| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 13/05/2003, 23:22:09
Nα συμπληρωσω μερικα ακομα στοιχεια για τον Κρισναμουρτι,με βαση καποιες 'ερωτησεις' μελων.
Εγραψε αρκετα και ο ουροβορος,αλλα και ο Πλατωνας.
Ο Κρισναμουρτι επασχε απο ελονοσια απο μικρος,και ειχε προσβολες -κρισεις και μετα.
Ειχε και προβληματα βρογχιτιδας,που τον ταλαιπωρουσε.
Οταν τον ανελαβε σαν προσωπικος του γιατρος,ο Γιωργος Βυθουλκας,τον βοηθησε παρα πολυ,και ηταν γιατρος του μεχρι το τελος της ζωης του.
Το 1904,πεθανε η μεγαλη αδελφη του.
Και αυτος και η μητερα του,την εβλεπαν μετα τον θανατο της στον κηπο,πολλες φορες.
Το 1905,πεθανε η μητερα του Σαντζιβαμα,που και αυτην εβλεπε,οπως και την αδελφη του.
Το 1907,ο πατερας του πηρε συνταξη σαν δημοσιος υπαλληλος,που ηταν η μιση του μισθου του,κι ετσι υπηρχε οικονομικο προβλημα.
Μιας και ηταν μελος της θεοσοφικης Εταιρειας του Αντυαρ,απο το 1882,εγραψε στην τοτε προεδρο Αννα Μπεζαντ,να του βρει καποια δουλεια.
Η Μπεζαντ στην αρχη αρνηθηκε,λογω του οτι δεν ηθελε παιδια στην Εταιρεια,ομωςτο 1908,τον δεχτηκε με τα παιδια,σαν βοηθο γραμματεα,στην Εταιρεια.
Μετα γνωρισε τον Ληντμπητερ,και τα υπολοιπα ειναι γνωστα.
Οταν ο Κρισναμουρτι,πρωτοσυναντησε τον Ληντμπητερ,ηταν πολυ αδυνατος,κοκκαλιαρης και υποσιτισμενος,με το σωμα γεματο σπυρια απο τα κουνουπια,και οι ψειρες εφθαναν μεχρι τα φρυδια.
Συμφωνα με τον γνωστο Ερνεστ Γουντ,ο πατερας του Κρισναμουρτι ειχε πει στον Γουντ δυο-τρεις φορες πως θεωρουσε σιγουρο οτι ο γυιος του θα πεθαινε συντομα.
Ο Κρισναμουρτι μετεπειτα,ειπε οτι θα πεθαινε σιγουρα,αν δεν τον ειχε 'ανακαλυψει' ο Ληντμπητερ.
Αυτα απο την βιογραφια της Λατιενς,που αυτη και η μητερα της εζησαν τον Κρισναμουρτι,απο την ανακαλυψη του,μεχρι τον θανατο του.
Τωρα ενα αλλο ζητημα.
Καποιοι στενοχωρουνται που ο Κρισναμουρτι θεωρειται Παγκοσμιος Δασκαλος.
Ιδιως καποιοι εβραιοχριστιανοι,για τους γνωστους λογους που εγραψα.
Ο ουροβορος κανει παραπανω μια καλη σκεψη,οτι δεν θα υποδειξουμε εμεις το πως και ποτε θα ερθουν οι Αβαταρα.
Ο Roger De Pins,γραφει για το θεμα αυτο στην εισαγωγη του 'οι Δασκαλοι και η Ατραπος'οτι τα προβληματα σχετικα με τον Κρισναμουρτι δημιουργηθηκαν,απο την χριστιανικη πιστη του Ληντμπητερ.
Θελησε να φτιαξει εναν νεο Χριστο,κατα την πιστη του.
Η Μπεζαντ ακολουθησε,γιατι εκεινη την περιοδο ο Ληντμπητερ ηταν ο κυριος συμβουλος της Μπεζαντ.
Τα αποτελεσματα ειναι γνωστα.
Αν ο Ληντμπητερ,δεν ηθελε να φτιαξει εναν νεο Ιησου,ο Κρισναμουρτι θα ακολουθουσε την φυσικη του πορεια,την πραγματωση του σκοπου της ζωης του,που εκδηλωθηκε μετα την διαλυση του Ταγματος του Αστερος.
Αυτη ειναι και η δικη μου γνωμη.
Επισης,ο Κρισναμουρτι επηρρεασε εκατομμυρια ανθρωπους,με υγιη και σωστο τροπο,στην εσωτερικη τους πορεια,και δεν βλεπω γιατι δεν θα μπορουσε να ειναι ενας Απεσταλμενος?
Μηπως γιατι δεν συμφερει τις οργανωμενες εκκλησιες,εσωτερικες οργανωσεις,τους καθε λογης εκμεταλλευτες,αλλα και τις προσωπικες ψευδαισθησεις και θυμαπατες,με την ειλικρινεια και εντιμοτητα του?
Παντως Μια Αγια Αποστολικη και Καθολικη Κρισναμουρτικη Εκκλησια δεν θα υπαρξει,γιατι φροντισε γι'αυτο,ουτε Ιερατειο,ουτε θα χυθει αιμα στο ονομα του,γιατι επισης φροντισε γι'αυτο.
Αυτα ειναι και καποια γεγονοτα,που καλα θα κανουν καποιοι να γνωριζουν,αφου θελουν να συμμετεχουν σε πραγματα που δεν ξερουν
οπως παραδεχτηκαν και οι ιδιοι.Edited by - Helios on 13/05/2003 23:31:27 |
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2003, 02:07:31
Γεια σας. (Ένα ιδιαίτερο γεια και στον Helio)Χθες γνώρισα ένα νέο παιδί (21 ετών) που έχει εσωτερικές ανησυχίες και έχει διαβάσει πολύ τον Κρισναμούρτι. Αυτό που με λυπεί αλλά που θεωρώ αναπόφευκτο είναι ότι μιλούσε με τέτοιο πάθος και θέρμη για τις διδασκαλίες του που έμοιαζε να θεωρεί ότι επειδή τις κατανοεί, τις εφαρμόζει κιόλας. Είναι ειρωνικό αλλά πολύς κόσμος έχει βρει στον Κρισναμούρτι ένα εικόνισμα λατρείας αντί για ένα παράδειγμα εργασίας, κάτι που απευχόταν αυτός σε όλη του την ζωή. Ισχύει αυτό; Το έχετε δει κι εσείς αυτό το φαινόμενο; Πως μπορεί να αποφευχθεί;
"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
 |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2003, 18:53:34
Είναι πολύ καλη η ερώτηση Τηοτη, και δεν ισχύει μόνο για τον Κρισναμουρτι. Λίγο πολύ, άμα δεις κάποιον και μιλάει όπως ο Νεαρός, είναι σαν να μίλησες με ένα Μαρξιστή, Βουδιστή, ισλαμιστή, και πάει λέγοντας. Πιστεύω πως όλοι κάποτε (περάσαμε / περνούμε) τέτοια σταδία. Το ζήτημα είναι να νοιώσεις…. πως κάτι τέτοιο συμβαίνει! Αν για κάποιο λόγο ασχολείσαι, διαβάζεις κάτι, θα έχεις παρατηρήσει πως ακόμα και αν τελείωσες με ότι καταπιάνεσαι, ο εγκέφαλος εξακολουθεί να ασχολείται με το αντικείμενο του. Με άλλα λόγια, είναι σε κίνηση... το ψυχολογικό γίγνεσθαι… Ερώτηση! Αυτό το ψυχολογικό γίγνεσθαι είναι πραγματικό, η μήπως είναι δημιούργημα του Χρόνου? Είναι σαν να περπατάς σε δίκοπο μαχαίρι, ανάμεσα σε Νάρκες, έως γίνουν αντιληπτά τι μας λένε Κρισναμουρτι, Πλάτωνας, Βούδας, Ηράκλειτος, Πλωτίνος……μα και ο πραγματικός Χριστός ΛΟΓΟΣ…που σίγουρα δεν είναι τελευταίος! Γιατί αυτό? Γιατί όλοι διακρίνουμε / αισθανόμαστε αν θέλεις... την αλήθεια των λόγων τους! Μα και η ζωή μας, έτσι όπως την ζούμε, ανεξάρτητα από τη θέση, δύναμη, πλούτη... έχει μικρή σημασία!
Λίγες η αρκετές αναλαμπές χαράς.. μα το μεγαλύτερο μέρος της, είναι βουτηγμένο στις συνήθειες! Εγραψες..
quote:
Είναι ειρωνικό αλλά πολύς κόσμος έχει βρει στον Κρισναμούρτι ένα εικόνισμα λατρείας αντί για ένα παράδειγμα εργασίας, κάτι που απευχόταν αυτός σε όλη του την ζωή.
Ισχύει αυτό; Το έχετε δει κι εσείς αυτό το φαινόμενο; Πως μπορεί να αποφευχθεί?
Και ναι και όχι! Υπάρχουν παντού οι σοβαροί άνθρωποι, μα τους διακρίνεις και μέσα στο βουδισμό η χριστιανισμό…. οπως και στη Φιλοσοφία…
Δεν θα πει.. επειδή ορισμένοι διάβασαν 10 η 100 βιβλία, σώνει και καλά είναι Σοφοί, η Φιλόσοφοι! Η Προσωπική μου γνώμη, ηχεί κάπως έτσι! Ένας που είναι βλάκας, διαβάζοντας βιβλία δεν γίνεται έξυπνος, απλά γίνεται ένας καλλιεργημένος βλάκας! Με άλλα λόγια, αν δεν κατανοήσεις και τελειώσεις με την βλακεία, φιλόσοφος η ακόμα… και κατανοητής των παραπάνω , δεν θα γίνεις ποτέ….γιατί η προσέγγιση, θα είναι πάντα επιφανειακή, πάντα θέμα του ΝΟΥ….όπως εσύ πρόσεξες με το Νεαρό! Φυσικά από το παραπάνω, δεν είναι εξαίρεση ο εαυτός μου! Θα ήθελα όμως τη δικιά σου εμπειρία, για το πώς θα το απέφευγες εσύ, και σίγουρα επανερχόμαστε για κάτι εποικοδομητικό!
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2003, 20:02:57
Γεια σας.Θα είμαι σύντομος λόγω πίεσης χρόνου. Στην πορεία θα γίνω πιο λεπτομερής. Νομίζω "Πλάτωνα" ότι αυτό που βοηθάει στην αντιμετώπιση του φανατισμού είναι η Πίστη σε ανώτερες αξίες, ο έμπρακτος σεβασμός και η Αγάπη στον συνάνθρωπο και η πλατιά και βαθιά κατακτημένη κουλτούρα Γνώσης. Αυτα τα τρία γειώνονται στην Ανιδιοτελή Δράση που δίνει το δικαίωμα στην προσωπική εμπειρία. Η πίστη στις ανώτερες αξίες μας βοηθάει να αντέξουμε στην δυστυχία, στην άγνοια, στην πλάνη, στην κακία, στο μίσος κ.α. Η αγάπη και ο σεβασμός μας βοηθούν να νιώσουμε την συμπληρωματικότητά μας με το παν. Η κουλτούρα Γνώσης μας βοηθάει να βρούμε τις καλύτερες λύσεις για να διαμορφώσουμε έναν καλύτερο εαυτό. Μόνο ότι έχει δοκιμαστεί έντονα πάνω στο "πετσί" μου αποτελεί το σώμα των πεποιθήσεών μου τις οποίες, τότε, υπερασπίζομαι με θέρμη. Όλα τα άλλα είναι θεωρίες και πάνω σε αυτές μπορεί κάλλιστα να έχω άδικο ή και δίκιο. Αυτά προς το παρόν. Περιμένω κι άλλες απόψεις και αργότερα θα γίνω πιο αναλυτικός αν χρειαστεί. "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2003, 22:25:56
Φιλε Thoth και Πλατωνα,σας χαιρετω.
Ο Ερμης εθεσε ενα προβλημα,που ο Πλατωνας απαντησε,και θελω κι εγω να πω τη γνωμη μου.
Ο Ερμης μιλα για την προσωπικη λατρεια των Αβαταρα.
Ο απλος ανθρωπος-εμεις,αντιμετωπιζει μια διδασκαλια η τον Διδασκαλο,με ευλαβεια.
Στην αρχη,θεωρει οτι η -σε πρωτη φαση-λατρεια του Διδασκαλου,και η επιφανειακη ενασχοληση με την διδασκαλια-προσευχες,τυπικα κυριως!-αρκουν για να τον μεταλλαξουν και να τον σωσουν πνευματικα.
Ειναι τα παιδικα χρονια η εφηβεια,της πρωτης επαφης.
Αν μεινει κανεις εκει,εξαρτωντας την πνευματικη του εξελιξη απο καποιον εξωτερικο παραγοντα,μενοντας κατ'ουσιαν ο ιδιος,εχουμε την ειδωλολατρικη μετατροπη της διδασκαλιας και του Διδασκαλου,σε κατι μηχανικο,με χαμηλη 'ενεργεια',αρα πιο ασφαλες,και σταθερο.
Αν ομως συνεχισει διαλογιζομενος,και εφαρμοζωντας στην καθημερινη του ζωη τα βιονομικα συμπερασματα που απορρεουν απο μελετη -διαλογισμο,τοτε το παιχνιδι παιζεται πλεον μεσα του,με ολες τις δυσκολιες και τους κινδυνους που συνεπαγεται αυτο,γιατι ΑΛΛΑΖΕΙ,και μοιραια σε εναν περισσοτερο η λιγοτερο βαθμο,ερχεται σε αντιθεση με το περιβαλλον-εσωτερισμος=και καποιου βαθμου επανασταση απεναντι στο οποιο mainstream,αναποφευκτα-και νοιωθει οτι
μελετωντας-κατανοωντας,κυρια με το συναισθηματικο κεντρο,γιατι ετσι μεταλλασσεται πραγματικα και ουσιαστικα η ουσια του ειναι του-και κυρια ΕΦΑΡΜΟΖΩΝΤΑΣ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΖΗΜΙΑ-μετατρεπει την πληροφορια σε ζωντανη Γνωση,και ο ιδιος γινεται-κατα το δυνατον-ζωντανη εικονα της διδασκαλιας και του Διδασκαλου,στον φυσικο κοσμο.
Ετσι,ειναι πιο βολικο και ασφαλες,να ειναι καποιος πιστος,και πιο δυσκολο και ανασφαλες να ειναι Γνωστης,σε ολες τις περιπτωσεις.
Παντως,οσοι 'Κρισναμουρτικοι'και να γεννηθουν-σε αντιθεση με τις ρητες και σαφεις εντολες του Κρισναμουρτι για το αντιθετο,θεωρω αδυνατο να γινουν αυτα που ιστορικα εγιναν με τον Ιουδαισμο-Χριστιανισμο-Ισλαμισμο,γιατι νομιζω οτι υπαρχει ενσωματωμενη βια στα δογματα τους,οπως εγραψα αλλου,πραγμα που δεν συμβαινει στις αποψεις-οχι δογματα-του Κρισναμουρτι.
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2003, 22:45:45
ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΣΟΤΙΜΑ ΟΝΤΑ,ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ ΣΧΕΣΕΙΣ.
ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟ ΑΠΟ ΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΟΥΣΙΑΣ H ONTA,
ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΟΝ ΕΙΝΑΙ ΖΩΝΤΑΝΟ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΤΟΥ ΠΟΡΕΙΑΣ.
Αυτα ,για μια προχειρη,κατα προσεγγιση αποδοση,απο τις πρωτες γραμμες του σπουδαιου βιβλιου του thaddeus golas,the lazy man's guide to enlightement.
Το πρωτοειδα απο καποιο γραπτο του ουροβορου,και υπαρχει ολο αλλα στα αγγλικα,στην διευθυνση αυτη.
Ενα ΚΑΘΑΡΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΒΙΒΛΙΟ,με πολλαπλα νοηματα,που με ενθουσιασε οπως και ο Κρισναμουρτι.
Edited by - Helios on 14/05/2003 22:46:41
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2003, 23:27:46
...'Ηταν ομορφες οι ατελειωτες ωρες της ηλιολουστης σιωπης,οταν συρθηκαν μεσα απο τις ορθανοικτες πορτες του πνευματος,στο κρυσταλλινο φως και στην απαλη μουσικη της θαλασσας,για να κατοικησουν εκει για πολυ αφοτου εκλεισαν οι πορτες ξανα.
Ειτε ξαπλωνοντας στην αμμο η βουτωντας στο νερο,η Υπαρξη ηταν εκσταση.
Υπηρχε μια εντονη συνειδηση νεοτητας,τηνοποια δεν γνωριζουμε στις πολεις,αισθησιακη και χαρουμενη νεοτητα,φτιαγμενη απο την θερμη του Ηλιου,και τον ρυθμο της θαλασσας...
Το σωμα,εκει στην αμμο,ηταν δοχειο για να δεχεται ολα αυτα,ενα πολυτιμο και δοσμενο απο τον θεο δισκοποτηρο,ξεχειλο απο αγαπη και ελεος,που δεν τολμουσε νε κινηθει μη και χυνοταν το μαγικο κρασι και διαλυοταν το ξορκι...
Νομιζα οτι ποτε δεν ημουν τοσο ευτυχισμενη,οτι ειχα πιει μαλλον απο το κρασι των θεων,παρα απο τα κοινα στοιχεια της γης,καταλαβαινοντας ισως αμυδρα οτι ισως ηταν ενα και το αυτο...
Επειδη κρυμμενη αν και εκδηλωμενη μεσα σε αυτα ηταν, η μυστικη Ομορφια,που καιει στην καρδια ολων των ομορφων και ζωντανων πραγματων,που ειναι ταυτοχρονα ξιφος και βαλσαμο,το Φυλακτο της Αληθειας και το Ψωμι της Ζωης.
Παρατηρουσα την ανυπομονη γη καθως ανταποκρινοταν στην θερμη του ουρανου.
Εγιναν ενα,καθως χανοταν το χρωμα και κατεβηκε το δειλινο για να καλυψει,την μυστικη εκσταση της ενωσης του.
Ομορφη,ρωμαλεα γη.
Ομορφη ρωμαλεα θαλασσα.
Τρυφερε ουρανε και μεθυστικα φιλια του αερα.
Θεοι μου,εραστες μου,φιλοι μου.
Την ημερα ηταν αρκετο να ειμαι μαζι τους,η συντροφος των παιχνιδιων τους,η χαρουμενη συμμαχος,αυτη που ειχε το προνομιο να ακουει μυστικα που ποτε δεν αποκαλυφτηκαν τελειως,και την σοφια που δεν κατανοηθηκε τελεια.
Ενα με αυτα,δυνατα ,νεανικα χερια μεσα στα δικα τους,δυνατα νεανικα ποδια,να τρεχουν διπλα τους,η ιδια χαρα στην καρδια και η θερμη στο αιμα,η ιδια ανειπωτη χαρα της ζωης!
Ομως την νυχτα,μεσα στο δροσερο αρωματισμενο σκοταδι,πριν μαγευτει η γη κατω απο την σεληνη των βαλτων,μια ανησυχια ξεπηδησε απο τον αερα και ορμησε στις αισθησεις,που δεντην καθησυχαζε ουτε περιπατος,ουτε διαβασμα,ουτε ομιλια ,ουτε χαμογελο.
Λες και ο αυλος του Πανα ηχουσε ακινητος,λεπτος και γλυκος, και με μια μουσικη που ηχουσε πιο δελεαστικη απο αυτην που ηχουσε στο φως του ηλιου.
Λες και τα παιχνιδια και οι χαρες της ημερας με τους αορατους συντροφους δεν ηταν αρκετες,αλλα και την νυκτα οδηγουσαν ακομη περισσοτερο σε περιοχες αγνωστες,εκει οπου η θνητη αισθηση δεν μπορουσε να ακολουθησει...
Δεν ηταν απαγορευμενες περιοχες αλλα μυστικες,χαμενες και κρυμμενες,απο την τραχεια ανθρωπινη κατανοηση.
'Ελα,ελα!Ακολουθησε,ακολουθησε!'
Μια ανεκφραστη ειρηνη με συνοδεψε πισω μετα απο εκεινη την αργη περιπλανηση,επειδη το πνευμα των νερων ειχε περπατησει διπλα μου στην αμμο,με σιωπηλο ρυθμο ποδιων και καρδιας,ενα πνευμα που ειχε εισελθει στο δικο μου,και μου εφερε αφατη χαρα και πληροτητα και ευχαριστηση,και βαδισε μαζι μου το αμμουδερο μονοπατι και τις κυρτες σκαλες,στα απειρα βασιλεια του υπνου...'
Απο το Green Fields of England,CLARE CAMERON.Edited by - Helios on 14/05/2003 23:30:06 |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2003, 08:31:08
Γεια σας. Ο φιλος Ήλιος εγραψε… quote:
…..γιατι ετσι μεταλλασσεται πραγματικα και ουσιαστικα η ουσια του ειναι του-και κυρια ΕΦΑΡΜΟΖΩΝΤΑΣ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΖΗΜΙΑ-μετατρεπει την πληροφορια σε ζωντανη Γνωση,και ο ιδιος γινεται-κατα το δυνατον-ζωντανη εικονα της διδασκαλιας και του Διδασκαλου,στον φυσικο κοσμο.
Νομίζω πως αυτή είναι και η κύρια διαφορά του Θεοκρατουμενου και Θεοφοβούμενου εξαρτημενου Νου... από τον ελεύθερο Νου! Φίλε Τηοτη, η λέξη Δράση, προσωπικά σε μένα, ηχεί λίγο διαφορετικά, μα πριν περάσω εκεί, συνοπτιζοντας το *( Πιστη/Αγαπη/Γνωση) βλεπω καποιον να πλησιαζει και να μας Ρωταει! Καλά όσα μας λέτε, μα Α. ο άνθρωπος γεννιέται με πιστη αγαπη γνωση ?
Β. πλάθεται συνεχώς ?
Γ. Αν αφεθεί στη φύση, χωρίς οποιαδήποτε επιρροή από μικρό παιδί, θα έχουμε τον άνθρωπο που γνωρίζουμε, η κάτι διαφορετικό, ανεξάρτητο του αν αυτό είναι θετικό η αρνητικό? Αν δεν ισχύει το Α, και είναι αποδεδειγμένο αυτό, τότε ισχύει το Β, αυτό το γνωρίζουμε! Όσο για το Γ, από ορισμένα άτομα που βρέθηκαν μεγαλωμένα στη φύση, μακριά από τον άνθρωπο και τον πολιτισμό του, μπορούμε να πούμε πως ήταν πιο κοντά στο ζωικό Βασίλειο, παρά στον Homo Sapiens. ΠΛΑΘΕΤΑΙ λοιπόν ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΥΝΕΧΩΣ…μεταβάλλετε καθημερινώς από τις περιστάσεις, την κουλτούρα και με ότι συναναστρέφεται!
Τώρα οι Κύριοι που αναφερόμαστε, μίλησαν για κάτι απόλυτο, άχρονο, αιώνιο, κάτι που ΕΙΝΑΙ πάντα. Η Επόμενη ερώτηση είναι λοιπόν φίλε ΤηοΤΗ…. Γίνεται να προσεγγίσουμε με κάτι που συνεχώς μεταβάλλεται *(ο Εαυτος μας)…. κάτι που είναι Άχρονο και δεν μεταβάλλεται (Αγαπη, Καλο, Θεος... κλπ) σύμφωνα με τα λεγόμενα τους?
Τρεις οι εκδοχές! Α Το δέχεσαι!
Β Δεν το δέχεσαι.
Γ Αμφιβάλεις, Έρευνας. Δεν δέχεσαι ούτε απορρίπτεις! Α. Κατηγορεια ΠΙΣΤΩΝ! Ο Θεο………., λαμβάνει λοιπόν κάτι που ΔΕΝ το ΒΙΩΝΕΙ…κάτι που δεν ΓΝΩΡΙΖΕΙ (Προκαλώ οποιοδήποτε να μου πει πως το γνωρίζει) σαν ΓΕΓΟΝΟΣ! Σαν κάτι που κάπου υπάρχει και μας προσέχει, το ντύνουμε με και το μανδύα της πίστης, και αρμενίζουμε εις έμορφους τόπους! Β. Εδώ ο μανδύας της Πίστης ντύνει την υλιστική μορφή του. Όλα είναι Ύλη, και όλα γίνονται απο εκεί…άσχετα αν και οι ίδιοι (όσο Επιστήμονες και να είναι), δεν γνωρίζουν τι ακριβώς είναι η ΥΛΗ! Γ. Ο Ερευνητής! Ο Νους που εξετάζει! Που ανακαλύπτει συνεχώς, γιατί είναι σε κατάσταση…Δεν γνωρίζω… Τώρα φίλε ΤηοΤΗ, όσο και να είναι πάνω στο Πετσί μας, όσο και βιωματικοί και αν είναι, αν βρεις πως ο εαυτός σου, είναι απόρροια αντιδράσεων, αναγόμαστε αναγκαστικά στο Α και Β.... οποιο συλλογισμο και αν κάνουμε! Καλλίτερος Εαυτός, πάντα εαυτός είναι. Κατανόηση Εαυτού, ίσως είναι άλλη κίνηση, κάτι διαφορετικό….μια κατάσταση ΝΟΥ/ΚΑΡΔΙΑΣ που συνεχώς μαθαίνει!
|
EoN
Μέλος 3ης Βαθμίδας
513 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2003, 09:00:27
quote:
Γ. Ο Ερευνητής! Ο Νους που εξετάζει! Που ανακαλύπτει συνεχώς, γιατί είναι σε κατάσταση…Δεν γνωρίζω…
σε κατάσταση (αν μπορούμε να το πούμε κατάσταση) έρωτα... Αν μείνει όμως στον νού θα πάρει μόνο τα του νού....υπάρχει και η καρδιά που και αυτή εξετάζει,ανακαλύπτει συνεχώς...και τα της καρδιάς οδηγούν στο άπειρο. _________________________
 "Μαθαίνω ελεύθερα να ανασαίνω..." |
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2003, 11:46:55
Βλέπω πως αυτά που λέτε παραπάνω με εκφράζουν σε μεγάλο βαθμό.Είναι φυσικό όμως να μπαίνουμε σε ένα πολύ δύσκολο θέμα. Ειδικά σε αυτό που ονομάζουμε Εαυτό-Ψυχή. Υπάρχουν πολύ διαφορετικές θεωρήσεις. Ο Εαυτός είναι ένα ον που έχει εκπορευτεί από κάποιον Θεό και θα επιστρέψει σε αυτόν για να ζει αιώνια μαζί του, όπως λένε όλες οι δυιστικές θρησκείες; Ο Εαυτός είναι ανύπαρκτος, μια ψευδαίσθηση όπως λένε οι Βουδιστές; Ο Εαυτός είναι μια όψη-κύτταρο του Θεού ή ο Εαυτός είναι ο Απόλυτος Θεός; Τι σχέση έχουν ο Νους και η Αγάπη με τον Εαυτό; Είναι πάνω από τον Εαυτό και ο Εαυτός δεσμεύεται από αυτά ή κάτω από τον Εαυτό και χρησιμοποιούνται ως φορείς του; Και αν ισχύει η δεύτερη περίπτωση ποια είναι η διακριτή φύση του Εαυτού; Όπως έλεγαν και οι αρχαίοι Βεδαντιστές: Τι είναι αυτό που αν το βρούμε μπορούμε να εξηγήσουμε τα πάντα; Ο Κρισναμούρτι τι πιστεύει για τον Εαυτό; "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/05/2003, 11:58:21
quote:
Βλέπω πως αυτά που λέτε παραπάνω με εκφράζουν σε μεγάλο βαθμό.Είναι φυσικό όμως να μπαίνουμε σε ένα πολύ δύσκολο θέμα. Ειδικά σε αυτό που ονομάζουμε Εαυτό-Ψυχή.1 Υπάρχουν πολύ διαφορετικές θεωρήσεις. Ο Εαυτός είναι ένα ον που έχει εκπορευτεί από κάποιον Θεό και θα επιστρέψει σε αυτόν για να ζει αιώνια μαζί του, όπως λένε όλες οι δυιστικές θρησκείες;2 Ο Εαυτός είναι ανύπαρκτος, μια ψευδαίσθηση όπως λένε οι Βουδιστές3; Ο Εαυτός είναι μια όψη-κύτταρο του Θεού4 ή ο Εαυτός είναι ο Απόλυτος Θεός;5 Τι σχέση έχουν ο Νους και η Αγάπη με τον Εαυτό; Είναι πάνω από τον Εαυτό και ο Εαυτός δεσμεύεται από αυτά ή κάτω από τον Εαυτό και χρησιμοποιούνται ως φορείς του; 6 Και αν ισχύει η δεύτερη περίπτωση ποια είναι η διακριτή φύση του Εαυτού; Όπως έλεγαν και οι αρχαίοι Βεδαντιστές: Τι είναι αυτό που αν το βρούμε μπορούμε να εξηγήσουμε τα πάντα; 7 Ο Κρισναμούρτι τι πιστεύει για τον Εαυτό; 8
Πολλά και μεγάλα τα ζητήματα Τρισμέγιστε, και πριν χαθούμε σε πολυσέλιδες, και ίσως ανούσιες θεωρητικές απαντήσεις, και μιας και βλέπω το πόσο δύσκολο είναι να δοθούν... επέτρεψε μια ολική εικόνα, ώστε στο τέλος αν γίνετε, κάτι να κατανοήσουμε!
1 Εαυτός Ψυχή
2 ον
3 μη ον
4 όψη
5 απόλυτος
6 Εαυτός … Νους … Αγάπη
7 ?
8 K
Κατ αρχάς, ποιος θέτει τις ερωτήσεις? Ο Διαχειριστής, *(η όποια ιδιότητα εαυτού)… η ο Άνθρωπος που μέσα του φλέγεται να μάθει?
Α. Στην πρώτη περίπτωση, έχουμε απλά μια περιέργεια να μάθουμε για τον Εαυτό (1)
Β. Στην δεύτερη…..Ω μα εδώ καίει ΦΩΤΙΑ! Είμαστε η ΔΡΑΣΗ!....(7) Τώρα Τρισμέγιστε, γίνεται να κάνεις το ταξίδι περνώντας και ανακαλύπτοντας σιγά σιγά τις διάφορες MANIFESTATION ΕΚΕΙΝΟΥ,1,2,3,4,5,6,7... η ουσια είναι στο 7,8, που τα περιεχει ολα…το 8 μιας και Κ, Χριστός Λόγος, Βούδας, Σωκράτης, Πλάτωνας, Πλωτίνος, Ηράκλειτος….μα και άλλοι, έλαμψαν μέσα στην μεγαλοσύνη του Πνεύματος!
Ο Κ, δεν ασχολήθηκε με άλλο, είναι μια κυκλική σκέψη, με ένα μοναδικό σκοπό, κάτι σαν να τραβάει από τα μαλλιά τον αναγνώστη…. προς το... 7,8 Ξεπέρασε τα… και ΖΗΣΕ…. στο Αιώνιο ΤΩΡΑ… Εκεί... quote:
Τι είναι αυτό που αν το βρούμε μπορούμε να εξηγήσουμε τα πάντα;
Δεν ρωτας ποτέ τον Ήλιο… γιατί λάμπει. ΜΕΣΑ ΕΞΩ.... ΕΙΝΑΙ ΦΩΣ...
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/05/2003, 23:16:27
Φιλε Ερμη,νομιζω οτι ο Κρισναμουρτι,ειχε διακρινει μεσα του καθαρα τις διαφορες λειτουργιες.
Για το φυσικο σωμα,ειναι ευνοητο.Παντως ,ειχε μια αποψη για το φυσικο σωμα και τις λειτουργιες του,οχι υποβιβαστικη και υποτιμητικη η καταπιεστικη,αλλα μαλλον εξισορροπητικη υγιη αποψη,οπως περιπου η Αρχαιοελληνικη.
Για την βιοενεργειακη διασταση,ειχε συνειδητη χρηση της,κι αυτο φαινεται απο τα πολλα περιστατικα θεραπειας,που συνειδητοποιουσε το τι γινοταν,και την ενεργειακη ροη.
Για τα συναισθηματα και τις σκεψεις,...ολο γι'αυτα μιλαει.
Και οταν ο νους σιγουσε,και οχι απο καταπιεση εξαναγκασμο η συμμορφωση,προεκυπτε ενα κενο.
Αυτο το κενο προσπαθησε να μεταφερει,αναγκαστικα με τον συμβιβασμο των λεξεων,και αρα τον περιορισμο,μιας και ο καθενας θα κατανοουσε με βαση το δικο του συμβολικο συστημα και αντιστοιχια των βιωματων του.
Αυτο το κενο δεν το περιγραφει σαν στατικο κενο.
Το περιγραφει σαν ζωντανο και νοημον.
Χωρις ορια και περιορισμους.
Κατι που στεκεται και παρακολουθει ΠΙΣΩ απο σκεψεις συναισθηματα και γεγονοτα,και εκδηλωνεται οταν 'η φασαρια'κοπαζει.
Προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι περιεγραφε απο δικη του επαφη,ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΑ(Atma-Buddhi-Arupa Manas,για να το πουμε θεοσοφικα,η την Μοναδα,για να το πουμε Δυτικα).
Edited by - Helios on 16/05/2003 23:24:27
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/05/2003, 23:34:24
Και ενα ποιημα του Κρισναμουρτι,του 1930.ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΗΘΙΝΟ ΣΚΟΠΟ. Για τον ανθρωπο με τον αληθινο σκοπο
δεν υπαρχει τιποτα που ναχει να απαρνηθει.
Γιατι δεν τον αποτραβαει απο τον δρομο
της καθαρης νοησης,
ουτε η συγχιση της πειρας
ουτε το πληθος των επιθυμιων
ουτε της σκεψης το ξεγελασμα. Της θυσιας ο φοβος δεν τον κρατα.
Για τον ανθρωπο με τον αληθινο σκοπο
δεν πλαθει ο χρονος την σπαταλη αφθονια του. Ειδα καποιο δειλινο
πανω απο μια πολυανθρωπη πολιτεια
ενα πουλι να γοργοπετα
προς την μακρυνη φωλια του.
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2003, 00:12:28
Ενα λουλουδι,μιλωντας στον Αλτμαν,τουπε...
'Αυτο που βλεπεις οταν με κυτταζεις
ειναι ενα πλασμα καταπληκτικης περιπλοκοτητας
και βαθους.
Μεσα μου δονειται η θεια Ουσια
ο ιωδης πλουτος του θεικου φωτος!
Ερχεται απο τον πυρηνα της υπαρξης μου
και κινειται προς τα εξω
μεσα απο τα πεταλα μου.
Οι δικες σου ινες δονουνται
επισης
απο την θεοτητα.
Αυτο ερχεται απο τον πυρηνα της υπαρξης σου.
Απο την απολυτη ριζα σου
απο αυτο που ονομαζεις εδρα
της Φωτιας Κουνταλινι.
Αυτη η ενεργεια ,ειναι η ζωη σου.
Ειναι κατι που δεν εχει συνειδητοποιηθει ακομη απολυτα.
Ειναι κατι ,ειτε εντελως αγνωστο
ειτε παρανοημενο.
Επισης,αυτη η θεικη ενεργεια,
ειναι συχνα μπλοκαρισμενη
κι ετσι ρεει με ατελη τροπο,
μεσα στην υπαρξη σου.
Ισως κινειται μεσα σε ωρισμενα τμηματα σου,
αλλα σε μερικα μονον.
Εξακολουθει ομως να ειναι ομορφη,
εστω κι αν δεν ειναι ολοκληρωμενη.
Η ατελεια ,της δινει μια ελπιδα
μια παλη,μια δυνατοτητα.
Δεν θαπρεπε απαραιτητα να χαρακτηριστει
σαν κατι 'κακο'.
Σκεψου αυτο το σημειο προσεκτικα,
γιατι ολη η ζωη ειναι κινηση.
Δεν εισαι λιγοτερο τελειος
για να εισαι λιγοτερο ολοκληρωμενος,
οπως ησουν.
Ο μεγαλυτερος σκοπος για σενα
-ατομικα και συλλογικα-
ειναι η κινηση.
Να ευχαριστεις και να αγαπας την ατελεια σου
ενω αγωνιζεσαι για τελειοτητα.
Χρειαζεται επισης να αγκαλιαζεις την κινηση της ζωης
καθως προσπαθεις για μια μεγαλυτερη,
πιο εξελιγμενη,
κατασταση τελειοτητας.
ΑΦΙΕΡΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΟΥΡΟΒΟΡΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΑΤΗ.
(Επισης ειναι και μια προταση,γι'αυτους-ες,που αγωνιουν,
οτι κατι πρεπει να γινει στον τοπο αυτο...)
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2003, 22:10:21
Ενα ποιημα του Κρισναμουρτι,του 1931.ΜΥΡΙΑ ΜΑΤΙΑ ΜΕ ΜΥΡΙΕΣ ΟΨΕΙΣ Μυρια ματια με μυριες οψεις,
μυριες καρδιες με μυριες αγαπες,
ειμαι εγω. Σαν το πελαγο που δεχεται
καθαρους και θολους ποταμους,
και δεν το μελλει,
ετσι ειμαι εγω. Θεο δεν εχω,μηδε πιστεις των θεων,
δεν εχω δογματα,ουτε και την σκλαβια τους,
θρησκεια δεν εχω,ουτε τον φοβο της,
βασιλειο δεν εχω,ουτε τα εργαλεια του. Βαθεια ειναι η λιμνη του βουνου,
διαμαντι τα νερα της βρυσης
και η αγαπη μου,
των παντων η κρυφη πηγη. Α!Ελα μαζι μου,
ελα να δοκιμασεις την αγαπη μου,
και οπως το δροσερο δειλινο
γεννιεται ο λωτος,
θα βρεις οτι ποθει η καρδια σου. Του γιασεμιου η ευωδια,μυρωνει τον βραδυνο αερα,
κι απο το βαθυδενδρο το δασος,
το καλεσμα ερχεται της μερας που διαβαινει.
Οι ισκιοι που αναδευονται,ταραζουν την ειρηνικη αυγη. Χρωμα δεν εχει της αγαπης μου η Ζωη.
Την φτανεις,
με την ελευθερια της εκπληρωσης.
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2003, 21:44:35
'Τι ειναι πραγματικοτητα?Τι ειναι θεος?
Για να γνωρισουμε αυτο που ειναι απροσμετρητο,που ειναι αχρονο,ο νους πρεπει να ειναι ελευθερος απο τον χρονο,
δηλ.ο νους πρεπει να απελευθερωθει απο ολες τις σκεψεις,
απο ολες τις ιδεες περι θεου.
Τι ξερετε για τον θεο η για την Αληθεια?
Ουσιαστικα δεν ξερετε τιποτε γι'αυτην την πραγματικοτητα.
Οτι ξερετε ειναι λεξεις,
η τα βιωματα αλλων,
η καποιες στιγμες ενος μαλλον αοριστου δικου σας βιωματος.
Ασφαλως ,αυτο δεν ειναι θεος,
ουτε η πραγματικοτης,
ουτε και ευρισκεται περαν του πεδιου του χρονου.''Οταν ο νους ειναι ησυχος,ηρεμος,οταν δεν ζητα καμμιαν απαντηση ,καμμιαν λυση,
ουτε αντιστεκεται ,ουτε αποφευγει,
τοτε μονον μπορει να υπαρξει αναγεννηση.
Γιατι τοτε ο νους μπορει να αντιληφτει,τι ειναι αληθινο.
Η ιδια η αληθεια ειναι εκεινη που απελευθερωνει
κι οχι η προσπαθεια που κανετε να απελευθερωθειτε.' Υπαρχει μια συνεχης πιεση για συμμορφωση με τις κοινωνικες συνθηκες,
με την φιλολογια,με την επικρατουσα γνωμη,με την απασχοληση για τα μεσα της ζωης,και με ενα εκπαιδευτικο συστημα που σας κανει να ειστε
ενας υπηρετης για ολη σας την ζωη.
Εχετε εναν σωρο ανοητες και λανθασμενες συνηθειες και παραδοσεις,
με τις οποιες συμμορφωνεστε συνεχεια,
πραγμα που εμποδιζει την απελευθερωση της δημιουργικης ζωης.'
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2003, 21:55:31
'Καθε οργανωμενο συστημα σκεψης,καθε πνευματικη αυθεντια,ειναι -για μενα-η τελεια αρνηση της αληθειας.
Γιατι η αληθεια,η θειοτης της κατανοησεως,δεν μπορει να πραγματοποιηθει μεσα απο κανενα συστημα σκεψης,και μεσα απο καποιον αλλο.
ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΩΣΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ,ΕΚΤΟΣ ,Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥ,ΟΤΙ ΔΗΛ.ΜΕΣΑ ΤΟΥ,ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΛΗΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥ ΠΡΑΞΗΣ,
ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ.'
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2003, 22:09:57
' Αν ρωτουσατε εναν Ινδουιστη,εναν Χριστιανο,εναν Βουδδιστη ,εναν Μωαμεθανο η εναν Εβραιο,να σας περιγραψει τον θεο,ο καθενας απο αυτους θα προσπαθουσε να τον περιγραψει συμφωνα με την ιδιαιτερη του αντιληψη.
Δηλ.ο καθενας θα μηχανευεται να δωσει μορφη στον θεο,
συμφωνα με τις ιδιαιτερες φαντασιοπληξιες του,
συμφωνα με τις ιδιαιτερες προτιμησεις του η' τις προκαταληψεις του.
Αλλα ο θεος,η ζωη,η αληθεια,δεν μπορει να κατανοηθει λεκτικα η να περιγραφει εικονικα.
Αν δεν ειχατε δει ποτε την θαλασσα,κι ερχοταν καποιος να σας την περιγραψει ,θα μπορουσατε μοναχα να την φανταστειτε,
αλλα εκεινο που θα φανταζοσαστε,δεν θα ηταν η αποκαλυψη της πραγματικοτητας.
Παρομοια,ενω ειστε περιωρισμενοι,προσπαθειτε να φανταστειτε το απεριοριστο και απροσμετρητο,εκεινο που δεν μπορει να περιγραφει.
Οπως δηλ.ο φυλακισμενος,που λαχταρα την ελευθερια,και καθετει και φανταζεται και λατρευει την εκσταση και την χαρα της ελευθεριας,αλλα
ετσι δεν γκρεμιζονται οι τοιχοι της φυλακης που τον κρατουν αιχμαλωτο.
ΕΤΣΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΑΙΧΝΙΔΙΖΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ,ΠΕΡΙ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΟΣ,
ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΓΚΕΛΛΑ ΤΗΣ ΦΥΛΑΚΗΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΩΝ ΤΟΥ.'
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2003, 22:37:08
'Μπορειτε να μελετησετε ολα τα βιβλια ,
αλλα η σοφια σας που θα προερχεται απο την μελετη,
θα ειναι κατι το λανθασμενο.
Δεν μαζευετε απο τα βιβλια παρα σκονη,και αυτο το λετε σοφια.
Οταν λεγω 'να ζει κανεις',εννοω δραση στο παρον με μια πληροτητα,
στην οποια υπαρχει εντατικη χαρα,μια εκσταση,
που δεν ερχεται με την λατρεια των θεωριων.
Ετσι η σοφια σας,αποτελεσμα της μελετης σας,δεν εχει καμμια σχεση με την σοφια,οπως την εννοω εγω.
Οταν σαν ατομα ειστε ελευθεροι
απο τις ζηλοτυπιες σας
τα πεισματα σας
τις επιθυμιες σας
τον ποθο σας για δυναμη
και την αναγκη σας για ασφαλεια
απο την επιθυμια σας για αυθεντιες
και την λατρεια των ψευτικων αξιων σας,
τοτε,αν ειστε ελευθεροι απο ολα αυτα,
τοτε απο αυτην την ελευθεια, γεννιεται,
μια φυσικη σοφια,που ειναι περα απο ολα τα βιβλια,
τις φιλοσοφιες,θεωριες και συστηματα.'
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2003, 23:03:26
' Ο ανθρωπος δημιουργησε τον θεο,συμφωνα με ιδεες που μαζεψε απο ιερα βιβλια,απο φιλοσοφους και μυστικιστες,συμφωνα με την φαντασια του,που τροφοδοτειται
απο τις προληψεις του
τους πονους του
την αναζητηση παρηγοριας,
απο τους ποθους του
τις ελπιδες και προσδοκιες του.
Δεν μπορω να σας περιγραψω τον θεο η την ζωη.
Αν σας τα περιεγραφα,αυτη μου η περιγραφη,
δεν θα ηταν αληθινη.
Εκεινο που ειναι διαρκως ζωντανο,αεικινητο,
παντοτε αυτοανανεουμενο,
που ειναι αχρονο,
δεν μπορει να διαμορφωθει με λεξεις.
ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΕΙ,
ΝΑ ΤΟ ΑΙΣΘΑΝΘΕΙ,ΝΑ ΤΟ ΖΗΣΕΙ ,ΚΙ ΕΤΣΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ.
Ολες οι περιγραφες και οι προσδιορισμοι,
δεν μπορουν να το περιλαβουν.
θελετε να γνωρισετε με λεξεις,τι ειναι θεος ,τι ειναι η αληθεια,
εκεινην την υπεροχη,αμεταφραστη,ανεκφραστη πραγματικοτητα,
ωστε να ξεφυγετε απο τα αδιεξοδα και την συγκρουση,
της ζωης σας.
Επειδη αναζητατε τον θεο,σαν μια διαφυγη,
η αντιληψη σας γι'αυτον ειναι φυσικα λανθασμενη,
γιατι διαμορφωνεται απο τις προληψεις σας.
Εκεινο που προκαθοριζεται απο τον νου,
και περιοριζεται απο την προληψη,
πρεπει ουσιαστικα να ειναι ψευτικο.
Πως μπορειτε εσεις,που βρισκεστε μεσα στην θλιψη,και τον πολεμο,
να κατανοησετε εκεινη την πραγματικοτητα,
που η πραγματοποιηση της ειναι δυνατη μονον
με την καταπαυση
της εσωτερικης συγκρουσης?'
ΑΦΙΕΡΩΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΟΥΡΟΒΟΡΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΑΤΗ.
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2003, 20:08:43
Ο ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ ΠΟΥ ΕΝΟΠΟΙΕΙ(1978).Ποιος ειναι ο παραγοντας που ενοποιει στον διαλογισμο?
Αυτος ο παραγοντας ειναι απολυτα απαραιτητος και ιδιαιτερα επειγων.
Οι πολιτικοι,δεν προκειται να φερουν αυτην την ενοτητα ,οσο και αν μιλουν γι'αυτην.
Υπαρχει καποιο ειδος ενεργειας,που μπορει να επιφερει αυτην την ενοτητα και ενοποιηση στην ανθρωποτητα?
Ακουμε οτι με τον διαλογισμο,ερχεται στο προσκηνιο αυτη η ενεργεια.
Αυτη η ενεργεια ειναι η συμπονοια.
Αυτος ειναι ο παραγων που ενοποιει την ανθρωποτητα.
Το να ειναι κανεις συμπονετικος.
Η σκεψη ελπιζει οτι με την δημιουργια ενος κεντρου,θα επιφερει την ενοτητα.
Το ιδιο κανουν και οι δικτακτοριες.
Ελπιζουν να δημιουργησουν ενοτητα.
Ολες αυτες οι προσπαθειες απετυχαν,και παντα θα αποτυχαινουν.
Υπαρχει μονον ενας παραγοντας που μπορει να ενοποιησει,και αυτος ειναι η μεγαλη συμπονοια.
Αυτη η συμπονοια υπαρχει οταν κατανοησουμε,τον πονο και την δυστυχια,σε ολο τους το βαθος και πλατος.
Τον πονο και την δυστυχια,οχι μονον ενος ανθρωπου,
αλλα την συλλογικη δυστυχια και πονο,ολης της ανθρωποτητας.
Μην το παρετε λεκτικα η διανοητικα,αλλα με την καρδια σας.
Νοιωστε το βαθεια.
Επειδη ειστε ο κοσμος,και ο κοσμος ειστε εσεις,
αν γεννηθει αυτη η συμπονοια μεσα σας,
θα προκαλειτε ενοτητα,
δεν μπορει παρα να προκαλειτε ενοτητα.
ΑΦΙΕΡΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ SERPENTPAN. Edited by - Helios on 25/05/2003 20:10:49 |
n/a
deleted
35 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/05/2003, 15:30:52
ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΩΣΩ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΟΥΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑΔΕΣ. ΣΒΗΝΕΤΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΜΥΝΗΜΑΤΑ! ΜΠΡΑΒΟ!!!!!! ΔΕΝ ΑΝΕΧΕΣΤΑΙ ΤΗ ΥΒΡΕΟΛΟΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΕΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑΜΠΡΑΒΟ ΗΛΙΟΤΕΡΙΚΑ.GR
|
Admin
Forum Admin
Greece
2326 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/05/2003, 16:28:55
Πράγματι, δεν τα ανεχόμαστε! Απ'οπουδήποτε και αν προέρχονται!
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/05/2003, 16:31:15
Προς Σταυραετό.Τα μηνύματά σου που σβήστηκαν, από την αρχή μέχρι το τέλος ήταν υπόδειγμα παραβίασης όλων των κανονισμών εγγραφής του forum. Περιείχαν μόνο προσωπικές ύβρεις, προσωπικές προσβολές και τίποτε περισσότερο. Διασώθηκε μόνο ότι μπορούσε να σταθεί ως μήνυμα. Το ίδιο έγινε και στο άλλο σου "εχθρικό έτερον ήμισυ" φανατισμού και ασυδοσίας Σε ενημερώνω ότι αν συνεχίσεις αυτήν την τακτική θα διαγραφείς από το forum, όπως κι οποιοσδήποτε άλλος παραβιάζει τόσο ασύστολα τους πιο βασικούς κανόνες συζήτησης τους οποίους αποδέχτηκε πριν κάνει εγγραφή. Δεν υπάρχει από εμένα ή από τους υπολοιπους συνεργάτες του forum κάτι προσωπικό με κανέναν και με καμία φιλοσοφική ή θρησκευτική τάση. Όποιος δεν είναι φανατικός μέχρι το μεδούλι μπορεί να ανακαλύψει αυτό μέσα σε λίγα λεπτά. Οι εκατοντάδες φίλοι και επισκέπτες μας, αξίζουν κάτι καλύτερο από τις βρισιές και τις χυδαιότητες οποιουδήποτε, κάνει αυτήν την αδιάντροπη κατάχρηση της φιλοξενίας μας. Φτάνει πια !!! "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
n/a
deleted
35 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/05/2003, 17:08:35
«ΚΑΛΑ» ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΟΛΑ «ΩΡΑΙΑ». ΜΗΠΩΣ ΑΡΓΙΣΑΤΕ ΛΙΓΟ;;;
ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΡΓΕΙ ΧΑΝΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΟΥ. ΑΝΕΧΤΗΚΑΤΕ ΔΕΚΑΔΕΣ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΜΕ ΠΡΟΣΒΟΛΕΣ, ΣΕΞΟΑΙΔΙΕΣ, ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΑ ΓΙΑ ΚΟΝΟΜΕΣ, ΣΤΥΣΕΙΣ ΠΑΝΤΟΣ ΕΙΔΟΥΣ, ΚΑΙ ΣΒΗΝΕΤΑΙ ΤΑ 5 ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΑΝΤΕΓΡΑΦΑ ΤΙΣ ΒΡΙΣΙΕΣ ΤΟΥ;ΜΠΡΑΒΟ ΗΛΙΟΤΕΡΙΚΑ.GR Ε ΛΟΙΠΟΝ Η ΞΕΦΤΙΛΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΠΑΕΙ. ΓΙΑΤΙ ΣΒΗΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΜΥΝΗΜΑΤΑ; ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΣΑΣ; Ή ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ ΣΑΣ ΤΟΥ ΞΕΦΤΙΛΑ; ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗΣ ΚΑΝΟΝΩΝ; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΜΆΛΛΟΝ ΜΠΕΡΔΕΨΑΤΕ ΤΑ………ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
ΤΟΥ ΜΙΛΗΣΑ ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΜΙΛΗΣΕ. ΠΑΛΙΑ ΑΝΕΧΟΣΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΓΙΝΑΤΕ ΑΥΣΤΗΡΟΙ. ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΑ ΤΙΠΟΤΑ; ΕΝΩ Ο ΗΛΙΟΣ ΠΡΟΣΦΕΡΕ Ε!!!
ΤΡΙΧΕΣ. ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΤΡΙΧΕΣ. ΤΟ ΜΥΝΗΜΑ ΣΤΟ «ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΕΝΑ ΣΥΝΕΔΡΙΟ» ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟΥ ΥΨΗΛΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΣΑΣ; ΔΕΝ ΕΛΕΓΕ ΑΛΗΘΕΙΕΣ;
ΔΙΑΓΡΑΨΤΕ ΜΕ ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΕΝΕΤΑΙ ΝΑ ΣΒΗΝΕΤΑΙ.
|
Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2081 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/05/2003, 17:18:37
Καλησπέρα και απο μένα...Θα συμφωνήσω και εγώ με τους δύο προλαλήσαντες (Admin & Τρισμέγιστο)...
Μέχρι κεραίας δέχομαι τα όσα έγραψες Ερμή και θεωρώ ότι με εκφράζουν...
Αλλά να θέσω μια ερώτηση πρός το μέλος Σταυραετό...
Λέγονατς τα ΟΣΑ λές για μας, τους ιθύνοντες του χώρου, είναι σαν να μας λές ότι ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ να ΕΧΟΥΜΕ κάνει κάτι , αλλα ΔΕ ΤΟ ΚΑΝΑΜΕ... Μπορείς σε παρακαλώ να μας ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ποιό είναι αυτό που ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ;;;
Τι κατα τη γνώμη σου θα ΕΠΡΕΠΕ να έχουμε πράξει με τον 'Ηλιο;;; Τι λοιπόν θα έπρεπε να πράξουμε;;;
Θα ήθελα ΕΚΤΟΣ απο τις προσωπικές σου διαμάχες με τον Ηλιο να σε έβλεπα να συμμετείχες και στα υπόλοιπα forums του Esoterica.gr...
Αλήθεια, ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙΣ;;;;
Να υποθέσω ότι ο 'Ηλιος είναι η αιτία που σε βλέπουμε στον τόπο μας;;;
Αυτό ΕΙΛΗΚΡΙΝΑ το λέω, δε θα ήθελα να είναι αλήθεια...
Πίστεψές μας, είμαστε ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ανεκτηκοί απ'όσο μπορεί να φαινόμαστε, αλλά και αυτό έχει ένα ΟΡΙΟ...
Ας μείνουμε ΟΛΟΙ πίσω απο αυτό... Κέλσος ο Φιλαλήθης Edited by - Kelsos on 29/05/2003 17:27:40 |
n/a
deleted
35 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/05/2003, 14:41:40
ΚΕΛΣΟ ΜΗΠΩΣ ΜΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ;
ΔΕΙΞΑΤΕ ΜΙΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ. ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΑΤΕ ΓΟΝΑΤΙΣΤΟΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ. ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΑΤΕ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΣΒΗΝΕΤΑΙ ΜΥΝΗΜΑΤΑ; ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΤΗΣΑΤΕ;
ΟΤΑΝ Ο ΗΛΙΟΣ ΕΒΡΙΖΕ ΜΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΤΙΣ ΠΡΩΚΤΙΚΕΣ ΣΤΥΣΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΥ ΣΒΗΣΑΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΥΝΗΜΑ.
ΟΤΑΝ ΕΓΩ ΑΝΑΦΕΡΑ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΜΟΥ ΣΒΗΣΑΤΕ ΤΟ ΜΥΝΗΜΑ. Α! ΞΕΧΑΣΑ ΗΤΑΝ ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗΣ ΚΑΝΟΝΩΝ.
ΟΤΑΝ Ο ΗΛΙΟΣ ΕΒΡΙΖΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΔΕΛΦΕΣ (ΚΥΛΟΤΕΣ, ΖΑΡΤΙΕΡΕΣ ΕΕΕΕΕ!!!! ΤΑ ΞΕΧΑΣΑΤΕ) ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΥ ΣΒΗΣΑΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΥΝΗΜΑ.
ΟΤΑΝ ΕΓΩ ΤΟΝ ΕΙΠΑ ΑΔΕΛΦΗ ΜΟΥ ΣΒΗΣΑΤΕ ΤΟ ΜΥΝΗΜΑ. Α! ΞΕΧΑΣΑ ΠΕΡΙΕΊΧΑΝ ΜΌΝΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΈΣ ΎΒΡΕΙΣ, ΠΡΟΣΩΠΙΚΈΣ ΠΡΟΣΒΟΛΈΣ ΚΑΙ ΤΊΠΟΤΕ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΟ.
ΜΕ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΤΑΙ;;;;
ΔΕΝ ΜΕ ΠΑΡΑΤΑΤΕ ΗΣΥΧΟ;;;;;
|
Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2081 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/05/2003, 18:38:52
Καλησπέρα φίλε Σταυραετέ...Καταρχάς περίμενα μια ΑΠΑΝΤΗΣΗ σε αυτό που η μηδαμινότης μου σε ρώτησε και ΟΧΙ να μου αναπτύξεις ΞΑΝΑ τον λόγο που συμπεριφέρεσαι με τον παρόντα τρόπο ΟΧΙ μόνο σε μάς, τους ιθύνοντες του Esoterica.gr, αλλά προπαντώς ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΛΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ των forums. Τον λόγο τον έχω προσωπικά ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ.... 'Ομως να σου επιστήσω τη προσοχή ότι μιλάς με τον ΚΕΛΣΟ, αυτόν που πρώτον "διάλεξε" ο Σερπεντπάν ή ο 'Ηλιος ή ο Ντοτόρε (και πιθανά και άλλα niknames) ή ο Εμμανουήλ ( ο Κύριος Μεθ'Ημών !!! ) Γεωργόπουλος για να δείξει πόσο "κουτσαβάκι" είναι.... Αλλά να που δεν του "βγήκε" και έτσι έδειξε τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟ.
Αν κάποιος θα "έπρεπε" να φωνάζει (και να πέσει στο ΧΑΜΗΛΟΤΑΤΟ επίπεδό του), μάλλον θα έπρεπε να ήταν η μηδαμινότητης... Προφανώς λοιπόν ΔΕ ΣΕ ΔΟΥΛΕΥΩ όπως ξεκινάς να λές, αλλά μάλλον εσύ ΞΕΧΝΑΣ... Μια λύση που θα σου πρότεινα, είναι να τον ΑΓΝΟΗΣΕΙΣ όπως ΤΟΣΑ μα ΤΟΣΑ ΑΞΙΟΛΟΓΑ ΜΕΛΗ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΠΡΑΞΕΙ.
Μιά άλλη λύση (συνδιασμός της προηγούμενης) είναι να τον ΑΓΝΟΗΣΕΙΣ αλλά να συμμετέχεις στα forums και να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ πραγματικά ότι μιλάς και συζητάς με όσους σε ενδιαφέρουν και για θέματα που σε ενδιαφέρουν... Πραγματικά θα ήθελα τις σκέψεις σου επάνω σε αυτά που αναφέρω... Φίλος με ΟΛΟΥΣ,
Κέλσος ο Φιλαλήθης Edited by - Kelsos on 30/05/2003 18:49:11 |
EoN
Μέλος 3ης Βαθμίδας
513 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/05/2003, 20:27:07
μια ωραία πεταλούουδααα ....Edited by - EoN on 06/06/2003 09:15:49 |
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2003, 22:21:23
Λοιπον,σχετικα με την μαζωξη των εβραιοχριστιανων,στον Κρισναμουρτι,η απαντηση μου ειναι τα κειμενα του Κρισναμουρτι που εγραψα,και που θα συνεχισω να γραφω,γιατι ειναι η καλυτερη απαντηση στον σκοταδισμο,το μισος και την ψευτοαγαπη των εβραιοχριστιανων.
Για τις βρισιες που εγραψα εναντιον ωρισμενων μελων,νομιζω οτι ηταν μια καλη απαντηση στο υφος και στα οσα εγραψαν παλιοτερα ,που ειδα ανατρεχοντας αρκετες σελιδες του τοπου.Ας ηταν πιο ανεκτικοι σε αποψεις και πιστεις διαφορετικε ς απο τις δικες τους,ας διαβαζουν ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ και κανενα βιβλιο,μην γελιοποιουνται δημοσια απο την ξερολιαση και το καλαμι που καβαλησαν.
Δεν εκανα τιποτε περισσοτερο απο αυτα που εκαναν αυτοι παλιοτερα,και που κανουν και θα συνεχισουν μαλλον να κανουν.
Προβλημα τους και προβλημα του ψυχολογου τους.
Και η απαντηση μου στα εβραιοχριστιανικα φασιστοειδη θα ειναι,σε αυτο το topic,μονον κειμενα του Κρισναμουρτι.
Αν εχουν αντιρρηση,ας παραθεσουν -οχι με Γιαχωβαδικο τροπο που το συνηθιζουν-κειμενα του Κρισναμουρτι,αλλιως ας διαβαζουν για να μαθαινουν,και μετα να μιλουν.\
Και εν τελει,επειδη σε καποιους αρεσει ο εβραιοχριστιανισμος,ε! δεν θα γινουμε και ολοι εβραιοχριστιανοι...!___________________________________________________________
Επέμβαση από Admin λόγω "εμπρηστικών"
εκφράσεων, ασύμφωνων με τους κανονισμούς λειτουργίας και
τις σκοπιμότητες αυτού του χώρου!
___________________________________________________________
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 14 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ
