quote:

---

Ρε Ντοκ, ο λόγος του ΣΥΡΙΖΑ είναι σαφέστατος:

---

Γενικά macedon συμφωνούμε σε πολλά, απλά εσύ θες τον πολύ δύσκολο δρόμο. Την δυσκολία αυτού που προτείνεις την αντιλαμβάνεσαι πιστέυω καλύτερα απο διάφορους... δε λέω ονόματα, αλλά δεν παύει να είναι επικίνδυνο αυτό που προτείνεις. Και όταν λέω επικίνδυνο δεν εννοώ απο άποψη πολέμων κλπ, εννοώ ότι θα κοστίσει στη χώρα ακόμα και ζωές ανθρώπων. Πολλές-λίγες δε θα το κρίνω, αλλά κατα πάσα πιθανότητα περισσότερες απο το μνημόνιο. Βέβαια, όσοι βγούμε απο αυτό σώοι και αβλαβείς, θα έχουμε μάλλον ένα κράτος, καλύτερο απο αυτό που αφήσαμε, αλλά αυτό θα μας κοστίσει σε κόπο, αίμα και ψυχολογία.

Το θέμα είναι οτι οι περισσότεροι πηγαίνουν στο "αντιμνημόνιο" από πεσιμισμό, τεμπελιά κριτικής σκέψης και λόγω των ψεμάτων και της προπαγάνδας των αντιμνημονιακών κομμάτων, τα οποία γνωρίζοντας τι πάει να πει πτώχευση καλύτερα από τον λαό, τώρα που απέκτησαν εξουσία, στρίβειν δια του αρραβώνος...

Καλό σας απόγευμα

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/05/2012 18:05:59

quote:

---

quote:

---

ahlobar
Το μνημόνιο είναι ένας κατάλογος στόχων που υποτίθεται ότι πρέπει να επιτευχθούν κατά προτεραιότητα σε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα.Δεν λέει πως θα επιτευχθούν οι στόχοι αλλά τους ορίζει ιδεολογικά και αυθαίρετα.

Στο συγκεκριμενο,το δικο μας,οι τυπαδες βαζουν ορους.Το μνημονιο στην ουσια ειναι συμφωνια.Οταν καταγγελει το μνημονιο,το καταγγελει.Το αλλαζει τελειως.Τι σχεση εχει το μνημονιο με τα δανεια μας?

---

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Το μνημόνιο δεν είναι απλά μια "συμφωνία" το μνημόνιο είναι μια δανειακή σύμβαση. Ως εκ τούτου, τα λεφτά του μνημονίου, πρέπει να τα επιστρέψουμε ως χρεος.

Δε ξέρω ποιος ή ποιοι έχουν διαστρεβλώσει τόσο πολύ την προφανή αλήθεια, που ακόμα και το μνημόνιο ισχυρίζονται ότι είναι απλά μια.. συμφωνία. Είναι μια δανειακή σύμβαση. Ξεκάθαρα.

Ρωτάω λοιπόν: Το χρέος που δημιουργείτε από τη δανειακή σύμβαση (μνημόνιο), θεωρείτε τοκογλυφικό-παράνομο, ή όχι;

quote:

---

Οταν καταγγελει το μνημονιο,το καταγγελει.Το αλλαζει τελειως.

---

Κατ'αρχήν το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ δεν μιλάει για καταγγελία, αλλά ακύρωση. (αν και είναι το ίδιο πράγμα αυτά τα δύο)
Ψάξε σε ένα λεξικό συνώνυμα της λέξης ακύρωση, σε περίπτωση που δε ξέρεις τι ακριβώς σημαίνει.
Εγώ το έκανα ήδη και μάντεψε τι συνώνυμα βγήκαν:
κατάργηση, αναίρεση, ανάκληση κοκ..

Τι σχέση έχει λοιπόν η ακύρωση του μνημονίου, με την επαναδιαπραγμάτευσή του;
Απλά καμία.

---

quote:

---

Την δυσκολία αυτού που προτείνεις την αντιλαμβάνεσαι πιστέυω καλύτερα απο διάφορους... δε λέω ονόματα, αλλά δεν παύει να είναι επικίνδυνο αυτό που προτείνεις.

---

Επικίνδυνο δεν είναι. Δύσκολο ναι. Κανείς δεν είπε ότι ο εθνικισμός έχει μαγικά ραβδιά και βγάζει κουνέλια από το καπέλο. Δεν είναι ΣΥΡΙΖΑ.

Μια εθνικιστική λύση προϋποθέτει ριζική αναδιάταξη και αναδιαμόρφωση των κοινωνικών, πολιτικών και οικονομικών δομών της χώρας και ταυτόχρονα συμμετοχή των Ελλήνων σ'αυτό. Δεν είναι δικτατορία ώστε να επιβληθεί μια φιλελεύθερη οικονομία με διαφορετικό διαχειριστή.

Αυτό όμως που είναι εγγυημένο είναι το αποτέλεσμα, όπως τουλάχιστον έχει δείξει η ιστορία.

quote:

---

Το θέμα είναι οτι οι περισσότεροι πηγαίνουν στο "αντιμνημόνιο" από πεσιμισμό, τεμπελιά κριτικής σκέψης και λόγω των ψεμάτων και της προπαγάνδας των αντιμνημονιακών κομμάτων, τα οποία γνωρίζοντας τι πάει να πει πτώχευση καλύτερα από τον λαό, τώρα που απέκτησαν εξουσία, στρίβειν δια του αρραβώνος...

---

Ο "αντιμνημονιακός αγώνας", όσο και αν τον παρουσιάζουν σαν κάτι απλό, εντούτοις δεν είναι. Το να ακυρώσουμε το μνημόνιο, είναι εύκολο. Ψηφίζουμε ένα νόμο που το ακυρώνει (άλλωστε και το μνημόνιο ένας νόμος είναι).

Το να καταγγείλουμε τη δανειακή σύμβαση είναι επίσης εύκολο. "Δεν παίρνετε φράγκο και τελειώσαμε εδώ".

Το πρόβλημα είναι με ποιον τρόπο θα αντιμετωπιστούν τα προβλήματα που θα έλθουν και, κυρίως, ποια θα είναι η στρατηγική για τα επόμενα χρόνια.

Ερώτηση: Ξέρεις ποιο ήταν το πρώτο πράγμα που έδωσε ο Χίτλερ στους Γερμανούς;

macedon

Edited by - macedon on 14/05/2012 19:49:20

quote:

---

Ερώτηση: Ξέρεις ποιο ήταν το πρώτο πράγμα που έδωσε ο Χίτλερ στους Γερμανούς;

---

Προσωπικά δε ξέρω, νομίζω όμως ότι έκανε διάφορες μεταρρυθμίσεις σε σχέση με τα εργατικά δικαιώματα.

quote:

---

Προσωπικά δε ξέρω, νομίζω όμως ότι έκανε διάφορες μεταρρυθμίσεις σε σχέση με τα εργατικά δικαιώματα.

---

Το πρώτο πράγμα που τους έδωσε ήταν η αξιοπρέπεια και η περηφάνεια που τους είχε αφαιρέσει η Συνθήκη των Βερσαλλιών.

macedon

quote:

---

Το πρώτο πράγμα που τους έδωσε ήταν η αξιοπρέπεια και η περηφάνεια που τους είχε αφαιρέσει η Συνθήκη των Βερσαλλιών.

---

μμ δηλαδή τι ακριβώς έκανε;

Το σημερινό μας πρόβλημα δεν είναι τόσο ούτε το μνημόνιο ούτε τα δάνεια ούτε η κατοχή από τους Γερμανούς και τις λοιπές ευρωπαϊκές δυνάμεις.

Το πρόβλημά μας είναι πως δεν έχουμε κάποιον σκοπό να αγωνιστούμε και δεν έχουμε ούτε την περηφάνεια ούτε την αξιοπρέπεια να το κάνουμε. Εκείνο το κρυμμένο σύνδρομο του ραγιαδισμού επανήλθε δριμύτερο.

quote:

---

δεν έχουμε ούτε την περηφάνεια ούτε την αξιοπρέπεια να το κάνουμε. Εκείνο το κρυμμένο σύνδρομο του ραγιαδισμού επανήλθε δριμύτερο.

---

Στην πραγματικότητα ίσως το βασικότερο πρόβλημα του πολιτεύματος, είναι ότι είμαστε εξαρτημένοι... απ' την διαφήμιση!

Εγώ λοιπόν απο πριν τρια χρόνια υποσχέθηκα στον εαυτό μου, ότι δεν θα ψηφίσω κανένα κόμμα που έχει λεφτά για διαφήμιση ή/και που υπερπροβάλλεται από τα κανάλια.
Τελεία και παύλα.

ΜΗΝ (ΑΝΤ)ΑΠΑΝΤΑΤΕ ΣE troll ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ!

(τα μηνύματα τέτοιας προέλευσης, ποιότητας και σκοπιμότητας μεταφέρονται ούτως ή άλλως σε δεσμευμένο χώρο "εν ευθέτω χρόνω")

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Aν εισέλθει & αύριο τι θα κάνετε;; Θα περιμένετε μέχρι να βαρεθεί;;

Ποιο email εννοείς; Αυτό ή καλύτερα αυτά τα οποία ο καθένας μπορεί να φτιάχνει όσα, όπου και όποια θέλει κάθε ημέρα, κυριολεκτικά "μέχρι να βαρεθεί";

Καταλαβαίνω μάλλον πως δεν έχεις υπόψη σου σε τι ακριβώς συνίσταται το ευρύτερο "φαινόμενο troll".

Επιγραμματικά θα πω εδώ -καθώς σίγουρα δεν μπορούν και να συζητηθούν όλα δημόσια- πως για την αντιμετώπιση υπάρχουν κάποιοι τεχνικοί τρόποι -σχετικά περιορισμένοι(και αναλόγως των περιπτώσεων)- κάποιοι "αστυνομικοί"+νομικοί τρόποι και μία κατηγορία στάσεων που μπορεί να υιοθετεί και να διατηρεί μία Κοινότητα Διαλόγου, όπως αυτή στην οποία βρισκόμαστε και συμμετέχουμε.

Και μιας και το θέμα είναι κάπως σχετικό:
αυτό όπως και άλλα ανάλογα φαινόμενα αποτελούν και μία "αχίλλειο πτέρνα" των Δημοκρατικών Πολιτευμάτων.
Από την άλλη: καλύτερα να υπάρχουν αυτά παρά η κατάλυση των ελευθεριών, ατομικών και συλλογικών από όσους "ξέρουν καλύτερα" να αποφασίζουν και να πράττουν αντί ημών. "Για να μας προστατεύσουν" φυσικά...

Για το Παγκόσμιο Διαδικτυακό Χωριό πάντως, η δική μου γνώμη είναι πως είναι απαραίτητες κάποιες δημιουργικές και "έξυπνες" πρωτοβουλίες, μη "κανονιστικού" και παρεμβατικού τύπου κατά το δυνατόν, η προβολή των θετικών παραδειγμάτων και στάσεων και από κει και πέρα και παραλλήλως το να επιτρέψουμε στην ζωντανή αυτο-οργάνωση να κάνει το έργο της.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Ο οδηγός κατεβάζει το παράθυρο, και ρώτα τον άνδρα.

"μα τι συμβαίνει?"

Αρκετοί εγκληματίες, μπήκαν στην βουλη, και έχουν ακινητοποιησει όλους τους βουλευτές και τους υπουργούς. Ζητάνε ρήτρα, άμα δεν μαζευτούν 1.000.000 ευρώ, θα τους βάλουν φωτιά και θα τους κάψουν ζωντανούς! 

Έτσι κάνουμε έκκληση στους οδηγούς στα σταματημένα αυτοκίνητα, να βοηθήσουν οσο μπορούν.

Ο οδηγός του αυτοκινήτου, βάζει το χέρι στην τσέπη, και ρωτα τον άνδρα.

Πόσο δίνουν οι άλλοι?

Μα!. Μερικοί δίνουν 1/2 λίτρο, μα οι περισσότεροι δίνουν 1 λίτρο!

...........

Ο κος Στρατούλης λοιπόν είπε χτες, ότι θέλουν να καταγγείλουν το μνημόνιο και άρα και τη δανειακή σύμβαση γιατί αυτά πάνε πακέτο.

Θέλουν όμως να επαναδιαπραγματευτούν... το δημόσιο χρέος.
Δηλαδή θέλουν να επαναδιαπραγματευτούν με όλους τους πιστωτές του κράτους. Μάλιστα...
Πώς θα γίνει αυτό... απορώ.

"Συνεπώς οφείλουμε να επανεξετάσουμε ολόκληρο το πλαίσιο της υπάρχουσας στρατηγικής, δεδομένου ότι δεν απειλεί μόνο την κοινωνική συνοχή και τη σταθερότητα στην Ελλάδα, αλλά αποτελεί και πηγή αστάθειας για την ίδια την Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ευρωζώνη."

Τι είναι αυτό που κατα το ΣΥΡΙΖΑ "απειλεί την κοινωνική συνοχή και τη σταθερότητα στην Ελλάδα" και "πρέπει να επαναεξεταστεί", προφανώς το μνημόνιο. Εντούτοις το θέτει με αρκετή ασάφεια.

Λοιπόν:

1. Η Ντόρα διαγράφτηκε από τη ΝΔ γιατί ήθελε να ψηφίσει το μνημόνιο και ο Σαμαράς δεν ήθελε.

2. Μετά ο Σαμαράς διέγραψε όλους όσους δεν ψήφισαν το μνημόνιο γιατί αυτός ήθελε να το ψηφίσει.

3. Αυτοί που διαγράφτηκαν επειδή δεν ήθελαν το μνημόνιο πήγαν στην Ντόρα η οποία όμως τo ήθελε.

4. Τώρα ο Σαμαράς δεν θέλει το μνημόνιο αλλά η Ντόρα που το θέλει θα συνεργαστεί μαζί του, αφήνοντας στα κρύα του λουτρού το Μάνο που δεν ήξερε τι ήθελε από το μνημόνιο και που είχε συμφωνήσει πριν 2 μέρες να κατεβεί μαζί με την Ντόρα.

5. Ο Μάνος που είναι δεξιός, τηλεφώνησε στο Βενιζέλο (του ΠΑΣΟΚ) για να κατεβούν μαζί στις εκλογές παρ' όλο που ο Βενιζέλος θέλει και δεν θέλει το μνημόνιο ενώ ο Μάνος μάλλον δεν το θέλει αλλά ίσως και να το θέλει.

6. Ο ΣΥΡΙΖΑ προχτές ήθελε να καταγγείλει τη δανειακή σύμβαση και να ακυρώσει το μνημόνιο, χτες ήθελε να ξαναδει το μνημόνιο και να επαναδιαπραγματευτεί τη σύμβαση ενώ απόψε το βράδυ ήθελε πάλι να ακυρώσει το μνημόνιο αλλά να επαναδιαπραγματευτεί τη σύμβαση.

7. Ο Καμμένος δεν κατάλαβα τι ακριβώς θέλει...

Πέρα απο το...red humor,

η σήψη του πολιτικού μας συστήματος έχει επεκταθεί σε τέτοιο βαθμό,
σε τέτοια έκταση, οπου, ακόμα και ο ακρωτηριασμός, ειναι μάλλον ασπιρίνη

Όταν αφήσεις την γάγγραινα να επεκταθεί,
δεν κινδυνεύει μόνο κάποιο άκρο
αλλα ολόκληρος ο οργανισμός.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr