Κατά την άποψή του λοιπόν, εκκλησία και κράτος είναι αδιαίρετα και πιστεύει πως αυτό πιστεύει και ο λαός (εσύ κι εγώ θα πάρουμε το μάθημά μας ύστερα από το δημοψήφισμα).

Δεν έχω πρόβλημα που υπερασπίζεται με πάθος την σχέση αυτή, θεωρώ μαγκιά του την τοποθέτησή του και όντως θα έπαιρνα ένα γερό μάθημα αν η πλειοψηφία των ελλήνων τάσονταν κατά του διαχωρισμού εκκλησίας και κράτους....

Μιας που φιλάμε για το διαχωρισμό κράτους-Εκκλησίας και τη φορολογία της Εκκλησίας που δεν πληρώνει και έτσι πεινά ο κοσμάκης και τα συναφή παραμύθια, με το παρακάτω άρθρο θα δούμε αυτό που έχουμε καταντήσει και βλέπουμε όλοι να συμβαίνει καθημερινά τριγύρω μας παντού (στο οποίο είμαστε συμμέτοχοι, συν-ένοχοι), αλλά δεν λέμε τίποτα και κάνουμε την πάπια.
Αντιθέτως, θεωρούμε μαγκιά να τα αρπάζουμε χοντρά και να δηλώνουμε τα ψίχουλα.
Στην Ελλαδίτσα, σήμερα, για να θεωρηθείς επιτυχημένος επιχειρηματίας πρέπει να είσαι τουλάχιστον σαν και αυτούς που αναφέρονται στο άθρο.

Βέβαια, γι' αυτούς, τσιμουδιά. Τι δις ευρώ τρώνε αυτοί οι καρχαρίες ετησίως;; Έλα μωρέ, για την Εκκλησία γίνεται ο λόγος, όχι για τους άλλους!!! Εντάξει, κατάλαβα ………….

http://taxalia.blogspot.com/2008/09/blog-post_7591.html

Πέμπτη, 4 Σεπτέμβριος 2008
Φορολογία: Να ποιοί είναι πραγματικά φτωχοί!

Έχουμε όλοι νομίζω βαρεθεί να ακούμε για την "πάταξη της φοροδιαφυγής" και άλλα ευχολόγια. Έχουμε όλοι βαρεθεί να βλέπουμε το κράτος ανίκανο να περιορίσει τη φοροδιαφυγή και απλά να στριμώχνει κι άλλο τους ήδη στριμωγμένους. Τα μικρομάγαζα της γειτονιάς, τη βιοτεχνία, τον κόσμο της παραγωγής.

Το κράτος, αντί να βρει τρόπο να περιορίσει τη φοροδιαφυγή, αρκείται στα σχόλια, του τύπου "τα bar δηλώνουν λιγότερα από τους συνταξιούχους". Ε και; Γι' αυτό σας εκλέξαμε! Για να τους κάνετε να δηλώνουν αυτά που βγάζουν. όχι να περιορίζεσται σε διαπιστώσεις!

Είναι όμως αλήθεια; Που υπάρχει μεγάλο πρόβλημα φοροδιαφυγής;

Το "άγρυπνο μάτι του taxalia", τις τελευταίες ημέρες, ανέλαβε μια αποστολή. Να μπει στα pc της εφορίας, να ψάξει δηλώσεις επωνύμων, να αναλύσει, να συγκρίνει.

Και τι βρήκε; Ότι όλοι οι μεγαλόσχημοι, που κυκλοφορούν με αυτοκίνητα εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ, ξοδεύουν μέχρι και 50.000 ευρώ στα μποζούκια σε μια βραδιά, χάνουν και ..300.000 ευρώ στο καζίνο, εισφέρουν κάτι ..ψιλοεκατομμύρια σε ποδοσφαιρικές ομάδες, παίζοντάς το μέτοχοι και παράγοντες, δηλώνουν ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ ΤΩΝ 10.000 ΕΥΡΩ. Ναι, άνθρωποι που φαίνεται να "φυσάνε τον παρά" και κερδίζουν ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ευρώ το χρόνο, δηλώνουν τρία και τέσσερα χιλιάρικα το χρόνο, εισόδημα.

Κάποιοι βέβαια μπορεί όντως να μη βγάζουν. Δουλειά της πολιτείας είναι να ψάξει την πραγματική οικονομική τους κατάσταση, στην πράξη, όχι στα χαρτιά.

Θα ξεκινήσουμε την ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ έρευνά μας, με το κέντρο της Θεσσαλονίκης.

Εκεί υπάρχουν δυό πασίγνωστα μαγαζιά:
1. Το GARCON BRASSERIE, ιδιοκτησίας Ηλία Βιολίδη (και Πρέντραγκ Στογιάκοβιτς)
2. Το Social, το γνωστότερο cafe / bar της Θεσσαλονίκης, το πιό γνωστό hot meet point της πόλης.
Και τα δύο μαγαζιά είναι κάθε μέρα, όλη μέρα γεμάτα. Το γνωρίζετε όλοι!

Ας δούμε όμως ..τι δηλώνουν στην εφορία (τη φτώχεια τους....).

1. Το GRACON δηλώνει ΕΤΗΣΙΑ ΚΕΡΔΗ 24.397,06 ευρώ, για τα οποία ο φόρος που κατέβαλλε στο ελληνικό κράτος, ήταν 6.099 ευρώ, ενώ οι μέτοχοι διαχειριστές, εισέπραξαν μισθούς 17.000 ευρώ. ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΝΟΥΜΕ: Ένα από τα μεγαλύτερα καφέ της Θεσσαλονίκης, δηλώνει εισόδημα 24.000 ευρώ ΤΟ ΧΡΟΝΟ.

Να πάμε στο (υπέροχο κατά τα άλλα) SOCIAL του γλυκύτατου Θοδωρή Δοϊρανλή.
Φίλος ο Θοδωρής, φιλτέρα η αλήθεια !

Το social λοιπόν δηλώνει σύμφωνα με τους ισολογισμούς του (που είναι διαθέσιμοι στο κοινό και αποτελούν δημόσια έγγραφα), τα εξής κέρδη

Το 2005=3.103 ευρώ, το 2006= 2.102 ευρώ και το 2007=3.101 ευρώ.
Ναι. Το διασημότερο καφέ της Θεσσαλονίκης, δηλώνει εισόδημα 3.000 ευρώ το χρόνο. Θοδωρή, να κάνουμε έρανο;
Το θέμα δεν είναι προσωπικό. Πελάτες των καταστημάτων αυτών είμαστε κι εμείς. Τα καφέ είναι εξαιρετικά, και οι ιδοκτήτες συμπαθέστατα παιδιά (όπως κι ο Διογένης ο Μαργιόλας κ.λ.π). Όμως η αλήθεια είναι αλήθεια. Το πρόβλημά μας δεν είναι οι καταστηματάρχες. Δεν λέμε ότι φοροδιαφύγουν. Μπορεί όντως να βγάζουν μόνο τόσα. Δεν είμαστε ελεγκτές. Ας το βρει το κράτος.

Το πρόβλημά μας είναι οι παπατζήδες πολιτικοί, που μιλούν για φοροδιαφυγή. Κι εσείς νομίζω θα αναρωτιέσται: Όταν τα μεγαλύτερα μαγαζιά της Θεσσαλονίκης, δηλώνουν 3.000 το χρόνο, πώς τολμάτε κύριε Αλογοσκούφη (και πριν Ρεγκούζα και πιό πριν ΠΑΣΟΚ....), να βάζετε τον ψιλικατζή να πληρώνει 1.150 ευρώ φόρο, το ελάχιστο;
Θα μας εξηγήσετε γιατί ΟΛΑ τα νυχτερινά μαγαζιά, ΔΕΝ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ και ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΚΑΝΕΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ;
Και ρωτάμε την αντιπολίτευση: Εσείς τι ακριβώς προτείνετε, για να μη βλέπουμε τέτοιες δηλώσεις; Για παράδειγμα, το μεγαλύτερο νυχτερινό μαγαζί της Αθήνας, δηλώνει τα 5 τελευταία χρόνια ΖΗΜΙΕΣ! και δεν έχει πληρώσει ούτε ένα ευρώ φόρου. {και εγώ που νόμιζα πως μόνο η Εκκλησία δεν πληρώνει φόρους!!! Είδες τι παθαίνεις όταν ακούς μόνο τους macedon, Sesostris, γιαπετ και τη λοιπή παρέα;;;;) Τι ΑΚΡΙΒΩΣ θα κάνετε; Πώς θα μπείτε στα μπουζουκτσίδικα των 30 μπράβων; Θέλουμε πειστικές απαντήσεις και όχι τις συνήθεις αερολογίες των τηλεοπτικών παραθύρων.
Ιδού η Ρόδος (τα τεκμήρια), ιδού το πήδημα (οι προτάσεις σας).

Αναρτήθηκε από taxalia! στις Πέμπτη, Σεπτέμβριος 04, 2008
Ετικέτες ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ

*****Αν πάτε στην ιστοσελίδα που σας παραπέμπω, θα βρείτε όλα τα "τεκμήρια" τα οποία είναι στη διάθεση του καθενός.

Η βρωμιά έχει φτάσει στο απροχώρητο!!! Θα βρεθεί άραγε κάποιος να την καθαρίσει;

Αντέχει η Εκκλησία. Βαράτε όλοι μαζί!!!!!

Το ότι υπάρχουν κοπρίτες που φοροδιαφεύγουν δηλαδή δίνει συγχωροχάρτι στην αδικαιολόγητη μη φορολόγηση της εταιρίας Εκκλησία Της Ελλάδος ?

quote:

---

Πάλι ατυχής η παρέμβασή σου φίλε Ψηλέ (όπως και στο θέμα ΜΟΝΕΣ ΑΕ).
Το ότι υπάρχουν κοπρίτες που φοροδιαφεύγουν δηλαδή δίνει συγχωροχάρτι στην αδικαιολόγητη μη φορολόγηση της εταιρίας Εκκλησία Της Ελλάδος ?

Ωραία λογική.....

---

Τα έχεις μπερδέψει λίγο. Άλλο η φοροαπαλλαγή, άλλο ο διαχωρισμός Κράτους Εκκλησίας.

Διάβασε λίγο το παρακάτω και θα καταλάβεις:

"Σύμφωνα με το άρθρο 23 § 9 του Συντάγματος δεν επιβάλλεται οποιαδήποτε αποστέρηση, περιορισμός ή δέσμευση του δικαιώματος ιδιοκτησίας επί οποιασδήποτε κινητής ή ακίνητης ιδιοκτησίας, η οποία ανήκει σε οποιαδήποτε επισκοπή, μοναστήρι, ναό ή οποιοδήποτε άλλο εκκλησιαστικό οργανισμό, παρά μόνο με έγγραφη συναίνεση της αρμοδίας εκκλησιαστικής αρχής, η οποία έχει τον έλεγχο της ιδιοκτησίας αυτής. Η ειδική αυτή συνταγματική ρύθμιση αναφέρεται στο σύνολο των εκκλησιών ή άλλων θρησκευτικών οργανισμών και όχι αποκλειστικά στην Ελληνική Ορθόδοξη εκκλησία. Αφορά επομένως και στην Μαρωνιτική, την Αρμενική και τη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία, καθώς και σε όλες τις υπόλοιπες γνωστές θρησκείες που κατοχυρώνονται από το άρθρο 18 του Συντάγματος. Παρόμοια ρύθμιση απαντάται εξάλλου στο άρθρο 23 § 10 του Συντάγματος και υπέρ των μουσουλμανικών θρησκευτικών ιδρυμάτων, εφόσον προβλέπεται ότι δεν επιβάλλεται οποιαδήποτε αποστέρηση, περιορισμός ή δέσμευση του δικαιώματος ιδιοκτησίας επί οποιασδήποτε κινητής ή ακίνητης βακουφικής ιδιοκτησίας, παρά μόνο με την έγκριση της τουρκικής κοινοτικής συνέλευσης και σύμφωνα με τους νόμους και τις αρχές των βακουφίων.

Το Σύνταγμα δεν απαλλάσσει επομένως την Εκκλησία από την υποχρέωση καταβολής φορολογίας. Εκείνο που προβλέπει το Σύνταγμα είναι ότι δεν μπορεί να γίνει εκτέλεση ή δέσμευση οποιασδήποτε εκκλησιαστικής περιουσίας χωρίς την έγγραφη συναίνεση της αρμόδιας εκκλησιαστικής αρχής. Περαιτέρω, σύμφωνα με το άρθρο 8 § 13 του περί Φορολογίας Εισοδήματος Νόμου 118/2002, απαλλάσσονται από το φόρο εισοδήματος τα εισοδήματα θρησκευτικών, φιλανθρωπικών ή εκπαιδευτικών ιδρυμάτων δημόσιου χαρακτήρα. Και πάλι η σχετική ρύθμιση αφορά όλα τα ιδρύματα θρησκευτικής, φιλανθρωπικής ή εκπαιδευτικής φύσης δημόσιου χαρακτήρα και δεν περιορίζεται στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Οι εταιρείες στις οποίες η Εκκλησία είναι μέτοχος, όπως η Ελληνική Τράπεζα, καταβάλλουν κανονικά τους φόρους τους προς τη Δημοκρατία. Εκείνο που εξαιρείται είναι το εισόδημα της ίδιας της Εκκλησίας, όπως και κάθε παρόμοιου οργανισμού και όχι το εισόδημα μιας εταιρείας στην οποία η Εκκλησία είναι μέτοχος."

Πηγή: http://www.apopsi.com.cy/2008/07/forologiko-kathestos-ekklisias-kyprou/

Και αυτό δεν είναι μόνο στην Ελλάδα έτσι.

Στις περισσότερες χώρες του κόσμου όλοι οι θρησκευτικοί οργανισμοί ειναι ΦΟΡΟΑΠΑΛΛΑΓΜΕΝΟΙ.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 06/11/2008 14:18:03

Φίλε KERRY KING

quote:

---

Φίλε kostakis, ο Ιερώνυμος προφανώς είναι ενοχλημένος από την τροπή που έχουνε πάρει τα εκλλησιαστικο-πολιτικά σκάνδαλα

---

quote:

---

Τα έχεις μπερδέψει λίγο. Άλλο η φοροαπαλλαγή, άλλο ο διαχωρισμός Κράτους Εκκλησίας.

---

Μην τα λες σε μένα ρε samuel1974, δεν έβαλα εγώ το άρθρο για την φοροδιαφυγή τρίτων...

Το παρέθεσα για αν δείξω πως ενώ το μεγαλύτερο ποσοστό των φυσικών και νομικών προσώπων που υπόκεινται στην καταβολή φόρου (πηγή που αποφέρει το κυρίως "εισόδημα" για το κράτος), φοροδιαφεύγουν περιπαίζοντάς μας με τόση αισχρότητα (αν είναι δυνατόν τόσο κερδοφόρες επιχειρήσεις να δηλώνουν εισόδημα όσο ένας συνταξιούχος και οι ελεγκτικοί οργανισμοί να τους το εγκρίνουν)και το γνωρίζουμε όλοι – κυβέρνηση και λαός - δεν λέμε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, την ίδια στιγμή τσαντιζόμαστε ή αισθανόμαστε αδικημένοι διότι η Εκκλησία δεν πληρώνει φόρους ή δεν μοιράζει την περιουσία της, γνωρίζοντας πως οι τυχόν απαλλαγές ή ατέλειες είναι νομικά κατοχυρωμένες.

Καταλαβαίνεις φίλε Κωστάκη και King που είναι η ένστασή μου;;;

Αν τυχόν διαβάσατε, σε κάποιο μήνυμα είπα και εγώ πως δεν δικαιολογείται η Εκκλησία να έχει περιουσία και να πεινά ο λαός.
Αυτό όμως θα ίσχυε σε ένα κόσμο διαφορετικά φτιαγμένο και όχι στο σημερινό δικό μας κόσμο. Υπό τις τωρινές συνθήκες το να κατέχει η Εκκλησία περιουσία καθίσταται αναγκαίο για το λαό τον ίδιο.

Για μένα δεν τίθεται θέμα διαχωρισμού κράτους-Εκκλησίας. Αυτό υπάρχει ήδη. Ο δήθεν διαχωρισμός που προωθείται στοχεύει σε κάτι άλλο, σε ένα θολό και εσκεμμένα ακαθόριστο πράγμα που δεν διατυπώνεται ευκρινώς από όσους διατυπανίζουν συνεχώς "Διαχωρισμός κράτους-Εκκλησίας".

quote:

---

KERRY KING
«Δεν μπορεί κανείς να αποφασίσει γι αυτό το θέμα, από ενδιαφέρον δήθεν για το λαό χωρίς το λαό»

---

Αγαπητέ Kerry King, πές του Ιερώνυμου χαιρετίσματα. Το θέμα χωρισμού εκκλησίας-κράτους (και ειδικά του οικονομικού χωρισμού τους) δεν είναι θέμα δημοψηφίσματος. Είναι σα να ρωτάνε τους ψύλλους αν συμφωνούν να φύγουν από το σκύλο.

Αλλωστε το "δέσιμο" των αργόμισθων επαγγελματιών πιστών στην τσέπη του Ελληνα δεν έγινε με κανένα δημοψήφισμα. Με αναγκαστικό νόμο έγινε.

quote:

---

Ψηλός
Είδες τι παθαίνεις όταν ακούς μόνο τους macedon, Sesostris, γιαπετ και τη λοιπή παρέα;;;;) Τι ΑΚΡΙΒΩΣ θα κάνετε;

---

Κανένα μπουζουκτσήδικο και καμία ιδιωτική επιχείρηση δεν μου ζήτησε να συμμετάσχω στις ζημίες του ή να μισθοδοτήσω τους μπράβους του.

Αν και ο παραλληλισμός που κάνεις ανάμεσα στα μαγαζιά της νύχτας και στα μαγαζιά της Εκκλησίας της Ελλάδας Α.Ε. είναι εύστοχος, εντούτοις σου διαφεύγει πως οι μεν πληρώνονται μόνον από τους πελάτες τους, οι δε απ'όλους.

quote:

---

Ψηλός
Ο δήθεν διαχωρισμός που προωθείται στοχεύει σε κάτι άλλο, σε ένα θολό και εσκεμμένα ακαθόριστο πράγμα που δεν διατυπώνεται ευκρινώς από όσους διατυπανίζουν συνεχώς "Διαχωρισμός κράτους-Εκκλησίας".

---

Ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους είναι πρωτίστως ο οικονομικός διαχωρισμός, όπου θα πρέπει πλέον οι ορθόδοξοι να αναλάβουν να πληρώνουν τους μισθούς και τις συντάξεις των ιερέων τους και να σταματήσουν αυτοί να μισθοδοτούνται ΠΑΡΑΝΟΜΑ από τους φόρους ΟΛΟΥ του ελληνικού λαού ανεξαρτήτως θρησκεύματος.

Κι έρχεται ο νομομαθής Σαμουήλ να μας πει...

quote:

---

samuel1974
Σύμφωνα με το άρθρο 23 § 9 του Συντάγματος (...)Η ειδική αυτή συνταγματική ρύθμιση αναφέρεται στο σύνολο των εκκλησιών ή άλλων θρησκευτικών οργανισμών και όχι αποκλειστικά στην Ελληνική Ορθόδοξη εκκλησία.

---

Χμμ.... Θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου, αλλά, ως συνήθως, μπλέχτηκες σε πράγματα που δεν κατέχεις πάλι.

Το άρθρο 23 του Συντάγματος έχει μόνον 2 παραγράφους και αναφέρεται στις συνδικαλιστικές ελευθερίες... Καμία σχέση με τις εκκλησίες.

quote:

---

samuel1974
Αφορά επομένως και στην Μαρωνιτική, την Αρμενική και τη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία, καθώς και σε όλες τις υπόλοιπες γνωστές θρησκείες που κατοχυρώνονται από το άρθρο 18 του Συντάγματος.

---

Το άρθρο 18 του Συντάγματος ΔΕΝ κατοχυρώνει καμία θρησκεία. Αναφέρεται στην εκμετάλλευση των μεταλλείων, των λιμνών και των αγροτικών εκτάσεων.

quote:

---

samuel1974
Παρόμοια ρύθμιση απαντάται εξάλλου στο άρθρο 23 § 10 του Συντάγματος και υπέρ των μουσουλμανικών θρησκευτικών ιδρυμάτων, εφόσον προβλέπεται ότι δεν επιβάλλεται οποιαδήποτε αποστέρηση, περιορισμός ή δέσμευση του δικαιώματος ιδιοκτησίας επί οποιασδήποτε κινητής ή ακίνητης βακουφικής ιδιοκτησίας, παρά μόνο με την έγκριση της τουρκικής κοινοτικής συνέλευσης και σύμφωνα με τους νόμους και τις αρχές των βακουφίων

---

Οπως είπαμε παραπάνω, δεν υπάρχει παράγραφος 10 στο άρθρο 23 του Συντάγματος. Το άρθρο 23 έχει 2 παραγράφους και αναφέρεται στις συνδικαλιστικές ελευθερίες.

Για να δούμε παρακάτω

quote:

---

samuel1974
Περαιτέρω, σύμφωνα με το άρθρο 8 § 13 του περί Φορολογίας Εισοδήματος Νόμου 118/2002

---

Δεν υπάρχει Ν.118 του 2002. Ο πρώτος νόμος που ψηφίστηκε το 2002 ήταν ο Ν.2982 που αναφέρεται στις αεροπορικές μεταφορές.

Ο Ν.118 ψηφίστηκε το 1973 και αφορά σε θέματα κληρονομικού δικαίου, γονικές παροχές και επικαρπίες.

Πάλι από ιστΙοσελίδες αντέγραψες, καταπίνοντας αμάσητα ό,τι βρήκες. Η νομοθεσία που παραθέτεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ και ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

quote:

---

samuel1974
Στις περισσότερες χώρες του κόσμου όλοι οι θρησκευτικοί οργανισμοί ειναι ΦΟΡΟΑΠΑΛΛΑΓΜΕΝΟΙ.

---

Οντως. Στην Ελλάδα όμως δεν ισχύει αυτό. Ισχύει μόνον για τους Ορθοδόξους.

Ξαναδιάβασε και πες μας τι ισχύει για την Ελλάδα. Με προσοχή όμως στην αντιγραφή των ιστΙοσελίδων, ναι;

macedon

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Είδες τι παθαίνεις όταν ακούς μόνο τους macedon, Sesostris, γιαπετ και τη λοιπή παρέα;;;;) Τι ΑΚΡΙΒΩΣ θα κάνετε;

---

Κανένα μπουζουκτσήδικο και καμία ιδιωτική επιχείρηση δεν μου ζήτησε να συμμετάσχω στις ζημίες του ή να μισθοδοτήσω τους μπράβους του.

macedon

---

quote:

---

Οντως. Στην Ελλάδα όμως δεν ισχύει αυτό. Ισχύει μόνον για τους Ορθοδόξους.

Ξαναδιάβασε και πες μας τι ισχύει για την Ελλάδα. Με προσοχή όμως στην αντιγραφή των ιστΙοσελίδων, ναι;

---

Εάν το άρθρο του περιοδικού είναι πράγματι τελείως ξεκάρφωτο και αυτοί που το γράψανε είναι πράγματι τόσο άσχετοι με τα νομικά, τότε μπορείς να τους το πεις ο ίδιος:

Διεύθυνση: Κυριάκου Μάτση 1, 6ος όροφος, Τ.Θ 24989, 1306, Λευκωσία
Τηλέφωνο: 22 765 999
Τηλεομοιότυπο: 22 765 909
Ηλ. Ταχυδρομείο: info@apopsi.com.cy

Εγώ δεν αντέγραψα, απλά παρέθεσα ένα άρθρο απο το περιοδικό, και έβαλα μάλιστα και την πηγή:
http://www.apopsi.com.cy/2008/07/forologiko-kathestos-ekklisias-kyprou/

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

samuel1974
Εάν το άρθρο του περιοδικού είναι πράγματι τελείως ξεκάρφωτο και αυτοί που το γράψανε είναι πράγματι τόσο άσχετοι με τα νομικά, τότε μπορείς να τους το πεις ο ίδιος:

---

Αυτοί γνωρίζανε τι γράφανε, εσύ δεν κατάλαβες τι γράφανε...

quote:

---

samuel1974
Εγώ δεν αντέγραψα, απλά παρέθεσα ένα άρθρο απο το περιοδικό, και έβαλα μάλιστα και την πηγή:
http://www.apopsi.com.cy/2008/07/forologiko-kathestos-ekklisias-kyprou

---

Η ορθή διαδικασία είναι να επαληθεύεις αυτά που αναφέρονται στα διάφορα άρθρα. Η διαδικασία "κατάποσης αμάσητης τροφής" λέει ότι παραθέτεις ό,τι βρεις, θεωρώντας a priori πως αυτά που αναγράφονται είναι σωστά. Μια ματιά για παράδειγμα στο ελληνικό σύνταγμα θα σου κατεδείκνυε πως αυτά που έγραψες σαν "αναφορές" στο ελληνικό σύνταγμα, είναι μπούρδες.

Επειδή δεν το κατάλαβες (ακόμη;) η νομοθεσία που παράθεσες είναι της Κυπριακής Δημοκρατίας και αφορά την ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ και ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ. Η Εκκλησία της Κύπρου έχει τελείως διαφορετικό σύστημα σχέσεων με την πολιτεία από την Ελλαδική Εκκλησία.

Να σου πω μερικές διαφορές:

1. Στην Κύπρο η εκκλησία είναι αυτοτελής, όπως και το κράτος (σύστημα ομοταξίας). Στην Ελλάδα η Εκκλησία αποτελεί τμήμα του κράτους (σύστημα "Νόμω κρατούσης πολιτείας").

2. Στην Κύπρο δεν υπάρχει επίσημο ή επικρατών θρήσκευμα

3. Στην Κύπρο το Σύνταγμα δεν θεσπίζεται "στο όνομα της Αγίας Τριάδας" ή οποιουδήποτε άλλου θρησκευτικού μορφώματος.

4. Στην Κύπρο, οτιδήποτε εφαρμόζεται για την Κυπριακή Εκκλησία, εφαρμόζεται και για όλες τις γνωστές θρησκείες (φοροαπαλλαγές, μισθοδοσία ιερέων, κτλ.). Στην Ελλάδα ισχύει μόνον για την Ελλαδική Εκκλησία των Ορθοδόξων.

5. Στην Κύπρο οι διοικητικές πράξεις της εκκλησίας ΔΕΝ αποτελούν κρατικές διοικητικές πράξεις (π.χ. ο καταστατικός χάρτης της εκκλησίας δεν αποτελεί νόμο του κράτους), σε αντίθεση με την Ελλάδα (που παρόμοιες πράξεις δημοσιεύονται σε ΦΕΚ και αποτελούν νόμους του κράτους).

6. Στην Κύπρο υπάρχει θρησκευτική ελευθερία, στην Ελλάδα υπάρχει ανεξιθρησκεία.

και πολλά άλλα...

Γι'αυτό σου είπα, "πες μας τι ισχύει στην Ελλάδα" (τα οποία υποτίθεται θα αντικρούανε αυτά που ανάφερα). Κι αντί γι'αυτό, μας είπες τι ισχύει στην Κύπρο, θεωρώντας πως αναφέρεσαι στην Ελλάδα.

Γιατί ασχολείσαι με πράγματα που αγνοείς;

macedon

quote:

---

macedon:
Ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους είναι πρωτίστως ο οικονομικός διαχωρισμός, όπου θα πρέπει πλέον οι ορθόδοξοι να αναλάβουν να πληρώνουν τους μισθούς και τις συντάξεις των ιερέων τους και να σταματήσουν αυτοί να μισθοδοτούνται ΠΑΡΑΝΟΜΑ από τους φόρους ΟΛΟΥ του ελληνικού λαού ανεξαρτήτως θρησκεύματος.

---

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

quote:

---

Επειδή δεν το κατάλαβες (ακόμη;) η νομοθεσία που παράθεσες είναι της Κυπριακής Δημοκρατίας και αφορά την ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ και ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ. Η Εκκλησία της Κύπρου έχει τελείως διαφορετικό σύστημα σχέσεων με την πολιτεία από την Ελλαδική Εκκλησία.

---

Αλήθεια, απο την Κύπρο είναι το Σύνταγμα και το άρθρο;;;

Μήπως για αυτό το έβαλα κάτω απο τη φράση: "Άλλο ο διαχωρισμός Εκκλησίας Κράτους και άλλο η φοροαπαλλαγή";;;

Μήπως για αυτό έγραψα με μεγάλα γράμματα: "Στα περισσότερα κράτη του κόσμου οι θρησκευτικοί οργανισμοί είναι φοροαπαλλαγμένοι";;;;

Μήπως για αυτό έβαλα και απο κάτω τη φράση: "Κι έτσι δεν είναι μόνο στην Ελλάδα φοροαπαλλαγμένοι, αλλά και στα περισσότερα κράτη του κόσμου"

Εγώ προσπάθησα να δείξω στον KERRY KING ότι και εάν ακόμα υπάρξει διαχωρισμός, δεν θα υπάρξει φορολόγηση της Εκκλησίας. Για αυτό του είπα: "τα έχεις μπερδέψει". Εάν κάποιος δεν είδε τι γράφει το λινκ, δεν φταίω εγώ. Όπως δε φταίω και για το ότι μερικοί θέλουνε να κάνουνε τη φανφάρα των όποιων τους γνώσεων τους εδω μέσα.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

@ macedon

quote:

---

Επειδή δεν το κατάλαβες (ακόμη;) η νομοθεσία που παράθεσες είναι της Κυπριακής Δημοκρατίας και αφορά την ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ και ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ. Η Εκκλησία της Κύπρου έχει τελείως διαφορετικό σύστημα σχέσεων με την πολιτεία από την Ελλαδική Εκκλησία.

---

Αλήθεια, απο την Κύπρο είναι το Σύνταγμα και το άρθρο;;;

Μήπως για αυτό το έβαλα κάτω απο τη φράση: "Άλλο ο διαχωρισμός Εκκλησίας Κράτους και άλλο η φοροαπαλλαγή";;;

Μήπως για αυτό έγραψα με μεγάλα γράμματα: "Στα περισσότερα κράτη του κόσμου οι θρησκευτικοί οργανισμοί είναι φοροαπαλλαγμένοι";;;;

Μήπως για αυτό έβαλα και απο κάτω τη φράση: "Κι έτσι δεν είναι μόνο στην Ελλάδα φοροαπαλλαγμένοι, αλλά και στα περισσότερα κράτη του κόσμου"

---

Σαμουήλ,
άσε βρε φίλε, μη κουράζεσαι. Είναι δύσκολη η ρημάδα η ελληνική.

quote:

---

Εγώ προσπάθησα να δείξω στον KERRY KING ότι και εάν ακόμα υπάρξει διαχωρισμός, δεν θα υπάρξει φορολόγηση της Εκκλησίας. Για αυτό του είπα: "τα έχεις μπερδέψει". Εάν κάποιος δεν είδε τι γράφει το λινκ, δεν φταίω εγώ. Όπως δε φταίω και για το ότι μερικοί θέλουνε να κάνουνε τη φανφάρα των όποιων τους γνώσεων τους εδω μέσα.

---

Έλα τώρα;; Υπάρχουν τέτοια άτομα εδώ μέσα;;;;

quote:

---

samuel1974
Αλήθεια, απο την Κύπρο είναι το Σύνταγμα και το άρθρο;

---

Αλήθεια!

quote:

---

samuel1974
Μήπως για αυτό το έβαλα κάτω απο τη φράση: "Άλλο ο διαχωρισμός Εκκλησίας Κράτους και άλλο η φοροαπαλλαγή"

---

Δεν έχω ιδέα γιατί το έβαλες.

quote:

---

samuel1974
Μήπως για αυτό έγραψα με μεγάλα γράμματα: "Στα περισσότερα κράτη του κόσμου οι θρησκευτικοί οργανισμοί είναι φοροαπαλλαγμένοι"

---

Και σου απαντησα πως στην Ελλάδα δεν ισχύει αυτό.

quote:

---

samuel1974
Εάν κάποιος δεν είδε τι γράφει το λινκ, δεν φταίω εγώ.

---

Όταν γράφεις "ο τάδε νόμος λέει αυτό, το σύνταγμα λέει εκείνο", εννοείται πως μιλάμε για την ελληνική νομοθεσία. Διαφορετικά λέμε "το ΚΥΠΡΙΑΚΟ Σύνταγμα λέει αυτό, ο τάδε νόμος της Ζιμπάμπουε λέει εκείνο".

Σε κανένα σημείο του μηνύματός σου δεν άναφέρεται ότι μιλάς για την Κυπριακή Εκκλησία.

Και όταν σου λέω πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει τέτοια νομοθεσία, μου απαντάς: "Εάν το άρθρο του περιοδικού είναι πράγματι τελείως ξεκάρφωτο και αυτοί που το γράψανε είναι πράγματι τόσο άσχετοι με τα νομικά, τότε μπορείς να τους το πεις ο ίδιος:".

Είναι θετικό βέβαια που τελικά (έστω και αργά) κατάλαβες την πατάτα που έκανες· παιδική όμως η προσπάθειά σου να το μπαλώσεις.

quote:

---

samuel1974
Όπως δε φταίω και για το ότι μερικοί θέλουνε να κάνουνε τη φανφάρα των όποιων τους γνώσεων τους εδω μέσα.

---

Σε αντίθεση με άλλους που περιφέρουν την πνευματική τους γύμνια, την ημιμάθειά τους και τη γραφικότητά τους, επίσης εδώ μέσα...

macedon

quote:

---

Ψηλός
Ένας φίλος μου έστειλε κάτι πολύ ωραίο και θέλω να το μοιραστώ μαζί σας.
Μιας που φιλάμε για το διαχωρισμό κράτους-Εκκλησίας και τη φορολογία της Εκκλησίας που δεν πληρώνει και έτσι πεινά ο κοσμάκης και τα συναφή παραμύθια, με το παρακάτω άρθρο θα δούμε αυτό που έχουμε καταντήσει και βλέπουμε όλοι να συμβαίνει καθημερινά τριγύρω μας παντού (στο οποίο είμαστε συμμέτοχοι, συν-ένοχοι), αλλά δεν λέμε τίποτα και κάνουμε την πάπια.
Αντιθέτως, θεωρούμε μαγκιά να τα αρπάζουμε χοντρά και να δηλώνουμε τα ψίχουλα.
Στην Ελλαδίτσα, σήμερα, για να θεωρηθείς επιτυχημένος επιχειρηματίας πρέπει να είσαι τουλάχιστον σαν και αυτούς που αναφέρονται στο άθρο.

Βέβαια, γι' αυτούς, τσιμουδιά. Τι δις ευρώ τρώνε αυτοί οι καρχαρίες ετησίως;; Έλα μωρέ, για την Εκκλησία γίνεται ο λόγος, όχι για τους άλλους!!! Εντάξει, κατάλαβα ………….

---

*

Φίλε Ψηλέ

quote:

---

Δεν παρέθεσα το άρθρο αυτό για να "δικαιολογήσω" την Εκκλησία. Δεν πιστεύω πως η Εκκλησία το έχει ανάγκη.

Το παρέθεσα για αν δείξω πως ενώ το μεγαλύτερο ποσοστό των φυσικών και νομικών προσώπων που υπόκεινται στην καταβολή φόρου (πηγή που αποφέρει το κυρίως "εισόδημα" για το κράτος), φοροδιαφεύγουν περιπαίζοντάς μας με τόση αισχρότητα (αν είναι δυνατόν τόσο κερδοφόρες επιχειρήσεις να δηλώνουν εισόδημα όσο ένας συνταξιούχος και οι ελεγκτικοί οργανισμοί να τους το εγκρίνουν)και το γνωρίζουμε όλοι – κυβέρνηση και λαός - δεν λέμε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, την ίδια στιγμή τσαντιζόμαστε ή αισθανόμαστε αδικημένοι διότι η Εκκλησία δεν πληρώνει φόρους ή δεν μοιράζει την περιουσία της, γνωρίζοντας πως οι τυχόν απαλλαγές ή ατέλειες είναι νομικά κατοχυρωμένες.

Καταλαβαίνεις φίλε Κωστάκη και King που είναι η ένστασή μου;;;

---

quote:

---

kostakis:
ΟΡΙΣΤΕ; Αυτό θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Εγώ προσωπικά λόγο να έχει η Εκκλησία περιουσία δε βρίσκω, ίσως να ήμουν πιο ελαστικός στο θέμα της μισθοδοσίας των απλών ιερωμένων, αλλά όχι και στην κατοχή περιουσίας. Ας σοβαρευτούμε λίγο, δεν μπορώ να τα ακούω αυτά από ανθρώπους που υπερασπίζονται το "ο έχων δύο χιτώνια...."

---

quote:

---

Sesostris
Δύο παρατηρήσεις στο post σου Ψηλέ , που όπως πάντα προσπαθείς να βγάλης λάδι την εκκλησία .

---

Φίλε europaios2

quote:

---

Η εκκλησία πρέπει να έχει περιουσία την οποία να αξιοποιεί για το καλό του ποιμνίου της.

---

quote:

---

Kostakis
Ποιος σου είπε ότι δε λέμε τίποτα απολύτως; μήπως απλά δεν έχεις παρατηρήσει το εν λόγω γεγονός;

---

quote:

---

Συμφωνώ μαζί σου στη βάση αυτού που αναφέρεις. Διαφνώ βέβαια στο αν υπάρχει η δυνατότητα να αντιμετωπισθούν και τα δύο αυτά θέματα, στο πλαίσιο ενός ευρύτερου διαλόγου για τον επανακαθορισμό του ρόλου της Εκκλησίας στην κοινωνικοοικονομική (και προσοχή, δεν εννοώ ΣΤΗΝ ΠΕΝΥΜΑΤΙΚΗ) ζωή της χώρας.

---

Το άρθρο, το οποίο παρέθεσα, και το οποίο περιέργως έσπευσαν κάποιοι, ώς συνήθως, να θίξουνε την εγκυρότητα του, αναφέρει και για το τι γίνεται στην Ισπανία και στη Γερμανία. Το να φορολογήσεις έναν θρησκευτικό οργανισμό, όποιον και να ναι, ή να πας άκόμα πιο πέρα και να δημεύσεις την περιουσία του, αφήνωντάς του λίγα απαραίτητα, δεν γίνεται στα πλαίσια ενός φιλελεύθερου οικονομικού συστήματος. Δε γίνεται να απαιτείς, όπως κάνουνε κάποιοι, Λενινισμό που θα πιάσει μόνο την περιουσία της Εκκλησίας, γιατί ακόμα και εάν τον εφαρμόσεις μέσα στο τωρινό σύστημα, τότε τα χρήματα και τα οικόπεδα μόνο οι ακτήμονες δε θα τα πάρουνε.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

Kostakis
Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε, αλλά δε μου απαντάς στην ουσία. "Ο έχων δύο χιτώνια κλπ. κλπ.", ο έχων πολλά χιτώνια εξαιρείται;

---

quote:

---

Samuel1974
Δε γίνεται να απαιτείς, όπως κάνουνε κάποιοι, Λενινισμό που θα πιάσει μόνο την περιουσία της Εκκλησίας, γιατί ακόμα και εάν τον εφαρμόσεις μέσα στο τωρινό σύστημα, τότε τα χρήματα και τα οικόπεδα μόνο οι ακτήμονες δε θα τα πάρουνε.

---

quote:

---

kostakis:
Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε, αλλά δε μου απαντάς στην ουσία. "Ο έχων δύο χιτώνια κλπ. κλπ.", ο έχων πολλά χιτώνια εξαιρείται;

---

Δε νομίζω......λέει όμως πουθενά να μην έχει κανένα χιτώνα?

quote:

---

kostakis:
Άμα δεν του αρέσει η Ελληνική ιστορία να πάει στη χώρα του να μάθει την Αλβανική. Δεν τον πίεσε κανείς να έρθει εδώ. Αντίθετα εμένα, ως Έλληνα υπήκοο, με διδάσκουν πράγματα που δεν αποτελούν στοιχεία της ιστορίας μου (βλέπε Παλαιά και Καινή Διαθήκη ), αντί να μου πουν για τις όποιες συμμετοχές και δράσεις των χριστιανών ελλήνων ιερωμένων στου αγώνες του Έθνους (με εξαίρεση το κρυφό σχολειό και τον Παλαιών Πατρών Γερμανό, όλα τα άλλα εδώ μέσα τα έχω μάθει..). Άστοχο αυτό το επιχείρημα.
Όσο για το αν πάνε πακέτο, είσαι λάθος, αλλά επειδή δε θα βγάλουμε άκρη, ο καθείς τη γνώμη του. Αρκεί να μην επιχειρείται η επιβολή της στους άλλους. Αυτό λέγεται ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ και ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, άνοιξε λεξικό και διάβασε.

---

Σε διδάσκουν στα θρησκευτικά την ιστορία της θρησκείας μας, εάν δε θέλεις να παρακολουθήσεις παίρνεις απαλλαγή, εγώ γιατί είμαι υποχρεωμένος να μη διδαχθώ?
Το επιχείρημά μου είναι εύστοχο. Δεν ενδιαφέρει τον Αλβανό η ιστορία της πατρίδας μας ας πάει στην Αλβανία. Δεν ενδιαφέρει τον Έλληνα η θρησκεία της πλειοψηφίας των υπολοίπων Ελλήνων? ας πάρει απαλλαγή από το μάθημα εκτός εάν θέλει να πάει στη δική του Ελλάδα......με το ζόρι να μου επιβάλλεις να μην παρακολουθήσω το μάθημα? Γιατί πας να μου καταπατήσεις την ελευθερία μου?
-Όσο για τον Παλαιών Πατρών Γερμανό κακώς το ανέφερες το έχουμε αναλύσει διεξοδικά εκτός εάν θέλεις άλλη μία επανάληψη.

quote:

---

kostakis:
Τι υποψίες;

---

Υποψίες για τα κίνητρα αυτής της ενέργειας. Ή κάποιοι ντρέπονται που δεν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι όπως οι υπόλοιποι Έλληνες ή κάποιοι θέλουν στα πλαίσια της διάλυσης των πάντων να διαλύσουν και τη θρησκεία........οι όψιμοι αγώνες για ελευθερία, ανεξιθρησκία κ.ο.κ. που παράλληλα θέλουν να περιορίσουν τη δική μου.........μυρίζουν......

quote:

---

kostakis:
Με συγκίνησε το υπονοούμενο, αλλά είμαι στη διάθεσή σου να με γνωρίσεις από κοντά για να αντιληφθείς το μέγεθος του ολισθήματος στο οποίο υπέπεσες. Κάνε όμως τώρα μία προσπάθεια να αποδείξεις το 96% που λες (πριν 2-3 μήνες ήταν 98%, με αυτό το ρυθμό ευελπιστώ ότι σε μερικά τέρμινα θα κατέλθετε πλησιέστερα στο σωστό ποσοστό).

---

Για να προβληματιστείς στο έγραψα, όχι για να συγκινηθείς.

quote:

---

kostakis:
Η δική σου αλήθεια, ναι. Ίσως και του Αλογοσκούφη.

---

Απαγορεύεται να συμπίπτουν?

quote:

---

kostakis:
Καλά, μην αρχίσουμε τα μαγκιώρικα, ρίχνουμε το επίπεδο. Οι αλλαγές ασφαλώς διεκδικούνται και πραγματοποιούνται με αγώνες, δε διαφωνώ. Τίποτα δεν προέκυψε μόνο του.
Χώρια που ο κοινός νους αντιλαμβάνεται ότι δε γίνεται συζήτηση για αλλαγή, γίνεται συζήτηση για ενδεχόμενη αλλαγή βάση λαϊκής απόφασης. Ψιλά γράμματα, θα μου πεις...

---

Άνθρωπέ μου, έρχεσαι και μου λες......"καίγομαι θέλω δημοψήφισμα"....εμένα τι μου το λες? πως είναι δυνατόν να σε βοηθήσω σε κάτι στο οποίο είμαι αρνητικός? κοινός τράβα το κουπί μόνος σου....
Φιλικά!

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Μετά την ομοβροντία, καιρός να απαντήσω...
Φίλε Ψηλέ

quote:

---

Οι τηλεοράσεις και τα ραδιόφωνα, πάντως, σε αντίθεση με την προπαγάνδα κατά της Εκκλησίας, δεν είδα να αναφέρουν τίποτα!!

---

quote:

---

Επειδή ίσως με εντάσσεις στους "κάποιους", το που θα πάνε τα οφέλη, είναι καθαρά θέμα της (αμφισβητούμενης) τιμιότητας των νομοθετικών και εκτελεστικών οργάνων της κοινωνίας μας.

---

Τι ωραίο πράγμα!! Αυτή η τιμιότητα των οργάνων της αστικής ολιγαρχίας, που θα πάρει τα οικόπεδα απο το μοναστήρια και θα τα μοιράσει στους απόρους και στους ακτήμονες.

Δε μου λες! Τα δάση που καήκανε στην Πελοπόνησσο, θα γίνουνε οικόπεδα και θα τα μοιράσουνε στους ακτήμονες ή θα τα κάνουνε γήπεδα γκολφ;;;

Γνώμη μου είναι, ότι όσοι θέλουνε να γίνει δήμευση όλης της εκκλησιαστικής περιουσίας και δεν είναι παράλληλα συνειδητοποιημένοι κομμουνιστές, που να θέλουνε δηλαδή ΟΛΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ (όχι μόνο την περιουσία της Εκκλησίας) να τα πάρει ο λαός, ή είναι καρχαρίες και έχουνε βάλει στο μάτι κάποιο συγκεκριμένο οικοπεδάκι, ή διακατέχονται απο έντονη εμπάθεια κατά του Χριστιανισμού.

Να υποθέσω ότι πολλά απο τα μέλη αυτού του φόρουμ είναι Μαρξιστές;;;

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 07/11/2008 14:35:57

Πρώτον, το ποσοστό των χ.ο. στην Ελλάδα, ίσως είναι και μεγαλύτερο του 98%, αν σκεφθεί κανείς ότι μέσα σ' αυτό είμαστε σχεδόν όλοι οι συνομιλητές.

Κι εμένα με βαφτίσανε ενός έτους, παντρεύτηκα στην εκκλησία, βάφτισα τα παιδιά μου στην εκκλησία κλπ. κλπ. Αυτό με προσδιορίζει σαν χ.ο. κατά την άποψη κάποιων...

Δεύτερον, τα 150 γεύματα της μητρόπολης του Βόλου, άντε να κοστίζουν ένα χιλιάρικο την ημέρα.

Πόσες ενορίες έχει η συγκεκριμένη μητρόπολη;

Σε τι ποσοστό του συνολικού τζίρου ανέρχεται το χιλιάρικο;

Γιατί η εκκλησία, με τόσο μεγάλο και πολυέξοδο ανθρωπιστικό έργο, αυξάνει την περιουσία της, αντί να την μειώνει;
Μήπως επειδή τα έσοδα είναι πολύ μεγαλύτερα απ' τα έξοδα;
Γιατί δεν αρκείται στην κάλυψη των αγαθοεργιών της και τα υπόλοιπα, με πρόγραμμα, να τα διοχετεύει σ' αυτούς που πραγματικά τα έχουν ανάγκη, πέραν του ενός γεύματος;

Και από πού προέρχονται τα έσοδα, αν όχι απ' το ίδιο το εκκλησίασμα;

Έχουν πάψει μήπως, να υπάρχουν επιγραφές στους ναούς, του τύπου "ενισχύστε....";

Για παράδειγμα, γιατί κάποιος μητροπολίτης ή ο αρχιεπίσκοπος (δεν θυμάμαι ακριβώς, αυτήν τη στιγμή), αγόρασε μετοχές της εθνικής τράπεζας, ύψους 20 εκατομμυρίων ευρώ σαν επένδυση, σκεπτόμενος να εκμεταλευτεί την κρίση που υπάρχει, αδιαφορώντας για την κρίση του ποιμνίου;;;

Συγγνώμη για την ενόχληση...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

kostakis:
Ο Κωστάκης εννοεί ότι δε θα έπρεπε να υπάρχει συγκεκριμένη πρόβλεψη στο Σύνταγμα περί "επίσημης θρησκείας", δε θα έπρεπε να υπάρχει μονομερής προσέγγιση της θρησκευτικότητας στα σχολεία, αλλά αντίθετα να παρέχεται αυτή η εκπαίδευση σε όσους επιθυμούν από την ίδια την εκκλησία ή τις εκκλησίες των άλλων δογμάτων, αφού κάποιοι θα πουν ότι η διδαχή της θρησκειολογίας και όχι των θρησκευτικών καταπιέζει (από που κι ως που, δεν καταλαβαίνω) τα δικαιώματά τους. Δε θα έπρεπε να υπάρχει κοινό Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων, αλλά δύο ξεχωριστά Υπουργεία. Δε θα έπρεπε να υπάρχει πρόβλεψη για υποχρεωτικό θρησκευτικό όρκο, ούτε στο Σύνταγμα, ούτε πουθενά.
Θες κι άλλα; έχω ακόμα, αλλά έχω να απαντήσω και σε άλλα ζητήματα στο παρόν...

---

Άποψή σου..... η δική μου είναι ότι όταν οι άλλες θρησκείες προσφέρουν αυτά που η Ορθόδοξη εκκλησία έχει προσφέρει στον Έλληνα τότε να διεκδικήσουν και την επισημότητα.
Αυτή τη στιγμή η επίσημη θρησκεία του Ελληνικού κράτους είναι αυτή που εκφράζει την μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού είναι η πατρώα θρησκεία μας αυτή του Ηράκλειτου, του Θαλή και των λοιπών προσωκρατικών φιλοσόφων που, ω! τι σύμπτωση ήσαν όλοι τους μονοθεϊστές παρά το δωδεκάθεο της εποχής για αυτό και θεωρούνται και οι πρόδρομοι του Χριστιανισμού.

quote:

---

kostakis:
Όταν πήγες φαντάρος, σου δινόταν η δυνατότητα να μην εκκλησιαστείς, έστω και αν δεν το πίστευες; πάμε παρακάτω..

---

Τι εννοείς? γιατί εγώ ως φαντάρος τη μόνη λειτουργία που άκουσα, ήταν αυτή του αγιασμού..... αυτό εννοείς?

quote:

---

kostakis:
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Εγώ ας δεχτώ, χάριν της συζήτησης, το πρώτο σου επιχείρημα. Δε συνδυάζεται όμως με το δεύτερο, γιατί στο παρόν (υποτίθεται ότι) έχουμε ανεξιθρησκεία.

---

Ανεξιθρησκία έχουμε, σε ενόχλησε κανείς για τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις?

quote:

---

kostakis:
Δεν το χω ψάξει, αλλά εμένα με ενδιαφέρουν οι πολλοί χιτώνες, νομίζω ότι η τίμια μισθοδοσία των κληρικών και η πρόνοια για να ασκούν υπό ανθρώπινες συνθήκες το έργο τους αποτελεί τον ένα χιτώνα που δίδαξε ο Ιησούς. Διαφωνείς;

---

Όχι.

quote:

---

kostakis:
Τα έγραψα και πιο πάνω κι ας μη συμφωνείς. Φασισμός είναι η βίαιη (και δεν εννοώ σωματικά μόνο) επιβολή θέσεων που δημιουργούν άκριτα περιθωριοποιήσεις για τις μειοψηφίες, όχι η δυνατότητα επιλογής συμμετοχής σε μία δράση.

---

Και που είδες εσύ τη βίαιη επιβολή των θέσεων?

quote:

---

kostakis:
Άλλο η ιστορία, άλλο τα θρησκευτικά. Το ένα είναι μάθημα, το άλλο είναι κατήχηση, για να μην το πω προσηλυτισμός.

---

Το ίδιο θα πει και ο Αλβανός που στην ιστορία του η Αλβανία περιλαμβάνει και τα Γιάννενα.........Σε φαντάζομαι όμως στο Λύκειο ή στο Γυμνάσιο στο μάθημα των Ευαγγελικών περικοπών (νομίζω έτσι το λέγανε), ή αλλιώς στην ώρα του παιδιού, όπου όλοι μας η μόνη μας σύνδεση με το μάθημα ήταν η φυσική μας παρουσία εκεί.......ακόμη και τα φυτά ετοιμαζόντουσαν για το μάθημα της επόμενης ώρας.......σε όλα τα τμήματα και τάξεις για να σε προλάβω........πρέπει να είσαι ο μόνος στην Ελλάδα που δεχόσουνα αυτόν τον καταιγισμό της κατήχησης......

quote:

---

kostakis:
Από τη "μανία" σου να μου την πεις, δεν πρόσεξες ότι εγώ είπα ότι μόνο το κρυφό σχολειό και τον Παλαιών Πατρών Γερμανό έμαθα ως δράσεις στο σχολείο, δεν αμφισβήτησα κάτι.

---

Εγώ θα το έλεγα "βιασύνη", έχω ελάχιστο χρόνο για να γράφω από τη δουλειά μου λόγω φόρτου εργασίας κάτι που θα κρατήσει τουλάχιστον
2-3 μήνες .
Αλλά με την ευκαιρία μόνο αυτά κράτησες? Τον μπουρλοτιέρη τον Σαμουήλ γιατί τον ξεχνάς? τον Παπαφλέσσα? τον Διάκο? τον Γρηγόριο τον Ε'? εγώ ακόμη τους θυμάμαι.......ίσως από το μάθημα της ιστορίας..........

quote:

---

kostakis:
Ήμαρτον, να φέρουμε τον Πουαρώ να βρει τους δολοφόνους...

---

Δε χρειάζεται και μάτια έχω και αυτιά..........

quote:

---

kostakis:
Ή κάποιοι ντρέπονται που δεν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι όπως οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ Έλληνες : όχι δεν ντρέπονται και κανονικά δε θα πρεπε να το προσεγγίζεις έτσι. Είναι σα να λες ότι πρέπει να ντρέπομαι που δεν έχω κινητό, επειδή έχουν οι περισσότεροι, κατά μία έννοια. Δεν έχει σχέση με ντροπές, ούτε με πλειοψηφίες.

---

Ε! τότε προς τι αυτή η τρεμούρα?

quote:

---

kostakis:
Αγαπητέ μου φίλε, ποιος σου είπε να διαλυθεί η θρησκεία; ζήτησα κάτι τέτοιο; αλήθεια, τι αντιλαμβάνεσαι εσύ ως θρησκεία και φοβάσαι μη διαλυθεί αν διαχωριστεί η εκκλησία από το κράτος; και τι έχει να φοβηθεί η Ορθοδοξία ως θρησκεία, αν αφαιρέσουμε μερικούς
χιτώνες από τις μονές;

---

Έχω ξαναγράψει ότι η εκκλησία δε φοβάται τίποτα.
-Αλήθεια πιστεύεις ειλικρινά ότι δεν υπάρχει ομάδα ανθρώπων που θέλει να διαλυθεί η θρησκεία?

quote:

---

kostakis:
Ναι, και το αντίθετο. Η πέραν πάσης ηθικής προσπάθεια να επιβάλλουμε τη θρησκεία περιορίζοντας a priori το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης και κατανόησης του Θείου, εμένα δε μου μυρίζει απλά, αλλά μου ζέχνει.

---

Πολύ σωστά! έχεις διαγνώσει τέτοαι προσπάθεια? για πες μας θα έχει ενδιαφέρον.........φαντάζομαι...........

quote:

---

kostakis:
Να σαι καλά, άργησες.

---

Δε σε πρόλαβα ε? Δάκρυσες?

quote:

---

kostakis:
Δε ζήτησα συνδρομή σε κάτι που δε θες να κάνεις, αλλοίμονο. Ότι είναι να καταφέρω, θα το καταφέρω μόνος ή με τους ομοϊδεάτες μου, όπως και εσύ άλλωστε. Συζήτηση κάνουμε, γιατί εξάπτεσαι;

---

Γιατί το πολύ το κύριε ελέησον......το βαριέται κι ο παπάς......

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Φίλε samuel

quote:

---

Τι ωραίο πράγμα!! Αυτή η τιμιότητα των οργάνων της αστικής ολιγαρχίας, που θα πάρει τα οικόπεδα απο το μοναστήρια και θα τα μοιράσει στους απόρους και στους ακτήμονες.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr