| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 30/11/2006, 01:40:05
Την ιστορία του Σαμψών την ξέρετε όλοι. Η Δαλιδά του έκοψε τα μαλλιά που του έδιναν δύναμη και έτσι κατάφεραν να τον συλλάβουν και να τον τυφλώσουν οι Φιλισταίοι.Την ιστορία του Νήσου την γνωρίζετε;
Ομολογώ ότι δεν την είχα ακούσει, ή έστω δεν την θυμόμουν. "Ο Πανδίων και η Πύλα που κατάγονταν από τα Μέγαρα απόκτησαν τέσσερα παιδιά. Τον Νήσο ο οποίος βασίλεψε στην ευρύτερη περιοχή των Μεγάρων έως και την Κόρινθο, τον Λύκο όπου κατοίκησε την Εύβοια, τον Αιγαία στην Αθήνα και τον Πάλλαντα διοικητή του Ν.Α. τμήματος της Αττικής, περί το Σούνιο, σύμφωνα με τον Κακριδή στα Μεσσηνιακά του Παυσανία. Ο Νήσος γεννήθηκε με μια ξανθιά τρίχα στο μέσον της κεφαλής του, τρίχα που σ' αυτόν εξασφάλιζε αθανασία και για την πόλη του ακεραιότητα. Όταν ο Μίνωας εξεστράτευσε κατά του Νήσου, μεταχειρίστηκε τον προς αυτόν έρωτα της κόρης του Νήσου, Σκύλλας, εναντίον του πατέρα της. Η Σκύλλα λοιπόν ενώ ο πατέρας της κοιμόταν του ξερίζωσε τη χρυσή τρίχα, με αποτέλεσμα να πεθάνει ο Νήσος και να χαθούν τα Μέγαρα. Όταν ο Μίνωας ξεκίνησε για την Κρήτη έδωσε εντολή να δέσουν τη Σκύλλα στην πρύμνη του πλοίου και σέρνοντάς την την έπνιξε στη θάλασσα. Άλλος μύθος θέλει τη Σκύλλα να μεταμορφώνεται σε πουλί με το όνομα Κείρις και τον πατέρα της Νήσο σε θαλασσαετό και να την καταδιώκει." 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/11/2006, 08:49:49
Τον συγκεκριμένο μύθο, αγαπητή μου Ostria, δεν τον είχα ακούσει ποτέ κι απορώ μάλιστα γιατί δεν είναι ευρύτερα γνωστός.
Οι 2 αυτοί μύθοι έχουν αρκετά κοινά στοιχεία μεταξύ τους κι η Δαλιδά φαίνεται να είχε απήχηση και σ' άλλες γυναίκες!
Ή και το αντίθετο...  Σχετικά με την Σκύλλα, γιατί νομίζω οτι τιμωρήθηκε για κάποιο λόγο με την αδερφή της την Χάρυβδη σε κάποιο άλλο μύθο?
Γνωρίζεις μήπως τίποτα επ' αυτού?
 In anticipation of my resurrection...  |
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/11/2006, 10:43:06
ωχ,ωχ,ωχ,
κι άλλο κλεμμένο copyright ??? |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/12/2006, 15:57:07
quote:
Σχετικά με την Σκύλλα, γιατί νομίζω οτι τιμωρήθηκε για κάποιο λόγο με την αδερφή της την Χάρυβδη σε κάποιο άλλο μύθο?
Γνωρίζεις μήπως τίποτα επ' αυτού?
Πρόκειται για άλλη Σκύλλα, την επονομαζόμενη Μεγαρική. Βρήκα επίσης ότι το μέρος που ξεβράστηκε το πτώμα της, ονομάστηκε έκτοτε Σκύλλαιον (ακρωτήριο στην Τροιζηνία).
quote:
ωχ,ωχ,ωχ,
κι άλλο κλεμμένο copyright ???
Και πού είσαι ακόμα...
Μάλιστα ο Παυσανίας σε άλλη βερσιόν του μύθου λέει ότι ο Νίσος (η παλιότερη μορφή είναι με γιώτα), είχε μερικά κόκκινα μάλλια που του έδιναν αθανασία. Συνήθως όμως μιλούν για μία ξανθιά τρίχα. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
USA
1626 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2006, 05:13:42
Well done Ma'am!Είναι εύλογο πως οι δύο μύθοι σχετίζονται και αυτό είναι κάτι το οποίο δεν το αμφισβητεί κανείς σοβαρός μελετητής της μυθολογίας. Υπάρχει και ένας άλλος ανάλογος μύθος αυτός του Πτερελάου που ήταν γιός του Ποσειδώνα. Ο θεός της θάλασσας λοιπόν του είχε δώσει χρυσά μαλλιά που τον έκαναν αθάνατο και ανίκητο όσο περέμεναν στο κεφάλι του. Η κόρη του όμως ονόματι Comaet(h)o (το όνομα φαίνεται σχετικό με την λέξη κόμη-δεν μπορώ να βρώ το ελληνικό αυτήν την στιγμή) ερωτεύτηκε τον Αμφιτρύωνα και ξερίζωσε τα χρυσά μαλλιά του πατέρα της σκοτώνοντας τον. http://www.greecetravel.com/greekmyths/argos5.htm Μια άλλη λιγότερο γνωστή ιστορία έχει να κάνει με τον Ηρακλή που έχασε τα μακριά μαλλιά του και την δύναμη του όταν τον έφαγε μια φάλαινα και έμεινε τρεις μέρες μέσα στην κοιλιά της. Αυτή η ιστορία υπάρχει στο έργο του Λυκόφρων Αλεξάνδρα 36-7.
Τώρα ποιόν άλλο τον έφαγε το κήτος; Ιωνά δεν το λέγανε το παλικάρι;
Και που έγινε το βιβλικό περιστατικό; Στην πόλη Jaffa την πόλη του Περσέα-ή μάλλον της Ανδρομέδας-που ήταν προ-παπούς του Ηρακλή. Η πόλη ήταν το κέντρο της Φιλιστίας.
Είναι αρκετά ενδιφέρον ότι πρόσφατα ανακαλύφθηκε εκεί ένας ναός με μυκηναικά χαρακτηριστικά. Πιστεύω λοιπόν ότι ο μύθος του Σαμψών δεν σχετίζεται με την σημιτική ή Καναιτική μυθολογία αλλά με Μινωικές-Μυκηναικές παραδόσεις. Το θέμα μπορεί να πάει μακρύτερα αν κάποιος βάλει στα παραπάνω την χαμένη φυλή του Δαν. http://en.wikipedia.org/wiki/Tribe_of_Dan 
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2006, 02:17:37
Αχμ, έτσι όπως πάμε δεν θα μείνει κανένας μύθος (ή ιστορία) που να μην έχει τον ανάλογό του!Θα μπορούσαμε να πούμε, ότι η Βίβλος περιέχει μύθους δύο διαφορετικών φυλών; Αυτής που ήρθε από την μεσοποταμία και της άλλης που ήταν ήδη στην περιοχή (και που είχε έρθει από την θάλασσα); Δεν θα μου έκανε εντύπωση.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2006, 12:37:00
Ομολογώ πως δεν γνώριζα ούτε το μύθο του Πτερελάου (τι όνομα κι αυτό!  ) ούτε και του Ηρακλή με τα μαλλιά.quote:
Η κόρη του όμως ονόματι Comaet(h)o (το όνομα φαίνεται σχετικό με την λέξη κόμη-δεν μπορώ να βρώ το ελληνικό αυτήν την στιγμή) ερωτεύτηκε τον Αμφιτρύωνα και ξερίζωσε τα χρυσά μαλλιά του πατέρα της σκοτώνοντας τον.
Χμμμ!
Ο Αμφιτρύωνας δεν ήταν ο σύζυγος της Αλκμήνης και πατριός του Ηρακλή?
Ή μιλάμε για άλλον? Σχετικά με το κήτος που τρώει κάποιον ήρωα, δεν έχουμε κι έναν παρόμοιο μύθο με τον Αρίωνα?
In anticipation of my resurrection... |
Ingmar33o
Νέο Μέλος
15 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2006, 17:45:58
Άντε! Ξαναεπέστρεψα...Ενδιαφέρον το παρόν τόπικ.Να και κάτι που αγνοούσα...
Δε θα πω κάτι τώρα(περιμένοντας πρώτα μήπως κάποιος-οια άλλος/λη παραθέσει στοιχεία ή άλλη άποψη...)οπότε επιφυλάσσομαι! Θα το παρακολουθώ... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/12/2006, 13:59:13
Χμμμ!
Αγαπητέ Ingmar33o, έχεις κι εσύ κάποια στοιχεία για το θέμα?
Αν ναι, κατέθεσε τα γιατί έχουμε βαλθεί να ξεκοκκαλίσουμε τους μύθους έναν - έναν!  quote:
Άντε! Ξαναεπέστρεψα...
Μήπως βρισκόσουν και παλιότερα κοντά μας με κάποιον άλλο λογαριασμό?
Εάν ναι, υπήρξε κάποιο τεχνικό πρόβλημα με αυτόν? In anticipation of my resurrection... |
λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1945 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/12/2006, 17:54:03
Καλησπέρα!
Μύθοι με κοινά στοιχεία, αν κατάλαβα καλά είναι το θέμα.
Πριν από μερικά χρόνια, σε κάποια εργασία μου βρέθηκα μπροστά
από κάποιες μυθολογικές κλωστές, που περιέγραφαν τον Ηρακλή.
Ο Ηρακλής, γιός του Δία, σύμβολο της δύναμης και της Αρετής,
στην Ελληνική μυθολογία βρίσκεται ακόμη στη μυθολογία της
αρχαίας Αιγύπτου, ως γιός του Όσιρι, αν θυμάμαι καλά. Το ενδιαφέρον
στοιχείο σε ετούτη την αντιστοιχία ξεκινά με την παρατήρηση ενός
αρχαίου ιερογλυφικού, του "Κεν", που σήμαινε αρχικά δύναμη και
αδυναμία μαζί. Το αιγυπτικαό ιερογλυφικό "Κεν" σχετίζεται με τον
Ηρακλή και τον Ηφικλή, τα δύο αδέλφια, τη δύναμη και την αδυναμία.
Στην αρχή, "κατά τη γέννεση" του ιερογλυφικού αυτού, δύναμη και
αδυναμία ήταν το ίδιο σύμβολο, σαν τα δύο αδέλφια, που ξεπήδησαν από
την ίδια γέννα. Πολύ αργότερα, φωνητικά, έρχεται μια διαφοροποίηση
σε δύο παραλλαγές του ιερογλυφικού, το Κεέν και το Κέεν, που
αντίστοιχα συμβολίζουν δύναμη και αδυναμία, αν θυμάμαι καλά την
αντιστοιχία.
Παραπέρα, στην έρευνά μου διαπίστωσα ότι ο Ηρακλής εμφανίζεται ως
πρόσωπο σε διάφορες άλλες παραδόσεις, στην Ευρώπη.
|
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
USA
1626 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/12/2006, 22:07:56
quote:
Ο Αμφιτρύωνας δεν ήταν ο σύζυγος της Αλκμήνης και πατριός του Ηρακλή?
Ακριβώς ο γνωστός και μη εξαιρετέος υπό του νόμου πατριός του Ηρακλάρα μας. Αγαπητή Λίλιθ αρκετά ενδιαφέροντα τα στοιχεία που παρέθεσες. Άραγε μήπως ξέρεις πως ακριβώς ονομάζεται αυτό το ιερογλυφικό στα αγγλικά για να το ψάξω στο ίντερνετ; Κοίταξα για το "κεν" και "κεέν" αλλά δεν μπόρεσα να βρώ τίποτα.
|
λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1945 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2006, 00:58:23
Αγαπητέ μου A. Kircher, την αρχική αναφορά για το "κεν" τη βρήκα
στο βιβλίο του Φρόϋντ "Εισαγωγή στην Ψυχανάλυση", στο κεφάλαιο
"αμφίβολα σημεία και κριτικές παρατηρήσεις", ως αναφορά παραδείγματος
που σχετίζεται με την αμφισημεία και ειδικά με την "αντιθετική έννοια
των πρωτόγονων λέξεων". Το βιβλίο το έχω στα ελληνικά, οπότε και δε
γνωρίζω να σου πω πώς γράφεται στα αγγλικά.
Μετά από αυτό, θυμάμαι ότι και κάπου αλλού το συνάντησα το κεν, σε κάποιο
βιβλίο συγκριτικής γλωσσολογίας, γαλλικού τύπου, αλλά φοβάμαι ότι
μετά από 10 χρόνια,   κάπου στο μυαλό μου βρίσκεται ο τίτλος,
αλλά δε μπορώ να το θυμηθώ...
|
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
USA
1626 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2006, 00:05:57
Αγαπητή μου Λίλιθ,σε ευχαριστώ για την απάντηση σου.
Τώρα που ξαναδιάβασα το ποστ μου το βρήκα αρκετά χαζό...μιας και ρωτάω πως λέγεται στα αγγλικά....
(έπρεπε να μου πεις, μα πως αλλιώς; κεν) Το βρήκα πάντως το κείμενο του Φρόυντ (νομίζω είναι το The Antithetical Meaning of Primal Words) και έχει αρκετό ενδιαφέρον.
|
Νήσος και Σαμψών
