Και αν , ξαναλέω "αν" , κάποια στιγμή , πράγματα στα οποία αποδίδαμε στην ύπαρξη κάποιου θεού...αποδειχθούν ότι ήταν πολύ απλά στην λειτουργία τους και ότι -απλά- το διανοητικό επίπεδο μας , της κάποιας χρονικής στιγμής δεν μπορούσε να τα συλλάβει ...

Τότε , μήπως πλέον θα έχουμε το δικαίωμα δια μέσου της γνώσης και της αποκάλυψης της πραγματικής αλήθειας , να εκθρονήσουμε , να αποκαθηλώσουμε τον οποιοδήποτε θεό...καθιστώντας τον άνθρωπο ως πραγματικό θεό???

Και πλέον , να πιστεύουμε στον ίδιο μας τον εαυτό και να καλλιεργούμε , όπως και να επενδύουμε..στον άνθρωπο -θεό...ως μόνο φορέα γνώσης και αλήθειας???

-Σκέψεις...!!!

soul

quote:

---

Και αν , ξαναλέω "αν" , κάποια στιγμή , πράγματα στα οποία αποδίδαμε στην ύπαρξη κάποιου θεού...αποδειχθούν ότι ήταν πολύ απλά στην λειτουργία τους και ότι -απλά- το διανοητικό επίπεδο μας , της κάποιας χρονικής στιγμής δεν μπορούσε να τα συλλάβει ...

---

quote:

---

ΕΑΡΙΝΟΣ

quote:

---

Και αν , ξαναλέω "αν" , κάποια στιγμή , πράγματα στα οποία αποδίδαμε στην ύπαρξη κάποιου θεού...αποδειχθούν ότι ήταν πολύ απλά στην λειτουργία τους και ότι -απλά- το διανοητικό επίπεδο μας , της κάποιας χρονικής στιγμής δεν μπορούσε να τα συλλάβει ...

---

Οσο περισσότερο φίλε μου Εαρινέ, καταννοούμε τον ``μικρόκοσμο`` τόσο περισσότερο αλλάζει η αντίληψη μας για τον ``μακρόκοσμο``.
Ατενίζοντας κάποιος το σύμπαν δεν μπορεί να προσδιορίσει ούτε την αρχή του ούτε το τέλος του. Δεν μπορεί κάν να θεωρήσει αν το σύμπαν έχει κάποια αρχή ή αν έχει κάποιο τέλος.
Παρατηρώντας κάποιος ενα μόριο εύλογα θα μπορούσε να ταυτίσει τα ηλεκτρόνια με .. ηλιακά συστήματα
Τα άτομα ενός μορίου δεν μπορούν να πλησιάσουν μεταξύ τους πέρα από ένα σημείο, γιατί, όταν έρθουν πολύ κοντά, οι φλοιοί των ηλεκτρονίων που έχουν το ίδιο φορτίο, αρχίζουν να απωθούνται αμοιβαία.

Ηλεκτρόνια που περιστρέφονται γύρω απο κάθε άτομο με πολικότητες ταυτίζονται με πλανήτες και ηλιακά συστήματα και εύλογα ενας σκεπτικιστής θα υποθέσει, μπορεί να κατοικείται ενα άτομο?
Και αν κατοικείται πως θα μπορούσε ενας κάτοικος ενός ατόμου ή ενός ηλεκτρονίου θα νοήσει πως είναι ο κόσμος (το σύμπαν). Και το σύμπαν για αυτόν θα μπορούσε να είναι απλά μία επιδερμίδα.
Σίγουρα ενας κάτοικος ενός ατόμου δεν θα μπορούσε να δεί το δικό μας σύμπαν δεν θα μπορούσε να δεί τον δικό μας κόσμο.
Ετσι και εμείς λοιπόν μπορούμε να αντιληφθούμε το ΟΛΟΝ οσο ο κάτοικος ενός ατόμου..

quote:

---

Τότε , μήπως πλέον θα έχουμε το δικαίωμα δια μέσου της γνώσης και της αποκάλυψης της πραγματικής αλήθειας , να εκθρονήσουμε , να αποκαθηλώσουμε τον οποιοδήποτε θεό...καθιστώντας τον άνθρωπο ως πραγματικό θεό???

---

Σύμφωνα με τα παραπάνω φίλε Εαρινέ ο άνθρωπος δεν μπορεί να νοήσει τι είναι θεός. Μπορεί να σχηματίσει μια εικόνα του παπούλη με το μυστρί που έχτισε το σύμπαν αλλά ... δεν είναι έτσι.
Πώς λοιπόν κάποιος μπορεί να εκθρονήσει κάτι που δεν μπορεί κάν να θεωρήσει τι είναι, πως είναι, πού είναι. Κάτι που δεν γεννήθηκε ποτέ και δεν πεθαίνει ποτέ. Κάτι που είναι παντού και πάντα. Κάτι που είναι τα πάντα.
Κάπου είχα πεί οτι...
Αν κάποια στιγμή κάποιοι έρθουν στη Γή απο κάποιους μακρινούς γαλαξίες, με υπερτεχνολογία και γνώσεις που για μας φαντάζουν εξωπραγματικές και τους ρωτήσουμε τι είναι θεός... απλά θα σηκώσουν τους ώμους...

---

Ακόμη και στις μέρες μας, πολλές φορές προκειμένου να εξηγήσουμε κάτι που συμβαίνει στην ζωή μας το αποδίδουμε στο θέλημα του Θεού, στην επίδραση μιας ανώτερης δύναμης, στη μοίρα, στην ύχη κλπ.
Αυτό από τη μία μας βοηθάει να δώσουμε μια υποτυπώδη εξήγηση των διαφόρων αιτιών αλλά από την άλλη λειτουργεί κι ως ένα μέσο ώστε να μην "παρακουράζουμε" το μυαλό μας με σκέψεις και συλλογιστικές πορείες.

Υποθέτω πως όσο το πεδίο των γνώσεων μας διευρύνεται, ολοένα και περισσότερα ζητήματα θα αποκτούν εύλογες κι εξηγήσιμες αιτίες οπότε δεν θα αποδίδονται σε κάποια ανώτερη παρέμβαση.
Από την άλλη όμως, δεν ξέρω πόσο μπορεί να διευρυνθεί αυτό το πεδίο κι αυτό σίγουρα χωρά πολύ μεγάλη συζήτηση...

Θα ήθελα να σε παρακαλέσω να προτείνεις κάποιο τίτλο για το θέμα ώστε να είναι ενδεικτικός του περιεχομένου του και να κατατοπίζει όσο καλύτερα γίνεται κάποιον αναγνώστη για την συζήτηση που διεξάγεται.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Φίλε Εαρινέ, ο άνθρωπος εκ φύσεως έχει την τάση να "εξυψώνει" αυτό που του είναι άγνωστο, μη κατακτήσιμο και προσβάσιμο με την σκέψη ή τις αισθήσεις του και γενικότερα αυτό που δεν του είναι κατανοητό.
Εάν δούμε τις παλαιότερες κοινωνίες των ανθρώπων θα δούμε ότι είχαν την τάση να θεοποιούν τα διάφορα καιρικά φαινόμενα και να νιώθουν είτε δέος για αυτά είτε να τα θεωρούν ως ένδειξη της θείας παρουσίας.
Όταν μέσω των επιστημών τα καιρικά φαινόμενα εξηγήθηκαν κι έγιναν κατανοητά ως προς τον τρόπο εμφάνισης τους, έπαψε να υπάρχει η θεοποίηση τους - τουλάχιστον στις περισσότερες περιοχές του πλανήτη μας.

Ακόμη και στις μέρες μας, πολλές φορές προκειμένου να εξηγήσουμε κάτι που συμβαίνει στην ζωή μας το αποδίδουμε στο θέλημα του Θεού, στην επίδραση μιας ανώτερης δύναμης, στη μοίρα, στην ύχη κλπ.
Αυτό από τη μία μας βοηθάει να δώσουμε μια υποτυπώδη εξήγηση των διαφόρων αιτιών αλλά από την άλλη λειτουργεί κι ως ένα μέσο ώστε να μην "παρακουράζουμε" το μυαλό μας με σκέψεις και συλλογιστικές πορείες.

Υποθέτω πως όσο το πεδίο των γνώσεων μας διευρύνεται, ολοένα και περισσότερα ζητήματα θα αποκτούν εύλογες κι εξηγήσιμες αιτίες οπότε δεν θα αποδίδονται σε κάποια ανώτερη παρέμβαση.
Από την άλλη όμως, δεν ξέρω πόσο μπορεί να διευρυνθεί αυτό το πεδίο κι αυτό σίγουρα χωρά πολύ μεγάλη συζήτηση...

=================================================

Θα ήθελα να σε παρακαλέσω να προτείνεις κάποιο τίτλο για το θέμα ώστε να είναι ενδεικτικός του περιεχομένου του και να κατατοπίζει όσο καλύτερα γίνεται κάποιον αναγνώστη για την συζήτηση που διεξάγεται.

In anticipation of my resurrection...

---

soul

quote:

---

για τον θεο μιλησαν πολλοι.κ στον θεο απευθυηνθηκαν κ απευθυνονται πολλοι.προφητες αθωοι ενοχοι απλοικοι σοφοι ετοιμοθανατοι.υπαρχουν κ αυτοι που λενε οτι ακουσαν την φωνη του θεου.δεν εχω κανενα λογο να αμφιβαλλω για την ακοη του ανθρωπινου πνευματος.πως μπορω να αμφισβητησω κατι που δεν μπορω να ελεγξω?

d.k

---

soul

quote:

---

πως μπορω να αμφισβητησω κατι που δεν μπορω να ελεγξω?

---

Ακριβώς αυτό που δεν μπορεί να ελεγχθεί, αυτό αμφισβητείται. Γιατί αυτό που μπορεί να ελεγχθεί, ακριβώς λόγω του ελέγχου που υφίσταται, δεν ανήκει στα "αμφισβητούμενα". Ανήκει είτε στα παραδεκτά είτε στα απορριπτέα.

Όλος ο ανθρώπινος πολιτισμός από την αμφισβήτηση γεννήθηκε. Διαφορετικά, σε επίπεδο πολιτισμού θα ήμαστε ακόμη στην εποχή του γιδοβοσκού Αβραάμ από την Ουρ (όχι πως μερικοί δεν είναι ακόμη εκεί...)

macedon

Η επιστήμη δεν μπορεί να ερμηνέσει τον ανθρώπινο Λόγο.
(δεν μιλάμε για λειτουργίες του εκγεφάλου)

Πόσο μάλλον τον Θείο Λόγο.

Νομίζω ότι τον καλύτερο ορισμό έδωσε ο Λάου Τσε, ονομάζοντάς Τον Ταο δηλ. ατραπό.

quote:

---

Η αρχή του παντός εκφράστηκε σαν Λόγος από τον Ηράκλειτο και τον Λαου Τσε (6ος π.Χ. αμφότεροι ,σύγχρονοι) και από τον Ιωάννη τον ευαγγελιστή 1ος μ.Χ.

Η επιστήμη δεν μπορεί να ερμηνέσει τον ανθρώπινο Λόγο.
(δεν μιλάμε για λειτουργίες του εκγεφάλου)

Πόσο μάλλον τον Θείο Λόγο.

Νομίζω ότι τον καλύτερο ορισμό έδωσε ο Λάου Τσε, ονομάζοντάς Τον Ταο δηλ. ατραπό.

---

soul

quote:

---

quote:

---

Η αρχή του παντός εκφράστηκε σαν Λόγος από τον Ηράκλειτο και τον Λαου Τσε (6ος π.Χ. αμφότεροι ,σύγχρονοι) και από τον Ιωάννη τον ευαγγελιστή 1ος μ.Χ.

Η επιστήμη δεν μπορεί να ερμηνέσει τον ανθρώπινο Λόγο.
(δεν μιλάμε για λειτουργίες του εκγεφάλου)

Πόσο μάλλον τον Θείο Λόγο.

Νομίζω ότι τον καλύτερο ορισμό έδωσε ο Λάου Τσε, ονομάζοντάς Τον Ταο δηλ. ατραπό.

---

Ποιά είναι η πηγή του λόγου φίλε Δημήτρη ...ποιός ομιλεί και ποιός εκφωνεί τον λόγο..???

soul

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Η αρχή του παντός εκφράστηκε σαν Λόγος από τον Ηράκλειτο και τον Λαου Τσε (6ος π.Χ. αμφότεροι ,σύγχρονοι) και από τον Ιωάννη τον ευαγγελιστή 1ος μ.Χ.

Η επιστήμη δεν μπορεί να ερμηνέσει τον ανθρώπινο Λόγο.
(δεν μιλάμε για λειτουργίες του εκγεφάλου)

Πόσο μάλλον τον Θείο Λόγο.

Νομίζω ότι τον καλύτερο ορισμό έδωσε ο Λάου Τσε, ονομάζοντάς Τον Ταο δηλ. ατραπό.

---

Ποιά είναι η πηγή του λόγου φίλε Δημήτρη ...ποιός ομιλεί και ποιός εκφωνεί τον λόγο..???

soul

---

Να.
Πατήρ πάντων ο πόλεμος δεν έλεγε ο Ηράκλειτος;
Πόλεμος κατά λεξικό Σουίδα δεν ήταν ο Λόγος;

Εκφωνούμε λόγο , όπως ωραία γράφεις, όταν κάτι μέσα μας τον υπαγορεύει στη γλώσσα μας.

Ποιος είναι αυτός;

---

quote:

---

Το ομιλ-ον υποκείμενο , πέραν κάθε αμφιβολίας και επιστημονικά αποδεδειγμένο , είναι η άλλη σκηνή ...όπου ο άνθρωπος πρόσβαση δεν έχει ...αλλα παρ'ολ'αυτά δεσμε'υει όλο το συνειδητό -υποκείμενο και όλα τα εργαλεία του , πρός κάλυψη των επιθυμιών του.

---

Σωστός και σε καταλαβαίνω.
Δημήτρης
Αφιέρωμα
http://www.youtube.com/watch?v=45apdTJhujI

quote:

---

quote:

---

Το ομιλ-ον υποκείμενο , πέραν κάθε αμφιβολίας και επιστημονικά αποδεδειγμένο , είναι η άλλη σκηνή ...όπου ο άνθρωπος πρόσβαση δεν έχει ...αλλα παρ'ολ'αυτά δεσμε'υει όλο το συνειδητό -υποκείμενο και όλα τα εργαλεία του , πρός κάλυψη των επιθυμιών του.

---

Σωστός και σε καταλαβαίνω.
Δημήτρης
Αφιέρωμα
http://www.youtube.com/watch?v=45apdTJhujI

---

quote:

---

Νά'σαι καλά Δημήτρη και σ'ευχαριστώ για την συμμετοχή σου ..!

soul

---

Κι εγώ σε ευχαριστώ φίλε μου για τα ωραία μηνυμα τα σου.
Ευχαριστώ
Δημήτρης

κανεις ομως δεν εγινε ευτυχισμενος ετσι ουτε θα γινει...

οι ανθρωποι των περασμενων αιωνων δεν χρειαζοντουσαν ηρεμιστικα (και να υπηρχαν δεν θα τα παιρναν), οι σημερινοι ανθρωποι χρειαζονται χουφτες...

ο μηδενισμος των συχρονων κοινωνιων ειναι η βασικη αιτια για τις αυτοκτονιες, τα χαπια και τα ναρκωτικα...

ο δευτερος λογος ειναι το διαρκες αγχος να παραγουμε ολο και περισσοτερο ωστε να καταναλωνουμε ολο και περισσοτερα και ολο και καινουργια...

ο τριτος λογος ειναι οτι το μπαραζ των απολαυσεων δεν φερνει σπουδαια αποτελεσματα απεναντι στο αγχος και στο υπαρξιακο κενο, οποτε αν ο ανθρωπος δεν εχει πιστη και ιδανικα πεφτει στην καταθλιψη και στις ουσιες...

το αποτελεσμα ολων αυτων ειναι να εχουμε καταστρεψει το περιβαλλον του πλανητη, να εχουμε διαλυσει τις οικονομιες των κρατων, τις κοινωνιες, τις οικογενειες και ολες τις παραδοσιακες κουλτουρες που πιστευαν ακομη στην ιδιαιτεροτητα...

δε γινεται ομως μηδενιστικες κοινωνιες να επιβιωσουν κι αυτο θα το δουμε συντομα στο πετσι μας οταν τη σκυταλη θα παραλαβει η Ασια και η Αφρικη που εκει οι ανθρωποι δεν ειναι μηδενιστες ουτε καλοζωισμενοι ουτε τεμπεληδες...

το Ισλαμ θα ανεβει πολυ και οι δυτικες πολυεθνικες θα την κανουν για την Ασια αρχικα και την Αφρικη στη συνεχεια...

στην Ευρωπη θα υπαρξουν ταραχες, απεραντη εγκληματικοτητα και μεγαλη φτωχια...

quote:

---

στην Ευρωπη θα υπαρξουν ταραχες, απεραντη εγκληματικοτητα και μεγαλη φτωχια...

---

soul

quote:

---

macedon:
Όλος ο ανθρώπινος πολιτισμός από την αμφισβήτηση γεννήθηκε. Διαφορετικά, σε επίπεδο πολιτισμού θα ήμαστε ακόμη στην εποχή του γιδοβοσκού Αβραάμ από την Ουρ (όχι πως μερικοί δεν είναι ακόμη εκεί...)

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Δεν ξέρω οι άλλοι, «οι πολιτισμένοι» τα έτρωγαν τα παιδάκια μετά? ή απλά πέταγαν τα κουφάρια?

---

Απ' ό,τι γνωρίζω έτρωγαν μόνο αυτά που δεν είχαν κλείσει ακόμη, το 5ο έτος της ηλικίας τους κι αυτό γιατί τα μεγαλύτερα σκληραίνουν στα κάρβουνα και βλάπτουν την υγεία τηγανιτά...

Αυτά τα έβραζαν και τα πάστωναν για το χειμώνα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

quote:

---

macedon:
Όλος ο ανθρώπινος πολιτισμός από την αμφισβήτηση γεννήθηκε. Διαφορετικά, σε επίπεδο πολιτισμού θα ήμαστε ακόμη στην εποχή του γιδοβοσκού Αβραάμ από την Ουρ (όχι πως μερικοί δεν είναι ακόμη εκεί...)

---

Μήπως τoν αδικείς λίγο? όταν οι άλλοι οι πολιτισμένοι και "μή γιδοβοσκοί" θυσίαζαν παιδάκια στους Θεούς, ο γιδοβοσκός αυτός θυσίαζε αρνάκια που τα έτρωγε μετά.
Δεν ξέρω οι άλλοι, «οι πολιτισμένοι» τα έτρωγαν τα παιδάκια μετά? ή απλά πέταγαν τα κουφάρια?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
η αγνοια και η συσκοτιση απλα οδηγουν τον ανθρωπο να παψει να στοχαζεται υπαρξιακα και να προσπαθει να γεμισει το κενο του με υλικες μονο απολαυσεις και σωρους πληροφοριων...

---

Η άγνοια και η συσκότιση φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ3 , οδηγούν το άνθρωπο στην θρησκοληψία και την δεισιδαιμονία . Στον στοχασμό τον οδηγεί η μάθηση , γιατί με την μάθηση και την γνώση ένα ισορροπημένο άτομο σίγουρα δεν θα ζητήση υλικές απολαύσεις για να γεμίση τα όποια κενά του . Υπάρχουν άλλωστε τόσοι άλλοι τρόποι , όπως λόγου χάρη μια συναυλία , μια θεατρική παραστάση , μια καλή κινηματογραφική ταινία , μια εκδρομή στην φύση , μια καλή παρέα για καφέ και κουβέντα , μια πετονιά και δολώματα για ψάρεμα .

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
οι ανθρωποι των περασμενων αιωνων δεν χρειαζοντουσαν ηρεμιστικα (και να υπηρχαν δεν θα τα παιρναν), οι σημερινοι ανθρωποι χρειαζονται χουφτες...

---

Αν παρακολουθήσεις τις εκπομπές του History και του National Geographic στην τηλεόραση θα δης ότι οι άνθρωποι των περασμένων αιώνων , πλην της άρχουσας τάξεως , ζούσαν μέσα στην άγνοια την αγραμματοσύνη την βρωμιά και τις ασθένειες που τους αποδεκάτιζαν , με μέσο όρο ζωής τα 45 τους χρόνια .

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
ο μηδενισμος των συχρονων κοινωνιων ειναι η βασικη αιτια για τις αυτοκτονιες, τα χαπια και τα ναρκωτικα...

---

Γι’ τα ναρκωτικά ευθύνεται κυρίως το διαλυμένο οικογενειακό περιβάλλον , όσο για τις αυτοκτονίες , οι περισσότερες γίνονται για ερωτικούς ή οικονομικούς λόγους .

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
ο δευτερος λογος ειναι το διαρκες αγχος να παραγουμε ολο και περισσοτερο ωστε να καταναλωνουμε ολο και περισσοτερα και ολο και καινουργια...
ο τριτος λογος ειναι οτι το μπαραζ των απολαυσεων δεν φερνει σπουδαια αποτελεσματα απεναντι στο αγχος και στο υπαρξιακο κενο, οποτε αν ο ανθρωπος δεν εχει πιστη και ιδανικα πεφτει στην καταθλιψη και στις ουσιες...

---

Φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ3 , ο κάθε ένας από εμάς αντικαμβάνεται ως επί το πλείστον τον κόσμο από τον περίγυρό του . Δεν γνωρίζω ποιος είναι ο περίγυρός σου , αλλά νομίζω ότι με την πεσιμιστική αυτή απάντησή σου τον περιγράφεις .
Δεν είναι όμως φίλε μου έτσι όλος ο κόσμος , τόσο στον δικό μου περίγυρο όσο και των παιδιών μου υπάρχουν ισορροπημένα άτομα όλων των τάξεων , μερικά από τα οποία αρκετά εύπορα , όμως κανένας από αυτούς ή τις οικογένειές τους δεν είναι ο τύπος του shopping maniac που περιγράφεις . Βέβαια γνωρίζω και έναν τέτοιο τύπο που προσπαθεί να εντυπωσιάση με ακριβά ρούχα και συχνές αλλαγές αυτοκινήτου , αλλά πρόκειται για άτομο χαμηλού μορφωτικού επιπέδου που προσπαθεί να επιβάλλη την προσωπικότητά του μέσω της επιδείξεως .

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
το αποτελεσμα ολων αυτων ειναι να εχουμε καταστρεψει το περιβαλλον του πλανητη, να εχουμε διαλυσει τις οικονομιες των κρατων, τις κοινωνιες, τις οικογενειες και ολες τις παραδοσιακες κουλτουρες που πιστευαν ακομη στην ιδιαιτεροτητα...

---

Εγώ φίλε μου δεν έχω τύψεις για την διάλυση της οικονομίας , αντιθέτως επειδή ήμουν υψηλόμισθος στον ιδιωτικό τομέα , υπήρξα πάντοτε η αγελάδα που άρμεγε η εφορία . Το ίδιο και για το περιβάλλον . Και την παραλία μου καθάρισα , και σε δενδροφυτεύσεις συμμετείχα . Τουναντίον αυτοί που ευθύνονται για τα χάλια της οικονομίας μας είναι κάτι μεγαλόσταυροι πολιτικοί που διαπλέκονται με τους εκκλησιαστικούς παράγοντες και άδειασαν τα ταμεία μας . Όσο για την καταστροφή του περιβάλλοντος , τουλάχιστον στην Ελλάδα τον πρωταρχικό ρόλο έχουν οι οικοπεδοφάγοι που καίνε τα δάση για να τα κάνουν οικόπεδα , οι βοσκοί , και η εκκλησία που έχει ξεχερσώσει χιλιάδες στρέμματα δάσους και χτίζει μοναστήρια , ξενώνες , και συνεδριακά κέντρα .

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
δε γινεται ομως μηδενιστικες κοινωνιες να επιβιωσουν κι αυτο θα το δουμε συντομα στο πετσι μας οταν τη σκυταλη θα παραλαβει η Ασια και η Αφρικη που εκει οι ανθρωποι δεν ειναι μηδενιστες ουτε καλοζωισμενοι ουτε τεμπεληδες...

---

Εξαρτάται σε ποια χώρα της Ασίας αναφέρεσαι , όσο για την Αφρική...άμα μου βρεις εσύ μαύρο δουλευταρά εγώ θα κουβαλήσω αρκούδα που λέει και ο Καρατζαφέρης .

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
το Ισλαμ θα ανεβει πολυ και οι δυτικες πολυεθνικες θα την κανουν για την Ασια αρχικα και την Αφρικη στη συνεχεια...
στην Ευρωπη θα υπαρξουν ταραχες, απεραντη εγκληματικοτητα και μεγαλη φτωχια...

---

Τον Καζαμία διάβασες ή τις «Προφητείες μετά τον Νοστάδαμο» ;

*

Στους ειδικούς λοιπόν για να τελειώνουμε με την αλφαβήτα και να πάμε και λίγο παρακάτω , στις σύνταξη λέξεων και μετέπειτα φράσεων...!

Ξεκινάμε λοιπόν ...

μεσα απο την παρατηρηση του κοσμου του εκεινη την εποχη , του πολυ μικρου κοσμου του , μερικα τετραγωνικα χιλιομετρα ισως , εβλεπε δεκαδες πραγματα που δεν μπορουσε να εξηγησει και που το αισθημα της αυτοσυντηρησης του δημιουργουσε φοβερο φοβο-πονο-αγχος ... η διεξοδος του ισως ηταν αυτη ακριβως η θεοποιηση του οτι αγνοουσε ... ετσι ηρεμουσε , χαλαρωνε δεν παθαινε καρδιακο επισοδειο και καταφερνε να πολλαπλασιαστει ποιο πολυ απο αλλες φιλες που δεν ειχαν αναδειξη την συγκεκριμενη ιδιοτητα στον εγκεφαλο τους ...

αργοτερα ειχαμε τα ιερατια , τα οποια απολαμβαναν τα πλουτη που προσφεραν οι πιστοι στον/ους θεο/ους και ετσι καθε τι νεο τους ΧΑΛΟΥΣΕ την δουλεια ... αποτελεσμα τα ιερατια ανα τις διαφορες εποχες να επιβαλουν την συσκοτιση στους πιστους τους ωστε να μη δεχθουν το νεο...

στο περασμα της ιστορια εχουμε δει οτι οταν η γνωση αντικαθιστα την αγνοια , οταν πεφτει φως σε θεματα που απασχολουν τον ανθρωπο , εκει σχεδον παντα αφαιρουμε κατι απο την εκαστοτε θρησκεια

σημερα που η παρατηρηση και η στατιστικη ερευνα ειναι κατι πολυ ποιο ευκολο απο οτι πριν απο 100 ή 200 χρονια , μπορουμε ευκολα να μετρησουμε πιστους , θεους , θρησκειες ... ανακαλυπτουμε λοιπον οι εχουμε ανθρωπους πολυ πιστους , λιγο πιστους και καθολου , εχουμε ανθρωπους που αναζητουν μια ανωτερη πνευματικοτητα , αλλους που το βλεπουν ποιο χαλαρα και αλλους που το αποριπτουν ... ολα τα ειδη δηλαδη ... η δεξιοτητα "θεος-πνευματικοτητα" εκδηλωνεται σε διαφορες βαθμιδες , παρατηρηση αποτελει και το γεγονος οτι οσο ποιο χαμηλο το γνωσιακο επιπεδο τοσο ποιο πολλοι πιστοι εμφανιζονται ... οσο αναιβαινουμε τοσο απομακρυνομαστε ... βλεπουμε δηλαδη οτι υπαρχει μια συνδεση αναμεσα στην αναγκη του εγκεφαλου και την γνωση η οποια εχει και αρκετες εξαιρεσεις κατι που οδηγει στο πιθανοτητα η αναγκη του θεου προερχεται πρωτα απο τον εγκεφαλο και μετα απο οτι αλλο ...

δεν ξερω εαν τελικα η αγνοια και η συσκοτηση οδηγουν στον θεο , πιστευω ομως σιγουρα οτι τον ΣΥΝΤΗΡΟΥΝ ... ομως εαν ο θεος ειναι ΑΝΑΓΚΗ του εγκεφαλου μας ΤΟΤΕ ειμαστε καταδικασμενοι να πιστευουμε παντα σε καποιο θεο !!!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

Εαρινός:
Και συνεχίζετε η όλη μεθόδευση δια της προσπάθειας ενοχοποίησης και εκφοβισμού..

---

¨

ΜΠΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥ!!! ΕΙΜΑΙ Η ΜΑΜΟΥΝΑΑΑ!!!!! ΜΠΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥ!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Πρώτον καλό είναι να μιλάμε με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ, και δεύτερον θαρρώ ότι πολύ περισσότερο μας αφορά η δικιά μας ιστορία. Των Ελλήνων.

Ο Αβραάμ, ένεκα του «πολιτισμού» που υποδαύλιζε ο Θεός που κρυβόταν πίσω απο τον θάμνο και του μίλαγε είτε μέσω της φωτιάς είτε πετώντας τίποτα κομμάτια φαγητού απο τον ουρανό (δεν αντέχω τόοοοοοοσο πολιτισμό!!), ας μην λησμονούμε ότι μόλις του το ζήτησε ο.......σοφός ετούτος Θεός, έτρεξε να θυσιάσει το τέκνο του επάνω στο βουνό, άσχετα εάν την τελευταία στιγμή δεν το έπραξε, διότι τελικά είδε ο Παντογνώστης κατα τα άλλα Θεός ότι ναι, ναι, με πιστεύει!

Κατα τα άλλα, και ενώ μένει να αποδειχθεί ΠΟΙΟΙ πραγματικά θυσίαζαν παιδιά και παιδάκια, αρκεί μια ματιά στην εξιστόρηση των έργων και ημερών του Γιαχβέ και του.............κάργα πολιτισμένου Αβραάμ (!), για να αντιληφθεί κανείς ΤΙ ΕΣΤΙ ΘΥΣΙΑ ΠΑΙΔΙΩΝ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!

Ποιός ξεχνάει άραγε τα δεκάδες παιδάκια που πέσανε νεκρά λόγω του ότι.......γελάσανε με την φαλάκρα του εκλεκτού του Θεού της Πεντατεύχου?

Όμως γενικά, ΟΛΑΚΕΡΗ Η ΒΙΒΛΟΣ ΕΙΝΙΑ ΜΙΑ ΟΔΗΓΙΑ ΘΑΝΑΤΩΣΗΣ, η οποία φυσικά δεν κάνε καμία εξαίρεση στα παιδιά.

Τι είναι άλλωστε ο θάνατος λίγων (άπιστων) παιδιών μπροστά στην επικράτηση του ζηλιάρη Θεού της Βίβλου!!

Πάμε να δούμε λίγες εντολές δια..............ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ!!

Δευτερονόμιο, ΙΓ΄, 6-10:
«Εάν ο αδερφός σου, ο γιος της μητέρας σου, ή ο γιος σου ή η κόρη σου ή η γυναίκα σου, ή ο φίλος σου ο οποίος είναι όπως η ψυχή σου, σε παρακινήσει κρυφά, λέγοντας: «Ας πάμε κι ας λατρεύσουμε άλλους Θεούς, τους οποίους δεν γνώρισες εσύ ούτε οι Πατέρες σου, εκ των Θεών των Εθνών, των γύρω σου, των πλησίον σου ή αυτών που είναι μακριά σου, από άκρη σε άκρη της γης, δεν πρέπει να ενδώσεις σε αυτόν, ούτε θα πρέπει να τον ακούσεις, ούτε θα θέλεις να τον δεις, ούτε θα πρέπει να τον λυπηθείς, ούτε θα πρέπει να τον κρύψεις αλλά εξάπαντος πρέπει να τον θανατώσεις. Το χέρι σου θα πρέπει να είναι το πρώτο που θα βρεθεί επάνω του για να τον θανατώσει, και το χέρι του λαού μετά. Και θα πρέπει να τον λιθοβολήσεις, ώστε να πεθάνει, διότι ζήτησε να σε αποπλανήσει από τον Κύριο τον θεό σου, ο οποίος σε έβγαλε από την Αίγυπτο, από την δουλεία»

Δευτερονόμιο, ΛΒ΄, 41-42:
«Θα ακονίσω την λαμπερή μου μάχαιρα και θα επιβάλλω το χέρι μου στην κρίση. Θα εκδικηθώ τους εχθρούς μου, και θα ανταποδώσω σε αυτούς που με μισούν. Θα μεθύσω τα βέλη μου από αίμα, και το μαχαίρι μου θα καταφάει κρέατα, από το αίμα των φονευμένων και των αιχμαλώτων, από την κεφαλή των αρχόντων των εχθρών»

Δευτερονόμιο, Β΄, 32-34:
«Τότε εξήλθε ο Σηών σε συνάντηση με εμάς, αυτός και όλος ο λαός του, για μάζη στο Ιασσά. Και ο Κύριος ο Θεός μας παρέδωσε αυτόν ενώπιόν μας, και πατάξαμε αυτόν και τους γιους του και όλον τον λαό του. Και κυριεύσαμε όλες τις πόλεις του εκείνον τον καιρό και εξολοθρεύσαμε κάθε πόλη, άνδρες και γυναίκες και παιδιά, δεν αφήσαμε κανέναν.»

Αριθμοί, ΙΕ΄, 32-36:
«Και κάποτε οι γιοι του Ισραήλ ήταν στην έρημο, και βρήκαν άνθρωπο που μάζευε ξύλα την ημέρα του Σαββάτου. Και τον πήγαν προς τον Μωυσή και τον Ααρών και προς όλη την συναγωγή και τον έβαλαν στην φύλαξη, επειδή δεν ήταν φανερό τι έπρεπε να τον κάνουν. Και είπε ο Κύριος προς τον Μωυσή: «Ο άνθρωπος εξάπαντος πρέπει να θανατωθεί, όλη η συναγωγή να τον λιθοβολήσει με πέτρες έξω από το στρατόπεδο.» Και τον έβγαλαν έξω από το στρατόπεδο και τον λιθοβόλησαν και αυτός πέθανε, καθώς προέταξε ο Κύριος στον Μωυσή.»

Και το.....κερασάκι στην τούρτα της (αισχρής) εσχατολογίας:

6 Ο ΥΙΟΣ ΤΙΜΑ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ Ο ΔΟΥΛΟΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΕΓΩ ΗΜΑΙ ΠΑΤΗΡ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΤΙΜΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΚΥΡΙΟΣ ΕΓΩ ΠΟΥ Ο ΦΟΒΟΣ ΜΟΥ ΛΕΓΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΠΡΟΣ ΕΣΑΣ ΙΕΡΕΙΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΚΑΤΑΦΡΟΝΕΙΤΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΛΕΓΕΤΕ ΕΙΣ ΤΙ ΚΑΤΕΦΡΟΝΗΣΑΜΕΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ
7 ΠΡΟΣΕΦΕΡΕΤΕ ΑΡΤΟΝ ΜΕΜΙΑΣΜΕΝΟΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟΥ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΙΠΕΤΕ ΕΙΣ ΤΙ ΣΕ ΕΜΙΑΝΑΜΕΝ ΕΙΣ ΤΟ ΟΤΙ ΛΕΓΕΤΕ Η ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΚΑΤΑΦΡΟΝΗΤΟΣ
8 ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΣΦΕΡΗΤΕ ΤΥΦΛΟΝ ΕΙΣ ΘΥΣΙΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΝ ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΣΦΕΡΗΤΕ ΧΩΛΟΝ Η ΑΡΡΩΣΤΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕ ΤΩΡΑ ΤΟΥΤΟ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΡΧΗΓΟΝ ΣΟΥ ΘΕΛΕΙ ΑΡΑ ΓΕ ΕΥΑΡΕΣΤΗΘΗ ΕΙΣ ΣΕ Η ΥΠΟΔΕΧΘΗ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟΝ ΣΟΥ ΛΕΓΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ !!!!!

(Ο πάνσοφος και πανάγαθος θεός γιαχβέ ΑΠΑΙΤΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΧΙ ΤΥΦΛΩΝ, ΚΟΥΤΣΩΝ ΚΑΙ ΑΡΡΩΣΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, αφού αυτοί είναι
ελατωματικοί!!!!! Και γιατί δεν τους έφτιαχνε τέλειους όταν έφτιαχνε το κόσμο;;;;;...)

quote:

---

Να υποθέσω , ότι κατα τον ίδιο τρόπο μονότονα δουλεύει και το μυαλό σου?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Και αν υποθέσουμε ότι είσαι όντως σοφός ...παρ'ολ'αυτά -τελικά- δεν είσαι παρά πίθηκος και στην σοφία και στην ομορφιά αλλα και σ'ολα τ'αλλα...???

Προσωπικά κανείς εδώ μέσα δεν θεωρεί τον εαυτό του πίθηκο..τώρα να εσύ βρίσκεις ότι έχεις συγγένεια μαζί τους ...ψάξτο λιγάκι..ίσως τελικά βρείς αυτό που ψάχνεις..δεν είναι κακό..όχιιιιι..!!!

---

Edited by - Εαρινός on 03/01/2010 11:36:42

quote:

---

γιαπετ:
Απ' ό,τι γνωρίζω έτρωγαν μόνο αυτά που δεν είχαν κλείσει ακόμη, το 5ο έτος της ηλικίας τους κι αυτό γιατί τα μεγαλύτερα σκληραίνουν στα κάρβουνα και βλάπτουν την υγεία τηγανιτά...

Αυτά τα έβραζαν και τα πάστωναν για το χειμώνα...

---

quote:

---

Schwabe:
Πρώτον καλό είναι να μιλάμε με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ, και δεύτερον θαρρώ ότι πολύ περισσότερο μας αφορά η δικιά μας ιστορία. Των Ελλήνων.
Ο Αβραάμ, ένεκα του «πολιτισμού» που υποδαύλιζε ο Θεός που κρυβόταν πίσω απο τον θάμνο και του μίλαγε είτε μέσω της φωτιάς είτε πετώντας τίποτα κομμάτια φαγητού απο τον ουρανό (δεν αντέχω τόοοοοοοσο πολιτισμό!!), ας μην λησμονούμε ότι μόλις του το ζήτησε ο.......σοφός ετούτος Θεός, έτρεξε να θυσιάσει το τέκνο του επάνω στο βουνό, άσχετα εάν την τελευταία στιγμή δεν το έπραξε, διότι τελικά είδε ο Παντογνώστης κατα τα άλλα Θεός ότι ναι, ναι, με πιστεύει!

---

Πρώτον και κυριοτέρων!!! δεν έχεις βαρεθεί τα ψέματα και τις συκοφαντίες?

Αν δεν το έκανε αυτό ο Θεός! πως θα του έδινε να καταλάβει ότι οι ανθρωποθυσίες θα έπρεπε να πάψουν στο όνομα του Θεού?

quote:

---

Schwabe:
Κατα τα άλλα, και ενώ μένει να αποδειχθεί ΠΟΙΟΙ πραγματικά θυσίαζαν παιδιά και παιδάκια, αρκεί μια ματιά στην εξιστόρηση των έργων και ημερών του Γιαχβέ και του.............κάργα πολιτισμένου Αβραάμ (!), για να αντιληφθεί κανείς ΤΙ ΕΣΤΙ ΘΥΣΙΑ ΠΑΙΔΙΩΝ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!
Ποιός ξεχνάει άραγε τα δεκάδες παιδάκια που πέσανε νεκρά λόγω του ότι.......γελάσανε με την φαλάκρα του εκλεκτού του Θεού της Πεντατεύχου?
Όμως γενικά, ΟΛΑΚΕΡΗ Η ΒΙΒΛΟΣ ΕΙΝΙΑ ΜΙΑ ΟΔΗΓΙΑ ΘΑΝΑΤΩΣΗΣ, η οποία φυσικά δεν κάνε καμία εξαίρεση στα παιδιά.
Τι είναι άλλωστε ο θάνατος λίγων (άπιστων) παιδιών μπροστά στην επικράτηση του ζηλιάρη Θεού της Βίβλου!!Πάμε να δούμε λίγες εντολές δια..............ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ!!

---

Γεια σου

..αθάνατε!!!! δεν παίζεσαι!!!!

Για να δούμε αναλυτικά τα σώτα σου....

quote:

---

Schwabe:
Δευτερονόμιο, ΙΓ΄, 6-10:
«Εάν ο αδερφός σου, ο γιος της μητέρας σου, ή ο γιος σου ή η κόρη σου ή η γυναίκα σου, ή ο φίλος σου ο οποίος είναι όπως η ψυχή σου, σε παρακινήσει κρυφά, λέγοντας: «Ας πάμε κι ας λατρεύσουμε άλλους Θεούς, τους οποίους δεν γνώρισες εσύ ούτε οι Πατέρες σου, εκ των Θεών των Εθνών, των γύρω σου, των πλησίον σου ή αυτών που είναι μακριά σου, από άκρη σε άκρη της γης, δεν πρέπει να ενδώσεις σε αυτόν, ούτε θα πρέπει να τον ακούσεις, ούτε θα θέλεις να τον δεις, ούτε θα πρέπει να τον λυπηθείς, ούτε θα πρέπει να τον κρύψεις αλλά εξάπαντος πρέπει να τον θανατώσεις. Το χέρι σου θα πρέπει να είναι το πρώτο που θα βρεθεί επάνω του για να τον θανατώσει, και το χέρι του λαού μετά. Και θα πρέπει να τον λιθοβολήσεις, ώστε να πεθάνει, διότι ζήτησε να σε αποπλανήσει από τον Κύριο τον θεό σου, ο οποίος σε έβγαλε από την Αίγυπτο, από την δουλεία»

---

Βρε ψεύτη στο Δευτερονόμιο αυτό ο Μωυσή δίνει τους νόμους του και όχι αυτούς του Θεού!!
Και μάλιστα είναι ξεκάθαρος όταν λέει :ΠΑΝ ρῆμα ὃ ἐγὼ ἐντέλλομαι ὑμῖν σήμερον"...

...λέει πουθενά ότι έτσι του είπε ο Θεός?
Νόμους στο λαό του έβαλε όπως όλοι οι άλλοι λαοί! Οι αρχαίοι Έλληνες με το νόμο του Διοπείθη δεν απαγόρευαν τη λατρεία σε άλλους Θεούς και την ασέβεια προς το δωδεκάθεο?
Όταν διαπίστωναν ασέβεια δεν προχωρούσαν σε εκτελέσεις?
Για ασέβεια δεν εκτέλεσαν τον Σωκράτη και τον Φειδία για παράδειγμα?.....ο Δίας τους έδωσε αυτόν τον νόμο?
Εάν ναι τότε να ρίξουμε το φταίξιμο στο Δία!!

quote:

---

Schwabe:
Δευτερονόμιο, ΛΒ΄, 41-42:
«Θα ακονίσω την λαμπερή μου μάχαιρα και θα επιβάλλω το χέρι μου στην κρίση. Θα εκδικηθώ τους εχθρούς μου, και θα ανταποδώσω σε αυτούς που με μισούν. Θα μεθύσω τα βέλη μου από αίμα, και το μαχαίρι μου θα καταφάει κρέατα, από το αίμα των φονευμένων και των αιχμαλώτων, από την κεφαλή των αρχόντων των εχθρών»

---

Και πάλι συκοφαντείς ας δούμε τι λέει το κείμενο:" ὅτι παροξυνῶ ὡς ἀστραπὴν τὴν μάχαιράν μου, καὶ ἀνθέξεται κρίματος ἡ χείρ μου, καὶ ἀποδώσω δίκην τοῖς ἐχθροῖς καὶ τοῖς μισοῦσί με ἀνταποδώσω"
Δε γράφει πουθενά θα επιβάλλω το χέρι μου στην κρίση.....δηλαδή ότι θα πράξει άνευ δικαιοσύνης ...λέει επί λέξη:καὶ ἀποδώσω δίκην
Θα αποδώσει δικαιοσύνη λοιπόν, αν αυτό ενοχλεί τότε δε φταίει ο Θεός! ως γνωστόν τη δικαιοσύνη την αποφεύγουν οι φταίχτες όπως ο διάολος το λιβάνι!!!!
Εκτός κι αν νομίζεις ότι είναι κακό η απόδοση της δικαιοσύνης.... και ότι θα πρέπει να μείνουν ατιμώρητοι οι εχθροί του Θεού! που δεν είναι άλλοι από τους φέρων το κακό! αφού ο Θεός αντιπροσωπεύει το καλό!

quote:

---

Schwabe:
Δευτερονόμιο, Β΄, 32-34:
«Τότε εξήλθε ο Σηών σε συνάντηση με εμάς, αυτός και όλος ο λαός του, για μάζη στο Ιασσά. Και ο Κύριος ο Θεός μας παρέδωσε αυτόν ενώπιόν μας, και πατάξαμε αυτόν και τους γιους του και όλον τον λαό του. Και κυριεύσαμε όλες τις πόλεις του εκείνον τον καιρό και εξολοθρεύσαμε κάθε πόλη, άνδρες και γυναίκες και παιδιά, δεν αφήσαμε κανέναν.»

---

Γράφει πουθενά ότι αυτά έγιναν κατόπιν εντολής του Θεού? Ο Θεός αυτό που έκανε ήταν να παραδώσει αυτόν (τον Σηών) ενώπιόν τους. Τα άλλα τα έκαναν οι ίδιοι από μόνοι τους.
Δε γράφει.....αλλά λίγο σάλτσα δε βλάπτει ε Schwabe?

quote:

---

Schwabe:
Αριθμοί, ΙΕ΄, 32-36:
«Και κάποτε οι γιοι του Ισραήλ ήταν στην έρημο, και βρήκαν άνθρωπο που μάζευε ξύλα την ημέρα του Σαββάτου. Και τον πήγαν προς τον Μωυσή και τον Ααρών και προς όλη την συναγωγή και τον έβαλαν στην φύλαξη, επειδή δεν ήταν φανερό τι έπρεπε να τον κάνουν. Και είπε ο Κύριος προς τον Μωυσή: «Ο άνθρωπος εξάπαντος πρέπει να θανατωθεί, όλη η συναγωγή να τον λιθοβολήσει με πέτρες έξω από το στρατόπεδο.» Και τον έβγαλαν έξω από το στρατόπεδο και τον λιθοβόλησαν και αυτός πέθανε, καθώς προέταξε ο Κύριος στον Μωυσή.»

---

Καλά του έκαναν.
Ο Εβραίος αυτός παραβίασε συγκεκριμένο Νόμο που είχε δώσει ο ίδιος ο Θεός.
Σύμφωνα με την Παλαιά Διαθήκη ο Θεός έδωσε συγκεκριμένους 10 Νόμους τους οποίους έπρεπε όσοι ήθελαν να αποκαλούνται λαός Του, να τους τηρούν κατά γράμμα αλλιώς να έπαυαν να είναι λαός Του και να έφευγαν μακριά.
Αυτός δεν το έκανε, κατέλυσε την ημέρα του Σαββάτου και τιμωρήθηκε.

Και αυτό συνέβη όχι πολύ αργότερα αλλά λίγους μόνο μήνες μετά από την παράδοση των Νόμων στο Μωυσή.
Αφού λοιπόν αυτός έγραψε κανονικά το Νόμο του Θεού και ο Θεός έγραψε κανονικά αυτόν.

quote:

---

Schwabe:
Και το.....κερασάκι στην τούρτα της (αισχρής) εσχατολογίας:
6 Ο ΥΙΟΣ ΤΙΜΑ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ Ο ΔΟΥΛΟΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΕΓΩ ΗΜΑΙ ΠΑΤΗΡ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΤΙΜΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΚΥΡΙΟΣ ΕΓΩ ΠΟΥ Ο ΦΟΒΟΣ ΜΟΥ ΛΕΓΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΠΡΟΣ ΕΣΑΣ ΙΕΡΕΙΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΚΑΤΑΦΡΟΝΕΙΤΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΛΕΓΕΤΕ ΕΙΣ ΤΙ ΚΑΤΕΦΡΟΝΗΣΑΜΕΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ
7 ΠΡΟΣΕΦΕΡΕΤΕ ΑΡΤΟΝ ΜΕΜΙΑΣΜΕΝΟΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟΥ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΙΠΕΤΕ ΕΙΣ ΤΙ ΣΕ ΕΜΙΑΝΑΜΕΝ ΕΙΣ ΤΟ ΟΤΙ ΛΕΓΕΤΕ Η ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΚΑΤΑΦΡΟΝΗΤΟΣ
8 ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΣΦΕΡΗΤΕ ΤΥΦΛΟΝ ΕΙΣ ΘΥΣΙΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΝ ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΣΦΕΡΗΤΕ ΧΩΛΟΝ Η ΑΡΡΩΣΤΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕ ΤΩΡΑ ΤΟΥΤΟ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΡΧΗΓΟΝ ΣΟΥ ΘΕΛΕΙ ΑΡΑ ΓΕ ΕΥΑΡΕΣΤΗΘΗ ΕΙΣ ΣΕ Η ΥΠΟΔΕΧΘΗ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟΝ ΣΟΥ ΛΕΓΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ !!!!!

---

Βρε ήθελα να ήξερα δεν ντρέπεσαι καθόλου?
Τόσες φορές που σε έχω κάνει ρεζίλι ξεσκεπάζοντας τις συκοφαντίες σου, θα έπρεπε να μην ήξερες που να κρυφτείς!! και αντ' αυτού συνεχίζεις στον ίδιου ρυθμό του ψέματος και της συκοφαντίας!!!

6: "....λέγει Κύριος παντοκράτωρ. ὑμεῖς οἱ ἱερεῖς οἱ φαυλίζοντες τὸ ὄνομά μου· καὶ εἴπατε· ἐν τίνι ἐφαυλίσαμεν τὸ ὄνομά σου;"
λέγει ο Κύριος των δυνάμεων, εσείς οι ιερείς, καταφρονείτε το όνομά μου, και λέτε, Εις τι καταφρονούμε το όνομά σου;

7.: "προσάγοντες πρὸς τὸ θυσιαστήριόν μου ἄρτους ἠλισγημένους, καὶ εἴπατε· ἐν τίνι ἠλισγήσαμεν αὐτούς; ἐν τῷ λέγειν ὑμᾶς· τράπεζα Κυρίου ἠλισγημένη ἐστὶ καὶ τὰ ἐπιτιθέμενα ἐξουδενώσατε.

Προσεφέρετε άρτους μεμιασμένον επί του θυσιαστηρίου μου και είπατε, Εις τι σε μιάναμεν; Εις το ότι λέτε (με αυτά δηλαδή που κάνετε)., η τράπεζα του Κυρίου είναι αξιοκαταφρόνητος και τις προσφορές έχετε μιάνει.

8.: διότι ἐὰν προσαγάγητε τυφλὸν εἰς θυσίας, οὐ κακόν; καὶ ἐὰν προσαγάγητε χωλὸν ἢ ἄρρωστον, οὐ κακόν; προσάγαγε δὴ αὐτῷ τῷ ἡγουμένῳ σου, εἰ προσδέξεται αὐτό, εἰ λήψεται πρόσωπόν σου, λέγει Κύριος παντοκράτωρ.
Διότι αν προσφέρετε τυφλόν (ζώο) εις θυσίαν, δεν είναι κακόν;
και αν προσφέρετε χωλόν ή άρρωστον (ζώο), δεν είναι κακόν;
πρόσφερε τώρα τούτο εις τον αρχηγόν σου• θέλει άρα γε ευαρεστηθή εις σε ή υποδεχθή το πρόσωπόν σου; λέγει ο Κύριος των δυνάμεων.

quote:

---

Schwabe:
(Ο πάνσοφος και πανάγαθος θεός γιαχβέ ΑΠΑΙΤΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΧΙ ΤΥΦΛΩΝ, ΚΟΥΤΣΩΝ ΚΑΙ ΑΡΡΩΣΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, αφού αυτοί είναι
ελατωματικοί!!!!! Και γιατί δεν τους έφτιαχνε τέλειους όταν έφτιαχνε το κόσμο;;;;;...)

Συνεπώς, καλύτερα την μούγκα να βγάζουνε ορισμένοι παρά να ομιλούνε.....

---

Ο Πάνσοφος λοιπόν και πανάγαθος Θεός δεν απαιτεί καμία ανθρωποθυσία! αντιθέτως τις απεχθάνεται και γι' αυτό τιμώρησε και τον Ιεφθάε που έκανε τάμα στο Θεό ότι αν ο Θεός του παραδώσει τους Αμμωνίτες αυτός θα του πρόσφερε ως θυσία όποιον έβγαινε να τον προϋπαντήσει....και ο πρώτος που τον προϋπάντησε ήταν η κόρη του!! και αυτό γιατί ο Θεός ήταν ξεκάθαρος στις θυσίες που ήθελε, από πολύ νωρίς στο Λευιτικό.

Στο Λευιτικό διαβάζουμε στις οδηγίες για τα σφάγεια, ότι στις θυσίες θα πρέπει να περιλαμβάνονται ζώα ή πτηνά.....μάλιστα γράφει ότι τα σφάγεια αυτά θα πρέπει να είναι υγιέστατα!!!:
19 δεκτὰ ὑμῖν ἄμωμα ἄρσενα ἐκ τῶν βουκολίων ἢ ἐκ τῶν προβάτων καὶ ἐκ τῶν αἰγῶν.
20 πάντα, ὅσα ἂν ἔχῃ μῶμον ἐν αὐτῷ, (αν έχει ελάτωμα),( οὐ προσάξουσι Κυρίῳ, διότι οὐ δεκτὸν ἔσται ὑμῖν.

21 καὶ ἄνθρωπος ὃς ἂν προσενέγκῃ θυσίαν σωτηρίου τῷ Κυρίῳ διαστείλας εὐχὴν ἢ κατὰ αἵρεσιν ἢ ἐν ταῖς ἑορταῖς ὑμῶν, ἐκ τῶν βουκολίων ἢ ἐκ τῶν προβάτων ἄμωμον ἔσται εἰσδεκτόν, πᾶς μῶμος οὐκ ἔσται ἐν αὐτῷ.

22 τυφλὸν ἢ συντετριμμένον ἢ γλωσσότμητον ἢ μυρμηκιῶντα ἢ ψωραγριῶντα ἢ λειχῆνας ἔχοντα, οὐ προσάξουσι ταῦτα τῷ Κυρίῳ.
καὶ εἰς κάρπωσιν οὐ δώσετε ἀπ᾿ αὐτῶν ἐπὶ τὸ θυσιαστήριον τῷ Κυρίῳ.
23 καὶ μόσχον ἢ πρόβατον ὠτότμητον ἢ κολοβόκερκον σφάγια ποιήσεις αὐτὰ σεαυτῷ, εἰς δὲ εὐχήν σου οὐ δεχθήσεται.
24 θλαδίαν καὶ ἐκτεθλιμμένον καὶ ἐκτομίαν καὶ ἀπεσπασμένον οὐ προσάξεις αὐτὰ τῷ Κυρίῳ καὶ ἐπὶ τῆς γῆς ὑμῶν οὐ ποιήσετε.

Ο Μαλαχίας σε ζώα αναφέρεται και όχι σε ανθρώπους....αλλά ...... που να το πάρεις χαμπάρι κακομοίρη?

Απλά θα αντιγράφεις ως γνήσιος χριστιανομάχος από τις διάφορες αντιχριστιανικές ιστοσελίδες τις βλακείες που γράφουν και θα επιβεβαιώνεις το πόσο θύματα είσαστε ως φερέφωνα αυτών.

Με τέτοιες βλακείες προσπαθείτε να χτυπήσετε τον Χριστιανισμό? Δεν καταλαβαίνετε ότι συνεχώς γελοιοποιήστε?....τι να σου πω ρε φίλε? Πάλι καλά που υπάρχετε και μας βοηθάτε να δείχνουμε τη γύμνια σας!!!!!

Βλέπετε σε τι συσκότιση και άγνοια βρίσκεστε εσείς οι χριστιανομάχοι? [/b]

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 03/01/2010 22:43:54

quote:

---

Αντιθέτως, τα ταμεία της Εκκλησίας είναι γεμάτα γιατί δε κλέβουν.

---

Μπα!!! Γεμάτα είναι τελικά;;

Και γιατί μερικές φορές αδειάζουν, όταν σας βολεύει;;;

Κανείς δεν είπε, άσχετε χριστιανέ, ότι οι παπάδες κλέβουν την εκκλησία.

Κλέβουν, ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ της εκκλησίας, τον κόσμο.

quote:

---

Για φέρε μας ένα δάσος που το κατέστρεψε η εκκλησία κι έχτισε ξενώνες.....και θα σου φέρω ολόκληρα βουνά που έκαψε το κράτος και τα έδωσε στους φίλους και συγγενείς.

---

ΚΑΙ ΛΊΜΝΕΣ... ΚΑΙ ΛΙΜΝΕΣ...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr