quote:

---

macedon:
Στις πράξεις λέει:
1. Παίρνει ο Ιούδας τα χρήματα
2. Πάει και αγοράζει ένα χωράφι
3. Σκοντάφτει, πέφτει και χτυπάει στην κοιλιά του
4. Το χωράφι εκείνο ονομάζεται "χωρίον αίματος"

---

quote:

---

macedon:
Ερωτήματα:
1. Τα χρήματα τα επέστρεψε, όπως λέει ο Ματθαίος ή μ'αυτά αγόρασε χωράφι όπως λένε οι πράξεις;
2. Κρεμάστηκε όπως λέει ο Ματθαίος ή σκόνταψε όπως λένε οι Πράξεις;
3. Ο Ιούδας πέθανε τη βραδιά που καταδικάστηκε ο Ιησούς όπως λέει ο Ματθαίος ή πολύ αργότερα όπως λένε οι πράξεις;

---

1)Το ότι πήρε τα χρήματα αναφέρεται και στις 2 περιπτώσεις. Τα χρήματα δεν τα πήρε την ίδια μέρα αλλά πολύ ποιο μπροστά! ήδη στο Μυσικό Δείπνο ο Ιούδας τα είχε πάρει! και υποδεικνύεται το βράδυ επίσημα από τον Ιησού, ενώ στο κατά Λουκά και Μάρκου γράφεται ότι ο Ιούδας αναζητούσε την κατάλληλη ευκαιρία! κατόπιν σχεδίου με τους γραμματείς και αρχιερείς! όπως και στου Ματθαίου!
Στο άρπα κόλα δουλεία δε γίνεται! είχε όλη την άνεση να αγοράσει χωράφι και να το σπείρει αν ήθελε!

2)Το να αγοράσει χωράφι δε σημαίνει ότι ξέμεινε και από χρήματα!
Εσύ αν αγοράσεις ένα οικόπεδο και ξαφνικά χρειαστείς για κάποιους λόγους ακριβώς το ίδιο ποσό! δε θα βρεις τα χρήματα?
-Για να ευσταθήσει ένα τέτοιο ερώτημα θα πρέπει να γνώριζες την οικονομική του κατάσταση! Ο Ίούδας δεν πήρε δάνειο! ούτε ξόδεψε από την περιουσία του, <<Εργάστηκε>> και ανταμίφθηκε! από που εσύ πιστεύεις ότι δεν είχε άλλα χρήματα ή πηγές για να τα αναζητήσει? και έτσι να τα επιστρέψει?

3)Που λέει ότι σκόνταψε? ξέρεις πολλούς να σκοντάφτουν και να ανοίγουν στην κοιλιά? και να βγαίνουν έξω τα σπλάχνα? Εγώ μόνο για στραμπούλιγμα έχω ακούσει, άντε και κανά σπάσιμο αν είναι καμιά γιαγιά!

...<<και πρηνής γενόμενος>> έπεσε με το πρόσωπο στη γη! (από κει που είχε κρεμαστεί!) <<ελάκησε μέσος, και εξεχύθη πάντα τα σπλάχαν αυτού>>
έπαθε διάρηξιν εις το μέσον του σώματος και εχύθησαν όλα τα σπλάχνα.
-Και που βλέπεις εσύ στις πράξεις ότι πέθανε πολύ αργότερα? για υπέδειξε το στοίχο!

quote:

---

macedon:
Ανοίγει το laptop του και βλέπει τι λέει ο Απολογητής. "Αυτό είναι", σκέφτεται: Βάζει λοιπόν ένα σκοινί μισοφαγωμένο στο δέντρο, και κρεμιέται. Αλλά το σκοινί σπάει, πέφτει πάνω σε μια μυτερή πέτρα που είχε βάλει επίτηδες από κάτω, και σκίζεται η κοιλιά του.

---

-Άστον τον απολογιτή γιατί πρόσφατα σου έβαλε τα γιαλιά που τα είχες ξεχάσει σε λάθος σελίδα! (για όσους γνωρίζουν το σκηνικό!)

quote:

---

macedon:
- Ρε σεις... Εδώ άλλα λέει ο ένας κι άλλα ο άλλος. Τι κάνουμε τώρα;

- Ελα ρε συ, του απαντάει ο αρχισυντάκτης. Πώς κάνεις έτσι; Εδώ θα πιστέψουν ότι ο Χριστός περπατούσε στο νερό και η μάνα του ήταν παρθένα και δεν θα πιστέψουν αυτό; Σιγά το πρόβλημα. Μη ξεχνάτε πως δεν γράφουμε ιστορία εδώ. Γράφουμε ιστορίες για χριστιανούς...

Και το ευαγγέλιο πήρε το δρόμο για το τυπογραφείο

---

-Όπως βλέπεις πάλι ξυνά τα γέλια! Όσο για εμάς τους Χριστιανούς μας αρέσουν τα αληθινά σενάρια! τα ψεύτικα τα αφήνουμε στους Χριστιανομάχους! για να γελάμε μαζί τους!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Άφησε το Μακεδώνα να λέει ότι θέλει...

Εγώ γνωρίζω κάποιον που σκόνταψε, έπεσε και... δεν έπαθε τίποτε. Ούτε γραντζουνιά, που λένε.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μπορεί και να του είπαν "Πάρε τα μισά τώρα, τα μισά όταν τελειώσεις τη δουλειά".

quote:

---

europaios2
Το να αγοράσει χωράφι δε σημαίνει ότι ξέμεινε και από χρήματα!

---

Χμμ... ίσως έχεις δίκιο. Αλλωστε μπορεί να είχε κάνει και κανένα δάνειο από την τράπεζα.

quote:

---

europaios2
Για να ευσταθήσει ένα τέτοιο ερώτημα θα πρέπει να γνώριζες την οικονομική του κατάσταση!

---

Η απάντηση είναι εκεί μέσα, στα ελληνικά. Τώρα να τη συζητήσω μαζί σου... χαμένος κόπος (και χρόνος).

quote:

---

europaios2
Που λέει ότι σκόνταψε?

---

Στις Πράξεις. Ακριβώς μετά το σημείο που λέει ότι "κρεμάστηκε κι έσπασε το σκοινί".

quote:

---

europaios2
Και που βλέπεις εσύ στις πράξεις ότι πέθανε πολύ αργότερα? για υπέδειξε το στοίχο!

---

Μπορώ αν θέλεις να σου υποδείξω τον (σ)τοίχο.

Υ.Γ. Το ευαγγέλιο και οι πράξεις στα ελληνικά δεν γράφτηκαν; Μήπως το διαβάζεις από κανένα λατινικό αντίγραφο;

macedon

Αν εσύ πιστεύεις ότι απαντάς, δεν είναι κι έτσι απαραίτητα.

Όταν «απαντάς» σε αντιφάσεις των ευαγγελίων με ό,τι ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ΣΩΣΤΟ, δεν είναι απάντηση ευρωπαίε, είναι εικασία.

Οι αντιφάσεις είναι πολλές και κραυγαλέες, πράγμα που σημαίνει συρραφή, τουλάχιστον.

Οι «απαντήσεις» σου καθώς και άλλων, είναι επιπέδου κατηχητικού και δεν απευθύνεται σε ανθρώπους που γνωρίζουν τα ευαγγέλια.

Όπως και οι άλλοι χριστιανόπληκτοι (το αντίθετο του χριστιανομάχου), λες αυτά που θα ήθελες να ισχύουν, που δεν έχουν καμμία σχέση με τη λογική εξαγωγή συμπερασμάτων μέσα απ’ τα κείμενα.

quote:

---

-Mήπως τελικά δεν έχετε ή δεν μπορείτε να υποβάλεται άλλες ερωτήσεις?
-Μήπως σου διαφεύγει ότι Χριστός τους έστελνε 2-2 όπως λες για να τους προετοιμάσει σιγά-σιγά για την αποστολή τους?

---

Μήπως τους έστελνε να δουν αν "τον παίρνει" να πάει εκεί ή όχι; Πώς είναι το κλίμα που επικρατεί;

Αυτά που λες περί προπόνησής τους, δεν είναι ούτε για παιδιά του κατηχητικού, είναι για έτοιμους αμνούς.

Και γιατί καταριόταν τις πόλεις που τον έδιωχναν;

quote:

---

-Μήπως σου διαφεύγει ότι το πολυπληθές ασκέρι ακολουθούσε από μόνο του τον Ιησού? και φρόντιζε για την τροφή και τους και τν τροφή του Ιησού? μήπως σου διαφεύγει ότι όταν δεν μπορούσαν να βρουν τροφή, ο Χριστός έκανε ακόμη ένα κόλπο για σας, ένα θαύμα για μας?

---

Δεν είπα ότι τους ανάγκαζε. Αναρωτήθηκα πώς ζούσαν χωρίς να δουλεύουν.

Μήπως σου διαφεύγει ότι ο χριστός τους παρότρυνε στην τεμπελιά όταν τους έλεγε ότι φροντίζει ο «πατήρ» γι’ αυτό, όπως κάνει για τα πτηνά που ούτε σπέρνουν ούτε θερίζουν, αλλά βρίσκουν τροφή, μια χαρά;

Μήπως εννοούσε ότι είναι δυνατόν τόσα κορόιδα να μη μπορούν να ζήσουν καμμιά εκατονπενηνταριά χαραμοφάηδες;

Ξέρεις πολλά "θαύματα" εκτός των άρτων και των ιχθύων, που "έκανε" για να ταϊσει τους τεμπέληδες που τον ακολουθούσαν;

quote:

---

-Μήπως νομίζεις ότι στο πραιτώριο ο Ιησούς ήταν μόνος του? μήπως αγνοείς ότι ήσαν και άλλοι? ή μήπως νομίζεις ότι υπήρχε ο νόμος άνευ λόγου της σιωπής?

---

Κοίτα μήπως νομίζεις εσύ ότι στο πραιτώριο ήταν κι άλλοι, πλην Ρωμαίων.

Οι εβραίοι δεν έμπαιναν για να μη μολυνθούν απ’ την «ειδωλολατρεία».

Για στείλε e-mail στους ιστρούκτορες του χριστιανισμού που παίρνεις γραμμή και ρώτα τους τι λένε εδώ...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Φρόντισε για τη δική σου αξιοπιστία διότι ακόμη και η προπαγάνδα που επιχειρείς υπέρ εξόφθαλμων χοντράδων, θέλει ένδυση στοιχειώδους γνώσης και λογικής.

Για εξυπνάδα δε γίνεται λόγος...

quote:

---

Λοιπόν, φίλε μου, στο Πραιτώριο, ήταν ο Ιωάννης ο Θεολόγος,

---

Θα πρέπει να ήσουν κι εσύ και τον είδες. Διότι απ’ αυτούς που επινόησαν τα ευαγγέλια, δεν ήταν κανείς αφού κανείς δεν λέει κάτι τέτοιο!!

quote:

---

επειδή είχε γνωστούς όπως αναφέρεται στα ευαγγέλια,

---

θα πρέπει να έχεις τελευταίας έκδοσης ευαγγέλια, ανανεωμένα με καινούρια στοιχεία!!!

Μπορείς να πείς πού, ακριβώς, αναφέρεται ότι ήταν παρών στην ανάκριση απ’ τον Πιλάτο, ο Ιωάννης ο θεολόγος;

quote:

---

ο Πέτρος, που μπήκε παριστάνοντας ότι δεν είχε σχέση,

---

Ο Πέτρος μπήκε στην αυλή του Καϊάφα και περίμενε με τους δούλους (κατ’ άλλους γύρω απ’ τη φωτιά και κατά Ιωάννη, κοντά στην εξώπορτα).

Αυτό πρέπει να οφείλεται στην... οπτική γωνία, της αυλής.

quote:

---

η γυναίκα του Πιλάτου που έγινε ακολούθως χριστιανή,
ναι χωρίς βασανιστήρια κι αυτή…και άλλοι…

---

Αυτό, επειδή το αγνοώ θα ήθελα να με κατευθύνεις να το επιβεβαιώσω, από εκεί που είναι γραμμένο.

quote:

---

Αυτό που εσύ λες αντιφάσεις λέγεται διαφορετική
οπτική γωνία και τα κοινά τους στοιχεία τόσο περισσότερο που κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσεις, τα έγραψαν κάποιοι ίδιοι,
ή άσχετοι και τα δυο μαζί δεν γίνεται…

---

Οπτική γωνία, η αναφορά διαφορετικών προσώπων ή ο διαφορετικός τρόπος θανάτου, σε περιγραφή του ιδίου γεγονότος;

Με εκπλήσσει η αφέλειά σου.

Δηλαδή τι έκρυβε το οπτικό πεδίο στον καθένα απ’ αυτούς και τους εμπόδιζε να τα δουν όλα; Δέντρα, βράχια, ο μπροστινός ή η απουσία τους;

quote:

---

Διαφορετική οπτική γωνία, όπως έχω ξαναγράψει, μιας και υπάρχουν διαφορετικοί τύποι ανθρώπων και η σοφά του Θεού ήταν τέτοια ώστε να γραφτούν τα ευαγγέλια από εκπροσώπους κάθε τύπου ανθρώπου…

---

Όντως το έχεις ξαναγράψει και τώρα που το επιβεβαιώνεις αναρωτιέμαι για τας φρένας σου.

Απ’ ότι φαίνεται ο θεός τους τα είπε και διαφορετικά. Άλλα στον έναν και άλλα στον άλλο για να τα καταλάβουν (άλλ’ αντ’ άλλων).

Γνωρίζεις τι τύπος ήταν ο κάθε ευαγγελιστής; Πες και σ’ εμάς.

quote:

---

Ψιλά γράμματα για σένα φαντάζομαι…

---

Το αντίθετο. Πολύ χοντρά για να τα καταπιεί κάποιος.

quote:

---

Οι ψαράδες ψάρευαν, οι πλούσιοι από τα εισοδήματα τους και οι υπόλοιποι από τις δουλειές τους, αλλά εσύ απορείς…

---

Αυτό είναι γραμμένο κάπου, εκτός των προσωπικών σου ευαγγελίων;
Αν ναί, πες το να το δούν όλοι.

quote:

---

Γιατί αν μπαίναν τρεις τρείς ή 4- 4 ή 5-5 για σένα
πάλι απορίας άξιον δεν θα ήταν;

---

Βέβαια, 5-5 είναι πολλοί και θα ήταν ανόητος να καρφωθεί.

quote:

---

Φίλε ο ήλιος ανατέλει από την ανατολή, ύποπτο δεν νομίζεις;…

---

Ξέρεις από πού ανέτελλε ο ήλιος, πριν τη μετατόπιση των πόλων της γης;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Οι αντιφάσεις είναι πολλές και κραυγαλέες, πράγμα που σημαίνει συρραφή, τουλάχιστον
Όταν «απαντάς» σε αντιφάσεις των ευαγγελίων με ό,τι ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ΣΩΣΤΟ, δεν είναι απάντηση ευρωπαίε, είναι εικασία.

---

-ικασία? ............ικασία τα εδάφια?

quote:

---

γιαπετ:
Όπως και οι άλλοι χριστιανόπληκτοι (το αντίθετο του χριστιανομάχου), λες αυτά που θα ήθελες να ισχύουν, που δεν έχουν καμμία σχέση με τη λογική εξαγωγή συμπερασμάτων μέσα απ’ τα κείμενα.

---

-τα κείμενα δεν αφήνουν κανένα περιθώριο παρερμηνείας τώρα το ότι όταν κάποιος πέφτει από ψηλά κα σχίζεται η κοιλιά του, αυτό για σας σημαίνει ότι σκοντάφτει και σχίζεται η κοιλιά του! ....έ τι να πώ? γι αυτό και ο Ματθαίος το διευκρινίζει! για να μην έχετε και απορίες, αλλά που εσείς το χαβά σας!

quote:

---

γιαπετ:
Μήπως τους έστελνε να δουν αν "τον παίρνει" να πάει εκεί ή όχι; Πώς είναι το κλίμα που επικρατεί;

Αυτά που λες περί προπόνησής τους, δεν είναι ούτε για παιδιά του κατηχητικού, είναι για έτοιμους αμνούς.

Και γιατί καταριόταν τις πόλεις που τον έδιωχναν;

---

-Έκαναν την πρακτική τους γιαπετ με όλη τη σημασία της λέξεως, ο Κύριος τους είχε εξουσιοδοτήσει και έκαναν και αυτοί θαύματα! να σου παραθέσω τα χωρία? αλλά δε χρειάζεται! ούτως ή άλλως............
-Όσο για το αν τον έπαιρνε να πάει ή όχι σίγουρα σκεπάζεται από τη θέληση του να μη λιγοψυχήσει μπροστά στους διώκτες Του! κρίμα γιαπετ!!

quote:

---

γιαπετ:
Κοίτα μήπως νομίζεις εσύ ότι στο πραιτώριο ήταν κι άλλοι, πλην Ρωμαίων.

Οι εβραίοι δεν έμπαιναν για να μη μολυνθούν απ’ την «ειδωλολατρεία».

Για στείλε e-mail στους ιστρούκτορες του χριστιανισμού που παίρνεις γραμμή και ρώτα τους τι λένε εδώ...

Δεν είπα ότι τους ανάγκαζε. Αναρωτήθηκα πώς ζούσαν χωρίς να δουλεύουν.

Μήπως σου διαφεύγει ότι ο χριστός τους παρότρυνε στην τεμπελιά όταν τους έλεγε ότι φροντίζει ο «πατήρ» γι’ αυτό, όπως κάνει για τα πτηνά που ούτε σπέρνουν ούτε θερίζουν, αλλά βρίσκουν τροφή, μια χαρά;

Μήπως εννοούσε ότι είναι δυνατόν τόσα κορόιδα να μη μπορούν να ζήσουν καμμιά εκατονπενηνταριά χαραμοφάηδες;

Ξέρεις πολλά "θαύματα" εκτός των άρτων και των ιχθύων, που "έκανε" για να ταϊσει τους τεμπέληδες που τον ακολουθούσαν;

---

-Μόνο μικροψυχία βλέπω γιαπέτ από τα λόγια σου, αν και σε συμπαθώ! δεν μπορώ να μη στο πω!
-Ξεχνάς ότι ο άνθρωπος αυτός έδωσε τη ζωή Του? ενώ θα μπορούσε να είχε κάνει τη μπάζα της ζωής Του αν ήθελε?
-Ο κόσμος που τον ακολουθούσε δεν ήταν ο ίδιος! κάθε φορά. Σε κάθε περιοχή έρχονταν καινούροι Οι σταθεροί όσοι και να ήσανε από την ίδια τους την περιουσία ζούσανε. Εξάλου μην ξεχνάς ότι τα έξοδα δεν ήταν τίποτα άλλο από ένα πιάτο φαΐ.
-Μόνοι τους τα κάλυπταν γιαπετ! εκτός από τον Ιησού και τους σταθερούς μαθητές δε χρειαζόντουσαν άλλα πιάτα για τους υπολοίπους. Πολλοί που θεραπεύτηκαν από τον Ιησού αυτοί ή τα παιδιά τους διέθεσαν ένα μεγάλο μέρος της περιουσίας τους στον Κύριο! και από ότι ξέρω <<αυτός>> ο χαραμοφάις ούτε σκηνή δεν είχε δική του! τόσο χαραμοφάις ήταν.
-Δεν ξέρεις ότι όλοι οι τεμπέληδες αν βρούν το μέλι δεν το αφήνουν? αυτοί όχι μόνο δεν έγλυψαν το δάχτυλο αλλά έδωσαν την ίδια τους τη ζωή! για να έρθεις εσύ να σήμερα να τους πεις τεμπέληδες!

quote:

---

γιαπετ:
Κοίτα μήπως νομίζεις εσύ ότι στο πραιτώριο ήταν κι άλλοι, πλην Ρωμαίων.

Οι εβραίοι δεν έμπαιναν για να μη μολυνθούν απ’ την «ειδωλολατρεία».

Για στείλε e-mail στους ιστρούκτορες του χριστιανισμού που παίρνεις γραμμή και ρώτα τους τι λένε εδώ...

---

-Γραμμή παίρνω? μου δώσατε εσείς χωρίς να το καταλάβετε!

-Στο πραιτώριο ήσαν αρκετοί Ρωμαίοι ανάμεσά τους και η γυνίακα του η Πρόκλα αν δεν κάνω λάθος η οποία έγεινε και Χριστιανή και μάλιστα τη γιορτάζει και η εκκλησία μας. Τίποτα δεν έμεινε κρυφό γιαπετ! τίποτα! ο Λόγος Του φρόντισαι να μη σβήσει ποτέ! ούτε τότε ούτε στους αιώνες!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

γιαπετ:
Οι αντιφάσεις είναι πολλές και κραυγαλέες, πράγμα που σημαίνει συρραφή, τουλάχιστον
Όταν «απαντάς» σε αντιφάσεις των ευαγγελίων με ό,τι ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ΣΩΣΤΟ, δεν είναι απάντηση ευρωπαίε, είναι εικασία.

---

-ικασία? ............ικασία τα εδάφια?

quote:

---

γιαπετ:
Όπως και οι άλλοι χριστιανόπληκτοι (το αντίθετο του χριστιανομάχου), λες αυτά που θα ήθελες να ισχύουν, που δεν έχουν καμμία σχέση με τη λογική εξαγωγή συμπερασμάτων μέσα απ’ τα κείμενα.

---

-τα κείμενα δεν αφήνουν κανένα περιθώριο παρερμηνείας τώρα το ότι όταν κάποιος πέφτει από ψηλά κα σχίζεται η κοιλιά του, αυτό για σας σημαίνει ότι σκοντάφτει και σχίζεται η κοιλιά του! ....έ τι να πώ? γι αυτό και ο Ματθαίος το διευκρινίζει! για να μην έχετε και απορίες, αλλά που εσείς το χαβά σας!

quote:

---

γιαπετ:
Μήπως τους έστελνε να δουν αν "τον παίρνει" να πάει εκεί ή όχι; Πώς είναι το κλίμα που επικρατεί;

Αυτά που λες περί προπόνησής τους, δεν είναι ούτε για παιδιά του κατηχητικού, είναι για έτοιμους αμνούς.

Και γιατί καταριόταν τις πόλεις που τον έδιωχναν;

---

-Έκαναν την πρακτική τους γιαπετ με όλη τη σημασία της λέξεως, ο Κύριος τους είχε εξουσιοδοτήσει και έκαναν και αυτοί θαύματα! να σου παραθέσω τα χωρία? αλλά δε χρειάζεται! ούτως ή άλλως............
-Όσο για το αν τον έπαιρνε να πάει ή όχι σίγουρα σκεπάζεται από τη θέληση του να μη λιγοψυχήσει μπροστά στους διώκτες Του! κρίμα γιαπετ!!

quote:

---

γιαπετ:
Κοίτα μήπως νομίζεις εσύ ότι στο πραιτώριο ήταν κι άλλοι, πλην Ρωμαίων.

Οι εβραίοι δεν έμπαιναν για να μη μολυνθούν απ’ την «ειδωλολατρεία».

Για στείλε e-mail στους ιστρούκτορες του χριστιανισμού που παίρνεις γραμμή και ρώτα τους τι λένε εδώ...

Δεν είπα ότι τους ανάγκαζε. Αναρωτήθηκα πώς ζούσαν χωρίς να δουλεύουν.

Μήπως σου διαφεύγει ότι ο χριστός τους παρότρυνε στην τεμπελιά όταν τους έλεγε ότι φροντίζει ο «πατήρ» γι’ αυτό, όπως κάνει για τα πτηνά που ούτε σπέρνουν ούτε θερίζουν, αλλά βρίσκουν τροφή, μια χαρά;

Μήπως εννοούσε ότι είναι δυνατόν τόσα κορόιδα να μη μπορούν να ζήσουν καμμιά εκατονπενηνταριά χαραμοφάηδες;

Ξέρεις πολλά "θαύματα" εκτός των άρτων και των ιχθύων, που "έκανε" για να ταϊσει τους τεμπέληδες που τον ακολουθούσαν;

---

-Μόνο μικροψυχία βλέπω γιαπέτ από τα λόγια σου, αν και σε συμπαθώ! δεν μπορώ να μη στο πω!
-Ξεχνάς ότι ο άνθρωπος αυτός έδωσε τη ζωή Του? ενώ θα μπορούσε να είχε κάνει τη μπάζα της ζωής Του αν ήθελε?
-Ο κόσμος που τον ακολουθούσε δεν ήταν ο ίδιος! κάθε φορά. Σε κάθε περιοχή έρχονταν καινούροι Οι σταθεροί όσοι και να ήσανε από την ίδια τους την περιουσία ζούσανε. Εξάλου μην ξεχνάς ότι τα έξοδα δεν ήταν τίποτα άλλο από ένα πιάτο φαΐ.
-Μόνοι τους τα κάλυπταν γιαπετ! εκτός από τον Ιησού και τους σταθερούς μαθητές δε χρειαζόντουσαν άλλα πιάτα για τους υπολοίπους. Πολλοί που θεραπεύτηκαν από τον Ιησού αυτοί ή τα παιδιά τους διέθεσαν ένα μεγάλο μέρος της περιουσίας τους στον Κύριο! και από ότι ξέρω <<αυτός>> ο χαραμοφάις ούτε σκηνή δεν είχε δική του! τόσο χαραμοφάις ήταν.
-Δεν ξέρεις ότι όλοι οι τεμπέληδες αν βρούν το μέλι δεν το αφήνουν? αυτοί όχι μόνο δεν έγλυψαν το δάχτυλο αλλά έδωσαν την ίδια τους τη ζωή! για να έρθεις εσύ να σήμερα να τους πεις τεμπέληδες!

quote:

---

γιαπετ:
Κοίτα μήπως νομίζεις εσύ ότι στο πραιτώριο ήταν κι άλλοι, πλην Ρωμαίων.

Οι εβραίοι δεν έμπαιναν για να μη μολυνθούν απ’ την «ειδωλολατρεία».

Για στείλε e-mail στους ιστρούκτορες του χριστιανισμού που παίρνεις γραμμή και ρώτα τους τι λένε εδώ...

---

-Γραμμή παίρνω? μου δώσατε εσείς χωρίς να το καταλάβετε!

-Στο πραιτώριο ήσαν αρκετοί Ρωμαίοι ανάμεσά τους και η γυνίακα του η Πρόκλα αν δεν κάνω λάθος η οποία έγεινε και Χριστιανή και μάλιστα τη γιορτάζει και η εκκλησία μας. Τίποτα δεν έμεινε κρυφό γιαπετ! τίποτα! ο Λόγος Του φρόντισαι να μη σβήσει ποτέ! ούτε τότε ούτε στους αιώνες!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

"33 Εἰσῆλθεν οὖν εἰς τὸ πραιτώριον πάλιν ὁ Πιλᾶτος καὶ ἐφώνησε τὸν Ἰησοῦν καὶ εἶπεν αὐτῷ· Σὺ εἶ ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων; 34 ἀπεκρίθη αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἀφ' ἑαυτοῦ σὺ τοῦτο λέγεις ἢ ἄλλοι σοι εἶπον περὶ ἐμοῦ; 35 ἀπεκρίθη ὁ Πιλᾶτος· Μήτι ἐγὼ Ἰουδαῖός εἰμι; τὸ ἔθνος τὸ σὸν καὶ οἱ ἀρχιερεῖς παρέδωκάν σε ἐμοί· τί ἐποίησας; 36 ἀπεκρίθη Ἰησοῦς· Ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐκ τοῦ κόσμου τούτου· εἰ ἐκ τοῦ κόσμου τούτου ἦν ἡ βασιλεία ἡ ἐμή, οἱ ὑπηρέται ἄν οἱ ἐμοὶ ἠγωνίζοντο, ἵνα μὴ παραδοθῶ τοῖς Ἰουδαίοις· νῦν δὲ ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐντεῦθεν. 37 εἶπεν οὖν αὐτῷ ὁ Πιλᾶτος· Οὐκοῦν βασιλεὺς εἶ σύ; ἀπεκρίθη Ἰησοῦς· Σὺ λέγεις ὅτι βασιλεύς εἰμι ἐγὼ. ἐγὼ εἰς τοῦτο γεγέννημαι καὶ εἰς τοῦτο ἐλήλυθα εἰς τὸν κόσμον, ἵνα μαρτυρήσω τῇ ἀληθείᾳ· πᾶς ὁ ὢν ἐκ τῆς ἀληθείας ἀκούει μου τῆς φωνῆς. 38 λέγει αὐτῷ ὁ Πιλᾶτος· Τί ἐστιν ἀλήθεια; καὶ τοῦτο εἰπὼν πάλιν ἐξῆλθε πρὸς τοὺς Ἰουδαίους καὶ λέγει αὐτοῖς· Ἐγὼ οὐδεμίαν αἰτίαν εὑρίσκω ἐν αὐτῷ."

quote:

---

Πάλι την πάτησες δηλαδή, αλλά, σκουπίσου και συνέχισε...
Βέβαια όχι ότι υπάρχει περίπτωση να μην πεις πάλι κάτι άλλο…

---

Αυτό το άλλο το λέε ο... Ιωάννης.

quote:

---

Όσο για τον Πέτρο, εγώ δεν θυμάμαι να διάβασα πουθενά ότι του είχαν…καρφωμένα τα πόδια στο έδαφος ή ότι παρέλυσε ξαφνικά, σίγουρα θα μπορούσε να μετακινηθεί… Λέω εγώ τώρα!!!
Η διαφορετική οπτική γωνία έχει να κάνει με το ότι οι 4 ευαγγελιστές έχουν να κάνουν με τα 4 ζώδια.. Ο μόσχος, ο λέων, ο αετός κι ο άνθρωπος, είναι οι 4 τύποι ανθρώπων, αλλά εσύ τους ανθρώπους τους έχεις για …γορίλες, τι λέμε τώρα;…

---

Ούτε εγώ το είπα αυτό, απλά ρετάρεις και με το δίκιο σου.

Αλλά το θεωρώ φυσικό, αν πάρω υπ' όψιν μου τη... σοβαρή μελέτη που κάνεις στα ευαγγέλια.

Τελικά είσαι καλλίτερος στις εξτπνάδες και στις κοντρίτσες για την καλλίτερη ατάκα.

Άφησε τα σοβαρά για τους σοβαρούς, διότι έχεις προεκτείνει πολύ τα όρια της γελοιότητας.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Πες τους, να σου πούν κάτι καινούριο, να πείς....κάτι θα σκεφθούν αυτοί

---

-Πρόσφατα έγραψα ότι οι Χριστιανομάχοι άρχισαν να βλέπουν φαντάσματα! και που σαι ακόμα γιαπετ.......

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 27/03/2008 10:45:15

Υ.Γ. Βλέπω ότι τελικά βρήκες τις φατσούλες που έψαχνες, διακαώς.
Άντε και εις ανώτερα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

-Δηλάδή το πραιτώριο ήταν άδειο? Δεν υπήρχε η γυναίκα του? που αμέσως έγινε Χριστιανή? Δεν υπήρχαν Ρωμαίοι αξιωματούχοι για να μεταφέρουν τους διαλόγους? Λες να μη ρώτησαν τον Πιλάτο στη συνέχεια και πρώτοι και καλύτεροι οι ίδιοι οι Φαρισαίροι? λες ο Πιλάτος να έκανε όρκους σιωπής? Λες να μην τον ρώτησαν οι ίδιοι οι Χριστιανοί?
-Όταν έπιασαν τον Αθανάσιο Διάκο οι Τούρκοι! από ποιους μεταφέρθηκε ο διάλογος? με τον Τούρκο Μπέη? για αλλάγή της πίστης του? ώστε να του χαρίσει τη ζωή? από τους νεκρούς Έλληνες?

quote:

---

γιαπετ:
τρεχα..., αυτό το έστειλες πριν καμμιά ώρα. Τι έγινε, βραχυκύκλωμα;
Ευρωπαίε, σωστά αντιμετωπίζεις με αμηχανία την έλλειψη του φίλου σου.

Τουλάχιστον εσύ έχεις στοιχειώδη αξιοπρέπεια και αν δεν σε παρασύρουν οι παντελώς άσχετοι,κάτι μπορείς να πεις...

---

-Χόμπι είναι το forum! δεν είναι αγώνας επιβίωσης! ούτε αργόσχολοι είμαστε <<όλοι μας>>, να καθόμαστε με το άγχος πάνω από το p/c για να απαντάμε συνέχεια στα ίδια και στα ίδια!

Υ.Γ. ακόμη περιμένω να δω κάποια <<δύσκολη ερώτηση αλλα...>> προς το παρόν μόνο πυροτεχνήματα....ίδωμεν!

-Μετά από το άπλωμα των δυχτίων ήρθε το μάζεμα!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Είπα ότι αυτό δεν το γνωρίζω και παρακάλεσα να μου υποδείξει κάποιος πού αναφέρεται για να το διασταυρώσω.
Αντί γι' αυτό, εισέπραξα μπούρδες.

quote:

---

Δεν υπήρχαν Ρωμαίοι αξιωματούχοι για να μεταφέρουν τους διαλόγους? Λες να μη ρώτησαν τον Πιλάτο στη συνέχεια και πρώτοι και καλύτεροι οι ίδιοι οι Φαρισαίροι? λες ο Πιλάτος να έκανε όρκους σιωπής? Λες να μην τον ρώτησαν οι ίδιοι οι Χριστιανοί?
-Όταν έπιασαν τον Αθανάσιο Διάκο οι Τούρκοι! από ποιους μεταφέρθηκε ο διάλογος? με τον Τούρκο Μπέη? για αλλάγή της πίστης του? ώστε να του χαρίσει τη ζωή? από τους νεκρούς Έλληνες?

---

Όλ' αύτά που λες σημαίνουν "δεν μπορεί από κάποιον θα το έμαθαν" και αν αυτό σε καλύπτει, με γειά σου και με χαρά σου.

Αντικειμενικά όμως δεν λέει τίποτε, δεν είναι απόδειξη, ούτε καν ένδειξη, την οποία αν είχες εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος θα την είχατε παραθέσει και δεν θα καταναλωνόσαστε σε αρλούμπες αποπροσανατολισμού.

quote:

---

Υ.Γ. ακόμη περιμένω να δω κάποια <<δύσκολη ερώτηση αλλα...>> προς το παρόν μόνο πυροτεχνήματα....ίδωμεν!

---

Εδώ δεν μπορείς να απαντήσεις στις εύκολες και τις απλές, θέλεις και δύσκολες;

Ξέρεις πόσες φορές έχεις πει "θα τον ρωτήσω και θα σου πω" ή "πήγαινε να τον βρείς να τον ρωτήσεις" ή "δεν θα είχανε κινητό φαίνεται";
Ξέρω, χιούμορ, αλλά πού είναι τα σοβαρά;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Οποιοσδήποτε ρίξει μια ματιά στα κείμενα του Ιωάννη, θα δεί ότι δεν κάνω λάθος, εγώ.

Τώρα αν πιστεύεις εσύ, ότι το πραιτώριο ήταν παράγκα, καλά κάνεις και το πιστεύεις.
Όμωε δεν ήταν και το κείμενο είναι σαφέστατο για το τι έγινε μέσα και τι έξω...

quote:

---

Οι καταπίνοντες την κάμηλο (το έργο και την παρουσία του Χριστού επί της γης ) και διυλίζοντες τον κόνωπα ( τις λεπτομέρειες μιας σκηνής 2000 χρόνια πριν)

---

Οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά και αυτές δείχνουν την αλήθεια.

Πού αλλού ήθελες να κάνουν λάθη;
Έχουν κάνει στην γέννηση, έχουν κάνει στα πρόσωπα (αν ισχύει η χρονιά της γέννησης), έχουν κάνει στους αρχιερείς (ποτέ δεν υπήρχαν δύο), έχουν κάνει στα πρόσωπα που πήγαν στον τάφο κι δεν τον βρήκαν, έχουν κάνει στους αγγέλους που βρήκαν εκεί, έχουν κάνει στον τρόπο που πέθανε ο Ιούδας και ο κατάλογος των λαθών είναι ατελείωτος, αφού άλλα λέει ο ένας και άλλα ο άλλος.

quote:

---

Υ.Γ. Έχουμε και δουλειές και οικογένεια

---

Ασχολήσου λοιπόν, μ' αυτά και απλά διάβαζε για να μαθαίνεις.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Εύκολο: Με τη γλώσσα του σώματος φίλε μου.

Πιλάτος: (Δείχνει με το δάχτυλο τον Ιησού... μετά βάζει τα χέρια στο κεφάλι του σαν στέμμα ... και μετά γυρίζει τη δεξιά παλάμη γύρω από τον καρπό) Είσαι εσύ ... βασιλιάς.... ?

Ιησούς: (Δείχνει τον Πιλάτο ... Ανοιγοκλείνει την παλάμη πολλές φορές... ξαναδείχνει τον Πιλάτο ... δείχνει έξω τον κόσμο ... ανοιγοκλείνει την παλάμη πολλές φορές.... γυρίζει τη δεξιά παλάμη γύρω από τον καρπό μισή στροφή) Εσύ ... το λες... μόνος σου ... ή άλλοι ... στο είπαν ... ?

Πιλάτος: (Δείχνει τους αρχιερείς ... Δείχνει τον Ιησού ... γυρίζει την παλάμη γύρω από τον καρπό μισή στροφή) Αυτοί σε φέρανε ... εσύ ... τι έκανες?

Ιησούς: (Χτυπάει με τα ακροδάχτυλα των χεριών του το στήθος του ... βάζει τα χέρια του πάνω στο κεφάλι του σαν στέμμα ... κουνάει το δείκτη του δεξιού χεριού δεξιά-αριστερά ... απλώνει τα χέρια του και τα κουνάει μια φορά οριζόντια κυκλικά ... κουνάει το δεξί δείκτη παραβολικά από δεξιά προς αριστερά ... ξανακουνάει τα χέρια του κυκλικά μια φορά ... χτυπάει τα ακροδάχτυλα στο στήθος του ... κάμπτει το μεσαίο δάχτυλο του δεξιού χεριού και το κουνάει μια-δυο φορές) Η δική μου ... βασιλεία ... δεν είναι ... αυτού του κόσμου ... διαφορετικά ... οι άνθρωποι ... οι δικοί μου ... θα σου έδειχναν.