Πόσοι απο εμάς θα μπορούσαν να θανατώσουν ενα ζώο για να το φάνε?

Γιατί ενα νεογέννητο να σφάζεται για να γίνει τροφή και να του στερούμε το δικαίωμα να ζήσει.

Υπάρχουν ανθρώπινα δικαιώματα. Τα ζώα εχουν δικαιώματα?

Εχουμε ενα λεκανάκι που εχει μερμήγκια. Θα το γεμίσουμε νερό ή θα τα αδειάσουμε πρώτα?

Γιατί αλλα ζώα εχουν την εύνοια του ανθρώπου και αλλα γίνονται τροφή.

Ξέρω οτι στην Αγία Γραφή αναφέρεται στο 1ο κεφάλαιο και 11 παράγραφο οτι: Στον παράδεισο ολα τα ζωντανά ζούσαν χωρίς να τρώει το ενα το αλλο και οτι ο Θεός εδωσε να τρώνε μόνον χόρτο.
Επίσης ο θεός εδωσε την εξουσία στους πρωτόπλαστους να ταξινομήσουν τα ζώα και τα φυτά.
Αντίθετα ομως ο Θεός δεχόταν θυσίες με ζώα οπως θυσίασε ο Αβραάμ ενα κατσίκι αντί για τον Ισαάκ.
Ξέρω επίσης και την άποψη της εκκλησίας οτι δέχεται τον θάνατο τών ζώων οταν αυτά προορίζονται για τροφή.

Ακόμα και ο Ιησούς πολλαπλασίασε σε ενα θαύμα του τα ψάρια και σε ενα αλλο παρότρυνε τους μαθητές του ψαράδες τότε να ψαρέψουν απο την αλλη μεριά της βάρκας. Ο ιδιος αραγε είχε δοκιμάσει ποτέ του κρέας?

Πολλοί λίγοι απο εμάς ομως θα μπορούσαν να θανατώσουν ενα ζωντανό και μάλιστα ενα νεογέννητο γουρουνάκι ομως οταν το αγοράζουμε σφαγμένο το βλέπουμε μόνον σαν τροφή.

θα μου πείτε οτι εδώ σφάζονται αθώοι ανθρωποι και εσύ ενδιαφέρεσαι αν σφάζονται ζώα?

Οπωσδήποτε νοιάζομε για κάθε ζωντανό πλάσμα.
Δέν θέλω να στερώ τη ζωή ούτε σε μία μαργαρίτα που ζεί μόνο για λίγες μέρες.

Για να σκεφθούμε οτι κάποια φυλή πολύ πιο ισχυρή απο μας μας
φέρεται οπως εμείς στα ζώα. Πώς θα αντιδρούσαμε?

Πολλές φορές στη ζωή μου εχω προκαλέσει τα γέλια καθώς και τον θυμό των αλλων οταν εκφράζω τις απόψεις μου σχετικά με τον αν πρέπει ή δεν πρέπει να τρώμε τα ζώα.

quote:

---

Γειά σας.
Θα ήθελα την αποψή σας για ενα θέμα που με απασχολεί εδώ και πολλά χρόνια.
Πρέπει ή δεν πρέπει να τρώμε ζώα?

---

Δεν πιστευω στα πρεπει ….!!!

quote:

---

Πόσοι απο εμάς θα μπορούσαν να θανατώσουν ενα ζώο για να το φάνε?

---

Εγω..Εγώ!!!!

quote:

---

Γιατί ενα νεογέννητο να σφάζεται για να γίνει τροφή και να του στερούμε το δικαίωμα να ζήσει.

---

Γιατι η τροφή ειναι απαραίτητη για την διαβίωση μας....

quote:

---

Υπάρχουν ανθρώπινα δικαιώματα. Τα ζώα εχουν δικαιώματα?

---

εχουν το δικαιωμα να ειναι νόστιμα..

Ερωτηση : το λιονταρι εχει το δικαιωμα να τρωει αλλα ζωακια..?

quote:

---

Εχουμε ενα λεκανάκι που εχει μερμήγκια. Θα το γεμίσουμε νερό ή θα τα αδειάσουμε πρώτα?

---

Δεν θελω μερμηγκια στο νερο μου

quote:

---

Γιατί αλλα ζώα εχουν την εύνοια του ανθρώπου και αλλα γίνονται τροφή.

---

Αν αναφερεσε σε γατουλες σκυλακια … για πηγαινε μια βολτα από απω ανατολη

quote:

---

Ξέρω οτι στην Αγία Γραφή αναφέρεται στο 1ο κεφάλαιο και 11 παράγραφο οτι: Στον παράδεισο ολα τα ζωντανά ζούσαν χωρίς να τρώει το ενα το αλλο και οτι ο Θεός εδωσε να τρώνε μόνον χόρτο.
Επίσης ο θεός εδωσε την εξουσία στους πρωτόπλαστους να ταξινομήσουν τα ζώα και τα φυτά.
Αντίθετα ομως ο Θεός δεχόταν θυσίες με ζώα οπως θυσίασε ο Αβραάμ ενα κατσίκι αντί για τον Ισαάκ.
Ξέρω επίσης και την άποψη της εκκλησίας οτι δέχεται τον θάνατο τών ζώων οταν αυτά προορίζονται για τροφή.
Ακόμα και ο Ιησούς πολλαπλασίασε σε ενα θαύμα του τα ψάρια και σε ενα αλλο παρότρυνε τους μαθητές του ψαράδες τότε να ψαρέψουν απο την αλλη μεριά της βάρκας. Ο ιδιος αραγε είχε δοκιμάσει ποτέ του κρέας?

---

Δεν με ενδιαφερουν οι αγιες γραφες και τι εκανε ο αβραάμ , Ισαακ, και ο Ιησους.

quote:

---

Πολλοί λίγοι απο εμάς ομως θα μπορούσαν να θανατώσουν ενα ζωντανό και μάλιστα ενα νεογέννητο γουρουνάκι ομως οταν το αγοράζουμε σφαγμένο το βλέπουμε μόνον σαν τροφή.

---

Ναι.!!

quote:

---

θα μου πείτε οτι εδώ σφάζονται αθώοι ανθρωποι και εσύ ενδιαφέρεσαι αν σφάζονται ζώα?

---

..αν καταφερεις να σταματησεις τους ανθρωπους να σφαζονται μεταξυ τους θα σταματησω και εγω να τρωω κρεας....

quote:

---

Οπωσδήποτε νοιάζομε για κάθε ζωντανό πλάσμα.
Δέν θέλω να στερώ τη ζωή ούτε σε μία μαργαρίτα που ζεί μόνο για λίγες μέρες.

---

Σεβαστο..!

quote:

---

Για να σκεφθούμε οτι κάποια φυλή πολύ πιο ισχυρή απο μας μας
φέρεται οπως εμείς στα ζώα. Πώς θα αντιδρούσαμε?

---

Χμ.. για αρχη πολεμο… και αν βλεπουμε ότι χανουμε τιναζουμε στον αερα τον πλανητη με πυρηνικα..

quote:

---

Πολλές φορές στη ζωή μου εχω προκαλέσει τα γέλια καθώς και τον θυμό των αλλων οταν εκφράζω τις απόψεις μου σχετικά με τον αν πρέπει ή δεν πρέπει να τρώμε τα ζώα.

---

Καλα κανεις

Γιώργος...
Ολα τα σφάζω ..ολα τα μαχαιρώνω...

Ενδιαφέρουσες και κατατοπιστικές οι απόψεις σου.
Μιλάμε ομως για ανυπεράσπιστα νεογέννητα.

Βλέπω ομως οτι είσαι πρόθυμος να σφάξεις οχι μόνο για να φάς αλλα γενικά οπως δηλώνεις .. ολα τα σφάζεις και ολα τα μαχαιρώνεις.

Τώρα τελευταία λοιπόν στην επαρχία μαλλον σε εχουν ανάγκη.

Κάτι αρκούδες τρίμετρες εχουν σκορπίσει τον φόβο και τον τρόμο στην περιοχή. Δεν πας καμμιά βόλτα κατα κεί.
Μην ξεχάσεις το μαχαίρι σου ή μάλλον θέλεις κανένα τάνκς.

quote:

---

Μιλάμε ομως για ανυπεράσπιστα νεογέννητα.

---

Τώρα επι του θέματος.

Γιατί σε ενδιαφέρει τόσο πολύ η τροφή. Τροφή δεν ειναι μόνο το κρέας. Υπάρχουν τόσα και τόσα να φάς και σε αφθονία μάλιστα. Μόνο 2.000 θερμιδούλες πρέπει να παίρνεις την ημέρα. Μην ξεχνάς τα εμφράγματα την ακρίβεια του κρέατος.

Βέβαια εσύ το ρίχνεις στην πλάκα και ετσι δεν μπορώ να σε καταλάβω.
Δεν νομίζω να τα εννοείς ολα αυτά.

Μου θυμίζεις τον Νέρωνα και οχι μόνο....

Η τροφη για μενα ειναι μια απο τις λιγες καθημερινές απολαυσεις και δινω παντα την πρεπουσα σημασεια σε οτι τρωω και μαγειρευω...

Γνωριζω οτι το κρεας δεν ειναι η μοναδικη τροφη και φροντιζω να εχω μια ισοροπημενη διατροφη με λαχανικα και φρουτα κλπ..κλπ...

Δεν βρισκω ομως τον λογο παψω να τρωω κρεας ..ιδιος οταν το βρισκω εξερετικα νοστιμο (ιδιος τα χωριατικα λουκανικα)

Οσο για το κυνηγος (ολα τα σφαζω...ολα τα μαχαιρωνω) πιστευω οτι η φυση (η δικια μου ) οπως και γενικα του ανθρωπου ειναι η φυση του κυνηγου - εμενα προσωπικα το κυνηγι με φερνει ποιο κοντα στην φυση .... και τον ρολο μου σε αυτην....

ξερω οτι ο μοντερνος πολιτισμος μας τα εχει ολα ετοιμα και μας εχει αποξενωσει απο την φυση του κuνηγου (ισως να εχουμε και την σκεψη να αμφησβητισουμε την καταναλωση κρεατος ) αλλα οπως ανεφερες και παραπανω με τις αρκουδες..... ολα ειναι θεμα αναγκης...

περιμενε να δεις σε καμμια 20 χρονια τι κυνηγι θα ριξουμε για την αποκτηση του Νερου..!!!
(συμφωνα με μελετη του ΟΗΕ τα αποθεματα ποσιμου νερου εχουν αρχισει και μειωνονται...δραματικα...)
λες τοτε να αρχιζουμε να συζηταμε και τα δικαιωματα των ζωων στο ποσιμο νερο...?

Ο δικος σου ρολος ποιος ειναι..? και γιατι δεν σε ενδιαφερει η καταναλωση κρεατος... το ξερω οτι δεν εχεις την αναγκη (αφθονια. οπως λες...) αλλα τι σε εκανε να το απορριψεις / να μην το δεις σαν απολαυση......?

Γιώργος...
κατσε να μας τελειωσει το Νερό ....και τοτε να δεις Νέρο-νες...

Τώρα μάλιστα. Ετσι μιλάς σωστά.

Οντως τα λουκάνικα είναι νόστιμα.

Θα προσπαθήσω να γίνω αρκετά σαφής γιατί δεν είμαι αποκόντριος τρώω κρέας αλλα σαν ανθρωπος .
Μου αρέσει η φύση πολύ. Πιο πολύ ομως η θάλασσα. Αρχισα να αντιπαθώ το να σακατεύει κανείς κάθε είδους ζωντανό πλάσμα είτε αυτό είναι ζώο είτε ψάρι είτε φυτό εδω και πολλά χρόνια.

Εκτοτε παρατηρώ οτι υπάρχει ενα ξέφρενο παιγνίδι εξολόθρευσης ανυπεράσπιστων πλασμάτων χωρίς λόγο. Πραγματικά χωρίς λόγο.

Σου αναφέρω μερικά παραδείγματα.
Κάποιος γέμισε ενα μπουκάλι σαλιγκαράκια θαλάσσης απλά για να τα δείξει κάπου.

Αμέτρητοι κοιλαράδες βάζουν νεογέννητα χταπόδια 100 gm. σε τεράστιες ποσότητες.

Κάποια εξολόθρευσε σε ενα ξερονήσι στο Σαρωνικό σε 4 μέρες 4.5000 αχινούς για να κάνει αχινοσαλάτα στους καλεσμένους τους της.

Κάποιος με ενα ξύλο περπατά και χτυπά ετσι χωρίς λόγο κάποιες μαργαρίτες ... γιατί... δεν του αρέσει να τις βλέπει ετσι? Δεν είναι όμορφες?

Οι ανθρωποι αυτοί λοιπόν δεν εχουν καθόλου ευαισθησία. Τους θεωρώ ανεύθυνους. Το μόνο που τους νοιάζει είναι να περνούν καλά.
Το αυτοκίνητο τους να είναι καθαρό, χωρίς να τους νοιάζει που πετούν τα λάδια τους καλό φαγητό και πέρα βρέχει.
Για το ποιός σφάζεται δεν νοιάζονται για το ποιός υποφέρει δεν νοιάζονται για το ποιό δάσος καίγεται δεν νοιάζονται , για το τί ρίχνουν στις αποχετεύσεις τους δεν νοιάζονται, για το που θα πάνε τα σκουπίδια τους δεν νοιάζονται, για τα καυσαέρια τους δεν νοιάζονται.

Νοιάζονται ομως για το πως θα περάσουνε καλά. Να φάνε καλά, να πιούνε καλά ... και ολα καλά.

Η φύση ομως ???? Δεν χρειάζεται να κυνηγάμε πλέον Γιώργο .
Φτάνει πιά της εχουμε αλλάξει την πίστη.
Οι κυνηγοί εχουν πλέον αλλάξει. Δεν κυνηγούν. Αντίθετα εκτρέφουν θηράματα και τα αφήνουν ελεύθερα.
Αν θέλεις να είσαι στη φύση κοντά πρέπει να την προσέχεις.
Οχι μόνον εσύ αλλα και να προσέχεις και τους ασυνείδητους.
Γιατί η φύση εκδικείται Γιώργο.
Σε λίγους μήνες θα δείς τέτοια εκδίκηση ειδικά στην Ευρώπη αλλα και στην Ελλάδα.
Πλημμύρες , βροχές, ακόμα και μέσα στην πόλη απο την τσιμεντοποίηση της πόλης, το κλείσιμο των ρεμμάτων, το κάψιμο των δασών, και ολοι οι ασυνείδητοι που τώρα τρώνε και πίνουν θα λένε.... που είναι το κράτος.
Τι να σου κάνει το κράτος. Τίποτα. Δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Εσύ τι θα κάνεις ομως .

Γιαυτο λοιπόν πρεπει να είμαστε άνθρωποι. Ο άνθρωπος πλάστηκε για να είναι τέλειος και μπορεί να είναι τέλειος αλλα δεν θέλει.
Πρέπει να φερθεί στη φύση και στα παράγωγά της με σεβασμό και οχι να τα κατακρεουργεί.

++++

Για αρκετά χρόνια είχα επιβάλλει στον εαυτό μου να μήν τρώω κρέας και δεν ετρωγα. Μου ειχε γίνει συνήθεια. Ετρωγα αλλα πράγματα και δεν ειχα κανένα πρόβλημα.Δεν με ενοχλούσε.

Τώρα αυτό που με ενοχλεί ιδιαίτερα ειναι οτι εχουν μείνει τόσα λίγα ελεύθερα και θα καταλάβουμε τι ζημιά εχουμε κάνει οταν σκοτώσουμε και το τελευταίο.

Παρατηρώ τη φύση και το βυθό μόνον. Παίρνω μαζί μου ψαροντούφεκο αλλα δεν χτυπώ ποτέ τίποτα. Ξέρω οτι είναι πανάρχαια τακτική το κυνήγι αλλα ζώ στον 20 αιώνα.

Τώρα κάτι αλλο .. Λές οτι απολαμβάνεις το φαγητό.
Τρώμε λοιπόν για να ζήσουμε.... Δεν ζούμε για να τρώμε.
Δεν θέλω καμία απόλαυση να με κυβερνήσει.
Βέβαια εγω είμαι λίγο μεγάλος. Αρκετά... και μπορώ να τα κάνω αυτά.

Αυτά Γιώργο
Ανησυχώ πολύ για την αδιαφορία πολλών απο μάς.
Οσο για το νεράκι μην φοβάσαι. Υπάρχει πολύ. Τόσο που θα μας πνίξει.
Τα λέμε..

Κανείς αλλος παιδιά που να μην θέλει να σκοτώνουμε τα ζώα??

μιλαμε για το αν θα Πρέπει ή δεν πρέπει να τρώμε τα ζώα. και οχι τον για βασανισμο της φυσης...και την βαρβαροτητα..μερικων (ας τους πουμε ανθρωπους) στην φυση...

Δεν συμφωνώ και εγώ καθόλου με την αγρία εκμετάλλευση της φύσης και τη έλλειψη σεβασμού...
αλλά δεν νομίζω ότι έχει σχέση με το θέμα μας...

δεν θεωρω οτι η φυση θα μας εκδικηθει γιατι κανουμε οτι καναμε χιλιαδες χρονια ( κυνηγαμε/τρωμε κρεας..) - αλλα σιγουρα θα μας εκδηκιθει αν δεν την σεβομαστε...

οσο για τα παραδειγματα που εθεσες ειναι θεμα οχι μονο νομοθεσιας ..αλλα και κουλτουρας
……αλλα δεν νομιζω ποτε να βγει νομος να μας απαγορευει να τρωμε κρεας....

το ξέρω οτι δεν χρειάζεται να κυνηγάμε...αλλά δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε κυνηγοί και μας εμποδηζει να κυνηγαμε (οποτε θελουμε)...

quote:

---

Τώρα κάτι αλλο .. Λές οτι απολαμβάνεις το φαγητό.
Τρώμε λοιπόν για να ζήσουμε.... Δεν ζούμε για να τρώμε.
Δεν θέλω καμία απόλαυση να με κυβερνήσει.
Βέβαια εγω είμαι λίγο μεγάλος. Αρκετά... και μπορώ να τα κάνω αυτά.

---

~Γρηγόρης~

Ξέρεις η σχέση μου με τα ζώα ειναι αρκετά λεπτή. Δεν θα μπορούσα ποτέ μου να φανταστώ οτι μπορώ να θανατώσω κάποιο. Εστω και αν είναι αγριο.
Ειδικά μάλιστα εάν είναι ανυπεράσπιστο.

Νομίζω οτι μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς να τρώμε κρέας. Το δοκίμασες και εσύ και εγώ και αλλοι πολλοί. Εντάξει μας δίνει έτοιμη πρωτείνη με μεγάλο βαθμό καθώς και αλλα συστατικά είναι νόστιμα, σίγουρα ομως και ανθυγιεινά και το κυριώτερο.
ΤΟΥΣ ΣΤΕΡΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ
Και οχι μόνο στερούμε το δικαίωμα να ζήσουν μόλις γεννιούνται.
Θα μου πείτε πάλι τι λές ρε φίλε είναι το φαί μας.
Ολα τα ζώα τρώνε το ενα το αλλο.
Και σας απαντώ .... Εμείς είμαστε ζώα?
ΟΧΙ .
Είμαστε άνθρωποι και φτιαχτήκαμε ετσι ώστε να εχουμε κρίση και να μπορούμε να κρίνουμε με στόχο την τελειότητα.
Αν οχι στα λαχανικά τουλάχιστον πρέπει να τους δώσουμε το δικαίωμα να ζήσουν και να τρώμε ``ΚΑΣΕΡ`` δηλαδή κρέατα μεγάλα τουλάχιστον σε ηλικία.

Να σας πώ την φιλοσοφία μου . Απαντώ και στο ΓΙΩΡΓΟ.

Νομίζω οτι σκοπός του ανθρώπου και κύριο μέλημα του Δημιουργτού μας ειναι να προστατέψει τον πλανήτη.
Αυτόν τον μοναδικό πλανήτη στο ΣΥΜΠΑΝ. Μας φιλοξενεί χιλιάδες ή εκατομμύρια χρόνια τώρα και εμείς το μόνο που κάνουμε είναι να τον καταστρέφουμε. Ο καθένας με τον τρόπο του.
Βλέπετε τις πυρκαγιές και τους καύσωνες στη Γαλλία και την υπόλοιπη Ευρώπη . Για μαντέψτε τι θα γίνει το Νοέμβρη.....
Πλημμύρες , βροχές , καταστροφές, ... ολα τα ρέματα στην Ελλάδα θα πλημμυρίσουν.
Το ξέρουμε λένε αλλα το κράτος είναι υπεύθυνο.
Ναι αλλα το χειμώνα θα εχουμε κλάμματα.

``Ασε μας ρε φίλε , να πιούμε το ουζάκι μας σε παρακαλώ`` είναι η απάντηση .

Και εγώ σας μιλάω οτι πρέπει να δώσουμε και ορισμένα δικαιώματα στα ζώα.
Εχω φάει και ξύλο βέβαια. Μήν νομίζετε οτι την εβγαλα καθαρή. Οταν πέρυσι εφραξαν οι υπόνομοι και πλημμυρίσαμε και τους είπα ``σας το έλεγα να τους καθαρίσουμε`` τις άρπαξα.

ΥΓ προς το Γιώργο.
Τα καλύτερα λουκάνικα βγαίνουν στη Λαμία και στα Τρίκαλα. Βιολογικά χωρίς Ε 340 κλπ. Με πράσσο και πορτοκάλι.
Είναι δυσεύρετα.
Τα σφάζουν που τα σφάζουν. Κρίμα να πάνε χαμένα.

ΦΙΛΙΚΟΤΑΤΑ
allzzaro

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you

Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω γιατί οι άνθρωποι θεωρούν εαυτούς τόσο πιο ανώτερους από τα ζώα ώστε να δρουν πάνω σε αυτά όπως θέλουν...
και φυσικά δε μιλάω για τους φτωχούς λαούς που πρέπει να κυνηγήσουν για να επιβιώσουν αλλά τους κομπλεξικούς κοιλαράδες που παίρνουν τα βουνά ζωσμένοι με όπλα με στολές παραλλαγής σαν καρικατούρα Ράμπο έτσι για χόμπυ και που θεωρούν ότι το όπλο τους είναι προέκταση του .... τους!!

Για αυτούς τους ανεγκέφαλους που έχουν σκυλιά όχι γιατί είναι ζωόφιλοι αλλά γιατί είναι κυνόφιλοι και γιατί μόνο και μόνο το σκυλί τους λέει είναι το "εργαλείο" τους (που να για "δουλεύει" σωστά φροντίζουν και το αφήνουν νηστικό για μέρες μια τυπική διαδικασία όπως το λάδωμα των όπλων τους).

Για τους κόπανους αυτούς που κρεμάνε το κυνήγι έξω από το αμάξι για να το βλέπουν όλοι και να φαίνονται άξιοι κυνηγοί.

Για τους κομπλεξικούς αυτούς που δε διστάζουν να πυροβολούν ζώα προς εξαφάνιση αλλά και όταν βρεθούν με το όπλο στο χέρι "όλα τα σφάζουν όλα τα μαχαιρώνουν"

Για τους ηλίθιους αυτούς που φροντίζουν καθώς λένε να εμπλουτίζουν την πανίδα ενός τόπου για να έχουν κάτι να κυνηγήσουν όταν είναι η εποχή του κυνηγιού...

Για τους κρετίνους αυτούς που λένε ότι πάντα τηρούν τους κανοπνισμούς και δεν πηγαίνουν όπου απαγορεύεται το κυνήγι ή την εποχή που απαγορεύεται (μήπως να τους στήσουμε και αδριάντα για τη χάρη που μας κάνουν?)

Για τα κτήνη εκείνα που εγκαταλείπουν τα σκυλιά τους όταν αυτά αρρωστήσουν ή δεν μπορούν να εκτελέσουν τα χρέη τους!

Οχι φίλοι μου δεν είμαι χορτοφάγος απλά δεν τρώω συχνά κρέας για θέμα υγείας κυρίως. Ο άνθρωπος είναι ζώο παμφάγο και δικαιολογείτε η βρώση κρέατος αλλά το να σκοτώνουμε για διασκέδαση είναι τραγικό!!

Φίλε Γιώργο το κυνήγι δεν είναι ο μόνος τρόπος για να έρθει ο άνθρωπος κοντά στη φύση, υπάρχει και η πεζοπορία και το ελέυθερο κάμπινγκ ή η παρατήρηση ζώων και πουλιών με κυάλια ή η βοτανολογία.

Συνηθίζω και πηγαίνω κάθε Σάββατο και Κυριακή το χειμώνα στην Πάρνηθα για πεζοπορία πρωί πρωί όταν δεν έχουν ξεκινήσει τη βόλτα τους οι άλλοι φυσιολάτρες που πάνε κατευθείαν για παϊδάκια. Με το σκύλο μου με ή χωρίς άλλη παρέα νοιώθω ότι έρχομαι πολύ κοντά στη φύση.
Δοκίμασέ το... ίσως σε λυτρώσει...

Φίλε allzzaro (ή κάπως έτσι συγνώμη αλλά δε συγκράτησα καλά το όνομά σου) συμφωνώ απολύτως με σένα. Θα πρέπει να έχουμε σεβασμό δε όλα τα είδη της φύσης από τις αράχνες που υπάρχουν μέσα στο σπίτι μας μέχρι τα λουλούδια που υπάρχουν στη φύση. Εγώ προσωπικά εκνευρίζομαι όταν βλέπω ανθρώπους να χτυπάνε με ξύλα λουλούδια μόνο και μόνο για να αποκεφαλίσουν τα στελέχη τους και να σκορπιστούν τα πέταλα στον άνεμο ή για να διασκεδάσουν την αμηχανία τους. Η ακόμα χειρότερα όταν μαζεύουν μπουκέτα με αγριολούλουδα για τη χαρά της στιγμής αφού μετά τα πετάνε στο πορτ μπαγκάζ και δε τα βάζουν στο βάζο.

ειναι μια αγελαδα με το μικρο της στο λειβαδι το μικρο ρωταει τη μανατου ποιους ανθρωπους πρεπει να θεωρουμε φιλους αυτους που τρωνε κρεας η αυτους ποθ τρωνε χορτα και η μανα του του λεει κανεναν γιατι οι μεν τρωνε εμας οι δε το φαι μας.

και τελος αν πουμε οτι δεν πρεπει να τρωμε ζωα γιατι ειναι ζωντανα οντα τοτε δεν πρεπει να τρωμε τυποτα γιατι και τα φυτα ειναι ζωντανοι οργανισμοι

quote:

---

Είμαστε άνθρωποι και φτιαχτήκαμε ετσι ώστε να εχουμε κρίση και να μπορούμε να κρίνουμε με στόχο την τελειότητα.
Αν οχι στα λαχανικά τουλάχιστον πρέπει να τους δώσουμε το δικαίωμα να ζήσουν και να τρώμε ``ΚΑΣΕΡ`` δηλαδή κρέατα μεγάλα τουλάχιστον σε ηλικία.

---

Χαίρομαι αφάνταστα που σας απασχολεί το θέμα.

Απαντώ πρώτα απο όλα στο φίλο LIPOTAKTI.

Επίτρεψε μου να διαφωνήσω ριζικά μαζί σου στο εξής:

Δεν είμαστε ζώα. Εχουμε νοημοσύνη. Είμαστε αυτοί που πλαστήκαμε ωστε να αγγίξουμε τα ορια της τελειότητας.
Ναι μεν μπορούμε να συμπεριφερθούμε οπως τα ζώα, αλλα τα ζώα δεν μπορούν να συμπεριφερθούν οπως εμείς.
ΔΗΛΑΔΗ

Εμείς μπορούμε να καταλάβουμε οτι δεν θέλουν να πεθάνουν για να γίνουν τροφή μας. Εκείνα ομως δεν μπορούν να ερθουν στο επίπεδο το δικό μας .
Παρόλα αυτά ομως εμείς ερχόμαστε στο επίπεδο το δικό τους ενώ γνωρίζουμε οτι αυτό που κάνουμε είναι να τα φονεύουμε για της βίας.

Φίλε μου τους νόμους τους φτιάχνουμε εμείς. Οι ανθρωποι.
Αν φονεύσουμε εναν ανθρωπο είμαστε φονιάδες και αντιμετωπίζουμε το νόμο. Τώρα αν φονεύσουμε ενα κατοικίδιο πάμε μέσα για ζωοκτονία μετά απο μήνυση του ιδιοκτήτη. Αν το φονεύσουμε για να το φάμε ???
Εκεί είναι το φαί μας.

ΜΑ ΤΟ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΛΟΓΙΚΟ ΑΥΤΟ?????
ΤΟ ΒΡΊΣΚΕΤΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ?????

Η ανθρώπινη πλευρά μας θολώνει οταν πρόκειται να αντιμετωπίσει τη γεύση.
Και εντάξει η γεύση. Εντάξει το φαί μας. Εχει κάποια ελαφρυντικά.
Οι γούνες τί σας λένε? Και ολα τα αλλα φρικιαστικά σφαξίματα.

Και συνεχίζω απαντώντας στο φίλο reptilesalonica.

Ναι μέν θέτω θέμα αν πρέπει ή οχι να τρώμε τα ζώα και απο την αλλη
μιλώ για γαστρονομικές συνθήθειες στο Γιώργο.
Μήν το παρεξηγείς .
Ολοι τρώμε κρέας και τα παράγωγά του και ξέρω οτι είναι κάτι που δεν θα αλλάξει ποτέ.
Δεν ωφελεί λοιπόν να μην φάω το λουκάνικο ή κρέας αφού αυτό ουτως ή αλλως αυτό σφάχτηκε.
Μην σε μπερδεύω. Θλίβομαι αφανταστα στο θάνατο κάθε πλάσματος.

Οσο αφορά το φίλο μας τον AVALLON συμφωνώ φυσικά μαζί του αλλα θέλω να του επισημάνω να είναι λιγότερο εκδηλωτικός γιατί κινδυνεύει να παρεξηγηθεί χρήστες που εχουν τις παράξενες αυτές ιδιότητες.

Εχεις απόλυτο δίκιο. Ετσι είναι Είμαστε φτιαγμένοι για να κυνηγάμε.
Δεν θα μπορούσαμε να ζήσουμε ετσι οπως πλαστήκαμε χωρίς να κυνηγάμε και τα φονεύουμε για να φάμε.

Τα πράγματα ομως άλλαξαν ζούμε στον 21ο αιώνα. Εχουμε ξεφύγει πλέον απο τα ζωώδη μας ενστικτα.

Κάπου υπάρχει ενα τόπικ ``γιατί υπάρχουμε`` δεν εχω απαντήσει.
Απαντώ ομως σε σένα και θέλω να το φιλοσοφήσεις

Νομίζω οτι υπάρχουμε ωστε να ``βαδίσουμε ως την τελειότητα``.
Ποιά θα είναι η τελειότητα.
Οσο και να αναπτυχθεί η τεχνολογία μας αν ο ανθρωπος δεν γίνει ΑΝΘΡΩΠΟΣ , δεν θα γίνει τέλειος και για να γίνει άνθρωπος πρέπει να ξεφύγει απο τις συνήθειες των ζώων , να είναι γενικά αδιάφθορος σε οτι αφορά τα φιλοτομαριστικά του συμφέροντα, να φερθεί με σεβασμό στο πλανήτη που τον φιλοξενεί, και οι νόμοι που συντάσσει να είναι δίκαιοι για ολα τα πλάσματα που κατοικούν σε αυτόν.

Ετσι λοιπόν θα μπορέσει να αποδείξει στο Δημιουργό του οτι είναι ΑΞΙΟΣ και οχι ανάξιος να πλάστηκε ``ΚΑΘΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΚΑΘΟΜΟΙΩΣΙΝ``
οτι μπόρεσε να αξιοποιήσει στο έπακρον την περιουσία που του αφησε ο Δημιουργός του και οτι να την κατασυρικνώσει, να σκέκεται περήφανος και με το κεφάλι ψηλά οταν αφήνει την τελευταία του πνοή και να την αφήνει με αξιοπρέπεια.

Πολύ φιλικά
allzzaro

Φαίνεσαι διαφορετικών απόψεων και διαφορετικών τόνων απο οτι στο τοπικ σχετικά με την Αθανασία.
Περιμένω απο σένα περισσότερα και τρισχαίρομαι που απάντησες.

Φιλικά
allzzaro

Τα φυτά δεν εχουν ζωή? Γιατί τότε να μην τρώμε και τα φυτά.

Να απαντήσω λοιπόν.

Οταν προσπαθούμε να ξεριζώσουμε τη ζωή ενός ζώου αυτό αντιδρά εντονα.
Κλαίει , χτυπιέται, σπαράζει, σε κοιτά στα μάτια μέχρι να βγεί η ψυχή του μέχρι που το αίμα τρέχει ποτάμι και η ψυχή του βγαίνει ενω μέσα στα χέρια σου μένει το νεκρό του σώμα με τα μάτια του ανοιχτά να σε κοιτούν.

Δεν συμβαίνει το ιδιο με ενα φυτό.

Δεν θέλω να σας κάνω τον πονηρό. Κάθε αλλο.
Τη γνώμη σας θέλω.

Φιλικά
allzzaro

1oν) Είμαι γυναίκα!

2ον) Σκασίλα μου αν παρεξηγηθώ γιατί απλά η γνώμη τέτοιων ανθρώπων για μένα δε μετράει (άσε που πιστεύω ότι δεν υπάρχουν πολλοί τέτοιοι εδώ μέσα...)

3ον) Οσο για τα το αν "αισθάνονται" τα φυτά δε θα έβαζα το χέρι μου στη φωτιά... Μάλιστα λέω να ανοίξω ένα τέτοιο θέμα αν και κάποιοι ξέρω από τώρα ότι θα χλευάσουν...

Φυσικά και συμφωνώ μαζί σου οτι αισθάνονται.

Ολοι εμείς λοιπόν στο esoterika.gr δεν πρέπει να χλευάζουμε με κανέναν τρόπο γιατί δεν μας το επιτρέπει η φιλοσοφία μας.

Και στο φυτικό μας κόσμο πρέπει να δώσουμε τα δικαιώματα τους.
Ξέρεις με τα φυτικό κόσμο είναι κάπως διαφορετικά.
Δεν τρώμε αποκλειστικά τα ιδια τα φυτά αλλα τους καρπούς τους.
Εκεί συμφωνώ οπως και εσύ οπως και ολοι φυσικά.
Τώρα οσο αφορά το ξεπάστρωμα των δέδρων η το κόψιμο μιας μαργαρίτας δεν βλέπω το λόγω να κοπεί.
Θα ήταν πολύ πιο ρομαντικό αντί να την προσφέρει κάποιος σε κάποια,
να της τη χαρίσει, χωρίς να την κόψει.

Με τη σειρά τους ομως.

Αυτό που υπερέχει και βασικό μας μέλημα, είναι πρώτα απο όλα να δώσουμε εμφαση στα δικαιώματα των ανυπεράσπιστων ανθρώπων, αυτών που τα δικαιώματα τους καταπατούνται στο όνομα των αθλιων συμφερόντων των δυνατών και προνομιούχων και μέσα σε αυτούς είναι και άνδρες, γυναίκες και παιδιά που πεινούν και ζούν κάτω απο τρισάθλιες συνθήκες.
Εκεί λοιπόν πρέπει να επικεντρώσουμε την προσοχή μας το συντομότερο δυνατόν.

quote:

---

Οταν προσπαθούμε να ξεριζώσουμε τη ζωή ενός ζώου αυτό αντιδρά εντονα.
Κλαίει , χτυπιέται, σπαράζει, σε κοιτά στα μάτια μέχρι να βγεί η ψυχή του μέχρι που το αίμα τρέχει ποτάμι και η ψυχή του βγαίνει ενω μέσα στα χέρια σου μένει το νεκρό του σώμα με τα μάτια του ανοιχτά να σε κοιτούν.

Δεν συμβαίνει το ιδιο με ενα φυτό.

---

Είσαι της άποψης δηλαδή οτι οταν αφαιρούμε τη ζωή σε ενα ζώο δεν διαπράττουμε φόνο αλλα δικαιολογημένα του αφαιρούμε τη ζωή για να το φάμε ειδικά οταν εχουμε τα πάντα να φάμε.

Δίνεις και τη ζωή σου για τα ζώα αλλα θα εφτανες και στο σημείο να πάρεις τη ζωή και σε ενα ερπετό σου για να το φάς?

Λες οτι ``δεν απαιτείται ευαισθησία οταν σκοτώνουμε για να τραφούμε``΄?

Γιατί μπερδεύεις τα φυτά?
Θα ερθει και η σειρά τους.
Συμφωνώ βέβαια αλλα θα ερθει και η σειρά τους.

Και κάτι αλλο που διαφωνώ είναι σε αυτό που λές ...
``άνθρωπος -ανάμεσα σε αυτά τα δύο, δε με ενδιαφέρει να σωθεί, με ενδιαφέρει πρωτίστως να σωθούν τα ζώα``...

Μα δεν είπαμε οτι δεν κάνουμε διακρίσεις... πουθενά ουτε σε ανθρώπους ούτε σε ζώα ούτε στα φυτά.

Κατά τα αλλά βέβαια δείχνεις την ευαισθησία σου με εναν μοναδικό τρόπο. Πως συνδυάζονται αυτά τα δύο.

Απο τη μία να είσαι ευαίσθητος και απο την αλλη να μου λές ...
``Ας μην είμαστε λοιπόν επιλεκτικά ευαίσθητοι και εν κατακλείδη, δεν απαιτείται ευαισθησία όταν σκοτώνουμε για να τραφούμε ``.

Φιλικά
allzzaro

ΥΓ Ας μου υποδείξει κάποιος πως θα χρησιμοποιώ τα quote: και αυτά τα smile

Δεν είμαστε ζώα είμαστε ανθρωποι.

Το κυνήγι εχει και αυτό τη θέση του στην ιστορία του ανθρώπου.
Τώρα ομως δεν χρειάζεται να κυνηγάμε οπως κυνηγούν τα ζώα γιατί δεν είμαστε ζώα. Ο ανθρωπος δεν είναι πλέον κυνηγός. Το κυνήγι λοιπόν ανήκει στην ιστορία.

Οσο για τα θρεπτικά συστατικά που προσφέρει το κρέας, τα γνωρίζω πολύ καλά. Δεν είναι αναντικατάστατα βρίσκονται πανεύκολα .

Αλλού κολλάμε φίλε lipotakti αλλου κολλάμε

Στην νοοτροπία.
και στη κοιλιοδουλεία.

Εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε.

ΟΜΑΔΑ 0 Είναι η ομάδα των κυνηγών δηλαδή αυτών που χρειάζονται αρκετή ζωική πρωτεΐνη .
Αποτελεί το 48% παγκόσμιος.

ΟΜΑΔΑ Α Είναι η ομάδα των γεωργών αυτών που αρκούνται στην φυτική πρωτεΐνη.
Αποτελεί 36% παγκοσμίως.

ΟΜΑΔΑ Β Είναι η ομάδα των κτηνοτροφών αυτών που αρκούνται στα γαλακτοκομικά.
Αποτελεί 14% παγκοσμίως.

ΟΜΑΔΑ ΑΒ Μικτή ομάδα των δυο προηγούμενων που δημιουργήθηκε τα τελευταία 400 χρόνια.
Αποτελεί το 2% παγκοσμίως

οπως βλεπουμε υπαρχουν ατομα τα οποια ειναι απαρετιτο το κρεας στην διατροφη τους αν δεν θελουν να εχουν προβληματα υγειας,εγω ανηκω
σε αυτη την ομαδα την 0 και εχω κληρονομισει και μια δυσλειτουργια του πεπτικου μου συστηματος με αποτελεσμα να μην μπορω να αφομιωσω της ουσιες απο τα γαλακτοκομικα προιοντα με αποτελεσμα αν θελω να τραφω σωστα να πρεπει να φαω κρεας.

η τελεια τρωφη θεωρειτε το αυγο παρεχει τα παντα στον οργανισμο αλλα αν πουμε οτι θα τρεφομασταν με αυγα και με φυτα παλι θα αφερουσαμε ζωες και την μελοντικη απο το αυγο αλλα και την ζωη των φυτων.

το να φαμε μονο τον καρπο μας περιοριζει τις τροφες αλλα και παλι πρατουμε φονο τον μελοντικων φυτων που θα εβγεναν απο τους καρπους αυτους,το θεμα δεν εινε αν πρεπει να τρωμε η οχι κρεας αλλα να σεβομαστε καθε μορφη ζωης ειμαστε ολοι μερος τησ τροφηκης αλυσιδας και δεν μπορουμε να κανουμε τυποτα γι αυτο οταν πεθενουμε το χωμα διασπα το σωμα μας για να θρεψει τα φυτα ολα ειναι ενας κυκλος

Σειρά μου τώρα.

Ειμαι 55 χρόνων.
Τρώω 35 χρόνια τώρα ελάχιστο κρέας σχεδόν καθόλου. Μόνο και μόνο για να μην με λένε αποκόντριο.

Δεν εχω κανένα πρόβλημα. Τρέχω, κάνω ποδήλατο, κολύμπι, βάρη,
Δεν εχω αρωστήσει ποτέ στη ζωή μου ποτέ.

Οσο για πρωτείνη. εχω ανάγκη 70 gr ημερησίως.
8 γρ απο το γιαούρτι 10 απο το γάλα 20 απο τα αυγά 30 απο τους γίγαντες 40 απο τη σόγια και αν θέλω συνεχίζω.

Την υπερκαλύπτω. Βλέπω αλλους στην ηλικία μου και είναι να γελάς.

Μήπως εχεις αμοιβάδες? κάτι θα εχεις και δεν μπορείς να τις αφομοιώσεις.
Αυτά που μου λές είναι δικαιολογίες.

Μάλλον σου αρέσουν τα μπριζολάκια.

Εγώ μόνο αυτό δέχομαι. Να μου πεί κάποιος στα ίσα.
Μου αρέσουν τα μπριζολάκια. Δεν μπορώ να τα αποχωριστώ.
Συγνώμη κύριοι αλλα δεν μπορώ.

Τώρα οι δικαιολογίες οτι δεν μπορώ να τα αφομοιώσω ή γιατί να μην τρώμε και τα φυτά εχω βαρεθεί να τα ακούω.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr