quote:

---

Αλλά ας μην ισοπεδώνουμε τα πάντα χάριν της
επιστήμης.

Τώρα θα μου πεις τι ξέρω εγώ ? πιθανότατα τίποτα,
αλλά έχω κι εγώ τις προσωπικές μου εμπειρίες, που
με έκαναν να δω και αυτά που η επιστήμη σου απορρίπτει.

---

Δεν ζήτησα από την επιστημονική κοινότητα να δεχτεί
την προσωπική μου εμπειρία ή του καθενός σαν τεκμήριο.
Αλλά πριν επιτεθείς προσωπικά σε κάποιον σκέψου πόσα
ξέρεις γι αυτόν.
Σε πολλά συμφωνούμε αλλά όχι σε όλα κι επειδή οι έρευνες, και
το επιστημονικό
κατεστημένο είναι μεγάλες πληγές, άσε μου το δικαίωμα
να είμαι επιφυλακτική.
Κι επειδή δεν μου αρέσουν οι καβγάδες αν κάπου έγινα
προσβλητική, ζητώ συγνώμη και δίνω τέλος από την πλευρά μου.

quote:

---

αλοσύνη σου να Μου τα εξηγείς τόσες ώρες.
«ΠΗΓΑΙΝΕ να το διαβάσεις ?» μήπως γίνεσαι αγενής?

---

quote:

---

quote:

---

*σαμπλ: τζονυδεταμτιριρι

εγω μια εκπομπη για τα φυλλα της ελιας που ειδα, συμμετειχαν γιατροι οι οποιοι ανεφεραν θετικα πειραματικα αποτελεσματα

---

medtech

Για να τελειωνουμε μια και καλη :

Τα πειραματικα δεδομενα αναφεραν θετικη επιδραση μιας oυσιας που βρισκεται στα φυλλα της εληας στα ΕΜΦΡΑΓΜΑΤΑ όχι στον καρκινο και αυτή η διαπιστωση εγινε στο εργαστηριο σε ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΑ όχι σε ανθρωπους.

---

εισαι σιγουρη οτι διαβασες τι εγραψα?

το ονομα Κρεμαστινος που ανεφερα δεν το ειδες, δεν το γνωριζεις, ωστε να πρεπει να γραψω ολοκληρο σεντονι για να μην με παρεξηγησεις?

τα πειραματα στα ζωα τα ανεφερα ξεκαθαρα ομως, οπως και οτι τωρα θα αρχισουν τα δεκαετη πειραματα στους ανθρωπους

και πληηηζ, οταν κανεις παραθεση απο δικο μου κειμενο, βαζε πανω το νικ μου *

quote:

---

Α και σχετικα με τα λεφτα:ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ ΠΟΣΑ ΚΕΡΔΙΖΟΥΝ ΟΙ ΚΟΜΠΟΓΙΑΝΝΙΤΕΣ ΑΠΟ ΚΟΡΟΙΔΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΣΑΣ?ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΔΟΛΛΑΡΙΑ!

Για κοιταξτε ποσα αρχισαν να πωλουν τα φυλλα της ελιας:4 ευρω τα 50 γραμμαρια!Εδω η καλη κερδοσκοπια!!!!!!!

ΑΓΥΡΤΕΕΕΕΕΕΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!!!!ΚΟΜΠΟΓΙΑΝΝΗΤΕΕΕΕΕΕΕΣΣ!!!!!!

---

συμφωνω!

αλλα εγω το φωναζω και προς τις δυο πλευρες

και δεν μπορω να μην σου θυμισω εκεινην την ρυθμιση που εγινε για να ακριβηνουν τα ομοιοπαθητικα φαρμακα μετα απο διαμαρτυρια των φαρμακοβιομηχανων, επειδη ηταν λεει ανταγωνιστικα φτηνα...

οπως επισης πρεπει να σου θυμισω οτι οι ομοιοπαθητικοι γιατροι στην Ελλαδα ειναι αποφοιτοι ιατρικης,
δηλαδη ΓΙΑΤΡΟΙ με πτυχειο και ειδικοτητα,
πριν ακολουθησουν την ομοιοπαθητικη μεθοδο,
και εχουν την γνωση ωστε να λενε στον πασχοντα αν οντως μπορει να θεραπευθει απο την ομοιοπαθητικη ή οχι

τους καρκινοπαθεις πχ τους στελνουν αμεσως σε ογκολογο ή νοσοκομειο

quote:

---

Εδω και 10 ωρες σου εξηγω οτι οι προσωπικες εμπειριες,οι μεμονωμενες περιπτωσεις,χιλιες μεμονωμενες περιπτωσεις που δεν εχουν αξιολογηθει με κλινικη δοκιμη ΔΕΝ εχουν αξια.

---

μα αυτο δεν ειναι ο καθενας μας?

μεμονωμενη περιπτωση?

μοναδικοτητα στην εξελιξη των γονιδιων?

εγω τουλαχιστον ετσι θα ηθελα να με αντιμετωπιζουν οι γιατροι

ΥΓ. σε ευχαριστω για τις πληροφοριες που παρεθεσες για το αγαπημενο μου πλασεμπο και την αυτοϊαση!

ξαναδιαβασε τα αποσπασματα που εσυ παρεθεσες

3.Αυτόματη Ύφεση

Ανέκδοτα αναφερόμενες θεραπείες μπορούν να οφείλονται σε σπάνιες αλλά πιθανές «αυτόματες υφέσεις».

Ακόμα και σε καρκίνους που είναι σχεδόν πάντα θανατηφόροι, όγκοι εξαφανίζονται περιστασιακά χωρίς περαιτέρω θεραπεία.

Ένας έμπειρος ογκολόγος αναφέρει ότι έχει δει δώδεκα περίπου τέτοια περιστατικά σε περίπου έξι χιλιάδες περιπτώσεις ασθενών του (Silverman 1987).

Οι ακριβείς μηχανισμοί που ευθύνονται για τις αυτόματες υφέσεις δεν είναι καλά κατανοητοί,αλλά πολλή έρευνα αφιερώνεται στην αποκάλυψη και την πιθανή τιθάσευση διαδικασιών στο ανοσοποιητικό σύστημα ή άλλου που είναι υπεύθυνες για αυτές τις αναπάντεχες καταλήξεις.

Το σχετικά νέο πεδίο της ψυχονευροανοσολογίας μελετά πώς οι ψυχολογικές μεταβλητές επηρεάζουν το νευρικό,αδενικό και ανοσοποιητικό σύστημα με τρόπους που μπορεί να επηρεάζουν τη ευαισθησία και την ανάρρωση από την αρρώστια. (Ader and Cohen 1993,Mestel 1994).

Εάν οι σκέψεις,τα αισθήματα,οι πεποιθήσεις είναι φυσικές καταστάσεις του μυαλού δεν υπάρχει τίποτα μυστικιστικό στην ιδέα ότι αυτές οι νευρικές διαδικασίες μπορούν να επηρεάσουν τις αδενικές,ανοσολογικές και άλλες κυτταρικές διεργασίες σε όλο το σώμα.

Διαμέσου του λιμβικου συστήματος του εγκέφαλου,του άξονα υποθαλάμου-υπόφυσης και του αυτόνομου νευρικού συστήματος, οι ψυχολογικές μεταβλητές μπορεί να έχουν ευρείες σωματικές επιδράσεις που μπορούν να έχουν θετικό ή αρνητικό αντίκτυπο στη υγεία.

4.Το φαινόμενο placebo.

Ένας κύριος λόγος γιατί αποδίδεται σε κίβδηλες θεραπείες αναγνώριση για υποκειμενικές και περιστασιακά αντικειμενικές βελτιώσεις είναι το ευρέως διαδεδομένο αποτέλεσμα placebo (Roberts, Kewman, και Hovell 1993,Ulett 1996).

Διαμέσου ενός συνδυασμού της υποβολής,της πίστης,της προσδοκίας,της γνωστικής επανερμηνείας και της παραπλάνησης της προσοχής,ασθενείς στους οποίους δίνονται βιολογικά άχρηστες θεραπείες μπορούν συχνά να δοκιμάσουν μια υπολογίσιμη ανακούφηση.

Κάποιες ανταποκρίσεις placebo παράγουν πραγματικές αλλαγές στην σωματική κατάσταση.

Άλλες είναι υποκειμενικές αλλαγές που κάνουν τους ασθενείς να αισθάνονται καλύτερα μολονότι δεν υπήρξε αντικειμενική αλλαγή στην υποκείμενη παθολογία.

Διαμέσου επανειλημμένης επαφής με έγκυρες θεραπευτικές διαδικασίες,όλοι αναπτυσουμε,ομοια με τους σκύλους του Pavlov,προκατασκευασμένες αποκρίσεις σε διάφορα σωματικά συστήματα.

Αργότερα αυτές οι αποκρίσεις μπορούν να ενεργοποιηθούν από το σκηνικό,τις τελετουργίες,τα σύνεργα και λεκτικά στοιχεία που σηματοδοτούν την πράξη «της παροχής θεραπείας».

Ανάμεσα σε άλλα πράγματα,τα placebo μπορούν συχνά να προκαλέσουν την απελευθέρωση των παρομοίων με την μορφίνη αναλγητικών του σώματος,που ονομάζονται ενδορφίνες.(Ulett 1996, ch. 3).

Επειδή αυτές οι ανταποκρίσεις μπορούν να είναι καταπραϋντικές,ακόμα και εάν μια θεραπεία είναι φυσιολογικά άσχετη με την πηγή του παραπόνου,οι υποτιθέμενες θεραπείες πρέπει να δοκιμαστούν έναντι μιας ομάδας έλεγχου που λαμβάνει placebo-δηλ ασθενείς σε όμοια κατάσταση που λαμβάνουν μια ψεύτικη θεραπεία που θυμίζει την «αληθινή» με την διαφορά ότι το θεωρούμενο ως ενεργό συστατικό της δεν χορηγείται.

Είναι ζωτικής σημασίας η τυχαία τοποθέτηση των ασθενών σε αυτές τις ομάδες και το να είναι «τυφλοί» ως προς αν βρίσκονται στην ομάδα που χορηγείται το υποτιθέμενο φάρμακό ή στην ομάδα που λαμβάνει το placebo.

Εξαιτίας του ότι η δύναμη αυτών που οι ψυχολόγοι ονομάζουν φαινόμενα προσδοκίας και συμμόρφωσης (δες παρακάτω) είναι τόσο ισχυρή,οι θεραπευτές πρέπει επίσης να είναι "τυφλοί" ως προς την ομάδα των ασθενών.

Έτσι προκύπτει ο όρος «διπλά τυφλή»-το χρυσό στάνταρ της έρευνας αποτελέσματος.Τέτοιες προφυλάξεις απαιτούνται επειδή ελάχιστα αντιληπτά στοιχεία,που παρέχονται στους ασθενείς χωρίς πρόθεση από αυτούς που τους κουράρουν,(για τους οποίους δεν έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην γνωρίζουν ποια ομάδα ασθενών κουράρουν),μπορούν να επηρεάσουν τα αποτελέσματα της δοκιμασίας.

Όταν η κλινική δοκιμή ολοκληρωθεί,τότε σταματά η μυστικότητα για να επιτραπεί η στατιστική αξιολόγηση της ομάδας που έλαβε το υπό μελέτη δραστικό συστατικό,της ομάδας που έλαβε το placebo και της ομάδας που δεν έλαβε τίποτα απολύτως.

Μονο εάν οι βελτιωσεις που παρατηρήθηκαν στην ομάδα που έλαβε το δραστικό συστατικό υπερβαίνουν εκείνες στις δύο ομάδες έλεγχου κατά ένα στατιστικά σημαντικό ποσοστο,μπορεί η θεραπεία να ισχυριστεί ότι είναι έγκυρη.

σαμπλ: τζονηδεταμτιριρι

οπως χρησιμοποιουν οι τσαρλατανοι που καταγγελεις το φαινομενο πλασεμπο, ετσι ακριβως το χρησιμοποιουν και οι γιατροι (και καλα κανουν), αλλά και οι φαρμακοβιομηχανιες, αφου παντα ενα ποσοστο ιασης προερχεται απο το πλασεμπο και οχι απο το φαρμακο τους

παρεπιπτοντως εξακολουθω να πιστευω οτι σε λαθος τοπικ τα γραφω οσα γραφω

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Νομιζω οτι δεν λεω κατι δυσκολο... δυσνοητο... πολυπλοκο.
Τα γραφω πολυ απλα παντα.... και για να τελειωνουμε...
Αν ερθεις και μου πεις οτι μουδιαζουν τα ακρα σου, θα σου προτεινω να κανεις μυογραφημα + νευρογραφημα.... και οχι να βαλεις πολτους απο διαφορα φυσικα προιοντα.

Διατροφικές συμβουλές για τη Σκλήρυνση Κατά Πλάκας

Τρόφιμα που θα πρέπει να επιλέγονται

• Ακόρεστα, απαραίτητα λιπαρά οξέα

1. Φυτικές μαργαρίνες
2. Ηλιέλαιο
3. Έλαιο λιναρόσπορων
4. Σογιέλαιο
5. Καλαμποκέλαιο

• Λαχανικά και Φρούτα

1. Σπανάκι
2. Μπρόκολο
3. Πράσινη Πιπεριά
4. Μαιντανός
5. Τομάτες
6. Καρότα
7. Κοκκινογούλια
8. Κόκκινη πιπεριά

• Πρωτείνες

1. Απαχο κοτόπουλο, γαλοπούλα, βοδινό, μοσχάρι, κατσίκι, χοιρινό (=40%)
2. Φυσικής προέλευσης (=60%), πχ. σόγια (όχι μεταλλαγμένη)
3. Απαχο γάλα, άπαχο γιαούρτι, άπαχο τυρί

Ουυυυυυ
σιξ σιξ σιξ
ουυυυυυυυυ

quote:

---

αγνοών

jbg,
για τα ΚΟΚΟΜΠΙΛ όμως κάνεις το κορόιδο...

δε θα ξεφύγεις όμως !

---

σου υποσχομαι να βρουμε τροπο να στα αντιγραψω εγχρωμα αδελφε

ξερεις ποσο σπανιο ειναι να βρισκεις ανθρωπο που γνωριζει και εκτιμα τον κοκο μπιλ!!!

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

εισαι σιγουρη οτι διαβασες τι εγραψα?

το ονομα Κρεμαστινος που ανεφερα δεν το ειδες, δεν το γνωριζεις, ωστε να πρεπει να γραψω ολοκληρο σεντονι για να μην με παρεξηγησεις?

τα πειραματα στα ζωα τα ανεφερα ξεκαθαρα ομως, οπως και οτι τωρα θα αρχισουν τα δεκαετη πειραματα στους ανθρωπους

---

2)
>>μεντεκ λες για το θεμα της αυτοιασης: "Αρα οπως δειχνει η εως τωρα ερευνα οι ψυχοσωματικες επιδρασεις εχουν πολυ μικρη επιδραση και ΔΕΝ μπορουμε να βασιζομαστε σε αυτες"
Εσυ μπορει να μην βασιζεσαι αλλα ο 1 στους 1.000.000 ειχε αποτελεσμα οποτε σε γραφει στα παλια του τα παπουτσια.

quote:

---

Απο ανθρωπους που δεν εχουν κριση ? Απο ανθρωπους που δεν μπορουν να ξεχωρισουν αν ενα σκευασμα (φυσικο, ιατρικο, ομοιοπαθητικης) τους κανει καλο η κακο ? Τοσο αφελεις ειναι, που πρεπει να εχουν καποιον απο πανω τους να τους λεει τι να παρουν και τι να μην παρουν ?

---

quote:

---

Πριν κυκλοφορησει ενα σκευασμα γινονται κλινικες δοκιμες και πειραματα για να εξασφαλιστει οσο γινεται η ασφαλεια και αποτελεσματικοτητα του.Αλλα δεν μπορεις να προβλεψεις καθε παρενεργεια.Τουλαχιστον το διχτυ ασφαλειας που υπαρχει προβλεπει να αποσυρεται ενα σκευασμα εαν αποδειχτει οτι οι κινδυνοι που σχετιζονται με αυτο υπερβαινουν την πιθανοτητα ωφελειας.

---

Πόσο σίγουροι μπορούμε να νιώθουμε όταν υπάρχει η κονόμα;;;;;;

Πάρε ένα μικρό παράδειγμα 31 κλινικών θανατικών ερευνών,

2001 Φρανκφούρτη.

Πολλά ερωτήματα για το μέλλον της Bayer ως αυτόνομης εταιρείας γεννά η απόφασή της να αποσύρει από την κυκλοφορία το Baycol/Lipobay λόγω ανησυχιών για επικίνδυνες παρενέργειες, οι οποίες φέρεται να συνδέονται με τον θάνατο 31 ατόμων στις Ηνωμένες Πολιτείες. Το εν λόγω σκεύασμα για έλεγχο της χοληστερίνης είναι το δεύτερο φάρμακο, το οποίο αποσύρει η Bayer εντός του έτους. Μετά τις εξελίξεις αυτές, οι οποίες προκάλεσαν δραστική πτώση της μετοχής της στο ναδίρ των τελευταίων 21 μηνών, η Bayer δεν θα μπορέσει να εκπληρώσει τους στόχους της• εξ ου και αναθεώρησε τις προβλέψεις της για τα εφετεινά κέρδη κατά 600-650 εκατ. ευρώ• σημειωτέον ότι προ των γεγονότων η εταιρεία ήδη είχε αναθεωρήσει προς τα κάτω τους στόχους της.

quote:

---

Η διαφορα της επιστημονικης ιατρικης και φαρμακευτικης απο την μη επιστημονικη ιατρικη και φαρμακευτικη ειναι οτι στην πρωτη περιπτωση εχει αναπτυχθει ολοκληρο συστημα αξιολογησης των σκευασματων που προσπαθει με καθε τροπο να προλαβει τυχον παρενεργειες με δοκιμες,με πειραματα και με παρακολουθηση της πορειας ενος φαρμακου (οποτε και αποσυρεται εαν τελικα κριθει επικινδυνο) ενω στην δευτερη η αξιολογηση ειναι 3 λαλουν και δυο χορευουν αφου ουτε κλινικες δοκιμες κανουν ουτε πειραματα αλλα βασιζονται σε μεμονωμενες μαρτυριες

---

Σωστα. Αλλά μέχρι την απόσυρση; Τα έχουμε βγάλει και με το παραπάνω έτσι; Για του λόγου το αληθές,
Τον Μάιο του 1999 η αμερικανική φαρμακοβιομηχανία Merck έλαβε την έγκριση του Οργανισμού Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ (Food and Drug Administration FDA) για την κυκλοφορία του φαρμάκου Vioxx. Επρόκειτο για ένα μη στεροειδές αντιφλεγμονώδες παυσίπονο το οποίο προοριζόταν κυρίως για χορήγηση σε ασθενείς που έπασχαν από οστεοαρθρίτιδα και το οποίο είχε όλα τα προσόντα να γίνει blockbuster. Πράγματι το φάρμακο δικαίωσε τις προσδοκίες της εταιρείας αποφέροντας ως και 2,5 δισ. δολάρια ετησίως. Και μετά ήρθε η καταστροφή: στις 30 Σεπτεμβρίου 2004 η εταιρεία απέσυρε το φάρμακο καθώς διαπιστώθηκε ότι αυτό αύξανε τον κίνδυνο για εμφράγματα και εγκεφαλικά!

Επρόκειτο για την εκτενέστερη απόσυρση φαρμάκου που έγινε ποτέ αφήνοντας άναυδους 80 εκατομμύρια ανθρώπους που είχαν πάρει ή έπαιρναν ακόμη το σκεύασμα. Και φυσικά ετέθη εν αμφιβόλω και η αξιοπιστία των υπολοίπων φαρμάκων της ίδιας οικογενείας, τα οποία ξαναμπήκαν στο μικροσκόπιο των ελεγκτικών αρχών.
Πριν από μερικούς μήνες δικαστήριο του Τέξας επεδίκασε ως αποζημίωση στη χήρα ενός άντρα, ο οποίος έχασε τη ζωή του από τη χρήση του VIOXΧ, το ποσό των 250 εκατομμυρίων δολαρίων. Εναντίον της Merck εκκρεμούν συνολικά 4.200 αγωγές για την επιβλαβή δράση του εν λόγω φαρμάκου.

quote:

---

Και μην ξανακουσω μαλακιες οτι τα παιρνω απο φαρμακευτικες για να κηνυγαω τους δηθεν αγνους,τσαρλατανους,κομπογιαννιτες ΜΗ επιστημονικους "θεραπευτες" που το μυαλα τους ειναι γεματα με σκατα οπως και αυτα που ακουω εδω και χρονια ("οι γιατροι ειναι πουλημενοι στις φαρμακευτικες γιαυτο δεν δεοχνται τα ματζουνια μας".Τα μυαλα σας και μια λυρα.Αγυρτες!).
Α και σχετικα με τα λεφτα:ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ ΠΟΣΑ ΚΕΡΔΙΖΟΥΝ ΟΙ ΚΟΜΠΟΓΙΑΝΝΙΤΕΣ ΑΠΟ ΚΟΡΟΙΔΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΣΑΣ?ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΔΟΛΛΑΡΙΑ!

---

Ελα πάλι μη ξεφεύγουμε,
Μπορεί εσύ να μην τα παίρνεις, αλλά πολλοί είναι αυτοί που το κάνουν.

Γιατι όπως είπαμε είναι πολλααααααά τα λεφτά τα οποία κερδίζουν οι λεγόμενοι 'επιστήμονες' που έχουν ως ιερό σκοπό να σώσουν την ανθρωπότητα, αλλά και την τσέπη τους.

Για κοίτα κάτι δις δολλάρια,

Οι Αμερικανικές αρχές ζήτησαν απ’ την φαρμακευτική εταιρεία Pfizer να αποσύρει απ’ την αγορά το παυσίπονο φάρμακο Bextra, που χρησιμοποιείται από εκατομμύρια ανθρώπους που πάσχουν από αρθρίτιδα, λόγω ανησυχιών ότι οι κίνδυνοι απ’ το φάρμακο είναι μεγαλύτεροι απ’ τα οφέλη που προσφέρει. Η φαρμακοβιομηχανία Pfizer Inc. συμφώνησε να αναστείλει τις πωλήσεις του ιδιοσκευάσματός της Bextra που χορηγείται για την αρθρίτιδα, έπειτα από αίτημα των αρμοδίων νομοθετικών αρχών στην Αμερική και στην Ευρώπη, οι οποίες έκριναν ότι οι κίνδυνοι από το φάρμακο είναι περισσότεροι από τα οφέλη.
Οι αμερικανικές αρχές ζήτησαν εκτός από την απόσυρση της βαλτικοξίμπης, την έντονη σήμανση των κινδύνων που ενδέχεται να προκληθούν από τη χρήση κοξιμπών, στο παρεμφερές προϊόν της Pfizer, Celebrex.

Το Bextra είναι ένα φάρμακο που χρησιμοποιείται ευρέως στην Ελλάδα, κυρίως από ασθενείς που πάσχουν από οστεοαρθρίτιδα.
Οι πωλήσεις του φαρμάκου έφτασαν το 2004 στα 1,3 δις δολάρια.

quote:

---

ΑΓΥΡΤΕΕΕΕΕΕΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!!!!ΚΟΜΠΟΓΙΑΝΝΗΤΕΕΕΕΕΕΕΣΣ!!!!!!

---

Συμφωνώ και επαυξάνω κυρίως, για την παρακάτω περίπτωση ακατάλληλου φαρμάκου γιατί είχα προσωπική εμπειρία με συγγενικό μου πρόσωπο.

Πρόκειται για το αντικαταθλιπτικό φάρμακο Paxil (ένα από τα πιο διαδεδομένα και στη χώρα μας αντικαταθλιπτικά σκευάσματα της εταιρείας GlaxoSmithKline, το οποίο στην Ελλάδα κυκλοφορεί με την εμπορική ονομασία Seroxat). Και αυτό γιατι ήταν μια περίπτωση που άγγιξε το πλατύ κοινό. Το 2004 ο γενικός εισαγγελέας της Νέας Υόρκης Ελιοτ Σπίτζερ κατέθεσε μήνυση κατά της παρασκευάστριας εταιρείας του φαρμάκου, στην οποία αναφερόταν ότι είχε εσκεμμένα αποκρύψει αρνητικά αποτελέσματα σχετικά με τη δράση του. Σύμφωνα με τον εισαγγελέα η εταιρεία είχε διεξαγάγει πέντε μελέτες για το σκεύασμα αλλά δημοσίευσε μόλις μία εξ αυτών - την πιο θετική -, αφήνοντας στην αφάνεια τις υπόλοιπες που μαρτυρούσαν αύξηση του κινδύνου αυτοκτονιών από τη χρήση του. Οι υπεύθυνοι της εταιρείας, αν και αρνήθηκαν τις κατηγορίες, συμφώνησαν τελικώς να δημοσιοποιήσουν τα στοιχεία σχετικά με το Paxil αλλά και σχετικά με άλλα σκευάσματά τους.

Όπως αποκάλυψε μελέτη Νορβηγών επιστημόνων, το αντικαταθλιπτικό αυτό φάρμακο αυξάνει έως και επτά φορές την πιθανότητα απόπειρας αυτοκτονίας! Οι επιστήμονες μελέτησαν περισσότερους από 1.500 ασθενείς: Διαπίστωσαν επτά απόπειρες αυτοκτονίας ανάμεσα σε αυτούς που λάμβαναν το σκεύασμα και μόλις μία στους ασθενείς που έπαιρναν εικονικό φάρμακο (placebo).
Επιπλέον, αυτοκτονικές σκέψεις περνούσαν από το μυαλό των ασθενών σε αναλογία 3 προς 1 (σε σχέση με όσους δεν έπαιρναν Seroxat).
Το Seroxat είναι από τα πιο «δημοφιλή» αντικαταθλιπτικά σε όλο τον κόσμο. Μόνο στην Αγγλία, εκδίδονται κάθε χρόνο 2,4 εκατομμύρια συνταγές.

Στη χώρα μας κυκλοφορεί εδώ και εννιά χρόνια περίπου, σε χάπια των 10 και 20 μιλιγκράμ. Το 2003 πωλήθηκαν στην Ελλάδα πάνω από ένα εκατομμύριο κουτιά. Αποσύρθηκε τέλη του 2006.

quote:

---

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΣΙΑ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΠΡΟΕΛΕΥΣΕΩΣ ΕΙΤΕ ΦΥΣΙΚΗ ΕΙΤΕ ΤΕΧΝΗΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ.

---

Εν δυνάμει και ο αέρας που αναπνέεις έχει παρενέργειες.
Κάτι μας είπες τώρα.

Θα ήθελα με το ίδιο μένος που καταφερόμαστε στον κάθε τσαρλατάνο που λέει ότι του κατέβει, να καταφερόμαστε και εναντίον εκείνων που παιζουν με την υγεία μας και πλουτίζουν.

Αλλά δυστηχώς αν περιμένουμε απο 'αντικειμενικά' άτομα σαν εσένα να
αποδείξουν την ακαταλληλότητα κάποιων φαρμάκων που κυκλοφορούν, σωθήκαμε.

Ας είναι καλά οι Νορβηγοί επιστήμονες, όποιοι και να είναι αυτοί.

quote:

---

Για κοιταξτε ποσα αρχισαν να πωλουν τα φυλλα της ελιας:4 ευρω τα 50 γραμμαρια!Εδω η καλη κερδοσκοπια!!!!!!!

---

Τι είπες τωρα;;;;

Φευγω... Το δίκανο γυναίκααααααα θα μου τις μαδήσουν τις ελίτσες μου.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

Αυτο που λεω ειναι οτι οι ασθενεις τωρα πια εχουν γνωμη για ΟΛΑ.
Ο γιατρος δεν αποφασιζει και διαταζει... και ο ασθενης δεν ειναι αβουλο ον που πρεπει να υπακουσει τυφλα.
Πρεπει να συνεργαστουν.

ΠΕΣ'ΤΑ TROLL ΠΕΣ'ΤΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΞΥΠΝΗΣΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ.

Οτι πιθανότατα κάθε νέο φάρμακο θα πρέπει να εξετάζεται πριν βγει στην κυκλοφορία για καμιά 20αριά χρόνια σε διάφορες ευπαθείς ομάδες ασθενών, έτσι ώστε να είναι σίγουρο ότι δεν θα βλάψει κάποιους από αυτούς όταν κάνουν συστηματική χρήση για πολλά χρόνια.

Αντέχουμε ως κοινωνία να περιμένουμε τόσο; Αντέχουμε να πεθάνουν οι άνθρωποι που είναι τώρα άρρωστοι, για να θεραπευτούν σίγουρα και χωρίς παρενέργειες οι επόμενες γενιές αρρώστων;

Μήπως αν δεν βγει το φάρμακο γρήγορα, με σχετικά περιορισμένο κλινικό έλεγχο, οι άρρωστοι θα καταφύγουν επίσημα πιά σε κομπογιαννίτικες μεθόδους;

Δεν λέω ότι οι φαρμακοβιομηχανίες δεν βγάζουν, αλλά μήπως τα παραλέμε;

Παλιότερα που δεν υπήρχαν φαρμακοβιομηχανίες και σύγχρονοι μέθοδοι θεραπείας, πόσος ήταν ο μέσος όρος ζωής βρε παιδιά; Και φανταστείτε ότι τότε το περιβάλλον δεν ήταν μολυσμένο όπως σήμερα.

quote:

---

Δεν λέω ότι οι φαρμακοβιομηχανίες δεν βγάζουν, αλλά μήπως τα παραλέμε;

---

ΚΑΙ ΣΤΑ 10 ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΡΥΒΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΝΟΜΑ.

quote:

---

Οτι πιθανότατα κάθε νέο φάρμακο θα πρέπει να εξετάζεται πριν βγει στην κυκλοφορία για καμιά 20αριά χρόνια σε διάφορες ευπαθείς ομάδες ασθενών, έτσι ώστε να είναι σίγουρο ότι δεν θα βλάψει κάποιους από αυτούς όταν κάνουν συστηματική χρήση για πολλά χρόνια.

Αντέχουμε ως κοινωνία να περιμένουμε τόσο; Αντέχουμε να πεθάνουν οι άνθρωποι που είναι τώρα άρρωστοι, για να θεραπευτούν σίγουρα και χωρίς παρενέργειες οι επόμενες γενιές αρρώστων;

Μήπως αν δεν βγει το φάρμακο γρήγορα, με σχετικά περιορισμένο κλινικό έλεγχο, οι άρρωστοι θα καταφύγουν επίσημα πιά σε κομπογιαννίτικες μεθόδους;

---

Καλά ρε Οστρια τα εννοείς αυτά που λές ή σου ξεφεύγουν;

Αυτό κατάλαβες απο τα παραπάνω;

Δεν πειράζει, μάθε τώρα πως βγαίνουν τα νέα φάρμακα απο τις βιομηχανίες και τις υποτιθέμενες κλινικές δοκιμές που κάνουν.

Προκειμένου να αυξήσουν τις πιθανότητες κυκλοφορίας ενός φαρμάκου στην αγορά οι «γονείς» του ορισμένες φορές χρησιμοποιούν... πλάγιους τρόπους για να το προωθήσουν. Ιδού κάποια από τα τρικ τους ώστε να λάβουν θετικά αποτελέσματα κατά τις κλινικές δοκιμές:

* Σύγκριση της νέας ουσίας με μια ήδη υπάρχουσα, η οποία όμως δεν θεωρείται από τις καλύτερες και αποτελεσματικότερες της αγοράς.

* Προτίμηση για διεξαγωγή της δοκιμής της νέας ουσίας σε σύγκριση με εικονικό φάρμακο και όχι με ήδη υπάρχουσα ουσία που κυκλοφορεί στην αγορά.

* Σύγκριση της νέας ουσίας με μια πολύ μικρή δόση της ουσίας αναφοράς. Εμφανίζεται έτσι μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα της νέας ουσίας.

* Σύγκριση της νέας ουσίας με μια πολύ μεγάλη δόση της ουσίας αναφοράς. Εμφανίζονται έτσι λιγότερες παρενέργειες της νέας ουσίας.

* Διεξαγωγή της δοκιμής σε πολλά κέντρα ώστε να δημοσιευθούν τελικώς τα αποτελέσματα από κέντρα που δίνουν τα πιο θετικά ευρήματα.

* Παρουσίαση των αποτελεσμάτων με τον πιο ευνοϊκό τρόπο. Για παράδειγμα, παράθεση πρώτα των στοιχείων σχετικά με τη μείωση ενός σχετικού κινδύνου από τη λήψη του φαρμάκου παρά εκείνων που δεν δείχνουν μείωση ενός απόλυτου κινδύνου.

Και βέβαια όσον αφορά τις παρενέργειες το φως βλέπουν το 1/3 αυτών.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

quote:

---

ΤΡΟΛΛ: Το περιεργο ειναι οτι αυτη τη στιγμη που μιλαμε το Σεροξατ υπαρχει στα ραφια των φαρμακειων (δεν ξερω σε ποσα) και πωλειται ΚΑΝΟΝΙΚΑ.
Μπορει να ειναι η τελευταια παρτιδα, δεν ξερω.
Υποπτον.

---

Είπαμε φίλε μου είναι πολαααααααααααά τα λεφτά

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

quote:

---

Καλά ρε Οστρια τα εννοείς αυτά που λές ή σου ξεφεύγουν;

Αυτό κατάλαβες απο τα παραπάνω;

Δεν πειράζει, μάθε τώρα πως βγαίνουν τα νέα φάρμακα απο τις βιομηχανίες και τις υποτιθέμενες κλινικές δοκιμές που κάνουν.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Η ψευδοεπιστημη βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην υποκειμενική αξιολόγηση.

Ο Τάδε βάζει ζελέ στο κεφάλι του και ο πονοκέφαλος του περνάει.Κατά την ψευδοεπιστημή αυτό σημαίνει ότι ο ζελές θεραπεύει τους πονοκέφαλους. Κατά την επιστήμη αυτό δεν σημαίνει τίποτα,αφού δεν εκπονήθηκε κανένα πείραμα.Πολλά πράγματα λάμβαναν χώρα όταν έφυγε ο πονοκέφαλος του Τάδε,το φεγγάρι ήταν στην γέμιση του, ένα πουλί πέταξε από πάνω,το παράθυρο ήταν ανοικτό,ο Τάδε φορούσε το κόκκινο πουκάμισο του_και ο πονοκέφαλος του μπορούσε να φύγει σε κάθε περίπτωση,ότι και εάν γινόταν. Ένα ελεγχόμενο πείραμα θα έβαζε πολλούς ανθρώπους μαζι,υποφέροντες από πονοκέφαλο σε πανομοιότυπες περιστάσεις,πέραν από την παρουσία ή την απουσία της θεραπείας που επιθυμεί να δοκιμάσει και θα συνέκρινε τα αποτελέσματα που τότε θα είχαν κάποια πιθανότητα να έχουν νόημα.

Και

H ψευδοεπιστημή εγκαλείται τα κριτήρια αληθείας της επιστημονικής μεθοδολογίας ενώ ταυτόχρονα αρνείται την εγκυρότητα τους.

Κατά αυτόν τον τρόπο,ένα διαδικαστικά άκυρο πείραμα που φαίνεται να δείχνει ότι η αστρολογία λειτουργεί προωθείται σαν «απόδειξη» ότι η αστρολογία είναι ορθη,ενώ χιλιάδες από διαδικαστικά ορθά πειράματα που δείχνουν ότι δεν λειτουργεί αγνοούνται.Το γεγονός ότι κάποιος ξέφυγε με απλά μαγικά κόλπα σε ένα επιστημονικό εργαστήριο είναι «απόδειξη» ότι είναι ένας υπεράνθρωπος με ενώ το γεγονός ότι πιάστηκε να κλέβει σε αρκετά άλλα εργαστήρια αγνοείται.

Στην κατηγορια οτι οι επιστημονες της υγειας ειναι της ιδιας ποιοτητας με τους αγυρτες που κυκλοφορουν που εκτοξευσες και στην προηγουμενη και στην παρουσα σελιδα θα σου δωσω ξανα την απαντηση που η δεν μπηκες στον κοπο να την διαβασεις ή την αγνοησες για διαφορους σκοπους:

"Πριν κυκλοφορησει ενα σκευασμα γινονται κλινικες δοκιμες και πειραματα για να εξασφαλιστει οσο γινεται η ασφαλεια και αποτελεσματικοτητα του.Αλλα δεν μπορεις να προβλεψεις καθε παρενεργεια.Τουλαχιστον το διχτυ ασφαλειας που υπαρχει προβλεπει να αποσυρεται ενα σκευασμα εαν αποδειχτει οτι οι κινδυνοι που σχετιζονται με αυτο υπερβαινουν την πιθανοτητα ωφελειας.

Βαλτε το καλα στο μυαλο σας:ΟΠΟΙΑ ΟΥΣΙΑ ΕΧΕΙ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΔΡΑΣΗ ΕΙΤΕ ΦΥΣΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΕΙΤΕ ΤΕΧΝΙΤΗ μπορει να προκαλεσει και παρενεργειες.Η διαφορα της επιστημονικης ιατρικης και φαρμακευτικης απο την μη επιστημονικη ιατρικη και φαρμακευτικη ειναι οτι στην πρωτη περιπτωση εχει αναπτυχθει ολοκληρο συστημα αξιολογησης των σκευασματων που προσπαθει με καθε τροπο να προλαβει τυχον παρενεργειες με δοκιμες,με πειραματα και με παρακολουθηση της πορειας ενος φαρμακου (οποτε και αποσυρεται εαν τελικα κριθει επικινδυνο) ενω στην δευτερη η αξιολογηση ειναι 3 λαλουν και δυο χορευουν αφου ουτε κλινικες δοκιμες κανουν ουτε πειραματα αλλα βασιζονται σε μεμονωμενες μαρτυριες.Στην επιστημονικη ιατρικη μια ουσια πρεπει να δοκιμαστει επανηλειμενως πριν παρει αδεια να κυκλοφορησει ενω στη μη επιστημονικη σου λενε "παρε αυτο ειναι φυσικο δεν βλαφτει"-μεγαλη παρανοηση ή "το πηρε ο ταδε και δεν επαθε τιποτα αρα εσυ δεν κινδυνευεις"-αλλη παρανοηση ή "το χρησιμοποιουν για χιλιαδες χρονια αρα ειναι αποτελεσματικο-αλλη μεγαλη παρανοηση."

Και τωρα η απαντηση στην αγωνιωδη ερωτηση:Μα πως ξερουμε οτι τα αποτελεσματα των μελετων της αποτελεσματικοτητας και της ασφαλειας ενος φαρμακου δεν ειναι φτιαχτα και κατασκευασμενα απο τις φαρμακευτικες εταιριες?

Για να τσακωσει η επιστημονικη κοινοτητα αυτους που «κλεβουν» στις μελετες,παρουσιαζοντας ψευδη στοιχεια εχει αναπτυξει το συστημα του PEER REVIEW.Σε αυτό το συστημα οι μελετες υποβαλονται για δημοσιευση σε επιστημονικα περιοδικα που ζητουν απο αλλους επιστημονες του κλαδου να αξιολογησουν την μελετη για την εγκυροτητα της.Οι εκδοτες του επιστημονικου περιοδικου ζητανε απο αυτους τους επιστημονες να:

-Σχολιασουν την εγκυροτητα της-ειναι τα αποτελεσματα της ερευνας αξιοπιστα?ειναι ο σχεδιασμος και η μεθοδολογια της μελετης καταλληλα?

-Να κρινουν την σημασια της:Είναι σημαντικη η ανακαλυψη?

-Να καθορισουν την πρωτοτυπια της:ειναι τα αποτελεσματα καινουργια?Αναφερεται η εργασια σε προγενεστερες μελετες με τον σωστο τροπο?

-Να γνωμοδοτησουν εαν η μελετη πρεπει να γινει δεκτη για δημοσιευση,να βελτιωθει ή να απορριφθει.

Οι επιστημονες ποτε δεν βγαζουν συμπερασματα απο ΜΙΑ μελετη.Συνηθως απαιτουνται περισσοτερες των μια μελετων για να θεωρησουν τα αποτελεσματα σαν καλης ποιοτητας αποδειξεις.

Επισης απαιτειται η ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ ΜΙΑΣ μελετης:Δηλαδη να επαναληφθει η μελετη με την ιδια μεθοδολογια και να βγουν τα ιδια συμπερασματα.Εαν μια μελετη παρολο που γινεται με τις ιδιες συνθηκες βγαζει διαφορετικα συμπερασματα παρολες τις προσπαθειες,τοτε τα συμπερασματα της πρωτης μελετης τιθονται σε αμφισβητηση.

Ας ξαναθυμηθουμε τι λεει στην περιληψη του το αρθρο Γιατι Αχρηστες Θεραπειες Φαινεται να Λειτουργουν για το τι πρεπει να προσεχει ο ασθενης οταν επιλεγει μια θεραπεια:

"Για τους λόγους που παρουσίασα οι μαρτυρίες μεμονωμένων ατόμων πολύ λίγη αξία έχουν στην αξιολόγηση των θεραπευτικών μεθόδων.Επειδή τόσα πολλά παραπλανητικά στοιχεία μπορούν να πείσουν ευφυείς,τίμιους ανθρώπους ότι έχουν επιτευχθεί θεραπευτικά αποτελέσματα όταν αυτό δεν έχει συμβεί στην πραγματικότητα,έχει ζωτική σημασία ο έλεγχος οποιουδήποτε θεωρητικά θεραπευτικού σχήματος κάτω από συνθήκες που ελέγχουν για ανταποκρίσεις placebo,αποτελέσματα συμμόρφωσης και λάθη κρίσης.

Πριν κάποιος συμφωνήσει να υποβληθεί σε οποιοδήποτε είδος θεραπείας, πρέπει να είναι βέβαιος ότι αυτή η θεραπεία έχει αξιολογηθεί σε κατάλληλα ελεγχόμενες κλινικές δοκιμές.Για να μειώσει την πιθανότητα ότι τα στοιχεία που υποστηρίξουν την αξία της συγκεκριμένης θεραπείας έχουν μολυνθεί από τα προαναφερθέντα λάθη και προκαταλήψεις,οι καταναλωτές πρέπει να επιμείνουν να έχουν δημοσιευθεί τα υποστηρικτικά αυτά στοιχεία σε επιστημονικά περιοδικά που παρακολουθούνται, ελέγχονται και αναθεωρούνται από την σύγχρονη επιστημονική κοινότητα.Όποιος θεραπευτής δεν μπορεί να προμηθεύσει αυτού του είδους την υποστήριξη για τις διαδικασίες που ακολουθεί είναι αμέσως ύποπτος.Αν οι αποδείξεις αποτελούνται απλά από μαρτυρίες,φυλλάδια ή βιβλία που δημοσιεύτηκαν από τον ίδιο τον θεραπευτη,ή ειδήσεις από τα λαϊκά ΜΜΕ οι εν δυνάμει πελάτες πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί.Ακόμα και εάν τα άρθρα που υποστηρίζουν τις μεθόδους του φαίνεται να έχουν προέρθει από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά,οι καταναλωτές θα πρέπει να ελέγξουν αν αυτά τα περιοδικά εκδίδονται από ευυπόληπτους επιστημονικούς οργανισμούς.Εργασίες που εξυμνούν την ψευδοεπιστημή συχνά εμφανίζονται σε περιοδικά με επίσημη όψη,τα οποία στην πραγματικότητα είναι ιδιοκτησία ομάδων με ανεπαρκή επιστημονικά διαπιστευτήρια αλλά με οικονομικές επενδύσεις σε αμφίβολης αξίας προϊόντα.Ομοίως,πρέπει να απορρίπτονται άρθρα από περιοδικά που αποδέχονται όλα τα άρθρα που τους υποβάλλονται και χρεώνουν τους συγγραφείς για την δημοσίευση.Και τελικά επειδή οποιοδήποτε μεμονωμένο θετικό αποτέλεσμα-ακόμα και από ένα προσεκτικά εκτελεσμένο πείραμα που έχει δημοσιεύτηκε σε ένα έγκυρο επιστημονικό περιοδικό-μπορεί πάντα να είναι λανθασμενο,η αναπαραγωγή του θετικού αποτελέσματος από ανεξάρτητες ερευνητικές ομάδες είναι το υπέρτατο αποδεικτικό κριτήριο.

Εάν ο θεραπευτής ισχυρίζεται ότι καταδιώκεται,έχει άγνοια από ή εχθρική στάση απέναντι στην επιστήμη,δεν μπορεί να παρέχει μια λογική επιστημονική εξήγηση για τις μεθόδους του και υπόσχεται αποτελέσματα που υπερβαίνουν εκείνα της ορθόδοξης βιοιατρικής υπάρχει σοβαρός λόγος να υποπτευτούμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα τσαρλατάνο.Εκκλήσεις σε μυστηριώδη «πεδία»,«ενέργειες»,«δυνάμεις» ή «δονήσεις» είναι άλλα χαρακτηριστικά σημάδια,όπως επίσης κάθε ισχυρισμός ότι θεραπεύει ολόκληρο το άνθρωπο περισσότερο παρά την εντοπισμένη παθολογία.".

Τα συνωμοσιολογικα επιχειρηματα στον χωρο της υγειας λειτουργουν και αντιστροφα.Η "εναλλακτικη" "ιατρικη" ειναι μια βιομηχανια ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ δολλαριων.Μπορει ανετα να δωροδοκησει και να ελεγξει για να τις βγουν οι μελετες.Γιατι ομως δεν τις βγαινουν οι μελετες?(αφου οι επιστημονες ειναι αργυρωνυτοι,γιατι οι "εναλλακτικες" "θεραπειες" αποτυγχανουν στις κλινικες δοκιμες?αφου μπορει να τους χρυσοπληρωσει να αλλοιωσουν τα αποτελεσματα και αυτοι τα παιρνουν γιατι οι "εναλλακτικες" θεραπειες" αποτυγχανουν οικτρα??Μμμ??)

Σημειωση:Χρηματοδοτηση των ερευνων δεν γινεται μονο απο ιδιωτικες εταιριες αλλα και απο το κρατος και γενικα ανεξαρτητους φορεις.Ακομα και απο ιδιωτες μαζευονται χρηματα πχ για την αντικαρκινικη ερευνα μαζευονται συχνα ποσα απο δωρεες το ιδιο και για το AIDS.

Κλεινωντας θελω να επισημανω οτι:

Υπαρχει διαφορα μεταξυ του να εφαρμοζεις με λανθασμενο τροπο μια μεθοδο που αποδεδειγμενα λειτουργει (malpractice) και του να εφαρμοζεις μεθοδους που δεν εχουν αποδειξει την αξια τους ή που ακομα χειροτερα εχουν αποδειξει την αχρηστια τους και την επικινδυνοτητα τους ("εναλλακτικες" "ιατρικες")!

Καμια μεθοδος δεν μπορει να εγγυηθει οτι θα προβλεψει και θα αποφυγει ολες τις παρενεργειες.Αλλα η επιστημονικη μεθοδολογια των κλινικων δοκιμων και του follow up ειναι αυτη που μπορει να μειωσει τις πιθανοτητες βλαβης σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο τη βαρια υποκειμενικη αξιολογηση που ακολουθουν οι "εναλλακτικοι" "θεραπευτες" οι μη επιστημονικοι θεραπευτες. (οι οποιοι βασιζονται σε μεμονωμενες περιπτωσεις και οχι σε κλινικες δοκιμες και που συχνα δεν κανουν follow up των ασθενων τους).

*follow up: η μακροχρονια παρακολουθηση της πορειας ενος ασθενους.

quote:

---

Τα συνωμοσιολογικα επιχειρηματα στον χωρο της υγειας λειτουργουν και αντιστροφα.Η "εναλλακτικη" "ιατρικη" ειναι μια βιομηχανια ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ δολλαριων.Μπορει ανετα να δωροδοκησει και να ελεγξει για να τις βγουν οι μελετες.Γιατι ομως δεν τις βγαινουν οι μελετες?(αφου οι επιστημονες ειναι αργυρωνυτοι,γιατι οι "εναλλακτικες" "θεραπειες" αποτυγχανουν στις κλινικες δοκιμες?αφου μπορει να τους χρυσοπληρωσει να αλλοιωσουν τα αποτελεσματα και αυτοι τα παιρνουν γιατι οι "εναλλακτικες" θεραπειες" αποτυγχανουν οικτρα??Μμμ??)

Σημειωση:Χρηματοδοτηση των ερευνων δεν γινεται μονο απο ιδιωτικες εταιριες αλλα και απο το κρατος και γενικα ανεξαρτητους φορεις.Ακομα και απο ιδιωτες μαζευονται χρηματα πχ για την αντικαρκινικη ερευνα μαζευονται συχνα ποσα απο δωρεες το ιδιο και για το AIDS.

---

Υπάρχουν κρατικές φαρμακοβιομηχανίες; Δυστηχώς ΟΧΙ.

Να μία καλή πρόταση. Κρατικές έρευνες, κλινικές δοκιμές,δωρεάν διάθεση φαρμάκων.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

quote:

---

Υπάρχουν κρατικές φαρμακοβιομηχανίες; Δυστηχώς ΟΧΙ.

Να μία καλή πρόταση. Κρατικές έρευνες, κλινικές δοκιμές,δωρεάν διάθεση φαρμάκων.

---

Πάρε και εσύ αυτα που σου γράφω, 4 το πρωι 5 το μεσημέρι 3 το βράδυ και έλα σε ένα μήνα να σου ξαναγρ...ε ξαναεξετάσω

Οι υπάλληλοι θα ήταν σχεδόν όλοι με μέσον διορισμένοι,και επειδή έχουν και την μονιμότητα σίγουρη θα τα έγραφαν όλα κανονικά(για ικανότητες και αξιοκρατία ας μην μιλάμε καλύτερα)! Θα πήγαιναν εκεί ότι ώρα τους καπνίσει,και φυσικά θα έφευγαν πρίν το μεσημέρι! Εννοείται πως σε μέρες που παρεμβάλονται αργίες...εκεί θα ήταν 1-2 για τα μάτια του κόσμου...και οι άλλοι θα ήταν στα χωριά τους!
Οταν κάποιος θα πήγαινε εκεί για παραγγελία θα περίμενε στην ουρά μέχρι...η υπάλληλος να λύσει το σταυρόλεξο ή να λιμάρει τα νύχια της...ή να λύσει το Κυπριακό με την διπλανή της!
Οταν θα έκαναν έρευνα για κάποιο φάρμακο...θα περνούσε τόσος καιρός που... θα έπαιρναν σύνταξη πρίν βγεί το τελικό αποτέλεσμα.Οι διευθυντές θα άλλαζαν όποτε θα γίνονταν εκλογές και θα έβγαινε άλλο κόμμα... επίσης οι πρώτες ύλες...θα ήταν υπερεκτιμημένες, για να βγάζουν οι υπεύθυνοι και το...κατιτις...
Οι παραγγελίες προς τα φαρμακεία και τα νοσοκομεία θα εκτελούνταν με ρυθμό χελώνας.Αυτός που θα παραλάμβανε τα φάρμακα, θα είχε να συμπληρώσει 1 τόνο χαρτιά.Στο τέλος θα έβλεπε πως τα φάρμακα ήταν λάθος!
Σε κάθε παραγγελία θα έπρεπε να υπήρχε και το γνωστό ...φακελάκι...για να προοθηθεί η παραγγελία...
για να μην λέμε για τον χαμό με τις... απεργίες...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr