quote:

---

Η απόλυτη "ξενέρα

---

Συμφώνώ με τον φίλο Anounakis ....

Εγώ απλώς θα σου έλεγα να δείς ξανά τις προηγούμενες δύο ταινίες και μετά τα ξαναλέμε εάν εξακολουθήσεις να έχεις απορίες...

Φιλικά,
Εχετλαίος

Ωστόσο, περίμενα από το τρίτο μέρος (το Matrix Revolutions),να μας δώσει όλες τις απαντήσεις. Το τέλος της τριλογίας με άφησε με πολλές απορίες και με "ξενέρωσε" (εξ ου και ο -ομολογουμένως άκομψος-επιθετικός προσδιορισμός "ξενέρα", που πηγαίνει στο Matrix Revolutions).

Επίσης με κούρασαν, στο τρίτο μέρος του Matrix, οι virtual σκηνές βίας.Μου θύμιζαν Robocop, μου θύμιζαν Terminator.Δεν ξέρω αν έχετε αντίρρηση πάνω σε αυτό.

Εξακολουθώ να έχω τις απορίες που απαρίθμησα στο προηγούμενο μήνυμά μου.Και αν μπορείτε, απαντήστε μου σε αυτές για να καταλάβω. Έτσι κι αλλιώς, θα ξαναδώ το τρίτο μέρος της σειράς όταν βγει σε βίντεο με την ησυχία μου, μήπως μου λυθούν οι απορίες.Σε εσάς δεν άφησε απορίες το Revolutions;

Μπορεί να είμαι έως έναν βαθμό χαζός που δεν κατάλαβα το τέλος της τριλογίας, αλλά θα ήμουν ακόμη πιο χαζός εάν δεν προσπαθούσα να το καταλάβω και απλώς την εξέταζα επιφανειακά.

quote:

---

6)Ο agent Smith είναι γιός της Προφήτου; (Γιατί την αποκαλεί μαμά λίγο πρίν αντιγράψει τον εαυτό του πάνω της).

---

αυτή...που τα κατάφερε!

ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΤΟ ΤΡΙΤΟ ΜΕΡΟΣ ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΕΔΩ.

1)Δε νομίζω ότι θα έπρεπε να σε απασχολεί αυτό το θέμα. Είναι σαν να με ρωτάς αν υπάρχει Θεός. Υπάρχει;
2)Ο Μεροβίγγειος είναι άνθρωπος που "παραστράτησε" και έχει αναπτύξει κάποια προγράμματα με αποτέλεσμα να ελέγχει πολλά από τα βήματα του εκλεκτού προς την επίτευξη της αποστολής του. Με βάση αυτό τον εκβιάζει με σκοπό προσωπικά του οφέλη.
3)Είναι ο "αρχηγός" των μηχανών. Ο επεξεργαστής του υπολογιστή αν μπορούμε να παρομοιάσουμε με έναν υπολογιστή το σύνολο των μηχανών.
4)Το αρνητικό του Νeo είναι ο "συμπαθέστατος" Agent Smith. Τον αποκαλεί η προφήτης έτσι διότι ο Smith κατόρθωσε να αποστατικοποιηθεί από τις μηχανές, να δημιουργήσει καινούργια ιϊκά προγράμματα(που έχουν το χαρακτηριστικό να εισβάλλουν σε κάποιον ξενιστή και μετά να τον χρησιμοποιούν για την επίτευξη των δικών τους σκοπών-εξ'ού και η ικανότητα του Smith να φτιάχνει αντίγραφα του ευατού του), τα οποία έχουν σκοπό να καταστρέψουν όλο τον κόσμο. Και τον πραγματικό και τον κόσμο του Matrix.
5)Ο Neo είναι απλά ένας από τους εκλεκτούς. Στο μέλλον θα γεννηθούν-ή μπορεί να υπάρχουν ήδη- και άλλοι. Ο εκλεκτός είναι ένας Άνθρωπος με συναισθήματα που έχει έναν Ανώτερο Σκοπό και με τη βοήθεια αυτού κατορθώνει να "πολεμήσει" τις μηχανές. Είναι δηλαδή ένας Άνθρωπος που με τις μεγάλες γνώσεις του πάνω στα προγράμματα κατορθώνει να μετουσιωθεί σε μηχανή χωρίς όμως να χάσει τα ανθρώπινα αισθήματά του.
Θα υπάρξουν σίγουρα λοιπόν και άλλοι εκλεκτοί. Η ειρήνη είναι τόσο εύθαυστη, βεβαίως, αλλά ακριβώς αυτό είναι που θέλουν να περάσουν οι αδερφοί στο τέλος.
6)Γιος όχι.Απλά η προφήτης είναι ας πούμε το memory και το task manager του υπολογιστή. Δηλαδή γνωρίζει τα πάντα για τις μηχανές. Ο Smith όμως είναι μηχανή...κτλ κτλ
7)Η απάντηση σε αυτή την ερώτηση δεν είναι τόσο απλή και δεν την έχω και εγώ τόσο ξεκαθαρισμένη. Σε μια δεύτερη προβολή της τριλογίας θα επανέλθω...
8)Ωραίες συσχετίσεις αλλά όπως προείπα απαιτούν δεύτερη, ίσως και τρίτη, προβολή του έργου.

Διαφωνώ με την αποψή σου για την ταινία. Οι σκηνές δράσης στα Matrix έχουν πολύ μεγάλο εσωτερικό νόημα γιατί είναι εικονικές. Πώς γίνεται να σας ενοχλούν οι σκηνές μάχης στα Matrix και όχι σε όλες τις άλλες χαζοπεριπετειούλες;
Φιλική συμβουλή: Μη βιαστείτε να βγάλετε συμπέρασμα για την τριλολία Matrix. Ίσως να κρύβει πολύ περισσότερα από όσο φαντάζεστε. Μη ξεχνάτε ότι είναι ταινία Φαντασίας.
Φιλικά

"Δώρο είναι οι καρδιές των ανθρώπων που ψάχνουν πέρα απο τον κόσμο και δε βρίσκουν ανάπαυση εντός του."

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι οι σεναριογράφοι επηρεάστηκαν από τις σκέψεις του Philip Dick και αυτός με την σειρά του από την μυθολογία του Γνωστικισμού, του εσωτερικού χριστιανισμού των πρώτων 4 αιώνων της Χριστιανικής Εκκλησίας, ο οποίος κυνηγήθηκε και "έσβησε" από την ίδια την Χριστιανική Εκκλησία όταν διαπίστωσε ότι κινδύνευε από τις επαναστατικές (revolutionary!) απόψεις του.

Ήδη οι αδερφοί Γουατσόφκσι παραδέχτηκαν τις επιρροές τους, έμμεσα...

Στο topic για τον Γνωστικισμό που έχω στην κατηγορία ΣΟΦΙΑ έχω "πετάξει" κάποιες σπόντες, αλλά θα προσπαθήσω να κάνω κάτι πιο ευρύ και βαθύ που να δείχνει την βαθιά σχέση μεταξύ της Γνωστικής Κοσμοθεωρίας.

Λίγα "μεζεδάκια" από Γνωστικά Κείμενα που ίσως σας θυμίσουν κάτι από το Matrix Revolutions:

Οι μαθητές ρώτησαν τον Ιησού: "Πες μας, πως θα έρθει το τέλος μας;

Ο Ιησούς είπε: "Έχετε βρει την αρχή; Τότε γιατί αναζητάτε το τέλος; Θα δείτε ότι το τέλος θα είναι εκεί που είναι η αρχή" (The Gospel of Thomas)

(...)

"Γιατί αυτός είναι αιώνιος και αθάνατος. Αυτός είναι χωρίς τέλος, μη έχοντας αρχή, γιατί όποιος έχει μια αρχή έχει κι ένα τέλος (for everyone has a beginning has an end") ("The Sophia of Jesus Christ")

Περισσότερα όταν θα έχω συλλέξει κι ετοιμάσει όλο το υλικό που χρειάζομαι.

Εάν σας ενδιαφέρουν αυτές οι σχέσεις παρακολουθήστε το topic...

Αρχαίος Χριστιανικός Γνωστικισμός (Σειρά Γνώσης)

Αν το "Matrix" το παρακολουθήσουμε ως άλλη μία ταινία επιστημονικής φαντασίας, τότε μπορούμε να ανακαλύψουμε πολλά "κενά" και φυσικά αμέτρητες φορές θα πρέπει να κάνουμε το γνωστό σχόλιο : "Μα αυτά δε γίνονται..." κι άλλα τέτοια...

Αν όμως το αντιμετωπίσουμε ως μια καθαρά συμβολική ταινία από την αρχή ως το τέλος, τότε πιστέυω πως η ταινία "μιλά" διαφορετικά...

Τα στοιχεία που παραθέτει ο φίλος Thoth στο θέμα περί Γνωστικισμού και οι παραλληλισμοί που κάνει είναι ΔΙΑΦΩΤΙΣΤΙΚΟΤΑΤΟΙ...

Θα συμφωνήσω με τον φίλο Τhoth ..

Η επιρροές από τους γνωστικούς είναι σαφέστατες….

Πως την κατάλαβα εγώ την ταινία…

Έχουμε τον Αρχιτέκτονα = Θεός λίγο σκληρός και απόμακρος και δεν του καίγεται καρφάκι αν ζούμε η αν πεθάνουμε γιαυτον όλα είναι ένα πρόγραμμα που έχει τους κύκλους του … έχουμε την Oracle (στα αγγλικά σημαίνει εκτός από προφήτης μυστης/πανσοφος άνθρωπος) που είναι το θηλυκό μέρος του θεού και είναι η Σοφία (η μητέρα όλων )…

Η σοφία βοηθάει (από Αγάπη) τον άνθρωπο (Νέο) δίνοντας τους επιλογές…η σοφία έρχεται μέσα από τις επιλογές .. δεν έχεις επιλογές δεν έχεις σοφία…..

Έχεις όμως και τον Σμιθ οπού είναι ο Σηθ ( η πρώτη «απομονωμένη διάνοια» – όπως το αποκαλούν οι μαθητές της αριστερής ατραπού - που ψάχνει να βρει να μεγαλώσει και να καταναλώσει το σύμπαν και να το κάνει ομοίωμα του…) και φυσικά γίνει θεός/ δημιουργός… δεν μπορεί όμως να καταλάβει την έννοια της επιλογής γιατί θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο (περηφάνια) από τον άνθρωπο και η μόνη ενέργεια που θέλει είναι να τους κάνει όλους καθεικονα και καθωμιοση του… καταναλώνει /αφομοιώνει ακόμα και την σοφία (που την αποκαλεί μητέρα – γιατί είναι η σοφία η μητέρα όλων ακόμα και του Σμιθ) απειλώντας να είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ αλήθεια /πραγματικότητα)

Την μάχη την στο τέλος κερδίζει ο Νέο (άνθρωπος) όταν επιλέγει να γίνει ο Σμιθ/Σήθ στην τελευταία σκηνή/ μύηση … βάζοντας ένα τέλος στην επιλογή/αφομιωση του Σμιθ (αφού δεν έχει τίποτα άλλο να αφομοιώσει πλέον χάνει και τον λόγο ύπαρξης)

Και εδώ έρχεται και το ρητό «όπου υπάρχει μια αρχή υπάρχει και ένα τέλος»– το τέλος της επιλογής/είναι/αλήθειας/κυκλου σου ο Νεο (άνθρωπος) το κατάλαβε ο Σμιθ όχι… … μετά πας σε άλλη επιλογή/ εξέληξη….

Γιώργος
..ποια μικρή θεότητα θα βασανίσουμε σήμερα.

Θα διαφωνήσω σε ένα σημείο με τον Γιώργο και όχι από μια προσωπική άποψη αλλά βασισμένος στα Κείμενα των Γνωστικών. Η έννοια και ο ρόλος του ΣΗΘ του τρίτου γιου του Αδάμ και της Εύας που αντικατέστησε τον σκοτωμένο ΑΒΕΛ, έχει διαστρεβλωθεί πολύ. Ο αρχικός του ρόλος ήταν πολύ θετικός και στα κείμενα των Γνωστικών αναφέρεται ως ο διάδοχος της Μυστικής Γνώσης από την Πρώτη Εύα, που και αυτή πήρε την Διδασκαλία από την Σοφία (την Προφήτη;). Οι διάδοχοι του ΣΗΘ, όχι οι φυσικοί αλλά οι πνευματικοί, είναι που δημιουργούν τις εσωτερικές ομάδες και είναι αυτοί που φέρνουν και τον Χριστό, ενώ οι οπαδοί και οι άγγελοι του Ιεχωβά (ο Αρχιτέκτονας;), τους καταδιώκουν.

Πολύ σύντομα θα προσθέσω στο ανάλογο topic και την ερμηνεία της ΓΕΝΕΣΗΣ από την πλευρά των ΓΝΩΣΤΙΚΩΝ και εκεί θα δείτε ότι ο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ ήταν το MATRIX, ένας κόσμος σκλαβιάς για τον πνευματικό άνθρωπο, αλλά ένας κόσμος ονειρικός για τον φυσικό άνθρωπο.

Περισσότερα θα αναφέρω εδώ αφού προχωρήσω την ανάλυση εκεί για να συμβαδίζω με τα στοιχεία.

Πάντως μπράβο στον Γιώργο για την έξυπνη ματιά του στο έργο κι από ότι φαίνεται και ο durden_alie κατανόησε ότι υπάρχει μια μυστική εσωτερική δομή κάτω από το έργο η οποία κρύβεται από τα εφέ και τις μάχες.

Μια ταινία που θέλει να έχει κρυφό φιλοσοφικό νόημα πρέπει να εντυπώνεται (η συμβολικότητά της) στο υποσυνείδητο για τον αμύητο που δεν μπορεί να την αποκωδικοποιήσει συνειδητά. Και μη μου πείτε πως η ταινία φτιάχτηκε αποκλειστικά για μέλη του εσωτέρικα και του κάθε εσωτέρικα, γιατί τα εισιτήρια κόπηκαν κατά κύριο λόγο από αλλού!
Από τα 100 ούφα συνομήλικα άαντε ένα όχι να την κατάλαβε, απλά να του εντυπώθηκε βαθιά το νόημα χωρίς να το καταλάβει συνειδητά.
Άρα η ταινία απέτυχε αν ο στόχος ήταν η "μύηση", όπως είπε προηγούμενος,
και η ταινία πάλι απέτυχε σαν καλή ταινία δράσης, αφού ήταν ανίκανη να δημιουργήσει δέος! Μόνο μια σκηνή (θέλετε να απαριθμήσω συγκεκριμένα; Π.Χ. η εισαγωγή και μόνο) του Lord of the St-rings δημιουργούσε πολύ περισσότερο δέος από ολόκληρο το τρίτο Μάτριξ!

Απλά η γνώμη μου, μην δαγκώνετε....

Solve et Coagula

Ποιος σου είπε ότι δεν έχεις δίκαιο, εν μέρει, τουλάχιστον;

Και σεναριακές ακροβασίες είχε και πολύ "ξύλο" ως υπερθέαμα και πολλά άλλα αρνητικά.

Αλλά...

εμείς το εξετάζουμε ως μια αλληγορία από Κάτι Άλλο και εξετάζοντάς το διαπιστώνουμε ότι οι σεναριογράφοι, έδωσαν πολύ σημασία σε κάποιες λεπτομέρειες στην δομή και στο μήνυμα που έχουν βαθιές επιρροές από θρησκείες και μεταφυσική. Και από αυτήν την πλευρά εξετάζουμε την ταινία. Ξέρεις πόσες λεπτομέρειες με μεταφυσικές προεκτάσεις υπάρχουν που ούτε καν τις υποψιάστηκες και που ίσως και οι σεναριογράφοι προσπάθησαν τα να "καλύψουν" για να μην έχουν πρόβλημα με το κατεστημένο των παραγωγών του Χόλυγουντ;

Για να μην λέτε ότι λέω μόνο λόγια σας δίνω ένα άκρως ενδιαφέρον κουίζ.

αν και συμφωνω με τους προλαλησαντες εχω αλλη αποψη για το εργο
η ταινια ειναι πολυ καλη...θα επανελθω...

Did anybody notice that during the last fight and the following credits in Matrix Revolutions they were playing Hindu slokas in the background?

ASATOMA SAD-GAMAYA
TAMASOMA JYOTIR-GAMAYA
MRITYOMA AMRITAM-GAMAYA

Translated: 'Lead the world from wrong path to the right path, from ignorance to knowledge, from mortality to immortality and peace!'

http://www.anupriyo.com/

Όντως στην τελική μάχη, μεταξύ Neo και Smith υπάρχει μια πολύ δυνατή μουσική και ύμνοι σε μια περίεργη γλώσσα. Αυτή η γλώσσα είναι τα σανσκριτικά. Δεν μας είπε το μέλος ΕΚΑΤΗ από που είναι αυτά τα κείμενα όμως.

Άντε για να μην σας ζαλίζω είναι από τα ιερά κείμενα των Ινδουιστών, τις Ουπανισάντς.

Ένα από αυτά τα κείμενα είναι και αυτό που παρέθεσα. Και ειδικότερα από την Brhadaranyaka Upanishad (1.3.28)

Η καλύτερη μετάφραση στα ελληνικά είναι

Υπάρχουν κι άλλα αποσπάσματα από άλλες Ουπανισάντς. Αυτό που παραθέσαμε είναι ο τελευταίος ύμνος. Κατά σειρά είναι:

Και τα ερωτήματα αναφύονται.

Τι σχέση έχουν αυτά τα αποσπάσματα με την εξέλιξη της ιστορίας;

Γιατί οι ύμνοι είναι στα σανσκριτικά και όχι μεταφρασμένα στα αγγλικά για να τα καταλαβαίνουν οι θεατές;

Γιατί οι σεναριογράφοι έκρυψαν τόσο έντεχνα αυτά τα μηνύματα; Επειδή ήταν ανόητοι; Επειδή ήταν ψώνια; Επειδή φοβόνταν ότι οι Παραγωγοί της Ταινίας θα τους τα έκοβαν εάν ήταν εμφανή στην εξέλιξη της ιστορίας; Επειδή ήξεραν ότι θα ήταν ακατανόητα σε μια πρώτη ματιά και θέαση της ταινίας από τους πολλούς και ότι έπρεπε κάποιος να κάνει τον κόπο να τα αναζητήσει;

quote:

---

Ώπα... να και ο νικητής.

---

Δεν μου είπες όμως τι κερδίζω

Μήπως τίποτα, εξαιτίας

quote:

---

Δεν μας είπε το μέλος ΕΚΑΤΗ από που είναι αυτά τα κείμενα όμως.

---

Πονηρούλη

Ερώτηση: Εξήγησέ μου λίγο πως εννοείς το Φως, σε σχέση μάλιστα με το Σκότος (αν μου έβαζες και το Χάος θα το εκτιμούσα ιδιαιτέρως).Θα προτιμούσα να μου παραθέσεις την προσωπική σου γνώμη και όχι του τι έγραψε ο τάδε μεγάλος Μύστης και Δάσκαλος.

Tip: Αυτά που λένε οι Ινδουιστές και πολύ ωραία παραθέτεις, τα λένε και άλλοι, με άλλα λόγια και ορολογία βέβαια. Το θέμα είναι να ξεχωρίσεις την ουσία πίσω από την περίεργη ορολογία που χρησιμοποιείται.
Στο βάθος πάντως υπάρχει μία KINDER ΕΚΠΛΗΞΗ

Μα.... μια μπλούζα Esoterica.gr με στάμπα την φωτογραφία μου!

Αν θες την γνώμη μου για το Σκότος, το Χάος και το Φως (πολλά έβαλες, κόψε ΚΑΤΙ, βρε ΕΚΑΤΗ !), άνοιξε ένα topic (γιατί αν δεν το έχεις καταλάβει εδώ μιλάμε για άλλο πράγμα ) κι αν είσαι καλό και γλυκό παιδί, θα σου κάνω την χάρη, να πω τα δικά μου λόγια, αφού τα λόγια των Σοφών σου φαίνονται... μπαςκλας για την δική σου κλάση.

Πάντως με τιμά η πρόσκλησή σου αφού θέλεις τα δικά μου λόγια, που σημαίνει ότι με... θαυμάζεις

ΤΗΟΤΗ vs ΜΥΣΤΕΣ σημειώστε 1

Πάντως μου φαίνεται πολύ γνωστή η φατσούλα σου. Κάπου σε ξέρω. Που σε ξέρω; Που σε ξέρω; Θα κοιτάξω το... καρνέ μου και θα σε θυμηθώ

Τέτοια φατσούλα δεν ξεχνιέται

Οχι τα λόγια των Σοφών δεν μου φαίνονται μπαςκλας (ωραία έκφραση).Απλά οι άνθρωποι έχουμε την τάση να τα αναπαράγουμε, χωρίς ουσιαστικά να τα κατανοούμε πραγματικά. Γι’αυτό ήθελα την άποψή σου. Την άποψη ας μην ξεχνιόμαστε ενός Τρισμέγιστου

Υ.Γ.Δεν έβαλα πολλά. Αυτά είναι μόνο για αρχή.

Να σου πω κι ένα μυστικό; ΄Άντε επειδή φαίνεσαι καλό παιδί, πίσω από αυτήν την άξεστη μάσκα.

Ξέρεις δεν είμαι ο πραγματικός Τρισμέγιστος. Ναι!

Είμαι ένας απλός χρήστης που χρησιμοποιεί αυτό το username. Ο πραγματικός Τρισμέγιστος έχει άλλα πιο σοβαρά πράγματα να κάνει από το να συζητάει εδώ μέσα με... εξυπνάκηδες σαν κι εμάς τους δυο.

Μάλλον δεν το είχες καταλάβει, εεε;;;

Δεν πειράζει. Σε συγχωρώ, τρισμέγιστα.

Και για να μην το κουράζουμε το πράγμα και ξεφεύγουμε από το θέμα του topic κάνε, με τον σωστό τρόπο, αυτό που κάνουν όλοι που θέλουν να συζητήσουν και να μάθουν εδώ μέσα. Άνοιξε ένα topic ή πιάσε μια άλλη παρόμοια συζήτηση, και θα προσπαθήσω να μην είμαι... ακατάδεχτος.

Αν πάλι δεν θέλεις να το κάνεις έτσι, δεν πειράζει, θα σε γράψω στην λίστα των... αγνοούμενων. Ελπίζω να μην σε πειράζει.

Κλείνει από εμένα αυτή η παρένθεση, θα συνεχίσω σε αυτό το topic, μόνο όταν είναι να πω κάτι για το θέμα του.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr