quote:

---

Και πραγματικά με παραξενεύει πως άτομα που δεν έχουν καν συλλάβει την όλη έννοια της απόλυτης δημοκρατίας, που τυπικά πρεσβεύει το ίντερνετ, είναι και συντονιστές σε φόρουμ.

---

Μιας και γράφεις για δημοκρατία, θα ήταν ενδιαφέρον να μας αναφέρεις κάποια παραπάνω πράγματα σχετικά με την έννοια που δίνεις εσύ στη δημοκρατία και ιδιαίτερα στην "απόλυτη δημοκρατία του internet".
Σε ένα πλαίσιο που ο κάθε ένας είναι ελεύθερος - αν μη τι άλλο - να εκφράσει τη γνώμη του, το να αποκαλείς έναν συνάνθρωπό σου ότι "γλύφει τους συντονιστές ενός χώρου, για να μπορέσει να υπάρχει στα forums", είναι παράδειγμα δημοκρατικής συμπεριφοράς προς μίμηση; Έτσι λειτουργεί η δημοκρατία; Εάν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε πως θα μπορούσε άραγε να προασπίσει τα ιδεώδη της αλήθειας και της ελευθερίας; (ιδεώδη που για κάποιους ανθρώπους έχουν νόημα που συγγενεύει με τη δημοκρατία)

Για να λέμε πάντως την αλήθεια, το ESOTERICA δεν είναι ούτε υπουργείο, ούτε εφορία. Σίγουρα είναι μία παγκόσμια πρωτοτυπία...

Δεν ισχυριστήκαμε επίσης ποτέ ότι εκπροσωπούμε ως χώρος τη δημοκρατία, πιστεύουμε όμως στην πραγματική ελευθερία της συνείδησης. Από τους βασικότερους στόχους του ESOTERICA είναι να προάγει την αφύπνιση της ανθρώπινης συνείδησης. Με όσα μέσα μπορούμε, με όποιους τρόπους μπορούμε και σε όσα περισσότερα πεδία γίνεται. Αυτό μπορείς ή δεν μπορείς να το κατανοήσεις. Εάν δεν το κατανοείς, πιθανότατα να το συγχέεις με μία δημόσια υπηρεσία, ή έναν χώρο όπου ευδοκιμούν τα κουτσομπολιά της γειτονιάς. Μπορεί ακόμα να το συγκρίνεις με αυτά, γιατί δυστυχώς για τους περισσότερους ανθρώπους είναι τέτοια τα βιώματα, που είναι δύσκολο να αντιληφθούμε πως μπορεί και να υπάρχουν χώροι που διαπνέονται από στόχους και αξίες, πολύ διαφορετικές από αυτές που έχουμε συνηθίσει. Είναι σα να μας έχουν προγραμματίσει να πιστεύουμε, πως ζούμε υποτίθεται σε μία ελέυθερη κοινωνία, μία "αληθινή δημοκρατία", η συνείδησή μας όμως είναι παγιδευμένη σε στερεότυπα που υποκρίνονται την αλήθεια και την ελευθερία.

Πέρα από όλα τούτα, αν δεν μπορείς να εμπιστευτείς το έργο που γίνεται στον χώρο αυτό, τουλάχιστον προσπάθησε να είσαι πιο ευγενής. Ευγένεια όχι μόνο στα λόγια, αλλά και στον τρόπο που συνδιαλέγεσαι με έναν άλλον άνθρωπο (αναφέρομαι στην angi). Μπορεί να μην συμφωνείς με τη γνώμη της, είναι όμως άδικο και αγενές να την προσβάλλεις.

quote:

---

quote:

---

GWGW
χαχαχαχαχαχαχαχαχα
δε ξερω για σας, αλλα εγω διασκεδαζω απιστευτα με αυτο το θεμα...

---

Δεν μου κάνει εντύπωση, αλλά μάλλον πρέπει να αρχίσεις να ανησυχείς για το χιούμορ σου.

---

αγαπητε μου, στη ζωη υπαρχουν σοβαρα θεματα, και μη σοβαρα...

οταν σου εχουν τυχει ΣΟΒΑΡΑ δε μπορεις να παρεις στα σοβαρα αυτο το τοπικ..

αν αυτο ειναι ελειψη χιουμορ τοτε εγω ανησυχω για τη δικη σου αντιληψη..

παντα φιλικα...:):):)

Η Μεγάλη μου Αγάπη!

Ας αρχίσουμε ανάποδα.

Το παρεξήγησες:

Δεν υπονόησα ότι η angi γλύφει τους συντονιστές για να μπορεί να υπάρξει στο φόρουμ.

Θεωρώ ως δεδομένο ότι το κάνει, ενδεχομένως και άθελά της, γιατί έτσι μάλλον νομίζει πως πρέπει, και απλά της υπέδειξα ότι δεν χρειάζεται να το κάνει, όπως χρειάζεται στην πραγματική μας ζωή. Μου απάντησε ότι είναι συντονίστρια σε άλλο φόρουμ, κάτι που στο δικό της μυαλό προφανώς μετράει σαν avantage έναντι των άλλων όσον αφορά στην διαδικτυακή συμπεριφορά, και πως δεν είναι φασίστρια, και πως δεν μου ξαναπαντάει.

Όπως καταλαβαίνεις, άλλα αντί άλλων κατάλαβε και μόνη της προσβλήθηκε.

Τέλος πάντων, δεν έχω κάτι επί του προσωπικού με την angi, απλά είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα ενός φαινομένου που βλέπω πολύ συχνά τελευταία στο Esoterica: Άτομα που, τέλος πάντων, αφού σας ενοχλεί το "γλύφουν", να πω "προσπαθούν να γίνουν αρεστοί από" τους διαχειριστές.

Δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο.

Εδώ υποτίθεται πως είμαστε κρυμμένοι πίσω από nickames για να μπορούμε να λέμε ελεύθερα την γνώμη μας, χωρίς να φοβόμαστε για την αποδοχή των άλλων, ή για τον κοινωνικό αντίκτυπο, όπως συμβαίνει εκεί έξω.

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να φοβόμαστε την σύγκρουση ή να αναζητούμε το κανάκεμα από τους διαχειριστές.

Απλώς όταν βλέπω τις έξωθεν κοινωνικές συμβάσεις να μπαίνουν στο τελευταίο προπύργιο του ελεύθερου λόγου –όπως θεωρώ πως είναι το ίντερνετ- , στηλιτεύω το φαινόμενο.

Βασικά αυτό έκανα και μόνο και μόνο γι’αυτό επικαλέστηκα την δημοκρατία, όχι για να κατηγορήσω την angi ως φασίστρια, και προφανώς όχι γιατί θεωρώ το Esoterica θεματοφύλακα της δημοκρατίας.

Δεν θα κάτσω να αναλύσω πως αντιλαμβάνομαι την απόλυτη δημοκρατική έκφραση, όπως μου ζητάς, γιατί έχω να γράψω Έκφραση-Έκθεση από το Λύκειο, και δεν ήμουν και καλή.

Αν θες, μπορείς να μου εξηγήσεις εσύ αντ’αυτού πως ακριβώς αντιλαμβάνεται το Esoterica την πραγματική ελευθερία της συνείδησης που θεωρεί πως προάγει.

Δεν μπορεί να μην ακούς και συ τους ξύλινους γδούπους πίσω από τέτοιες φράσεις, Αμαλία.

Πάντως, όσον αφορά το παράδειγμα δημοκρατικής συμπεριφοράς προς μίμηση που αναφέρεις,ναι, θεωρώ πως μπορεί να αποτελέσει πρότυπο δημοκρατικής συμπεριφοράς να εκφράζεις γνώμη, είτε αρνητική, είτε θετική για το τι συμβαίνει γύρω σου.

Στην τελική πιστεύω πως πιο πολύ αγαπάει το Esoterica κάποιος που στηλιτεύει τα κακώς κείμενα, θέλοντας απλά να το δει καλύτερο, παρά κάποιος που χαϊδεύει όλη την ώρα αυτιά.

Αυτά και sorry για το σεντόνι.

δεν διαφερουν ιδιαιτερα απο αυτα που συλλεξατε εσεις;;
δηλαδη εσεις εχετε συλλεξει στοιχεια που εχουν καποιες διαφορες απο αυτα που εχω συλλεξει εγω;;

για να καταλαβω

εκανα μια συζητηση με τον τζαστ ε μαν και τωρα στις σελιδες που ειναι γραμενη η συζητηση μπορει καποιος να συλεξει διαφορετικα μεταξυ τους στοιχεια;;;

πως γινετε αυτο;;
υπαρχει παραληλο εσωτερικα;;

θα ηθελα πολυ να δω τα κειμενα που εχετε συλλεξει εσεις και να μου δειξετε τις διαφορες που εχουν τα δικα μου κειμενα που εχω συλλεξει απο τις ιδιες σελλιδες

quote:

---

Εδώ υποτίθεται πως είμαστε κρυμμένοι πίσω από nickames για να μπορούμε να λέμε ελεύθερα την γνώμη μας, χωρίς να φοβόμαστε για την αποδοχή των άλλων, ή για τον κοινωνικό αντίκτυπο, όπως συμβαίνει εκεί έξω.

---

Δεν κρυβόμαστε ολοι μας λοιπόν brie boy.
Εσύ?

ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΒΡΗΚΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΜΕ ΠΥΡΑΜΙΔΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΝΟ ΚΑΙ ΕΝΑ ΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΑ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΕ 2,3,4,5... ΗΜΕΡΕΣ.

ΜΕΓΑ ΦΑΒΟΡΙ VRIL 10 ΠΡΟΣ 1.
ΣΥΓΧΩΡΗΣΤΕ ΜΟΥ ΤΟ ΤΖΟΓΟ ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ...

ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΤΑ ΜΙΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΟΥΖΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΜΕ...
ΓΙΑ ΜΕΘΥΣΙ;

ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΓΛΕΝΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΡΑΝΟ ΥΠΕΡ ΥΜΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ SITE ENA SERVER ΑΝΤΑΞΙΟ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ;

quote:

---

amalia
Διαχειριστής

Greece
5916 Μηνύματα Απεστάλη: 05/01/2007, 02:17:49

gigenis, πολύ σωστά έπραξες που συνέλεξες τα στοιχεία από τις συζητήσεις και τα παρουσίασες. Είχαμε κι εμείς συλλέξει τα παρόμοια κείμενα, αλλά μπορούμε να συζητήσουμε επάνω σε αυτά που έθεσες εσύ, μιας και δε διαφέρουν ιδιαίτερα.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Ο Dying Incubus σου ανέφερε σε προηγούμενο μήνυμα, ότι έχουμε βάλει τα links από τα σχετικά μηνύματα. Εσύ έβαλες κομμάτια από τα κείμενα, εμείς βάλαμε τα links. Εάν υπήρχε ανάγκη να παραθέσουμε κομμάτια από κείμενα, ώστε κάποιος αναγνώστης να διαβάσει την όλη ιστορία από τα αποσπάσματα χωρίς να ανατρέξει στα links, θα το κάναμε εφόσον τα είχαμε κι εμείς συλλέξει. Αλλά τα έβαλες εσύ κι έτσι δεν υπήρχε ανάγκη να το κάνουμε κι εμείς. Αυτό είναι όλο.

Τώρα, ως διαφορετικοί άνθρωποι, μπορεί να διέφεραν σε μικρό βαθμό οι επιλογές των αποσπασμάτων. Δηλαδή, στο copy - paste, κάποια φράση περισσότερο ή λιγότερο. Εφόσον δεν αλλάζει το νόημα στην παράθεση των αποσπασμάτων, δεν υπάρχει και ιδιαίτερος λόγος να το συζητάμε και να αναλωνόμαστε σ' αυτό το θέμα. Δεν σε είπε κανείς αναξιόπιστο, βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.

Ελπίζω να έληξε το θέμα εδώ και να μην χρειαστεί να επανέλθουμε.

quote:

---

Ο Dying Incubus σου ανέφερε σε προηγούμενο μήνυμα, ότι έχουμε βάλει τα links από τα σχετικά μηνύματα. Εσύ έβαλες κομμάτια από τα κείμενα, εμείς βάλαμε τα links. Εάν υπήρχε ανάγκη να παραθέσουμε κομμάτια από κείμενα, ώστε κάποιος αναγνώστης να διαβάσει την όλη ιστορία από τα αποσπάσματα χωρίς να ανατρέξει στα links, θα το κάναμε εφόσον τα είχαμε κι εμείς συλλέξει. Αλλά τα έβαλες εσύ κι έτσι δεν υπήρχε ανάγκη να το κάνουμε κι εμείς. Αυτό είναι όλο.

---

διευκρίνησα:
Τώρα, ως διαφορετικοί άνθρωποι, μπορεί να διέφεραν σε μικρό βαθμό οι επιλογές των αποσπασμάτων. Δηλαδή, στο copy - paste, κάποια φράση περισσότερο ή λιγότερο. Εφόσον δεν αλλάζει το νόημα στην παράθεση των αποσπασμάτων, δεν υπάρχει και ιδιαίτερος λόγος να το συζητάμε και να αναλωνόμαστε σ' αυτό το θέμα.

gigenis, σου γράφω για τελευταία φορά την διευκρινιστική απάντησή μου, για την ερώτησή σου επάνω σε αυτά που είχα γράψει. Σου προτείνω να διαβάσεις πιο προσεκτικά αυτό που σου απάντησα και αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι αυτό που γράφω, είναι ακριβώς αυτό που εννοώ, τότε είναι δικό σου πρόβλημα.
Εάν υπήρχε ανάγκη να εξηγηθεί κάτι καλύτερα, αυτό έγινε και παραπάνω από μία φορά, κατά τη γνώμη μας. Από κει και πέρα, εάν συνεχίσεις να ρωτάς συνέχεια το ίδιο πράγμα, παρόλο που έχεις πάρει μία σαφή και αδιαμφισβήτητη απάντηση, θα θεωρήσουμε πως η σκοπιμότητά σου είναι μόνο να δημιουργήσεις εντυπώσεις, πως σε δυσφημούμε, πως είμαστε κακοί μαζί σου, άδικοι κ.λπ.
Σε ενημερώνω, πως οποιοδήποτε επόμενο μήνυμά σου αποτελέσει συνέχεια αυτής της αντιδημιουργικής τακτικής, δε θα μας αφήσει πιθανόν άλλη επιλογή, από το να μεταφερθεί στη σαλάτα μηνυμάτων - για αρχή.

quote:

---

Εάν υπήρχε ανάγκη να εξηγηθεί κάτι καλύτερα, αυτό έγινε και παραπάνω από μία φορά, κατά τη γνώμη μας. Από κει και πέρα, εάν συνεχίσεις να ρωτάς συνέχεια το ίδιο πράγμα, παρόλο που έχεις πάρει μία σαφή και αδιαμφισβήτητη απάντηση, θα θεωρήσουμε πως η σκοπιμότητά σου είναι μόνο να δημιουργήσεις εντυπώσεις, πως σε δυσφημούμε, πως είμαστε κακοί μαζί σου, άδικοι κ.λπ.

---

μου θυμιζεις την γιαγια μου, με την οποια ζουσα για πολλα χρονια στο ιδιο δωματιο και πιστευε οτι ο απο πανω ειχε εργοστασιο και ηθελε να την τρελανει... και η οποια μαλιστα αλλαξε 14 σπιτια για τον ιδιο λογο..

αν ναι μπορεις να μου πεις και εμενα τι εχει γινει;
υπαρχουν η οχι διαφορες;;
και αν υπαρχουν ποιες ειναι;;

quote:

---

οτι ενω εχετε συλλεξει τα ιδια πραγματα (στην ουσια), αντι να μιλατε και να συζητατε επι των στοιχειων, αναλωνεστε στα περι συλλογης..

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

εγω τουλαχιστον αυτα εχω καταλαβει απο την ολη κουβεντα..

κριμα να μην ειμαι αθηνα, να σας εβγαζα για τσιπουρα να δεις τι καλη συνεννοηση που θα υπηρχε...:):)

quote:

---

εαν υπηρχαν διαφορετικα στοιχεια μεταξυ σας, θα σου το ελεγαν
εαν ειχες παραποιησει τα στοιχεια θα σου το ελεγαν
αντι για αυτο βλεπω οτι συνεχεια λενε πως τα στοιχεια ειναι ΤΑ ΙΔΙΑ, οτι αυτοι ειχαν βαλει απλα λινκς ενω εσυ ολες τις παραμπομπες και οτι δεν υπαρχει θεμα διαφορετικων στοιχειων..

εγω τουλαχιστον αυτα εχω καταλαβει απο την ολη κουβεντα..

---

Γιατί ασχολείσαι συνεχόμενα με αυτό? Δεν έχεις να κερδίσεις κάτι παρά μόνο σπαταλάς τον χρόνο σου.
Ακόμα και την απάντηση που ζήτησες σχετικά με το όλο θέμα του Just a man δεν ξέρω σε τι ουσιαστικό θα σε εξυπηρετούσε. Βέβαια είναι δικό σου θέμα και δεν μπορώ να είμαι σίγουρη γι΄αυτό που λέω.

Μην ενδίδεις βρε παιδί μου στην ενασχόληση με τέτοια θέματα.
Μου είπες, σου είπα, όχι δεν είπα, αυτός το είπε και πάει λέγοντας.

Η ζωή είναι ωραία gigeni, κανένας στον κόσμο δεν θα σου προσφέρει ούτε ένα δέκατο δευτερολέπτου από την δική του ζωή, εάν το χάσεις το έχασες και ας πρόσεχες. Πρόσεχε τα δευτερόλεπτά σου σαν κάτι εξαιρετικά πολύτιμο.

quote:

---

Gigeni εάν υποθέσουμε ότι ένα κείμενο περιέχει τα γράμματα «α, β, γ, δ, ε» πιθανόν εσύ να συνέλεξες τα γράμματα «α, β, γ» και ο συνομιλητής σου τα γράμματα «α, β, δ».
Αυτό εννοεί η Αμαλία πιστεύω,

---

συνΟλυμπιε, εσενα τουλαχιστον σου απαντανε, βρε!
τα δικα μου τα σεντονια που απλωσα παραπανω, δεν τα μαζεψε κανεις απ το σχοινι...

συνεχιζω τις οδηγιες χειρισμου της δικτυακης πραγματικοτητας προς τα νεα μελη, αυτη την φορα για οσους απο αυτους θελουν να γινουν καποτε συντονιστες: πως θα αποδειξετε οτι ο ελεφαντας δεν ειναι ελεφαντας

ROAR!

quote:

---

ΣΥΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΡΟΤΡΟΠΕΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΜΕΛΩΝ ΠΡΟΣ ΜΕΛΗ
jonniebegood Απεστάλη: 25/11/2006, 18:02:06
---------------------------------------------------------------------
παιρνω το θαρρος να ανοιξω τοπικ στο οποιο να φιλοξενουνται οι συστασεις, οι προτροπες αλλά και ο αντιλογος των επιπλητομενων μελων, ωστε να μην αποπροσανατολιζονται τα τοπικ με την επικειμενη ανταλλαγη μηνυματων

αν θεωρησετε οτι υπερβαινω τα εσκαμμενα, απενεργοποιηστε το - κατα την γνωμη μου ειναι χρησιμο

---

και απενεργοποιησατε το της Πεντελης!

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Σχετικά με το θέμα «αξιοπιστία των παραθέσεων» θα σου πω την άποψή μου, εάν θέλει κάποιος να θεωρήσει αναξιόπιστα τα λεγόμενά σου θα το κάνει ότι και να πεις, έλεγχο έχουμε επί του εαυτού μας όχι επί των άλλων.

quote:

---

Gigeni ανέφερε η Αμαλία κάτι που εσύ το μεταφράζεις ως μιά προσπάθεια εντυπωσιασμού ή και μείωσης των λεγομένων σου, ακόμα και να σου πω ότι κάνεις λάθος πιστεύω πως δεν θα υπολογίσεις σοβαρά τα λεγόμενά μου.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr