Οταν δεν έχεις καμία διάθεση να ακούσεις αυτα που σου λέει ο άλλος (γενικά μιλάω) και μένεις προσηλωμένος στην άποψή σου με νοοτροπία ψαλμωδού (βλ. βυζαντινό ισοκράτημα), σε σημείο που ενδέχεται να καταλλήξει σε άλλον έναν παραληρηματικό μονόλογο (σαν και αυτόν που επιδίδονται διάφοροι εδώ μέσα), τότε εχεις χάσει εξ αρχής το ενδιαφέρον των ακροατών σου.

Και λίγο προσοχή με αυτούς τους χαρακτηρισμούς. Ακόμα και σε περιπτώσεις που είναι όντως ενοχλητικές, δεν καταλλήγουν να βλάψουν ηθικά τον αποδέκτη αλλά τον αποστολέα.

Ξεκίνησα κάνοντας σας, μια πρόταση για την κατεύθυνση της συζήτησης, αλλά γρήγορα κατάλαβα που θα κατέληγε η συζήτηση, και δεν συνέχισα.
Επειδή το θέμα όμως πρέπει να συνεχιστεί, απλά αγνοήστε τις ανούσιες παρεμβάσεις και απαντήστε αν θέλετε, όποια/ος νομίζει ότι μπορεί, σε κάποιον «παρατηρητή», στα εξής:

1./ Είμαστε σώμα, ψυχή και κάτι άλλο, δηλαδή τρισυπόστατοι ;;;
2./ Είμαστε σώμα, και δύο ψυχές ;;;
3./ Είμαστε σώμα, ψυχή και κβαντική ψυχή ;;;
4./ Είμαστε σώμα, ψυχή αλλά και η ψυχή έχει άλλη δική της ψυχή ;;;
5./ Πώς είναι δυνατόν ένας «παρατηρητής» να βλέπει την ίδια στιγμή και το σώμα του και την ψυχή του έξω από το σώμα του ;;;

quote:

---

Αγαπητές φίλες και φίλοι του φόρουμ.

Ξεκίνησα κάνοντας σας, μια πρόταση για την κατεύθυνση της συζήτησης, αλλά γρήγορα κατάλαβα που θα κατέληγε η συζήτηση, και δεν συνέχισα.
Επειδή το θέμα όμως πρέπει να συνεχιστεί, απλά αγνοήστε τις ανούσιες παρεμβάσεις και απαντήστε αν θέλετε, όποια/ος νομίζει ότι μπορεί, σε κάποιον «παρατηρητή», στα εξής:

1./ Είμαστε σώμα, ψυχή και κάτι άλλο, δηλαδή τρισυπόστατοι ;;;
2./ Είμαστε σώμα, και δύο ψυχές ;;;
3./ Είμαστε σώμα, ψυχή και κβαντική ψυχή ;;;
4./ Είμαστε σώμα, ψυχή αλλά και η ψυχή έχει άλλη δική της ψυχή ;;;
5./ Πώς είναι δυνατόν ένας «παρατηρητής» να βλέπει την ίδια στιγμή και το σώμα του και την ψυχή του έξω από το σώμα του ;;;

---

Edited by - maria3 on 22/10/2014 11:30:06

Τωρα στα ενδότερα, ή αν με ρωτήσεις επι προσωπικού, θα σου πω οτι επειδή τηρώ κάποιο μεταφυσικό αγνωστικισμό για αυτά τα θέματα, ασπάζομαι το (5) αλλά δεν μπαίνω σε ερμηνείες εύκολα. Μπορεί να χρησιμοποιήσω κάποιους γνωστούς εσωτερικούς όρους, όπως ανώτερος εαυτός και υπερσυνείδηση μόνο για να περιγράψω τα παράγωγα, σαν κι αυτό που αναφέρεις.

Στην ουσία επειδή όλα αυτά αναφέρονται σε υποστάσεις της ύπαρξης που ανήκουν σε ιδεατούς χώρους (σε υπέρθεση), στους οποίους δεν είναι δυνατή η προσβαση με την απλή συνείδηση. Είναι επίσης και άτοπο να επιχειρούμε περιγραφή σε κάποιο μέσο όπως αυτό που βρισκόμαστε (ιντερνετ), γιατί κάνουμε αποκλειστική χρήση της συνείδησης μας για αυτόν το λόγο. Νομίζω τελικά πως αλλιώνουμε ακόμα και αυτό που νομίζουμε οτι θέλουμε να πούμε!

Χρειάζεται ίσως κάποια βιωματική προσέγγιση και με τον τρόπο που συμμετέχουμε εδω δεν μπορούμε να την μεταφέρουμε στους άλλους. Δεν εννοώ πάντως να μην ξεκινάμε τέτοια θέματα γιατί δεν καταλλήγουν πουθενά. Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός.

Έβλεπε το σώμα του να κείτεται νεκρό στο κρεβάτι, την «ψυχή» του ως αυγό – μπαλόνι 15 x 25 εκατοστά περίπου στο μέσον, στο νταβάνι του δωματίου, να ενώνετε με το πίσω μέρος του κεφαλιού του σώματος με κάτι σαν ομφάλιο λώρο, ο «παρατηρητής» και η «ψυχή» ήταν «πακέτο», γιατί όταν αποφάσισε να φύγει ο «παρατηρητής» πήγε και η ψυχή μαζί του, ασχέτως αν έφαγαν και οι δύο (παρατηρητής και ψυχή) την βιαιότερη σφαλιάρα της μέχρι τότε συνειδητής ζωής τους και επέστρεψαν σε μηδενικό χρόνο στο σώμα τους.

Heretic: Δεν γνωρίζω τι γράφουν τα βιβλία, είμαι γενικά άσχετος στο θέμα αυτό, μπορείς με απλή κατανοητή γλώσσα να εξηγήσεις την ποίο πάνω περιγραφή του «παρατηρητή».

maria3: Στην φάση αυτή, το να προσπαθούμε να πούμε τι ρόλο παίζει η «ψυχή» και τι ρόλο παίζει ο «παρατηρητής», είναι πολύ μακριά, ας προσπαθήσουμε να καταλάβουμε πρώτα το γιατί έχει παρέα η «ψυχή» και το τι είναι αυτή η παρέα της «ψυχής», το γιατί δηλαδή αφ’ ενός μεν υπάρχει ο «παρατηρητής» και αφ’ ετέρου είναι «αυτοκόλλητος» με την «ψυχή».

quote:

---

Το μαγαρίσατε κι αυτό το θέμα.
Τι πρωτότυπο!!!!

Ελα τώρα Ιταλε, να κάνεις τον συγκαταβατικό με τα μαλακισμένα!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

quote:

---

Sol-Mix, περιγράφεις μια κλασσική εξωσωματική (πλησίον του θανάτου) εμπειρία (NDE-OBE). Εχουν χυθεί τόνοι μελάνης για αυτό το θέμα, δεν μπορώ να προσθέσω κάτι άλλο πέραν οτι για να θεωρήσω την εμπειρία αυτή αντικειμενικά πραγματική (πολλές πιστεύω πως είναι) πρέπει να γνωρίσω τον φορέα προσωπικά, για να συνεκτιμήσω και κάποια άλλα πράγματα.

---

quote:

---

Ο «παρατηρητής» έβλεπε – άκουγε και κατέγραφε τα συμβάντα, δεν μύριζε.

Έβλεπε το σώμα του να κείτεται νεκρό στο κρεβάτι, την «ψυχή» του ως αυγό – μπαλόνι 15 x 25 εκατοστά περίπου στο μέσον, στο νταβάνι του δωματίου, να ενώνετε με το πίσω μέρος του κεφαλιού του σώματος με κάτι σαν ομφάλιο λώρο, ο «παρατηρητής» και η «ψυχή» ήταν «πακέτο», γιατί όταν αποφάσισε να φύγει ο «παρατηρητής» πήγε και η ψυχή μαζί του, ασχέτως αν έφαγαν και οι δύο (παρατηρητής και ψυχή) την βιαιότερη σφαλιάρα της μέχρι τότε συνειδητής ζωής τους και επέστρεψαν σε μηδενικό χρόνο στο σώμα τους.

---

Πωπω έλλειψα μισή μέρα και έγινε χαμός. Θα επανέλθω να συμμετέχω στο θεμα.

quote:

---

quote:

---

panos
3)Αν διεσδυσεις και μεσα στο αστρικο σωμα,θα δεις το ΤΑΟ.
Το κενο.Το αδειο,το ειρηνικο.Αυτο που δεν ειναι απο το οποιο προερχονται αυτα που ειναι και ονομαζουμε.
Ειναι το νιρβανικο σωμα,οπου εσυ και εγω δεν εχουμε καμια διαφορα εκει.

---

Ο,τι να ναι φιλαράκο... το αστρικό σώμα είναι το νιρβανικό; Ο,τι νά ναι!

quote:

---

2)αψηφοντας τον προγραμματιμσο σου και ολες τις επιθυμιες
σου ,ερχεσαι σε επαφη με το αστρικο σωμα...

---

"αψηφόντας"; Define αψηφώντας. Έχεις καταλάβει οτι το αστρικό σώμα είναι ενα από 7 ανώτερα οχήματα;

---

Listen: when the goat starts to rub on the shepherd's crook, she probably wants to be spanked.

@Πάνος,

αντιλαμβάνομαι οτι έχεις υπόψη σου κάποια γνωστά ερμηνευτικά κείμενα πάνω στον Ερμητισμό, αλλά δεν έχεις καταλάβει κάποια πράγματα, πιθανόν γιατί προέρχονται απο ανθρώπους που δεν γράφουν κατανοητά. Να υποθέσω οτι έχεις διαβάσει A.S Raleigh;

Επίσης ένα περίεργο χαρακτηριστικό ήταν ότι ο παρατηρητής έβλεπε παντού στον χώρο, δηλαδή χωρίς τυφλά ή σκιασμένα σημεία.

Heretic: Αν κατάλαβα καλά είναι «μια κλασσική εξωσωματική (πλησίον του θανάτου) εμπειρία (NDE-OBE)» δεν έχω ιδέα τι σημαίνει το (NDE-OBE).

Εφ’ όσον λοιπόν είναι μια κλασική περίπτωση μπορείς να μου απαντήσεις, αν θες σε παρακαλώ χωρίς επιστημονικές υπεκφυγές, στα εξής:

1./ Η «ψυχή» είναι δώρο του διαβόλου και ο «παρατηρητής» δώρο του «θεού» ;;; η μήπως είναι ανάποδα ;;;

2./ Η «ψυχή» είναι δώρο των κατοίκων του Ωρίωνα και ο «παρατηρητής» δώρο των «Δρακονιανών» ;;; η μήπως είναι ανάποδα ;;;

3./ Και τα δύο τα ποίο πάνω είναι «παπαριές» και ο άνθρωπος είναι η «σκακιέρα» και όχι κάποιο κατ’ επιλογή του, πιόνι στο «σκάκι».

Αν έχεις είτε εσύ, είτε κάποιος άλλος κάποια σκέψη ή απάντηση, δεκτή προς συζήτηση.

με το 3 είσαι ευχαριστημένος?

NDE = Near Death Experiences
OBE = Out of Body Experiences

Αν με βάλεις να διαλέξω ανάμεσα στα 3, θα συμφωνήσω με τον Νικόμαχο! Δεν μπορώ να σου δώσω απαντήσεις στο "γιατί" σε αυτό που σου συνέβη, απλά σου αναφέρω οτι την εμπειρία αυτή την έχουν καταγράψει κι άλλοι άνθρωποι αξιόπιστοι, σε διαφορετικές εποχές, σε όλον τον πλανήτη.

Από αυτό δεν προκύπτει η ύπαρξη "ψυχής", τουλάχιστον όπως την πραγματεύεται η γνωστή μας εκκλησία, η ύπαρξη Θεού (βιβλικού) και κυρίως Σατανά (εφεύρεση της μεσαιωνικής εκκλησίας), οπωσδήποτε δε, ύπαρξη κατοίκων Ωρίωνα και "Δρακονιανών". Το να προσπαθήσουμε να επιλύσουμε μεταφυσικά θέματα με τις φαντασιώσεις (μην πω παραληρήματα) κάποιων new-ager, το θεωρώ χάσιμο χρόνου.

quote:

---

@troll

---

quote:

---

Panos
Το χοντρο σωμα ειναι το φυσικο.

Αν διεσδυσεις μεσα στο φυσικο σωμα βρισκεις
το πιο λεπτοφυες,που ειναι το αστρικο...

Αν διεισδυσεις και πιο μεσα στο αστρικο ,βρισκεις
το νιρβανικο...Ταυτιζονται και δεν ταυτιζονται.
Στο νιρβανικο περιεχονται τα παντα...

Τωρα μου λες τι εννοω με το αψηφοντας τον προγραμματισμο.
Εχω πει οτι η αστρικη προβολη μου ηρθε μονη της σχεδον,κατα την περιοδο που ειχα κοψει σεξουαλικες επιθυμιες και ετωγα μονο φρουτα και ωμα λαχανικα και ξηους καρπους...
Ετσι ειχα ενα σωμα Pure χωρις τις εντασεις που προκαλει η τροφη
και τα σεξουαλικα προβληματα.
Χωρις εντασεις καταφερνεις και βγαινεις απο το φυσικο σωμα...

---

Τώρα το εξηγείς καλύτερα Πάνος... αυτό βγάζει νόημα

quote:

---

Ψυχοτρονικέ Σχιζόφιλε επειδή εγώ άνοιξα το θέμα, και με ενδιαφέρει, θα σε παρακαλέσω να σεβαστείς το γεγονός ότι δείχνω σεβασμό προς όλους τους συνομιλητές ανεξαρτήτως πιστεύω, καθώς και την καταφανέστατη προσπάθεια ολονών να βρούνε ένα κοινό σημείο, ανεξάρτητα αν αυτό είναι αρκετά δύσκολο και δημιουργέι τριβές. Θα σε καλούσα μάλιστα να συμμετέχεις με το κανονικό σου nic, αν το επιθυμείς, και πιστεύεις ότι εχεις κάτι να δώσεις.

Πωπω έλλειψα μισή μέρα και έγινε χαμός. Θα επανέλθω να συμμετέχω στο θεμα.

Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου

---

quote:

---

Αμαλία, δεν τραβας το καζανάκι με αυτον το τύπο επιτέλους;

---

Α κι κι κιλλ!!!

Νται νται νται!!!

quote:

---

Αμαλία, δεν τραβας το καζανάκι με αυτον το τύπο επιτέλους;

---

quote:

---

Heretic
Οταν δεν έχεις καμία διάθεση να ακούσεις αυτα που σου λέει ο άλλος (γενικά μιλάω) και μένεις προσηλωμένος στην άποψή σου με νοοτροπία ψαλμωδού (βλ. βυζαντινό ισοκράτημα), σε σημείο που ενδέχεται να καταλλήξει σε άλλον έναν παραληρηματικό μονόλογο (σαν και αυτόν που επιδίδονται διάφοροι εδώ μέσα), τότε εχεις χάσει εξ αρχής το ενδιαφέρον των ακροατών σου.

---

Για αυτό για εμένα φίλε Heretic, η Σωκρατική μέθοδος - δια των ερωτήσεων - είναι η καλύτερη για την εύρεση της αλήθειας
..αρκεί να την εφαρμόζουμε!

Κατ'αρχάς μίλησα όπως είπε και ο φίλος Gnostic, που να με συγχωρήσει αν πριν τον πήρα από τα μούτρα, δεν το κανα ηθελημένα, για Γνώση.

ΘΑ το συγκεκριμενοποιήσω να το δούμε λίγο λίγο.
Μπορούμε αν φυσικά σας ενδιαφέρει, να δούμε κατ'αρχάς ποια είναι η αρχική αυτή γνώση που πήραμε ως άνθρωποι, αν μπορούμε να την προσδιορίσουμε με ιστορική αναδρομή, την ποιότητα της και την εξέλιξη της, και ποια θα μπορεί να είναι η συνολική γνώση, καθώς και που μπορεί αυτή να βρισκεται,(ακασικά αρχεία, σύμπαν, συλλογικό ασυνείδητο κτλ.) και αν θεωρούμε ότι είναι πρωταρχική, προυπήρχε δηλαδή της δημιουργίας. (αν και στο τελευταίο νομίζω όλοι θα συμφωνήσουμε.)

Αν και χιλιοσυζητημένο, θα μας δώσει ένα πάτημα για τη συνέχεια νομίζω, καθω΄ς και θα τονίσει αμυδρά τη θέση μας ως ανθρωπότητα. Μην πάμε στα...διανύσματα από το 5+5 και γίνουμε Βαβέλ. Επιπλέον πιστεύω θα βοηθήσει και άλλους να τοποθετηθούν, αφού θα ξέρουν περί τίνος συζητάμε. Με υπομονή :).

Gnostic θα ήθελα και την δική σου τοποθέτηση, αν φυσικά επιθυμείς.

quote:

---

Sol-mix το πρώτο μέρος της 3ης επιλογής σου δίνει δια της απορρίψεως των 1 & 2 την λογικότερη επιλογή. Η απάντηση στο πρωταρχικό ερώτημα που θέτεις δεν έχει απαντηθεί ακομα και ίσως αυτό είναι το νόημα αυτής της ζωής, να μην απαντηθεί με τον τρόπο που περιμένεις. Μάλλον, θα πρέπει να περιμένεις (όπως όλοι μας) να λήξει για να πάρεις τις απαντήσεις σου. Αν δεν υπάρξουν απαντήσεις τότε ο Επίκουρος έχει καλύψει το θέμα αυτό εδω και αιώνες.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Ο «παρατηρητής» έβλεπε – άκουγε και κατέγραφε τα συμβάντα, δεν μύριζε.
Έβλεπε το σώμα του να κείτεται νεκρό στο κρεβάτι, την «ψυχή» του ως αυγό – μπαλόνι 15 x 25 εκατοστά περίπου στο μέσον, στο νταβάνι του δωματίου, να ενώνετε με το πίσω μέρος του κεφαλιού του σώματος με κάτι σαν ομφάλιο λώρο, ο «παρατηρητής» και η «ψυχή» ήταν «πακέτο», γιατί όταν αποφάσισε να φύγει ο «παρατηρητής» πήγε και η ψυχή μαζί του, ασχέτως αν έφαγαν και οι δύο (παρατηρητής και ψυχή) την βιαιότερη σφαλιάρα της μέχρι τότε συνειδητής ζωής τους και επέστρεψαν σε μηδενικό χρόνο στο σώμα τους.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr