quote:

---

Αλήθεια, ο ιός της γρίπης, στα...χαιβάνια πάει;

---

Ωχ... γιατί ρωτάς;

Αισθάνεσαι αδιάθετος;;;

quote:

---

Περί διαχωρισμού εξουσίας, ο Χριστός είχε πει "τα τω καίσαρος τω κάισαρι και τα τω Θεώ τω Θεώ..",είναι σαφές, λέει πολλά κι εκεί

---

Κι αν είσαι ΚΑΙ Καίσαρ ΚΑΙ θεός;;
Τα παίρνεις όλα...
Αυτό κάνει και η εκκλησία, όχι η δική σου η άλλη η... μοντέρνα!!!

quote:

---

Απιστία πόσο μάλλον εις τους κόλπους της ίδιας
της εκκλησίας, που πρώτα πρέπει να έχει την ακτημοσύνη και μετά την πενία, σε καμία περίπτωση τις βιοτικές ανάγκες..

---

Επομένως συμφωνείς ότι πρέπει να ΜΗΝ ΕΧΕΙ περιουσία η εκκλησία και τα μοναστήρια ή όχι;;;

quote:

---

Απλά, θέλω να ...διαχωρίσω και γω, ότι άλλο διαχωρισμός κράτους εκκλησίας και άλλο διαχωρισμός επισημης θρησκείας, ή επικρατουσας,

---

Δεν το πολυκατάλαβα αυτό το τελευταίο αλλά μιλάμε για διαχωρισμό κράτους εκκλησίας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

quote:

---

περί διαχωριμού, δεν συμφωνώ απλά,αλλάαυτή είναι η θέση μου,

---

Α... ωραία αλλά γιατί δεν καυτηριάζεις αυτήν την... παλιοσυνήθεια των ιεραρχών, όταν οι άλλοι χριστιανοί, αυτοί με το "νέο", προσπαθούν να την δικαιολογήσουν, με διάφορες ανοησίες;;;

quote:

---

Ο Χριστός είπε ότι ο κλήρος δεν πρέει να έχει βιοτικές ανάγκες και μέριμνες, γιατί τον τρέφει ο Θεός

---

Τώρα, για να λέμε και του στραβού το δίκαιο, όλοι γνωρίζουν ότι αν περιμένεις να σε ζήσει ο θεός, σίγουρα σε λίγο θα βγάλεις παπαρούνες.

quote:

---

Θέλω να πω, το δικαίωμα στο να πιστεύει ο καθείς όπως θέλει, χωρίς να βλάπτει ή να προσυλητίζει,

---

Βρε μπας και δεν είσαι χριστιανός;;

Διαφωνείς με αυτά που κάνει η θρησκεία σου.

Προσηλυτισμό από την παιδική ηλικία, διάγει πλούσιο βίο, λέει ψέματα, κουκουλώνει θέματα που δεν τη συμφέρουν, τρέφει ομοφυλόφιλους στους κόλπους της, κλέβει και παρασιτοζωεί σε βάρος των πιστών, μεταφράζει τα πάντα σε χρήμα κ.ο.κ.

Μου φαίνεται πιο σωστό να ήσουν αναρχοαυτόνομος χριστιανός.

quote:

---

Ο Ισοκράτης ονόμασε αυτή τη δημοκρατία χάος και αυτή την ελυθερία ασυδοσία...

---

Άσε τον Ισοκράτη τώρα, μιλάμε για πιο... βατά πράγματα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Τώρα, οι χρυσές μίτρες και οι πολυποίκιλες στολές, θυμίζουν ματαιοδοξία,πράγματα που στάυρωσαν τον Χριστό, οι Φαρισσαίοι με τα μεγάλα κράσπεδα των ρούχων τους,

---

Δηλαδή ο παλαιοημερολογίτης επίσκοπος Κύρηκος

ή ο μακαρίτης πρωθιεράρχης των ΓΟΧ, Κύρος Γρηγορίου

που είναι ντυμένοι σαν καρναβάλια, θεωρείς πως είναι Φαρισαίοι και όχι "γνήσιοι χριστιανοί", όπως λέει και ο τίτλος τους;

quote:

---

πίνω αγιασμό

---

Ααα... έτσι εξηγείται! Ελεγα και γω...

quote:

---

Δεν προσηλυτίζουν άλλους, η οικογένεια τους μένει χριστιανική, τι να κάνουμε...

---

Το να βαφτίσεις ένα βρέφος που δεν έχει δική του κρίση και θέληση και να το δηλητηριάζεις για 18 χρόνια με την δική σου ιδεολογία, δε συνιστά προσηλυτισμό; Τι είναι ελεύθερη βούληση;

ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΧΕΙΡΙΣΤΗΣ ΜΟΡΦΗΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΒΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΎ, απόρροια ενός νόμου του Ιουστινιανού που ισχύει ακόμη ανάμεσα στους φυσικούς και πνευματικούς απογόνους των Ρωμαίων εκείνων.

macedon

quote:

---

Οι κακίες σου (...)

Ναι κι οι δικοί μας αρχιερείς με τις πομπές και τα ρεζιλίκια τους για δόξα και εξουσία, είναι ενάντια σε ότι διδάσκει ο Χριστός....

---

Αρα, δεν πρόκειται για κακίες, αλλά για πραγματικότητα με την οποία και συ είσαι αντίθετος.

Αλλά, αφού και οι δικοί σας αρχιερείς (και οι των νεοημερολογιτών) είναι αντίχριστοι (όπως λες) μου δημιουργείται μια απορία: Τελικά, χριστιανοί δεν υπάρχουν στο χώρο του ορθόδοξου ιερατείου;

Ρε συ, μήπως ο Πάπας που φοράει ένα σκουφάκι μόνο κι ένα λευκό ράσο χωρίς στολίδια, χωρίς μήτρες και χρυσοποίκιλτα στολίδια και στρας και λαμέ, ... μήπως λέω εκείνος είναι πιο χριστιανός από σας τους ντεμέκ ορθόδοξους, που ντύνετε τους επισκόπους σας σαν τραγουδίστριες νυχτερινού κέντρου της εθνικής οδού;

macedon

Δεν μου απάντησες όμως σ'αυτό που σε ρώτησα:

Εφ'όσον θεωρείς το χρυσοποίκιλτο ντύσιμο των αρχιερέων σου είναι αντίθετο προς αυτά που είπε ο Ιησούς, πιστεύεις πως η σαφώς πιο λιτή ενδυματολογική εμφάνιση του πάπα

σε σχέση με το φανταιζί ντύσιμο των ορθοδόξων

συνιστά και προσέγγισή του στα λεγόμενα του Ιησού σε μεγαλύτερο βαθμό απ'ό,τι οι ορθόδοξοι;

Απλή ερώτηση είναι. "Ναι", "όχι", "δεν ξέρω" οι αποδεκτές απαντήσεις με μια μικρή αιτιολόγηση. Απέφυγε το κήρυγμα σε παρακαλώ.

quote:

---

Topol
Ο διαχωρισμόςκράτους εκκλησίας δεν είναι σωστό

---

quote:

---

Δεν έχει εξαιρέσεις, γιατί όταν πιστεύεις στο χρήμα, δεν πιστεύεις στο Θεό..Τελεία και παύλα...

---

Αυτό, σαν σχόλιο, μου αρέσει και συμφωνώ. ταυτόχρονα και αυτόματα, μου δημιουργεί μιαν απορία:

Με δεδομένο ότι η έκφραση της πίστης σας αλλά και η όποια επικοινωνία με το θεό σας, μπορεί να λάβει χώρα από άλλους τόπους πλην των ναών, όπως για παράδειγμα τα σπίτια σας, γιατί δεν δείχνετε, εμπράκτως, ότι αυτή η προσήλωση στο χρήμα, εκ μέρους του ιερατείου, σας ενοχλεί;;

Γιατί δεν αποσύρετε το σεβασμό σας προς το σχήμα τους, αφού οι ίδιοι δεν το τιμούν, όπως εσείς θεωρείτε ότι πρέπει;

Γιατί δεν αντιδράτε με κάποιον τρόπο εκτός της παραδοχής ότι αυτό συμβαίνει;

Γιατί αφήνετε να σας θεωρούν δεδομένους κι εσάς και την αφέλειά σας;;

Γιατί δεν τους δείχνετε ανάγλυφα, ότι γνωρίζετε πως δεν πιστεύουν στο θεό που, υποτίθεται, αντιπροσωπεύουν και τους αφήνετε να αλωνίζουν τα μυαλά σας και να εκμεταλλεύονται την πίστη σας, προς ίδιον όφελος;;

Δεν είναι ένας τρόπος πίεσης προς αυτούς;

Θεωρείτε πιο εύκολο να προσπαθείτε, με ανοησίες, να δικαιολογήσετε μια κατάσταση που και σε εσάς, τους ίδιους, δεν αρέσει;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ο ιερέας, είναι πρώτα ιερέας και μετά άνθρωπος

---

Έχω διαβάσει και δικά σου σχόλια που λένε ακριβώς το αντίθετο.

Βέβαια σε τιμάει το γεγονός ότι παραδέχεσαι πως ο βαθμός εξάρτησης είναι τόσο μεγάλος, που δεν μπορείτε να αντιδράσετε καθώς και ότι είστε παραγκωνισμένοι απ' το ιερατείο, όπως λες

quote:

---

Πολλά πια περάσαν καθαρά στην Ιεραρχία, δεν έχει τόσο δικαίωμα ο λαός..

---

αλλά δεν νοιώθετε την ανάγκη, για το καλό της πίστης σας, να αλλάξετε την κατάσταση;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

[

quote:

---

b]Γιατί λές πράγματα που ποτέ δεν είπα; Πότε σου έγραψα εγώ ότι είμαστε
παραγκωνισμένοι και απο τί;

---

Τι εννοείς ότι βάζω στο στόμα σου λόγια που δεν είπες;;

Αυτό που είπες τι λέει;;;

quote:

---

Πολλά πια περάσαν καθαρά στην Ιεραρχία, δεν έχει τόσο δικαίωμα ο λαός.

---

Όταν δεν έχεις δικαίωμα κάπου επειδή στο πήρε ο άλλος, θεωρείσαι ΚΑΙ παραγκωνισμένος, συν τοις άλλοις.

Υποτίθεται ότι ξέρεις τι λες, έτσι;;;

quote:

---

Με είδες ποτέ να ζητάω τιποτα;

---

Δηλαδή δεν ζητάς τον διαχωρισμό της εκκλησίας απ' το κράτος;;

Δεν ζητάς να γίνουν οι παπάδες όπως ορίζει η θρησκεία σου;;

Δεν ζητάς να μην έχει τεράστια περιουσία η εκκλησία;;

Και ίσως, πολλά άλλα για τα οποία δεν εισακούγεσαι;;[/b]

quote:

---

Μια χαρά είμαστε σε τέτοια εποχή,

---

Μετά απ' όλα αυτά που έγραψες, είσαι μια χαρά;
Για το συγκεκριμένο θέμα μιλάω.
Τότε προς τι οι απόψεις και οι θέσεις σου; Για τις ανάγκες του διαλόγου;;

quote:

---

Η αλλαγή της κατάστασης, θα γίνει μόνη της, όταν παρεμβαίνει ο άνθρωπος, συνήθως, τα αλλοιώνει.

---

Μάλιστα... Ξέχασα ότι για εσάς τα κάνει όλα ο θεός... Αλλά πού είναι η περίφημη βούληση που έδωσε στον άνθρωπο;

Εσένα δεν σου έδωσε;;

Που πήγε αυτό που λες κατά καιρούς, περί αναμονής του θεού για τις πράξεις των ανθρώπων.
Τι περιμένει αν δεν κάνεις τίποτε και ειδικά προς τη σωστή κατεύθυνση;;;

quote:

---

Προσωπικά, δεν θέλω ενοχές
και υπευθυνότητες για πράγματα που αφορούν άλλους....

---

Πολύ γενναίο, υπεύθυνο και δραστήριο αυτό που λες....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 27/09/2009 16:00:28

quote:

---

Topol
Και επειδή μπερδέυουμε την εκκλησία με οργανισμούς υπενθυμίζω ότι η εκκλησία είναι εφάμιλλο με την πατρίδα.Μιλάμε για την θρησκεία.

---

Ουδέν ψευδέστερον τούτου. Όπως και η εκ μέρους της Εκκλησίας προβολή της (κατ΄ αυτήν) "αμφίδρομης" εξίσωσης : Αριστερός = άθεος , άρα και άθεος = αριστερός , τουλάχιστον τις εποχές που σήμαινε αυτό κάτι .
Βέβαια η παραπάνω "εξίσωση" είναι από τα λίγα πλέον "όπλα" της Εκκλησίας απέναντι σε όσους βάζουν το μυαλό τους να σκεφτεί τι Π@--ριές μας τάϊζαν (και μας ταϊζουν ακόμα) από μικρά παιδιά....

quote:

---

Καλησπέρα και πάλι

Αγαπητέ Ψηλέ, αν συγκρίνεις αυτά

quote:

---

Γνωρίζω κάποιες περιπτώσεις μοναχών που οι πατεράδες τους, τους είχαν έτοιμη προίκα ένα διαμέρισμα. Το διαμέρισμα αυτό, από τότε που έγιναν μοναχές, το νοίκιασαν σε τρίτους και με τα χρήματα αυτά συντηρούταν στη μονή όπου και διέμεναν.

---

quote:

---

Αν π.χ. οι μοναχές της τάδε μονής, είχαν χρησιμοποιήσει τα χρήματα των πιθανών αποτεμιεύσεών τους για την αγορά π.χ. ακόμη ενός διαμερίσματος, ως επένδυση για να αντιμετωπίσουν την μελλοντική αύξηση του κόστους της ζωής, δηλαδή κάτι που κάνει ο καθένας σήμερα, το θεωρείς κατακριτέο;

---

με αυτό

quote:

---

Σε κάποιο μοναστήρι, οι μοναχοί μετέφεραν τα περιουσιακά τους στοιχεία (ως λαϊκοί που ήταν) ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΟΥ,

---

Θα διαπιστώσεις ότι δεν είναι το ίδιο πράγμα. Την περίπτωση με τις μοναχές που είχαν κάποια περιουσία και τη χρησιμοποιούσαν ενόσω βρίσκονταν στο μοναστήρι για ΙΔΙΑ χρήση, δεν έχω κανένα δικαίωμα να τη θίξω. Την περίπτωση όμως που η περιουσία περιήλθε στην κυριότητα του μοναστηριού, επειδή με βάζει σε σκέψεις, τη θέτω υπό συζήτηση. Και πάλι βέβαια θα επισημάνω ότι τα έσοδα του ο καθείς τα κάνει ό,τι θέλει. Εντούτοις, δεν είναι ακριβώς ίδιες οι περιπτώσεις, ποσώ μάλλον αν τις συγκρίνεις με περιουσίες βασισμένες σε νομικώς ασταθή έγγραφα, που χρησιμοποιήθηκαν επενδυτικά με άλλους σκοπούς (και δεν αναφέρομαι μόνο στα του Βατοπεδίου).
Συμπερασματικά, για να γίνω σαφής : για μένα, άλλο η Εκκλησία ως θεσμός, άλλο το ιερατείο, είτε στα ανώτερα, είτε στα κατώτερα κλιμάκια του. Ένας λαϊκός κληρικος (εφόσον γίνεται αποδεκτή μία τέτοια εννοια, για μένα κάπως ακατανόητη) δεν παύει να είναι λαϊκός, η Εκκλησία ως θεσμός όμως εξυπηρετεί άλλες ανάγκες. Το να είναι ένας λαϊκός κληρικός πλούσιος από καταγωγή είναι άλλο, το να ΓΙΝΟΝΤΑΙ διάφοροι κληρικοί πλούσιοι, ελέω δραστηριοτήτων που δε θα έπρεπε να ανήκουν στο σώμα της Εκκλησίας ως θεσμό, άλλο.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

---

Αγαπητε trexagireve, δες τι γράφεις εδώ

quote:

---

Όσον αφορά τα ..δημοκρατικά δικαιώματα,κάπου το χαλάς το πράμα...Άλλο τα δικαιώματα σου κι άλλο να αλλάζει το θρήσκευμα της χώρας...Νομίζω ότι υπαρχει τεράστια διαφορά...

---

quote:

---

Κάθε προσπάθεια επέμβασης ή παρεμβολής από ανθρώπους που δεν έχουν καμία σχέση με την Εκκλησία, στοχεύει σε ΔΟΛΙΟΥΣ σκοπούς.

---

Εφ'όσον όλοι οι Ελληνες ανεξαρτήτως θρησκεύματος, πληρώνουν για την Εκκλησία των χριστιανών, όλοι οι Ελληνες έχουν σχέση με την εκκλησία και όλοι έχουν λόγο πάνω στις οικονομικές της ενέργειες, μέσα στο πλαίσιο της "ειδικής αντιπαροχής" που καθορίζει ο νόμος περί φορολογίας.

Οταν θα αρχίσουν να πληρώνουν οι χριστιανοί για τους κηφήνες και αρχικηφήνες της εκκλησίας τους, τότε θα είναι και οι μόνοι που θα έχουν λόγο στα τεκταινόμενα των δημοσίων αυτών υπαλλήλων. Μέχρι τότε όμως...

macedon

quote:

---

Ψηλέ

quote:

---

Κάθε προσπάθεια επέμβασης ή παρεμβολής από ανθρώπους που δεν έχουν καμία σχέση με την Εκκλησία, στοχεύει σε ΔΟΛΙΟΥΣ σκοπούς.

---

Εφ'όσον όλοι οι Ελληνες ανεξαρτήτως θρησκεύματος, πληρώνουν για την Εκκλησία των χριστιανών, όλοι οι Ελληνες έχουν σχέση με την εκκλησία και όλοι έχουν λόγο πάνω στις οικονομικές της ενέργειες, μέσα στο πλαίσιο της "ειδικής αντιπαροχής" που καθορίζει ο νόμος περί φορολογίας.
macedon

---

quote:

---

Καλησπέρα και πάλι

Αγαπητέ topol

quote:

---

Αρα όπως καταλαβαίνεις δεν συνδέω εγώ πολιτικοκοινωνικές πεποιθήσεις με θρησκεία αλλά το ίδιο το κόμμα με τις θέσεις που υποστηρίζει.Εγώ απλά κρίνω θετικά ή αρνητικά και φυσικά είναι δικαίωμά μου έτσι δεν είναι?

---

Αν δεν αποτελεί δική σου άποψη, μη δίνει την εντύπωση ότι την ενστερνίζεσαι, γιατί σε αδικεί. Πάντως ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και έχεις δικαίωμα άποψης, ούτε συζήτηση σε αυτό.

quote:

---

να αφήσουμε την ηγεσία της εκκλησίας να κάνει μόνη κάθαρση και να στείλει στο εδώλιο τα λαμόγια ιεράρχες που κλέβουν λεφτά αλλά κυρίως πλήττουν τον χριστιανισμό την Ορθοδοξία.

---

Ναι, αλλά θα την κάνει; γιατί αν κρίνω από τη συντριπτική πλειοψηφία των "προβληματικών" και απρανόμων ιεραρχών, βρίσκονται πιο κοντά στην ηγεσία από ότι οι νόμιμοι, άρα...;
Όντως πλήττουν την έννοια της Ορθοδοξίας και συμφωνώ σε αυτό.

quote:

---

η εκκλησία είναι εφάμιλλο με την πατρίδα.Μιλάμε για την θρησκεία.

---

Καλώς ή κακώς δεν είναι εφάμιλλο. Το ένα αποτελεί κοινή καταγωγή, το άλλο αποτελεί επιλεγμένη ιδεολογία. Προσπαθείστε επιτέλους να το καταλάβετε αυτό το πράγμα...

quote:

---

Δηλαδή το Ισλάμ ή η εβραική συναγωγή στο Ισραήλ έχει γίνει επιχείρηση?

---

Δεν ξέρω... το Βατικανό έχει γίνει ή όχι;

quote:

---

Αυτή είναι η πραγματικότηα όμως και στην τελική τέτοιες συγκρίσεις μάλλον έχουν σκοπιμότητα στην τελική και εξυπηρετούν κάποιους.

---

Αυτά με τις σκοπιμότητες να μη λέγατε μερικές φορές για όσους διαφωνούν μαζί σας και θα ήταν πολύ καλύτερο το επίπεδο του διαλόγου, αλλά

quote:

---

Μάγκες , είστε ενα 5-10% που δεν γουστάρετε αυτή την κατάσταση?Με γειά σας με χαρά σας.Στο καλό και να μας γράφετε.

---

η δημοκρατική συνείδηση νοσεί δυστυχώς. Αυτός είναι ο νεοέλληνας του σήμερα.
Δυστυχώς όμως φίλε, δε θα φύγει κανείς και όπως επανειλλημένα έχω γράψει, στις "γραμμές" με τη γαλανόλευκη θα βρίσκομαι στις δύσκολες στιγμές. Ελπίζω να σε έχω δίπλα μου... γιατί από κάποιους πολιτικούς, επιχειρηματίες, ιερωμένους και λοιπούς της κοινωνικής μας ελίτ δεν το περιμένω.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

---

quote:

---

quote:

---

Ρε φίλε δεν μπορείς να συγκρίνεις την βούρτσα με τη π...
Αυτό λέω.Δεν είμαι κολλημένος και ούτε εκκλησία πηγαίνω.

---

πρώτα πρώτα τα φίλε κομμένα μην καταστρέφεις την έννοια της λέξης
το αν είσαι κολλημένος ή όχι φαίνεται η εκκλησία είναι ένας κολοσσός όσο αφορά τον επιχειρησιακό τομέα και μόνο ένας κολλημένος δεν το βλέπει και οφσόρ εταιρίες έχει και διαμερίσματα και εκτάσεις που νοικιάζει και πουλάει

quote:

---

Αυτή είναι η πραγματικότηα όμως και στην τελική τέτοιες συγκρίσεις μάλλον έχουν σκοπιμότητα και πιθανώς εξυπηρετούν κάποιους.

---

το χριστιανικόταλιμπανέζικο μυαλό σου μόνο τέτοιες κοτσάνες μπορεί να παράγει

quote:

---

Εγώ όπως το ξαναλέω:Μάγκες , είστε ενα 5-10% που δεν γουστάρετε αυτή την κατάσταση?Με γειά σας με χαρά σας.Στο καλό και να μας γράφετε.

---

για μισό λεπτό εσύ πριν δεν έλεγες ότι είσαστε λίγοι και ότι δεν θα την βγάλει καθαρή το μαγαζάκι του τρόμου έτσι και αναγκαστείτε να πληρώνετε εσείς τα λειτουργικά του έξοδα;
τώρα πως ξαφνικά γίναμε 5-10%

αλλά και έτσι να είναι ποιος είσαι εσύ ρε χριστιανοταλιμπάν (που εξαιτίας σας η χώρα μου βρίσκεται σε αυτά τα χάλια) που θα μου πεις να φύγω από την χώρα μου;
τράβα ρε στην ιερουσαλήμ να προσκυνάς τα κόκαλα του κάθε βαρεμένου πισωγλέντη που έχεις αναγάγει σε άγιο και περίμενε εκεί τον θεό σου να σε πάρει στην αγκαλιά του να σε παίξει στα γόνατα του

εσείς λέτε ότι είστε το νέο ισραήλ και θεωρείτε άγιους τόπους εκείνα τα μέρη

σε αντίθεση εγώ έχω πολεμήσει και θα ξανά πολεμήσω για τα ιερά χώματα της πατρίδας μου

εσύ τι θα κάνεις θα πάρεις τα βουνά όπως σας έχει προστάξει ο χαζοχαρούμενος άγιος σας και θα περιμένεις το ξανθό γένος να σου δώσει την πόλη;

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan Allen

Edited by - αθεος on 25/09/2009 16:43:40

---

topol

quote:

---

ΔΗΛ ΑΝ ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΝΟΧΛΕΙ ΜΙΑ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ 5-10%

---

Αγαπητέ trexagireve

quote:

---

παίζεις σε δικό μου γήπεδο,

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr