quote:

---

zip:

amalia, ξέρεις τι ταλαιπώρια τράβηξε αυτό το βακτήριο στα εργαστήρια της NASA μέχρι να μετατρέψει τον φώσφορο σε αρσενικό ;

---

Είδες λοιπόν;
Ακραίες συνθήκες!!
extremophiles - όνομα και πράγμα...

quote:

---

Η Γη είναι το μοναδικό μέρος στο σύμπαν που είναι γνωστό ότι φιλοξενεί ζωή.

---

quote:

---

Η Γη είναι το μοναδικό μέρος στο σύμπαν που είναι γνωστό ότι φιλοξενεί ζωή.

---

Edited by - zip on 03/12/2010 14:16:20

quote:

---

zip:

amalia, ξέρεις τι ταλαιπώρια τράβηξε αυτό το βακτήριο στα εργαστήρια της NASA μέχρι να μετατρέψει τον φώσφορο σε αρσενικό ; Η σημαντικότητα της είδησης είναι πολύ μεγάλη, κανένας δεν αντιλέγει σ' αυτό, αλλά όποιος έχει μπει έστω και μία φορά σε ερευνητικό εργαστήριο, εξακολουθεί να είναι πολύ πολύ επιφυλακτικός. Θέλω να πω δηλ. για να μπορέσει να επιζήσει αυτό το βακτήριο, πέρασε τα πάθη του Jesus σε συγκεκριμένες συνθήκες. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως θέλουν να τα παρουσιάσουν.

---

quote:

---

amalia

Απ' ότι κατάλαβα από την είδηση, το βακτήριο δεν αντικατέστησε τη φωσφορική με αρσενική ρίζα κάτω από εργαστηριακές συνθήκες, αλλά μελετήθηκε η ιδιότητά του αυτή που αποτελεί πιθανόν αποτέλεσμα προσαρμογής σε ένα ασυνήθιστο περιβάλλον.

---

Edited by - zip on 03/12/2010 14:24:28

quote:

---

LordThomas

quote:

---

Η Γη είναι το μοναδικό μέρος στο σύμπαν που είναι γνωστό ότι φιλοξενεί ζωή.

---

Πραγματικα πιστευεις ακομα αυτο το πραγμα;Ακομα και επιστημονικως ειναι ατοπο.

---

quote:

---

amalia

Αν δε γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή κάποιο άλλο μέρος στο σύμπαν που να φιλοξενεί ζωή, τότε η δήλωση ευσταθεί. Εάν γνωρίζουμε, τότε είναι λανθασμένη. Γνωρίζουμε;

---

Edited by - zip on 03/12/2010 14:59:16

Το βακτήριο δεν είναι εξωγήινο αλλά γήινο με ένα πολύ ιδιαίτερο χαρακτηριστικό. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι είναι εξωγήινο (λάθος το αντιλήφθηκε φίλε Αιθεροβάμων!).Η διαφορά του από την υπόλοιπη ζωή στη γη μας δείχνει ότι η ζωή παρουσιάζει τεράστια ποικιλία και προσαρμοστικότητα. Το πιο σημαντικό είναι ότι διευρύνει το παράθυρο πιθανοτήτων του πώς προέκυψε η ζωή στη γη αλλά και αυξάνει τον αριθμό των πλανητών που θα μπορούσε να προκύψει ζωή(ή που έχει προκύψει ήδη).

Πχ μέχρι τώρα ψάχναμε πλανήτες που να έχουν στην ατμόσφαιρά/επιφάνειά τους τις γνωστές δομικές μονάδες της ζωής. Τώρα θα πρέπει να συμπεριλάβουμε και άλλους που είχαμε απορρίψει...

Πραγματικά η φύση ποτέ δεν παύει να μας εκπλήσσει. Πάνω που έχουμε θεμελιώσει τη γνώση έρχεται η ώρα να την τροποποιήσουμε!

Όσο για το ποιος πλανήτης...όντως ΜΟΝΟ η γη διαπιστωμένα φιλοξενεί ζωή, μέχρι τώρα... Αλλά όπως βλέπετε τα πλαίσια της αναζήτησης μας ήταν περισσότερο στενά από όσο θα έπρεπε.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2441984/
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_accelerated_regions

Και ειδικά όταν όχι κάποιος τυχαίος αλλά ο Francis Crick
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Crick
αναφέρει απόλυτα σίγουρος ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να δημιουργήθηκε μέσω εξέλιξης.

quote:

---

Francis Crick believed that human genes could not have evolved by chance, emphasising the complicated nature of DNA, he gave this analogy: “You would be more likely to assemble a fully functioning and flying jumbo jet by passing a hurricane through a junk yard than you would be to assemble the DNA molecule by chance. In any kind of primeval soup in 5 or 600 million years, it’s just not possible.” Crick didn’t feel in that period of roughly 600 million years from the formation of the planet down to the time when the planet could support life that there was enough time for DNA to form ‘by accident’.

---

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι πιάνει κάποιους ανθρώπους με τις εύκολες και ανέξοδες λύσεις...
Προσωπικά δυσκολεύομαι έστω και να το διανοηθώ!

Η ενδεδειγμένη λύση είναι να αγοράσει το κυρίως άρθρο από το ίδιο το περιοδικό Science στην τιμή των 15 δολαρίων, η οποία είναι και αρκετά "λογική" σε σχέση με άλλες που κυκλοφορούν στην πιάτσα των επιστημονικών άρθρων:
"A Bacterium That Can Grow by Using Arsenic Instead of Phosphorus"
Πρόσβαση για την αγορά του άρθρου υπάρχει από τον σύνδεσμο "Full Text(PDF)".
Δωρεάν παρέχεται συμπληρωματικό υλικό που αφορά τεχνικές και επιστημονικές λεπτομέρειες που αφορούν στη μεθοδολογία:
Supporting Online Material

Μπορεί βέβαια κάποιος να ελέγξει στην πράξη την θεωρία της "αντικατάστασης" της Wolfe-Simon, ειδικά για την εναλλαγή των 15 δολαρίων με 15 δευτερόλεπτα...

Πρόταση διερεύνησης θα μπορούσε να είναι:
- επίσκεψη στον "θείο Google"
- ερώτηση για ' Full text PDF of "A Bacterium That Can Grow by Using Arsenic Instead of Phosphorus" by Wolfe-Simon et. al. '
- έλεγχος για το αν εμφανίζεται ο "μεταβολίτης" reddit ο οποίος και επιβεβαιώνει την επιτυχία του ερευνητή!

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Thanks! ( **w.wikiupload.com/Wr7K5HmE )

"Here we describe a bacterium, strain GFAJ-1 of the Halomonadaceae, isolated from Mono Lake, CA, which substitutes arsenic for phosphorus to sustain its growth."

Την καλημέρα μου ...

Edited by - zip on 04/12/2010 09:52:06

_____________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΟΥ
ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ

"Αναφέρουμε την ανακάλυψη ενός ασυνήθιστου μικροβίου, του στελέχους GFAJ-1, του οποίου η στοιχειακή του σύνθεση μπορεί κατ' εξαίρεση να ποικίλλει από την βασική βιο-μοριακή, αντικαθιστώντας τον Φώσφορο με Αρσενικό. Το πως το Αρσενικό υποδηλώνεται [υποδηλώνει την ύπαρξή του εννοεί] στην δομή των βιο-μορίων είναι ασαφές, και οι μηχανισμοί με τους οποίους λειτουργούν τέτοια μόρια είναι άγνωστοι".

Ούτε εξωγήινο, ούτε παπαρο - γήινο. Ένα ασυνήθιστο μικρόβιο. Είναι μια ανακάλυψη σημαντική. Αν δεν έπαιρνε τέτοια δημοσιότητα, δεν θα την ήξερε κανένας! Απολύτως κανένας, πέραν αυτής της ερευνητικής ομάδας δηλ. Θα ήταν ακόμη ένα paper στο Science. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο. Οι Αμερικάνοι κατάφεραν για άλλη μια φορά να στρέψουν την προσοχή του κόσμου εκεί που αυτοί ήθελαν. Το wikileaks όμως συνεχίζει τα δημοσιεύματά του ...

Ένα ερώτημα που μπορεί κάποιος να έχει, είναι : Αν η Felisa Wolfe-Simon ΔΕΝ ήταν ερευνητικό στέλεχος της NASA, αλλά ήταν ερευνητικό στέλεχος π.χ της British Pertoleum, τι θα συνέβαινε ;" Έτσι και απαντήσετε, θα σας δώσω εγώ δώρο την ετήσια συνδρομή στο Science ...

quote:

---

Αν κάτι επρόκειτο να σοκάρει, πολύ απλά δεν θα έβγαινε καμιά ανακοίνωση για αυτό.

---

Η λέξη που χρησιμοποίησα, πράγματι, δικαιολογεί τα σχόλια που έγιναν.
Τώρα προκύπτει το ερώτημα "τι αποτελεί σοκαριστική είδηση και γιατί δεν πρέπει να σοκαριστούν οι μάζες".
Εγώ πάντως, εκτιμώ ότι οι πραγματικά σοκαριστικές ειδήσεις επιδρούν αντίθετα στην ψυχολογία των ανθρώπων και δεν μπορούν να κρατηθούν μυστικές. Ακόμη κι όταν υπάρχει σοβαρός λόγος.
Είμαι ακόμη της άποψης (μπαίνοντας στα όρια της φαντασίας και καθαρά υποθετικά) πως αν υπήρχαν βάσιμα στοιχεία για μια δίδυμη γη (με ωκεανούς, ατμόσφαιρα, κλπ...) και γι αυτό φιλόξενη σε μορφές ζωής όπως τις ξέρουμε στη Γη, δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να το ανακοινώσουν.
Επί της ουσίας θα ήταν μια "σοκαριστική" είδηση, αλλά δεν βλέπω τον λόγο που θα πρέπει να κρατήσουν ένα τέτοιο γεγονός επτασφράγιστο μυστικό.
Έχουμε επίσης εθιστεί στις θεωρίες συνωμοσίας, πως δήθεν κάποιοι μας αποκρύπτουν κάποιες μεγάλες αλήθειες, αλλά σχεδόν πάντα δεν υπάρχει ούτε κάποιος σοβαρός λόγος, ούτε κάποια λογική εξήγηση πίσω από αυτές, ώστε να δικαιολογεί την ύπαρξή τους.

quote:

---

Σοκ θα ήταν ανακοίνωση πως βρήκαν τον τρόπο να πάμε σε κάποιον εξωπλανήτη, όχι ότι αυτός ή αυτοί υπάρχουν. Ε, και;

---

Νομίζω ότι και σ΄αυτήν την περίπτωση δεν υπάρχει κάποιος λόγος να κρατηθεί η πληροφορία μυστική.
Κατ΄ εμέ πάντως, σοκ θα ήταν να μας παρουσιάσουν έναν νοήμων εξωγήινο, έστω σαν τον Τραμπ.

Πείτε μου τη γνώμη σας για τα παρακάτω:

quote:

---

Έχουμε επίσης εθιστεί στις θεωρίες συνωμοσίας, πως δήθεν κάποιοι μας αποκρύπτουν κάποιες μεγάλες αλήθειες, αλλά σχεδόν πάντα δεν υπάρχει ούτε κάποιος σοβαρός λόγος, ούτε κάποια λογική εξήγηση πίσω από αυτές, ώστε να δικαιολογεί την ύπαρξή τους.

---

Για να πάμε στο θέμα και να γίνω πιο κατανοητός πάντως, εγώ αν μάθαινα πχ ότι στο κοντινότερο άστρο υπάρχει πλανήτης που κατοικείται απο ένα ανεπτυγμένο ον, εγώ δεν θα στο έλεγα.. τουλάχιστον όχι πριν είμαι σίγουρος ότι και εσύ είσαι έτοιμος να το μάθεις και εκείνα τα όντα είναι ειρηνικά και ικανά να τα αποδεχτείς. Ακόμα και για πιο απλά πράγματα και ανακαλύψεις που θα είχαν όμως δυνητικά επικίνδυνες προεκτάσεις, θα το σκεφτόμουν διπλά πριν στα πω.

quote:

---

Πείτε μου τη γνώμη σας για τα παρακάτω:

https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/1766
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/1802

---

Τα wikileaks δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σύμφωνα με τον Συνοδινό (έτσι για να τον πειράξω λίγο) .. αφού δεν υπάρχει κάποια λογική και σιβαρός λόγος να μας κρύψει κάποιος κάτι, γιατί να χρειαζόμαστε τα wikileaks :P Τα ξέρουμε ήδη όλα οπότε μην δίνεις σημασία

Ετοιμάστε τα αλεξίπτωτά σας!

quote:

---

Για να πάμε στο θέμα και να γίνω πιο κατανοητός πάντως, εγώ αν μάθαινα πχ ότι στο κοντινότερο άστρο υπάρχει πλανήτης που κατοικείται απο ένα ανεπτυγμένο ον, εγώ δεν θα στο έλεγα.. τουλάχιστον όχι πριν είμαι σίγουρος ότι και εσύ είσαι έτοιμος να το μάθεις...

---

Τέτοιους είδους σοκαριστικές πληροφορίες (αν εξαιρέσεις τους φονταμενταλιστές του Ισλάμ και μερικούς παλαβούς που κανείς δεν δίνει δεκάρα για το πως θα αισθανθούν αυτοί) όλος ο κόσμος θα ήταν μάλλον ενθουσιασμένος. Θα ήταν μια είδηση που μόνο προς το καλύτερο θα άλλαζε τον κόσμο μας, αν τελικά τον άλλαζε.
Κανείς άνθρωπος δεν θα ήθελε να του κρύψουν μια τέτοια εντυπωσιακή πληροφορία. Και στο κάτω κάτω, αν αυτή είναι η αποδεδειγμένη πραγματικότητα, κάθε άνθρωπος πολύ εύκολα θα συμβιβαστεί με αυτή.
Αν και το πιο πιθανό θα ήταν, να βγουν οι φονταμενταλιστές του Ισλάμ και κάποιες αδελφές δυνάμεις και να μιλούν για ψέματα της επιστήμης και για μεγάλη συνωμοσία της ΝΑΣΑ εις βάρος της θρησκείας. Όπως συνήθως συμβαίνει, δηλαδή.

quote:

---

και εκείνα τα όντα είναι ειρηνικά και ικανά να τα αποδεχτείς.

---

Αν τα όντα αυτά δεν είναι ειρηνικά αυτό θα σήμαινε ότι ήδη βρίσκονται εδώ ή σύντομα θα είναι εδώ ή βρίσκονται πολύ μακριά μας γιατί δεν έχουν εξελιχθεί περισσότερο από εμάς και δεν συνιστούν απειλή.
Η απόκρυψη της αλήθειας δεν βλέπω σε αυτή την περίπτωση τι εξυπηρετεί.
Εγώ θα έλεγα το αντίθετο, ότι τους εξωγήινους (και κυρίως τους κακούς εξωγήινους) θα έπρεπε να τους εφεύρουμε (για να θυμηθώ και τον Χόκινγκ) μπας και συνετιστούν οι κακοί γήινοι που χτυπούν με μανία τα τύμπανα του πολέμου και ενωθούν απέναντι στην μεγάλη κοινή εξωγήινοι απειλή.
Από την άλλη όμως, ένα τέτοιο ψέμα, όπως κάθε ψέμα, δεν θα άντεχε πολύ και η ζημιά, ως συνήθως, θα είναι μεγαλύτερη από τα προσωρινά οφέλη που θα εξυπηρετούσε.

quote:

---

Αυτή ακριβώς είναι η επιτυχία κάθε σωστής "απόκρυψης" να μην πιστεύεις ότι υπάρχει και ότι γίνεται. Αν περίμενες να έχεις αποδείξεις και γνώσεις για κάτι τέτοιο τότε τι σόι απόκρυψη θα ήταν ακριβώς?
Τώρα για λογική εξήγηση που δεν υπάρχει για τους λόγους που θα μπορούσαν οι απο πάνω να σου αποκρύψουν πράγματα... θέλω να πιστεύω πως κάνεις πλάκα.. θα μπορούσε κάποιος να γεμίσει τόμους με λογικές εξηγήσεις και σοβαρούς λόγους στο γιατί κάποιοι θα ήθελαν ή και θα έπρεπε ανάλογα την περίπτωση, να σου αποκρύψουν κάτι.
Είπαμε παιδιά άλλο η άκρατη συνωμοσιολογία άλλο όμως και το άλλο άκρο και το να απορρίπτουμε την κοινή λογική. Η αποστροφή μας στην συνωμοσιολογία δεν πρέπει να μας ωθεί στο να κλείνουμε τα μάτια στο λογικό και στο αποδεδειγμένο, γιατί ενώ έχουμε ήδη μάθει 10δες φορές στην ιστορία για πράγματα που κρύφτηκαν απο εμάς για το καλό μας ή για το "καλό" μας και τα μαθαίνουμε μετά απο χρόνια ή 10ετίες, δεν επιτρέπεται να απορούμε με ποια λογική κάποιος θα μας έκρυβε κάτι όταν αυτό έχει γίνει, γίνεται και θα γίνεται συνεχώς.

---

Τα παραπάνω είναι πολύ γενικευμένα και θα αποφύγω να τα σχολιάσω γιατί φοβάμαι ότι θα φλυαρούμε ατελείωτα.
Τέλος πάντως, ο καθ΄ ένας έχει την άποψή του.

Edited by - Συνοδινός.1 on 22/02/2017 01:44:48

quote:

---

Χοχο...

Ετοιμάστε τα αλεξίπτωτά σας!

---

έρχομαι τα κάνω π.... και φεύγω αχαχα

Οκ, παραθέτω δύο μηνύματα του John Mitchell, του έκτου αστροναύτη που πάτησε στο φεγγάρι, προς τον John Podesta, πρώην υπευθύνου του γραφείου του Κλίντον στον Λευκό Οίκο και υπευθύνου της προεκλογικής εκστρατείας της Χίλαρυ. H μετάφραση δική μου και συμπαθάτε τυχόν λαθάκια. Τα μηνύματα αυτά λοιπόν προέρχονται από τα περίφημα Podesta emails (https://en.wikipedia.org/wiki/Podesta_emails), 20.000 σελίδες email από τον gmail λογαριασμό του Podesta. Οι Αμερικάνικες αρχές καταλόγισαν το χακάρισμα του λογαριασμού στην ομάδα Fancy Bear, συσχετιζόμενη πιθανόν με τις Ρωσικές μυστικές υπηρεσίες, ενώ από εκεί πάρθηκαν και κοινοποιήθηκαν μέσω Wikileaks. Οι ειδικοί επί των cybersecurity θεωρούν ότι η πλειοψηφία των μηνυμάτων είναι απείραχτη ωστόσο δεν αποκλείουν το περιεχόμενο κάποιων να αλλοιώθηκε.

Τα μηνύματα που μάς ενδιαφέρουν εδώ είναι τα ακόλουθα.

18 Ιανουαρίου 2015

Αγαπητέ John, καθώς διάγουμε το 2015, κατανοώ ότι αποχωρείς από την Διοίκηση τον Φεβρουάριο. Είναι επείγον να συμφωνήσουμε σε ημερομηνία και ώρα συνάντησης για να συζητήσουμε περί Eπαφής (Disclosure, η λέξη φαίνεται να εννοεί την Επαφή με Εξωγήινη Νοημοσύνη) και Ενέργειας Μηδενικού Σημείου. Ο καθολικός συνάδελφός μου Terri Mansfield θα είναι επίσης παρών, για να μας ενημερώσει σχετικά με τη γνώση του Βατικανού περί Εξωγήινης Νοημοσύνης. Έτερος συνάδελφος δουλεύει τώρα σε μία νέα Διαστημική Συνθήκη, αναφερόμενος στην ανάμιξη Ρωσίας και Κίνας. Ωστόσο εξαιτίας της μεγάλης παρέμβασης στη Ρωσία στην Ουκρανία, θεωρώ ότι πρέπει να κυνηγήσουμε μία νέα οδό προς την ειρήνη στο διάστημα και της Ενέργειας Μηδενικού Σημείου στη Γη. Συναντήθηκα με μία παιδική φίλη του προέδρου Ομπάμα από τη Χονολουλού, την Αμερικανίδα πρεσβευτή Pamela Hamamoto, την 4η Ιουλίου στη Γενυεύη, όπου και της μίλησα συνοπτικά περί ΕΜΣ. Πιστεύω ότι μπορούμε να την θεωρήσουμε έμπιστη σχετικά με την παρουσίασή μας στον Ομπάμα. Εκτιμώ την βοήθεια του (της) Eryn στην συνεργασία του με τον Terri ώστε να κανονιστεί η συνάντησή μας.

Με εκτίμηση
Edgar D. Mitchell
ScD Chief Science Officer & Founder, Quantrek, αστρονάυτης του Apollo 14, ο έκτος άνθρωπος που περπάτησε στο φεγγάρι

(Το μήνυμα ολοκληρώνεται με ένα υστερόγραφο όχι ιδιαίτερης σημασίας).

Δεύτερο μήνυμα του Μitchell προς τον Podesta.
18 Aυγούστου 2015.

Αγαπητέ John, καθώς ο Πόλεμος στο Διάστημα θερμαίνεται, πιστεύω καλό είναι να έχεις υπόψιν διάφορους παράγοντες καθώς κανονίζουμε την συνομιλία μας μέσω Skype. Να θυμάσαι, η μη-βίαιη Εξωγήινη Νοημοσύνη από το γειτονικό σύμπαν μας βοηθούν να φέρουμε την Ενέργεια Μηδενικού Σημείου στη Γη. Δεν θα ανεχτούν καμία μορφή στρατιωτικής βίας στη Γη ή στο διάστημα. Οι ακόλουθες πληροφορίες σε πλάγια γράμματα μοιράστηκαν σε εμένα από την συνάδελφό μου Carol Rosin, η οποία είχε στενή συνεργασία με τον Wernher von Braun πριν πεθάνει. Η Κάρολ και εγώ δουλέψαμε επί της Συνθήκης της Αποτροπής Τοποθέτησης Όπλων στο Διάστημα, επισυναπτόμενη εδώ για εσένα.

(σχόλιο δικό μου, ακολουθεί ένα μακρυνάρι από παραπομπές και λινκς αναφερόμενα στο ενδεχόμενο ‘διαστημικού πολέμου’, καθώς πλέον τα πάντα σχεδόν εδώ στη Γη εξαρτώνται από τους δορυφόρους (GPS, παρακολούθηση, επικοινωνίες, ή ότι ο Ομπάμα είχε ζητήσει 5 δις. από τον κρατικό προϋπολογισμό για την διαστημική άμυνα των ΗΠΑ).

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr