quote:

---

Ας ξυπνήσουμε από τον εθελούσιο «λήθαργο» που έχουμε περιπέσει και ας δούμε την ασημαντότητα μας μέσα στην χαοτική τάξη του σύμπαντος.

---

Εχέμβροτος: Περίφημος αυλωδός εξ Αρκαδίας, ζήσας μεταξύ - Ζ’ και - ΣΤ’ αιώνων

Σεβαστές, βέβαια, οι απόψεις σου,
αλλά κάτι μου λέει ότι δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις προσεκτικά το σύνολο των τοποθετήσεων όλων των μελών που έβαλαν το λιθαράκι τους εδώ από την αρχή μέχρι το τέλος αυτού του topic.

Εδώ μέσα ο καθένας προσπαθεί να πει την άποψη του όχι εν είδει συνθήματος αλλά με λογικούς συσχετισμούς και επιχειρήματα, έστω και αν το πεδίο είναι κατά 90% φιλοσοφικο-θεωρητικό και έχουμε λίγες έως ελάχιστες μετρησιμες φυσικές παραμέτρους και ενδείξεις για αυτά που θα πει (γράψει) ο καθένας μας.

Αλλά το να μπαίνεις κατευθείαν στα "βαθιά" και με το καλημέρα
από τις 10 γραμμές σου οι 6-7 να είναι χαρακτηρισμοί και όχι επιχειρήματα, το βρίσκω λίγο τραβηγμένο και ενοχλητικό.

Για δοκίμασε να αναλύσεις περισσότερο τις απόψεις σου: Για όρισέ μας την "τύχη", πχ.
Και όσο για το ποιος βολεύεται με "εύπεπτα" σενάρια και βρίσκεται σε λήθαργο, να είσαι σίγουρος πως μπορούν να το πουν πολλοί και για εσένα...

Γι'αυτό θέλουν λίγο προσοχή αυτά τα ζητήματα...
και πάνω απ'όλα λογική και σκέψη...

Ζωή: Τυχαίο φαινόμενο ή Συμπαντική συνωμοσία;

Οι αστρονόμοι και οι φυσικοί βρίσκονται συνεχώς μπροστά στο φαινόμενο να επιχειρείται η αντιπεπιστημονική και επιπόλαια αμφισβήτηση των σύγχρονων επιστημονικών θεωριών, από απλούς ανθρώπους ή και ματαιόδοξους άσχετους συγγραφείς. Συνήθως η αντίκρουση αυτών αφελών επιθέσεων ενάντια στην επιστήμη είναι πολύ εύκολη για τους ειδικούς.

Για αυτό και η περίπτωση του James Gardner είναι τόσο εκπληκτική. Αν και δεν είναι φυσικός ή αστρονόμος αλλά δικηγόρος, το βιβλίο του "Biocosmcame", στο οποίο υποστηρίζει, ούτε λίγο ούτε πολύ, ότι το σύμπαν κατασκευάστηκε από μια φυλή εξωγήινων όντων, κέρδισε την εκτίμηση και υποστήριξη αρκετών διακεκριμένων επιστομόνων.

"Μια μυθιστορηματική προοπτική για το ρόλο της ανθρωπότητας στο σύμπαν" έγραψε για το βιβλίο, ο Martin Rees, ο αστρονόμος του Cambridge, συνάδελφος του Stephen Hawking, "Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτές οι ιδέες θα αλλάξουν τις δικές σας", έγραψε, επίσης, ο Seth Shostak, αστρονόμος στο SETI.

Έχοντας ήδη κάποιους επιστήμονες που ενθάρρυναν την προσπάθειά του, ο Gardner, άρχισε να δίνει δημόσιες διαλέξεις όπου εξηγεί σε μεγάλα ακροατήρια την ιδέα που προτείνει στο βιβλίο του σχετικά με το μυστήριο του γιατί το σύμπαν, παρόλες τις αντίθετες πιθανότητες, είναι τόσο αξιοθαύμαστα φιλόξενο προς το φαινόμενο της ζωής.

Πολλά από τα θεμελιώδη χαρακτηριστικά του κόσμου μας, όπως οι σχετικιστικές δυνάμεις της βαρύτητας, ο ηλεκτρομαγνητισμός και οι δυνάμεις που υπάρχουν μέσα στους ατομικούς πυρήνες όσο και στις μάζες των πολυπληθών διαφορετικών σωματιδίων της ύλης - είναι τόσο τέλεια συντονισμένα που, έστω κι ένα να αλλάξει αυτό θα έκανε την ζωή αδύνατη.

Ήδη από το 1999, ο Martin Rees, υποστήριξε ότι υπάρχουν μόνο "έξι αριθμοί" που κάνουν την ζωή δυνατή και αφού δεν υπάρχει κάποιος γνωστός νόμος που να προσδιορίζει την ακριβή τιμή αυτών των αριθμών, οι επιστήμονες θα πρέπει να αναζητήσουν μιαν άλλη εξήγηση γιατί είμαστε τόσο τυχεροί που... υπάρχουμε.

Η θέση ότι ο κόσμος, είναι σχεδιασμένος για να αναπτύξει την ζωή είναι γνωστό ως "ανθρωπική αρχή". Αρκετοί επιστήμονες είναι πεπεισμένοι ότι υπάρχει κάποιος νόμος που δίνει αυτές τις τιμές στις κοσμικές σταθερές και όταν τον βρούμε, η "ανθρωπική αρχή" θα "πάει περίπατο". Άλλοι θεωρούν ότι η απάντηση είναι πιο εύκολη διότι εάν οι κοσμικές τιμές, αυτές, ήταν διαφορετικές, δεν θα καθόμασταν εδώ τώρα να τα συζητάμε.

Οι διάφορες θρησκευτικές κοινότητες έχουν βρει στην "ανθρωπική αρχή" το βήμα στήριξης για την υποστήριξη ενός Θεού, κοσμικού σχεδιαστή που θέλησε να δημιουργήσει την ζωή. Οι επιστήμονες όμως, γνωρίζουν ότι όσες φορές στο παρελθόν αναζητήσαμε τον Θεό πίσω από τα φαινόμενα της φύσης, τελικά βρήκαμε νόμους κοσμικούς που εξηγούν και προσδιορίζουν όλα αυτά τα φαινόμενα, χωρίς να χρειαστούμε ένα Θεό για να μας τα δικαιολογήσει.

Είναι άραγε η "ανθρωπική αρχή", ένα πρόβλημα για την επιστήμη;

Αντίθετα, πολλοί αστροφυσικοί, θεωρούν ότι δεν είναι πρόβλημα για την επιστήμη αλλά αντίθεται μια ευκαιρία για την βαθύτερη κατανόηση του σύμπαντος. Ο Rees, προτιμά να χρησιμοποιεί το ηλιακό μας σύστημα ως μια αναλογία. Λέει : "Εάν η Γη, ήταν ο μόνος πλανήτης στο σύμπαν, θα νιώθατε έκπληξη ότι συνέβη να βρίσκεται στην ακριβή απόσταση από τον ήλιο, για να γίνει κατοικίσημη". Αφού όμως ο Γαλαξίας περιέχει εκατομμύρια πλανήτες, δεν ήταν τελικά τόσο απίθανο, να υπάρχει έστω ένας πλανήτης που θα είχε την κατάλληλη απόσταση από τον ήλιο του για να φιλοξενήσει την ζωή. Και η ίδια σκέψη θα μπορούσε να προεκταθεί και για το σύμπαν. Ίσως υπήρξαν πολλάπλά σύμπαντα στα οποία οι κοσμικοί αριθμοί δεν είχαν τις κατάλληλες τιμές για να ανατπυχθεί ζωή και μέσα σε αυτές τις πιθανότητες, κάποιο σύμπαν, το δικό μας, επιτέλους είχε τις κατάλληλες προϋποθέσεις για να αναπτύξει την ζωή.

Όταν στα τέλη του 1980, ο φυσικός Steven Weinberg του πανεπιστημίου του Texas, έλπιζε ότι η "ανθρωπική αρχή" θα εξαφανιζόταν, σύντομα, δεν μπορούσε να φανταστεί ότι τόσες δεκαετίες μετά συμβαίνει το αντίθετο. Λέει: "Δεν είναι κάτι για το οποίο είμαστε χαρούμενοι. Κάθε Φυσικός ονειρεύεται να είναι ικανός να υπολογίζει κάθε τι μέσω μιας ομάδας φυσικών νόμων. (...) Είναι όμως σημαντικό να είμαστε ρεαλιστές. Θα πρέπει να αποδεχτούμε το γεγονός ότι κάποια πράγματα που αποκαλούμε θεμελιώδεις σταθερές μπορεί να είναι ιστορικές συμπτώσεις".

Η ανθρωπική αρχή βγάζει από την άνεσή τους, τους επιστήμονες - και όχι γιατί απλά, βολεύει τους θεολόγους. Αυτό το "ξεβόλεμα" λέει ο Leonard Susskind, είναι καλό τελικά. Στο τέλος δεν θα έχει σημασία εάν η "ανθρωπική αρχή" μας κάνει ευτυχισμένους. Αυτό που έχει σημασία είναι εάν είναι αληθινή. Εάν δεν είναι, θα πρέπει οι επιστήμονες να καταφέρουν να εξηγησουν πολλά χαρακτηριστικά στο κόσμο μας που παραμένουν ανεξήγητα. Εάν η "ανθρωπική αρχή" αποδειχτεί αληθινή τότε το σύμπαν θα μοιάζει περισσότερο παράλογο "μπαρόκ" από ότι πριν.

Λέει ο Π. Κόελο στον "Αλχημιστή" ότι εάν θέλουμε κάτι πάρα πολύ, το σύμπαν θα συνωμοτήσει για να μας το προσφέρει. Μήπως η φυσική μας παρουσία είναι ένα τέτοιο δώρο του σύμπαντος που ονομάζεται "ανθρωπική αρχή"; Κι εάν ναι, ποιοι ήμαστε και που, πριν αναγκάσουμε το σύμπαν να γίνει συνωμότης; Κάπου εκεί στη "Ζώνη του Λυκόφωτος" όπου συνορεύει η Φυσική και η Μεταφυσική μας περιμένει ίσως κάποια απάντηση.

Πηγή: http://www.time.com/time/magazine/printout/0,8816,1101041129-785349-1,00.html

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
αλλά και...
Tria capita exsculpa sunt,unum intra alterum et alterum supra alterum

Ω, Θεέ μου, συγνώμη. Ξέρεις... ήμουν τόσο απορροφημένος να σε σκέπτομαι, που δεν πρόσεξα ότι ήσουν πάντα, εδώ, μπροστά μου.

Συμφωνώ ότι αυτό το τόπικ είναι από τα σημαντικότερα και θα ήταν πολύ καλό να μείνει ενεργό.

quote:

---

Αν υπάρχει ένα σύμπαν ή 10, αν το ένα είναι το παρελθόν ή το μέλλον του άλλου, αν το ένα βρίσκεται στο 0, το άλλο στο +50, και το τρίτο στο -35, όλα αυτά δε λένε τίποτα επί του θέματος…Είναι απλώς μέρη του ΟΛΟΥ, τμήματα του ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΚΟΣΜΟΥ. Ας μην κολλάμε επιτέλους στις λέξεις! Εξάλλου και η λέξη ΣΥΜΠΑΝ (ΣΥΝ+ΠΑΝ) επινοήθηκε ακριβώς για να εκφράσει αυτή την ΟΛΟΤΗΤΑ και Ο,ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ, όπου και όπως υπάρχει, και γι’αυτό εσφαλμένα χρησιμοποιείται και ο όρος ΣΥΜΠΑΝΤΑ (ακυρώνει την ίδια την πρωταρχική έννοια –αυτή η λέξη δεν δύναται να έχει πληθυντικό αριθμό!).Απλούστατα αν το «Σύμπαν» μας δεν είναι το μοναδικό τότε δεν πρέπει να λέγεται ΣΥΜΠΑΝ, αλλά κάτι άλλο που είναι ΜΕΡΟΣ του original «ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ». Γι’αυτό εγώ μιλώ για ένα Σύμπαν (με ενδεχομένως πολλούς ή πολλαπλούς «κόσμους», γαλαξίες, πλανητικά συστήματα, υποσυστήματα,ύλη, αντιύλη,κλπ,κλπ), ως ολότητα και ενότητα που περικλείει ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Αλλιώς πρέπει να χρησιμοποιήσουμε κάποια άλλη ορολογία για να μη γίνει …της ΒΑΒΕΛ!

---

<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla"

Καλά κάνεις και μας ξαναθυμίζεις αυτά τα θέματα,
για να θυμόμαστε όλοι ότι υπάρχει και μία μερίδα ατόμων (ελπίζω να είναι η μεγαλύτερη) που ασχολείται με πραγματικά φιλοσοφικά ζητήματα υγειώς σκεπτόμενη
και αφήνει έξω τα "φαντάσματα", τις συνομωσίες, τις virtual-κοκορομαχίες και "πράσσειν άλογα"....

Καλή συνέχεια για όλους μας!

Το πως υπάρχουν αυτοί οι κόκκοι άμμου τώρα...δηλαδή το πως υπάρχουν τα υλικά σώματα δε νομίζω να μάθουμε ποτέ, υπάρχουν όμως? Παραθέτω μια έκφραση που είχα δει από ένα άλλο θέμα του thoth:

“Ο γεωμετρικός χώρος είναι ένα δημιούργημα της φαντασίας, η οποία επιτρέπει στο νου να κάνει την μετάβαση από το μαθηματικό πρότυπο στο αισθητό.” Πρόκλος, Πλατωνική Θεολογία, Α’ 12γ

Μετά από τα παραπάνω πιστεύω ότι όλα ακολούθησαν την φυσική τους εξέλιξη τελείως συμπωματικά και σύμφωνα με τις παραμέτρους του περιβάλλοντος τους. Η φυσική ροή ήταν τεράστια και οι συνδυασμοί άπειροι. Μέσα από όλους αυτούς τους συνδυασμούς ξεπήδησε ένα κυρίαρχο είδος. Ο άνθρωπος, ο οποίος σταμάτησε και την φυσική εξέλιξη. Έχει καταντήσει ένα παράσιτο που καταστρέφει αυτή την γη που τον γέννησε και που η βουλιμία του για περισσότερα για το δικό του συμφέρον είναι καθαρά αυτοκαταστροφική.

Πιστεύω ακράδαντα ότι κάποια δεδομένη χρονική στιγμή και εμείς σαν είδος θα εκλείψουμε γιατί είμαστε ένας λάθος συμπωματικός συνδυασμός. Είναι φυσική επιλογή μη αναστρέψιμη. Και μάλιστα είναι και πολύ εύκολο να γίνει. Ένας ιός φτάνει στον οποίο ο άνθρωπος δεν θα έχει τα κατάλληλα αντισώματα. Βλέπε τι γίνεται τώρα με την γρίπη των πτηνών. Αν μεταλλαχτεί ο ιός και μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο υπολογίζεται πολύ πρόχειρα ότι θα πεθάνει το ένα τρίτο του παγκόσμιου πληθυσμού. Όπως επίσης πιστεύω ότι υπήρχαν στην γη παλαιότεροι πολιτισμοί-άνθρωποι που εξαφανίστηκαν. Μερικά εκατομμύρια χρόνια αρκούν για να εξαφανιστεί οτιδήποτε.

Κατ’επέκταση θα πρέπει να υπάρχουν χιλιάδες πλανήτες που κατοικούνται από μορφές ζωής ανώτερες η κατώτερες από την δική μας και αλίμονο μας αν κάποια στιγμή μας επισκεφθούν. Μην τα βλέπουμε όλα πολύ ρομαντικά και ωραία. Μία δύναμη για να κάνει τέτοια επένδυση για πλανητικά ταξίδια ένα θα έχει στον νου της.
ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ. Δέστε τι κάναμε εμείς με τις εξερευνήσεις μα τον 14ον αιώνα. Τι ψάχναμε. Χρυσάφι και πολυτίμους λίθους. Και πως φερθήκαμε στους ιθαγενείς. Προσαρτήσαμε τι χώρες τους κατασφάξαμε τους ιθαγενείς πήραμε όσους παραπάνω σκλάβους μπορούσαμε και όλους αυτούς τα βαρβάρους τους δώσαμε και μια θρησκεία. ΤΟΥΣ ΕΚΠΛΙΤΙΣΑΜΕ. Γιατί είμαστε τόσο σίγουροι ότι δεν θα έχουμε την ίδια μοίρα από κάποιον επισκέπτη

Αυτά προς το παρόν και επιφυλάσσομαι να επιστρέψω.

quote:

---

"Εν αρχή ην...η τύχη"
Είναι απίστευτη ανοησία και πολύ μεγάλη πλάνη όλο αυτό που πιστεύουμε (;) εμείς οι άνθρωποι: ότι δηλαδή είμαστε κάτι το πολύ ιδιαίτερο μέσα στο σύμπαν και ότι εμείς είμαστε το μεγαλύτερο "επίτευγμα" που θα είχε να παρουσιάσει και να επαινεί ο «συμπαντικός νους»! Δεν λυπάμαι καθόλου που το λέω και ας με συγχωρήσουν οι τυχόν «ρομαντικοί» φίλοι που πιστεύουν κάτι τέτοιο αλλά δεν είμαστε τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από μία τυχαία γενετική ανωμαλία (ή μετάλλαξη, αν ακούγεται πιο «εύπεπτο»!) που λόγω κάποιων καιρικών, χημικών και άλλων εξωγενών παραγόντων συνέβη στα πρωτεύοντα θηλαστικά πριν από κάποιες χιλιάδες χρόνια και με την φυσική εξέλιξη φτάσαμε σε ένα σημείο, όπου θεωρήσαμε «εαυτούς» τόσο τέλειους που μόνο ένας ανώτερος νους θα μπορούσε να μας έχει επινοήσει και κατασκευάσει, που παρόλα αυτά δεν μπορούμε να τον συλλάβουμε σαν έννοια γιατί είναι πολύ έξω από τις ανθρώπινες ικανότητές μας. Ας ξυπνήσουμε από τον εθελούσιο «λήθαργο» που έχουμε περιπέσει και ας δούμε την ασημαντότητα μας μέσα στην χαοτική τάξη του σύμπαντος.

---

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr