοι!
Αυτό που συνέβαλλε στην πολεμική κατά του βιβλίου ιστορίας της Ρεπούση , ήταν το ότι ξεσκέπασε δυο μεγάλα ψέματα , που στόχο είχαν να απενοχοποιήσουν το ιερατείο από την στάση που τήρησε κατά της εξεγέρσεως των Ελλήνων το 1821 . Δηλαδή το κρυφό σχολείο , και το παραμύθι της Αγίας Λαύρας και του Παλαιών Πατρών Γερμανού . όσο για τις εμφύλιες διαμάχες ,σε αυτές και αν διαστεβλώθηκαν τα αίτια που τις προκάλεσαν από το πολιτικοθρησκευτικό κατεστημένο . Αρκεί να ρίξης μια ματιά στην εισαγωγή των απομνημονευμάτων του Μακρυγιάννη , που γράφει ότι οι αγωνιστές γυρνούν πεινασμένοι στους δρόμους ζητιανεύοντας , ενώ οι προδότες περνάνε πλουσιοπάροχα .Επίσης όποιος έχει γράψει κατά καιρούς για τους αυτοκράτορες του Ανατολικού Ρωμαϊκού κράτους , έχει δεχθεί επίθεση από όλους τους χριστιανούς του forum , φαντάζεσαι τι πολεμική έχει να γίνη αν τολμήσει κάποιος να γράψη κάτι τέτοιο σε σχολικό βιβλίο της βασικής εκπαίδευσης , για τον βίο και την πολιτεία του Μεγ. Κωνσταντίνου , του Θεοδοσίου , του Ιουστινιανού κλπ ; Κινδυνεύει να τον κάψουν μαζί με το βιβλίο του .
Όσο για τις εμφύλιες διαμάχες που έφαγαν τελικά και το κεφάλι των Βυζαντινών , ήταν όλες θρησκευτικού χαρακτήρα . Πότε για τις εικόνες , πότε για το φύλλο των αγγέλων , πότε για το αν ο Χριστός ήταν ομοούσιος ή ομοιοούσιος , και τελευταία η προδοσία των ανθενωτικών με τον Γεννάδιο Σχολάριο στην Κωνσταντινούπολη που ήλθαν σε συμφωνία και βοήθησαν τον Μωάμεθ να την καταλάβη .
Είσαι διατεθειμένος να διαβάσης αυτήν την ιστορία ;; Αν ναι , έχει καλώς αν όμως θέλεις να την προσαρμόσης και πάλι στα μέτρα σου , τότε άσε την ως έχει , γιατί το ψέμα είναι άσκοπο να διορθώνεται από άλλο ψέμα .
quote:
europaios2
Το
β) θα γίνει με το "κυνήγι των καθαρμάτων" που βρίσκονται εντός της εκκλησίας και που με τη δράση τους την υπονομεύουν συνεχώς.
Με την πάταξη δηλαδή της διαφθοράς και αυτό θα γίνει με τις συνεχείς καταγγελίες τέτοιον φαινόμενων όταν θα φτάνουν στα αυτιά μας και θα είναι στο χέρι μας.
Το κυνήγι των καθαρμάτων όχι μόνο δεν γίνεται , αλλά ενίοτε γίνονται προσπάθειες συγκάλυψης των σκανδάλων . Και όποιος τα καταγγέλλει χαρακτηρίζεται αντίχριστος και προπαγανδιστής κατά της εκκλησίας που έχει ως σκοπό να συρρικνώση την Ελλάδα στην Λάρισα . Δεν είναι δικά μου λόγια , εσύ τα γράφεις πιο πάνω και αυτοαναιρείσαι .Όσο φίλτατοι , θα υπάρχουν europaioi , δεν υπάρχει ελπίδα να διορθωθούν τα κακώς κείμενα στη εκκλησία τους , που θα έλθη κάποτε η ώρα να μεταβληθούν σε χείμαρρο που θα τους παρασύρη όλους .
* |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2009, 20:59:56
quote:
Sesostris:
Ακριβώς εδώ είναι το ζουμί φίλτατοι europaioi . Πάλι από το υστέρημα των πιστών ζητάει η εκκλησία της Ελλάδος χρήματα για τις φιλανθρωπικές της δραστηριότητες . Φράγκο δεν δίνει από το θησαυροφυλάκιό της , και μνημονεύει με ξένα κόλυβα .
Ότι θέλεις γράφεις!.....αντί να επαινέσεις την ενέργεια.....μόνο στην Κόρινθο τα νεαρά και άπορα ζευγάρια που καταφεύγουν για οικονομική ενίσχυση σε αυτήν, φτάνουν για να στραγγίξουν τον όποιο δίσκο κι αν βγαίνει. Στέκεσαι εκ του πονηρού μόνο στα κακώς κείμενα και αδιαφορείς πλήρως για τα καλά!
quote:
Sesostris:
Το ότι το Ανατολικό Ρωμαϊκό κράτος συρρικνώθηκε κατά τα τελευταία χρόνια της ύπαρξής του σε εδάφη όπου πλειοψηφούσε το Ελληνικό στοιχείο , δεν το κάνει Ελληνικό . Και το να θεωρείς τις καταγγελίες για τα όσα συμβαίνουν στους κόλπους της εκκλησίας σαν αντιεκκλησιαστική προπαγάνδα αυτοαναιρείσαι για αυτά που προτείνεις . Γιατί αυτό που ζητάει η πλειοψηφία των πολιτών είναι να περιοριστή η εκκλησία στα θρησκευτικά της καθήκοντα , και να πάψη να είναι κράτος εν κράτει . Τίποτα περισσότερο .
Έχω γράψει επανειλημμένως ότι το Ρωμαϊκό κράτος άρχισε να μετατρέπεται σε Ελληνικό από τον 7ο αιώνα και μετά. Και στους 4 τελευταίους αιώνες υπήρχε πλήρη Ελληνική συνείδηση. Εγώ καταγγέλλω τόσο τα σκάνδαλα που γίνονται στην ιστορία! όσο και την "περίεργη " προσπάθεια που γίνεται για αλλοίωση της Ελληνικής ιστορίας με στόχο την αποξένωση του Βυζαντίου από τον Ελληνισμό! Μια προσπάθεια στην οποία φίλε Sesostris είσαι εσύ ο macedon! και ας με συχωρέσει κάποιος εάν τον ξέχασα! 
Η εκκλησία δεν είναι άβουλη για να μην έχει λόγο στο κοινωνικό και πολιτικό γίγνεσθαι! εμένα μου αρέσει μια δυναμική εκκλησία! που να προασπίζει και τα συμφέροντα του γένους όπως αυτό με το οικονομικό μπόνους του 1.000.000 δρχ. για κάθε Ελληνορθόδοξο παιδί σε όλη τη Θράκη!.....φαίνεται σου αρέσουν τέτοιες πρωτοβουλίες......θα έχεις τους λόγους σου δε λέω..... 
quote:
Sesostris:
Όσο για την αλήθεια είναι ότι .
1)Αυτοί που αγωνίστηκαν ήταν απλοί ιερωμένοι και ελάχιστοι , μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού αρχιερείς . Οι υπόλοιποι όχι μόνο δεν αγωνίστηκαν , αλλά και ήταν ενάντιοι στην επανάσταση . ( Βλέπε Ελληνική Νομαρχία )
2) Προσπαθείς να ταυτίσης εμμέσως πλην σαφώς , όπως όλοι οι φανατικοί ομόθρησκοί σου , τον πατριωτισμό με τον Χριστιανισμό , θεωρώντας τους μη Χριστιανούς συμπολίτες μας ανθέλληνες πράγμα απαράδεκτο και συκοφαντικό .
3)Η ιστορία ενός έθνους δεν προστατεύεται με διαστρεβλώσεις και παραχαράξεις από πληρωμένους χαλκευτές , αλλά από την πλήρη αλήθεια γιατί εκτός από τον Παπαρρηγόπουλο που είδε την ιστορία μέσα από καθρέπτη και την ωραιοποίησε προς όφελος της άρχουσας τάξης , υπάρχουν και άλλοι ιστορικοί όπως ο Δημ . Φωτιάδης , ο Γιάννης Κορδάτος κλπ . Αλλά για να μην κουράζεσαι ψάχνοντας , μπορείς να την διαβάσης περιληπτικά στα δύο βιβλία του Γιάννη Σκαρίμπα «Το 21 και η Αλήθεια» .
Όσο για την θρησκεία σου όπως την ταυτίζεις με τους διεφθαρμένους εκπροσώπους της , όχι μόνο δεν την προστατεύεις αλλά και την εξευτελίζεις .
1)Αν θυμάμαι καλά ενάντια ήταν και ο Καποδίστριας! Αν τολμάς διέψευσε με! Αυτή η καπηλεία της ιστορίας που προσπαθείς να κάνεις δεν περνάει αγαπητέ Sesostris! Πολλοί στην έναρξη της επανάστασης απογοητευμένοι από τη στάση των μεγάλων δυνάμεων και από άλλες αποτυχημένες επαναστάσεις ήσαν εναντίων της, φοβούμενοι να πάρουν το μέρος μιας ενδεχόμενης νέας αποτυχημένης και αιματοβαμμένης επανάστασης. Όταν όμως αποφασίστηκε η έναρξή της όλοι ανεξαιρέτως δώσαν και την τελευταία ρανίδα τους αίματός τους για αυτήν.
Είναι ντροπή να μέμφεσαι ανθρώπους που έδωσαν την ψυχή τους για να είσαι εδώ και να τους βρίζεις πίνοντας το καφεδάκι σου.....κρίμα....
2)Δεν ταυτίζω τους μή Χριστιανούς συμπολίτες με τον ανθελληνισμό! αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμά σου.
Ταυτίζω όμως με αυτόν, τους μη Χριστιανούς που βάλλουν κατά της θρησκείας μας.
Ένα παράδειγμα! Εάν η πατρίδα με καλούσε σε πόλεμο για να σωθούν οι τελευταίοι Έλληνες της Πόλης! εγώ θα πήγαινα....εσύ όχι! τι δουλειά έχεις με το Χριστιανικό Βυζάντιο?
Σου αρέσει η Ελλαδίτσα εκεί γύρω-γύρω από τον Όλυμπο......
Ως γνωστόν το θρήσκευμα είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα ενός έθνους! Και αυτό θες δε θες είναι πραγματικότητα. 3)Τη διαστρέβλωση της ιστορίας και την παραχάραξη όπως και τους πληρωμένους χαλκευτές, να τους αναζητήσεις στους ομογάλακτούς σου που προωθούσαν τα "συμφέροντα" της Ρεπούση! για να συνηθίσουν οι Έλληνες στην ιδέα του καλού Τούρκου!....του τόσο παρεξηγημένου....και ειδικά οι νησιώτες τους Ανατολικού Αιγαίου.....μή τους κακοφανεί και η ιδέα της αλλαγής του στάτους....... -Αντί για λόγια φέρε έργα προς συζήτηση.....για να δούμε μέσα από τα απομνημονεύματα του ίδιου του Κολοκοτρώνη και του Μακρυγιάννη πόσα απίδια πιάνει σάκος.........
Με ποιον διεφθαρμένο την ταύτισα τη θρησκεία μου?.....για πες...... quote:
Sesostris:
Αυτό που συνέβαλλε στην πολεμική κατά του βιβλίου ιστορίας της Ρεπούση , ήταν το ότι ξεσκέπασε δυο μεγάλα ψέματα , που στόχο είχαν να απενοχοποιήσουν το ιερατείο από την στάση που τήρησε κατά της εξεγέρσεως των Ελλήνων το 1821 . Δηλαδή το κρυφό σχολείο , και το παραμύθι της Αγίας Λαύρας και του Παλαιών Πατρών Γερμανού . όσο για τις εμφύλιες διαμάχες ,σε αυτές και αν διαστεβλώθηκαν τα αίτια που τις προκάλεσαν από το πολιτικοθρησκευτικό κατεστημένο . Αρκεί να ρίξης μια ματιά στην εισαγωγή των απομνημονευμάτων του Μακρυγιάννη , που γράφει ότι οι αγωνιστές γυρνούν πεινασμένοι στους δρόμους ζητιανεύοντας , ενώ οι προδότες περνάνε πλουσιοπάροχα .
Και το κρυφό σχολείο υπήρξε στους πρώτους αιώνες της Τουρκοκρατίας τότε που ο Τούρκος έσφαζε και βίαζε χωρίς κανέναν ενδοιασμό! και η Αγία Λαύρα υπήρξε. Ο Γερμανός ως γνωστόν ήταν στην Πάτρα στις 25 Μαρτίου! και κήρυξε από εκεί την επανάσταση μαζί με τους λοιπούς Έλληνες! Συντάσσοντας και τη Διακηρύξη της Επανάστασης. Ενώ στην Αγία Λαύρα είχε σηκώσει το Λάβαρο λίγες ημέρες πριν όταν τακτοποιούσαν και τις τελευταίες λεπτομέρειες της επανάστασης.
Το "πολιτικοθρησκευτικό κατεστημένο" προκάλεσε τον εμφύλιο? ενδιαφέρον για παίξε μπάλα να δούμε....Ο Μακρυγιάννης λέει πολλά πράγματα με το όνομά τους............για αυτό και ο Ξυλούρης τον μνημονεύει όπως πρέπει....
"Μπάμπα Γιάννη Μακρυγιάννη δε μας τα γραψες καλά!
δες ο Έλληνας τι κάνει για ανέβει πιο ψηλά!
Μπαρμπα Γιάννη Μακρυγιάννη πάρε μαύρο γιαταγάνι
κι έλα στη ζωή μας πίσω το στραβό να κάνεις ίσιο" Αυτό που έφαγε τη Ρπεούση ήταν ότι βιάστηκε! Νομίζε ότι όλοι οι Έλληνες βρίσκονται σε λήθαργο! Γι΄ αυτό και μίλησε για το συνωστισμό στη Σμύρνη!........
Είναι γεγονός ότι οι Αμερικάνοι θέλουν να δώσουν το Ανατολικό Αιγαίο στους Τούρκους! Γεγονός είναι ότι στο πλευρό τους βρίσκονται και "Έλληνες" όπως για παράδειγμα η Ρεπούση!.....άλλος ηθελημένα, πληρωμένος δηλαδή και άλλος λόγω βλακείας! που θέλει να γένει και πρωθυπουργός!.....κουίζ!....Ποιος Έλληνας πολιτικός γόνος πρώην πρωθυπουργού! είχε κάνει δήλωση για απόναρκοθέτηση του Έβρου? στα πλαίσια καλής γειτονίας?
Αυτό λοιπόν το συνονθύλευμα έχει βάλει στο μάτι και την Εκκλησία! βλέπεις κανείς δεν μπορεί να παραγκωνίσει το ρόλο της στις επαναστάσεις και στους πολέμους, από τον Πατριάρχη Σέργιο που έσωσε το Βυζάντιο από βέβαια κατάληψή του από τους Αβάρους το 622 μέχρι και τους νεώτερους χρόνους! Παπαφλέσας, Γρηγόριος ο Ε' quote:
Sesostris:
Επίσης όποιος έχει γράψει κατά καιρούς για τους αυτοκράτορες του Ανατολικού Ρωμαϊκού κράτους , έχει δεχθεί επίθεση από όλους τους χριστιανούς του forum , φαντάζεσαι τι πολεμική έχει να γίνη αν τολμήσει κάποιος να γράψη κάτι τέτοιο σε σχολικό βιβλίο της βασικής εκπαίδευσης , για τον βίο και την πολιτεία του Μεγ. Κωνσταντίνου , του Θεοδοσίου , του Ιουστινιανού κλπ ; Κινδυνεύει να τον κάψουν μαζί με το βιβλίο του .
Ότι σου έρχεται γράφεις.....μια εικόνα χίλιες λέξεις!!! quote:
Sesostris:
Όσο για τις εμφύλιες διαμάχες που έφαγαν τελικά και το κεφάλι των Βυζαντινών , ήταν όλες θρησκευτικού χαρακτήρα . Πότε για τις εικόνες , πότε για το φύλλο των αγγέλων , πότε για το αν ο Χριστός ήταν ομοούσιος ή ομοιοούσιος , και τελευταία η προδοσία των ανθενωτικών με τον Γεννάδιο Σχολάριο στην Κωνσταντινούπολη που ήλθαν σε συμφωνία και βοήθησαν τον Μωάμεθ να την καταλάβη .
Καμία σχέση.....αυτό σε βολεύει και όχι η αλήθεια.
Δε σε νοιάζει το καλό της πατρίδας φίλε μου. Τα ίδια τα Τούρκικα αρχεία σε διαψεύδουν όταν γράφουν ότι τελευταίο οχυρό του Βυζαντίου και που έπεσε μετά από τρεις ημέρες ήταν η Αγία Σοφία! με επικεφαλής ιερείς και οι οποίοι σφαγιάστηκαν.
Ο Γεννάδιος προτιμούσε το Τούρκικο σαρίκι από την Παπική τιάρα.....μήπως σου διαφεύγει ότι οι μεγάλες καταστροφές που προκλήθηκαν στην Πόλη ήσαν αυτές από την Δ' Σταυροφορία των Λατίνων? Εξανδραποδισμός, λεηλασίες, σφαγές, βιασμοί, πυρκαγιές, βεβηλώσεις, μέχρι και τους τάφους σύλησαν των Βυζαντινών βασιλιάδων
Δεν τους είχαν καμία απολύτως εμπιστοσύνη. Όσο για του εμφυλίους πολέμους το ότι προσπαθείς να αποκρύψεις ότι τα πραγματικά αίτια ήταν αυτά που είναι κάθε φορά! δηλαδή το ποιος θα κάτσει στην καρέκλα της εξουσίας και τίποτα περισσότερο, αυτό δείχνει και ότι αυτό που σε νοιάζει είναι η διαστρέβλωση και όχι ή αλήθεια μέσα από την οποία ως έθνος θα μπορούσαμε να αποκομίσουμε χρήσιμα συμπεράσματα! Αλήθεια δε μας είπες στον τριακονταετή πόλεμο πάλι το πολιτικο θρησκευτικόκατεστημένο το προκάλεσε?  quote:
Sesostris:
Είσαι διατεθειμένος να διαβάσης αυτήν την ιστορία ;; Αν ναι , έχει καλώς αν όμως θέλεις να την προσαρμόσης και πάλι στα μέτρα σου , τότε άσε την ως έχει , γιατί το ψέμα είναι άσκοπο να διορθώνεται από άλλο ψέμα .
Δε φημίζεσαι για την ιστορία σου........αλλά για το μυθιστόρημά σου!..........ξέρεις αυτό με την πάπισσα ντε!!!
quote:
Sesostris:
Το κυνήγι των καθαρμάτων όχι μόνο δεν γίνεται , αλλά ενίοτε γίνονται προσπάθειες συγκάλυψης των σκανδάλων . Και όποιος τα καταγγέλλει χαρακτηρίζεται αντίχριστος και προπαγανδιστής κατά της εκκλησίας που έχει ως σκοπό να συρρικνώση την Ελλάδα στην Λάρισα . Δεν είναι δικά μου λόγια , εσύ τα γράφεις πιο πάνω και αυτοαναιρείσαι .
Διαστρεβλώνεις τα γραφόμενά μου προκειμένου να τα προσαρμόσεις στο ανοσιούργημα σου..........ανακατεύεις το αλάτι με τη ζάχαρη.....επειδή είναι μικροί λευκοί κόκκοι........άντε καλή σου χώνεψη....
 "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2009, 23:23:02
quote:
europaioi
Και το κρυφό σχολείο υπήρξε στους πρώτους αιώνες της Τουρκοκρατίας τότε που ο Τούρκος έσφαζε και βίαζε χωρίς κανέναν ενδοιασμό! και η Αγία Λαύρα υπήρξε.
Ούτε κρυφό σχολειό υπήρξε, γιατί δεν υπήρχε λόγος να υπάρξει, ούτε Αγία Λαύρα υπήρξε γιατί δεν έγινε ποτέ. Το κρυφό σχολειό δημιουργήθηκε 50 χρόνια μετά την Επανάσταση από έναν πίνακα του Γύζη και η Αγία Λαύρα δημιουργήθηκε από την Εκκλησία και τους "Ελληνοχριστιανούς". Οσο υπήρξε ο Τζακ κι η φασολιά άλλο τόσο υπήρξαν και τα παραπάνω. Είναι πάντως περίεργο πώς ο Τούρκος που "στους πρώτους αιώνες έσφαζε και βίαζε", ταυτόχρονα έκανε περίλαμπρες τελετές στο Ναό των Αγίων Αποστόλων όπου αναγόρευε τον Πατριάρχη των Ορθοδόξων με Βυζαντινή λαμπρότητα, δίνοντάς του μάλιστα και 1000 χρυσά φλουριά δώρο... Εκτός κι αν... ο πατριάρχης και η ηγεσία των Ορθοδόξων ήταν σύμμαχοί του.  macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/01/2009, 02:03:30
quote:
macedon:
Ούτε κρυφό σχολειό υπήρξε, γιατί δεν υπήρχε λόγος να υπάρξει, ούτε Αγία Λαύρα υπήρξε γιατί δεν έγινε ποτέ.Το κρυφό σχολειό δημιουργήθηκε 50 χρόνια μετά την Επανάσταση από έναν πίνακα του Γύζη και η Αγία Λαύρα δημιουργήθηκε από την Εκκλησία και τους "Ελληνοχριστιανούς". Οσο υπήρξε ο Τζακ κι η φασολιά άλλο τόσο υπήρξαν και τα παραπάνω. Είναι πάντως περίεργο πώς ο Τούρκος που "στους πρώτους αιώνες έσφαζε και βίαζε", ταυτόχρονα έκανε περίλαμπρες τελετές στο Ναό των Αγίων Αποστόλων όπου αναγόρευε τον Πατριάρχη των Ορθοδόξων με Βυζαντινή λαμπρότητα, δίνοντάς του μάλιστα και 1000 χρυσά φλουριά δώρο... Εκτός κι αν... ο πατριάρχης και η ηγεσία των Ορθοδόξων ήταν σύμμαχοί του.
Τους δύο πρώτους αιώνες δεν υπήρχαν καν σχολεία! Aυτό ήταν αντικειμενικά αδύνατον.
Όλοι οι λόγιοι οι μορφωμένοι Έλληνες με την πτώση της πόλης αποδήμησαν στη Δύση. Ενώ δεν υπήρχε η δωρεάν παιδεία και οι Έλληνες δεν είχαν να φάνε........η παιδεία θα τους απασχολούσε? Στην Ελλάδα επί Τουρκοκρατίας τα πρώτα σχολεία υπήρξαν μέσα στα μοναστήρια. Διότι ο Τούρκος με τα προνόμια που έδωσε στον κλήρο άνοιξε μόνος του σιγά σιγά την κερκόπορτα αφού νόμισε ότι η διδασκαλία των παιδιών περιοριζόταν στην εκκλησιαστική εκπαίδευση. Η ιστορία τον ένοιαζε τον Τούρκο να μη μαθευτεί! Όχι η γραφή και η ανάγνωση!
Έτσι οι ναοί μεταβλήθηκαν σε σχολές όπου μάθαιναν τα Ελληνόπουλα από τους "όποιους μορφωμένους" ιερείς πέρα από τη γραφή και την ανάγνωση και την ιστόρία τους, τα μεγαλεία τους και ανυψωνόταν έτσι το ηθικό τους. Βάση της πολιτικής οργάνωσης της Οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν αποτέλεσε η εθνικότητα αλλά το θρήσκευμα. Υπήρξαν έτσι 4 μιλλιέτα: Τούρκοι Ρωμιοί, Αρμένιοι και Εβραίοι. Τα προνόμια που έδωσε ο Σουλτάνος στην Εκκλησία αποσκοπούσαν στην εξυπηρέτηση των Οθωμανικών συμφερόντων. Δημιουργήθηκε με αυτά μία Αρχή, άμεσα υπεύθυνη για την υποταγή των χριστιανών στην Οθωμανική αυτοκρατορία και τη νομιμοφροσύνη του Ρωμαίικου μιλλιετού. Ο Πατριάρχης ήταν εγγυητής της μόνιμης υποταγής των ραγιάδων.
Οι Ρωμιοί ουσιαστικά ήσαν στην απόλυτη διάθεση του Σουλτάνου, ο οποίος εφάρμοσε τελικά τις απαιτήσεις του δικού του ιερού νόμου. Γι αυτό τα προνόμια δεν ήσαν παρά ψεύτικες λάμψεις.
Η θέση του Πατριάρχη-Εθνάρχη και των συνεργατών του ήταν δύσκολη και επικίνδυνη. Πραγματική ή υποθετική έλλειψη νομιμοφροσύνης, είχε ως αποτέλεσμα και τις εκτελέσεις πατριαρχών και επισκόπων μέχρι το 1821. Χωρίς όμως τα "προνόμια" αυτά οι ραγιάδες θα έμεναν όχι μόνο θρησκευτικά αλλά και πολιτικά ακέφαλοι. Η Εκκλησία ως κοινωνικό σώμα, θα παραμείνει ο χώρος ανάπτυξης της ζωής του Γένους, διασώζοντας τη θρησκευτική αλλά και την Εθνική παράδοση, τη γλώσσα και την ιστορία έστω και κρυφά από τον Τούρκο. Γιατί όμως δόθηκαν αυτά τα προνόμια? Πολύ απλά γιατί μετά την άλωση ο πονηρός Μωάμεθ θέλησε να φτιάξει μια νέα αυτοκρατορία και για να συμβεί αυτό θα έπρεπε με το μέρος του να είχε τους κατακτημένους λαούς! έτσι προσεγγίζοντας τους ιεράρχες και δίνοντάς τους προνόμια θέλησε να τους δελεάσει και να τους κάνει υποχείριά του με αποτέλεσμα σιγά σιγά ο "λαός" μέσω αυτών να τον αποδεχτεί. Έτσι στα πλαίσια αυτής της πολιτικής του κάλεσε πίσω όσους είχαν φύγει από την Πόλη να επιστρέψουν υποσχόμενος ασφάλεια. Απελευθέρωσε αιχμαλώτους και μέχρι το Σεπτέμβριο του 1453 ξαναγύρισαν στην πόλη περίπου 5.000 οικογένειες.
Το 1461 μεταφέρθηκαν στην Κων/λη οι αρχοντικές οικογένειες της Τραπεζούντας που πήραν τη θέση των ντόπιων αρχόντων που είχαν φύγει.
Πολλά μέλη Βυζαντινών οικογενειών στράφηκαν στο εμπόριο άλλοι εγκαταστάθηκαν στη Ρωσία μετά το γάμο της Ζωής(Σοφίας) Παλαιολόγου με τον Τσάρο Ιβάν τον Γ'/ (1472)
Μολονότι οι αρχοντικές οικογένειες έμεναν στο περιθώριο της Οθωμανικής κρατικής μηχανής, δεν έπαυαν την επιρροή τους προς το Γένος και το Πατριαρχείο.
Μέσα λοιπόν στις νέες συνθήκες όλοι προσπάθησαν να προσαρμοστούν σιγά-σιγά. Έτσι η Πόλη τελικά γέμισε από πληθυσμό, πολλοί μάλιστα προέρχονταν από την Πελοπόνησο.
Με την ανάμειξη τώρα της παλιά αριστοκρατίας με τους νεοδημιούγητους αστούς άρχισε σιγά σιγά να σχηματίζεται μια νέα τάξη αυτή των Φαναριωτών, που πήρε το όνομα από από τη συνοικία όπου είχε μεταφερθεί το Πατριαρχείο, δηλαδή το Φανάρι.
Η τάξη αυτή έπαιξε το σημαντικότερο ρόλο στη ζωή του Γένους στους επόμενους αιώνες. Όμως μπορεί μια μερίδα του Γένους, η νέα αριστοκρατία, να απολάμβανε κάποια άνεση, παρόλο που ήταν συνεχώς κάτω από την καχυποψία του Τούρκου, οι υπόδουλοι όμως γενικά αντιμετώπιζαν πολλές απαγορεύσεις και υποχρεώσεις. Για παράδειγμα η μαρτυρία τους στα δικαστήρια δεν είχε καμία δύναμη. Δεν είχαν δικαίωμα να καβαλικεύουν άλογο και φυσικά να φέρουν όπλα. "Απαγορευόταν να χτίζουν εκκλησίες και να χτυπούν τις καμπάνες". Πέρα όμως από αυτά τα αίτια η "δουλεία" άνοιξε πληγές, όπως εξισλαμισμός, παιδομάζωμα, αναγκαστική ναυτολογία, με άμεσο
αποτέλεσμα τη δημογραφική φθορά του γένους. Εξισλαμισμός σήμαινε την αυτόματα άρνηση της ιδιότητας του Ορθοδόξου και του Έλληνα και προσχώρηση στους κατακτητές.
Στη θεωρία τη στιγμή που υπήρχε η διάκριση των μιλλετιών κάτι τέτοιο δεν ίσχυε. Στην πράξη όμως ήταν η λύτρωση για τον ραγιά. Το δέλεαρ ήταν μεγάλο αφού ο εξισλαμισμένος αυτόματα από δούλος γινόταν κύριος!
Το παιδομάζωμα ήταν από τις τραγικότερες μορφές του εξισλαμισμού! Ως όρος χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά το 1675. Ο παλαιότερος ήταν "γρανιτζαρομάζωμα"
Υπολογίζονται ότι στους δύο δύσκολους πρώτους αιώνες ο αριθμός εκείνων που στρατολογήθηκαν με το παιδομάζωμα κυμαίνεται σε 500.000-1.000.000.
Το 1705 οι Ναουσαίοι της Μακεδονίας αρνήθηκαν να παραδόσουν τα παιδιά και επαναστάτησαν. Καταστάλθηκε η επανάσταση αλλά σταμάτησε μια για πάντα και το παιδομάζωμα. Είχε όμως ήδη αρχίσει από το 1632 να φθίνει ο θεσμός αυτός από την εποχή της μεταρρύθμισης του Μουράτ του Δ'. Οι Έλληνες εκμεταλλεύονταν κάθε σύρραξη ευρωπαϊκών δυνάμεων με την Τουρκία πιστεύοντας ότι ήταν η κατάλληλη στιγμή και έτσι έχουμε περίπου 20 επαναστάσεις κατά τη διάρκεια της δουλείας.
Σε αυτές τις επαναστάσεις έχουμε και μερικούς Πατριάρχες και Μητροπολίτες παρασυρόμενοι από τη δυτική προπαγάνδα για την έκβασή της επανάστασης να λαμβάνουν μέρος απροκάλυπτα σε αυτές. Όπως για παράδειγμα οι επαναστατικές ενέργειες του επισκόπου Διονυσίου Τυρνόβου (1597-98) ή του επισκόπου Σκυλόσοφου.
Το αποτέλεσμα ήταν να πνίγονται στο αίμα. Γι΄αυτό και κάθε νέα προσπάθεια για επανάσταση συναντούσε πάντα δισταγμό και επιφυλακτικότητα.
Ο Τούρκος αδιαφορούσε για την παιδεία των ραγιάδων. Αυτό που τον ένοιαζε ήταν να μην μάθαιναν την ιστορία τους και γινόταν έτσι αίτιο αφύπνισης της περηφάνιας και της ελευθερίας τους.
Αυτό μπορούσε μόνο κρυφά να γίνει για λόγους που και ένα μικρό παιδί μπορεί να καταλάβει. Όσο για την Αγία Λαύρα τα έχω γράψει πολλάκις.
Αν διαβάσεις το εξάτομο έργο του Χρήστου Στασινόπουλου "Θεόδωρος Κολοκοτρώνης" θα δεις και τους βιασμούς και τις σφαγές και το ρόλο του κλήρου στην επανάσταση.
Αλλά και να τα διαβάσεις πάλι δε θα τα δεις!......άλλα θα διαβάζουν τα μάτια σου και άλλα η καρδιά σου.
 "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/01/2009, 13:00:53
Ευρωπαίε,
Να πεις στα παλικάρια να πάνε να διαβάσουν και σε εκείνο εκεί το έκτρωμα που το βάφτισαν "βιβλίο της ιστορίας της Στ' Δημοτικού", όπου και θα δουν πως η κολλητή τους έγραψε και αυτή για βίαιους εξισλαμισμούς.Τώρα πώς είναι δυνατόν από τη μια να παραδέχονται βίαιους εξισλαμισμούς και από την άλλη να επιμένουν πως υπήρχε θρησκευτική ελευθερία, μόνο η δική τους διανοητική ικανότητα μπορεί και κάνει τέτοια ακροβατικά. Καλά, μιλάμε για κόλλημα τώρα και όχι αστεία!! Τουλάχιστον αν τα παίρνουν, άξιος ο μισθός τους.
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/01/2009, 14:38:37
quote:
europaioi
-Αντί για λόγια φέρε έργα προς συζήτηση.....για να δούμε μέσα από τα απομνημονεύματα του ίδιου του Κολοκοτρώνη και του Μακρυγιάννη πόσα απίδια πιάνει σάκος.........
Θα το έκανα ευχαρίστως αν ο διάλογος αυτός γινόταν μεταξύ εμού και υμών , και όχι μεταξύ εμού και των απολογητών με εσάς ενδιαμέσους .
Γιατί αυτό γίνεται , επειδή δεν έχετε δική σας άποψη και απλώς αναμασάτε απόψεις που σας δίνουν σαν μασημένη τροφή άλλοι .* |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/01/2009, 15:55:10
quote:
europaioi
Γι αυτό τα προνόμια δεν ήσαν παρά ψεύτικες λάμψεις.
Τα προνόμια ήταν και ουσιαστικά και πραγματικά και στη διάρκεια του χρόνου εμπλουτίζονταν με καινούρια... quote:
europaioi
Τα προνόμια που έδωσε ο Σουλτάνος στην Εκκλησία αποσκοπούσαν στην εξυπηρέτηση των Οθωμανικών συμφερόντων. Δημιουργήθηκε με αυτά μία Αρχή, άμεσα υπεύθυνη για την υποταγή των χριστιανών στην Οθωμανική αυτοκρατορία και τη νομιμοφροσύνη του Ρωμαίικου μιλλιετού
Δηλαδή με άλλα λόγια η Εκκλησία εξυπηρετούσε τα οθωμανικά συμφέροντα και είχε σαν αποστολή να κρατάει τους Ελληνες υποταγμένους. Α, γειά σου! Αυτό λέω και γω.
macedon |
gilgamesh
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
210 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/01/2009, 16:15:42
Θα συμφωνήσω με τον macedon.Τα προνόμια που δόθηκαν στο Πατριαρχείο και στον ανώτερο κλήρο ήταν πέρα για πέρα πραγματικά και ιδιαιτέρως παχυλά, θα τολμήσω να πω, σε ορισμένες περιπτώσεις. Θα συμφωνήσω επίσης στο εξής. Το να δίνονται αυτά τα προνόμια και να υπάρχει ζωντανή η εκκλησία ήταν ένα πλεονέκτημα για την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Ήταν προς το συμφέρον τους να μείνει ανοιχτή η χριστιανική πίστη και λατρεία. Αυτό βέβαια δεν μπορεί και να αμαυρώσει την συνολική προσφορά της εκκλησίας τότε. Άσε που και αφού δόθηκαν τα προνόμια στο Πατριαρχείο...τι θα έλεγε ο Πατριάρχης στο Σουλτάνο. "Πάρτα πίσω δεν τα θέλω!!!" ? Τρίχες!!! Θα τον καθάριζαν και θα έβαζαν άλλο στη θέση του. Τώρα εάν ήταν σωστή ή όχι η αποδοχή των προνομίων είναι μεγάλη συζήτηση και όχι δυσδιάστατη σίγουρα. Πάντως είναι γεγονός ότι οι Οθωμανοί χρειαζόντουσαν την εκκλησία και για αυτό δίνανε προνόμια. Η τεχνική αυτή, να παραδίδεις προνόμια στο ιερατείο ενός αλλόθρησκου και αλλοεθνή λαού δηλαδή, για να τον έχεις υπό έλεγχο ήταν χρησιμοποιημένη και στην αρχαιότητα και με επιτυχία ορισμένες φορές. Το πράξανε οι Αιγύπτιοι με τους Έλληνες αποίκους.
Το πράξανε οι Λύδοι με τους Έλληνες της Μικράς Ασίας.
Το πράξανε οι Έλληνες με τον Αλέξανδρο το Μέγα στη Περσία.
Το πράξανε οι Σελευκίδες με τους Ιουδαίους.
Το πράξανε οι Ρωμαίοι με αρκετούς υποταγμένους λαούς.
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/01/2009, 19:44:28
Αυτό ευελπιστούσε ο Τούρκος, αλλά ατύχησε, Χριστιανισμός και Ελληνισμός ήταν ένα και αδιαίρετο!
quote:
gilgamesh:
Θα συμφωνήσω με τον macedon.Τα προνόμια που δόθηκαν στο Πατριαρχείο και στον ανώτερο κλήρο ήταν πέρα για πέρα πραγματικά και ιδιαιτέρως παχυλά, θα τολμήσω να πω, σε ορισμένες περιπτώσεις.
Πραγματικά δεν ήσαν! γιατί ο "αφέντης" Τούρκος παρέμβαινε μόλις κάτι δεν του πήγαινε καλά! ο Τούρκος ήξερε πολύ καλά ότι μόνο με τον εξισλαμισμό θα μπορούσε να πετύχει στο σκοπό του και για αυτό οι πιέσεις ήσαν αφόρητες στους Χριστιανούς οι οποίοι κατά χιλιάδες όπως έγραψα εξισλαμίστηκαν και τελικά Τούρκευσαν. Η ορθοδοξία έπαιξε σημαντικό ρόλο στη διατήρηση της εθνικής ταυτότητας του Έλληνα και αυτό είναι ευρέως γνωστό.
quote:
gilgamesh:
Τώρα εάν ήταν σωστή ή όχι η αποδοχή των προνομίων είναι μεγάλη συζήτηση και όχι δυσδιάστατη σίγουρα.
ΣΟΦΟΤΑΤΗ!
quote:
gilgamesh:
Πάντως είναι γεγονός ότι οι Οθωμανοί χρειαζόντουσαν την εκκλησία και για αυτό δίνανε προνόμια. Η τεχνική αυτή, να παραδίδεις προνόμια στο ιερατείο ενός αλλόθρησκου και αλλοεθνή λαού δηλαδή, για να τον έχεις υπό έλεγχο ήταν χρησιμοποιημένη και στην αρχαιότητα και με επιτυχία ορισμένες φορές.
Έτσι ακριβώς, εάν δεν έδιναν προνόμια, η επόμενη κίνηση και εφόσον αυτά δε γινόντουσαν αποδεκτά, θα ήταν η γενοκτονία..... Ας δούμε όμως λίγα πράγματα από την προσφορά του κλήρου: Η γλώσσα μας και το πατριωτικό φρόνημα καλλιεργήθηκαν και διεσώθησαν από την Εκκλησία και στα δύσκολα χρόνια των υποδουλώσεων. Περάσαμε από Φραγκοκρατία, Τουρκοκρατία και σε ορισμένα μέρη του Ελληνισμού και Αγγλοκρατία. Την παιδεία ανέλαβε εξ’ ολοκλήρου η Εκκλησία είτε κρυφά είτε φανερά. Όποιος τότε έχανε την Ορθόδοξη Πίστη, Τούρκευε ή Φράγκευε, έχανε και την εθνική του συνείδηση. Η Εκκλησία κατόρθωσε να διαφυλάξει την Ελληνικότητα των Τουρκοφώνων Μικρασιατών που είχαν χάσει τη γλώσσα τους στην Καππαδοκία. Και ο Βρετανός Βυζαντινολόγος Στήβεν Ράνσιμαν στον επίλογο του βιβλίου του "Η Μεγάλη Εκκλησία εν Αιχμαλωσία" επισημαίνει: "Η Ορθοδοξία διατήρησε τον Ελληνισμό κατά τη διάρκεια των σκοτεινών αιώνων. Αλλά και χωρίς την ηθική δύναμη του Ελληνισμού η ίδια η Ορθοδοξία πιθανόν να είχε μαραζώσει"!
Ο Γάλλος ιστορικός Πουκεβίλ απαριθμεί τις θυσίες των Ελλήνων κληρικών σε 11 πατριάρχες, 100 επισκόπους και 6000 ιερείς και καλόγερους. Ιδιαίτερα από την περιοχή της Ελλάδος αναφέρονται επώνυμα στις πηγές 73 αρχιερείς, που έλαβαν ενεργό μέρος στον Αγώνα. Σαρανταδύο Αρχιερείς υπέστησαν ταπεινώσεις, εξευτελισμούς, φυλακίσεις, διώξεις κάθε είδους, βασανιστήρια, εξορίες κ.λπ. Δύο Οικουμενικοί Πατριάρχες (Γρηγόριος Ε', Κύριλλος ΣΤ') και 45 Αρχιερείς (Μητροπολίτες) εκτελέσθηκαν ή έπεσαν σε μάχες.
-Το 1601 κατά την εξέγερση του επισκόπου Διονυσίου Λαρίσης, σουβλίζεται ο Φαναρίου και Νεοχωρίου επίσκοπος Σεραφείμ.
-Το 1638 στραγγαλίζεται από τους γενίτσαρους ο Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις.
-Το 1654 ο σουλτάνος Μεχμέτ Δ’ εξορίζει τον Πατριάρχη Παρθένιο Β’ και διατάζει να τον πνίξουν στην θάλασσα.
-Το 1657 Σάββατο του Λαζάρου, απαγχονίζουν στην Καγκελωτή Πύλη της Κωνσταντινουπόλεως τον Πατριάρχη Παρθένιο Γ΄.
-Το 1799 οδηγούν στον μαρτυρικό θάνατο τον μεγάλο εθνεργέτη Κοσμά τον Αιτωλό και
-τον Απρίλιο του 1822 αποκεφαλίζουν τον αρχιεπίσκοπο Χίου Πλάτωνα, στο φρούριο του Βεχήτ Πασά, μαζί με 8 προκρίτους του νησιού.
-Στις 18 Μαΐου 1821 συλλαμβάνεται και κατακρεουργείται ο επίσκοπος Κίτρους Μελέτιος μαζί με τον ιερέα Παπαγιάννη.
-Το 1821 απαγχονίζονται οι επίσκοποι Κρήτης Νεόφυτος, Ιωακείμ, Ιερόθεος, Καλλίνικος, Μελχισεδέκ, και ο μητροπολίτης Γεράσιμος Παρδάλης.
-Ηρωικό παράδειγμα εθνομάρτυρα ιερωμένου είναι ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε’ που κρεμάστηκε στην κεντρική είσοδο του Πατριαρχείου και διαμελίστηκε το σώμα του από τον φανατικό όχλο
Ο Κορσικανός πρόξενος της Ολλανδίας στην Αθήνα, Ντομένικο Οριγκόνο, γράφει: «Οι Τούρκοι στην Αθήνα κάνουν τα πάντα για να συλλάβουν παπάδες, γιατί όπως διαδίδεται οι παπάδες είναι αρχηγοί των επαναστατών». Ο Ιστορικός Δ. Κόκκινος γράφει ότι «ο κλήρος υπήρξε και ο οδηγός της φυλής και το στήριγμα της.». Στο μοναστήρι του Αγίου Νικολάου Πέτρας είχε το αρχηγείο του ο Δημ. Υψηλάντης. Και ο αρχιστράτηγος της Ρούμελης Γ. Καραϊσκάκης είχε καταφύγιο και συχνά ορμητήριο του την ιερά Μονή Προυσού Ευρυτανίας. Γι‘ αυτό και τα μοναστήρια ήταν στο στόχαστρο των κατακτητών. Ο στρατηγός Μακρυγιάννης, εκτιμώντας την μεγάλη προσφορά των μοναστηριών, αναφέρει: «Τα μοναστήρια ήταν τα πρώτα προπύργια της Επανάστασης μας...Οι περισσότεροι καλόγεροι σκοτώθηκαν εις τον αγώνα.» Περισσότερα:
http://www.apologitis.com/gr/ethnic.htm#ΘΥΜΑΤΑ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2009, 22:29:30
Αφορμή για να επαναφέρω το παρόν θέμα φίλοι μου στάθηκε η παρακάτω είδηση που διάβασα στο http://nonews-news.blogspot.com/ ΣΑΛΟΣ με το Δεσπότη Ευρυτανίας...
 Αλβανός έκανε ανάληψη 2 εκατομμυρίων από το λογαριασμό του...
Χαμός στο Καρπενήσι και σ' όλη την Ευρυτανία. Ένας Αλβανός που δήλωσε φίλος του Μητροπολίτη Νικόλαου έκανε 235 αναλήψεις από τον προσωπικό λογαριασμό του Δεσπότη, αποσπώντας ποσό 2 εκατομμυρίων ευρώ! Κατ' αρχήν που βρήκε τόσα λεφτά ο Νικόλαος (παρεπιμπτόντως φίλος του Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου και αδελφός του ηγούμενου της μονής Προυσσού) . Και κατά δεύτερον πως είχε δυνατότητα πρόσβασης στο λογαριασμό του ο Αλβανός;
Πριν από 15 μέρες ο Νικόλαος κατήγγειλε τον Αλβανό και τον συνέλαβαν. Ο τελευταίος δηλώνει φίλος του Δεσπότη και σ' ολόκληρο το νομό δίνουν και παίρνουν τα σχόλια και τα κουτσομπολιά... Δεν με νοιάζει φίλοι μου για τα δύο εκατομμύρια που έφαγε ο Αλβανός του δεσπότη , δικά του ήταν , όπως δικός του είναι και ο πισινός και μπορεί να τον διαθέση στον κάθε αλλοδαπό ή ημεδαπό παίδαρο . Αυτό που μου προκαλεί θυμό είναι ότι ο (σεβασμιότατος) για αυτά τα δύο εκατομμύρια και δεν γνωρίζουμε για πόσα άλλα ακόμα έχει στον λογαριασμό του , δεν έχει πληρώσει ούτε ένα ευρώ φόρο στο ελληνικό δημόσιο , την ίδια στιγμή που οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι ληστεύονται με επί πλέον τέλη κυκλοφορίας για τα παλαιά αυτοκίνητά τους , και καταβολές ΕΤΑΚ για γκαρσονιέρες των 50 τετραγωνικών μέτρων , την ίδια στιγμή που οι της Εκκλησίας στην κατοχή της οποίας βρίσκονται 1.287.300 στρέμματα (~το 1% της χώρας, ή , 4 φορές η έκταση του Αγ. Όρους...) μοιρασμένα σε 10.000 νομικά πρόσωπα και 600 ιδρύματα (μονές κλπ) αρνείται να τον καταβάλλη . 
Στον παραπάνω πίνακα που δημοσιεύτηκε στο «ΒΗΜΑ» φαίνονται οι μητροπόλεις οι οποίες αρνούνται να καταβάλουν το Ενιαίο Τέλος Ακίνητης Περιουσίας για τα ακίνητα που κατέχουν . Από τις 80 μητροπόλεις που ποιμαίνει η Εκκλησία της Ελλάδος, οι 31 δεν υπέβαλαν δηλώσεις, επικαλούμενες διάφορες προφάσεις, καθώς ελάχιστες είναι αυτές που δεν έχουν περιουσιακά στοιχεία.
Αν τώρα σε αυτές προστεθούν και οι μητροπόλεις που ανήκουν στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, αλλά και οι μητροπόλεις της ημιαυτόνομης Εκκλησίας της Κρήτης, τότε γίνεται σαφές ότι αρνείται να εφαρμόσει τον νόμο ένα σημαντικό κομμάτι της Εκκλησίας , (τους υπαλλήλους της οποίας πληρώνουμε) , όταν έχει στην κατοχή της εκτός των εκτάσεων και εκατοντάδες μαγαζιά και σπίτια (300-500) που νοικιάζει, για τα οποία δεν πληρώνει φόρο ούτε 1 σεντ ! Ας δούμε όμως ποιά είναι τα έσοδα της Εκκλησίας σύμφωνα με την «ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ» . Από τους 40.000 περίπου γάμους που τελούνται ετησίως, με τουλάχιστον 100-150 ευρώ, εισπράττει 4 έως 6 δις..!
ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ!!!
Χώρια τις βαφτίσεις, τα μνημόσυνα κλπ κλπ. Μεγάλα ήταν τα έσοδα της Εκκλησίας της Ελλάδος και για το έτος 2008. Αυτό δείχνει η πολυσέλιδη έκθεση που παραδόθηκε στον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο και στους Συνοδικούς Ιεράρχες την περασμένη Τετάρτη, από το Μητροπολίτη Ιωαννίνων Θεόκλητο, πρόεδρο της Διοικούσης Επιτροπής της Εκκλησιαστικής Κεντρικής Υπηρεσίας Οικονομικών (ΕΚΥΟ) και το γενικό διευθυντή της, Αντώνιο Ζαμπέλη. Συγκεκριμένα, τα καθαρά έσοδα ανέρχονται στο ποσό των 19.601.352.42 ευρώ, ενώ το πλεόνασμα ανήλθε στα 7.213.219,36 ευρώ. Τα ποσά αυτά αφορούν μόνο τα έσοδα της κεντρικής εκκλησιαστικής διοίκησης και δε συμπεριλαμβάνονται τα έσοδα των Μητροπόλεων, των Ιερών Μονών, καθώς και των κατά τόπους ενοριακών ναών, που αποτελούν ξεχωριστά Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου και διαχειρίζονται ανεξάρτητα τα οικονομικά τους .
Σημαντικότερη κίνηση της Οικονομικής Υπηρεσίας της Εκκλησίας της Ελλάδος για το 2008 ήταν η μετακίνηση μεγάλου μέρους του αποθεματικού της που το 2007 εκτιμούνταν σε 40.842.844,55 (τόσα ήταν μέχρι 4-9-2007 σύμφωνα με την αντίστοιχη έκθεση που είχε κατατεθεί στην Ιερά Σύνοδο από τον τότε γεν. διευθυντή Κ. Πυλαρινό) σε 11.121.841,23 ευρώ για την αγορά επιπλέον 1.600.000 μετοχών της Εθνικής Τράπεζας. Με την κίνηση αυτή το σύνολο των μετοχών της Εκκλησίας της Ελλάδος – ΕΚΥΟ της Εθνικής Τράπεζας στις 31-12-2008 ανήλθε στο ύψος των 7.785.405 τεμαχίων.
Και όλα αυτά την στιγμή που η Ελλάδα ψάχνει να βρει 35 δις..., η οικονομία μας χειμάζεται και οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι συνθλίβονται από την ακρίβεια και την καθήλωση των εισοδημάτων τους .
Υ.Γ.
Παρακαλούνται οι φίλοι χριστιανοί του forum να μην απαντήσουν με Κύπριους αιχμαλώτους , Γρηγόριο Ε’ , ανθρωποθυσίες αρχαίων Ελλήνων , παιδεραστία στην αρχαία Ελλάδα , αιμομίκτες αρχαίους θεούς , και λοιπά προσφιλή θέματα των απολογητών . * |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2009, 21:04:43
quote:
...Και όλα αυτά την στιγμή που η Ελλάδα ψάχνει να βρει 35 δις..., η οικονομία μας χειμάζεται και οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι συνθλίβονται από την ακρίβεια και την καθήλωση των εισοδημάτων τους .
Υ.Γ.
Παρακαλούνται οι φίλοι χριστιανοί του forum να μην απαντήσουν με Κύπριους αιχμαλώτους , Γρηγόριο Ε’ , ανθρωποθυσίες αρχαίων Ελλήνων , παιδεραστία στην αρχαία Ελλάδα , αιμομίκτες αρχαίους θεούς , και λοιπά προσφιλή θέματα των απολογητών ...
Λέει ένα ωραίο στη Βίβλο: "Όπως ο λαός έτσι και ο ιερεύς"
... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2009, 22:32:11
Sesostris quote:
Ένας Αλβανός που δήλωσε φίλος του Μητροπολίτη Νικόλαου έκανε 235 αναλήψεις από τον προσωπικό λογαριασμό του Δεσπότη, αποσπώντας ποσό 2 εκατομμυρίων ευρώ!
Ακρίβυναν τόσο οι Αλβανοί;;; quote:
Από τους 40.000 περίπου γάμους που τελούνται ετησίως, με τουλάχιστον 100-150 ευρώ, εισπράττει 4 έως 6 δις..!
ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ!!!
Χώρια τις βαφτίσεις, τα μνημόσυνα κλπ κλπ.
Ναι αλλά υπολόγισε και πόσους άστεγους ταΐζουν κάθε ημέρα. Υπολόγισε πόσο κοστίζει το "έργο" της εκκλησίας... γενικότερα!!!
quote:
Παρακαλούνται οι φίλοι χριστιανοί του forum να μην απαντήσουν με Κύπριους αιχμαλώτους , Γρηγόριο Ε’ , ανθρωποθυσίες αρχαίων Ελλήνων , παιδεραστία στην αρχαία Ελλάδα , αιμομίκτες αρχαίους θεούς , και λοιπά προσφιλή θέματα των απολογητών .
Ούτε να πουν ότι και οι παπάδες είναι άνθρωποι, ότι θα κριθούν κι αυτοί και μάλιστα πιο αυστηρά, λόγω ιδιότητας;;; Να μην πουν ότι ο γιαχβέ είναι καλός, είναι για όλους, αγαπάει τον άνθρωπο και επιθυμεί να τον σώσει αλλά του έδωσε βούληση και ελευθερία να κάνει ότι θέλει;; Ότι δεν φταίει ο γιαχβέ για τις ανθρώπινες πράξεις, όταν αυτές είναι... κακές;;; Έτσι όμως αποκλείεις τον... διάλογο φίλε Sesostris... Τι να σου πουν δηλαδή;;; 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2009, 02:41:30
quote:
Sesostris:
Αφορμή για να επαναφέρω το παρόν θέμα φίλοι μου στάθηκε η παρακάτω είδηση που διάβασα στο http://nonews-news.blogspot.com/ ΣΑΛΟΣ με το Δεσπότη Ευρυτανίας... Αλβανός έκανε ανάληψη 2 εκατομμυρίων από το λογαριασμό του... Χαμός στο Καρπενήσι και σ' όλη την Ευρυτανία. Ένας Αλβανός που δήλωσε φίλος του Μητροπολίτη Νικόλαου έκανε 235 αναλήψεις από τον προσωπικό λογαριασμό του Δεσπότη, αποσπώντας ποσό 2 εκατομμυρίων ευρώ! Κατ' αρχήν που βρήκε τόσα λεφτά ο Νικόλαος (παρεπιμπτόντως φίλος του Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου και αδελφός του ηγούμενου της μονής Προυσσού) . Και κατά δεύτερον πως είχε δυνατότητα πρόσβασης στο λογαριασμό του ο Αλβανός;
Πριν από 15 μέρες ο Νικόλαος κατήγγειλε τον Αλβανό και τον συνέλαβαν. Ο τελευταίος δηλώνει φίλος του Δεσπότη και σ' ολόκληρο το νομό δίνουν και παίρνουν τα σχόλια και τα κουτσομπολιά...
Πηγή? το έγραψε κάποια εφημερίδα?....αναφέρθηκε κάποιο κανάλι?
quote:
Sesostris:
Δεν με νοιάζει φίλοι μου για τα δύο εκατομμύρια που έφαγε ο Αλβανός του δεσπότη , δικά του ήταν , όπως δικός του είναι και ο πισινός και μπορεί να τον διαθέση στον κάθε αλλοδαπό ή ημεδαπό παίδαρο . Αυτό που μου προκαλεί θυμό είναι ότι ο (σεβασμιότατος) για αυτά τα δύο εκατομμύρια και δεν γνωρίζουμε για πόσα άλλα ακόμα έχει στον λογαριασμό του , δεν έχει πληρώσει ούτε ένα ευρώ φόρο στο ελληνικό δημόσιο , την ίδια στιγμή που οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι ληστεύονται με επί πλέον τέλη κυκλοφορίας για τα παλαιά αυτοκίνητά τους , και καταβολές ΕΤΑΚ για γκαρσονιέρες των 50 τετραγωνικών μέτρων , την ίδια στιγμή που οι της Εκκλησίας στην κατοχή της οποίας βρίσκονται 1.287.300 στρέμματα (~το 1% της χώρας, ή , 4 φορές η έκταση του Αγ. Όρους...) μοιρασμένα σε 10.000 νομικά πρόσωπα και 600 ιδρύματα (μονές κλπ) αρνείται να τον καταβάλλη .
Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι η εγκυρότητα της είδησης. Και το λέω αυτό γιατί το ψέμα και η συκοφαντία είναι ο πρωταρχικός στόχος όλων των Χριστιανομάχων!
Για παράδειγμα στα 1.287.300 στρέμματα (~το 1% της χώρας) που αναφέρεις Sesostris, το μεγαλύτερο μέρος είναι βουνά και λαγκάδια1 όμως αποσιωπάται και ......μένουν τα νούμερα! Πριν κάμποσο καιρό ένα μέλος του forum, είχε αναφερθεί (βάση εφημερίδας) σε μια τεράστια ακίνητη περιουσία! (μοναστηριού) στην περιοχή μου στην Κόρινθο!....μόνο που επειδή γνωρίζω καλά την περιοχή αυτή! (Φανερωμένη) επρόκειτο για δάσος......τα χιλιάδες αυτά στρέμματα που έγραφε η εφημερίδα! δεν ήταν παρά δάσος....μόνο που αυτό δεν το έγραφε!......λεπτομέρεια θα μου πεις!
Θα έπρεπε λοιπόν κι εδώ να αναφέρει ποια από αυτά είναι οικόπεδα, ποια καλλιεργήσιμες εκτάσεις και ποια ακαλλιέργητες! (δάση και λαγκάδια). Ο αριθμός όμως αυτός θα ήταν σαφώς μικρότερος και δε θα έκανε την πρέπουσα εντύπωση.
Με ελλιπή λοιπόν την ενημέρωση ο καθένας μπορεί να υποθέσει ότι θέλει!!!! Αφού όμως επιβεβαιωθεί! και είναι έτσι! τότε θα πρέπει να επέμβει το σώμα δίωξης οικονομικού εγκλήματος, μιας και ο μισθός του δε δικαιολογεί τέτοια ποσά!
quote:
Sesostris:
Στον παραπάνω πίνακα που δημοσιεύτηκε στο «ΒΗΜΑ» φαίνονται οι μητροπόλεις οι οποίες αρνούνται να καταβάλουν το Ενιαίο Τέλος Ακίνητης Περιουσίας για τα ακίνητα που κατέχουν . Από τις 80 μητροπόλεις που ποιμαίνει η Εκκλησία της Ελλάδος, οι 31 δεν υπέβαλαν δηλώσεις, επικαλούμενες διάφορες προφάσεις, καθώς ελάχιστες είναι αυτές που δεν έχουν περιουσιακά στοιχεία.
Αν τώρα σε αυτές προστεθούν και οι μητροπόλεις που ανήκουν στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, αλλά και οι μητροπόλεις της ημιαυτόνομης Εκκλησίας της Κρήτης, τότε γίνεται σαφές ότι αρνείται να εφαρμόσει τον νόμο ένα σημαντικό κομμάτι της Εκκλησίας , (τους υπαλλήλους της οποίας πληρώνουμε) , όταν έχει στην κατοχή της εκτός των εκτάσεων και εκατοντάδες μαγαζιά και σπίτια (300-500) που νοικιάζει, για τα οποία δεν πληρώνει φόρο ούτε 1 σεντ !
Τώρα το αν! και κατά πόσο αρνούνται να το καταβάλουν! δε γνωρίζω αφού δεν έχω τον αντίλογο, ώστε να βγάλω συμπεράσματα!, για πες μας λοιπόν εσύ! τι απάντηση έδωσαν οι Μητροπολίτες?Στην ποιο πάνω παράγραφο έγραψες: "την ίδια στιγμή που οι της Εκκλησίας στην κατοχή της οποίας βρίσκονται 1.287.300 στρέμματα (~το 1% της χώρας, ή , 4 φορές η έκταση του Αγ. Όρους...) μοιρασμένα σε 10.000 νομικά πρόσωπα και 600 ιδρύματα (μονές κλπ) αρνείται να τον καταβάλλη" Προς στιγμή νόμισα ότι αρνείται γενικά να καταβάλλει....τώρα εδώ γράφεις: Από τις 80 μητροπόλεις που ποιμαίνει η Εκκλησία της Ελλάδος, οι 31 δεν υπέβαλαν δηλώσεις, -Τελικά αρνείται? ή δεν αρνείται?.....αρνείται μήπως μερικώς?....και γιατί αρνείται?
-Υπάρχουν οι έξυπνοι και οι χαζοί Ιεράρχες?
Δεν πρέπει να μας φέρεις και τον αντίλογο? πως θα ασκήσουμε κρητική?.....μόνο ο κατήγορος έχει βήμα?....ή δε λένε επ' αυτού οι πηγές?....και γιατί δε λένε?....αν δε λένε? -Αλλά γιατί κατηγορείς την Εκκλησία και όχι τους ελεγκτές? quote:
Sesostris:
Ας δούμε όμως ποιά είναι τα έσοδα της Εκκλησίας σύμφωνα με την «ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ» .Από τους 40.000 περίπου γάμους που τελούνται ετησίως, με τουλάχιστον 100-150 ευρώ, εισπράττει 4 έως 6 δις..!
ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ!!!
Χώρια τις βαφτίσεις, τα μνημόσυνα κλπ κλπ.
Σε όλο τον κόσμο! 40.000*150€ κάνει 6.000.000€! στο Sesostrέικο κάνει 4-6 δις? Γιατί να φορολογηθούν?
-Κατ' αρχάς τα μυστήρια είναι δωρεάν! Εάν κάπου επιβάλλουν οι παπάδες να δοθούν χρήματα! θα πρέπει να δώσουν και απόδειξη. Αν όμως αρνούνται να δώσουν απόδειξη, θα πρέπει άμεσα να καταγγελθούν! και τότε όντως θα έχουμε φοροδιαφυγή. Προφανώς όμως, αναφέρεσαι στα χρήματα που έτσι δίνουν με τη δική τους θέληση οι πιστοί!
Γιατί αυτά να φορολογηθούν? όταν βάπτισα τον πιτσιρικά μου ο παπάς της ενορίας μου δε ζήτησε τίποτα!, ο κουμπάρος μου από μόνος του έδωσε για την εκκλησία 100€! ....γιατί να έρθει το κράτος και να τα φορολογήσει? Εσένα θα σου άρεσε να σε φορολογεί το κράτος κάθε φορά! που χαρτιζικώνεις τα εγγόνια σου? quote:
Sesostris:
Μεγάλα ήταν τα έσοδα της Εκκλησίας της Ελλάδος και για το έτος 2008. Αυτό δείχνει η πολυσέλιδη έκθεση που παραδόθηκε στον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο και στους Συνοδικούς Ιεράρχες την περασμένη Τετάρτη, από το Μητροπολίτη Ιωαννίνων Θεόκλητο, πρόεδρο της Διοικούσης Επιτροπής της Εκκλησιαστικής Κεντρικής Υπηρεσίας Οικονομικών (ΕΚΥΟ) και το γενικό διευθυντή της, Αντώνιο Ζαμπέλη. Συγκεκριμένα, τα καθαρά έσοδα ανέρχονται στο ποσό των 19.601.352.42 ευρώ, ενώ το πλεόνασμα ανήλθε στα 7.213.219,36 ευρώ. Τα ποσά αυτά αφορούν μόνο τα έσοδα της κεντρικής εκκλησιαστικής διοίκησης και δε συμπεριλαμβάνονται τα έσοδα των Μητροπόλεων, των Ιερών Μονών, καθώς και των κατά τόπους ενοριακών ναών, που αποτελούν ξεχωριστά Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου και διαχειρίζονται ανεξάρτητα τα οικονομικά τους .
Σημαντικότερη κίνηση της Οικονομικής Υπηρεσίας της Εκκλησίας της Ελλάδος για το 2008 ήταν η μετακίνηση μεγάλου μέρους του αποθεματικού της που το 2007 εκτιμούνταν σε 40.842.844,55 (τόσα ήταν μέχρι 4-9-2007 σύμφωνα με την αντίστοιχη έκθεση που είχε κατατεθεί στην Ιερά Σύνοδο από τον τότε γεν. διευθυντή Κ. Πυλαρινό) σε 11.121.841,23 ευρώ για την αγορά επιπλέον 1.600.000 μετοχών της Εθνικής Τράπεζας. Με την κίνηση αυτή το σύνολο των μετοχών της Εκκλησίας της Ελλάδος – ΕΚΥΟ της Εθνικής Τράπεζας στις 31-12-2008 ανήλθε στο ύψος των 7.785.405 τεμαχίων.
Και όλα αυτά την στιγμή που η Ελλάδα ψάχνει να βρει 35 δις..., η οικονομία μας χειμάζεται και οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι συνθλίβονται από την ακρίβεια και την καθήλωση των εισοδημάτων τους .
Kατ' αρχάς! η Ελλάδα ψάχνει για τα 35 δις! γιατί οι κυβερνήτες κλέβουν!!!!....η Εκκλησία έχει πλεόνασμα! γιατί οι κυβερνήτες της δε κλέβουν!!!...αυτό είναι το δικό μου συμπέρασμα!!! Από εκεί και έπειτα γιατί δεν έφερες όλο το άρθρο? Φέρε εσύ ολόκληρο το άρθρο και άσε τον αναγνώστη να κρίνει μόνος του!.....Να λοιπόν και το υπόλοιπο άρθρο: "Τα καθαρά έξοδα της Εκκλησίας της Ελλάδος για το 2008 ανήλθαν στα 12.388.133,06 ευρώ. Συγκεκριμένα, μεταξύ των οικονομικών κινήσεων που απορρόφησαν σημαντικά κονδύλια για το τελευταίο οικονομικό έτος, περιλαμβάνονταν δαπάνες για επισκευές και ασφάλιση μισθωμένων κτιρίων, πληρωμή δανείων, συμμετοχή σε κεφάλαια εταιρειών, αγορά των μετοχών της Εθνικής Τράπεζας, κάλυψη επιπλέον ασφαλιστικών εισφορών για κληρικούς, επισκόπους, μοναχούς και μοναχές. Στην πρώτη θέση με έξοδα 1.822.684,80 ευρώ είναι η Συνοδική Επιτροπή Αρχιγραμματείας, που «σηκώνει» το βάρος λειτουργίας της Ιεράς Συνόδου. Με έξοδα 1.079.773,62 ευρώ ακολουθεί η Συνοδική Επιτροπή Διορθοδόξων ενώ την τρίτη θέση, στον πίνακα των εξόδων, με ποσό 700.000 ευρώ καταλαμβάνει ο κλάδος Ραδιοφωνίας της Επικοινωνιακής και Μορφωτικής Υπηρεσίας της Εκκλησίας της Ελλάδος."
Ας τα βάλουμε λοιπόν κάτω:
19.601.352.42 - 12.388.133,06 ευρώ = 7.213.219.36 κέρδη προ φόρων...αφαίρεσε και το φόρο! και θα έχεις (χοντρικά κάτω από τα 5.000.000€! ....εάν εσύ αυτό το ποσό! νομίζεις ότι είναι προκλητικό!, γιατί ίσως να μπορεί να καλύψει τα 35.000.000.000€ που μας αναφέρεις παραπάνω!!!....τότε σίγουρα έχεις ανακαλύψει τη νέα Sesostria! αριθμητική!
Μήπως γνωρίζεις πόσα εκατομμύρια € διακίνησε η siemens στους κυβερνήτες που ευθύνονται για το χάλι της οικονομίας της Ελλάδας!, και των μισθωτών-συνταξιούχων?
Έχει πέσει το μάτι σου σε κανά ισολογισμό μεσαίων επιχείρησεων?
-Αναφέρεσαι στις μετοχές της Εθνικής! που έχει η Εκκλησία!...τις έκλεψε Sesostris?...τις αγόρασε! άρα φορολογήθηκε!.....Και τα ταμεία ΙΚΑ-ΣΥΚΑ κ.λ.π.....είχαν και αυτά μετοχές! και ήσαν πλούσια!...η κακοδιαχείριση όμω, συνεπεία του κλεψίματος τα βούλιαξε!....να χρεωθεί η Εκκλησία τα λάθη των κυβερνήσεων λοιπόν? Αυτό λοιπόν που μας τόνισες! για να μας "ευαισθητοποιήσεις"
:"Και όλα αυτά την στιγμή που η Ελλάδα ψάχνει να βρει 35 δις..., η οικονομία μας χειμάζεται και οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι συνθλίβονται από την ακρίβεια και την καθήλωση των εισοδημάτων τους "...μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον κακό το γείτονα!...που όταν του ψόφησε η κατσίκα του! και του ζήτησε ένας μάγος να του πραγματοποιήσει μια ευχή!.....αυτός ευχήθηκε να ψοφήσει και η κατσίκα του γείτονά του! ..... quote:
Sesostris:
Παρακαλούνται οι φίλοι χριστιανοί του forum να μην απαντήσουν με Κύπριους αιχμαλώτους , Γρηγόριο Ε’ , ανθρωποθυσίες αρχαίων Ελλήνων , παιδεραστία στην αρχαία Ελλάδα , αιμομίκτες αρχαίους θεούς , και λοιπά προσφιλή θέματα των απολογητών .
Νομίζεις ότι έτσι κερδίζεις τις εντυπώσεις Sesostris?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2009, 09:55:52
Ευρωπεος,θα σου απαντησω με το δικο σου τροπο(των χριστιανων γενικοτερα αλλα οχι ελλειψεως επιχειρηματων,απλα διατυπωνοντας τα αυτονοητα)'εισαι γελοιος...τουλαχιστον και γλοιωδης αφου υπερασπιζεσε τη σαπιλα του δογματος σου.Αρκει ενα'ανθρωποι ειναι και αυτοι εχουν και αδυναμιες αλλα που...
Τραβα βρες κανενα χρυσοβουλο,οι λιμνες ανηκουν στα ψαρια τους!!!
Καλως ορισες,αντε γιατι ο μακεδων ελειψη σου βαραει τον τρεχα!!! |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2009, 12:23:51
quote:
Ευρωπεος,θα σου απαντησω με το δικο σου τροπο(των χριστιανων γενικοτερα αλλα οχι ελλειψεως επιχειρηματων,απλα διατυπωνοντας τα αυτονοητα)'εισαι γελοιος...τουλαχιστον και γλοιωδης αφου υπερασπιζεσε τη σαπιλα του δογματος σου.Αρκει ενα'ανθρωποι ειναι και αυτοι εχουν και αδυναμιες αλλα που...
Τραβα βρες κανενα χρυσοβουλο,οι λιμνες ανηκουν στα ψαρια τους!!!
Καλως ορισες,αντε γιατι ο μακεδων ελειψη σου βαραει τον τρεχα!!!
Ο "τρόπος" του ευρωπαίου, όπως φαίνεται και μέσα από το μήνυμά του, είναι να αντιπαραβάλει στοιχεία στα πυροτεχνήματα του Sesostris. Τα στοιχεία αυτά είναι στη διάθεση του καθενός να τα ελέγξει και να τα κρίνει.Το να επιτίθεσαι σε κάποιον με ύβρεις, όπως κάνεις εσύ geostat, χωρίς να έχεις το κουράγιο να τον αντιμετωπίσεις επί ίσοις όροις, δηλώνει δειλία και αφήνει να φανεί ή έλλειψη επιχειρημάτων που είναι και υπεύθυνη για την επιλογή της τακτικής των ύβρεων. Την Ελλάδα τη βουλιάζουν οι μη Χριστιανοί.
Τη βουλιάζουν τα κοπρόσκυλα που ψηφίζετε κάθε 4ετία, προσβλέποντας στο προσωπικό σας συμφέρον περιμένοντας το ρουσφέτι που θα βολέψει εσάς και το δικό σας παιδί, αδιαφορώντας αν ο διπλανός σας χάνεται, βουλιάζει στα χρέη και στην απελπισία.
Επειδή, όμως, η Εκκλησία, λειτουργεί και, κατά κάποιο τρόπο, ως τη θαμμένη συνείδησή του ανθρώπου, επιχειρείται μεθοδικά η φίμωσή της, να μην παρεμβαίνει και να μην έχει λόγο στη σαθρή κοινωνία που φτιάξατε.
Μάταια όμως ελπίζουν τα κοράκια πως θα πετύχουν να τη φιμώσουν! 2000 χρόνια τώρα, πέρασε από πολλές φουρτούνες αλλά, πάντα με καλούς καπετάνιους (μπορεί να είχε και κανένα κακό ναύτη που και που, αλλά αυτά συμβαίνουν), κατάφερε να επιβιώσει στηρίζοντας το έθνος όταν αυτό χρειαζόταν. Το ίδιο θα συνεχίσει να κάνει εις τον αιώνα και καλό θα κάνουν να το χωνέψουν καλά, όσο βαρύπεπτο κι αν πέφτει σε μερικούς.
|
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2009, 13:02:26
"Τα καθαρά έξοδα της Εκκλησίας της Ελλάδος για το 2008 ανήλθαν στα 12.388.133,06 ευρώ. Συγκεκριμένα, μεταξύ των οικονομικών κινήσεων που απορρόφησαν σημαντικά κονδύλια για το τελευταίο οικονομικό έτος, περιλαμβάνονταν δαπάνες για επισκευές και ασφάλιση μισθωμένων κτιρίων, πληρωμή δανείων, συμμετοχή σε κεφάλαια εταιρειών, αγορά των μετοχών της Εθνικής Τράπεζας, κάλυψη επιπλέον ασφαλιστικών εισφορών για κληρικούς, επισκόπους, μοναχούς και μοναχές. Στην πρώτη θέση με έξοδα 1.822.684,80 ευρώ είναι η Συνοδική Επιτροπή Αρχιγραμματείας, που «σηκώνει» το βάρος λειτουργίας της Ιεράς Συνόδου. Με έξοδα 1.079.773,62 ευρώ ακολουθεί η Συνοδική Επιτροπή Διορθοδόξων ενώ την τρίτη θέση, στον πίνακα των εξόδων, με ποσό 700.000 ευρώ καταλαμβάνει ο κλάδος Ραδιοφωνίας της Επικοινωνιακής και Μορφωτικής Υπηρεσίας της Εκκλησίας της Ελλάδος."
Ας τα βάλουμε λοιπόν κάτω:
19.601.352.42 - 12.388.133,06 ευρώ = 7.213.219.36 κέρδη προ φόρων...αφαίρεσε και το φόρο! και θα έχεις (χοντρικά κάτω από τα 5.000.000€! ....εάν εσύ αυτό το ποσό! νομίζεις ότι είναι προκλητικό!, γιατί ίσως να μπορεί να καλύψει τα 35.000.000.000€ που μας αναφέρεις παραπάνω!!!....τότε σίγουρα έχεις ανακαλύψει τη νέα Sesostria! αριθμητική!
Μήπως γνωρίζεις πόσα εκατομμύρια € διακίνησε η siemens στους κυβερνήτες που ευθύνονται για το χάλι της οικονομίας της Ελλάδας!, και των μισθωτών-συνταξιούχων?
Έχει πέσει το μάτι σου σε κανά ισολογισμό μεσαίων επιχείρησεων?
-Αναφέρεσαι στις μετοχές της Εθνικής! που έχει η Εκκλησία!...τις έκλεψε Sesostris?...τις αγόρασε!
Και που τα βρηκε αυτα τα στοιχεια η εκκλησια;
Ειναι μεσα σε αυτα τα ταματα τα προσφορα οι γαμοι και οι κηδειες και τα λοιπα μυστηρια,ειναι δυνατον να εισπρατονται νοικια να κατεχει δαση,λιμνες,βοσκοτοπους,κτηρια,ξενοδοχεια,συνεδριακα κεντρα......κτλ.!
Ειναι δυνατον,το ποσοστο δε θυμαμαι ακριβως πρεπει να ειναι καπου στο 6%,να περνει λεφτα απο το τζοκερ και λοιπα τυχερα παιχνιδια;Αυτος ο μαμμωνας εχει απλωσει καλα τα πλοκαμια του.
Μητροπολιτες στη φιλακη,αρχιμανδριτες στη φυλακη,καλογεροι με οφ σορ εταιρειες και εκβιασμοι με το 15% των μετοχων της εθνικης και τολμας να μιλας για στοιχεια;
Καθε μηνα και ενα σκανδαλο διαφορων αποχρωσεων και θες και στοιχεια,τραβα ρωτα τους δεσποταδες με τις αστακομακαροναδες για στοιχεια εγω μονο την απαξιωση μου εχω να προσφερω στο ιερατειο σας και την χλευη μου στους "πιστους" που τους υποστηριζουν(κατι θα βουτανε και αυτη για να δικαιολογησω τη θερμη τους).
Να λοιπουν τα στοιχεια και οι αποδειξεις και αν θελουν να λενε οτι επιτελουν θειο εργο ας δωρισουν ολα μα ολα τα περουσιακα στοιχεια και ας αφησουν τα γηινα στους γηινους και ας ασχοληθουν αυτοι με τη βασιλεια του ουρανου και τα λογια του αερα!
Θυμαμαι παλια περιπτωση που κανανε εξωση σε πολυτεκνη οικογενεια και βγηκε ο Ψαλτης (ηθοποιος-το συνθετο τιμησε ο ανθρωπος) και τους χαρισε σπιτι.Τιτλοι στις εφημεριδες...Αφου δε βρεθηκε παπας βρεθηκε Ψαλτης.
Ρε ανθρωποι και εγκαθετοι της αρχιεπισκοπης αντι να κοιτατε να δικαιολογησετε τα αδικαιολογητα των αρχιτραγοπαπων κοιταξτε να βαλετε μια ταξη στον οικο του θεου σας μιας και ο ιδιος αδυνατει! |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2009, 14:37:42
Και είδα πολλούς, πάνω απο το νεκρό, να πολεμάνε γι Αυτόν,
άλλοι υπέρ, άλλοι ενάντια και κάποιοι για να μείνουν ζωντανοί...
Όμως, τι αλήθεια πρέπει να κάνει κανείς;
Τι πρέπει να κανει τι στιγμη που όλοι καλούνται να πάρουν θέση;
Γιατί είναι η εποχή, που τους χλιαρούς θέλει εμμέσει εκ του στόματος
Του....Τι πρέπει να κάνει κανείς λοιπόν;
Μπορεί να κανει τίποτε άλο απο το να είναι αυτό που είναι;
Και όλοι δείχνουμε αυτό που είμαστε, το βλέουμε;
Ποιος διαχωρισμός κράτους εκκλησίας;Πότε ήταν μαζι και τώρα να
χωρίσουν;Υποκρισίες...Αυτό που εννοούν είναι ότι πρέπει η εκκλησία
να μην έχει σχέση με τον πολίτη, όχι με το κράτος....
Το κράτος χρησιμοποιεί την εκκλησία, όσο η εκκλησία χρησιμοποιεί το
κράτος...Δεν χάνουν τέτοια συμφέροντα στις σχέσεις τους...
Ο πολίτης τι σχέση έχει με όλα αυτά;Ο μέσος άνθρωπος, γιατί πρέπει να ζει αυτο το αλισβερίσι, όπου δεν συμμετέχει ή παίζει οποιοδήποτε
ρόλο;
Για την υποκρισία ρε γ@@@το!!!!!! |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2009, 17:16:34
ευρωπαίοι, κατ' αρχήν σας καλωσορίζω με ανακούφιση διότι προς στιγμήν νόμισα ότι φύγατε και δε θα ξανασκάσει το χειλάκι μας... quote:
-Αλλά γιατί κατηγορείς την Εκκλησία και όχι τους ελεγκτές?
Καλά σου λέει Sesostris, η εκκλησία κάνει τη δουλειά της, κλέβει, οι ελεγκτές που το γνωρίζουν, γιατί δεν πάνε να πιάσουν τους παπάδες;;; Επομένως φταίνε οι ελεγκτές. Καλώς τους ευρωπαίους, μας λείψατε.......
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2009, 17:22:02
Ψηλός quote:
Την Ελλάδα τη βουλιάζουν οι μη Χριστιανοί.
Το 2% που συνεδριάζει σ' ένα ταξί;;; Γειά σου ρε ψηλέ, είσαι πρώτος... quote:
Το ίδιο θα συνεχίσει να κάνει εις τον αιώνα και καλό θα κάνουν να το χωνέψουν καλά, όσο βαρύπεπτο κι αν πέφτει σε μερικούς.
Έλα τώρα, μη γίνεσαι μακάβριος... μπορεί να διαβάζουν και παιδιά.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2009, 18:20:56
quote:
"Τα καθαρά έξοδα της Εκκλησίας της Ελλάδος για το 2008 ανήλθαν στα 12.388.133,06 ευρώ. Συγκεκριμένα, μεταξύ των οικονομικών κινήσεων που απορρόφησαν σημαντικά κονδύλια για το τελευταίο οικονομικό έτος, περιλαμβάνονταν δαπάνες για επισκευές και ασφάλιση μισθωμένων κτιρίων, πληρωμή δανείων, συμμετοχή σε κεφάλαια εταιρειών, αγορά των μετοχών της Εθνικής Τράπεζας, κάλυψη επιπλέον ασφαλιστικών εισφορών για κληρικούς, επισκόπους, μοναχούς και μοναχές. Στην πρώτη θέση με έξοδα 1.822.684,80 ευρώ είναι η Συνοδική Επιτροπή Αρχιγραμματείας, που «σηκώνει» το βάρος λειτουργίας της Ιεράς Συνόδου. Με έξοδα 1.079.773,62 ευρώ ακολουθεί η Συνοδική Επιτροπή Διορθοδόξων ενώ την τρίτη θέση, στον πίνακα των εξόδων, με ποσό 700.000 ευρώ καταλαμβάνει ο κλάδος Ραδιοφωνίας της Επικοινωνιακής και Μορφωτικής Υπηρεσίας της Εκκλησίας της Ελλάδος."
Ας τα βάλουμε λοιπόν κάτω:
19.601.352.42 - 12.388.133,06 ευρώ = 7.213.219.36 κέρδη προ φόρων...αφαίρεσε και το φόρο! και θα έχεις (χοντρικά κάτω από τα 5.000.000€! ....εάν εσύ αυτό το ποσό! νομίζεις ότι είναι προκλητικό!, γιατί ίσως να μπορεί να καλύψει τα 35.000.000.000€ που μας αναφέρεις παραπάνω!!!....τότε σίγουρα έχεις ανακαλύψει τη νέα Sesostria! αριθμητική!
Μήπως γνωρίζεις πόσα εκατομμύρια € διακίνησε η siemens στους κυβερνήτες που ευθύνονται για το χάλι της οικονομίας της Ελλάδας!, και των μισθωτών-συνταξιούχων?
Έχει πέσει το μάτι σου σε κανά ισολογισμό μεσαίων επιχείρησεων?
-Αναφέρεσαι στις μετοχές της Εθνικής! που έχει η Εκκλησία!...τις έκλεψε Sesostris?...τις αγόρασε!
Και που τα βρηκε αυτα τα στοιχεια η εκκλησια;
Ειναι μεσα σε αυτα τα ταματα τα προσφορα οι γαμοι και οι κηδειες και τα λοιπα μυστηρια,ειναι δυνατον να εισπρατονται νοικια να κατεχει δαση,λιμνες,βοσκοτοπους,κτηρια,ξενοδοχεια,συνεδριακα κεντρα......κτλ.!
Ειναι δυνατον,το ποσοστο δε θυμαμαι ακριβως πρεπει να ειναι καπου στο 6%,να περνει λεφτα απο το τζοκερ και λοιπα τυχερα παιχνιδια;Αυτος ο μαμμωνας εχει απλωσει καλα τα πλοκαμια του.
Μητροπολιτες στη φιλακη,αρχιμανδριτες στη φυλακη,καλογεροι με οφ σορ εταιρειες και εκβιασμοι με το 15% των μετοχων της εθνικης και τολμας να μιλας για στοιχεια;
Καθε μηνα και ενα σκανδαλο διαφορων αποχρωσεων και θες και στοιχεια,τραβα ρωτα τους δεσποταδες με τις αστακομακαροναδες για στοιχεια εγω μονο την απαξιωση μου εχω να προσφερω στο ιερατειο σας και την χλευη μου στους "πιστους" που τους υποστηριζουν(κατι θα βουτανε και αυτη για να δικαιολογησω τη θερμη τους).
Να λοιπουν τα στοιχεια και οι αποδειξεις και αν θελουν να λενε οτι επιτελουν θειο εργο ας δωρισουν ολα μα ολα τα περουσιακα στοιχεια και ας αφησουν τα γηινα στους γηινους και ας ασχοληθουν αυτοι με τη βασιλεια του ουρανου και τα λογια του αερα!
Θυμαμαι παλια περιπτωση που κανανε εξωση σε πολυτεκνη οικογενεια και βγηκε ο Ψαλτης (ηθοποιος-το συνθετο τιμησε ο ανθρωπος) και τους χαρισε σπιτι.Τιτλοι στις εφημεριδες...Αφου δε βρεθηκε παπας βρεθηκε Ψαλτης.
Ρε ανθρωποι και εγκαθετοι της αρχιεπισκοπης αντι να κοιτατε να δικαιολογησετε τα αδικαιολογητα των αρχιτραγοπαπων κοιταξτε να βαλετε μια ταξη στον οικο του θεου σας μιας και ο ιδιος αδυνατει!
Το θέμα είναι τι ψάχνει να βρει κανείς.
Όταν κάποιος αρκείται στην στο έτοιμο φαγητό που του προσφέρεται μέσω της προπαγάνδας των τηλεβρυκολάκων και των διάφορων φυλλάδων που εξυπηρετούν τα συμφέροντα των δυναστών του τόπου, τότε είναι άξιος της μοίρας του.
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2009, 18:26:50
Από το: http://www.inews.gr/οι υποθέσεις παίρνουν τον δρόμο της δικαιοσύνης και εκεί κάποιοι δικαιώνονται. Μετά την πρωτόδικη απόφαση που δικαίωσε την ΙΜ. Βατοπαιδίου έρχεται άλλο δικαστήριο να δικαίωση την Κατερίνα Πελέκη σε βάρος της εφημερίδας "Παρον"Η σύζυγος του πρώην υποργού Γιώργου Βουλγαράκη...κέρδισε την αγωγή για τα οικόπεδα και τα ακίνητα που έγραφε ο Μάκης Κουρής(για το Βατοπαίδι). Έτσι όπως πάνε τα πράγματα μιλάμε ότι ο Βουλγαράκης όχι μόνο θα αισθάνεται ότι δικαιώνεται αλλά θα απαιτήσει να μπει στην λίστα για τις εκλογές.Και αυτή η αγωγή θάφτηκε από τα ΜΜΕ που την είχαν κράξει.Δύο στα δύο έχουμε μέχρι τώρα. Λέτε να έχουμε την μεγαλύτερη ....πατάτα την σύγχρονη ιστορία των ΜΜΕ;" Έλα ντε;; Λέτε να έχουμε τη μεγαλύτερη ..... ΠΑΤΑΤΑ;;;
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 31 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
