http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/ftp.py?camps/stutthof//press/soap_from_human_remains

Βέβαια δεν υπήρξε κάποια μαζική παραγωγή σαπουνιών μέσα από τέτοια διαδικασία όμως και ο ισχυρισμός ότι οι ναζί δεν έφτιαξαν ποτέ σαπούνια από ανθρώπινα πτώματα είναι ανακριβής.

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

το εγγραφο του Βανζε παντως (που ηταν και ειναι απο πολλους το βασικο επιχειρημα) το εχουν εγκαταλειψει ως πηγη αποδειξης του ολοκαυτωματος ακομη και επωνυμοι Εβραιοι ιστορικοι οπως ανεφερα...

---

φίλε μου ούτε εγώ το θεώρησα απόδειξη, τουλάχιστον όχι από μόνο του, αλλά το σχολίασα με αφορμή τη δική σου νύξη σε αυτό. Ωστόσο αν συνυπολογίσουμε τις μαρτυρίες περα από το πρωτοκολλο του Βαννζε, δημιουργούνται βάσιμες υποψίες ότι η τελική λύση του εβραϊκού ζητήματος αφορούσε κάτι σοβαρότερο και μακαβριότερο από την απέλασή τους σε μακρινούς τόπους.

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

σε καθε περιπτωση οι Γερμανοι χρειαζοντουσαν τους Εβραιους σαν εργατες στα στρατοπεδα και δεν ειχε κανενα ορθολογικο νοημα η εξοντωση τους καθως καθε στρατοπεδο ειχε να βγαλει ενα πολυ αυστηρο προγραμμα παραγωγης...

---

Όχι όλους. Μόνο όσους κρίνονταν ικανοί για εργασία και μπορούσε να χωρέσει το κάθε στρατόπεδο, αν και φαίνεται ότι τελικά τα παραγέμιζαν ξεπερνώντας τα κρίσμια όρια για την επιβίωση των έγκλειστων σ' αυτά.

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

ευλογο ειναι και το ερωτηματικο προς τους θιασωτες του ολοκαυτωματος ως προς το γιατι οι Γερμανοι εμπαιναν στον κοπο και τα εξοδα να στελνουν τους Εβραιους στα στρατοπεδα, να τους συντηρουν για μηνες η για χρονια και δεν τους εκτελουσαν αμεσα και επιτοπου οπουδηποτε στην Ευρωπη τους εντοπιζαν...

---

Διότι τους θεωρούσαν πάγιους εχθρούς του γερμανικού έθνους και έναν μεγάλο κίνδυνο για την ασφάλεια του Ράιχ. Οπως είπαμε συντηρούσαν μόνο όσους έπρεπε να εργαστούν για την αποκόμιση ωφελειών στην πολεμική και βιομηχανική παραγωγή του ναζιστικού μηχανισμού. Εκτελούσαν βέβαια και χιλιάδες άλλους στην ανατολή, όταν τα ναζιστικά στρατεύματα κατακτούσαν νέα εδάφη.

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

σε παλιοτερη συζητηση ειχα θεσει αυτο το ερωτημα και ενα ξυπνοπουλι ειχε πεταχθει και μου ειπε οτι οι σφαιρες κοστιζαν...

---

Οπωσδήποτε οι σφαίρες θα ήταν προτιμότερο να καταναλώνονται εναντίον μάχιμων μονάδων αλλά δεν ήταν μόνο αυτός ο λόγος. Ένας πρόσθετος λόγος για τη μαζική εξόντωσή τους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης μέσω βαριάς εργασίας, κακής σίτισης, ασθενειών και κυρίως σε θαλάμους αερίων ήταν...ψυχολογικης φύσεως. Είχε παρατηρηθεί το ανησυχητικό φαινόμενο αυτοκτονιών καθώς και ψυχολογικής κατάπτωσης σε μέλη των γερμανικων εκτελεστικών αποσπασμάτων της ανατολής όπου τουφέκιζαν χιλιάδες Εβραίους. Με τις νέες μεθόδους οι εκτελεστές δεν αναγκάζονταν να κοιτάνε τα θύματά τους και η διαβολικά ευφυής ιδέα να συσταθούν ομάδες Εβραίων κρατουμένων(Sonderkommando) για την περαιτέρω μεταχείριση των πτωμάτων (αποκομιδή, θάψιμο, αποτέφρωση κλπ) ξαλάφρωσε τους γερμανούς στρατιώτες από το τεράστιο ψυχολογικό βάρος που θα απαιτούσε τέτοια "εργασία".

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

αυτο λοιπον το σκεπτικο οδηγει σε καποιες εκατονταδες χιλιαδες θανατους και οχι εκατομμυρια..επιπλεον πανω απο το 50% των τελικων θυματων πιστευω πως πεθανε τους τελευταιους μηνες λογω ελειψης τροφιμων και φαρμακων η οποια συνεβηκε επειδη οι Συμμαχοι βομβαρδιζαν ολες τις πολεις που βρισκοντουσαν κοντα στα στρατοπεδα και αρα τα τελευταια δεν μπορουσαν να τροφοδοτηθουν...

---

Τα εκατομμύρια προκύπτουν(εκτός από τις μαρτυρίες που κατέθεσα) από αριθμούς στατιστικών με βάση τις οποίες παρατηρείται μια πληθυσμιακή κάμψη άνευ προηγουμένου στους εβραϊκούς πληθυσμούς και ούτε σοβαρά στοιχεία ότι όλοι αυτοί βρέθηκαν αλλού μετά τον πόλεμο. Θα κρατήσω σοβαρές επιφυλλάξεις σχετικά με τη διακοπή των μεταφορών που θα τροφοδοτούσαν τα στρατόπεδα τους τελευταίους μήνες για διάφορυς λόγους. Κατ' αρχήν οι Γερμανοί είχαν δολοφονήσει γύρω στο 1 εκατομμύριο Εβραλιους μέσω εκτελεστικών αποσπασμάτων και λοιπών διώξεων στην ανατολή κυρίως στις περιοεχές της Σοβιετικής Ενωσης. Ένα αυτό.
Δεύτερον, έχουμε μαρτυρίες κρατουμενων και επιζήσαντων για την γενικότερη κακή σίτισή τους στα στρατόπεδα και πριν τους τελευταίους μήνες του πολέμου (βλέπε "Lord Russel - Η Μάστιγα του Ναζισμού"). Φυσικά οι φρουροί των ναζί έτρωγαν επαρκώς, αφού συντηρούσαν τη λειτουργία των στρατοπέδων, κουμάνταραν χιλιάδες κρατούμενους, οι γιατροί και οι φοιτητές ιατρικής των SS πειραματίζονταν με κρατούμενους χωρίς τις αναγκαίες προφυλάξεις, οι κρατούμενοι τιμωρούνταν με ποικίλους τρόπους, εκτίθεντο σε στοιχεία της φύσης κ.α.

Ας μην ξεχνάμε και τις πορείς θανάτου του 1944-1945 όπου οι ναζί με τον εξοπλισμό τους(πώς τον κουβάλησαν αφού πέθαιναν της πείνας?) μετέφεραν χιλιάδες κρατούμενους στο εσωτερικό του Ράιχ για να τους χρησιμοποιήσουν σε περαιτέρω εξανλητικά έργα ή και ως μέσα ανταλλαγής σε διαπραγματεύσεις όπως πίστευαν μερικοί αξιωματικοί των SS ότι μπορούσε να γίνει.

http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005162

Προσπαθώ τώρα να φανταστώ πώς θα τα έπρατταν όλα αυτά τα "σκελετωμένα", ανήμπορα από την πείνα SS αφού αν οι κρατούμενοι δεν τρέφονταν λόγω πτώσης του συστήματος ανεφοδιασμού, τότε δεν θα έτρωγαν ούτε οι φρουροί των SS.

Όλα αυτά τα δυσάρεστα περιστατικά ήταν κυρίως ευθύνη των ναζί φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ και όχι των Συμμάχων που ευθύνονται ελάχιστα με τους βομβαρδισμούς. Στο κάτω κάτω θα μπορούσαν να συνθηκολογήσουν νωρίτερα οι Γερμανοί βλεποντας ότι η αναμενόμενη ήττα του πλησίαζε όλο και περισσότερο σώζοντας χιλιάδες αιχμαλώτους αν πραγματικά δεν έβλεπαν τις ζωές των φυλακισμένων σαν απλούς άψυχους αριθμούς που διαγράφονται.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Χ

Χωρίς να ξέρω; Μόνος σου τα είπες: "Πέρα απ'την πλάκα εγώ δεν βρίσκω ιδιαίτερα προβλήματα στις προηγούμενες σελίδες." Τι να προσθέσω;

---

Υπέθεσα ότι θα καταλάβαινες πως αναφερόμουν στις μαρτυρίες που μπήκαν μετά την κοπελίτσα με τους λύκους για την οποία είχα ήδη εκφράσει την άποψή μου.

quote:

---

Χ

"Even Gerald Reitlinger, who grasps at every straw to document the extermination program, rejects the Nuremberg trial testimony of Höss as hopelessly untrustworthy."

---

Δικαίωμά του. Δεν μονοπωλεί αυτός ο ερευνητής τις μαρτυρίες και την έρευνα για το Ολοκαύτωμα.

quote:

---

Χ

Ο Ες απλώς "ομολογεί" αυτά που του υπαγόρευσαν και μετά βάζει την υπογραφή του σε κείμενα γραμμένα στ' αγγλικά. Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια ν' αγαπιώμαστε.

---

Στις καταθέσεις που υπέγραψε, όχι στην αυτοβιογραφία που έγραψε μόνος του(εκτός αν έχεις αποδείξεις από ανάλυση ειδικών για την πλαστότητα της αυτοβιογραφίας του).

quote:

---

Χ

Οι μαρτυρίες των "επιζήσαντων" εμφανίστηκαν μετά το 1970 και άλλες ακόμα πιο αργά.

---

Μαρτυρίες υπήρχαν ήδη, πριν τη λήξη του πολέμου από επισκέπτες των στρατοπέδων που αντίκρισαν τις φρικαλεότητες(π.χ. Kurt Gerstein), από αναφορές δραπετων που διέρρευσαν στους Συμμάχους, από σημειώματα της εποχής των θηριωδιών που έθαψαν κρατούμενοι και ανακαλύφτηκαν αργότερα, καθώς και από διάφορα μέλη των ναζί που παρευρίσκονταν στα στρατόπεδα και κατέθεσαν σε δίκες μέχρι και τη δεκαετία του 1960. Ε, δε νομίζω να βασανίστηκαν όλοι αυτοί στα 60's

http://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_Auschwitz_Trials

quote:

---

Χ

Οι μαρτυρίες πρέπει είναι αξιόπιστες και αποδείξιμες. Η μαρτυρία του Hoss δεν είναι τίποτα απ' τα δύο. Σ' όποιον αρέσει.

---

Η μαρτυρία του περιγραφει βασικά πράγματα που περιγράφουν περαιτέρω μάρτυρες τόσο από τα SS, όσο και από τους επιζώντες που δεν είχαν καμία επαφή με την αυτοβιογραφία του. Η μαρτυρία λοιπόν είναι οπωσδήποτε χρήσιμη για την ιστορική έρευνα ως τμήμα των στοιχείων που συνθέτουν τη θεωρία.

quote:

---

Χ

Φυσικά δεν μπορούν να το επιτύχουν αμέσως και παντού. Όσο θα πληθαίνουν οι αμφιβολίες θα προσπαθούν να περάσουν και αλλού νόμους. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη οτι αυτή η ιστορία βρωμάει.

---

Μόνο σε όσους αρέσκονται στις θεωρίες συνωμοσίας.

quote:

---

Χ

Σ' αρέσει δεν σ' αρέσει τα βασικά τεκμήρια για το ολοκαύτωμα είναι λόγια και χαρτιά, πλήρη αντιφάσεων. Και τάφοι που να επιβεβαιώνουν την ιστορία δεν βρέθηκαν ποτέ.

---

Τα χαρτιά και τα λόγια που αναφέρονται σε χιλιάδες εκτελεσθέντες Εβραίους και στην θέληση να εξοντωθούν σε τι αντιφάσκουν? Όλα αναφέρονται σε μαζικές εκτελέσεις.
Τάφοι βρέθηκαν και στους παρέθεσα προηγουμένως, απλά για τους δικούς σου λόγους δεν τους αποδέχεσαι. Παραβλέπεις ότι οι στάχτες πτωμάτων ρίχνονταν και στον Βιστουλα άρα κατέληξαν και στη θάλασσα πολλά απομεινάρια τους όπου δεν έψαξε και κανείς(και τι να ψάξει άλλωστε)

quote:

---

Χ

Σ' αυτό το χειρόγραφο είναι η πρόταση που ανέφερες

---

Ναι, για το "αν" ρώτησα. Πού το διακρίνεις σε αυτές τις καλικατζούρες?

quote:

---

Χ

Πού ακριβώς;

---

Οταν γράφει για παράδειγμα "πρέπει να εξοντώσουμε/αφανίσουμε τους Εβραίους όπου τους βρούμε" ή "πρέπει να μπορούμε να παρουμε μέτρα που θα οδηγήσουν στον αφανισμό/εξόντωσή τους, κι αυτό είναι κάτι που θα συζητηθεί από το Ράιχ"...τι πρέπει να καταλάβουμε αν όχι μια διάθεση εξόντωσης?

quote:

---

Χ

Βλέπετε πώς διαβάζουν τα κείμενα οι πιστοί; Διαβάζουν αυτά που θέλουν να διαβάσουν. Ο Φρανκ λέει φυσικά οτι πρέπει να "αφανίσουν" τους Εβραίους αλλά από τα συμφραζόμενα δεν προκύπτει κανένα σχέδιο εξόντωσης αλλά μόνον σχέδιο εκδίωξης. Οι Ναζί γι' αυτό το θέμα χρησιμοποιούσαν βαρύγδουπες εκφράσεις όπως "εξαφάνιση", "εκρίζωση", "εκκαθάριση". Οι προπαγανδιστές είτε τις διαβάζουν όπως τους βολεύει είτε ακόμα χειρότερα τις μεταφράζουν σε άλλες γλώσσες ως "εξολόθρευση".

---

http://www.komvos.edu.gr/dictionaries/dictonline/DictOnLineTri.htm
αφανίζω [afanízo] -ομαι P2.1 : κάνω κτ. να μην υπάρχει, το καταστρέφω ολοσχερώς: Όσους γλίτωσαν από τις πλημμύρες τούς αφάνισε η επιδημία. || Θα αφανιστούμε όλοι μας. [αρχ. ἀφανίζω]

Είναι όπως τα εκτελεστικά αποσπάσματα που "αφάνιζαν" Εβραίους στην Ανατολή με κρυφτούλι σε λάκκους αφού τους πυροβολούσαν με νεροπίστολα.

Ηξερε τι έλεγε ο Χανς Φρανκ. Το πρώτο βήμα ήταν η μεταφορά σε ανατολικές χώρες. Ομως εκεί ακολουθούσαν μέτρα που μοιραία οδηγούσαν στην φυσική τους καταστροφή όπως περιορισμός σε γκέτο υπερβολικά μεγάλου αριθμού Εβραίων χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα επαρκούς σίτισης και υγειούς διαβίωσης, καταναγκαστική εργασία σε στρατόπεδα συγκέντρωσης που για τους ίδιους λόγους οδηγούσε στην εξόντωσή τους και φυσικά τις μαζικές εκτελέσεις σε θαλάμους αερίων για τους οποίους κατέθεσαν πλήθη μαρτύρων (SS και επιζώντες).

quote:

---

Χ

Η ουσία φυσικά είναι οτι εν έτει 1942 ο Γκέμπελς αγνοεί τα στρατόπεδα και τους θαλάμους αερίων και δηλώνει ξεκάθαρα οτι οι Εβραίοι πρέπει πρώτα να συγκεντρωθούν ανατολικά και μετά τον πόλεμο να εκδιωχθούν, ίσως στην Μαγαδασκάρη.

---

Αυτό το γράφει στις 7 Μαρτίου του 1942, αλλά σε μεταγενέστερες αναφορές του στο ημερολόγιο αναφερεται σε φυσική εξόντωση των Εβραίων όπως στις 27 Μαρτίου, 29 Απριλίου και στις 9 Δεκεμβρίου του 1942.

Επίσης στις 13 Μαϊου 1943, αναφέρεται ξανά στη λύση της εξόντωσης των Εβραίων που πρέπει να υιοθετήσουν όλα τα σύγχρονα έθνη, παρομοιάζοντάς τους με παράσιτα της φύσης και μικρόβια σε πατάτες(δείγμα υπέροχης ανθρωπιστικής ναζιστικής λογικής)!

http://www.nizkor.org/hweb/people/g/goebbels-joseph/goebbels-1948-excerpts-02.html#1943-may-13

There is therefore no other recourse left for modern nations except to exterminate the Jew....(δεν μπορούν συνεπώς να προσφύγουν αλλού τα σύγχρονα έθνη παρά μόνο στην εξολόθρευση του Εβραίου).

Φυσικά δεν είναι απαραίτητο να περιγράψει τις λεπτομέρειες της εξόντωσης (στρατόπεδα, θάλαμοι αερίων κλπ) για να καταλάβουμε την ύπαρξή τους αφού αυτή στηρίζεται σε πλείστες άλλες αναφορές.

quote:

---

Χ

π.χ ο Άιχμαν πάει το 1941 στο Άουσβιτς όπου ο Ες (Χούζ το σωστό) τον ενημερώνει οτι τα κρεματόρια δουλεύουν με χωρητικότητα 10.000 (!!!), όταν στην πραγματικότητα δεν είχαν καν χτιστεί. Ή πηγαίνει το ίδιο έτος στην Τρεμπλίνκα όπου γίνονταν εκτελέσεις με Zyklon B. Αυτό το στρατόπεδο δεν υπήρχε τότε, ούτε χρησιμοποιήθηκε ποτέ Zyklon B εκεί.

Μεταξύ άλλων ο Άιχμαν μας ενημερώνει οτι είχε δει και... λεωφορεία αερίων! Δηλαδή έβαζαν κάποιους σ' ένα λεωφορείο και μέχρι αυτό να φτάσει στον προορισμό του οι επιβάτες ήταν νεκροί. Απ' οτι φαίνεται ο Άιχμαν γαρνίρισε την μαρτυρία του με όσα είχε ακούσει ή διαβάσει μετά τον πόλεμο. Περισσότερα από τον Paul Grubach.

---

Είναι λογικό μετά από αρκετά χρόνια ο Άιχμαν να μην θυμάται ορθώς τις ημερομηνίες ή να αναφέρεται σε υπερβολικούς αριθμούς που του δόθηκαν. Τώρα αν αυτός θέλησε να προσθέσει γαρνιτούρες στα απομνημονεύματά του, δικό του πρόβλημα. Η ιστορική έρευνα μπορεί να ξεχωρίσει τις βάσιμες από τις αβάσιμες μαρτυρίες.

quote:

---

Χ

Περαιτέρω ο υποστηρικτής του ολοκαυτώματος Mark Roseman στο The Wannsee Conference and the Final Solution: A Reconsideration αναγκάζεται να παραδεχτεί:

"Both Rudolf Hoess's and Eichmann's testimonies lack credibility." (σελ. 54)

---

Ως προς τι είναι αναξιόπιστες? Για τους αριθμούς των θυμάτων? Για την αντοχή των κρεματορίων? Για το Ολοκαύτωμα εν γένει? Αν έχεις διαβάσει το βιβλίο του θα ήταν χρήσιμο να το διευκρνίσεις.

quote:

---

Χ

Μωρέ μπράβο θάρρος. Αυτοί κάθονται λες και δεν τρέχει τίποτα. Τον καπνό απ' τα κρεματόρια δεν τον βλέπουν;

---

Μπορεί να τον βλέπουν. Ομως ας μην ξεχνάμε ότι οι ναζί (και οι Sonderkommando) τους έλεγαν ψέμματα ότι επρόκειτο να πάνε για ντους και ξεψείριασμα, όχι για να τους θανατώσουν μέσω αερίων. Ετσι δικαιολογείται σε μερικές φωτογραφίες η απουσία πανικού.

quote:

---

Χ

Α έτσι. Μια γιαγιά και (μάλλον) τα εγγόνια της, περπατούν καλώς ντυμένοι (υποτίθεται ήταν γυμνοί) προς τον θάλαμο αερίων. Μπράβο προθυμία. Ούτε ένας απαίσιος Ναζί να τους σπρώχνει με την ξιφολόγχη;

---

Οταν κατέβαιναν τα τρένα πρώτα οδηγούνταν σε ένα προαύλιο όπου γδύνονταν. Μετά οδηγούνταν στους θαλάμους αερίων. Άρα η περιγραφή δεν είναι απαραίτητα λάθος αλλά γενική ως προς τη διαδικασία μεταφοράς των μελλοθανατων και η φωτογραφία μάλλον έχει παρθεί τη στιγμή που μεταφέρονταν στο προαύλιο πριν πάνε αργότερα στο θάλαμο αερίων.

quote:

---

Χ

Γιατί όμως αυτό; Όπως είδαμε (σύμφωνα με τις "μαρτυρίες") τα κρεματόρια λειτουργούσαν μέρα-νύχτα και από τις καμινάδες ξεπηδούσαν φωτιές και καπνοί. Παραδόξως αυτοί οι καπνοί απουσιάζουν από τις φωτογραφίες, είτε από αέρος είτε από άλλες. Έτσι τα σαΐνια του SWC ανέλαβαν ν' αναπληρώσουν το κενό.

---

Οταν μια περιγραφή σου λέει ότι τα κρεματόρια δούλευαν μέρα-νύχτα δεν σημαίνει ότι δεν σταμάτησαν για ένα μικρό διάστημα τη διαδικασία αποτέφρωσης για λόγους ασφαλείας και συντήρησης. Είχαμε περιπτώσεις όπου για μικρό διάστημα οι εκτελέσεις έπαυαν. Αν ένας μάρτυρας λοιπόν σου λέει ότι έβλεπε τους καπνούς μέρα-νύχτα αναφέρεται σε μια ορισμένη περίοδο που τους διέκρινε.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 08/12/2010 06:00:07

Χ,

σου είπα : δεν ξέρω ποιος είσαι ούτε τι συμφέροντα εξυπηρετείς, πάντως θα χρειαστείς πολύ περισσότερα πράγματα από αυτά που αναφέρεις ως επιχειρήματα για να ανατρέψεις το Ιστορικό γεγονός του Ολοκαυτώματος και της γενοκτονίας των Εβραίων από τους Ναζί.

quote:

---

macedon

Το παρόν θέμα προσφέρεται για μια καλή ανάλυση των ιστορικών στοιχείων που συνιστούν τη θεωρία του "ολοκαυτώματος" εφ'όσον λείψουν οι οιμωγές και οι κραυγές των γνωστών ταλιμπάν και της απουσίας του λόγου τους.

---

Όσο για τις νέες βλακώδεις ασυναρτησίες του Αγνώστικ (αρκετά ασχολήθηκα).

Τα περί σαπουνιών έχουν πλήρως απορριφθεί. Δεν αποδείχτηκε ποτέ οτι οι Ναζί έφτιαξαν έστω ένα σαπούνι από ανθρώπινο λίπος. Το πρόβλημα είναι ιστορικό, όχι χημικό, ούτε "συνταγής". Ορθόδοξοι ιστορικοί (πχ Yehuda Bauer) παραδέχονται οτι αυτή η ιστορία είναι απλώς αναληθής. Φυσικά προπαγανδιστικές σελίδες τύπου Nizkor συνεχίζουν να συντηρούν το παραμύθι για τους πιστούς τους και διάφοροι "επιζώντες" συνεχίζουν να το επαναλαμβάνουν. Είναι γεγονός οτι η αντιγερμανική προπαγάνδα πουλάει ήδη από τον Α' παγκόσμιο.

Έτσι και ο ψευτοσκεπτικιστής Αγνώστικ έτρεξε να υπερασπιστεί, όσο μπορούσε, ακόμα και αυτό. Είναι αυτό που λένε, οτι το Ολοκαύτωμα δεν είναι ιστορία αλλά θρησκεία. Οι πιστοί του (απίστευτα θρησκόληπτοι) δεν σταματούν να εφευρίσκουν γελοίες δικαιολογίες ακόμα και για τον πιο αστείο και αναπόδεικτο ισχυρισμό, κάτι που φάνηκε ξεκάθαρα σ' αυτό το θέμα. Ξέρουν οτι αυτό αρκεί, διότι ελάχιστοι θα ψάξουν περαιτέρω.

Από κάτι τέτοιους που δέχονται και προωθούν την οποιαδήποτε αντιγερμανική ψευδολογία, δεν μπορούμε να περιμένουμε να ενδιαφέρονται για την όποια ιστορική αλήθεια. Ό, τι και να προσκομίζεις αυτοί θα βρίσκουν περισσότερες δικαιολογίες. Διότι οι θέσεις τους δεν πηγάζουν από έρευνα και αποδείξεις αλλά από ιδεοληψίες. Ευτυχώς με το πέρασμα του χρόνου, και χάρη σε πολλούς θαρραλέους ερευνητές, τα παραμύθια αργά αλλά σταθερά καταρρέουν. Κάτι που έχει αναγκάσει την Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος να επιτύχει την θέσπιση των σχετικών νόμων μήπως και διασώσει κάτι. Αλλά αυτό ίσως φέρει τα αντίθετα αποτελέσματα. Ίδωμεν.

Όσοι ενδιαφέρονται προχωρούν. Όσο για τα απανταχού φερέφωνα το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να κραυγάζουν διότι δεν απευθύνονται στο λογικό αλλά στο θυμικό. Αφήστε τους να βράσουν στο ζουμί τους.

Edit: Παρακαλείται να ενημερώσει κάποιος τον πανάσχετο zip, οτι σύμφωνα με την επίσημη ιστορία θάλαμοι αερίων στο Νταχάου δεν υπήρξαν. Κατά τ' άλλα μπορεί να συνεχίσει να μας διασκεδάζει.

Edited by - Χ on 08/12/2010 11:22:22

_________________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗΣ ΕΚΦΡΑΣΕΩΣ
ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΕΙ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΜΟΙΒΑΙΟ ΣΕΒΑΣΜΟ
ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΑΠΟΨΕΩΝ

quote:

---

1. Ο Max Edelman ήταν 17 χρονών όταν βρέθηκε σε στρατόπεδο συγκέντρωσης και 22 κατά την απευλευθέρωση. Σύμφωνα με την ιστορία του:

"He suffered years of starvation and beatings and spirit-crushing cruelty, including an eight-day forced march just before the U.S. Army arrived to liberate the German camps. He spent 192 grueling hours without food or water"

Μπράβο αντοχή. Αλλά υπήρξε και συνέχεια:

"He was blinded in a vicious beating by guards —"for no real reason. It was sport for them, they enjoyed inflicting pain"— months before his rescue."

Σύμφωνα με την επίσημη ιστορία* οι ανίκανοι προς εργασία, όπως τα παιδιά, πήγαιναν κατευθείαν στους θαλάμους αερίων. Θα περίμενε λοιπόν κάποιος οτι ένας τυφλός θα κατέληγε εκεί σε δευτερόλεπτα. Παραδόξως αυτό δεν συνέβη, παρ' όλο που μεσολάβησαν μήνες μέχρι την απελευθέρωση.

---

quote:

---

Παρακαλείται να ενημερώσει κάποιος τον πανάσχετο zip, οτι σύμφωνα με την επίσημη ιστορία* θάλαμοι αερίων στο Νταχάου δεν υπήρξαν. Κατά τ' άλλα μπορεί να συνεχίσει να μας διασκεδάζει.

---

quote:

---

2. Πάμε και στην μαρτυρία της Rosalie Simon που επέζησε απ' το Άουσβιτς.

"She also saw her mother sent to the gas chamber. Rosalie was "hysterically shaken" and crying, and another woman - whose child also had been sentenced to die - volunteered to take Rosalie's place in the gas chamber. The woman apparently chose dying with her child over living without."

Δηλαδή αν κάποιος έπαιρνε την θέση σου (επιτρεπόταν;) την γλύτωνες; Δεν σε σκότωναν την επόμενη φορά;

"A Jewish girl (forced to work at the camp) ... told me to run," Simon said, and somehow, through luck, she met up with her four older sisters. They all managed to survive the war, and her father did also."

Άλλο και τούτο. Στρατόπεδο θανάτου είναι αυτό ή παιδική χαρά; Μια Εβραία της είπε να τρέξει (να πάει πού;) και χάρη στην "τύχη" βρήκε (στο προαύλιο;) τις αδελφές της.

---

quote:

---

Προσωπικές απόψεις και απορίες. Σε καμία περίπτωση δεν συνιστούν διάψευση της συγκεκριμένης μαρτυρίας. Απλά, θέτουν ερωτήματα. Που είναι οι απαντήσεις ;

---

Επειδή είσαι χαζός να σου το εξηγήσω και αυτό. Οι μαρτυρίες παρατέθηκαν ώστε να λάβουν γνώση αυτοί που λένε οτι τις πιστεύουν χωρίς καν να τις έχουν διαβάσει. Μετά ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του.

_________________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ
ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΟΥΝ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΜΟΙΒΑΙΟ ΣΕΒΑΣΜΟ
ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΑΠΟΨΕΩΝ

amalia - 9/12/2010
_________________________________________________________________

quote:

---

1. Rachel Levy. Επέζησε απ' το Άουσβιτς. Για να δούμε τι λέει:

"Rachel did not speak of her experience for almost 50 years and said: The nightmares don't go away, but they lessen slightly."

Οι εφιάλτες δεν έφευγαν αλλά δεν μίλησε σε κανέναν για 50 χρόνια. Έστω. Πώς επέζησε απ' τους θαλάμους; *

"I was numb and then I was outside the chamber knowing it would end beyond the gates. It was next to the camp's kitchen and I managed to get behind people carrying soup and escaped back to camp."

Μαγειρείο δίπλα σε θαλάμους αερίων. Μάλιστα.** Και "κρύφτηκε" πίσω από εκείνους που μετέφεραν την σούπα. Μάλιστα. Και προφανώς αργότερα ξέχασαν να την εκτελέσουν. Τελείως άχρηστοι αυτοί οι Ναζί.

---

Edited by - zip on 08/12/2010 11:47:39

quote:

---

Χ

Οι μαρτυρίες παρατέθηκαν ώστε να λάβουν γνώση αυτοί που λένε οτι τις πιστεύουν χωρίς καν να τις έχουν διαβάσει. Μετά ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του.

---

quote:

---

Τις χρησιμοποιείς ως αποδεικτικό στοιχείο. Δεν τις παρέθεσες τυχαία. Παράτα το παραμύθι ...

---

Καλά άστο είσαι χαζός.

_________________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗΣ ΕΚΦΡΑΣΕΩΣ
ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΕΙ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΜΟΙΒΑΙΟ ΣΕΒΑΣΜΟ
ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΑΠΟΨΕΩΝ

amalia - 9/12/2010
_________________________________________________________________

quote:

---

3. Steve Ross. Αυτός ανήκει στην κατηγορία εκείνων που επέζησαν όχι από ένα, αλλά από πολλά στρατόπεδα. Άλλοι βέβαια έχουν επιζήσει από 3-4 αλλά αυτός:

"Along with his older brother, he had been sent to 10 Nazi labor and death camps over a span of five years."

Μωρέ μπράβο. Και πώς επέζησε;*

"To survive, we were resorting to cannibalism," Ross said. "We were eating each other to survive."**

---

Edited by - zip on 08/12/2010 12:17:15

quote:

---

Ασφαλώς, αυτές οι απορίες γίνονται για να εισαχθεί το "μικρόβιο της αμφισβήτησης" σε κάποιον ανυποψίαστο αναγνώστη.

---

Χα! "Τι έτι χρείαν έχομεν μαρτύρων;;" Ιδού τι φοβούνται οι κύριοι. Αυτό το μικρόβιο είναι όντως θανατηφόρο για τους απανταχού ψευδολόγους προπαγανδιστές της συμφοράς.

Edited by - Χ on 08/12/2010 12:05:28

Ο Γκουρτζίεφ έλεγε πως για να πλησιάσεις έναν άνθρωπο και να του μιλήσεις για κάποιο θέμα, θα πρέπει αυτός ο άνθρωπος να μην είναι εντελώς άσχετος, να μην είναι εντελώς ανυποψίαστος σχετικά με το θέμα. Αυτό βέβαια το έλεγε σε σχέση με την δική του Εσωτερική εργασία και σε σχέση με τον Εσωτερισμό. Παρά τούτο, η εργασία ως έννοια, μπορεί να ληφθεί σε ένα γενικότερο πλαίσιο ως ιδέα ή ως χαρακτηριστικό. Το χαρακτηριστικό της αμφισβήτησης που ευκόλως μπορεί να διαπιστωθεί στο φόρουμ του esoterica.gr αποτελεί αναμφίβολλα ένα πεδίο πειραματισμού για "ανήσυχα" μυαλά και πνεύματα. Αυτό ακριβώς εκμεταλλεύονται κάποιοι.

quote:

---

Όλες οι μαρτυρίες που παρατίθονται, περιέχουν προσωπικές απορίες "αμφισβήτησης" των γεγονότων. Δικαίωμα του καθενός να απορεί και να τις θέτει. Σε καμία περίπτωση όμως δεν αποτελούν αποδεικτικά στοιχεία ότι όλοι αυτοί οι άνθρωποι λένε ψέματα. Εντέχνως αφήνεται να εννοηθεί ότι λένε για να προκαλέσουν το κοινό αίσθημα. Ο χώρος του esoterica.gr είναι εύφορος ώστε να αναπτυχθούν μικρόβια αμφισβήτησης, μιας και τα μέλη του είναι άνθρωποι που γενικώς "την ψάχνουν".

---

Καλά καλά, συνέχισε τώρα τα διασκεδαστικά σου σχόλια επί των μαρτυριών. Είπες θα τις δεις μία προς μία, αλλά απ' οτι είδα κάποιες τις προσπέρασες. Γιατί; Εγώ ξεκίνησα με τον Eddie Weinstein. Πού είναι;

Edited by - Χ on 08/12/2010 12:28:07

Σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί "εύρημα" μια ερώτηση του τύπου "Μωρέ μπράβο. Και πώς επέζησε;". Αλλά κι αν αποτελεί, είναι ένα τεχνητό εύρημα, ένα κατασκευασμένο εύρημα που εξυπηρετεί κάποιον συγκεκριμένο σκοπό. Διαφορετικά, για ποιον λόγο να διατυπωθεί πλην για να οδηγήσει τους αναγνώστες σε ένα κατευθυνόμενο συμπέρασμα ;

quote:

---

Η ιδιότητα του μάρτυρα πέραν της σοβαρότητας που έχει σε σχέση με την περιγραφή των αληθινών γεγονότων, λαμβάνει και έναν χαρακτήρα που οι περισσότεροι τον αγνοούν : Τον χαρακτήρα του παρόντος. O μάρτυρας - και κάθε μάρτυρας - περιγράφει τα γεγονότα όντας ο ίδιος παρών στο γεγονός. Αυτή την ιδιότητα δεν μπορεί και δεν δύναται να μπορεί να την έχει κανένας ιστορικός, ο οποίος απλώς καταγράφει γεγονότα ή συνδυάζει γεγονότα. Η βάση των σοβαρών ιστορικών είναι οι μαρτυρίες ή τα ευρήματα δηλ. αποδεικτικά στοιχεία που κι αυτά "μαρτυρούν" με τον δικό τους τρόπο, το γεγονός.

Σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί "εύρημα" μια ερώτηση του τύπου "Μωρέ μπράβο. Και πώς επέζησε;". Αλλά κι αν αποτελεί, είναι ένα τεχνητό εύρημα, ένα κατασκευασμένο εύρημα που εξυπηρετεί κάποιον συγκεκριμένο σκοπό. Διαφορετικά, για ποιον λόγο να διατυπωθεί πλην για να οδηγήσει τους αναγνώστες σε ένα κατευθυνόμενο συμπέρασμα ;

---

Μπλα, μπλα, μπλα....

quote:

---

Χ

Είπες θα τις δεις μία προς μία, αλλά απ' οτι είδα κάποιες τις προσπέρασες. Γιατί;

---

Edited by - zip on 08/12/2010 12:53:21

quote:

---

Γιατί ο τρόπος με τον οποίο τις αντιμετωπίζεις είναι ο ίδιος. Σου ξαναλέω πως είναι σεβαστό από μέρους μου να διατυπώνεις λογικές προσωπικές απορίες επί συγκεριμένων μαρτυριών. Δεν μπορείς όμως σε καμία περίπτωση να χρησιμοποιείς αυτές τις μαρτυρίες και τα λογικά ερωτηματικά που - κατ' εσέ - προκύπτουν ως αποδεικτικό στοιχείο μιας θεωρίας.

Δεν κρίνω σκόπιμο λοιπόν να τις αναφέρω όλες.

---

Μετάφραση: "Οι υπόλοιπες είναι πιο ζόρικες απ' οτι νόμιζα."

quote:

---

Απ' ότι είδα, αφιέρωσες ένα μεγάλο κομμάτι των δημοσιεύσεών σου, σε αυτές τις μαρτυρίες. Το έκανες, για ποιον λόγο πλην του να στοιχειοθετήσεις έναν σοβαρό ισχυρισμό από μέρους σου ;

---

Είναι εκνευριστικό να πρέπει να εξηγείς τα ίδια πράγματα δέκα φορές αλλά είναι αναμενόμενο.

Για τελευταία φορά: Κάποιοι δέχονται την ιστορικότητα του συγκεκριμένου γεγονότος επικαλούμενοι τις "μαρτυρίες" των επιζώντων. Επειδή όμως κατά 99% δεν τις έχουν διαβάσει (όπως η αφεντιά σου), παρέθεσα ένα χαρακτηριστικό δείγμα αυτών ώστε να ξέρουν τι πρέπει να πιστεύουν. Το τι πιστεύω εγώ είναι δικός μου λογαριασμός.

Θα συνεχίσεις τώρα την ανάλυση να γελάσουμε;

Edited by - Χ on 08/12/2010 12:53:22

quote:

---

Χ

Κάποιοι δέχονται την ιστορικότητα του συγκεκριμένου γεγονότος επικαλούμενοι τις "μαρτυρίες" των επιζώντων.

---

quote:

---

Ωραία ... κάνεις μια προσπάθεια. Για πες μας λοιπόν αγαπητέ, τι πιστεύεις εσύ ;

---

Άλλη μια ερώτηση που έχει απαντηθεί. Τι να πεις.

Ας το θέσω ως εξής: Το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι. Αυτή η ιστορία βρωμάει από παντού. Ο νοών νοείτω.

quote:

---

Χ

Το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι. Αυτή η ιστορία βρωμάει από παντού. Ο νοών νοείτω.

---

Edited by - zip on 08/12/2010 13:35:44

quote:

---

Οι χαρακτηρισμοί σου όμως προς τον Αgnostic, προς τι ;

---

Ούτε αυτό το κατάλαβες; Πραγματικά έχεις καταντήσει βαρετός. Ξεκίνα απ' την σελίδα 1. Έχουμε και δουλειές.

quote:

---

Χ

Ούτε αυτό το κατάλαβες; [ Όχι, δεν το κατάλαβα. Για πες μας ... ] Πραγματικά έχεις καταντήσει βαρετός. [ Βαρετός για σένα. Κάποιοι άλλοι - είμαι βέβαιος - το απολαμβάνουν ] Ξεκίνα απ' την σελίδα 1. Έχουμε και δουλειές. [ Εγώ δεν έχω. Αν είχα, ούτε καν θα σε "έβλεπα". Αυτό είναι σίγουρο. ]

---

Οι ομάδες Einsatzgruppen ήταν παραστρατιωτικές οργανώσεις υπό τον έλεγχο των SS πριν και κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Κύριο καθήκον τους ήταν, σύμφωνα με τα λόγια του Διοικητή των SS Erich von dem Bach-Zelewsk, «ο αφανισμός των Εβραίων, των Τσιγγάνων και των πολιτικών κομισάριων».
Στη Σοβιετική Ένωση τα Einsatzgruppen ακολουθούσαν τη Wehrmacht μόλις κατακτούσε νέες περιοχές. Έφταναν στα χωριά, συγκέντρωναν τους Εβραίους και εκτελούσαν ολόκληρες εβραϊκές κοινότητες. Τα θύματα συνήθως εκτελούνταν όρθια ή γονατιστά κατά μήκος μιας τάφρου, μέσα στην οποία έπεφταν στη συνέχεια. Πριν θαφτούν τα πτώματα οι διοικητές του εκτελεστικού αποσπάσματος είχαν διαταγή να διασφαλίσουν ότι ήταν όλοι νεκροί και ν’ αποτελειώσουν όσους δεν ήταν.

Τoν Σεπτέμβρη του 1941 δολοφονήθηκαν από αυτά τα τάγματα περίπου 35.000 Σοβιετικοί πολίτες, κυρίως Εβραίοι στην περιοχή του Νικολάγιεφ στα πλαίσια της «εκκαθάρισης από εβραϊκά και κομμουνιστικά στοιχεία». Η ομάδα Einsatzgruppe D στις 5 Νοεμβρίου 1941 ανέφερε ότι εκτέλεσε 11.037 Εβραίους και 3 κομμουνιστές αξιωματικούς μέσα στις δύο προηγούμενες εβδομάδες. Για την περίοδο μεταξύ 16 Νοεμβρίου και 15 Δεκεμβρίου η ίδια ομάδα ανέφερε την εκτέλεση 17.645 Εβραίων, 2504 Krimchaks (φυλετικά κατηγοριοποιημένους ως Εβραίους) 824 Τσιγγάνους και 212 κομμουνιστές. Για τις δύο τελευταίες βδομάδες του Δεκεμβρίου του 1941 η Einsatzgruppe D ανέφερε τον τουφεκισμό 3176 Εβραίων, 85 παρτιζάνων, 12 πλιατσικολόγων και 122 κομμουνιστών.

Η ομάδα Einsatzgruppe C στα τέλη Οκτώβρη του 1941 ανέφερε ότι είχε εξοντώσει περίπου 85.000 ανθρώπους από τους οποίους οι 75.000 ήταν Εβραίοι. Μια άλλη αναφορά των Einsatzgruppen υπογεγραμμένη από τον Χίμλερ, με αποδέκτη τον Χίτλερ (Νο 51, Δεκέμβρης 1942) ανέφερε την εκτέλεση 363,211 Εβραίων. Ωκτό πρόσθετες αναφορές των Einsatzgruppen που συνέλλεξε ο ιστορικός Christopher Browning αναφέρουν τις εκτελέσεις άλλων 18.000 Εβραίων.

Άλλες αναφορές κάνουν μνεία για 44.125 εκτελεσθέντες κυρίως Εβραίους. Περαιτέρω γνωστές μαζικές δολοφονίες είναι αυτή των 10.000 Εβραίων στη Συμφερούπολη της Κριμαίας το Δεκέμβρη του 1941. Στις 13 Οκτώβρη ο δήμαρχος της Μελιτόπολης ανέφερε την εκτέλεση 2000 Εβραίων από τις γερμανικές ένοπλες δυνάμεις. Γνωστή είναι και η περίπτωση 8000 Εβραίων που εκτελέστηκαν στη Μαριούπολη προς τα τέλη Οκτώβρη του 1941 ενώ το γερμανικό Φρουραρχείο διόρισε νέο δήμαρχο, καθώς η σύζυγος του τότε δημάρχου ήταν –μέχρι να πεθάνει- Εβραία.
Υπολογίζεται ότι οι ομάδες Einsatzgruppen εκτέλεσαν πάνω από 1.000.000 Εβραίους στη Σοβιετική Ένωση. Η προσωνυμία «τάγματα θανάτου» δεν θα ήταν λοιπόν καθόλου υπερβολική για αυτές τις αιμοσταγείς ομάδες.

Πολλοί απλοί Γερμανοί πολίτες γνώριζαν ότι συμβαίνουν άσχημα πράγματα στους Εβραίους στα ανατολικά. Μια αναφορά της Υπηρεσίας Ασφαλείας (του τμήματος πληροφοριών των SS το οποίο διοικούσε ο Ράινχαρντ Χάυντριχ) από τη Φρανκονία της Γερμανίας αποκαλύπτει ότι το Δεκέμβριο του 1942 ακόμα και οι ίδιοι οι ναζί ανησυχούσαν για την επίδραση που είχε στον πληθυσμό η γνώση των εκτελέσεων στα ανατολικά:«Αυτή τη στιγμή ένας από τους σημαντικότερους λόγους αναστάτωσης όσων είναι προσκολλημένοι στην εκκλησία και του αγροτικού πληθυσμού είναι τα νέα από τη Ρωσία για εκτελέσεις και εξόντωση των Εβραίων. Τα νέα γίνονται δεκτά από τις συγκεκριμένες μερίδες του πληθυσμού με μεγάλο ενδιαφέρον, ανησυχία και αγωνία. Σύμφωνα με μια ευρέως διαδεδομένη στον αγροτικό πληθυσμό άποψη, δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα κερδίσουμε τον πόλεμο. Κι αν οι Εβραίοι επιστρέψουν ξανά στη Γερμανία, θα μας εκδικηθούν με τον πιο φρικτό τρόπο».

ΠΗΓΕΣ:
http://el.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-04/tgmwc-04-28-06.shtml
http://www.hdot.org/en/learning/myth-fact/hitlerorder
Lord Russell, Η ΜΑΣΤΙΓΑ ΤΟΥ ΝΑΖΙΣΜΟΥ, εκδ. Ιωλκός
Laurence Rees, ΑΟΥΣΒΙΤΣ-ΟΙ ΝΑΖΙ ΚΑΙ Η ΤΕΛΙΚΗ ΛΥΣΗ, εκδ. Πατάκης

Αυτά τα τάγματα αναφέρθηκαν προηγουμένως. Όπως είπα οι Einsatzgruppen είχαν δύναμη 3000 και σκοπός τους δεν ήταν φυσικά ο "αφανισμός των Εβραίων, των τσιγγάνων κλπ" όπως μας λένε οι προπαγανδιστές της συμφοράς, αλλά η καταπολέμηση των παρτιζάνων (αυτό που λέμε σήμερα αντάρτες, σαμποτέρ κλπ). Φυσικά δεν αποκλείεται να εκτελέστηκαν και άμαχοι ως παρτιζάνοι.

Τι σχέση έχει όμως αυτό με το Ολοκαύτωμα; Απλά επειδή όντως υπήρξαν τέτοιες εκτελέσεις προσπαθούν να τις παρουσιάσουν ως κάποια πολιτική εξόντωσης. Φυσικά για να το πετύχουν αυτό πρέπει (ως συνήθως) να φουσκώσουν τον αριθμό των νεκρών.

π.χ. στην σελίδα 9 παρατέθηκε αυτή η "αναφορά 51" που λέει για 360.000 νεκρούς. Η γνησιότητα του εγγράφου όμως είναι εξαιρετικά αμφίβολη, όχι μόνον λόγω απουσίας σφραγίδων, υπογραφών κλπ. αλλά και λόγω του εξωφρενικού αριθμού των νεκρών. Αυτοί οι 360.000 υποτίθεται εκτελέστηκαν σε μια περίοδο μόλις 4 μηνών, ενώ 165.000 περίπου εξ αυτών εκτελέστηκαν μόνον σ' έναν μήνα, δηλαδή 5500 περίπου ημερησίως !! Αλλά είπαμε, οι Ναζί ήταν ικανοί για όλα.

Ο συνολικός αριθμός των νεκρών ποικίλει από 1 εως 2 εκατομμύρια. Φυσικά αυτοί οι αριθμοί δεν αποδεικνύονται από απτά στοιχεία. Όπως και με τα στρατόπεδα, τάφοι που να περιέχουν έστω και κατά προσέγγιση τόσους νεκρούς δεν βρέθηκαν. Η σύγκριση με τους πολύ λιγότερους νεκρούς του Κατύν είναι συντριπτική. Περισσότερα εδώ.

Και για να μην μείνει καμμία αμφιβολία για το πώς λειτουργεί η προπαγάνδα (και οι πιστοί της) η δεύτερη φωτογραφία είναι πλαστή όπως αναλύεται στο άρθρο του Udo Walendy το οποίο ήδη παρέθεσα στην ανάρτηση περί Φωτογραφιών.

quote:

---

X

Άλλη μια προπαγανδιστική ανάρτηση από τον φιλοψευδή Αγνώστικ.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr