Φίλε Κηφέα, μετά απο την ομολογουμένως έξοχη ιστορική αναδρομή, στην σχέση ΓΘΣ και κβαντομηχανικής, το ερώτημα εξακολουθεί να ισχύει!

Είναι και οι δύο για το "χρονοντούλαπο" της ιστορίας, ή θα περιμένουμε ακόμη 100 χρόνια να δούμε αυτό:

quote:

---

Κηφεύς
Πολύ γρήγορα όμως , ένα φως από την κορυφή θα φωτίσει τον δρόμο και τα δύσκολα περάσματά του .

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Όχι Νικόμαχε . Δεν θεωρώ ότι οι δύο αυτές θεωρίες (ΓΘΣ και Κβαντομηχανική), πρέπει να μπουν στο χρονοντούλαπο της επιστημονικής μας ιστορίας . Αντιθέτως πιστεύω ότι αποτελούν ό,τι καλύτερο έχει να επιδείξει η Επιστήμη στη διάρκεια του 20ου αιώνα μέχρι και σήμερα. .

quote:

---

Εκτός κι άν εννοείς, ότι το Ηλεκτρικό Μοντέλο, είναι το...φώς!

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Ο Dirac προσπάθησε να ενοποιήσει την κβαντομηχανική με την σχετικότητα . Αυτή , όμως , η προσπάθειά του είχε απροσδόκητα και ουσιαστικά παρεπόμενα : αρχικά την ανακάλυψη του ποζιτρονίου και , στην συνέχεια , ενός ολόκληρου κόσμου αντιύλης .

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με την σειρά :

Όταν τα εμπόδια φαίνονται αξεπέραστα , στην επιστήμη αλλά και στην ζωή των εθνών , ο ρόλος των προσωπικοτήτων , των προικισμένων ανθρώπων που θα επιφέρουν κάποια ριζική τομή , φαίνεται εκ των ων ουκ άνευ . Η εποχή μας τείνει να το ξεχνά αυτό , επειδή , με έναν συχνά επίπλαστο προοδευτισμό , αρέσκεται να αποδίδει σε ασαφή σύνολα τα επιτεύγματα ξεχωριστών ανθρώπων . Η ισοπεδωτική αυτή τάση δεν είχε , ευτυχώς , πολλή απήχηση στην διαχρονική πορεία της επιστήμης .

Έτσι , παρ’όλο που λέγεται — και είναι αλήθεια — ότι τα πράγματα ήσαν ώριμα και κάποιοι άλλοι θα ανακάλυπταν την σχετικότητα , ο δρόμος ίσως ήταν μακρύς έως και αδιέξοδος χωρίς την καταλυτική σκέψη του Αϊνστάιν .

Ο Νεύτων , ο Bohr ή ο Faraday δεν «παράγονται» εύκολα , κατά περίεργο τρόπο γεννώνται όταν υπάρχει η ανάγκη τους .

Το ίδιο ισχύει και για τον Paul Dirac , έναν ιδιοφυή φυσικό που επέπρωτο να δώσει ουσιαστικές απαντήσεις στα καινούργια αιτήματα ενοποιήσεως .

Το πρώτο αίτημα που υπήρχε ήταν η σύνθεση της κβαντομηχανικής με την ειδική θεωρία της σχετικότητας .

Η ανάπτυξη πράγματι της κβαντικής θεωρίας από τον Schrödinger , τον Heisenberg και άλλους δεν υπάκουε στις αρχές της σχετικότητας που είχε θεμελιώσει ο Αϊνστάιν .

Ο Dirac πέτυχε να διατυπώσει την κβαντική θεωρία με τρόπο ώστε οι θεμελιώδεις ιδέες για την κυματική φύση των ηλεκτρονίων , αλλά και η σχέση ανάμεσα στην μάζα και την ενέργεια να περιέχονται σε ένα ενιαίο , μαθηματικό οικοδόμημα .

Αν ο Αϊνστάιν , με την περιφρόνησή του προς την κβαντική θεωρία , μπορεί να θεωρηθεί ως ο τελευταίος μεγάλος της κλασικής φυσικής , τότε ο P. A. Dirac — έτσι υπέγραφε πάντοτε — υπήρξε ο πρωτοπόρος της σύγχρονης εποχής της. Αποτέλεσε λοιπόν πράξη δικαιοσύνης , όταν το 1933 του απονεμήθηκε , μαζί με τον Schrödinger , το βραβείο Νόμπελ .

Είναι πάντως γεγονός ότι , παρά την εξέχουσα επιστημονική και παιδαγωγική του προσφορά ο Dirac παραμένει σχετικά άγνωστος στο ευρύ κοινό . Ο ίδιος ήταν ντροπαλός και μοναχικός τύπος ανθρώπου . Η συμβολή του στην νέα φυσική χαρακτηριζόταν από την πρωτοτυπία των ιδεών , αλλά και για το βάθος που έδιδε στην μαθηματική τους απεικόνηση . Ένα αυστηρό και κομψό σύγγραμμά του για την Κβαντική Μηχανική αποτέλεσε την βίβλο για γενιές ολόκληρες φυσικών .

Ας σημειωθεί ότι ο Dirac , που γεννήθηκε στο Μπρίστολ της Αγγλίας το 1902 , σπούδασε αρχικά μηχανικός . Έτσι διδάχθηκε την αξία των μεθόδων προσέγγισης και , σε σχέση με τα φυσικά προβλήματα , απέκτησε εμπιστισύνη στην πρόγνωση .

Τους θεμελιώδεις νόμους της φύσεως επεδίωκε , πάντως , να προσεγγίσει περισσότερο με την διαίσθηση , παρά στηριγμένος στα πραγματικά δεδομένα .

«Ο Dirac πήρε τις απαντήσεις που ήθελε μαντεύοντας μια εξίσωση» , θα σχολιάσει αργότερα ο Feynman , που υπήρξε συνεχιστής του έργου του .

Οι αισθητικές αξίες , ακόμα και στην φυσική , είχαν πράγματι για τον Dirac μεγάλη σημασία .

Κάποτε σε μια διάλεξή του στο Λονδίνο , ερωτήθηκε , με πολλή δειλία , για ποιον λόγο πίστευε ότι μια εξίσωση , που μόλις είχε παρουσιάσει , ήταν ορθή . «Μα γιατί είναι ωραία» , απάντησε .

Από ό,τι μάλιστα διηγούνται , η συμβουλή του προς μεταπτυχιακούς φοιτητές το 1974 — λίγα χρόνια ενωρίτερα είχε ήδη εγκατασταθεί στις Ηνωμένες Πολιτείες — ήταν τολμηρή όσο και επικίνδυνη : ότι θα προτιμούσε να ενδιαφέρονται για την ομορφιά των εξισώσεών τους και όχι τόσο για το νόημα που έχουν !

Φαίνεται όμως ότι η ταύτιση αυτή αποτελεί και επιταγή της φύσεως .

Έτσι , ενώ οι προσπάθειες του Dirac εστιάζονταν στα προβλήματα ενοποίησης , ένας καινούργιος και αναπάντεχος κόσμος αναδύθηκε από τις εξισώσεις του : Ο κόσμος της αντιύλης !

Πράγματι . Η ανάγκη να περιλάβει η κβαντική μηχανική τις αρχές της σχετικότητας προϋπόθετε δύο πράγματα :

Ότι το ηλεκτρόνιο , εκτός από την κίνησή του περί τον ατομικό πυρήνα , περιστρέφεται επίσης περί τον εαυτό του .

Αποκτούσε έτσι μια «ιδιοστροφορμή» που , όπως σε έναν μικρό μαγνήτη , του προσέδιδε επίσης μαγνητική ροπή .

Η δεύτερη , και τολμηρότερη , προϋπόθεση ήταν ότι ο χώρος είναι γεμάτος ηλεκτρόνια αρνητικής ενέργειας ! Τα ηλεκτρόνια αυτά , αφού έτσι κι αλλιώς αρνητική ενέργεια δεν νοείται , είναι αόρατα .

Ο «κενός» χώρος αποτελείται λοιπόν στην πραγματικότητα από μια «θάλασσα» τέτοιων ηλεκτρονίων .

Όταν όμως η φυσική συναντά δυσκολίες , επικαλείται συνήθως την βοήθεια του φωτός . Ας υποτεθεί λοιπόν ότι η «θάλασσα» των ηλεκτρονίων ακτινοβολείται με φως .

Τότε , αν κάποιο από τα υποθετικά , αόρατα ηλεκτρονια απορροφήσει ένα φωτόνιο , αποκτά ενέργεια .

Είναι λοιπόν δυνατόν να ανυψωθεί στην κανονική του κατάσταση , δηλαδή την κατάσταση της θετικής ενέργειας , και να γίνει ορατό .

Έτσι ένα συνηθισμένο ηλεκτρόνιο μπορεί να εμφανισθεί περίπου από το πουθενά !

Υ.Γ.: Στο επόμενο μήνυμα τελειώνω την αναφορά μου στον Dirac .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

Ο «κενός» χώρος αποτελείται λοιπόν στην πραγματικότητα από μια «θάλασσα» τέτοιων ηλεκτρονίων .

---

Νικόμαχε ,

Οι τρεις αυτές φράσεις που αναφέρεις , αποτελούν μια υπόθεση του Dirac .

Είναι , ασφαλώς , ενδιαφέρον ότι η αρχική αυτή υπόθεση του Dirac , στην οποία και στηρίχθηκαν αυτές οι προβλέψεις — η θάλασσα , δηλαδή , αόρατων ηλεκτρονίων — είχε μεν μεγάλη παραστατική δύναμη , μικρή όμως βάση !

Όπως αποδείχθηκε , η ύπαρξη των αντισωματιδίων αποτελούσε συνέπεια των κβαντικών θεωριών πεδίου , οι οποίες αναπτύχθηκαν αργότερα .

Ας σημειωθεί όμως ότι οι εξισώσεις του Dirac για την περιγραφή της κινήσεως του ηλεκτρονίου είχαν μεγάλη κομψότητα και μαθηματκή ομορφιά . Ίσως γι’αυτό επιβίωσε ένα μεγάλο μέρος τους , ως ουσιώδες τμήμα των νεότερων θεωριών .

Νικόμαχε

Θα τονίσω ακόμη μια φορά , ότι η θεωρία της σχετικότητας και η κβαντομηχανική αποτελούν τα ισχυρά θεμέλια της σύγχρονης φυσικής και η διαμόρφωσή τους οδήγησε σε θαυμαστές προόδους την ερμηνεία του κόσμου .

Μπορείς , λοιπόν , να ορίσεις ως θεματοθέτης , αν θέλεις με σαφήνεια , το είδος του διαλόγου που επιθυμείς να γίνει , τον οποίο θα παρακολουθήσω με ενδιαφέρον και αν θεωρήσω χρήσιμο θα συμμετάσχω και εγώ .

Το έχω ήδη ορίσει, μερικές σελίδες πίσω, αλλά ανταπόκριση ουκ είδον.

Μάλλον δεν χρειάζεται διάλογος.Ας αφήσουμε την ΓΘΣ στο βάθρο της.
Εχει ακόμη μπροστά της 1300 χρόνια...ύπαρξης!

οσο περίπου και η...επίπεδη Γη.

Αυτά είναι τα αυτονόητα φίλε Κηφέα αλλά αν έχεις φτιάξει στο μυαλό σου ένα άλλο σενάριο όπου αυτές οι θεωρίες της Φυσικής δεν ταιριάζουν τότε είσαι υποχρεωμένος να απορρίψεις είτε τη Φυσική είτε το σενάριο.

Ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ επέλεξε να απορρίψει τη Φυσική...

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Κάνεις λάθος.
Δεν αναφέρομαι μόνο στα "παράπλευρα" θέματα, αλλά και στα "ειδικά".

Και αυτά είναι:

1. Η ΓΘΣ δεν επιβάλλει όριο στην ταχύτητα του φωτός, ενω η ΕΘΣ το κάνει.

2. Η βάση στήριξης της ΓΘΣ είναι οι εξισώσεις πεδίου.Αλήθεια, πόσοι λαμβάνουν υπ'όψιν το γεγονός, πως αυτές οι εξισώσεις παραμένουν άλυτες?

3. Οι εξισώσεις πεδίου του Αϊνστάϊν, δεν έχουν καμία επιβεβαιωτική αξία.Το γνωρίζουν αυτο οι φυσικοί?Ασφαλώς ναι!

4. Οι εξισώσεις πεδίου, παραβλέπουν ή όχι τα φυσικά φαινόμενα?

5. Τα μαθηματικά των εξισώσεων, ζητούν απο την Φύση, να υπακούσει σ'αυτά. Αν είναι δυνατόν!

6. Η ΓΘΣ, ασχολείται κατά βάση με την βαρύτητα, η οποία εξακολουθεί να είναι ο άγνωστος Χ της φυσικής.Οποιος ισχυρίζεται ότι κατανοεί και εξηγεί την βαρύτητα, με απόλυτη σιγουριά και πέραν πάσης αμφιβολίας, είναι απλώς τσαρλατάνος, ή πληρωμένος εκτιμητής.

7. Το ότι η κυρτότητα του χωροχρόνου, αναγκάζει τα σώματα να πλησιάζουν το ένα το άλλο και ότι η βαρύτητα είναι το προϊόν αυτής της κυρτότητας, ή αντιστρόφως, είναι μια καθαρά προσωπική άποψη του Αϊνστάϊν, η οποία εκφράζεται μαθηματικά, μέσω των άλυτων εξισώσεων πεδίου.Πόσο πορωμένος πρέπει να είναι κανείς, για να διαπιστώσει, την "μωρία" αυτής της θεωρίας?

8. Πάνω σε αυτή την υποθετική θεωρία, για την ερμηνεία των βαρυτικών φαινομένων, προσαρμόσθηκαν και οι ανάλογες εξισώσεις.Δηλαδή αποδεικνύουμε μαθηματικά μια υπόθεση, χρησιμοποιώντας άλυτες πιθανές εξισώσεις και εν συνεχεία, πάνω σε αυτές τις εξισώσεις προσπαθούμε να επιτύχουμε σωρεία προβλέψεων.Δαπανούμε χρόνο και χρήμα, πολύ χρήμα, για να επιβεβαιώσουμε κάτι υποθετικό, κάτι εικονικό, μια εικασία, στηριζόμενοι σε σαθρές βάσεις.( βλέπε άλυτες εξισώσεις).
Και το απίστευτο είναι, πώς το κάνουμε επι 100 συναπτά έτη!

9. Οι βαρυτικές δυνάμεις, τα βαρυτικά δυναμικά πεδία και το ηλεκτρομαγνητικό βαρυτικό πεδίο, έρχονται ή όχι σε μερική, αν όχι σε ολική σύγκρουση με τις εξισώσεις πεδίου του Αϊνστάϊν? Σε αυτο το σημείο υπάρχει διάσταση απόψεων, αλλά δεν είναι του παρόντος.

10. Η ΓΘΣ, προβλέπει την δημιουργία βαρυτικού πεδίου, με την κυρτότητα του χώρου-χρόνου, γύρω απο την ύλη, χωρίς να δίνει επαρκείς αποδείξεις και λυμένες εξισώσεις, για την ύπαρξη αυτής της κυρτότητας.
Εχει σκεφθεί κανείς, ότι άν πράγματι συνέβαινε αυτο στην φύση και όχι μόνο στα μαθηματικά, τότε δεν θα υπήρχε καθόλου ενέργεια, μέσα στο πεδίο? Σαφώς οι φυσικοί το γνωρίζουν.Οι καλοί φυσικοί, εννοείται!
Ομως...100 χρόνια σιωπούν!

Υπάρχουν κι άλλα Αλέξανδρε και τα ξέρεις.Το θέμα είναι να τα παραδεχθείς.

Και όλα αυτά, χωρίς τα "παράπλευρα" θέματα που επικαλέσθηκες, όπως ο αιθέρας.

Θα μου πείς, ότι η ΓΘΣ είναι ότι καλύτερο έχουμε μέχρι στιγμής και πρέπει να θεωρούμε εαυτούς περήφανους, για την διατύπωση και την αποδοχή της.
Λυπάμαι, αλλά δεν το βλέπω έτσι.

Προσωπικά ασπάζομαι, μόνο ότι είναι απόλυτα σίγουρο και πέραν πάσης αμφιβολίας.

Στην Φυσική Αλέξανδρε, πρέπει πολλές φορές να δέχεσαι το αποτέλεσμα ακόμη και αν αγνοείς την αιτία πρόκλησής του.Το να διατυπώνεις θεωρίες για την αιτία, είναι σίγουρα όμορφο, θεμιτό και δείχνει εξυπνάδα.
Ομως Αλέξανδρε, απο την διατύπωση στην παραδοχή και την θεμελίωση ώς αξιωματική βάση, οποιασδήποτε θεωρίας, την θέση της εξυπνάδας, καταλαμβάνει η μωρία1

Φίλε Αλέξανδρε

Στην παραπάνω επισήμανσή σου, έχω απαντήσει στο δεύτερο μήνυμά μου στις 28/10/2013 .

Παρ'όλα αυτά προσθέτω τα εξής :

Κατά τη γνώμη μου , η Φυσική όντας μια επιστήμη (όπως όλες οι άλλες) , είναι εξ αντικειμένου υπαρκτή (χωρίς να είμαι σίγουρος ότι η έκφραση αυτή είναι επαρκώς δόκιμη) . Γι' αυτό και δεν την απορρίπτω .

Όσον αφορά το εκάστοτε σενάριο που ακολουθείται από την επιστήμη , εάν αποδειχθεί ότι δεν οδηγεί σε συμπέρασμα που συμφωνεί με το πείραμα και την παρατήρηση (δηλαδή στο επιθυμητό αποτέλεσμα) , τότε οδηγούμαστε , κατ'ανάγκην στην αλλαγή του , ακολουθώντας άλλο σενάριο .

Τι εννοείς άλυτες?

Ορίστε οι στατικές (ανεξάρτητες του χρόνου) λύσεις

Λύση Schwarzschild

Λύση Reissner-Nordstrom

Λύση Kerr

Και οι μη στατικές ή δυναμικές

Λύση Friedmann-Lemaitre-Robertson-Walker

Λύση Einstein-de Sitter

quote:

---

3. Οι εξισώσεις πεδίου του Αϊνστάϊν, δεν έχουν καμία επιβεβαιωτική αξία.Το γνωρίζουν αυτο οι φυσικοί?Ασφαλώς ναι!

4. Οι εξισώσεις πεδίου, παραβλέπουν ή όχι τα φυσικά φαινόμενα?

5. Τα μαθηματικά των εξισώσεων, ζητούν απο την Φύση, να υπακούσει σ'αυτά. Αν είναι δυνατόν!

---

Φίλε Κηφέα, λέγοντας σενάριο εννοούσα αυτό που έχει ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ μέσα στο κεφάλι του περί Επιστήμης, Κόσμου κτλ.

Κατά τ'άλλα σ'αυτά που γράφεις συμφωνώ απολύτως καθώς είναι αυτονόητα.

Αρχισες τις χριστιανικές αρλούμπες?

Τι νομίζεις πως έχω στο κεφάλι μου?

Δεν νομίζω τίποτα.
Τα έχεις καταθέσει ΟΛΑ ΓΡΑΠΤΩΣ εδώ μέσα.

Για τη θέση σου για τις Επιστήμες μπορεί όποιος επιθυμεί να ανατρέξει ελάχιστα μηνύματα σου πιο πάνω ενώ για την κοσμοθέασή σου υπάρχουν τα κάτωθι.

Μιλώντας λοιπόν για αρλούμπες αρκέσου σ'αυτές:

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 1

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Θεωρώ λοιπόν, πως αυτοί οι διαγαλαξιακοί ταξιδιώτες, ίσως και οι ενδογαλαξιακοί, έχουν κάποια "αγραφη" νομοθεσία, να μην επεμβαίνουν στην φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων.

θα μπορούσα να εξηγήσω τις αναμίξεις των "θεών" σε ενδοπλανητικές διενέξεις, προς ίδιον όφελος και κατα παράβασιν της ανωτέρω "άγραφης" νομοθεσίας.
Πράγμα που επισύρει την τιμωρία εκ μέρους της όποιας γαλαξιακής ή διαγαλαξιακής συμμαχίας-ομοσπονδίας.
Εξ'ού και οι "πόλεμοι" των θεών, το κυνήγι απο πλανήτη σε πλανήτη και η επιρροή που ασκούν οι "κακοί" σε ηλιθίους γηγενείς, προσφέροντας μέρος της τεχνολογίας τους.

Υπάρχει και ο εκβιασμός.
Π.χ., μια ομάδα απο παραβάτες-αποστάτες της "άγραφης" νομοθεσίας, να κρατούν αιχμάλωτο έναν ολόκληρο πλανήτη, εκβιάζοντας τους διώκτες τους, με την καταστροφή του, εκμεταλευόμενοι τον σεβασμό που τρέφουν οι "καλοί", προς κάθε μορφή ζωής και την απόφασή τους να αφήνουν την εξέλιξη, να ακολουθεί την φυσική της πορεία.

Απαντάει αυτο στις ερωτήσεις σου Sol-Mix?
Είμαι σίγουρος ότι το έχεις σκεφθεί κι εσυ.

---

Εγώ τοποθετήθηκα επί των λαθεμένων απόψεών σου περί ΓΘΣ.

Αντί απάντησης ψέλλισες κάτι για αρλούμπες, πήρες την απάντηση που σου άρμοζε μήπως και αποκτήσεις ευγένεια για το συνομιλητή σου και συνεχίζουμε.

Επανατοποθετήσου (αν δύνασαι) για τη ΓΘΣ και άσε τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς κατά μέρος σε παρακαλώ πολύ.

Για παράδειγμα, επιμένεις ότι είναι άλυτες οι εξισώσεις πεδίου του Einstein?

Εξηγεί η ΓΘΣ παρατηρήσιμα φυσικά φαινόμενα που αδυνατεί η Νευτώνια Φυσική?

Αν δε δύνασαι καταλαβαίνεις ποιος φέρει την ηλιθιότητα ΚΑΙ στο εν λόγω θέμα...

Ελπίζω στην ταχεία συμμόρφωσή σου προς τους κανόνες του πολιτισμένου επιστημονικού διαλόγου και στην αποφυγή ΑΠΡΟΚΛΗΤΩΝ προσβλητικών χαρακτηρισμών του συνομιλητή σου.

Ναι.

Πόσες λύσεις παρουσίασες?
πόσες απο αυτές έχουν την ίδια κατάληξη?
μπορεί οποιοσδήποτε να προχωρήσει σε λύσεις κατα το δοκούν?

Ειδικά αυτη: << Λύση Friedmann-Lemaitre-Robertson-Walker >>, "μπάζει" ή όχι απο παντού?

Οι εξισώσεις πεδίου εξαρτώνται ή όχι απο την κατανομή ύλης και ενέργειας στο χώρο?
Είναι αυτα τα ποσά γνωστά για όλο το σύμπαν?
Μπορούν να εφαρμοσθούν π.χ. στον Μ72?
ΣΑφώς όχι.
Επομένως?

κοίτα:

g=GM/r2=^r σωστά?

Οπου g= G≈6.67×10(-11) η σταθερά της βαρύτητας!!!
Δεν γνωρίζουμε τι είναι καλά-καλά η βαρύτητα, αλλά απο σταθερές να φάνε και οι κότες!!

quote:

---

Βαρυτική διαστολή του χρόνου με άμεση συνέπεια τη μεταβολή της συχνότητας του φωτός.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Δε θέλω ούτε να μου αγχώνεσαι ούτε να παρεκτρέπεσαι.

Συζήτηση κάνουμε και περιμένω τις επανατοποθετήσεις σου και τις ενστάσεις σου στα γραφόμενά μου ώστε να προχωρήσει ο διάλογος.

Ωφελημένοι θα βγούμε όλοι μας από μια συζήτηση επιπέδου...

Πώς θα γίνει αυτο?
Δεν έχω επίπεδο, όπως και απέδειξες με τις θέσεις σου.

Επομένως για αγγούρια και ντομάτες θέλεις να μιλήσουμε?

Γνωρίζεις πως ορίζεται η "πρόβλεψη" στη Φυσική?