ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Nεοεθνικοι και Αθεια
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 5
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2010, 01:11:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ελα τωρα, αφου η Ευρωπη του 20ου αιωνα μονο χριστιανικες ηγεσιες δεν ειχε...

οι δυο παγκοσμιοι πολεμοι χρεωνονται στις μηδενιστικες ηγεσιες των χριστιανικων κρατων και στο αθεο μεγαλο κεφαλαιο που ηταν ο ηθικος αυτουργος καθως θεωρησε οτι και θα δανεισει ολα τα εμπλεκομενα μερη και θα χρηματοδοτησει το μεταπολεμικο τοπιο με εγγυησεις φυτσικα...


η Χριστιανικη Ευρωπη απο το 19ο αιωνα και μετα ειναι μονο λαικη, σε επιπεδο κυβερνησεων δεν υφισταται (με εξαιρεση την Ισπανια και τη Ρωσια που παρεμειναν χριστιανικα κρατη για καποια διαστηματα του 20ου αιωνα), το μεγαλο κεφαλαιο τοποθετει αθεους και δηθεν μοντερνους κυβερνητες που να ειναι αρκετα ελαστικοι στη συνειδηση ωστε να μην εμποδιζουν τις επιλογες του...

εκτος αν ο Τσωρτσιλ, ο Λουντ Τζωρτζ και ο Χιτλερ λογαριαζονται ως Χριστιανοι...

τελος παντων η ουσια ειναι οτι οι χριστιανικες κυβερνησεις καναν μεγαλη την Ευρωπη και οι αθεες κυβερνησεις τη μικρυναν και τη χρεωκοπησαν...

αυτα ειναι γεγονοτα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2010, 01:22:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :

quote:
δεν ειμαι φαν μπειμπυ των Ιησουιτων ουτε των αδελφοτητων της Ζωης και του Σωτηρα...

και σαφως παραδεχομαι μεθοδους χειραγωγησης στο Χριστιανισμο, ομως και σε ολους τους -ισμους που καποτε επιβληθηκαν...

απλα προτιμω το Χριστιανισμο ως κυριαρχη θρησκευτικη παραδοση στην Ευρωπη...

απο το να μου κατσει στο κεφαλι το Ισλαμ...

η να κυριαρχησει ο μηδενισμος...

ειδαμε τι εγινε σε οσες χωρες κυβερνησαν διακηρυγμενοι αθεοι και ποιο ηταν το πολιτικο τους προγραμμα: η τρομοκρατια...


Καλά κανεις και προτιμάς αυτό που σου αρέσει , αλλα δεν είναι ανάγκη να το διανθιζεις με υπερβολές .
Ουτε εγώ θα ήθελα να κυριαρχήσει στην Ευρώπη ο Ισλαμισμός , αλλα έχω πρόβλημα και με τον φανατικό Χριστιανισμό .
Καλό θα ήταν να κυριαρχήσει ο Ανθρωπισμός , παρόλο που ακουγεται Ουτοπικό .
Ομως είναι η μονη ελπίδα που έχουμε ως ανθρώπινο είδος .

Οσο για το τελευταίο που λές , δεν ξεκαθάρισες ποιος είναι ο "Διακυρηγμένος Αθεος " για τον οπόιο μιλάς .
Αλλα πέρα απο αυτό , είδαμε και τι γίνεται οταν "κυβέρνησε" την Αμερική ενας διακηρυγμένος υπερχριστιανος , ο George W. Bush .
Τα εισαγωγικά τα βάζω προφανώς γιατί ποτέ ένας άνθρωπος τέτοιου πνευματικού επιπέδου δεν θα μπορούσε να κυβερνησει οχι τις ΗΠΑ , αλλα ούτε το δήμο Φαρσάλων.
Εν πάσει περιπτώσει δεν είδαμε τίποτα περισσότερο απο αιματοχυσίες τις οποίες μάλιστα δικαιολόγησε και ο Θεός , με τον οποίο ο εν λόγω κυριος μίλαγε στον ύπνο του ...


quote:
ευχομαι στους αθεους του φορουμ να φανε αρκετα κρουασανακια ωστε να θυμηθουν το ενδοξο χριστιανικο παρελθον της ηπειρου τους...
χωρις να βγαζουν καντηλες...

Δεν βλέπω τίποτα το ένδοξο , στο Χριστιανικό παρελθόν της Ευρώπης .
Μόνο σφαγές αιματοχυσίες και αλληλοσπαραγμό .
Μια Ηπειρος με 100.000.000 νεκρούς σε πολέμους τα τελευταία 200 χρόνια δεν μπορει να έχει τίποτα ένδοξο , εκτός άν η δόξα αναλίσκεται στα πεδία των μαχών .
Τέτοια δόξα να την βράσω .
Η Ευρώπη που κάποτε εξηγαγε πολιτισμό απο την παράδοση της Αρχαίας Ελλάδας , κατήντησε Ουραγός της Αμερικής του Μηδενικού πολιτισμού και της Μηδενικης Ιστορίας .
Μεγάλη Δόξα της έλαχε ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2010, 01:41:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
ελα τωρα, αφου η Ευρωπη του 20ου αιωνα μονο χριστιανικες ηγεσιες δεν ειχε...

Και ποτε δηλαδή είχε Χριστιανικές ηγεσίες ?
Γιατί αμα το ψαξουμε καλά μάλλον δεν θα βρούμε καμμία .
Μηπως ειχε τον 18ο-19ο Αιωνα , με τον Ναπολέοντα ?
Η μήπως είχε τον 13ο και τον 14ο με τον Εκατονταετή Πόλεμο ?
Ποτε επιτέλους είχε Χριστιανικές ηγεσίες αυτη η ταλαίπωρη Ηπειρος ?
Μόνο όταν απο σύμπτωση συμφερόντων θεώρησαν οι Ηγεμόνες της απειλή τους Οθωμανούς ?
Μην λέμε υπερβολές τώρα .


quote:
εκτος αν ο Τσωρτσιλ, ο Λουντ Τζωρτζ και ο Χιτλερ λογαριαζονται ως Χριστιανοι...

Γιατί ποιος λογαριάζεται Χριστιανός ?
Επειδή υποστήριζαν το Χριστιανισμό και πήγαιναν στις εκκλησίες αυτό τους καθιστούσε Χριστιανούς ?
Οχι οσο αφορά το τυπικό αλλα το ουσιαστικό του πράγματος.
Ας πούμε ο παιδοκτόνος Μεγας (?) Κωνσταντίνος λογίζεται Χριστιανός και μάλιστα ΑΓΙΟΣ ?
Ε τότε όλοι Χριστιανοι ειναι , αφου ολοι πάνε στην εκκλησία και πέρνουν και αντίδωρο ...


quote:
τελος παντων η ουσια ειναι οτι οι χριστιανικες κυβερνησεις καναν μεγαλη την Ευρωπη και οι αθεες κυβερνησεις τη μικρυναν και τη χρεωκοπησαν...
αυτα ειναι γεγονοτα...

Ετσι αρέσκεσαι να πιστευεις .
Δεν θα σου χαλάσω το όνειρο.
Καλη σου νύχτα .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2010, 10:35:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ειναι τρελό το να παριστάνει κανείς, ότι δεν μπορει να δει την ανάπτυξη, τον πολιτισμό και την πολιτισμική εξέλιξη της Ευρώπης,
σε σχέση με τον υπολοιπο κόσμο, ακριβώς, λόγω του χριστιανισμού..
Το μόνο που θά λεγα,είναι ότι όταν οι άραβες, πίνανε καφέ, οι ισπανοί δεν καταλάβαιναν ούτε τη γραφή της γλώσσας τους...Πως έγινε και τους ...προσπεράσανε οι ευρωπαιοι;..Δεν ήταν ο χριστιανισμός, αυτός που οδήγησε με γρήγορα βήματα, την Ευρώπη, σε ένα πρωταρχικό ρόλο ,στην διαμόρφωση της εξέλιξης του ανθρώπου, σήμερα, ακόμη και αύριο,πάνω απο κάθε άλλη φυλή και ήπειρο;
Πώς έγινε αυτό; Τυχαία;
Δεν νομίζω...
Υπήρχε αντίπαλον δέος...Κι όμως, κανείς, δεν πήγε μακρύτερα, απο το ελληνοχριστιανικό πνεύμα αξιών...Αυτό,είναι πασιφανές...
Πως να τα χωρίσουμε, λοιπόν;...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2010, 12:21:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΛΟΓΟΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ Η ΕΥΡΩΠΗ ΕΧΕΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ

1) η Ευρωπη εχει γυρω στα επτασκοσια εκατομμυρια κατοικους αλλα ο χριστιανισμος αριθμει στο πλανητη δυο δις πραγμα που τον καθιστα τη μεγαλυτερη σε πιστους θρησκεια (το Ισλαμ ερχεται δευτερο με ενα δις διακοσια εκατομμυρια πιστους αλλα εχει υψηλη γεννητικοτητα)...η Ευρωπη συνεχιζοντας χριστιανικα διατηρει στενες σχεσεις με τη χριστιανικη Β.Αμερικη, με τη χριστιανικη Ν.Αμερικη, με τη χριστιανικη Αυστραλια..επισης διατηρει σχεσεις με μικρες ποσοστιαια αλλα δυνατες ποιοτικα μειονοτητες σε αφρικανικα και ασιατικα κρατη, πιχι στην Κινα υπαρχουν καποια εκατομμυρια Χριστιανοι, καποιοι φανεροι, περισσοτεροι κρυφοι λογου φοβου διωξεων (γι'αυτο δεν υπαρχει ακριβης εκτιμηση του αριθμου τους αλλα εχουν εντονα αυξητικες τασεις), δεν θα συμφερε τη Δυση να δημιουργηθει εκει μια εκτεταμενη χριστιανικη μειονοτητα;

το ποσο πολυτιμοι ειναι για τα συμφεροντα της Δυσης οι Χριστιανοι σε καποια κρατη δινει παραδειγμα ο Λιβανος, στον οποιο στο νοτιο κομματι υπαρχουν Ισλαμιστες της Χεζμπολαχ και στο Βορειο Χριστιανοι που εμποδιζουν την πληρη ισλαμοποιηση του Λιβανου και σκεπτονται φιλοδυτικα και φιλοισραηλινα...

2) Η Ευρωπη θα επιβιωσει μονο αν εχει θρησκευτικη ομοιογενεια με συντριπτικη πλειοψηφια του χριστιανικου στοιχειου...αν συνεχιστει η απαξιωση των θρησκευτικων θεσμων απο τις αθεες κυβερνησεις και την αντιευρωπαικη στο πνευμα ΕΕ και μειωθει ο αριθμος των Χριστιανων τις προσεχεις δεκαετιες ειναι σιγουρο οτι θα επωφεληθει το Ισλαμ του οποιου οι πιστοι θα συνεχισουν να κατακλυζουν την Ευρωπη και θα συνεχισουν να εχουν πανυψηλους δεικτες γεννητικοτητας...στα σιγουρα επιπλεον ενδυναμωση του Ισλαμ στην Ευρωπη δεν αποτελει θετικη εξελιξη καθως η Ευρωπη θα την πληρωνει με τρομοκρατικες ενεργειες και ισλαμικες εξεγερσεις αν οι Ατλαντιστες χτυπησουν το Ιραν για παραδειγμα...

3) ο Χριστιανισμος κρατησε ενωμενη την Ευρωπη σε εποχες που αυτη απειλουνταν ειτε απο τους Αραβες, ειτε απο τους Τουρκους, η Κωνσταντινουπολη, το Πουατιε, η Ναυπακτος, το Ναυαρινο και η Αδριανουπολη ειναι κομβικα σημεια για την απομακρυνση του Ισλαμ απο την Ευρωπη, φαντασθειτε να μην υπηρχε ο Χριστιανισμος και η Ευρωπη να ηταν κατακερματισμενη θρησκευτικα, οι ηγεμονες της δεν θα ειχαν προβλημα να χωριστουν σε φιλοαραβες/φιλοτουρκους και φιλοευρωπαιους μαλιστα συμμαχοντας με τους Αραβες ο ενας εναντιον του αλλοθρησκου αλλου, κατι τετοιο ομως δεν μπορουσε να γινει επι Χριστιανισμου γιατι ακομη και αν ενας τοπικος ηγεμονας συμμαχουσε ξερω γω με τους Αραβες θα αντιμετωπιζε μεγαλες λαικες αντιδρασεις και μονο με τη βια θα συγκεντρωνε στρατο..

4) περα απο τα γεωπολιτικα ζητηματα υπαρχει και το ζητημα της πνευματικης ταυτοτητας της παλιοτερης ευρωπαικης πολιτισμικης παραδοσης...

ο Δαντης, ο Μπαχ, ο Μιχαηλ Αγγελος, ο Ρωμανος ο Μελωδος, ο Ντοστογιεφσκυ, ο Ελ Γκρεκο, ο Ραφαηλ, ο Τιτσιανο, ο Νευτων, ο Λαβουαζιε, ο Κοπερνικος, ο Σολωμος, ο Καβαφης, ο Παπαδιαμαντης και ο Σεφερης...

Χριστιανοι ηταν αν δεν κανω λαθος και μαλιστα με εντονες χριστιανικες αναφορες στο εργο τους η στη ζωη τους...

κατα συνεπεια η αποφαση της ΕΕ επι Ζακ Ντελορ να μην μνημονευσει το Χριστιανισμο σαν στοιχειο της ευρωπαικης πνευματικης παραδοσης λες και ο Καρλομαγνος και ο Κωνσταντινος ηταν Ουννοι η Μαορι...

κρινεται σαν κορυφαια πραξη υποτελειας απεναντι στα συμφεροντα του μεγαλου κεφαλαιου που θελει μια κατακερματισμενη θρησκευτικα Ευρωπη με πολλαπλες ισλαμικες νησιδες...

ενθαρρυντικες παντως κρινονται οι παλιοτερες δηλωσεις του εδω και λιγες μερες νεου προεδρου της ΕΕ..

ο Βελγος προεδρος Χερμαν βον Ρομπαι ειχε δηλωσει...

«Οι παγκόσμιες αξίες που ισχύουν στην Ευρώπη και που είναι επίσης θεμελιώδεις αξίες του Χριστιανισμού, θα χάσουν τον δυναμισμό τους με την ένταξη μιας μεγάλης ισλαμικής χώρας όπως η Τουρκία».

για να δουμε μηπως ξεκιναει σταδιακα σε καποιους κυκλους μια αποπειρα ξεστραβωμαρας...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 28/07/2010 12:25:08

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 28/07/2010 12:34:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2010, 13:01:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κι όμως, υπάρχει το παράλογο, που λέει, ότι πολλοί στενάζουν κάτω απο την ...."μπότα" του χριστιανιασμού...Ένα 1,5% σε όλη την Ευρώπη,
ανησυχεί μην πάθει τίποτε απο τον χριστιανισμό;Ποτέ δεν διώχθηκε η όποια ιδέα...Ακόμη και σατανιστές υπάρχουν....
Κάθε μερα,όμως, αλλού, μουσουλμάνοι σκοτώνουν και τώρα χριστιανούς, σε πολλές μουσουλμανικές χώρες, ακόμη και σήμερα, υπάρχουν μάρτυρες...Τα λένε τα ΜΜΕ...Ιορδανία, ΙΡΑΚ, Ισραήλ,κλπ...
Ακόμη,δε, ο χριστιανισμός αγωνίζεται ενάντια σε όσους εχθρεύονται την ιδέα ,το μήνυμα,του Χριστού, για ένα κόσμο, με αγάπη και ειρήνη, μεταξύ αδερφών...Και πάντα, με τον λόγο του ευαγγελίου...Μιλάμε,
για ορθοδόξους, όχι καθολικούς...
Γι αυτό ο χριστιανισμός είναι μακράν, η θρησκεία του ανθρώπου και πύλες ’δου, ού κατισχύσουσιν αυτής...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2010, 23:21:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :

quote:
ο Δαντης, ο Μπαχ, ο Μιχαηλ Αγγελος, ο Ρωμανος ο Μελωδος, ο Ντοστογιεφσκυ, ο Ελ Γκρεκο, ο Ραφαηλ, ο Τιτσιανο, ο Νευτων, ο Λαβουαζιε, ο Κοπερνικος, ο Σολωμος, ο Καβαφης, ο Παπαδιαμαντης και ο Σεφερης...

Χριστιανοι ηταν αν δεν κανω λαθος και μαλιστα με εντονες χριστιανικες αναφορες στο εργο τους η στη ζωη τους...


Είσαι εντελώς ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΣ .
Μόνο και μόνο που ανέφερες το ονόμα του Καβάφη στους Χριστιανούς , είναι αρκετο .
ΓΕΛΑΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ με αυτά που γράφεις .

Οσο για το ζήτημα της Ευρωπαικής πολιτιστικής παράδοσης , και το πόσοι σπουδαίοι φιλόσοφοι , λόγιοι και επιστήμονες ήταν Χριστιανοι άστο .
Ο κατάλογος με τους επικριτές του χριστιανισμού είναι τουλάχιστον διπλάσιος απο τους υποστηρικτές .
Η Ευρώπη ανέδειξε όλα τα μεγάλα μυαλά που αμφισβήτησαν τις ανοησίες της Βίβλου , και αποτίναξαν τον ζυγό του παπαδαριού απο την ζωή των ανθρώπων .
Θες ονόματα ?

Galileo
Bruno
Kepler
Dolet
Voltaire
Diderot
Hobbes
Marlowe
d'Holbach
Jean Jacques Rousseau
David Hume
Adam Smith
Benjamin Franklin
Feuerbach
Karl Marx
Max Stirner
Schopenhauer
Nietzsche
Bradlaugh
Bertrand Russell
Wittgenstein
Engels
.
.
.

και ο κατάλογος δεν έχει τέλος .


Οσο τα υπόλοιπα που λές για την δήθεν αναγκαιότητα του Χριστιανισμού στην Ευρώπη είναι τουλάχιστον αστεία και ανάξια σχολιασμού .
Η Ευρώπη δεν κυνδυνέυει απο Εξισλαμισμό αλλα απο Εξαμερικανισμό .
Και δυστυχώς ο δεύτερος έχει κυριαρχήσει στην σκέψη και των Ευρωπαίων κυβερνόντων και των πολιτών .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 01:16:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
αλλα θα καμαρωνει για τους γαμους των ομοφυλοφιλων τη στιγμη που ο υπολοιπος πλανητης θα διασκεδαζει με τα χαλια της...


Ο πρώτος γάμος μεταξύ ανδρών φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 , σύμφωνα με ιστορικές μαρτυρίες , έγινε τον Θ’ αιώνα στην Κωνσταντινούπολη , όταν ένας άξεστος φτωχός και αγράμματος , αλλά όμορφος και γεροδεμένος νεαρός χωριάτης , νυμφεύεται κάποιον ηγούμενο μοναστηριού ονόματι Νικόλαο . Μερικά χρόνια αργότερα ο ίδιος νυμφεύεται στην Πάτρα στον ναό του Αγίου Ανδρέα έναν άλλον άνδρα , τον Ιωάννη υιό μιας πλούσιας χήρας , της Δανιηλίδας όπως αναφέρεται στα χρονικά από το όνομα του συζύγου της Δανιήλ . Μέσω των γάμων αυτών απέκτησε διασυνδέσεις στην αυτοκρατορική αυλή , και σύντομα έγινε ο αχώριστος φίλος και σύντροφος στα όργια και τις διασκεδάσεις του τότε διαδόχου και αργότερα αυτοκράτορα , Μιχαήλ Γ’ του μέθυσου .

Μέσα σε ένα λουτρό αίματος , οργίων και δολοπλοκιών , αφού ανέβηκε σταδιακά σε όλα τα αξιώματα της βυζαντινής αυλής , τελικά ανακηρύχθηκε παρακοιμώμενος του αυτοκράτορα Μιχαήλ Γ’ αρχικά για να στεφθή συναυτοκράτορας αργότερα . Εν συνεχεία δολοφονώντας τον Μιχαήλ Γ’ γίνεται αυτοκράτορας δίχως να χρειαστή να γίνη άλλη στέψη αφού ήταν ήδη εστεμμένος . Αυτός ο καλός και ευσεβής χριστιανός , δεν ήταν άλλος από τον Βασίλειο Α’ , ιδρυτή της μακεδονικής δυναστείας , του οποίου ο γάμος με τον Νικόλαο ηγούμενο της μονής του Αγίου Διομήδη αναφέρεται από (Theophanes Continuatus, 5.9, σελ. 223) .

Οι γάμοι μεταξύ ανδρών , ή (ενώσεις) , ή (αδελφοποιήσεις) , όπως αποκαλούνταν συγκεκαλυμμένα ως δήθεν πνευματική ένωση δύο ανδρών , για τις οποίες είχε γράφτει και επίσημη ευχή , δεν διέφεραν από τους κανονικούς γάμους με ευαγγέλιο κεριά κουμπάρους και συγγενείς . Ήταν τόσο διαδεδομένη η πρακτική αυτή της..... (αδελφοποίησης) , που τους γάμους αυτούς αναγκάστηκε η εκκλησία αργότερα να τους καταδικάση με εγκυκλίους της , της (7/2/1834 , 26/9/1862) και να επιβάλλη τιμωρίες σε κληρικούς και λαϊκούς που προβαίνουν σε τέτοιες τελετές . Και βεβαίως σταμάτησε μεν η συμβίωση μεταξύ ανδρών με τις ευλογίες της εκκλησίας , όμως οι παπάδες δεν σταμάτησαν να..... «συνευφραίνονται εν αλληλοις» όπως έγραφε και ο Γεώργιος Μοναχός στον Μόραβτσικ , έστω και δίχως αυτήν .

Όπως βλέπεις φίλτατε εις ουδέν πρωτοτύπησε η διεφθαρμένη Ευρώπη , καθότι στο θεοκρατικό χριστιανικό Βυζάντιο είναι οι πρώτοι διδάξαντες . Και μη ξεχνάς ότι από την αδελφοποίηση προέρχεται και ο όρος «αδελφή» για τους ομοφυλόφιλους .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 01:18:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
καληνυχτιζοντας να πω πως οι Βιεννεζοι ζαχαροπλαστες σε ενθυμιο της πολιορκιας της Βιεννης απο τους Τουρκους εφτιαξαν τα περιφημα κρουασαν...
που εχουν σχημα ημισεληνου..
προφανως για να τα τρωνε και να θυμουνται τι ειχαν κανει στην ημισεληνο καποτε...
ευχομαι στους αθεους του φορουμ να φανε αρκετα κρουασανακια ωστε να θυμηθουν το ενδοξο χριστιανικο παρελθον της ηπειρου τους...
χωρις να βγαζουν καντηλες...

Φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ3 με αυτά που γράφεις μας διασκεδάζεις μεν αρκούντως , όμως κάνεις αθέμιτο ανταγωνισμό σε κάτι άλλους διασκεδαστές του forum , που διεκδικούν τα πρωτεία .


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 01:55:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η Ευρώπη ανέδειξε όλα τα μεγάλα μυαλά που αμφισβήτησαν τις ανοησίες της Βίβλου , και αποτίναξαν τον ζυγό του παπαδαριού απο την ζωή των ανθρώπων .
Θες ονόματα ?


ολα αυτα τα ονοματα που μου εβαλες (πλην του Νιτσε που τον εξαιρω γιατι του τρεφω μια συμπαθεια εστω κι αν υπηρξε απο την απεναντι πλευρα και του Μπρουνο που ηταν ενδιαμεσα)...

δεν αξιζαν ουτε να σκουπησουν τις λασπες απο τις μποτες του Ντοστογιεφσκυ...

τον Κεπλερ τι τον εβαλες;

σπουδαστης θεολογιας υπηρξε μεταξυ των αλλων που στο μελλον αναπτυξε και μυστικιστικες τασεις...

και ο Γαλιλαιος Χριστιανος ηταν ανεξαρτητα αν τον κυνηγησε η Καθολικη Εκκλησια....


για τον Καβαφη παλι δεν στα ειπαν καλα...

ιδου η αποδειξη...

ΤΟ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ

Πιστεύω το Μετέπειτα. Δεν με πλανούν ορέξεις
της ύλης, ή του θετικού αγάπη. Δεν είν’ έξις
αλλ’ ένστικτον. Θα προστεθή η ουρανία λέξις

εις της ζωής την ατελή, την άλλως άνουν φράσιν.
Ανάπαυσις και αμοιβή θέλουν δεχθή την δράσιν.
Ότε διά παντός κλεισθή το βλέμμα εις την Πλάσιν,

θα ανοιχθή ο οφθαλμός ενώπιον του Πιλάτου.
Κύμα αθάνατον ζωής θα ρεύση εξ εκάστου
Ευαγγελίου του Χριστού – ζωής αδιασπάστου.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 01:59:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
καληνυχτιζοντας να πω πως οι Βιεννεζοι ζαχαροπλαστες σε ενθυμιο της πολιορκιας της Βιεννης απο τους Τουρκους εφτιαξαν τα περιφημα κρουασαν...
που εχουν σχημα ημισεληνου..
προφανως για να τα τρωνε και να θυμουνται τι ειχαν κανει στην ημισεληνο καποτε...
ευχομαι στους αθεους του φορουμ να φανε αρκετα κρουασανακια ωστε να θυμηθουν το ενδοξο χριστιανικο παρελθον της ηπειρου τους...
χωρις να βγαζουν καντηλες...

Φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ3 με αυτά που γράφεις μας διασκεδάζεις μεν αρκούντως , όμως κάνεις αθέμιτο ανταγωνισμό σε κάτι άλλους διασκεδαστές του forum , που διεκδικούν τα πρωτεία .



χαιρομαι που σε διασκεδαζω, εδω ειμαι για να περναμε καλα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 09:56:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν αμφισβήτησαν τον χριστιανισμό, όλοι αυτοι που αναφέρεις,αγαπητέ μου think math...Αμφισβήτησαν τα στάτους της εποχής τους, όχι
τον χριστιανιαμό..Αμφισβήτησαν την αρτηριοσκλήρυνση, μιας διψασμένης για εξουσία στον κόσμο Ευρώπης, όχι τον Χριστό....
Μην τα τσουβαλιάζεις, όλα μαζί....
Έτσι είναι φίλε μου ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΩΜΕΓΑΣ... Όντως, εδώ καποιοι διασκεδάζουν, με τις αμετροέπειες και τα απίθανα σκευάσματα του μυαλού άλλων...
Έλα όμως, που έχουμε μπερδευτεί, όσον αφορά, στο ποιπος είναι ο ...entertainment και ποιός ο ...entertaint...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 11:44:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
αλλα θα καμαρωνει για τους γαμους των ομοφυλοφιλων τη στιγμη που ο υπολοιπος πλανητης θα διασκεδαζει με τα χαλια της...


Ο πρώτος γάμος μεταξύ ανδρών φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 , σύμφωνα με ιστορικές μαρτυρίες , έγινε τον Θ’ αιώνα στην Κωνσταντινούπολη , όταν ένας άξεστος φτωχός και αγράμματος , αλλά όμορφος και γεροδεμένος νεαρός χωριάτης , νυμφεύεται κάποιον ηγούμενο μοναστηριού ονόματι Νικόλαο . Μερικά χρόνια αργότερα ο ίδιος νυμφεύεται στην Πάτρα στον ναό του Αγίου Ανδρέα έναν άλλον άνδρα , τον Ιωάννη υιό μιας πλούσιας χήρας , της Δανιηλίδας όπως αναφέρεται στα χρονικά από το όνομα του συζύγου της Δανιήλ . Μέσω των γάμων αυτών απέκτησε διασυνδέσεις στην αυτοκρατορική αυλή , και σύντομα έγινε ο αχώριστος φίλος και σύντροφος στα όργια και τις διασκεδάσεις του τότε διαδόχου και αργότερα αυτοκράτορα , Μιχαήλ Γ’ του μέθυσου .

Μέσα σε ένα λουτρό αίματος , οργίων και δολοπλοκιών , αφού ανέβηκε σταδιακά σε όλα τα αξιώματα της βυζαντινής αυλής , τελικά ανακηρύχθηκε παρακοιμώμενος του αυτοκράτορα Μιχαήλ Γ’ αρχικά για να στεφθή συναυτοκράτορας αργότερα . Εν συνεχεία δολοφονώντας τον Μιχαήλ Γ’ γίνεται αυτοκράτορας δίχως να χρειαστή να γίνη άλλη στέψη αφού ήταν ήδη εστεμμένος . Αυτός ο καλός και ευσεβής χριστιανός , δεν ήταν άλλος από τον Βασίλειο Α’ , ιδρυτή της μακεδονικής δυναστείας , του οποίου ο γάμος με τον Νικόλαο ηγούμενο της μονής του Αγίου Διομήδη αναφέρεται από (Theophanes Continuatus, 5.9, σελ. 223) .

Οι γάμοι μεταξύ ανδρών , ή (ενώσεις) , ή (αδελφοποιήσεις) , όπως αποκαλούνταν συγκεκαλυμμένα ως δήθεν πνευματική ένωση δύο ανδρών , για τις οποίες είχε γράφτει και επίσημη ευχή , δεν διέφεραν από τους κανονικούς γάμους με ευαγγέλιο κεριά κουμπάρους και συγγενείς . Ήταν τόσο διαδεδομένη η πρακτική αυτή της..... (αδελφοποίησης) , που τους γάμους αυτούς αναγκάστηκε η εκκλησία αργότερα να τους καταδικάση με εγκυκλίους της , της (7/2/1834 , 26/9/1862) και να επιβάλλη τιμωρίες σε κληρικούς και λαϊκούς που προβαίνουν σε τέτοιες τελετές . Και βεβαίως σταμάτησε μεν η συμβίωση μεταξύ ανδρών με τις ευλογίες της εκκλησίας , όμως οι παπάδες δεν σταμάτησαν να..... «συνευφραίνονται εν αλληλοις» όπως έγραφε και ο Γεώργιος Μοναχός στον Μόραβτσικ , έστω και δίχως αυτήν .

Όπως βλέπεις φίλτατε εις ουδέν πρωτοτύπησε η διεφθαρμένη Ευρώπη , καθότι στο θεοκρατικό χριστιανικό Βυζάντιο είναι οι πρώτοι διδάξαντες . Και μη ξεχνάς ότι από την αδελφοποίηση προέρχεται και ο όρος «αδελφή» για τους ομοφυλόφιλους .



αλλη μια αποδειξη οτι το Βυζαντιο ηταν μια απεραντη γαμιστρωνα και οτι ο ορος θεοκρατικο ταιριαζει μονο σε σκουριασμενα μυαλα που βλεπουν την Ανατολικη Αυτοκρατορια με τους φακους του στρατευμενου και παλαιολιθικου Γιββωνα ο οποιος ηθελε να υπερασπιστει τους τιτλους συνεχειας του δυτικου κομματιου ως απ'ευθειας απο τη Ρωμη...

η Δυση ομως ηταν η θεοκρατικη οχι η Ανατολη...

η Δυση ειχε αλαθητο με τον Παπα, οχι ο Πατριαρχης....

η Δυση δεν επετρεπε στον κληρο να εχει συζυγικες σχεσεις..στην Ανατολη το γαμειν την συζυγο ηταν προαπαιτουμενο για τον καθε παπα που η ενορια του τον περιμενε να αφησει απογονους στην παπαδια δινοντας το παραδειγμα του "αυξανεσθε και πληθυνεσθε"...

η Δυση ειχε διαπλοκη του Παπα και των Καρδιναλιων στα πολιτικα της Ευρωπης, στην Ανατολη τετοια δεν παιζαν ουτε ποτε Πατριαρχης εφτασε στον αυτοκρατορικο θρονο, δυναστεια Βοργια στην Ανατολη δεν υπηρξε γιατι δεν θα γινοταν ανεκτη απο στρατο και λαο...

στην Ανατολη οι απλοι κληρικοι διασκεδαζαν διονυσιακα στην ιπποδρομο διπλα στον απλο λαο, συνεχεια του εθιμου ειναι και ο περιβοητος σημερινος παοκτζης παπας...

στην Ανατολη ενας αξεστος χωριατης σαν τον Βασιλειο το Μακεδονα μπορουσε να γινει Αυτοκρατωρ λογω του οτι πηδουσε αριστα..

στην σεξοφοβικη σας Δυση υπηρξε κατεγραμμενη τετοια περιπτωση να παει ο θρονος σε καποιον λαικο;

γενικως δεν γνωριζετε ουτε που πατατε ουτε που βρισκεστε στα του ανατολικου κομματιου και στα της συγκρισης του με το δυτικο κομματι και το μεσαιωνικο Ισλαμ..

και το λεω κυριολεκτικα, οχι για να σας ψαρωσω, εχετε φαει ενα σωρο προπαγανδα για το Βυζαντιο και μ'αυτο κατι πρεπει να γινει γιατι εκτιθεσθε....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 14:00:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :

quote:
ολα αυτα τα ονοματα που μου εβαλες (πλην του Νιτσε που τον εξαιρω γιατι του τρεφω μια συμπαθεια εστω κι αν υπηρξε απο την απεναντι πλευρα και του Μπρουνο που ηταν ενδιαμεσα)...

δεν αξιζαν ουτε να σκουπησουν τις λασπες απο τις μποτες του Ντοστογιεφσκυ...


Πλάκα μας κάνεις έτσι ?
θα μπουμε τώρα σε συγκριτισμό μεταξύ προσωπικοτήτων ?
Και να τις συγκρίνουμε με βάση τι ?
Να συγκρίνουμε τον συγγραφέα Ντοστογιέφσκι , με τον Φιλόσοφο Ρασελ και με τον επιστήμονα και πολιτικό Φραγκλίνο ?

Να συγκρίνουμε μήπως καλύτερα το μήλο με το αεροπλάνο ?

quote:
τον Κεπλερ τι τον εβαλες;

σπουδαστης θεολογιας υπηρξε μεταξυ των αλλων που στο μελλον αναπτυξε και μυστικιστικες τασεις...

και ο Γαλιλαιος Χριστιανος ηταν ανεξαρτητα αν τον κυνηγησε η Καθολικη Εκκλησια....


Και οι δύο πήγαν κόντρα στο εκκλησιαστικό κατεστημέμο και αντέκρουσαν την θεμελιωδη κοσμολογία της βίβλου .
Το αν έπερναν αντίδωρο απο εκκλησίες μου είναι αδιαφορο .


quote:
για τον Καβαφη παλι δεν στα ειπαν καλα...

ιδου η αποδειξη...

ΤΟ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ

Πιστεύω το Μετέπειτα. Δεν με πλανούν ορέξεις
της ύλης, ή του θετικού αγάπη. Δεν είν’ έξις
αλλ’ ένστικτον. Θα προστεθή η ουρανία λέξις

εις της ζωής την ατελή, την άλλως άνουν φράσιν.
Ανάπαυσις και αμοιβή θέλουν δεχθή την δράσιν.
Ότε διά παντός κλεισθή το βλέμμα εις την Πλάσιν,

θα ανοιχθή ο οφθαλμός ενώπιον του Πιλάτου.
Κύμα αθάνατον ζωής θα ρεύση εξ εκάστου
Ευαγγελίου του Χριστού – ζωής αδιασπάστου.


Καλά . Και μετά ξύπνησες .
Διαβασες και σύ ενα ποιημα του Καβάφη και τον κατάλαβες .
Εγώ απλά θα αναφέρω τι έχει γράψει ένας μεγάλος γνώστης του έργου του Καβάφη και το τι γράφει ο ιδιος ο Ποιητης στην ώριμη περιοδο της ζωής του :

Καθηγητης Λιαντίνης :

<<«Ο αληθινός Καβάφης δεν είναι αυτός που φαίνεται. Η ειρωνεία του είναι ο νόμος συνοχής, που οργανώνει τη χημεία του ποιητικού του σώματος. Εάν ο Σεφέρης ονόμασε τον Καβάφη τον πιο δύσκολο νεοέλληνα ποιητή, είναι γιατί αντίκρυσε από μακρυά, και μόνο με τη διαίσθηση, αυτόν το βαθύ χαρακτήρα της ειρωνείας του»

Και συνεχίζει:

«Να μη βιαστούν οι χριστιανοί να μετρήσουνε δικό τους τον Καβάφη.Γιατί θα πάθουνε χουνέρι. Θα γελάσει μαζί τους ο κάθε πικραμένος.Ο Καβάφης στο χριστιανισμό είναι ξένος, όσο ξένος είναι ο ήλιος στα μεσάνυχτα. Στα 1929, τέσσερα χρόνια πριν πεθάνει, στο Μύρη του θα το κηρύξει τελεσίδικα και ετυμηγορικά:

"Αισθανόμουν που ενώθη, Χριστιανός, με τους δικούς
του, και που γενόμουν ξ έ ν ο ς εγώ ξ έ ν ο ς πολύ... και
π ά ν τ α που ήμουν ξένος."

Τρεις φορές υπογραμμίζει τη λέξη. Και μάλιστα με κείνο το απόλυτο πάντα. Τρις ΐαχεν. Τρεις φορές έσκουξε ο Αχιλλέας πάνω από την τάφρο,και αναποδογυριστήκανε Τρώες και άλογα. Η υπογράμμιση σημαίνει στον Καβάφη. Σε ολόκληρο το ποιητικό του έργο οι λέξεις που έχει υπογραμμίσει όλες κι όλες είναι οχτώ.»

Παρέβλεψαν αυτοί οι «μελετητές» του Καβάφη ένα ποίημα αναγνωρισμένο και μάλιστα από τα τελευταία του και έλαβαν σοβαρά υπόψιν τους ποιήματα ανέκδοτα και μάλιστα γραμμένα στα νιάτα του!

Παρακάτω το ποίημα Μύρης, οπου ξεκαθαρίζεται η θέση του Καβάφη σχετικά με τη «χριστιανικότητα» που βάλθηκαν με το ζόρι να του φορτώσουν οι εκκλησία και οι γραφιάδες της, σα να μην γνώριζαν πως κάτω από την πίεση μιας εποχής οι αληθινές απόψεις των ανθρώπων δεν είναι πάντα αυτές που εκφράζονται και που μπορούν να τους φέρουν σε κίνδυνο, μα αυτές που καλυμμένες διαβαίνουν απυρόβλητες τα χρόνια. Με πονηρές μεταμφιέσεις για να ξεγελούν μέχρι και σήμερα τους αδαείς. >>

Και το συγκεκριμένο ποίημα :

http://www.youtube.com/watch?v=poPsA1dx_bs&feature=player_embedded

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 14:49:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
τον Κεπλερ τι τον εβαλες;

σπουδαστης θεολογιας υπηρξε μεταξυ των αλλων που στο μελλον αναπτυξε και μυστικιστικες τασεις...

και ο Γαλιλαιος Χριστιανος ηταν ανεξαρτητα αν τον κυνηγησε η Καθολικη Εκκλησια....


Think_Math
Και οι δύο πήγαν κόντρα στο εκκλησιαστικό κατεστημέμο και αντέκρουσαν την θεμελιωδη κοσμολογία της βίβλου .
Το αν έπερναν αντίδωρο απο εκκλησίες μου είναι αδιαφορο.



Εμ, εξήγησέ μας το γιατί όμως;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 15:36:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλε, κατσε να δεις πως θα τον περιποιηθω τον φιλο μας..

με το κατωθι ποιημα του Καβαφη...


Στην Εκκλησία


Την εκκλησίαν αγαπώ – τα εξαπτέρυγα της,

τ’ ασήμια των σκευών, τα κηροπήγιά της

τα φώτα, τες εικόνες της, τον άμβωνά της.

Εκεί σαν μπω, μες σ’ εκκλησιά των Γραικών–

με των θυμιαμάτων της τες ευωδίες,

με τες λειτουργικές φωνές και συμφωνίες,

τες μεγαλοπρεπείς των ιερέων παρουσίες

και κάθε των κινήσεως τον σοβαρό ρυθμό –

λαμπρότατοι μες στων αμφίων τον στολισμό–

ο νους μου πιαίνει σε τιμές μεγάλες

της φυλής μας,

στον ένδοξο μας Βυζαντινισμό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 15:50:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ψηλε, κατσε να δεις πως θα τον περιποιηθω τον φιλο μας..

με το κατωθι ποιημα του Καβαφη...


Στην Εκκλησία


Την εκκλησίαν αγαπώ – τα εξαπτέρυγα της,

τ’ ασήμια των σκευών, τα κηροπήγιά της

τα φώτα, τες εικόνες της, τον άμβωνά της.

Εκεί σαν μπω, μες σ’ εκκλησιά των Γραικών–

με των θυμιαμάτων της τες ευωδίες,

με τες λειτουργικές φωνές και συμφωνίες,

τες μεγαλοπρεπείς των ιερέων παρουσίες

και κάθε των κινήσεως τον σοβαρό ρυθμό –

λαμπρότατοι μες στων αμφίων τον στολισμό–

ο νους μου πιαίνει σε τιμές μεγάλες

της φυλής μας,

στον ένδοξο μας Βυζαντινισμό.


Είναι τέτοια η πώρωσή τους που δεν πιάνει τίποτα. Το χρόνο σου ξοδεύεις.

Είμαι σίγουρος, όμως, πως η προσπάθειά σου αυτή δεν πάει χαμένη γιατί χρησιμεύει σε όσους τυχόν διαβάζουν, έστω κι αν δεν συμμετέχουν ενεργά στο φόρουμ.

Δεν υπάρχει χειρότερος τυφλός από αυτόν που δεν θέλει να δει.

**Το ωραίο είναι πως κατηγορούν για φανατισμό και πώρωση τους Χριστιανούς.

Edited by - Ψηλός on 29/07/2010 15:52:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 16:35:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Ψηλε, κατσε να δεις πως θα τον περιποιηθω τον φιλο μας..

με το κατωθι ποιημα του Καβαφη...


Στην Εκκλησία

Την εκκλησίαν αγαπώ – τα εξαπτέρυγα της,
τ’ ασήμια των σκευών, τα κηροπήγιά της
τα φώτα, τες εικόνες της, τον άμβωνά της.
Εκεί σαν μπω, μες σ’ εκκλησιά των Γραικών–
με των θυμιαμάτων της τες ευωδίες,
με τες λειτουργικές φωνές και συμφωνίες,
τες μεγαλοπρεπείς των ιερέων παρουσίες
και κάθε των κινήσεως τον σοβαρό ρυθμό –
λαμπρότατοι μες στων αμφίων τον στολισμό–
ο νους μου πιαίνει σε τιμές μεγάλες
της φυλής μας,
στον ένδοξο μας Βυζαντινισμό.


Ναι περιποιήσουμε ...
Την τύφλα σου δεν ξέρεις και κάνεις τον παντογνώστη .
Γνήσιος Ελληνορθόδοξος τενεκές .

Καταλαβαίνω την αγωνία σας να προσεταιριστειτε οτιδήποτε σπουδαίο όπως είναι το έργο του Καβάφη , έστω και αν είναι ξένο με τα ιδεολογήματα του Χριστιανισμού , λόγω αδυναμίας , αλλα δυστυχώς ο ίδιος ο ποιητής σας διαψευδει .
Με αναφορά σε δύο ΑΝΕΚΔΟΤΑ ποιήματα της νεαρής του ηλικιας προσπαθείτε να πείτε κάτι .
Ομως ο ίδιος 4 χρόνια πριν πεθάνει γράφει για τους χριστιανούς στο ποίημα "Μυρης" για το οποιο δεν άκουσα σχόλιο :

"Μπήκαν κατόπι μες στην κάμαρη
τέσσαρες Χριστιανοί ιερείς, κ' έλεγαν προσευχές
ενθέρμως και δεήσεις στον Ιησούν,
ή στην Μαρίαν (δεν ξέρω την θρησκεία του καλά). "

και

"Κ' εξαίφνης με κυρίευσε μια αλλόκοτη
εντύπωσις. Αόριστα, αισθανόμουν
σαν νάφευγεν από κοντά μου ο Μύρης·
αισθανόμουν που ενώθη, Χριστιανός,
με τους δικούς του, και που γένομουν
ξένος εγώ, ξένος πολύ· ένοιωθα κιόλα
μια αμφιβολία να με σιμώνει: μήπως κ' είχα γελασθεί
από το πάθος μου, και πάντα του ήμουν ξένος. -
Πετάχθηκα έξω απ' το φρικτό τους σπίτι,
έφυγα γρήγορα πριν αρπαχθεί, πριν αλλοιωθεί
απ' την χριστιανοσύνη τους η θύμηση του Μύρη.
"

Τωρα κάντε σύγκριση των λόγων ενός νεαρού 25 χρονών σε δύο ποιήματα που δεν εξέδωσε ποτέ , με τα λόγια ενος ανθρώπου 65 ετών οταν έγραψε τον "Μυρη" και πείτε οτι αυτός τελικά ήταν Χριστιανός.
Τοτε με αυτη την λογική Ο μεγας Κωνσταντίνος ήταν ειδολολάτρης και αρχαιοελληνιστής αφου στα 25 του πίστευε στον Δια και την Αρτεμη .

Είστε για κλάματα σας λέω .
Γελάει ο κόσμος με τις ανοησιες που λέτε .
Υπολογίζετε τα πάντα με δύο μέτρα και δύο σταθμα , όπως σας συμφέρει .


quote:
Εμ, εξήγησέ μας το γιατί όμως;

Μηπως για να γλιτώσουν απο το χέρι του ΔΗΜΙΟΥ ?
Η δεν το ξέρεις και αυτό Χριστιανέ Φωστήρα ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 17:09:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Αφιερώνω επίσης στους παντογνώστες χριστιανους τενεκέδες και το τελευταίο ποιημα του Καβάφη , για να γίνει κατανοητό πόσο χριστιανός ήταν ο ποιητής .

«"ΕΙΣ ΤΑ ΠΕΡΙΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΝΤΙΟΧΕΙΑΣ":
το τελευταίο ποίημα του Κ. Π. Καβάφη»

<< ΕΙΣ ΤΑ ΠΕΡΙΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΝΤΙΟΧΕΙΑΣ
Σαστίσαμε στὴν Ἀντιόχειαν ὅταν μάθαμε
Τὰ νέα καμώματα τοῦ Ἰουλιανού.
Ὁ Ἀπόλλων ἐξηγήθηκε μὲ λόγου του, στὴν Δάφνη!
Χρησμὸ δὲν ἤθελε νὰ δώσει (σκοτισθήκαμε!),
σκοπό δὲν τὸ ‘χε νὰ μιλήσει μαντικῶς, ἄν πρῶτα
δὲν καθαρίζονταν τὸ ἐν Δάφνη τέμενός του.
Τὸν ἐνοχλοῦσαν, δήλωσεν, οἱ γειτονεύοντες νεκροί.
Στὴν Δάφνη βρίσκονταν τάφοι πολλοί. –
Ἕνας ἀπ’ τοὺς ἐκεῖ ἐνταφιασμένους
ἦταν ὁ θαυμαστός, τῆς ἐκκλησίας μας δόξα,
ὁ ἅγιος, ὁ καλλίνικος μάρτυς Βαβύλας.

Αὐτόν αἰνίττονταν, αὐτόν φοβοῦνταν ὁ ψευτοθεός.
Ὅσο τὸν ἔνιωθε κοντά, δὲν κόταε
νὰ βγάλει τοὺς χρησμούς του· τσιμουδιά.
(Τοὺς τρέμουνε τοὺς μάρτυράς μας οἱ ψευτοθεοί).

Ἀνασκουμπόθηκεν ὁ ἀνόσιος Ἰουλιανός,
νευρίασε καὶ ξεφώνιζε : «Σηκώστε, μεταφέρτε τον,
βγάλτε τον τοῦτον τὸν Βαβύλα ἀμέσως.
Ἀκοῦς ἐκεῖ; Ὁ Ἀπόλλων ἐνοχλεῖται.
Σηκῶστε τον, ἀρπάξτε τον εὐθύς.
Ξεθάψτε τον, πάρτε τον ὅπου θέτε.
Βγάλτε τον, διῶξτε τον. Παίζουμε τώρα;

Ὁ Ἀπόλλων εἶπε νὰ καθαρισθεῖ τὸ τέμενος.»

Τὸ πήραμε, τὸ πήγαμε τὸ ἅγιο λείψανον ἀλλοῦ˙
Τὸ πήραμε, τὸ πήγαμε ἐν ἀγάπη κ’ ἐν τιμῆ.

Κι ὡραῖα τωόντι πρόκοψε τὸ τέμενος.
Δὲν ἄργησε καθόλου, καὶ φωτιὰ
μεγάλη κόρωσε : μιὰ φοβερὴ φωτιά :
καὶ κάηκε καὶ τὸ τέμενος κι ὁ Ἀπόλλων.

Στάχτη τὸ εἰδωλο· γιὰ σάρωμα, μὲ τὰ σκουπίδια.

Ἔσκασε ὁ Ἰουλιανός καὶ διέδωσε –
τἰ ἄλλο θὰ ἔκαμνε – πὼς ἡ φωτιὰ ἦταν βαλτὴ
ἀπὸ τοὺς Χριστιανοὺς ἐμᾶς. Ἄς πάει νὰ λέει.
Δὲν ἀποδείχθηκε· ἄς πάει νὰ λέει.
Τὸ οὐσιώδες εἶναι ποὺ ἔσκασε. >>

Καθήστε τώρα , μελετήστε το , και κάντε μας μια ανάλυση για να γελάσει πάλι ο κάθε πικραμένος .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 17:33:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τωρα αυτο με τον Ιουλιανο το ανεβασες ως επιχειρημα για τη δικη σου θεση;

γιατι ως αυτογκολ μετρησε...

τα πραγματα στον Καβαφη ειναι ευγλωττα...


Εν τω Κοιμητηρίω.

Όταν η μνήμη εις το κοιμητήριον

τα βήματα σου διευθύνει,

μ’ ευλάβειαν το ιερόν μυστήριον

του σκοτεινού μας μέλλοντος προσκύνει.

Τον νουν σου ύψου προς τον Κύριον.

Προ σου των απεράντων ύπνων

η στενοτάτη κλίνη

κείται υπό το έλεος του Ιησού

Η προσφιλής θρησκεία μας τα μνήματα

τον θάνατον ημών σεμνύνει.

Των εθνικών τα δώρα και τα θύματα

και τας πομπάς δεν αγαπά εκείνη.

Χωρίς ανόητ’ αναθήματα χρυσού,

των απεράντων ύπνων η στενοτάτη κλίνη

κείται υπό το έλεος του Ιησού.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 17:35:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλε αφιερωνω...


Μεγάλη Συνοδεία εξ Ιερέων και Λαϊκών


Εξ ιερέων και λαϊκών μια συνοδεία,

αντιπροσωπευμένα πάντα τα επαγγέλματα,

διέρχεται οδούς, πλατέες, και πύλες

της περιωνύμου πόλεως Αντιοχείας.

Στης επιβλητικής, μεγάλης συνοδείας την αρχή

ωραίος, λευκοντυμένος έφηβος βαστά

με ανυψωμένα χέρια τον Σταυρόν,

την δύναμιν και την ελπίδα μας,

τον άγιο Σταυρόν.

Οι εθνικοί, οι πριν τοσούτον υπερφίαλοι,

συνεσταλμένοι τώρα και δειλοί με βίαν

απομακρύνονται από την συνοδείαν.

Μακράν ημών, μακράν ημών να μένουν πάντα

(όσο την πλάνη τους δεν απαρνούνται).

Προχωρεί ο άγιος Σταυρός. Εις κάθε συνοικίαν

όπου εν θεοσεβεία ζουν οι Χριστιανοί

φέρει παρηγορίαν και χαρά.

Βγαίνουν, οι ευλαβείς,

στες πόρτες των σπιτιών τους

και πλήρεις αγαλλιάσεως τον προσκυνούν –

την δύναμιν, την σωτηρία της οικουμένης,

τον Σταυρό.

Είναι μια ετήσια εορτή Χριστιανική.

Μα σήμερα τελείται, ιδού, πιο επιφανώς.

Λυτρώθηκε το κράτος επί τέλους.

Ο μιαρότατος, ο αποτρόπαιος,

Ιουλιανός δεν βασιλεύει πια.

Υπέρ του ευσεβεστάτου Ιοβιανού ευχηθώμενΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 17:43:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Ψηλε, κατσε να δεις πως θα τον περιποιηθω τον φιλο μας..

με το κατωθι ποιημα του Καβαφη...


Στην Εκκλησία

Την εκκλησίαν αγαπώ – τα εξαπτέρυγα της,
τ’ ασήμια των σκευών, τα κηροπήγιά της
τα φώτα, τες εικόνες της, τον άμβωνά της.
Εκεί σαν μπω, μες σ’ εκκλησιά των Γραικών–
με των θυμιαμάτων της τες ευωδίες,
με τες λειτουργικές φωνές και συμφωνίες,
τες μεγαλοπρεπείς των ιερέων παρουσίες
και κάθε των κινήσεως τον σοβαρό ρυθμό –
λαμπρότατοι μες στων αμφίων τον στολισμό–
ο νους μου πιαίνει σε τιμές μεγάλες
της φυλής μας,
στον ένδοξο μας Βυζαντινισμό.


Ναι περιποιήσουμε ...
Την τύφλα σου δεν ξέρεις και κάνεις τον παντογνώστη .
Γνήσιος Ελληνορθόδοξος τενεκές .

Καταλαβαίνω την αγωνία σας να προσεταιριστειτε οτιδήποτε σπουδαίο όπως είναι το έργο του Καβάφη , έστω και αν είναι ξένο με τα ιδεολογήματα του Χριστιανισμού , λόγω αδυναμίας , αλλα δυστυχώς ο ίδιος ο ποιητής σας διαψευδει .
Με αναφορά σε δύο ΑΝΕΚΔΟΤΑ ποιήματα της νεαρής του ηλικιας προσπαθείτε να πείτε κάτι .
Ομως ο ίδιος 4 χρόνια πριν πεθάνει γράφει για τους χριστιανούς στο ποίημα "Μυρης" για το οποιο δεν άκουσα σχόλιο :

"Μπήκαν κατόπι μες στην κάμαρη
τέσσαρες Χριστιανοί ιερείς, κ' έλεγαν προσευχές
ενθέρμως και δεήσεις στον Ιησούν,
ή στην Μαρίαν (δεν ξέρω την θρησκεία του καλά). "

και

"Κ' εξαίφνης με κυρίευσε μια αλλόκοτη
εντύπωσις. Αόριστα, αισθανόμουν
σαν νάφευγεν από κοντά μου ο Μύρης·
αισθανόμουν που ενώθη, Χριστιανός,
με τους δικούς του, και που γένομουν
ξένος εγώ, ξένος πολύ· ένοιωθα κιόλα
μια αμφιβολία να με σιμώνει: μήπως κ' είχα γελασθεί
από το πάθος μου, και πάντα του ήμουν ξένος. -
Πετάχθηκα έξω απ' το φρικτό τους σπίτι,
έφυγα γρήγορα πριν αρπαχθεί, πριν αλλοιωθεί
απ' την χριστιανοσύνη τους η θύμηση του Μύρη.
"

Τωρα κάντε σύγκριση των λόγων ενός νεαρού 25 χρονών σε δύο ποιήματα που δεν εξέδωσε ποτέ , με τα λόγια ενος ανθρώπου 65 ετών οταν έγραψε τον "Μυρη" και πείτε οτι αυτός τελικά ήταν Χριστιανός.
Τοτε με αυτη την λογική Ο μεγας Κωνσταντίνος ήταν ειδολολάτρης και αρχαιοελληνιστής αφου στα 25 του πίστευε στον Δια και την Αρτεμη .

Είστε για κλάματα σας λέω .
Γελάει ο κόσμος με τις ανοησιες που λέτε .
Υπολογίζετε τα πάντα με δύο μέτρα και δύο σταθμα , όπως σας συμφέρει .


quote:
Εμ, εξήγησέ μας το γιατί όμως;

Μηπως για να γλιτώσουν απο το χέρι του ΔΗΜΙΟΥ ?
Η δεν το ξέρεις και αυτό Χριστιανέ Φωστήρα ?




Βλέπω πως εκνευρίζεσαι φίλε μου, γιατί; Εκνευρίζεσαι και χρησιμοποιείς απρεπείς χαρακτηρισμούς, ιδιαίτερα για τον Αριστοτέλη, και μάλιστα επανειλημμένα, πράγμα που αυτός δεν κάνει για σένα. Θα μου πεις δεν έχουμε όλοι το ίδιο επίπεδο και κλάση. Και θα σου πω πως έχεις δίκιο.

Είναι χαρακτηριστικό ίσως αυτό των "λίμπρε πανσέδων", μόλις στριμώχνεστε, να βρίζετε και να ειρωνεύεστε άγρια τους συνομιλητές σας ; Ή μήπως είναι κομμάτι του «μεγαλείου» που υποτίθεται ότι εκπροσωπείτε;

Αλλά όχι μόνο αυτό. Είστε και πονηροί. Πονηροί και πανούργοι συνάμα. Νομίζετε πως απευθύνεστε σε ομοίους σας.

Είσαι πονηρός γιατί κοψόραψες το ποίημα, αντί να το παραθέσεις ολόκληρο (καθώς και τον τίτλο του)!!

Στο τέλος του ποιήματος γράφει ο Ποιητής:


Κ' εξαίφνης΅ε κυρίευσε ΅ια αλλόκοτη
εντύπωσις. Αόριστα, αισθανό΅ουν
σαν νάφευγεν από κοντά΅ου ο Μύρης•
αισθανό΅ουν που ενώθη, Χριστιανός,
΅ε τους δικούς του, και που γένο΅ουν
ξένος εγώ, ξένος πολύ• ένοιωθα κιόλα
΅ια α΅φιβολία να ΅ε σι΅ώνει
: ΅ήπως κ' είχα γελασθεί
από το πάθος΅ου, και πάντα του ή΅ουν ξένος
.-

Πετάχθηκα έξω απ' το φρικτό τους σπίτι,
έφυγα γρήγορα πριν αρπαχθεί, πριν αλλοιωθεί
απ' την χριστιανοσύνη τους η θύ΅ηση του Μύρη


Λοιπόν, κοίτα εδώ τώρα και πες μου ….., αλλά ξέρω, τι να μας πεις διαφορετικό από αυτό στο οποίο έχει σκαλώσει το μυαλό σου;;


∆έησις

Η θάλασσα στα βάθη της πήρ' έναν ναύτη.--
Η ΅άνα του, ανήξερη, πιαίνει κι ανάφτει
στην Παναγία ΅προστά ένα υψηλό κερί
για να επιστρέψει γρήγορα και νάν' καλοί καιροί--
και όλο προς τον άνε΅ο στήνει τ' αυτί.
Αλλά ενώ προσεύχεται και δέεται αυτή,
η εικών ακούει, σοβαρή και λυπη΅ένη,
ξεύροντας πως δεν θάλθει πια ο υιός που περι΅ένει



Στην εκκλησία

Την εκκλησία αγαπώ- τα εξαπτέρυγά της,
τ' ασή΅ια των σκευών, τα κηροπήγιά της,
τα φώτα, τες εικόνες της, τον ά΅βωνά της.
Εκεί σαν΅πω, ΅ες σ' εκκλησία των Γραικών•
΅ε των θυ΅ια΅άτων της τες ευωδίες,
΅ε τες λειτουργικές φωνές και συ΅φωνίες,
τες ΅εγαλοπρεπείς των ιερέων παρουσίες
και κάθε των κινήσεως τον σοβαρό ρυθ΅ό-
λα΅πρότατοι΅ες στων α΅φίων τον στολισ΅ό-
ο νους ΅ου πιαίνει σε τι΅ές ΅εγάλες της φυλής ΅ας,
στον ένδοξό ΅ας Βυζαντινισ΅ό.

Ουκ έγνως

Για τες θρησκευτικές ΅ας δοξασίες-
ο κούφος Ιουλιανός είπεν«Ανέγνων, έγνων,
κατέγνων». Τάχατες΅ας εκ΅ηδένισε
΅ε το «κατέγνων»του, ο γελοιωδέστατος.
Τέτοιες ξυπνάδες ό΅ως πέρασι δεν έχουνε σ' ε΅άς
τους Χριστιανούς
. «Ανέγνως, αλλ' ουκ έγνως• ει γαρ έγνως,
ουκ αν κατέγνως» απαντήσα΅εν α΅έσως.

Ιερεύς του Σεραπίου

Τον γέροντα καλόν πατέρα ΅ου,
τον αγαπώντα ΅ε το ίδιο πάντα•
τον γέροντα καλόν πατέρα ΅ου θρηνώ
που πέθανε προχθές, ολίγο πριν χαράξει.
Ιησού Χριστέ, τα παραγγέλ΅ατα
της ιεροτάτης εκκλησίας σου να τηρώ
εις κάθε πράξιν ΅ου, εις κάθε λόγον,
εις κάθε σκέψι είν' η προσπάθεια ΅ου
η καθη΅ερινή. Κι όσους σε αρνούνται
τους αποστρέφο΅αι.-- Αλλά τώρα θρηνώ•
οδύρο΅αι, Χριστέ, για τον πατέρα΅ου
΅' όλο που ήτανε -- φρικτόν ειπείν --
στο επικατάρατον Σεράπιον ιερεύς


Ας αφήσουμε τα συμπεράσματα σε όσους μας διαβάζουν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 17:47:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :

Εντάξει ολοι έχουν καταλάβει το πόσα γνωρίζεις για τον Καβάφη και την ποιησή του .
Προφανώς τα έχεις ακούσει στο κατηχητικό .
Οπως σου είπα σε κάθε τι που γράφεις δείχνει πόσο ΑΣΧΕΤΟΣ είσαι με το θέμα .

Θα σε προέτρεπα εντελώς φιλικά , να μελετήσεις πρώτα την τεχνοτροπία των ποιημάτων του Καβάφη και μετά να μιλάς , για να μην γράφεις ΒΛΑΚΕΙΕΣ .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 17:47:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

τωρα αυτο με τον Ιουλιανο το ανεβασες ως επιχειρημα για τη δικη σου θεση;

γιατι ως αυτογκολ μετρησε...

τα πραγματα στον Καβαφη ειναι ευγλωττα...



Αριστοτέλη, είναι εύγλωτα για σένα.
Μακάρι να καταλάβαιναν τι στην ευχή διαβάζουν.

Σου το είπα και πριν. Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ. Αυτός ο ρουφιάνος!!
Ο φανατισμός και το μίσος κατά του Χριστιανισμού, του παραλύει, τους κάνει να αφρίζουν!!!

Και εδώ έρχεται και κολλά άριστα το ποίημα:

Οὐκ ἔγνως

Γιὰ τὲς θρησκευτικὲς μας δοξασίες - ὁ κοῦφος Ἰουλιανὸς εἶπεν «Ἀνέγνων, ἔγνων, κατέγνων».
Τάχατες μᾶς ἐκμηδένισε μὲ τὸ «κατέγνων» του, ὁ γελοιωδέστατος.
Τέτοιες ξυπνάδες ὅμως πέρασι δὲν ἔχουνε σ᾿ ἐμᾶς τοὺς Χριστιανούς.
«Ἀνέγνως, ἀλλ᾿ οὐκ ἔγνως· εἰ γὰρ ἔγνως, οὐκ ἂν κατέγνως» ἀπαντήσαμεν ἀμέσως.

Edited by - Ψηλός on 29/07/2010 18:07:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 18:18:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ψηλέ :

quote:
Αλλά όχι μόνο αυτό. Είστε και πονηροί. Πονηροί και πανούργοι συνάμα. Νομίζετε πως απευθύνεστε σε ομοίους σας.

Είσαι πονηρός γιατί κοψόραψες το ποίημα, αντί να το παραθέσεις ολόκληρο (καθώς και τον τίτλο του)!!


Είσαι εντελώς εκτος τόπυ και χρόνου έτσι ?
Το ποίημα το έχω καταθέσει ολόκληρο σε προηγούμενο πόστ .
Να διαβάζεις καλύτερα .

quote:
Λοιπόν, κοίτα εδώ τώρα και πες μου ….., αλλά ξέρω, τι να μας πεις διαφορετικό από αυτό στο οποίο έχει σκαλώσει το μυαλό σου;;

Πες μας εσύ τι καταλαβαίνεις για να μετρήσουμε και το IQ σου .

quote:
∆έησις

Η θάλασσα στα βάθη της πήρ' έναν ναύτη.--
Η ΅άνα του, ανήξερη, πιαίνει κι ανάφτει
στην Παναγία ΅προστά ένα υψηλό κερί
για να επιστρέψει γρήγορα και νάν' καλοί καιροί--
και όλο προς τον άνε΅ο στήνει τ' αυτί.
Αλλά ενώ προσεύχεται και δέεται αυτή,
η εικών ακούει, σοβαρή και λυπη΅ένη,
ξεύροντας πως δεν θάλθει πια ο υιός που περι΅ένει

Στην εκκλησία

Την εκκλησία αγαπώ- τα εξαπτέρυγά της,
τ' ασή΅ια των σκευών, τα κηροπήγιά της,
τα φώτα, τες εικόνες της, τον ά΅βωνά της.
Εκεί σαν΅πω, ΅ες σ' εκκλησία των Γραικών•
΅ε των θυ΅ια΅άτων της τες ευωδίες,
΅ε τες λειτουργικές φωνές και συ΅φωνίες,
τες ΅εγαλοπρεπείς των ιερέων παρουσίες
και κάθε των κινήσεως τον σοβαρό ρυθ΅ό-
λα΅πρότατοι΅ες στων α΅φίων τον στολισ΅ό-
ο νους ΅ου πιαίνει σε τι΅ές ΅εγάλες της φυλής ΅ας,
στον ένδοξό ΅ας Βυζαντινισ΅ό.


Πάλι τα ίδια ΑΝΕΚΔΟΤΑ ποιήματα .
Εχετε καταντησει ΑΝΕΚΔΟΤΟ .

quote:
Ουκ έγνως

Για τες θρησκευτικές ΅ας δοξασίες-
ο κούφος Ιουλιανός είπεν«Ανέγνων, έγνων,
κατέγνων». Τάχατες΅ας εκ΅ηδένισε
΅ε το «κατέγνων»του, ο γελοιωδέστατος.
Τέτοιες ξυπνάδες ό΅ως πέρασι δεν έχουνε σ' ε΅άς
τους Χριστιανούς. «Ανέγνως, αλλ' ουκ έγνως• ει γαρ έγνως,
ουκ αν κατέγνως» απαντήσα΅εν α΅έσως.

Ιερεύς του Σεραπίου

Τον γέροντα καλόν πατέρα ΅ου,
τον αγαπώντα ΅ε το ίδιο πάντα•
τον γέροντα καλόν πατέρα ΅ου θρηνώ
που πέθανε προχθές, ολίγο πριν χαράξει.
Ιησού Χριστέ, τα παραγγέλ΅ατα
της ιεροτάτης εκκλησίας σου να τηρώ
εις κάθε πράξιν ΅ου, εις κάθε λόγον,
εις κάθε σκέψι είν' η προσπάθεια ΅ου
η καθη΅ερινή. Κι όσους σε αρνούνται
τους αποστρέφο΅αι.-- Αλλά τώρα θρηνώ•
οδύρο΅αι, Χριστέ, για τον πατέρα΅ου
΅' όλο που ήτανε -- φρικτόν ειπείν --
στο επικατάρατον Σεράπιον ιερεύς


Οπως είπα είναι φανερό σε όλους το πόσο κατανοείτε τα νοήματα της ποίησης του Καβαφη .
Επειδή βαρέθηκα να ασχολούμαι μαζί σας και το πόσο άσχετοι έισαστε σας προτείνω να ξεκινήσετε την μελέτη του Καβάφη γκουγλάροντας την φράση "Καβαφική ειρωνία" και να ξεκινήσετε το δίαβασμα .
Παρεπιπτόντως μπορείτε να ρίξετε μια ματιά και εδώ :

http://www.kavafis.gr/kavafology/articles/content.asp?id=16

Και οταν Ψηλέ μελετήσεις και καταλαβεις τι κοτσάνες γράφεις ,τότε ξανασυζητάμε .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 18:28:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Think_Math

quote:
Και οταν Ψηλέ μελετήσεις και καταλαβεις τι κοτσάνες γράφεις ,τότε ξανασυζητάμε .

Τελικά, είσαι πολύ κακός, Think_Math. Ζητάς από συγκεκριμένους ανθρώπους να κάνουν απίθανα πράγματα, όπως το να μελετήσουν, ενώ γνωρίζεις την εγγενή αδυναμία τους για κάτι τέτοιο.

Εσύ είσαι ικανός να τους πείς να αρχίσουν να σκέφτονται κιόλας! Όλα πια τα περιμένω από σένα

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 20:37:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δηλαδή τώρα, εσύ Κώστα ΜΟΥ,υποστηρίζεις, όπως και ο φίλος think
math, ότι ο Καβαφης, τύπτει την εκκλησια και τους θεσμούς της, λέγοντας, ότι παρά το ότι ο πατέρας του ήταν εθνικός, αυτός ήθελε
την σωτηρία του,έκλαψε τον χαμό του;
Αυτή είναι μια φυσιολογική συμπεριφορά, κάθε ανθρώπου, απέναντι στον γονιό, δεν διαφοροποιείται ο χριστιανισμός προς τα άτομα, αλλά, προς το παλιό θρήσκευμα, της ειδωλολατρείας...Κι ο καβάφης, πέρα απο
το κουσούρι του, ήταν ευλαβής χριστιανός...Και ΦΑΊΝΕΤΑΙ αυτό απο
τους στίχους του..Παραφράσεις, δεν δεχόμαστε...Είναι θέμα λογικής,
πια...Δεν μπορείτε να την αλλάξετε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 20:38:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αστο Μακεδονα δεν μαζευεται με τιποτα, και ανεκδοτα ποιηματα σου βαλαμε και κανονικα εκδομενα και κλασσικα οπως αυτο με τον Ιουλιανο...

παρε κι ενα αρθρακι απο το Αρδην να διαβασεις με πλουσιοτατη βιβλιογραφια...

http://www.ardin.gr/node/1180

το οποιο λεει οτι τα χριστιανικα του ποιηματα συναντιονται σε ολες τις ηλικιες της ποιητικης του παραγωγης, δεν ηταν μονο στα νιατα η στα γηρατεια του...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 21:57:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

αστο Μακεδονα δεν μαζευεται με τιποτα, και ανεκδοτα ποιηματα σου βαλαμε και κανονικα εκδομενα και κλασσικα οπως αυτο με τον Ιουλιανο...

παρε κι ενα αρθρακι απο το Αρδην να διαβασεις με πλουσιοτατη βιβλιογραφια...

http://www.ardin.gr/node/1180

το οποιο λεει οτι τα χριστιανικα του ποιηματα συναντιονται σε ολες τις ηλικιες της ποιητικης του παραγωγης, δεν ηταν μονο στα νιατα η στα γηρατεια του...




Αριστοτέλη,
δεν σου το είπα πως δεν πιάνονται με τίποτα;; Τώρα αρχίσαν τα ακροβατικά.

Κάτσε να δεις που σε λίγο θα τον βγάλουν άρρωστο τον Καβάφη. Σάμπως θα δώσουν και λογαριασμό σε κανέναν;

Μιλάμε για τό κόλλημα.

Δε βαριέσαι, ας τους κρίνει ο κόσμος και ας τους λυπηθεί ο Θεός γιατί η κατάτασή τους είναι σοβαρή.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2010, 22:17:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

αστο Μακεδονα δεν μαζευεται με τιποτα, και ανεκδοτα ποιηματα σου βαλαμε και κανονικα εκδομενα και κλασσικα οπως αυτο με τον Ιουλιανο...

παρε κι ενα αρθρακι απο το Αρδην να διαβασεις με πλουσιοτατη βιβλιογραφια...

http://www.ardin.gr/node/1180

το οποιο λεει οτι τα χριστιανικα του ποιηματα συναντιονται σε ολες τις ηλικιες της ποιητικης του παραγωγης, δεν ηταν μονο στα νιατα η στα γηρατεια του...




Αριστοτέλη,
δεν σου το είπα πως δεν πιάνονται με τίποτα;; Τώρα αρχίσαν τα ακροβατικά.

Κάτσε να δεις που σε λίγο θα τον βγάλουν άρρωστο τον Καβάφη. Σάμπως θα δώσουν και λογαριασμό σε κανέναν;

Μιλάμε για τό κόλλημα.

Δε βαριέσαι, ας τους κρίνει ο κόσμος και ας τους λυπηθεί ο Θεός γιατί η κατάτασή τους είναι σοβαρή.



Ψηλέ , εμείς είμαστε αμαρτωλοί και άπιστοι και δεν πρόκειται να μας λυπηθεί αλλα ούτε κει μείς αυτον...οπότε ως γνήσιος Χριστιανός έχεις δικαιωματικά κατοχυρώσει δικαίωμα για λύπηση .... και γώ σε λυπάμαι και χωρίς να πιστεύεις σε μένα και σε συγχωρώ δωρεάν και σε αγαπώ και δωρεάν και θα είμαι δίπλα σου σαν το έχεις ανάγκη ως άνθρωπος...και χωρίς να περιμένω κανένα ανταλλαγμα...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες:
  1  2  3  4  5
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1894531
Maintained by Digital Alchemy