ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Η τυραννία των μεγάλων αριθμών, ως ένδεια διάνοιας.
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 15
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/03/2013, 22:19:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αναγνωρίζω οπωσδήποτε, πως είμαι σχετικά στρυφνός χαρακτήρας. Κάποτε εξαιρετικά εύθικτος, κι άλλοτε υπερβολικά γαλαντόμος προς τους γύρω μου και τις ιδέες τους. Ωστόσο, υποψιάζομαι πως αυτό συμβαίνει λίγο ως πολύ στους περισσότερους από εμάς. Και δεν αναφέρομαι μόνο στον σχετικά στενό κύκλο όσων συμμετέχουν στις συζητήσεις του esoterica, αλλά και γενικότερα, στη δική μας κοινωνία, την ελληνική, αλλά και ευρύτερα την ευρωπαϊκή και την παγκόσμια. Μάλιστα, όχι μόνο στην παρούσα χρονική συγκυρία, αλλά πολύ ίσως περισσότερο, διαχρονικά.

Οι καλές στιγμές δίνουν ευκαιρίες στη γαλαντομία και την ανεκτικότητα, άφεση αμαρτιών ελαφρά τη καρδία και χώρο στο χιούμορ να ανθήσει. Ετούτη δεν είναι καλή στιγμή.

Δεν είναι καλή στιγμή, ούτε για μένα, αλλά κυρίως, ούτε για κανέναν φαντάζομαι. Το πρόβλημά μου είναι η τυραννία των μεγάλων αριθμών.

Παλιό σύνθημα της δεκαετίας του ΄70 σε τοίχο των Εξαρχείων, πρότεινε: "Φάε κι εσύ σκατά. Τόσα εκατομμύρια μύγες, αποκλείεται να κάνουν λάθος". Μια πρόταση ευφάνταστη και ανατρεπτική, της οποίας ο εμπνευστής ωστόσο, σε καμία περίπτωση δεν θα είχε φανταστεί την πλήρη και απόλυτα πιστή εφαρμογή στο μέλλον. Θα αναφέρω μερικά παραδείγματα, που ενώ φαινομενικά μοιάζουν άσχετα, στην ουσία τους θα δείξω πως είναι απολύτως συναφή.


1. "Την απόρρητη έκθεση που υπήρχε ήδη από το 1997 κλειδωμένη στα συρτάρια της Δημόσιας Επιχείρησης Πετρελαίου της Ελλάδος (ΔΕΠ-ΕΚΥ Α.Ε.) και αποκάλυπτε την ύπαρξη γιγαντιαίων στόχων-κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου δυτικά της Πελοποννήσου και νότια της Κρήτης, έφερε στο «φως» η Realnews.
Σε αυτή περιλαμβάνονται χάρτες στους οποίους αποτυπώνονται αντίστοιχες σεισμικές καταγραφές με αυτές που προέκυψαν κατά την πρόσφατη έρευνα της νορβηγικής εταιρείας PGS, η οποία επέδειξε μεγάλο ενδιαφέρον για τη συγκεκριμένη περιοχή και για τις προοπτικές των εν λόγω κοιτασμάτων."
Από Realnews της Κυριακής 10-03-13.

Θυμάμαι τον Σωτήρη Σοφιανόπουλο, χημικό μηχανικό και πρώην ιδιοκτήτη της ΧΡΩΠΕΙ. Στις αρχές της δεκαετίας του ΄90 και σε περιθωριακά κανάλια των Αθηνών, ο άνθρωπος μιλούσε για εκθέσεις προπολεμικές(!) που καταδείκνυαν την ύπαρξη εκτεταμένων κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου, τόσο στις θάλασσες που μας περιβάλλουν, όσο και στην ηπειρωτική Ελλάδα. Κάποιες κακές γλώσσες μάλιστα στον Πειραιά, έλεγαν πως τα φορτηγά της επιχείρησης κινούνταν ήδη με καύσιμα από ιδιωτική του γεώτρηση στην Κεφαλονιά.

Ο άνθρωπος αυτός καταδικάστηκε ως γραφικός στην "κοινή" γνώμη και συνείδηση. Το ίδιο και ο Κώστας Χαρδαβέλας, που ανακίνησε το ζήτημα στις αρχές της δεκαετίας του ΄00. Μετονομάστηκε από συγκεκριμένους σε Χαρχαρέλα. Έγινε ο τύπος που ασχολείται με τα ούφο και τον Γιούρι Γκέλερ, ένας παρωχημένος, πρώην γόης δημοσιογράφος.

Η τυραννία των μεγάλων αριθμών νίκησε. Τα μεγάλα κανάλια, οι πολλές εφημερίδες, τα μαζικά κόμματα, νίκησαν. Το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο ωστόσο, είναι εκεί, αλλά πια δεν είναι δικά μας. Δεν είναι πλέον περιουσιακά στοιχεία των Ελλήνων.


2. Ο Δημήτρης Μπάτσης. Το 1947, εν μέσω εμφυλίου, κυκλοφόρησε μια μελέτη του για τα ορυκτά κοιτάσματα στον ελλαδικό χώρο, με τον τίτλο "Η βαρειά βιομηχανία στην Ελλάδα". Της Παναγιάς τα μάτια έγραφε ο άνθρωπος. Σίδηρος, χρώμιο, νικέλιο, χρυσός, και, και, και... Ο Μπάτσης εκτελέστηκε το ΄52, μαζί με τον Μπελογιάννη, ως κομμουνιστής(?). Δηλαδή από τους πολλούς και νικητές της εποχής, εν ονόματι της συμμόρφωσης των λίγων. Το βιβλίο του έχει εξαφανιστεί. Ωστόσο, οι βιογραφίες του Καραμανλή, του Παπανδρέου, του Μητσοτάκη, του Σημίτη, κυκλοφορούν ευρέως. Σε μεγάλους αριθμούς...

Η τυραννία των μεγάλων αριθμών νίκησε. Οι πολλοί μπορούσαν να εκτελούν, να εφαρμόζουν τον κοινωνικό τουρισμό για τους λίγους στη Μακρόνησο, την Κέρκυρα, την Ικαρία και τη Γυάρο. Τα ορυκτά ωστόσο, είναι εκεί. Μόνο που τώρα πλέον δεν είναι ελληνικά. Τώρα ανήκουν στους Καναδούς (χρυσός), τους Γάλλους (αλουμίνιο) και πάει λέγοντας.


3. Στα τέλη της δεκαετίας του ΄50, οι αγροτικοί πληθυσμοί αποσαθρώθηκαν και μεταφέρθηκαν σε μια Αθήνα, η οποία σε τριάντα χρόνια οκταπλασίασε τους κατοίκους της. Άναρχη οικοδόμηση, αλόγιστη δόμηση της γης, ανυπαρξία υποδομών, καταστροφή της πρωτογενούς παραγωγής, ερήμωση της υπαίθρου. Οι πολλοί, ήθελαν τους πολλούς μαζεμένους. Εύκολα προσβάσιμους, παντελώς εξαρτημένους από τις εισαγωγές προϊόντων, ασφυκτικά κλεισμένους σε στενούς χώρους, χωρίς ουσιαστική προοπτική, αλλά στοιβαγμένους με τάξη και ευκόλως αριθμήσιμους.

Η τυραννία των μεγάλων αριθμών νίκησε. Όλοι μπορούμε να προσφέρουμε υπηρεσίες που κανείς δεν χρειάζεται, ωστόσο κανείς δεν μπορεί να προσφέρει μια πατάτα. Εκτός ίσως από τους Τούρκους, τους Αιγύπτιους και του Ισραηλινούς. Η ελληνική γη είναι εκεί, αλλά κανείς δεν μπορεί να είναι και βέβαιος για αυτό. Κβαντικά δηλαδή, η ελληνική ύπαιθρος υπάρχει, αλλά ελλείψει παρατηρητή, δεν αποτελεί μέρος της λειτουργικής
πραγματικότητας. Της δικής μας. Για τους Αλβανούς, τους Σκοπιανούς και τους Μουσουλμάνους της Θράκης, η πραγματικότητα μάλλον έχει διαλέξει διαφορετικό κβαντικό μονοπάτι...


4. Στις αρχές της δεκαετίας του ΄80, ήταν πλέον σαφές σε όλους του Έλληνες, πως ο σαραντάχρονος διχασμός, αλλά και οι πληγές του χουντικού καθεστώτος των απριλιανών, έπρεπε με επιτακτικό τρόπο να επουλωθούν. Η συντριπτικότατη πλειοψηφία των Ελλήνων, όχι μόνο το έβλεπε, αλλά το ποθούσε κιόλας. Δεν θα μπορούσαμε να πορευθούμε ως έθνος διαφορετικά. Πολύ αίμα, πολύ μίσος, πολλές οι αδικίες, οι εκτοπισμοί, οι ακυρώσεις, οι καταστροφές. Πολλή η ερημιά στις ψυχές, αλλά και η προσδοκία. Με δυό γραμμές Σεφέρη, τρείς Ελύτη και μια στροφή του Ρίτσου, βαλθήκαμε να γίνουμε Καζαντζάκηδες.

Το 25% και πλέον του παραγωγικού μας δυναμικού έγιναν δημόσιοι υπάλληλοι. Σφράγιζαν χαρτιά, μετακινούσαν φακέλους, απεργούσαν κατά βούληση, όπως άλλωστε πραγματοποιούσαν και τις εμφανίσεις τους στο εργασιακό(?) τους περιβάλλον. Ανακαίνιζαν γραφεία, ξανασφράγιζαν χαρτιά, πρωτοκολλούσαν βεβαιώσεις, ξαναμετακινούσαν φακέλους, έπαιρναν εξάμηνες αναρρωτικές άδειες γιατί το παιδί τους πέρασε στις πανελλαδικές, και που να το στέλνεις τώρα μόνο του σε ξένη πόλη. Άλλωστε κάθε αρχή και δύσκολη... Και φυσικά ήταν για όλους μια καινούργια αρχή. Για τις καθαρίστριες στη ΔΕΗ, που πλέον έπαιρναν μέρος στα Δ.Σ. της επιχείρησης και συν-αποφάσιζαν για την παραγωγή λιγνίτη και τις γραμμές μεταφοράς του Λάδωνα, για τους οδηγούς λεωφορείων της Ολυμπιακής που συν-αποφάσιζαν στο Δ.Σ. περί της σκοπιμότητας ύπαρξης απευθείας δρομολογίων από και προς Αυστραλία, και άλλα πολλά χαριτωμένα.

Η τυραννία των μεγάλων αριθμών νίκησε. Μόνο που η ΔΕΗ ιδιωτικοποιήθηκε, η Ολυμπιακή έκλεισε, τα χαρτιά έγιναν πλέον docs, και οι φάκελοι folders, που δεν χρειάζονται μετακίνηση από όροφο σε όροφο. Τώρα το 25% μετακινεί μόνο το άγχος της απόλυσής του, κι αγκομαχάει να συντηρήσει το υπόλοιπο 75% που ιδιωτικά απολύθηκε την τελευταία τριετία. Τόσο ιδιωτικά, όσο και η στιγμή της αυτοκτονίας...


5. Ο Λοΐζος πέθανε. Κι ο Ξυλούρης πέθανε. Ο Μικρούτσικος δεν πέθανε ακόμα βέβαια, αλλά και να πεθάνει, θα ζουν στην αιωνιότητα τα περίφημα Φεστιβάλ Πατρών, που τόσους(?) νέους καλλιτέχνες ανέδειξαν. Ο Χατζιδάκις έφτιαξε το τρίτο πρόγραμμα (0.01 ακροαματικότητα). Ποιός Χατζιδάκις, θα μου πείς. Αυτός μωρέ, που έγραφε τραγούδια για τη Βουγιουκλάκη. Απ΄τα πιό γνωστά του έργα, το "Νιάου βρε γατούλα, με τη ροζ μυτούλα". Ο Σαββόπουλος βρήκε επιτέλους τον πραγματικό ρόλο του στην τέχνη, κι αν είναι να ανταμωθούμε κάτω απ' την Ακρόπολη, ας τραγουδάει και η Καλομοίρα...

Τα μικρά όμως θέατρα, δεν επαρκούν για τους πολλούς. Για να τιμήσει κανείς τον γίγαντα Φοίβο (όχι τον Απόλλωνα, τον άλλο, τον αληθινό), χρειάζεται ολόκληρο στάδιο. Με Καλατράβα για τη βροχή, μην και κυλήσουν οι νότες στα χαντάκια της αποστράγγισης. Και την άλλη βδομάδα, κακέκτυπο μπάλας. Στον ίδιο χώρο. Με τους ίδιους θεατές κι ακροατές. Music for the Masses. Όπως οι μάσες, στο Δρομέα που εικοσιπέντε χρόνια τώρα, κάλυψε μόλις την απόσταση Ομόνοια - Χίλτον.

Η τυραννία των μεγάλων αριθμών νίκησε. Τώρα μπορεί να μην έχουμε Χατζιδάκι, έχουμε όμως Χατζηδάκη. Κωστή. Αλλά και απέραντη συμπάθεια στην περιπέτεια της υγείας του Πανταζή. Του Λευτέρη. Τουλάχιστον αυτός ο τελευταίος, δεν κινδυνεύει να του χύσουν τη μπρούτζινη προτομή οι Ρομά. Του έχυσαν σπονδές άλλοι. Με ουίσκι και γαρύφαλλα. Εισαγωγής από την Ολλανδία. Το ουίσκι δικό μας. Μπόμπα. Και να δεις που ήμουν σίγουρος για εκείνον τον διανοούμενο που περιμένουμε να βγεί μπροστά στις δύσκολες ώρες. Τον έχω κάπου στο πατάρι, μαζί με τα υπόλοιπα καλοκαιρινά...


6. Στα τέλη της δεκαετίας του ΄90, όλη η Ελλάδα έπαιζε χρηματιστήριο. Η εκλεγμένη κυβέρνηση από τους πολλούς, τους πάρα πολλούς, έδειχνε με κάθε τρόπο τη Σοφοκλέους. Χωράφια, προίκες, αποταμιεύσεις, όνειρα και προσδοκίες, ρευστοποιήθηκαν και έγινα χαρτάκια, μετοχές και οψιόν. Αντί να πάρουμε θέση στη λαίλαπα, πήραμε θέσεις χρηματιστηριακές, και στο τέλος εξαργυρώσαμε τη μιζέρια του τίποτα.

Η τυραννία των μεγάλων αριθμών νίκησε. Όλοι έγιναν Σόρος για λίγους μήνες. Μόνο ο Τζώρτζ όμως συνεχίζει να είναι Σόρος...


7. Τέλη της δεκαετίας του ΄90, το πιό ανθελληνικό πράγμα που μπορούσε να κάνει κανείς, ήταν να αμφισβητήσει τη σκοπιμότητα της τέλεσης των Ο.Α. στην Αθήνα του 2004. Και πως θα μπορούσε να είναι αλλιώς? Με μόλις 4 δις ευρώ, θα είχαμε εξασφαλισμένη την για τουλάχιστον μία οκταετία τουριστική προβολή της Ελλάδας παγκοσμίως. Όλοι το κατανοούσαν αυτό, εκτός από κάποιους λίγους γραφικούς, που είχαν ψάξει το παρελθόν και τα οικονομικά μεγέθη των αγώνων. Αλλά είναι γνωστή η ύποπτη στάση τέτοιων τύπων, και τα σκοτεινά συμφέροντα (κυρίως έξωθεν υποκεινούμενα) που εξυπηρετούν.

Η τυραννία των μεγάλων αριθμών νίκησε. Μόνο που σε πρώτη ανάγνωση, το κόστος των Ο.Α. της Αθήνας ήταν τουλάχιστον 28 δις ευρώ, αντί τεσσάρων, ο δανεισμός για την τέλεσή τους θα μας βαραίνει για τουλάχιστον τριάντα ακόμα χρόνια, ενώ είναι πλέον σαφές πως το κόστος της απαξίωσης των υποδομών που δημιουργήθηκαν, είναι μικρότερο από το ενδεχόμενο κόστος συντήρησής τους. Η δε αύξηση του τουρισμού που αναμέναμε, κάπου ατύχησε στον δρόμο, μιας και ξεχάσαμε πως οι τουρίστες πρέπει με κάποιον τρόπο να μετακινούνται άνετα, να σιτίζονται ποιοτικά, να διαμένουν αξιοπρεπώς και να περιηγούνται τους Ανοιχτούς και Περιποιημένους αρχαιολογικούς, αλλά και φυσικού κάλλους προορισμούς τους ...


8. Αρχές δεκαετίας ΄00. Αυτοκίνητα για όλους. Με δόσεις. Για τους νέους, τους φοιτητές, τους μεσήλικες και τους συνταξιούχους.

Ο νέος για να ξεκινήσει τη ζωή του γρήγορα. Με 16 βαλβίδες, ικανές να αναπνέουν το θαλασσινό αεράκι των νότιων προαστίων, με φόντο το ναό του Ποσειδώνα.

Ο φοιτητής, για να πηγαίνει στις παρακολουθήσεις. Δεν υπάρχει χρόνος για τις αργές ή και ανύπαρκτες συγκοινωνίες. Το διάβασμα είναι πολύ, και μετά τη βραδυνή μελέτη στην Οκτάνα, την Όστρια και το Stand, δεν υπάρχουν παρά μόνο τα ταξί. Και είναι εκτός ιδεολογικής και ταξικής λογικής.

Ο μεσήλικας χρειάζεται οπωσδήποτε δύο αυτοκίνητα. Ένα για να πηγαίνει με την ησυχία του καθυστερημένος στο γραφείο, κι ένα για τα Σαββατοκύριακα, με πιό μεγάλους χώρους και πρόθυμα κυβικά, ικανά να κουβαλήσουν ακόμα και την πεθερά με τον ανεμιστήρα στο μακρινό Καπανδρίτι. Ή και στο εξωτικό Λουτράκι, με διπλό κέρδος. Τη σύζυγο και τη μάνα της στην παραλία με τα κόπερτον, και την αρχοντιά του για free ντακίρι και σαντουιτσάκια στο καζίνο. Ότι περισσέψει, καβάντζα για τη λιγουριά στην επιστροφή.

Ο συνταξιούχος του ΟΤΕ, μετά από ευδόκιμη υπηρεσία 35 χρόνων αποφάσισε στα 55 του να αγοράσει μια Z 3, ξοδεύοντας μόλις το ένα πέμπτο του εφάπαξ του. Είχε κι εκείνον τον ξάδερφο της πρώην γυναίκας του που δούλευε στον ΟΔΔΥ, και τη βρήκε κοψοχρονιάς: το κατάλληλο αυτοκίνητο για το κατάλληλο μαλλί. Να ανεμίζει το πλούσιο αριστερό ημισφαίριο, και να καλύπτει το φτωχό δεξί με την προχωρημένη εγκατάλειψη. Από μακριά, η ξελιγωμένη σαραντάρα πρώην μανικιουρίστ Ρουμάνα, θα έβλεπε τον Άλις Κούπερ. Η διχαλωτή πράσινη σαγιονάρα, με λίγη προσοχή καλύπτεται απ΄τα αγωνιστικού τύπου τρυπητά αλουμινένια πεντάλ, και το foot rest για τις ατέλειωτες ευθείες προς το Πόρτο Γερμενό. Στο κάτω-κάτω, στα περίχωρα του Βουκουρεστίου θα έβρισκε καλύτερο κελεπούρι?

Η τυραννία των μεγάλων αριθμών νίκησε. Τώρα όλοι έχουμε ένα αυτοκίνητο, που με λίγο μεράκι και γούστο, θα μας φιλοξενήσει για τα επόμενα χρόνια. Θα γλυτώσουμε και τα κοινόχρηστα...


9. Παραμονές Ο.Α. Με την ευκαιρία των αγώνων, σχεδόν όλοι σκέφτηκαν να αγοράσουν μια καινούργια πλάσμα τουλάχιστον 38''. Εκεί λοιπόν που καθόσουν στην ουρά (αυτή με τα κορδόνια αριστερά-δεξιά, σαν τα πρόβατα στο σφαγείο) για τον γκισέ της τράπεζας, περιμένοντας να κάνεις μια ανάληψη 800 ευρώ προς τιμήν της Sony, ένας καλοβαλμένος νεαρός με καφέ δερμάτινα παπούτσια, σηκώθηκε από το γραφείο του και σε πλησίασε:

- Καλημέρα σας κύριε.
- Καλημέρα σας. Του απάντησες.
- Μόλις εγκρίθηκε για εσάς μιά κάρτα 8.000 ευρώ με μηδενικό επιτόκιο για τον πρώτο χρόνο!
- Για μένα?
- Φυσικά για εσάς!
- Μα.. Μα... με γνωρίζετε?
- Βεβαίως κύριε. Δεν είσαστε πελάτης της Τράπεζάς μας? Αφού βλέπω στο χέρι σας το βιβλιάριο!
- Ναι. Βεβαίως, αλλά εγώ μένω στο Κερατσίνι. Εδώ ήρθα πρώτη φορά, γιατί είχα κοντά έναν πελάτη, που...
- Δεν έχει σημασία κύριε. Αρκεί που είσαστε πελάτης μας. Τί Κολωνάκι, τί Κερατσίνι. Σε αυτά θα σταθούμε τώρα?

Το Σεπτέμβριο, και με το χρυσό μετάλλιο στο στήθος των διεθνών μας, η γυναίκα σου πήγε μια Δευτέρα να πληρώσει τη δόση της κάρτας που σου είχαν δώσει στο Κολωνάκι. Ένας κύριος, γύρω στα σαρανταπέντε, με χρυσό ρολόι και λευκό κοκκάλινο σκελετό στα γυαλιά, σηκώθηκε απ΄το γραφείο του...

Την Παρασκευή το απόγευμα έφυγες νωρίτερα από το γραφείο. Είχατε ραντεβού με το συμβολαιογράφο στο Παλαιό Φάληρο, για το καινούργιο σπίτι. Μεζονέτα 100 τετραγωνικά, διετίας. 200.000 ευρώ μόνο. Αλλά μιας και τα έξοδα ακόμα και του δικηγόρου καλύπτονταν από το δάνειο, χαλάλι. Τί είναι τριανταπέντε χρόνια δόσεις? Γεροί νά΄μαστε, θα δουλέψουμε και θα τα βγάλουμε. Όχι που θα τα χαρίζουμε στο σπιτονοικοκύρη, και στο τέλος δεν θα μείνει και τίποτα να αφήσουμε στα παιδιά...

Η τυραννία των μεγάλων αριθμών νίκησε. Όλοι έχουμε ένα σπίτι. Να επιστρέψουμε στην Τράπεζα. Τί Κολωνάκι, τί Κερατσίνι. Και τα δυό από κ αρχίζουν, και τελειώνουν σε ι. Σαν το καυλί. Δε βαριέσαι, τουλάχιστον μας έμεινε η Sony των 38''. Απλά πρέπει να βρούμε έναν αντάπτορα για να παίζει με συνεχές απ΄την μπαταρία του αυτοκινήτου...


10. Ο Τρωικός Πόλεμος στην Ιλιάδα, και η Οδύσσεια του νικητή. Ένας μύθος εξαίσιος, το έπος του ανθρώπου ενάντια σε όλη τη φύση, τη δική του και τη θεΐκή. Η αποθέωση της αρμονίας, μέσα από τη βία, του κάλλους μέσα από το θάνατο, της ανδρείας μέσα από την πολυπραγμωσύνη, της τιμής και του ήθους μέσα από το αναπόφευκτο. Ωστόσο ένας μύθος.

Η τυραννία των μεγάλων αριθμών νίκησε. Οι ινδοευρωπαίοι κατέλαβαν την ηπειρωτική Ελλάδα, κατέκλυσαν το Αιγαίο Πέλαγος, κι αφού ασχολήθηκαν για λίγο με το Φοινικικό αλφάβητο στην Εύβοια, το οικειποιήθηκαν και ξεκίνησαν να καταγράφουν τον Όμηρο. Φυσικά η συνθετότητα των προφορικών λέξεων, η σύνταξη και η γραμματική τους, ήρθαν κατά εντελώς συμπτωματικό τρόπο και βρήκαν την απόλυτα ταιριαστή γραπτή τους μορφή σε ένα προγενέστερο εργαλείο Μεσανατολικής προέλευσης. Δυστυχώς ο Ερρίκος Σλήμαν το 1873 είχε διαφορετική άποψη.

Μερικές τελευταίες σκέψεις.

Δεν ξέρω αν στα παραπάνω αναγνώρισε κανείς κομμάτια του εαυτού του, ή της εμπειρίας του. Δεν έχει και σημασία. Θα μπορούσα να γράψω δεκάδες ακόμα, αλλά φοβάμαι πως ήδη έγινα κουραστικός. Άλλωστε δεν συνηθίζω να κατεβάζω σεντόνια.

Μέσα στο θυμό μου, προσπαθώ να δείξω πως έχουμε χάσει τη μπάλα. Η ελευθερία της σκέψης και του λόγου, έχει ταυτιστεί με τη Δημοκρατία. Η ισότητα και η πλειοψηφία με την επιστημονική εγκυρότητα. Οι μεγάλοι αριθμοί, είτε πρόκειται για ανθρώπους, είτε για χρήματα, με την αξία και την ορθότητα. Λες και όσο πιό δυνατά πεις τη γνώμη σου, τόσο πιό ουσιαστική γίνεται. Λες και αν γεμίσεις τους τοίχους, τις εφημερίδες, τα κανάλια, τα fora με έναν καταιγισμό των πεποιθήσεών σου, αυτές θα δικαιωθούν.

Λες και οι μεγάλοι αριθμοί, ως άλλοι τύραννοι, θα επιβιώσουν λόγω μεγέθους και μόνον.

Λες και η λογική και ακόμα περισσότερο η διανόηση, είναι ζήτημα ποσοστών αποδοχής...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/03/2013, 22:53:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ένδεια είναι πάντα χαρακτηριστικό των πολλών.Είτε αναφέρεται σε πλούτο υλικό είτε σε πνευματικό.
Γι' αυτό το λόγο οι άριστοι είναι πάντα λιγοστοί.
Γι' αυτό το λόγο δεν είναι συνήθως και αρεστοί.
Γι' αυτό το λόγο δεν είναι συνήθως και πολιτικοί.
Γι' αυτό το λόγο δεν κυριαρχεί η δική τους αντίληψη των πραγμάτων.
Γι' αυτό έχει και ο καλός μου DSM τόσα παραδείγματα να πει,που επιβεβαιώνουν το προφανές:

Όσο και να ακούγεται σκληρό,το 95% καίει το οξυγόνο των υπολοίπων.Όχι επειδή αναπνέει,επειδή ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ.

Όσοι έχουν διαβάσει αναρτήσεις μου,γνωρίζουν ότι είμαι αντίθετος των απολυταρχικών καθεστώτων.

Απλά αυτό που ζούμε -όχι μόνο στην Ελλάδα-δεν είναι δημοκρατία.

Είναι δικτατορία μέσω της ακούσιας βοήθειας του 95% των ηλιθίων.
Οι ηλίθιοι έχουν ένα τρόπο να βελτιωθούν.

Ακούγοντας τους αρίστους.Εθελοντικά.

Μόλις αποδεχτούμε ένα πολίτευμα που οι πολλοί θα διδάσκονται από τους λίγους,και θα αποφασίζουν οι κατέχοντες τη γνώση, και όχι τον πλούτο ή την αμαθή πλειοψηφεία,

τότε ίσως αποφύγουμε την τυραννία των μεγάλων αριθμών.

DSM,μπράβο για το θέμα.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/03/2013, 23:36:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καταπληκτική σκιαγράφηση της κοινωνίας τα τελευταία 65 χρόνια DSM.

σαν κάποιος/οι να ακολουθούν ένα σχέδιο.Ενα σχέδιο υποταγής.
Είναι φανερό πλέον,ότι οι "μεγάλοι" δεν ενδιαφέρονται για το χρήμα.Το έχουν ήδη όλο.

Αρα τι μένει?Γιατι όλη αυτη η "σκευωρία" που περιγράφει ο DSM?Ποιός μπορεί να είναι ο σκοπός?Το κίνητρο?

Εχω απαντήσεις.Συνομωσιολογικές θα πει κάποιος εκπρόσωπος της τυραννίας των αριθμών.Και φυσικά θα γίνει αποδεκτός,έναντι εμου του συνομωσιολόγου,που δεν θέλω την ευημερία και το καλό της ανθρωπότητας,όπως την έχει κάνει αποδεκτή η τυραννία των αριθμών.

Δεν πρέπει να επαναστατήσω και να πώ απολύτως τίποτα,μη αρεστό στα χαϊβάνια,που ενώ έχασαν εργασίες,σπίτια,αυτοκίνητα,περιουσίες,έφαγαν αναίτιο ξύλο μόλις τόλμησαν να διαμαρτυρηθούν και είδαν τους ανθρώπους τους να αυτοκτονούν,πήγαν και ψήφισαν πάλι μια απο τα ίδια.Και χειρότερα.Δεν φταίνε αυτοί.Η τυραννία των αριθμών φταίει.

Είχα γράψει κάποτε εδώ στο φόρουμ,ότι το 95% της ανθρωπότητας χρειάζεται "επαναπρογραματισμό".Με ξέπληξε ο συνδίκτυος Πλάτων όταν μου είπε ότι κάνω λάθος.Οχι το 95, μου είπε, αλλά το 98%...!!!!

Κάποιοι και ευθέως αναφέρω τις 300 οικογένειες που κυβερνούν τον πλανήτη,επιθυμούν την υποταγή όλων μας εις αυτούς,εξυπηρετώντας σχέδια παγκόσμιας εξουσίας.Επειδή αυτο είναι το μόνο που τους λείπει.Ολα τα άλλα τα έχουν ήδη.Και όσα δεν έχουν,είναι λίγα και εύκολο να τα αποκτήσουν.Εχουν τον παγκόσμιο στρατό (ΟΗΕ) και τα μέσα (ΧΡΗΜΑ) να το κάνουν.Και θα επιτύχουν.

Θα επιτύχουν στα σίγουρα.Η τυραννία των αριθμών εγγυάται για αυτό.

Συνάνθρωποι.

Είμαστε όλοι κάτοικοι του πλανήτη ΓΗ.Ολοι άνθρωποι.
Τι χρειαζόμαστε τα σύνορα με τα παλούκια και τις αιχμηρές άκρες αναμεταξύ μας?Τι προστατεύουμε?Τα εδάφη μας?Δεν νομίζω.Οπου γη και πατρίς είναι για μένα.Τα χώματα είναι απλώς χώματα.Δεν υπάρχουν ιερά κι ανίερα.Τα ιερά χώματα,είναι απλώς προϊόν της τυραννίας των αριθμών.

Τι χρειαζόμαστε τα στρατεύματα,τους εξοπλισμούς,τα όπλα μαζικής καταστροφής?Μα για να προστατευθούμε απο τον εχθρό,θα πείτε.Ποιόν εχθρό βρε χαϊβάνια?Ο μόνος σας εχθρός είναι η τυραννία των αριθμών.Αυτη που σας προστάζει και σας αποθηκεύει στο μυαλό απο νηπιακής ηλικίας,όλα τα ανούσια εγκλήματα κατα της ανθρωπότητας,ώς Ιστορικά γεγονότα και Εθνικές περγαμηνές.Τι σας χωρίζει απο έναν συνομήλικό σας στην Ζουαζιλάνδη?Σκεφθείτε το.Τίποτα απολύτως.Αναπνέεται τον ίδιο αέρα,πίνετε το ίδιο νερό,τρώτε τις ίδιες τροφές,έχετε τις ίδιες ανάγκες με όλα τα ανθρώπινα όντα ολόκληρου του πλανήτη.Γιατι λοιπόν να έχετε αιχμηρά παλούκια ανάμεσά σας και πυροβόλα στραμένα ο ένας εναντίον του άλλου?
Μόνο οι 300 χαίρονται για αυτο.

Ο μουσουλμάνος σκοτώνει τον χριστιανό και αντιστρόφως.Γιατι?
Η τυραννία των αριθμών φρόντισε για αυτό.Φρόντισε να υπάρχουν χριστιανοί και μουσουλμάνοι.Τα υπόλοιπα τα έκαναν και τα κάνουν μόνοι τους.Ας φωνάζει και ας ορύεται το 2% του Πλάτωνα.Πώς να ακουστεί?

Τι είναι αυτο που εμποδίζει την ανθρωπότητα τόσες χιλιάδες χρόνια, να μην μπορεί να καταλάβει το ανούσιο του κέρδους,του χρέους,της σκοπιμότητας?Μόνο έναν παράγοντα βλέπω.Την απύθμενη βλακεία.Την απαξίωση του αξιώματος: << Η Ιστορία διδάσκει.>>
Θα μπορούσαν αυτοι οι 300 να εφαρμόσουν τα σχέδιά τους,άν η τυραννία των αριθμών αντιστρεφόταν?Σαφώς όχι.

Οραμα.

Η κοινωνία που οραματίζομαι φίλοι έχει κοντολογίς ώς εξής:
Ολοι άνθρωποι του πλανήτη ένα κράτος,χωρίς στραεύματα και όπλα.Χωρίς σύνορα και διακρίσεις.Χωρίς οικονομικά κίνητρα,κέρδος,χρέος κ.λ.π.Ολοι εργάζονται και όλοι απολαμβάνουν.Για όλους τα ίδια,ισότιμα χωρίς ανταγωνισμούς.Ενας δυο τύποι αυτοκινήτων,δυο τρία είδη σπιτιών για όλους.Αυτο το όραμα χρειάζεται περισσότερη ανάλυση,έχω απαντήσεις για όλα τα ερωτήματα,αλλά δεν είναι του παρόντος.Απλώς έδωσα μια ιδέα της άποψής μου, για το ανθρώπινο σύνολο του πλανήτη μας.

Πού εύστοχη λοιπόν η ανάλυσή σου DSM και με παρεκίνησε να γράψω τα ανωτέρω.
Σου ορκίζομαι πώς άν η βλακεία,απαρτιζόταν απο σωματίδια,θα εύρισκα τρόπο να την εξουδετερώσω.Τώρα...βράστα!!!

Αφιέρωση.
Αφιερώνω τα ανωτέρω σε όσους έχουν την πρόθεση και την διάθεση να ανατρέψουν την τυραννία των αριθμών.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 12/03/2013 00:10:55Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

regulus
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


460 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/03/2013, 23:45:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους regulus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Λες και αν γεμίσεις τους τοίχους, τις εφημερίδες, τα κανάλια, τα fora με έναν καταιγισμό των πεποιθήσεών σου, αυτές θα δικαιωθούν.

Χα! Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό ακριβώς συμβαίνει;
Αν περιμένεις δικαίωση από το "θείο" δικαστήριο αυτό μην το περιμένεις από ανθρώπους. Ο Θεός έχει δώσει νου στους ανθρώπους να κρ΄νουν τι τους ωφελεί. Αν εσυ επηρρεάζεσαι από την ποσότητα θα έρθω εγώ και θα σου δώσω έναν τόνο άχρηστα ή σχεδόν άχρηστα πράγματα. Θα σου καλύψω την πείνα της ποσότητας. Και φυσικά ΔΕΝ θα είναι θρεπτικά. Ώστε να πεινά και πάλι. Πιενώντας θα είσαι υποχείριο του τροφοδότη. Αυτη είναι η μέθοδος του "διαβόλου" εντός ή εκτός εισαγωγικών. Συμφωνά με τις διαπιστώσεις πιο πάνω. Αλλά δεν αρκούν. Αν δεν αξιοποιηθούν είναι ΑΧΡΗΣΤΕΣ. Αν βγεις με μεγάφωνο στο δρόμο και τις πεις δε θα συγκινηθεί κανένας. ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ο καθένας θα είναι στον ύπνο του. Αυτή είναι η δύναμη της πλάνης, της maya, που θα έλεγαν ινδοί ή του "πονηρού" που θα έλεγαν οι χριστιανοί. Είναι μια απίστευτη δύναμη γιατί έχει θεία προέλευση. Επομένως μόνο κάτι θείο μπορεί να της αντισταθεί και να την ξεπεράσει. Η πραγματικά θεία γνώση. Γιατί ο Χριστός ήταν σημείο αντιλεγόμενο και όχι απορριπτέο γενικά ή αποδεκτό γενικά; Γιατί μόνο έτσι ακυρώνεται η δυναμη της μάγια: με την ισορροπία! Με την μεσότητα σε κάθε τι. Η μεσότητα οδγεί στο επόμενο κάθε φορά επίπεδο, επειδή το πιο λεπτοφυές είναι πάντα στο ΚΕΝΤΡΟ των δύο άκρων του χαμηλότερου επιπέδου που το ίδιο δημιουργεί. Οτιδήποτε και αν είναι αυτό. Η πλάνη ή "πονηρία" προκαλεί "πόνο"=κόπο στα αρχαία ελληνικά λόγω περι-πλάνησης. Γιαυτό και δεν έχει νόημα να μπεις στη διαδικασία της σωτηρίας των άλλων αλλά του εαυτού σου πρώτα. Αν σώσεις τον εαυτό σου από την πλάνη είναι σαν να έσωσες τον κόσμο όλο. Γιατί αν είμαστε μέσα σε αυτή τότε ότι και να πούμε είναι διαιώνισή της. Ούτε και οι διαπιστώσεις που κάνουμε περί αυτής είναι βέβαιο ότι ισχύουν. Πρέπει από κάπου να ξεκινήσουμε. Ακόμη και η παραδοχή της δικτατορίας των μεγάλων αριθμών είναι μια αρχή αν και κακώς συνδέθηκε με την ένδεια διάνοιας. Αν πεις ότι υπάρχει ένδεια σε κάτι πρέπει να το συγκρίνεις με το μέσο όρο και εδώ ο μέσος όρος , οι πολλοί θεωρούνται ελλιπείς! Αυτό δε λέει τίποτε όμως. Αλλού είναι επαρκείς. Στην ποσότητα. Έχουν το λόγο ύπαρξής τους.


"ΧΑΙΡΕ ΑΣΤΕΡΟΣ ΑΔΥΤΟΥ ΜΗΤΗΡ , ΧΑΙΡΕ ΑΥΓΗ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΗΜΕΡΑΣ"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/03/2013, 00:44:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
regulus

Το θέμα του συγκεκριμένου topic είναι: "Η τυραννία των μεγάλων αριθμών, ως ένδεια διάνοιας"

quote:
regulus
της δικτατορίας των μεγάλων αριθμών είναι μια αρχή αν και κακώς συνδέθηκε με την ένδεια διάνοιας

Ωστόσο εσύ απάντησες στο θέμα: "Η δικτατορία των μεγάλων αριθμών, ως ένδεια διάνοιας"

Αν ήθελα να χρησιμοποιήσω τη λέξη "δικτατορία", αντί της λέξης "τυραννία", θα το είχα κάνει. Σημασιοδοτικά όμως, το θέμα θα άλλαζε εντελώς, πράγμα το οποίο προφανώς δεν αντιλαμβάνεσαι. Και το λέω αυτό, γιατί κατά δική σου δήλωση, το διάβασες, σου άρεσε, και δεν έσπευσες να απαντήσεις κατευθείαν. Αυτό θα πει, πως παρά το γεγονός οτι το μελέτησες, σου ξέφυγε παντελώς η ουσία του ζητήματος.

Σε κάθε περίπτωση, χαίρομαι που σου άρεσε η προσπάθειά μου, ακόμα και με το δεδομένο οτι δεν την κατάλαβες. Θα ήθελα ωστόσο να σε ευχαριστήσω ειλικρινά για τη συμμετοχή σου, γιατί με αυτόν τον εντελώς άμεσο και εύγλωτο τρόπο, δικαίωσες το σκεπτικό και τα επιχειρήματά μου.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/03/2013, 05:12:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
DSM
καταπληκτικό κείμενο.
Εντυπωσιασμένη.
Το ερώτημα είναι: Θα έπρεπε να με εντυπωσιάσει ένα κείμενο καλογραμμένο και με κάποιες λεπτές λογοτεχνικές αποχρώσεις, συνεκτικό, πλήρες νοημάτων και ξεκάθαρων συλλογισμών;
Μα τόσο σπάνιο είναι πια αυτό για να εντυπωσιάζει;
...
Δυστυχώς, ο εντυπωσιασμός μου δεν είναι παρά άλλη μία απόδειξη της τυραννίας των μεγάλων αριθμών.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/03/2013, 17:13:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.youtube.com/watch?v=R0PXudFsF38

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2013, 03:02:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Just into the point


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2013, 16:49:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
- Εμένα κυρία μου θα έπρεπε να με σέβεστε. Και δεν σας το ζητώ σε αναγνώριση της προσωπικής μου διαδρομής, που άλλωστε είναι γνωστή σε όλους. Το ΑΠΑΙΤΩ, στο όνομα όλων των συμπολιτών μας που με τίμησαν, όχι μόνο μία, αλλά πέντε συνεχόμενες φορές.

- ...

- Ακούστε να δείτε, και θα παρακαλούσα εδώ να πάψετε να με διακόπτετε επιτέλους, και να με αφήσετε να ολοκληρώσω τη σκέψη μου. Δεν είναι δική μου ευθύνη, και ούτε υπήρξε ποτέ, ο τρόπος επιλογής. Εγώ υπήρξα πάντα ένας πιστός εργάτης και τίμιος αγωνιστής του χώρου αυτού, και επειδή πολλά ακούγονται τελευταία, τέτοιος σκοπεύω να παραμείνω. Ποτέ δεν έβαλα το προσωπικό μου συμφέρον μπροστά από το κοινό. Αυτό νομίζω πως ούτε οι αντίπαλοί μου θα μπορούσαν να μου το προσάψουν. Όσοι ισχυρίζονται τέτοια πράγματα είναι στην καλύτερη των περιπτώσεων κακοήθεις, για να μην μιλήσω για τα γνωστά συμφέροντα που λυμαίνονται το χώρο.

- ...

- Ακούστε, ακούστε, και αφήστε τα αυτά που ξέρετε μαζί μου. Γνωρίζουν οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ. Δεν είμαστε δα και τόσοι πολλοί! Άλλωστε η γνωριμία μας έρχεται από μακριά, κι από άλλα μετερίζια. Εσείς ειδικά θα έπρεπε να είσαστε πιό προσεκτική. Σας το λέω με αγάπη πάντα. Στο κάτω-κάτω, ποτέ δεν γνωρίζει κανείς την επόμενη στροφή. Για αυτό σας λέω...

- ...

- Μην το λέτε, μην το λέτε. Κι εγώ έτσι έλεγα, και μάλιστα ορκιζόμουν για αυτό, αλλά πιστέψτε με, όταν σε καλεί το καθήκον, όλα αρχίζουν να μοιάζουν πιό λογικά. Έτσι κι αλλιώς, σημασία δεν έχει το πόστο, αλλά η διάθεση για προσφορά, και σε αυτό τουλάχιστον, δεν νομίζω οτι μπορεί κανείς να μας καταλογίσει κακές προθέσεις.

- ...

- Έχετε απόλυτο δίκιο. Ποιός θα μπορούσε να το αμφισβητήσει αυτό? Εμείς τουλάχιστον, σε καμία περίπτωση. Κατά βάθος, αν το σκεφτείτε, το ίδιο πράγμα λέμε. Αλλά κι εμείς να μην το λέγαμε, ο κόσμος καταλαβαίνει. Ο κόσμος έχει αλάνθαστο κριτήριο σε αυτά τα πράγματα. Η λαϊκή σοφία είναι αξεπέραστη, και οι αγώνες που βασίστηκαν σε αυτή, υπήρξαν μακροί, επίπονοι κι επιτυχημένοι. Θα πρέπει ωστόσο να αναγνωρίσετε την ιδιαιτερότητα της παρούσας συγκυρίας. Δεν είναι απλό αυτό που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε. Δεν είναι μόνο οι πρόσκαιρες συνθήκες που περιπλέκουν την κατάσταση, αλλά και οι συσσωρευμένες παθογένειες από το παρελθόν.

- ...

- Και λοιπόν? Εσείς δηλαδή κυρία μου, θα δεχόσασταν να σας τσουβαλιάζουν διαρκώς, επειδή κάποιοι άλλοι δεν έπραξαν το καθήκον τους με την προσήκουσα σοβαρότητα και υπευθυνότητα? Γιατί πάντα αυτή η ευκολία στη διάχυση των ευθυνών? Γιατί πάντα φταίνε οι άλλοι δηλαδή? Η προσωπική ευθύνη του καθενός πάει περίπατο δηλαδή? Πως μπορεί να περιμένει κανείς τα πάντα άνωθεν, την ίδια στιγμή που αμελεί τα στοιχειώδη προσωπικά του καθήκοντα και υποχρεώσεις?

- ...

- Εμένα μου έγινε η τεράστια τιμή, να έχω τη δυνατότητα να προσφέρω ΚΑΙ από αυτή τη θέση, και πιστέψτε με, έχω την πρόθεση να ανταποκριθώ ΚΑΙ αυτή τη φορά, όπως ΚΑΙ ΟΛΕΣ τις προηγούμενες. Με απόλυτη αφοσίωση και προσήλωση, πάντα στον κοινό στόχο, και με την αποτελεσματικότητα που απαιτούν οι καιροί και οι καταστάσεις. Τα υπόλοιπα, δεν με αγγίζουν καθόλου. Στην τελική, ο κόσμος καταλαβαίνει, κι αυτό το έχει αποδείξει και στο παρελθόν, και τώρα. Αν νομίζετε πως θα συνεχίσω να ασχολούμαι με τον κάθε τυχάρπαστο, κάνετε λάθος. Και δεν το λέω για να το ακούσετε εσείς, αλλά κυρίως για όλους αυτούς που τα γνωστά κέντρα κατευθύνουν. Αφήστε δηλαδή, που στις περισσότερες των περιπτώσεων, αυτή η λασπολογία είναι και ανώνυμη. Είναι ξεκάθαρη η τακτική που έχουν επιλέξει, αλλά αυτή τη φορά δεν θα έχει αποτέλεσμα. Είμαστε απολύτως αποφασισμένοι, κι εγώ, και όλοι όσοι συμμετέχουν σε αυτή την τιτάνια νέα προσπάθεια. Και να ξέρετε κι αυτό. Όσο αισθάνομαι τη ζεστή συμπαράσταση του κόσμου, αυτού του υπέροχου κόσμου, που τόσα έχει υποφέρει στο παρελθόν, αλλά και το παρόν, στο πλευρό μας, τίποτα δεν πρόκειται να σταθεί εμπόδιο μπροστά μας. Εμείς δεσμευτήκαμε και προγραμματικά, και δεν πρόκειται να κάνουμε πίσω ούτε σπιθαμή!

- ...

- Γιατί? Πότε το είπα εγώ αυτό? Πότε? Να μου το φέρετε εδώ γραμμένο, κι εγώ θα παραιτηθώ επιτόπου. Εμείς ήμασταν πολύ συγκεκριμένοι σε όλα όσα είπαμε. Άλλωστε δεν υπήρξαμε ποτέ από αυτούς που πίστευαν σε μαγικά ραβδάκια και άλλες γραφικότητες. Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις, και το ρόλο μας τον αντιλαμβανόμασταν ανέκαθεν πολύ σοβαρά, για να μπούμε σε τέτοιες ατέρμονες και ατελέσφορες συζητήσεις. Αυτά, άλλοι τα έλεγαν, και μάλιστα σε κάθε τόνο και ευκαιρία. Εμείς, ποτέ!

- ...

- Καλά, καλά. Αυτά να τα πείτε αλλού. Όχι σε μένα. Και νομίζω, πως καμιά καλή υπηρεσία δεν προσφέρετε, όσο επιμένετε σε τέτοιου είδους λαϊκισμούς. Τα είδατε, τα είδαμε όλοι, που οδηγούν αυτές οι λογικές και πρακτικές του παρελθόντος. Από εδώ και πέρα ο καθένας κρίνεται. Και να ξέρετε, πως και οι κρίνοντες κρίνονται.

- ...

- Όχι φυσικά. Αλίμονο! Δεν αναφερόμουν σε εσάς προσωπικά. Πως θα μπορούσα άλλωστε! Το κοινό μας παρελθόν και πορεία δεν θα μου το επέτρεπε ποτέ! Για χάρη της κουβέντας, μπορεί ώρες-ώρες να ξεφεύγουμε λίγο, αλλά αυτό είναι λογικό νομίζω. Οι άνθρωποι με πάθος κα πίστη στον αγώνα τους, το παθαίνουν συχνά. Καλό είναι αυτό.
Να μην ξεχνάμε, οτι πάνω απ΄όλα είμαστε κι εμείς άνθρωποι. Αλίμονο αν ξεχνάγαμε κι από που ξεκινήσαμε...


There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Osmosis
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


545 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2013, 09:53:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Osmosis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
DSM,
Πιστεύεις οτι η λύση είναι να σκάψουμε το έδαφος που πατάμε για να βρούμε χρυσάφια όσμια νικέλια και παρεμφερή άλλα μέταλλα δηλητηριάζοντας τις γύρω περιοχές με τα υπολείμματα της εκσκαφής αυτής; Για τα χημικά που θα χρησιμοποιηθούν δε θα αναφέρω τίποτα, εξάλλου αν αποφύγεις ατυχήματα με διαρροές δεν είναι κάτι που απασχολεί τη γενιά που λαμβάνουν χώρα οι διεργασίες αυτές μα τις επόμενες, κάτι θα βρεθεί μέχρι τότε! (άσε που μια ουρά είναι πάντα χρήσιμη για να διώχνει τις μύγες!)

Σίγουρα μια τέτοια εξόρυξη υπό την αιγίδα του κράτους θα γίνονταν με μεγαλύτερη προσοχή και με οικολογικές μεθόδους ( ο θεός να τις κάνει), όμως και πάλι μιλάμε για μια ριζική μεταβολή μιας περιοχής προς το χειρότερο!
Φαντάζομαι έχεις δει λατομείο, πως σου φαίνεται ως θέαμα;
Απαραίτητο θα μου πεις, σίγουρα, είναι άλλη η αίσθηση να περπατάς σε μάρμαρο και άλλη σε πλακάκι!
Ας μην πιάσουμε το πετρέλαιο, λερώνει το άτιμο πολύ! Θυμάσαι που έκανες μπάνιο σε μια θάλασσα ελαφρώς μολυσμένη;
Ε! κράτα το καλά στη μνήμη σου να' χεις να το λες στα εγγόνια σου!

Μήπως όλα αυτά γίνονται για να ζητήσουμε μόνοι μας να βγάλουμε τα ματάκια μας;
Μπορείς να διανοηθείς οτι αυτή τη στιγμή χρησιμοποιούν τρόφιμα για την παραγωγή καυσίμων όταν υπάρχουν άνθρωποι που πεινάνε;
Γιατί;
Επειδή δε φτάνουν τα ορυκτά καύσιμα;
Νομίζεις δεν υπάρχει τεχνογνωσία για την παρασκευή καυσίμων απο τα οικιακά λίπη και έλαια, ας πούμε; (εδώ βέβαια δε μπορούμε να οργανώσουμε τον εαυτό μας...)
Απο την κάνναβη μπορεί να παραχθεί καύσιμο με κόστος 1/3 αυτού που απαιτείτε για την παρασκευή απο το πετρέλαιο (βάλε κόστος εξόρυξης-μεταφοράς-επεξεργασίας του πετρελαίου σε αντιδιαστολή με τη σπορά συγκομιδή επεξεργασία και μιλάμε για το φυτό με τη μεγαλύτερο δείκτη φυτικής μάζας στον πλανήτη)! Απο την άλλη χρηματοδοτούν την έρευνα για την παραγωγή καυσίμου απο έναν μύκητα του αμαζόνιου
!!!
Μόνη λογική εξήγηση, η μόνη που μπορώ να δω εγώ, όλα αυτά γίνονται για να υπάρξουν κείμενα σαν τα δικά σου! Για να στρέψουν τον άνθρωπο να κοιτάξει τον εαυτό του!
Δώσε πόνο!!!

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2013, 10:27:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όταν κάποιος συμφωνήσει για το ποιος φταίει για την κατάντια του πλανήτη και των ανθρώπων του,και συνεχίζει να μιλάει περί του μεγέθους της κατάντιας,ή περιγράφει ακόμη την κατάντια,τότε δεν εστιάζει στο πραγματικό πρόβλημα-δηλαδή τους φταίχτες-

Ο DSM περιέγραψε και εκείνος βέβαια την κατάσταση, αλλά εστίασε στον φταίχτη.

Φίλε osmosis,και το λέω με καλή διάθεση,προς τι μια παράγραφος κλαψομ0ύνικης οικολογικής παπαρίτσας,τη στιγμή που στις τελευταίες δυο γραμμές δείχνεις να συμφωνείς με το κείμενο του DSM ;

Και για να σε προλάβω περί της αυστηρής κριτικής μου στην παράγραφό σου,
την προσυπογράφω ως σωστή μεν,
ανεπίκαιρη και χωρις επαρκή εστίαση δε.

Χρειάζεται primary target φίλε "gamer",αλλιώς το χάνουμε το δάσος πατριώτη,για να σώσουμε σκόρπια δένδρα...

Πάρε σαφή θέση για αυτήν τη μέση υποθετική οντότητα που φαίνεται να κατηγορούμε ως "βιολογική" συνισταμένη της στατιστικής τυραννίας των μεγάλων αριθμών.
Καταδίκασέ την και άσε τα μισόλογα.

ΥΣ: εκτιμώ ότι συμφωνείς,κατά βάθος.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Osmosis
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


545 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2013, 10:49:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Osmosis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Καταδίκασέ την και άσε τα μισόλογα.
Το κάνεις εσύ για μένα, εγώ συμπάσχω!

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Far-fighter
Νέο Μέλος


34 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 12:12:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι δημοσιεύσεις των DSM και ΝΙΚΟΜΑΧΟΥ μου δίνουν την κατάλληλη πάσα να πω κάποια από τα πολλά που έχω να πω.

Μια συμβουλή στον DSM: μην καταναλώνεσαι σε κριτική/περιγραφή του status quo. Εστίασε σε εναλλακτικές λύσεις και αν δεν τις βρίσκεις έτοιμες, χρησιμοποίησε τη δημιουργικότητα και τη φαντασία σου προς αυτή την κατεύθυνση. Εναλλακτική δεν αποτελούν μόνο οι ΑΝ.ΕΛ., αλλά και η αλλαγή του οικονομικού μοντέλου/συστήματος εξ'ολοκλήρου. Μη χαραμίζεις το πανίσχυρο μυαλό σου (σε παρακολουθώ στο φόρουμ όποτε βρίσκω χρόνο) σε μοιρολατρία. Εμείς οι λίγοι και «τρελοί»(μας λένε και ουτοπικούς) θα αλλάξουμε τον κόσμο, πλησιάζει το σημείο καμπής.

Ο πλανήτης μας αυτή τη στιγμή κυβερνάται από το 0.1% που συγκεντρώνει τη συντριπτική πλειοψηφία του πλούτου και του εισοδήματος, άρα και της εξουσίας. Σκοπός αυτής της μειοψηφίας είναι η διαιώνιση αυτής της κατάστασης, η διαιώνιση δηλαδή του χάσματος μεταξύ πλουσίων (πάμπλουτων για την ακρίβεια) και φτωχών (μικρομεσαίων) καθώς από αυτό το γεγονός αντλούν την εξουσία τους, από το χάσμα. Αν δεν υπήρχε χάσμα , δεν θα υπήρχαν πλούσιοι και φτωχοί ούτε ανισότητα, εξουσία, εκμετάλλευση κτλ.

Το status quo προστατεύεται και εξασφαλίζεται μέσω του ελέγχου των ΜΜΕ και της πλύσης εγκεφάλου που αυτά επιτελούν. Δυστυχώς, το φαινόμενο της πλύσης εγκεφάλου από τα ΜΜΕ έχει λάβει ευρύτερες κοινωνικές διαστάσεις και ονομάζεται πλέον κοινωνικός προγραμματισμός ή κοινωνική κατήχηση. Ξεκινά μέσα στο ίδιο μας το σπίτι από τους γονείς μας και συνεχίζεται στο σχολείο, το πανεπιστήμιο, την εργασία μας και γενικά κάθε κοινωνική συναναστροφή μας. Οι άνθρωποι έχουν μετατραπεί σε πρόβατα εδώ και δεκαετίες, έχουν απολέσει την κριτική σκέψη (για να μην πω τη σκέψη..) και απλά αντανακλούν το περιβάλλον τους, μιμούνται.

Η δημοκρατία και οι δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις είναι εικονικές, ένα παραμύθι που έντεχνα σερβίρεται στον κόσμο για να μη χάσουν την εμπιστοσύνη τους στους τρέχοντες πολιτικούς θεσμούς. Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων (ο μακαρίτης Τσάβεζ, ο Κορρέα του Ισημερινού, ο Μοράλες της Βολιβίας), όλοι οι σημερινοί κυβερνώντες και τα κόμματά τους είναι διεφθαρμένοι μέχρι το μεδούλι. Δωροδοκούνται αδρά (μέσω συνεισφορών στις προεκλογικές εκστρατείες και κυρίως μέσω υποσχέσεων για κερδοφόρα απασχόληση αργότερα) για να εκτελούν τις εντολές των αφεντικών τους.

Ποια είναι αυτά τα αφεντικά;
Το .1%

Μα, ποιο είναι αυτό το .1%;
Αναζητήστε τους στις λίστες του Forbes, δεν είναι και τόσο δυσεύρετοι οι μπαγάσες. Και αυτοί οι άτιμοι οι Εβραίοι, άλλο πράμα. Πολύ ΜΙΚΡΟ ποσοστό του παγκόσμιου πληθυσμού, του αμερικάνικου πληθυσμού κλπ. από τη μία, πολύ ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό του .1% των πλουσιότερων του παγκόσμιου πληθυσμού, του αμερικάνικου πληθυσμού κλπ. από την άλλη: http://vnnforum.com/showthread.php?t=139057

Δημοκρατία δεν χρειάζεται να εξηγήσω γιατί δεν έχουμε και δεν είχαμε ποτέ (σαν ανθρωπότητα, όχι μόνο στην Ελλάδα, παγκοσμίως), αλλά θα το κάνω διότι επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως.
Δημοκρατία σημαίνει συμμετοχή στα πολιτικά δρώμενα, στα κοινά (όπως έλεγαν οι Αρχαίοι Έλληνες).
Και ρωτάω εγώ:
Ψήφισε ποτέ κάποιος λαός για πόλεμο;
Ψήφισαν οι Αμερικανοί για τον πόλεμο στο Βιετνάμ, στο Ιράκ, στη Γιουγκοσλαβία; Ψήφισαν για το διαστημικό πρόγραμμα; Ή μήπως ψήφισαν για κανένα άλλο πρόγραμμα;
Ψήφισε κανένας λαός για μέτρα λιτότητας;
Που στο καλό συμμετέχετε όλοι εσείς που πιστεύετε στη δημοκρατία;
Είναι απλά μια ψευδαίσθηση που πουλιέται στους ανθρώπους.
Ακόμη και τους εκλεγόμενους επιλέγουν για να διασφαλίσουν τη διατήρηση της τρέχουσας κατάστασης των πραγμάτων, της εξουσίας τους.
Έτσι, έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΔημΑρ.
Όταν για εναλλακτικές έχει τους ακροαριστερούς/τρομοκράτες (ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ) και τους ακροδεξιούς/νεοναζιστές (Χ.Α.), τότε τα παραπάνω 3 κόμματα αποτελούν τις φωνές της λογικής, τους προστάτες της δημοκρατίας..
Τον Καμμένο και τους ΑΝΕΛ τους απέκλεισαν τα ΜΜΕ, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.
Έβαλαν και τους προδότες μέσα στο κόμμα, να φεύγουν ένας-ένας και να το ρίχνουν όποτε πάει να ανέβει και έδεσε το γλυκό.
Έτσι, στην Αμερική έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε Ομπάμα και Ρόμνι, τα προγράμματα των οποίων ήταν σχεδόν πανομοιότυπα.

Αν υπήρχε πραγματική δημοκρατία, θα υπήρχαν χιλιάδες κόμματα και θα ακούγονταν όλες οι απόψεις.
Όταν κάποιος θα πρότεινε περικοπές, κάποιος άλλος θα συμφωνούσε αλλά θα αντιπρότεινε την εφαρμογή του από πάνω προς τα κάτω (έτσι ώστε να επηρεάσει μόνο αυτούς που δεν τα έχουν ανάγκη).
Κάποιος άλλος θα συμφωνούσε, αλλά θα αντιπρότεινε να γίνει μια ευρείας κλίμακας περικοπή των στρατιωτικών δαπανών καθώς εν έτη 2013 δεν νοούνται έχθρες και πόλεμοι, εφόσον θέλουμε να αποκαλούμαστε πολιτισμένα, νοήμονα όντα.
Κάποιος άλλος θα διαφωνούσε, παρατηρώντας πως από το 1971 και μετά που η ΗΠΑ με τον Νίξον βγήκε από τον κανόνα χρυσού (και ακολούθησαν όλα τα υπόλοιπα κράτη), κάθε κράτος που εκδίδει το δικό του νόμισμα έχει το νόμιμο κυριαρχικό δικαίωμα να το εκδίδει απεριόριστα.
Έχει δηλαδή Νομισματική Κυριαρχία.
Το χρήμα δημιουργείται ηλεκτρονικά πλέον και αυτόματα, μέσω πιστώσεων τραπεζικών λογαριασμών.
Αντίστοιχα, το χρήμα καταστρέφεται μέσω χρεώσεων τραπεζικών λογαριασμών.
Όταν εκτελούνται δημόσιες δαπάνες, δημιουργείται χρήμα.
Όταν συλλέγονται φόροι, καταστρέφεται χρήμα.
Οι προαναφερθείσες διαδικασίες δεν έχουν λειτουργική σχέση μεταξύ τους.
Το μόνο που χρειάζεται είναι το πάτημα πλήκτρων στα πληκτρολόγια των Υπουργείων Οικονομικών και των Κεντρικών Τραπεζών.
Ο δημόσιος δανεισμός αποτελεί κατάλοιπο του κανόνα του χρυσού, όταν τα κράτη χρειάζονταν όντως τα φορολογικά έσοδα και τα δανεικά για να δαπανήσουν. Κάτι που συμβαίνει σήμερα με τα κράτη της Ευρωζώνης, καθώς έχουν απολέσει τη Νομισματική τους Κυριαρχία και χρησιμοποιούν ένα ξένο νόμισμα για αυτά, το οποίο δεν ελέγχουν.
Αυτός ο τελευταίος λοιπόν, αν ήταν υποψήφιος σε μια νομισματικά κυρίαρχη χώρα, θα έλεγε πως το δημόσιο έλλειμμα αποτελεί πλεόνασμα για τον ιδιωτικό τομέα βάσει οικονομικής ταυτότητας.
Θα έλεγε πως ο μόνος περιορισμός είναι ο πληθωρισμός, ο οποίος θα έρθει μόνο όταν φτάσουμε στο σημείο πλήρους απασχόλησης (μηδενικής ανεργίας), άρα βρισκόμαστε πολύ μακριά από αυτόν.

Συνεχίζω στην επόμενη δημοσίευση και θα καταλήξω στην εναλλακτική, η οποία βρίσκεται ΠΟΛΥ κοντά στον κόσμο που οραματίζεται ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 12:44:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Far-fighter
Τον Καμμένο και τους ΑΝΕΛ τους απέκλεισαν τα ΜΜΕ, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.
Έλα τώρα, δεν τους απέκλεισαν τα ΜΜΕ.
Είχαν και τίποτα να προτείνουν; Σου έλεγαν "μνημόνιο" με ωραίο τρόπο, όπως ακριβώς ο ΣΥΡΙΖΑ, τις ίδιες ανοησίες. Δε λέω, ωραία αυτά που έλεγε ο Καμμένος, και για τους αδερφούς του Παπανδρέου κλπ.. αλλά πού πας χωρίς στοιχεία; Και με γιάννη μανώλη τώρα στον κόμμα του.. εντάξει.

Κατα τα άλλα συμφωνώ γενικά με ο,τι λες.

quote:
Αν υπήρχε πραγματική δημοκρατία, θα υπήρχαν χιλιάδες κόμματα και θα ακούγονταν όλες οι απόψεις.
Μα κόμματα υπάρχουν, απλά ο κόσμος ψηφίζει μόνο ο,τι βγαίνει στη τηλεόραση. Αν δεν έχεις πρόσβαση στην TV, άντε γεια, γιατί ο κόσμος αυτήν υπακούει.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 16/03/2013 13:47:22Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Far-fighter
Νέο Μέλος


34 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 14:43:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Έλα τώρα, δεν τους απέκλεισαν τα ΜΜΕ.
Είχαν και τίποτα να προτείνουν; Σου έλεγαν "μνημόνιο" με ωραίο τρόπο, όπως ακριβώς ο ΣΥΡΙΖΑ, τις ίδιες ανοησίες. Δε λέω, ωραία αυτά που έλεγε ο Καμμένος, και για τους αδερφούς του Παπανδρέου κλπ.. αλλά πού πας χωρίς στοιχεία; Και με γιάννη μανώλη τώρα στον κόμμα του.. εντάξει.

Μα κόμματα υπάρχουν, απλά ο κόσμος ψηφίζει μόνο ο,τι βγαίνει στη τηλεόραση. Αν δεν έχεις πρόσβαση στην TV, άντε γεια, γιατί ο κόσμος αυτήν υπακούει.


Γιατρέ μου, ο Καμμένος και οι ΑΝΕΛ ήταν ξεκάθαροι εξαρχής:
1. Καταγγελία δανειακών συμβάσεων/μνημονίων.
2. Λογιστικός έλεγχος για τον προσδιορισμό του επαχθούς και επονείδιστου Δημοσίου Χρέους.
3. Δραστική μείωση φορολογικών συντελεστών στους φόρους εισοδήματος και στο ΦΠΑ με κύριους επωφελούμενους τους βασικούς πυλώνες της οικονομίας μας: αγροτική παραγωγή, τουρισμό και ναυτιλία.
4. Κατάργηση του Τειρεσία και εφαρμογή μιας μορφής σεισάχθειας σε επιχειρήσεις και νοικοκυριά που χρωστάν και αδυνατούν να εξυπηρετήσουν τις δόσεις τους (επιμήκυνση, μείωση επιτοκίου κτλ.)
5. Ανακήρυξη ΑΟΖ και άμεση εκμετάλλευση των φυσικών πόρων μας.

Τα παραπάνω φτάνουν και περισσεύουν για αρχή. Όσο για το αν έχει στοιχεία για τις κατηγορίες που κάνει στον αέρα, αυτό φαίνεται στα δικαστήρια.

Ξεκαθαρίζω ότι διαφωνώ με πολλά από αυτά που λέει ο Καμμένος και κυρίως με την εμμονή στο ευρώ και την ΟΝΕ/ΕΕ και τη συχνή ραγιαδική αναφορά του σε Κωνσταντίνο Καραμανλή και Ανδρέα Παπανδρέου. Παρόλα αυτά, αναγνωρίζω ότι είναι με διαφορά η καλύτερη επιλογή από τα δημοφιλή κόμματα και αν εφαρμοζόταν τα παραπάνω, τότε η οικονομία μας θα είχε ήδη αρχίσει να ανακάμπτει (ραγδαία κιόλας).

Λες ότι υπάρχουν κι άλλα κόμματα. Και σε ρωτάω:
Ανέφερε κανένα από αυτά τα κόμματα αυτά που λέω εγώ; Τα ΜΜΕ αργά αλλά σταθερά περνούν στο περιθώριο και τη θέση τους παίρνει το διαδίκτυο. Από εκεί ενημερώνεται ο κόσμος πλέον. Αν ακουγόταν οι φωνές και οι αντιπροτάσεις της λογικής να είσαι σίγουρος πως θα το μαθαίναμε εμείς που ψαχνόμαστε.
Δυστυχώς, για τις περικοπές από πάνω προς τα κάτω άκουσα μόνο από τον Πασοκο-συριζαιο-ψευτοαριστερό Βαρουφάκη και για τη λύση-μονόδρομο (στην τρέχουσα νομισματική οικονομία που έχουμε) της δραχμής/εξόδου από ευρώ από τον Κατσανέβα και τον Αλαβάνο..
Πιάσε το αυγό και κούρεφτο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 15:00:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Dr Jekyll Mr Hyde, Far-fighter

Ειλικρινά λυπάμαι. Κυρίως βέβαια για ένα στοιχηματάκι με κάτι μπυρίτσες που έχασα, αλλά και για την συνεχιζόμενα επιβεβαιούμενη τυραννία των μεγάλων αριθμών.

Κόουτς, από εσένα δεν περίμενα ούτως ή άλλως τίποτα περισσότερο, οπότε δεν έχω κανένα πρόβλημα.

Far-fighter, βρήκες το απολύτως λάθος μέρος για να κάνεις την οποιαδήποτε προπαγάνδα.

Αυτό ωστόσο που και οι δυο σας δεν αντιληφθήκατε από το κείμενό μου, είναι η εστίαση στο πρόβλημα της έλλειψης παιδείας. Αλλά όπως καταλαβαίνω, αυτό ήταν νομοτελειακό για εσάς.

Λυπάμαι Far-fighter που υποχρεώνομαι να μιλήσω σε ένα νέο μέλος με τόσο προσβλητικό τρόπο, αλλά αισθάνομαι βαθιά προσβεβλημένος από τον τρόπο που χρησιμοποίησες τα γραφόμενά μου.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 15:33:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Far-fighter

Σε κάποιο άλλο θέμα, με διαφορετικό αντικείμενο, η ανάρτησή σου θα ήταν το καλύτερο ίσως κείμενο.Ομως εδώ ο DSM πραγματεύεται την ένδεια της διανοίας,ώς επικρατέστερη αιτία των δεινών της ανθρωπότητος.

Δυστυχώς όλοι οι άνθρωποι, λίγο-πολύ συμμετέχουν σε αυτή την ένδεια, είτε λόγω άγνοιας, είτε λόγω παράλειψης, είτε λόγω ηλιθιότητος.

Εκεί εστιάζει η συζήτηση.Αν εξέλιπε η ένδεια-παιδεία,τότε θα μπορούσαν να γίνουν όλα αυτά που λές εσυ,ο Αμεινίας,ο Οσμοσις,εγώ.

Διαφωνώ με τον τρόπο που σε "καλωσόρισε" ο DSM.
Kαμιά φορά και οι διάνοιες κάνουν λάθος,θα το καταλάβει και θα το διορθώσει.

Θα ήθελα πολύ να συνεχίσεις και φθάσεις στο όραμά σου.
Ολα τα θέματα λίγο-πολύ ψιλο-εκτροχιάζονται,αλλά αυτός ο εκτροχιασμός θα είναι καλοδεχούμενος σε λογικά πλαίσια.

Προχώρα το λοιπόν!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 15:37:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
DSM
Far-fighter, βρήκες το απολύτως λάθος μέρος για να κάνεις την οποιαδήποτε προπαγάνδα.
Εντάξει, απλά απάντησε στο μήνυμά μου. Έχει/είχε μια πολιτική θέση, και τη στηρίζει, δεν είναι έγκλημα. Σχετίζεται όμως με αυτό που λες:
quote:
Αυτό ωστόσο που και οι δυο σας δεν αντιληφθήκατε από το κείμενό μου, είναι η εστίαση στο πρόβλημα της έλλειψης παιδείας.
Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Ότι έχουμε 7 κόμματα στη βουλή, τα οποία λένε παπάτζες, και ο κόσμος τους πιστεύει επειδή ΕΙΝΑΙ ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ.

Επομένως, συμφωνώ απόλυτα για το έλλειμμα παιδείας, γιατί αν υπήρχε παιδεία, αυτομάτως δεν θα υπήρχαν κανένα από τα επτά γνωστά κόμματα στη βουλή.

Στον Far-fighter θα θέσω μόνο κάποια ερωτήματα:

quote:
Γιατρέ μου, ο Καμμένος και οι ΑΝΕΛ ήταν ξεκάθαροι εξαρχής:
1. Καταγγελία δανειακών συμβάσεων/μνημονίων.
Τι είναι καταγγελία;
Και τι συνέπειες έχει;
quote:
2. Λογιστικός έλεγχος για τον προσδιορισμό του επαχθούς και επονείδιστου Δημοσίου Χρέους.
Τι είναι το επαχθές χρέος και ποιο θεωρούν οι Ανεξ. Έλληνες επαχθές χρέος και με ποια κριτήρια;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 15:45:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ντοτορο προσπαθείς επίτηδες να εκτρέψεις το θέμα απο τον αρχικό του σκοπό?

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις!!!

Αλλοιώς εκπροσωπείς την...τυραννία των αριθμών!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 15:45:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Dr Jekyll Mr Hyde

Αν σε αφορά κρισίμως το πρόγραμμα οποιουδήποτε κόμματος, γιατί δεν απευθύνεσαι απευθείας στο κόμμα, και αντ' αυτού συνεχίζεις την κουβέντα σε κατεύθυνση σαφώς άσχετη από του θεματοθέτη?

Καινούργια είναι αυτή η τακτική κόουτς?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 15:48:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλώς, αν απαντήσει ο Far-fighter δεν πρόκειται του απαντήσω στο παρόν θέμα.
Συνεχίστε την κουβέντα σας.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Far-fighter
Νέο Μέλος


34 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 15:49:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για όσους αναρωτιούνται ακόμη αν όντως το ύψος του δημοσίου χρέους και ελλείμματος παίζει ρόλο στην πορεία μιας οικονομίας:
Ρίξτε μια ματιά στα νούμερα της Ιαπωνίας τα τελευταία χρόνια και συγκρίνετέ τα με τα αντίστοιχα νούμερα της ανεργίας, του βασικού επιτοκίου, του πληθωρισμού κτλ.

Για όσους αναρωτιούνται για το τι πραγματικά ενδιαφέρονται οι πολιτικοί:
Πάντως σίγουρα όχι για την επανεκλογή τους. Ούτε καν για την εκλογή τους, αυτή καθαυτή. Ενδιαφέρονται για τις πλουσιοπάροχες ομιλίες που δίνουν οπουδήποτε τους καλούν μετέπειτα. Ο Γιωργάκης και ο Σημίτης δεν δίνουν ομιλίες για τη ψυχή της μάνας τους. Ούτε γιατί αποτέλεσαν παραδείγματα προς μίμηση κατά τη διακυβέρνηση της χώρας τους (κάθε αλλο). Πληρώνονται αδρά γιατί εκτέλεσαν άριστα τις εντολές που είχαν.

Οι σημερινοί προβατάνθρωποι (sheeple) έχουν αρχίσει λοιπόν να ξυπνούν και να χάνουν την πίστη τους στις κυβερνήσεις και στο σημερινό νομισματικό σύστημα.
Αυτό δεν γίνεται ως δια μαγείας έτσι ξαφνικά. Η ανεργία, η πείνα, η φτώχεια τους εξαναγκάζουν να στραφούν αλλού για να επιβιώσουν. Είναι θέμα επιβίωσης πλέον, για αυτό και η μη αναστρέψιμη κοινωνική έκρηξη που έρχεται σύντομα (παγκοσμίως, όχι μόνο στην Ελλάδα) θα συμβεί και θα οδηγήσει στην κατάρρευση των οικονομιών.

Κανένας άνθρωπος δεν είναι αφελής λόγω γονιδίων, κληρονομικότητας.
Κανένας μας δεν γεννιέται με την προδιάθεση να γίνει ένα υπερκαταναλωτικό, υλιστικό πρόβατο που η απόλυτη χαρά του στη ζωή είναι το φαγοπότι, το σαρκικό σεξ, τα ξενύχτια, οι καταχρήσεις κτλ.
Όλοι προγραμματίζονται με αυτόν τον τρόπο μέσω της πλύσης εγκεφάλου.

Φτάνει όμως το σημείο καμπής. Η απληστία και η ματαιοδοξία τους θα τους καταστρέψει πολύ σύντομα. Σε συνδυασμό με το διαδίκτυο, το υπέρτατο όπλο του ανθρώπου. Όχι το διαδίκτυο αυτό καθαυτό, αλλά ο ρόλος που επιτελεί: η άμεση πρόσβαση στη γνώση (ύψιστης ποιότητας, αν ξέρεις να ψάχνεις) και η ραγδαία διάδοση κάθε γεγονότος. Η γνώση είναι δύναμη, αρκεί να της δώσουμε την πρόσβαση στο μυαλό μας. Τα προηγούμενα χρόνια, οι προβατάνθρωποι είχαν αρκετή αγοραστική δύναμη ώστε να παραμένουν στη φυλακή του μυαλού και να ζουν καθαρά υλιστικά. Δεν διέφεραν και πολύ από τα υπόλοιπα πρωτεύοντα θηλαστικά.

Οι ηλίθιοι που απαρτίζουν το 0.1% κατάφεραν να ξεπεράσουν κάθε όριο και να οδεύουν προς το γκρεμό. Τους τυφλώνουν τα αρνητικά τους συναισθήματα και δεν βλέπουν το προφανές: η έλλειψη πρόσβασης στα αναγκαία για τη διαβίωση (μέσω της ανεργίας) άρχισαν να ξυπνούν τους ανθρώπους και η αφύπνιση αυτή διευκολύνεται φοβερά από το διαδίκτυο. Ό,τι κάνουν θα τους γυρίσει μπούμερανγκ και αυτό είναι νομοτελειακό. Η ανεργία θα γίνεται όλο και πιο έντονη, όχι μόνο λόγω της έλλειψης ζήτησης (καθώς οι καταναλωτές στερούνται αγοραστικής δύναμης), αλλά και λόγω της αυτοματοποίσης της παραγωγής με την εισαγωγή υπολογιστικών συστημάτων και ρομπότ. Τα περισσότερα επαγγέλματα που ξέρουμε, τα οποία απαιτούν επαναληπτικές, μονότονες κινήσεις, λεπτομερείς, λεπτούς χειρισμούς και υπολογισμούς και βαριά χειρωνακτική εργασία (από χειρούργους και λοιπούς γιατρούς, τραπεζίτες και ταμίες μέχρι μηχανικούς, οικοδόμους, μεταφορείς, σερβιτόρους κτλ.) θα καλυφθούν από μηχανές.

Οι μηχανές δεν βαριούνται, δεν χρειάζονται διαλείμματα και διακοπές ούτε αποζημιώσεις. Μπορούν να δουλεύουν ακατάπαυστα για παρατεταμένες χρονικές περιόδους χωρίς το παραμικρό διάλειμμα. Και θα κάνουν και πολύ καλύτερα τη δουλειά, αποδοτικά και γρήγορα, καθώς εξαλείφεται το ανθρώπινο σφάλμα.

Όσο αυξάνεται η ανεργία, τόσο περισσότερο θα πλησιάζουμε προς την κατάρρευση. Όσο περισσότεροι άνθρωποι υποφέρουν, τόσο πιο γρήγορα θα ανατραπεί η κατάσταση. Λυπάμαι πολύ που τα λέω όλα αυτά, αλλά δυστυχώς είναι η αλήθεια. Περιγράφω την πραγματικότητα, όσο σκληρή και αν είναι αυτή. Δυστυχώς, οι άνθρωποι δεν είναι ορθολογικοί και ευφυείς, όπως θα έπρεπε να είναι. Δυστυχώς, πρέπει να υποφέρουν για να αρχίσουν να σκέφτονται ξανά και να αναζητήσουν λύσεις.

Ευτυχώς, η λύση υπάρχει. Η λύση αυτή όμως απαιτεί πρωτίστως να ενωθούμε όλοι οι λαοί του κόσμου και να συνειδητοποιήσουμε πως είμαστε όλοι άνθρωποι και δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα. Να στείλουμε τους στρατιώτες και τους στρατιωτικούς πίσω στα σχολεία και στα πανεπιστήμια για να μάθουν διπλωματία, να λύσουμε τις όποιες ασήμαντες διαφορές έχουμε σαν άνθρωποι, σαν νοήμοντα όντα.

Ακόμη και επιστημονικά, έχει αποδειχθεί πως όλοι μας είμαστε ΕΝΑ, αποτελούμε μέρη ενός ενιαίου, αδιαίρετου συνόλου. Ο χώρος γύρω μας που φαίνεται κενός, στην πραγματικότητα είναι γεμάτος από σωμάτια που μας ενώνουν. Ηλεκτρικά ρεύματα και μαγνητικά πεδία μας ενώνουν όλους αρμονικά (πλανήτες, ανθρώπους, χλωρίδα, πανίδα κτλ.). Οφείλουν οι φυσικοί της αμελητέας βαρύτητας (στα κοσμικά γεγονότα) να αρχίσουν να στρέφουν το κεφάλι και την προσοχή τους προς τον ηλεκτρισμό και να ενημερώσουν το κοινό.

Όταν ενωθούμε, τότε θα διακηρύξουμε τους φυσικούς πόρους της Γης ως κοινή κληρονομιά όλων των ανθρώπων και θα αρχίσουμε να ζούμε ειρηνικά με απώτερο σκοπό την υγεία και ευημερία των ανθρώπων, της χλωρίδας και της πανίδας και την προστασία του περιβάλλοντος. Σε μια οικονομία που θα βασίζεται στους φυσικούς πόρους και όχι στο χρήμα, το οποίο φυσικά θα καταργηθεί. Σε έναν κόσμο με ελεύθερη, απεριόριστη, άφθονη ενέργεια για όλους. Σε έναν κόσμο που θα έχουν πρόσβαση όλοι σε όλα ανά πάσα στιγμή.

Αναφέρομαι φυσικά στο Venus Project του Jacque Fresco: http://www.thevenusproject.com/

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Far-fighter
Νέο Μέλος


34 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 16:16:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρεξήγηση:
Ο Ντόκτορ με παρέσυρε (η ευθύνη δική μου φυσικά) σε πολιτική συζήτηση, κάτι το οποίο δεν επιθυμώ γιατί τους σιχαίνομαι όλους.
Τον Καμμένο και τους ΑΝΕΛ τους θεωρώ πολύ λίγους, αλλά αδιαμφισβήτητα το μη χείρον βέλτιστον.
Δεν θα πρότεινα σε κανέναν και σε καμία περίπτωση να ψηφίσει αυτό ή οποιοδήποτε άλλο κόμμα.
Για έναν απλούστατο λόγο: η πολιτική είναι συνυφασμένη με τη διαφθορά. Είτε καπιταλιστικό, είτε σοσιαλιστικό, είτε κομμουνιστικό το σύστημα, βασικό πρόβλημα αποτελεί το χρήμα.
Η ύπαρξη χρήματος καθιστά αναπόφευκτη τη διαφορά και την ανισότητα.
Ο κόσμος που οραματίζομαι δεν έχει ούτε πολιτικούς (από τους πιο αδαείς, άχρηστους ανθρώπους) ούτε τραπεζίτες ούτε δικηγόρους ούτε οικονομολόγους (ως απόφοιτος οικονομικών ο γραφών) ούτε επιχειρηματίες.

Ο κόσμος του μέλλοντος δεν θα σκλαβώνει τους ανθρώπους σε επαναληπτικές, μονότονες δουλειές. Θα αναλάβουν οι μηχανές τις δουλειές αυτές.
Στον κόσμο που ονειρεύομαι, δεν θα υπάρχει ανταγωνισμός αλλά συνεργασία.
Ένας κόσμος της αφθονίας και όχι της έλλειψης, της σπανιότητας.
Οι άνθρωποι θα ζουν απελευθερωμένοι από το άγχος της επιβίωσης.
Θα γίνουν δημιουργικοί, καινοτόμοι, μα πάνω από όλα ευτυχισμένοι.
Ελεύθερη πρόσβαση στην (σωστή) παιδεία στον καθένα, να μάθει και να σπουδάσει ό,τι επιθυμεί.
Να κυνηγήσει ο καθένας το όνειρό του, να ταξιδέψει σε όλο τον κόσμο, να ασχοληθεί με τις τέχνες, με τις επιστήμες, με την τεχνολογία.
Να εκμεταλλευτούμε επιτέλους την άπλετη γεωθερμική ενέργεια κατά τα πρότυπα του Tesla: http://pesn.com/2012/03/26/9602065_Nikola_Lakic_Fulfills_Teslas_Vision_of_Dropping_Geothermal_Down/

Όλα τα παραπάνω (και άλλα πολλά) με μια προϋπόθεση:
Να λάβουμε υπόψιν μας τη φέρουσα ικανότητα του πλανήτη μας και να τη σεβαστούμε.
Να σεβόμαστε τους συνανθρώπους μας, τα ζώα και τα φυτά. Πάνω από όλα να σεβόμαστε τον εαυτό μας.
Να είμαστε ειλικρινείς με τον εαυτό μας, αλλά και με τους υπολοίπους.

Ονειροπόλος; Ουτοπικός; Ρομαντικός; Ριζοσπαστικός;
Οι ίδιοι χαρακτηρισμοί χρησιμοποιήθηκαν για το πέταγμα πριν από τους Αδερφούς Wright. Για τη Σχετικότητα. Για το ταξίδι στο διάστημα και το περπάτημα στη Σελήνη. Για τις μεταμοσχεύσεις οργάνων. Και πάει λέγοντας..

Μόνο αν το πιστέψουμε θα αλλάξουμε τον κόσμο. Όσοι δεν το πιστέψουν, σίγουρα δεν θα έχουν συνεισφορά σε αυτήν την αλλαγή (αν πραγματοποιηθεί). Όσο περισσότεροι είμαστε και σε όσους περισσότερους διαδώσουμε το μήνυμα, τόσο καλύτερα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 16:22:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Far-fighter

quote:
Παρεξήγηση:
Ο Ντόκτορ με παρέσυρε (η ευθύνη δική μου φυσικά) σε πολιτική συζήτηση, κάτι το οποίο δεν επιθυμώ γιατί τους σιχαίνομαι όλους.

Πιθανότατα και το δικό μου το κεφάλι να γίνεται ξερότερο με τα χρόνια. Στην πραγματικότητα το σιχαίνομαι όταν γίνομαι αψής.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Edited by - DSM on 16/03/2013 16:33:16Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 16:30:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Πιθανότατα και το δικό μου το κεφάλι να γίνεται ξερότερο με τα χρόνια. Στην πραγματικότητα το σιχένομαι όταν γίνομαι αψής.

Ξεροκέφαλε!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 18:56:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοπόν το θέμα αυτό εξακολουθεί να είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον.
Με λεπτές αποχρώσεις (για το μέσο "μάτι"), αλλά σίγουρα ευδιάκριτες. Αν στοιχημάτισες DSM ότι αυτές οι αποχρώσεις θα ήταν ορατές στην πλειοψηφία, θα το έχασες το στοίχημα. Και θα εξακολουθείς να το χάνεις όσο εξελίσσεται το θέμα. Κι ας εξηγεί το αντικείμενο πραγμάτευσης του θέματος με εντελώς ξεκάθαρο τρόπο ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ.

Far-fighter ενδιαφέροντα τα κείμενά σου (αν και λίγο εκτός του σημείου που ήθελε να καταδείξει ο DSM, όπως το έχω αντιληφθεί).
Κάπως ρομαντικό σε βρίσκω βέβαια, προσωπική μου άποψη

Μια ερώτηση στον θεματοθέτη:
Η τυραννία των μεγάλων αριθμών είναι δεδομένη. Πιστεύω, σε αντίθεση με τις ρομαντικές απόψεις προσπαθειών όπως το Venus Project που πρότεινε ο Far-fighter, πως δεν υπάρχει περιθώριο να αλλάξουν (εντελώς ή σύντομα) τα βασικά χαρακτηριστικά των μεγάλων αριθμών, αυτά που εμμέσως εντοπίζεις με το εισαγωγικό σου μήνυμα. Είναι, αν θες, εγγενώς δομικά στο εξεταζόμενο σύστημα (κοινωνία/ανθρωπότητα).
Η ερώτηση είναι, πιστεύεις πως δεν μπορεί να αναδυθεί από ένα τέτοιο υπόβαθρο κάτι αξιόλογο;



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 19:32:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αμαλία,

quote:
Αν στοιχημάτισες DSM ότι αυτές οι αποχρώσεις θα ήταν ορατές στην πλειοψηφία, θα το έχασες το στοίχημα. Και θα εξακολουθείς να το χάνεις όσο εξελίσσεται το θέμα.

Η δικιά μου μαντεψιά είναι ότι: βουλωμένο γράμμα διαβάζεις.

quote:
Η ερώτηση είναι, πιστεύεις πως δεν μπορεί να αναδυθεί από ένα τέτοιο υπόβαθρο κάτι αξιόλογο;

Αμαλία,περιμένω κι εγώ την απάντηση του DSM,στην ερώτησή σου.

Η δική μου άποψη είναι :

Ακόμα και ο πλέον ηλίθιος,αν πάψει να είναι και λανθασμένα κατευθυνόμενος,υπάρχει ελπίδα να βοηθήσει,ή καλύτερα να μην εναντιώνεται τουλάχιστον, στην λύση του προβλήματος.

Πως μπορεί να γίνει αυτό; :όταν το ηθικό κομμάτι του 5% (καλά το 2% ρε Νικ,μη φωνάζεις..) ανακτήσει τον έλεγχο των μαζών από τους σημερινούς ηνίοχους.

Εδώ υπάρχει και η πιθανή διαφωνία μου με τα φιλαράκια μου.
Εγώ επιμένω...

Δεν μπορείς να κατηγορήσεις τους ηλιθίους για το χάσιμο του ελέγχου.
They can't help it. Πως το λένε...

Η ευθύνη βαραίνει τους λογικούς.Οι παράλογοι-ηλίθιοι έχουν μερικό τουλάχιστον, ακατάλογιστο.

Όσοι πιστεύουν ότι μπορούν να αποτελέσουν μέρος της λύσης,απλά είναι υποχρεωμένοι να ανακτήσουν την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας (των ηλιθίων ντε),και να αναπλάσουν το σύστημα.

Πιο δύσκολο είναι το πρώτο.
Το δεύτερο,δηλαδή η ανάπλαση του συστήματος,είναι εύκολη κατόπιν.

Ζητώ συγνώμη που πήρα τύποις, τη σειρά του θεματοθέτη.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 19:48:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΜΕΙΝΙΑ

Ερώτηση κρίσεως:

Αν έχεις να αντιμετωπίσεις 2.000 regulus (Βασιλίσκους) εννοώ και 1.000 σαν τον άλλον με τη γεωκεντρικοθρησκευτική θεωρία,τι επιλογές έχεις?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 16/03/2013 19:49:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 21:45:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νικόμαχε,

Όπως θα είδες την προέβλεψα την ένστασή σου.

Δεν θεωρώ ότι ο πολύς κόσμος έχει αυτά τα χαρακτηριστικά.

Θα αντιτάξω στα αρχικά Η.Χ.Ο και Η.Χ.Σ. που έχεις αναγάγει σε τίτλους( ) ,τα παρακάτω δικά μου:

Α.Η
Ε.Η

Το Α είναι ακίνδυνα και το Ε είναι επικίνδυνα ...

Ευτυχώς οι περισσότεροι είναι Α.Η. από μόνοι τους.
Το γεγονός ότι έχουν πολύ επικίνδυνους ηνίοχους τους κάνει βέβαια δευτερογενώς επικίνδυνους και τους ίδιους,οπότε:

ΛΥΣΗ: Πρέπει να ξεκ0λιάσουμε τους ηνίοχους.
Με αντιλαμβάνεσαι δεν είναι έτσι;

Ελπίζω να σου απαντώ.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 16/03/2013 21:47:02

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 16/03/2013 21:48:13Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Far-fighter
Νέο Μέλος


34 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2013, 23:43:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί συνομιλητές,

Δεν είναι αρκετό να κατηγορούμε την κοινωνία χωρίς να προσφέρουμε μια λειτουργική εναλλακτική.
Αυτή είναι η εύκολη λύση βέβαια.
Μπορούμε να κριτικάρουμε, να σχολιάζουμε αρνητικά και να μοιρολατρούμε ακούραστα, από τη στιγμή που δεν βγαίνουμε από τη «ζώνη άνεσής» μας.
Η καφενιακή κουβέντα και αμπελοφιλοσοφία δεν θα μας βγάλει πουθενά και το ξέρετε πολύ καλά.
Ο DSM περιέγραψε εύγλωττα και γλαφυρά πράγματα που ξέρουμε όλοι μας και τα έχουμε χιλιοακούσει, χιλιοδιαβάσει και χιλιοσυζητήσει τα τελευταία χρόνια.
Σπατάλη πολύτιμου χρόνου, πολύτιμης ενέργειας, πολύτιμης φαιάς ουσίας.

Το να κατηγορούμε τους ανθρώπους είναι λάθος. Οι Ναζί δεν γεννήθηκαν Ναζί για να βασανίζουν Εβραίους. Ανατράφηκαν για να βασανίζουν Εβραίους. Το περιβάλλον τους και οι συνθήκες στις οποίες μεγάλωσαν τους διαμόρφωσαν.

Στην ουσία, η ανθρώπινη φύση (τα γονίδια δηλαδή που κληρονομούμε) καθορίζει μόνο τα φυσικά χαρακτηριστικά μας.
Δηλαδή, το φύλο, το χρώμα των μαλλιών και των ματιών, η σωματική διάπλαση, το ποσοστό κάθε τύπου μυικών ινών κτλ.
Το ποσοστό των αμετάβλητων γονιδίων μας είναι μικρότερο του 2%.
Τα υπόλοιπα είναι τροποποιήσιμα.

Η ανθρώπινη συμπεριφορά υπόκειται στους ίδιους νόμους με κάθε άλλο φυσικό φαινόμενο. Τα έθιμα, οι συμπεριφορές και οι αξίες μας είναι υποπροϊόντα του πολιτισμού μας. Κανείς δεν γεννιέται με απληστία, προκατάληψη, μισαλλοδοξία, πατριωτισμό, μίσος, ζήλια κτλ. Όλα αυτά είναι επίκτητα πρότυπα συμπεριφοράς. Αν το περιβάλλον παραμείνει αμετάβλητο, τότε κάθε μαθημένη συμπεριφορά τείνει να επανεμφανίζεται.

Θεσπίζουν οι φωστήρες νόμους (για παράδειγμα «ου κλέψεις») για να ελέγξουν την ανθρώπινη συμπεριφορά. Οι υπάρχουσες συνθήκες ελέγχουν την ανθρώπινη συμπεριφορά και όχι οι νόμοι. Αν φτάσεις στο σημείο να κινδυνεύεις να πεθάνεις από ασιτία, τότε θα κλέψεις ή θα κάνεις και χειρότερα πράγματα για να φας. Τόσο απλά. Είναι θέμα επιβίωσης. Η πηγή της συντριπτικής πλειοψηφίας των εγκλημάτων είναι η έλλειψη πρόσβασης στα απαραίτητα προς το ζην.

Θέλω να ξανατονίσω τη δύναμη του διαδικτύου και το ρόλο του στην ανατροφή, γιατί ίσως κάποιοι να το υποτιμούν. Ζωντανό παράδειγμα αποτελώ εγώ που οφείλω τον εσωτερικό μου κόσμο, το χαρακτήρα μου και τα χαρακτηριστικά δηλαδή, στο διαδίκτυο ως μέσο που με έφερε σε επαφή με γνώσεις και ανθρώπους από όλο τον κόσμο. Στους γονείς μου οφείλω τη ζωή και την επιβίωσή μου καθώς είναι αυτοί που μου παρείχαν τα προς το ζην, αλλά μέχρι εκεί. Την ομορφιά της ζωής μου την οφείλω σε άλλους ανθρώπους (εν ζωή και αποθανόντες). Τα του Καίσαρος..

Στα λόγια όλοι καλοί είμαστε, αλλά δυστυχώς δεν καταφέρνουμε τίποτα έτσι. Μόνο αν περάσουμε σε πράξεις, κάθε ένας από εμάς, θα αλλάξουμε τον κόσμο.

Όσον αφορά το Νόμο των Μεγάλων Αριθμών:
1. Όλοι οι νόμοι παραβιάζονται, ιδιαίτερα όταν έχουμε να κάνουμε με χαοτικά συστήματα όπως το κοινωνικοοικονομικό στις μέρες μας.
2. Η μάζα στην οποία αναφέρεται το θέμα και ο θεματοθέτης, τα πρόβατα δηλαδή, απαρτίζεται από παράλογους ανθρώπους. Ξέρουμε πολύ καλά πως δεν μπορούμε έτσι απλά να βγούμε αύριο το πρωί στους δρόμους και να αλλάξουμε τον κόσμο. Είναι μια χρονοβόρα διαδικασία και η συνειδητοποίηση στου γεγονότος ότι θα πάρει χρόνο δεν πρέπει να σας απογοητεύσει. Από εκεί που η πόρτα της λογικής ήταν ερμητικά κλειστή στους περισσότερους, τώρα αρχίζει και ανοίγει (το πόσο γρήγορα διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο).

Οι λύσεις στα προβλήματά μας δεν θα έρθουν μέσα από την εφαρμογή της λογικής. Δυστυχώς, σήμερα ζούμε σε έναν παράλογο κόσμο. Την αλλαγή επιφέρουν φυσικά ή οικονομικά φαινόμενα που επηρεάζουν αρνητικά ένα μεγάλο αριθμό ανθρώπων.
Η κοινωνική αλλαγή μπορεί να προέλθει μόνο από βιο-κοινωνικές πιέσεις.
Αν δεν καταφέρει να την επιφέρει η παρατεταμένη οικονομική κρίση που βιώνουμε σήμερα, τότε θα την επιφέρει σίγουρα ο τεχνολογικός εκτοπισμός των ανθρώπων από τις μηχανές.

Βρισκόμαστε στη φάση που οι κοινωνικές ταραχές και το έγκλημα αρχίζουν και αυξάνονται και εντείνονται. Το Venus Project αποτελεί την εναλλακτική στο κοινωνικό χάος που είναι πιθανό να επέλθει σε μια περίπτωση στρατιωτικής δικτατορίας (το τελευταίο τους χαρτί, μόνο έτσι μπορείς να ελέγξεις τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού).

Ωραίες οι ταινίες τύπου Equilibrium, V for Vendetta, The Matrix, οι οποίες μπορούν να χρησιμεύσουν ως μια πολύτιμη προειδοποίηση για την πιθανότητα μιας μελλοντικής δυστοπικής κοινωνίας, αλλά κρύβουν και μια μεγάλη παγίδα που είναι πιο επίκαιρη από ποτέ:
Το γεγονός ότι πάντα θα υπάρχει ένας γενναίος (αποστάτης) ήρωας που θα μας σώσει δεν είναι παρά μια μάταιη, φρούδα ελπίδα.

Κάθε ένας από εμάς χρειάζεται να μετατραπεί σε Neo, να γίνουμε η αλλαγή που θέλουμε να δούμε στον κόσμο.
Και στη συνέχεια να διαδώσουμε την εναλλακτική μας παντού, να εξαπλωθούμε σαν ιός.
Το έδαφος είναι πιο γόνιμο από ποτέ.
O πόνος και τα δεινά των ανθρώπων στις μέρες μας αρχίζει και επανενεργοποιεί τα καμμένα εγκεφαλικά κύτταρα από την πλύση εγκεφάλου, καθώς ξυπνάει το ένστικτο επιβίωσης.
Ο επαναπρογραμματισμός στον οποίο αναφέρεται ο Νικόμαχος πρέπει να γίνει τώρα.
Αν όχι τώρα, πότε;

Υ.Γ. Καλείται ο θεματοθέτης να επέμβει ως από μηχανής θεός και να προτείνει το άνοιγμα εκ μέρους μου ενός ξεχωριστού νήματος, εφόσον κρίνει ότι αποκλίνω από το θέμα και τον σκοπό του νήματός του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2013, 00:21:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Far-fighter,

Ο DSM έχει προφανώς απηυδήσει με την μαζική έκφανση της ηλιθιότητας.
Ας με διορθώσει αν πέφτω έξω.
Η αποδοχή αυτής της κατάστασης ως υπαρκτής είναι το πρώτο βήμα προς τη λύση.
Το άθροισμα των δυνάμεων αυτών που την αναγνωρίζουν ως τέτοια είναι ίσως το δεύτερο.
Για το τρίτο οι απόψεις διαφέρουν...


Ο Νικόμαχος με τον επαναπρογραμματισμό έχεις καταλάβει τι εννοεί;

Τώρα όσον αφορά την πρόταση περί Venus..

O Mr Jacque Frescho έχει φτιάξει μια ελκυστική πρόταση.Το αποδέχομαι.

Όμως αδερφέ μου,αυτό που πρέπει να σου επισημάνω είναι ότι υπάρχουν δυο εκδοχές περί Venus.

α. Να είναι μια αυθόρμητη και ανιδιοτελής πρόταση.

β. Να περιέχει παγίδες όσον αφορά τον τελικό σκοπό.(Δεν υπεισέρχομαι σε λεπτομέρειες για να μην πλατιάσουμε-είναι ένα θέμα από μόνο του-)

Στην περίπτωση α.
οι "ηνίοχοι" που συνηθίζω να λέω, οι 300 δηλαδή που λέει ο Νικόμαχος,
δεν θα αφήσουν ποτέ να ευδοκιμήσει η πρόταση.

Στην περίπτωση β.
Οι ηνίοχοι είναι εκ των ιδρυτών και εμπνευστών του project,έχοντάς το εφεδρεία ή plan c ,όπως θες πες το.

Γι' αυτό η Αμαλία σου καταλογίζει ρομαντισμό...

Πάλι εννοείται ότι αν κάνω λάθος εκτίμηση εκ μέρους της Αμαλίας,αποδέχομαι εκ των προτέρων διορθωτική "σφαλιάρα".

Καταληκτικά το τρίτο βήμα πρέπει να καταφέρνει -με κάποιο τρόπο,προτάσεις δεκτές...- την καταστολή δράσης των "ηνίοχων",αυτών που βαστούν τα γκέμια της ανθρωπότητας,και την στρίβουν από δω και από κει όπως γουστάρουν.

Σαφώς και δεν περιμένω τον V ή τον Neo ή τον ...Superman να μας σώσει.
Εδώ συμφωνώ μαζί σου.

Αλλά για πρόταση λύσης δεν βλέπω κάτι συγκεκριμένο στα δικά σου γραφόμενα.
Το επισημαίνεις ότι λείπει από τα δικά μας(και ορθώς εν μέρει) αλλά...

Με την καλύτερη των διαθέσεων αγαπητέ μου μαχητή.

ΥΣ: στο πρώτο σου post θα είχα υποπέσει και εγώ στην ανάγκη να σε μαλώσω για τα περί πολιτικών αναφορών σε λάθος μέρος,αλλά με πρόλαβε ο DSM.
Όμως βλέπω ότι ο Νικόμαχος έχει δίκιο που επανέφερε τον DSM.
Απλά θα αναγκαζόταν να διορθώσει και μένα,διότι θα σε είχα παρεξηγήσει,ομοίως.
Οι προθέσεις σου είναι αγαθές.(με την καλή έννοια του όρου)

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 15 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2338867
Maintained by Digital Alchemy