quote:

---

Οι καιροί όμως άλλαξαν πολύ απο τότε άσχετα άν ο Αντρέας Παπανδρέου κυβέρνησε σχεδόν μιά εικοσαετία ... με διάλλειμα τριών ετών ... τώρα δέν σημαίνει πλέον ψήφισα διορίστηκα άν βγούν ή κέρδισα.
Τώρα πολύ λίγοι οφελούνται και έχουν ρόλο περισσότερο άλλοι παράγοντες γνωριμιών όχι η ψήφος.

---

Οι καιροί άλλαξαν τα ρουσφέτια έμειναν απλα οποιο κόμμα βγει βάζει ευκολότερα
Τους δικούς του σε διαφορες θέσεις .

quote:

---

Open Mind:
Οι καιροί άλλαξαν τα ρουσφέτια έμειναν απλα οποιο κόμμα βγει βάζει ευκολότερα
Τους δικούς του σε διαφορες θέσεις .

---

Eγώ τουλάχιστον προσωπικά βλέπω οτι αυτό τα τελευταία χρόνια έχει ατονήσει πολύ, τέλοσπαντων άν υπάρχουν κάποιοι που ψηφίζουν το μεγάλο κόμμα γιατί είναι βέβαιοι για κάποιο προσωπικό τους κέρδος καλά κάνουν.
Αλλά υπάρχουν πολλαπλάσιοι που είναι κατα βάθος σίγουροι οτι δέν θα έχουν κανένα κέρδος πάνε και ψηφίζουν έτσι στα τυφλά το κόμμα που ψηφίζουν οι γονείς, ή οι ίδιοι παλιότερα.

quote:

---

Eγώ τουλάχιστον προσωπικά βλέπω οτι αυτό τα τελευταία χρόνια έχει ατονήσει πολύ,

---

Εγώ έχω παρατηρήσει το αντίθετο καθώς ακομα και για τις αποθήκες σε ένα σουπερ μάρκετ πολίτικο μεσο χρειάζεται.

quote:

---

τέλοσπαντων άν υπάρχουν κάποιοι που ψηφίζουν το μεγάλο κόμμα γιατί είναι βέβαιοι για κάποιο προσωπικό τους κέρδος καλά κάνουν.

---

Διαφωνώ γι αυτό δεν πάει μπροστά αυτός ο τόπος κοιτάζει ο καθένας το προσωπικό του συμφέρον και δεν τον ενδιαφέρει το γενικό καλο κατανοώ το λογο που το κάνουν αλλα
Δεν το εγκρίνω.

quote:

---

υπάρχουν πολλαπλάσιοι που είναι κατα βάθος σίγουροι οτι δέν θα έχουν κανένα κέρδος πάνε και ψηφίζουν έτσι στα τυφλά το κόμμα που ψηφίζουν οι γονείς, ή οι ίδιοι παλιότερα

---

Αυτό είναι λογική πρόβατου αλλα δυστυχως την έχουν πολλοί .

quote:

---

Open Mind: Εγώ έχω παρατηρήσει το αντίθετο καθώς ακομα και για τις αποθήκες σε ένα σουπερ μάρκετ πολίτικο μεσο χρειάζεται.

---

quote:

---

Θα έλεγα κανέναν διευθυντή στο Super Market ή τον υπεύθυνο προσλήψεων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΜΕΣΩ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ... μερικές φορές μπορεί να γίνει αλλά οι περισσότερες οφείλονται σε προσωπικές φιλίες

---

quote:

---

Δηλαδή, ρε παιδιά, πιστεύετε ότι είναι απλά
μια υπόθεση διαφθοράς; Κάποιοι άνθρωποι που γλυκάθηκαν
από την εξουσία, είχαν .. το κουτάλι και πήραν;

---

quote:

---

Open Mind:
Δεν είναι απαραίτητο το πολίτικο μεσο είναι το πιο σίγουρο καθώς αν μιλήσει πολίτικος
Η πρόσληψη είναι σίγουρη οποτε καταλαβαίνεις ότι αυτοί που έχουν το πολίτικο μεσο
Υπερτερούν σε σχέση με κάποιους που έχουν κάποια απλή γνωριμία οσο γι αυτούς
Που δεν έχουν τίποτα απ τα δυο δεν το συζητάμε τους τρώει το σκοτάδι .

---

Αλλά το ζήτημα είναι ΠΟΥ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΜΕΣΟ?
Εδώ μιλάμε για εκατομμύρια ψηφοφόρους όχι μιά χούφτα 100 - 200 ανθρώπων θα σπαταλήσει όλο τον χρόνο του ο βουλευτής να ακούσει προσωπικά τα αιτήματα του καθενός και να τους ικανοποιήσει με τηλέφωνα?
Άσε που άν δέν έχει υπουργική θέση δέν μπορεί να κάνει τίποτα εγώ προσωπικά για παράδειγμα έναν ρουσφετολόγο ήξερα που είχε θέση υπουργού τον Γιακουμάτο. Όταν ξέπεσε απο την θέση που είχε έμαθα οτι ήταν πλέον ανίκανος να ικανοποιήσει άλλα.

quote:

---

Αλλά το ζήτημα είναι ΠΟΥ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΜΕΣΟ?
Εδώ μιλάμε για εκατομμύρια ψηφοφόρους όχι μιά χούφτα 100 - 200 ανθρώπων θα σπαταλήσει όλο τον χρόνο του ο βουλευτής να ακούσει προσωπικά τα αιτήματα του καθενός και να τους ικανοποιήσει με τηλέφωνα?
Άσε που άν δέν έχει υπουργική θέση δέν μπορεί να κάνει τίποτα εγώ προσωπικά για παράδειγμα έναν ρουσφετολόγο ήξερα που είχε θέση υπουργού τον Γιακουμάτο. Όταν ξέπεσε απο την θέση που είχε έμαθα οτι ήταν πλέον ανίκανος να ικανοποιήσει άλλα.

---

quote:

---

Open Mind: Με εκπλήσσεις δεν ξέρεις πως δουλεύει το σύστημα ?κατ αρχήν έχουν προσωπικό στα πολιτικά Τους γραφεία δεν χρειάζεται να συναντήσεις τον ίδιο μπορεί να κανονίσει
Και κάποιος απ το γραφείο του το ρουσφέτι μετά έχουν πχ 2 μέρες την εβδομάδα συγκεκριμένες ώρες που δέχονται το κοινό οποτε μπορεί να μιλήσει ο ενδιαφερόμενος
Και κατ ίδιαν .
Τώρα το νούμερο που μπορεί να εξυπηρετήσει κάθε βουλευτής εξαρτάται απ την εκλογική περιφέρεια δηλαδή δεν πάει εκεί όλη η Ελλάδα αλλα οι κάτοικοι της περιοχής μετά δεν
Ικανοποιεί βεβαίως όλων τα αιτήματα αλλα των πιο κολλητών συνήθως εγγεγραμμένων
Μελών η κολλητών αυτών .
Τώρα είπαμε οι καλές θέσεις και οι δύσκολες περιπτώσεις ικανοποιούνται συνήθως
Των μελών η κολλητών άπλες υποθέσεις όπως μια δουλειά σε σουπερ μάρκετ η κάτι παρόμοιο συνήθως εξυπηρετούνται αν μιλήσει κάποιος σχετικά κοντά στο

---

Edited by - snoopy on 24/07/2008 13:20:11

quote:

---

Ξέρω πώς λειτουργεί το σύστημα και ξέρω τις απαντήσεις που σου δίνουν ... Ναί, βεβαίως ότι πείτε, είστε σε προτεραιότητα με την πρώτη ευκαιρία θα του μιλήσουμε.
Όταν δείς σε κανέναν χρόνο οτι δέν έγινε τίποτα και ξαναπάς ... λυπούμαστε πολύ κάναμε οτι μπορούσαμε αλλά ήταν καλλυμένος δέν δεχόταν άλλους θα του ξαναμιλήσουμε πάλι κοκ

---

Εξαρτάται και τι ζητεί ο καθένας αμα θέλει κάτι δύσκολο τότε ισχύει αυτό που έγραψες
Πρέπει να ανήκει στους πολύ κολλητούς .

Μία μόλις ημέρα μετά την κυβερνητική άλωση της ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης με τα νομοθετικά μέτρα επαναφοράς του διορισμένου προϊσταμένου και της κατάργησης του αυτοδιοίκητου, με νέα πολυσέλιδη τροπολογία (ολόκληρο νομοσχέδιο) η κυβέρνηση εκτοξεύει στα ύψη τις αποδοχές των δικαστικών λειτουργών με αναδρομική αύξησή τους από 1-1-08.

Με μια τακτική που ξεπερνά τα όρια της ηθικής και πολιτικής δεοντολογίας, η κυβέρνηση, αφού κράτησε για ένα διάστημα τη δικαστική εξουσία σε καθεστώς ομηρείας, έρχεται τώρα να ενισχύσει τη θεσμικά πληγωμένη ανεξαρτησία της, με ένα μισθολόγιο που προβλέπει αυξήσεις σχεδόν 200 εκατ. ευρώ για το 2008 (120 εκατ. για τους εν ενεργεία και 75 εκατ. ευρώ αυξήσεις για τους συνταξιούχους), που ισοδυναμούν με αυξήσεις τουλάχιστον κατά 50%.

Ωστόσο, με τη βελτίωση των μισθολογικών προαγωγών και κάποιων επιδομάτων, εκτιμάται ότι οι πραγματικές αυξήσεις θα αποδειχθούν στην πράξη ακόμα μεγαλύτερες, προσεγγίζοντας σε ορισμένες περιπτώσεις και το διπλάσιο.

Ταυτόχρονα, η κυβέρνηση ανοίγει διάπλατα τον δρόμο για σημαντική αύξηση των βουλευτικών αποδοχών (ανάλογη με εκείνη των δικαστικών λειτουργών), παρόλο που στην αιτιολογική έκθεση της πολυσέλιδης τροπολογίας αναφέρεται εντελώς παραπλανητικά ότι «οι ρυθμίσεις της τροπολογίας αφορούν τους δικαστικούς λειτουργούς και όχι τους βουλευτές».

Αγωγές
Η υποκριτική αυτή φράση θα ξεπεραστεί -όπως έγινε πάντοτε στο παρελθόν- με τη δικαστική διεκδίκηση των αυξήσεων από βουλευτές που θα υποβάλουν αγωγές, τις οποίες θα κερδίσουν -όπως πάντα στο παρελθόν-, αφού με ειδικό ψήφισμα οι αποδοχές των εθνοπατέρων ακολουθούν τις αυξήσεις των δικαστικών λειτουργών. Ακόμα και αν βρεθούν πολιτικοί αρχηγοί που θα εμποδίσουν τους εν ενεργεία βουλευτές να διεκδικήσουν τις αυξήσεις αυτές, την πόρτα των αυξήσεων θα ανοίξουν -όπως και στο παρελθόν- πρώην βουλευτές με αγωγές που θα κερδίσουν και σιγά σιγά θα υλοποιηθούν οι αυξήσεις υπέρ όλων.

Η κυβέρνηση ακολούθησε μία αήθη τακτική, που πολύ απέχει από τη διαφάνεια και νομιμότητα που ευαγγελίζεται. Είχε, εδώ και καιρό, έτοιμο στο συρτάρι το νέο μισθολόγιο των δικαστικών λειτουργών, το οποίο είχε υποσχεθεί δύο φορές προεκλογικά ο πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής, μόνο που το 2007 ήταν και δικαστικά υποχρεωμένη να το υλοποιήσει, αφού οι δικαστικοί λειτουργοί είχαν κερδίσει τις σχετικές δίκες στο «Μισθοδικείο», που προέβλεπαν αυξήσεις άνω του 50%, λόγω της αντισυνταγματικής υπεροχής των αποδοχών του προέδρου ανεξάρτητης Αρχής (της Επιτροπής Τηλεπικοινωνιών) από τις αποδοχές του προέδρου Αρείου Πάγου (10.271 ευρώ μεικτά, έναντι 5.200 ευρώ μεικτά).

Ενώ πρόκειται για αποδοχές υπεσχημένες και δικαστικά κερδισμένες, η κυβέρνηση κράτησε το νομοσχέδιο στην άκρη περιμένοντας να δει πώς και πόσο θα αντιδράσουν οι δικαστικοί φορείς στα νομοθετικά μέτρα άλωσης της ανεξαρτησίας τους. Επέσειε δε την απειλή ότι, αν δεν ψηφιστούν τα μέτρα αυτά, το νέο μισθολόγιο μπορεί να παραπεμφθεί στις καλένδες.

ΟΙ ΒΑΣΙΚΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ
Τα νέα ποσά για πρωτοδίκη και πρόεδρο του ΑΠ

Δικαστικοί εξέφραζαν, χθες, την έκπληξή τους για την τόσο σύντομη προώθηση του σχεδίου, αμέσως μετά την κατάργηση του αυτοδιοίκητου και αναρωτιόνταν μήπως πάμε για εκλογές. Ενώ ο Γ. Αλογοσκούφης επέπληττε και απαξίωνε τους δικαστές για την απόφαση του «Μισθοδικείου», κατέθεσε, χθες, μαζί με τον Σ. Χατζηγάκη την καλά κρυμμένη τροπολογία των αυξήσεων στο νομοσχέδιο καρατόμησης του Γ. Ζορμπά και υποβάθμισης της Αρχής για το ξέπλυμα χρήματος.

Με την τροπολογία οι αποδοχές του προέδρου Αρείου Πάγου από 5.400 ευρώ μεικτά θα φθάσουν τα 8.600 (χωρίς να συνυπολογίζονται μερικές επιπλέον αποδοχές από το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο και έξοδα παράστασης), ύψος στο οποίο θα κυμανθούν και οι αποδοχές των προέδρων των ανεξάρτητων Αρχών.

Στην πράξη, ένας πρωτοδίκης 3ετούς υπηρεσίας θα έχει μηνιαία αύξηση περίπου 1.000 ευρώ, ενώ ένας πρόεδρος Πρωτοδικών μηνιαία αύξηση 1.200 ευρώ καθαρά, φθάνοντας τα 4.200 ευρώ. Οι αποδοχές μπορεί να γίνουν μεγαλύτερες με μισθολογικές προαγωγές.

Ο βασικός μισθός του πρωτοδίκη από 1.155 γίνεται 2.067 ευρώ, ενώ αυξάνονται ανάλογα με τον βαθμό τα επιδόματα ταχύτητας από 475 - 880 ευρώ σε 550 - 1.100 ευρώ, ειδικών συνθηκών από 734 - 880 σε 796 - 950 και τα έξοδα παράστασης από 73 - 176 σε 150 - 300 ευρώ, ενώ για κάποια επιδόματα προβλέπεται ετήσια αναπροσαρμογή.

Αντίστοιχες αυξήσεις προβλέπονται και για τα μέλη του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, με αύξηση επιδομάτων για την ταχύτερη διεκπεραίωση δικαστικών υποθέσεων του Δημόσιου σε βάρος των πολιτών.

quote:

---

Με την τροπολογία οι αποδοχές του προέδρου Αρείου Πάγου από 5.400 ευρώ μεικτά θα φθάσουν τα 8.600 (χωρίς να συνυπολογίζονται μερικές επιπλέον αποδοχές από το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο και έξοδα παράστασης), ύψος στο οποίο θα κυμανθούν και οι αποδοχές των προέδρων των ανεξάρτητων Αρχών.

Στην πράξη, ένας πρωτοδίκης 3ετούς υπηρεσίας θα έχει μηνιαία αύξηση περίπου 1.000 ευρώ, ενώ ένας πρόεδρος Πρωτοδικών μηνιαία αύξηση 1.200 ευρώ καθαρά, φθάνοντας τα 4.200 ευρώ. Οι αποδοχές μπορεί να γίνουν μεγαλύτερες με μισθολογικές προαγωγές.

Ο βασικός μισθός του πρωτοδίκη από 1.155 γίνεται 2.067 ευρώ, ενώ αυξάνονται ανάλογα με τον βαθμό τα επιδόματα ταχύτητας από 475 - 880 ευρώ σε 550 - 1.100 ευρώ, ειδικών συνθηκών από 734 - 880 σε 796 - 950 και τα έξοδα παράστασης από 73 - 176 σε 150 - 300 ευρώ, ενώ για κάποια επιδόματα προβλέπεται ετήσια αναπροσαρμογή.

---

Λύση δε βλέπω ο κόσμος είναι ανώριμος και αυτό φαίνεται στα γκάλοπ όπου η Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ έχουνε χαμηλά ποσοστά αλλά μόλις γίνουν εκλογές ακόμη και Ευρωεκλογές που είναι ευκαιρία να ξεφύγουν λίγο από το κοπάδι.............ο κόσμος τους εμπιστεύεται πάλι.

Στην Ευρώπη οι πολίτες είναι πολύ ποιο ώριμοι από τους Έλληνες είδατε τι έγινε στο Βέλγιο απεργίες κλεισίματος δρόμων κ.λ.π. με σύσσωμη τη Βελγική κοινωνία και όχι υποκινουμένη από την αντιπολίτευση.
Είναι τα κατάλοιπα που μας άφησαν τα 400 χρόνια σκλαβιάς οι Τούρκοι........η κουτοπονηριά και η δουλική συμπεριφορά.......
Εγώ πιστεύω ότι δύσκολα έως αδύνατον να αλλάξουν τα πράγματα.........μακάρι να πέφτω έξω αλλά σε συζητήσεις που κάνω με τη νεολαία το μυαλό της το έχει στ γ..... και στο κινητό.
Δε λέω παιδιά είναι αλλά το επίπεδό τους δυστυχώς βρίσκεται σε πολύ χαμηλότερο σημείο από της δικής μου γενιάς του 72.
Και πάλι μακάρι να τυχαίνει να έχω το μαγνήτη, να πέφτω σε απανωτές συμπτώσεις και το συμπέρασμά μου να είναι λάθος............αλλά τι να πω..........βλέπω από το χωριό μου που συμπεριφέροντε σα μικρές μαϊμούδες που ησυχάζουν μόνο άμα βρουν να φάνε μια μπανάνα.......

quote:

---

μήπως δείχνουν αυτό που λέω από καιρό,
ότι δημιουργείται μια υπερτάξη και οι υπόλοιποι,
μια ακαθόριστη μάζα προς χρήσην... Φαίνεται πολύ έντονα
από τις διαφορές που αναφέρεις,

---

quote:

---

Dying_Incubus:
Αγαπητέ snoopy, στο προηγούμενο μήνυμα μου εννοούσα ότι ένα μεγάλο μερίδιο των πολιτών της χώρας μας ψηφίζει αναλόγως με τα οφέλη - μικρά ή μεγάλα - που επιθυμεί να αποκομίσει από τους εκπροσώπους του κόμματος που θα ψηφίσει.
Δεν πιστεύω όμως ότι αυτό έχει να κάνει αποκλειστικά με ένα κόμμα ή δύο.
Ακόμη κι αν αυτά αύριο χάνονταν κι έρχονταν τρία καινούρια, αν δεν άλλαζε η νοοτροπία αυτή τότε θα βιώναμε τις ίδιες καταστάσεις.
Οπότε δεν πιστεύω ότι αυτό συμβαίνει μόνο με ένα δύο κόμματα της σημερινής πολιτικής σκηνής της Ελλάδας αλλά λίγο - πολύ με όλα.

---

Νομίζουν έχουν την ψευδαίσθηση οτι θα κερδίσουν κάτι, αλλά τις περισσότερες φορές δέν κερδίζουν τίποτα ... παρόλο που βλέπουν την επαννειλημένη αποτυχία εξακολουθούν.
Απο κάποια στιγμή και μετά δέν είναι προσδοκία για κέρδος αλλά μαλάκυνση εγκεφάλου, αφού ούτε στον εαυτό τους προσφέρουν τίποτα και στον τόπο που ζούν κάνουν ζημιά.
Αυτά μόνο απο έναν λαό με συμπλέγματα ραγιαδισμού ... 500 χρόνια Τουρκοκρατία ... τα βλέπεις.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr