1.Τι θα κανει η αρχαιολογία,αν ανακαλυψει ένα σκάφος,
που χρονολογικά αποδειχθεί του 20.000 π.χ.

2.Τι θα κάνει η ανθρωπολογία,αν ανακαλύψει σκελετούς
5 μέτρων ψηλούς.

3.Τί θα κάνει η βιολογία,αν ανακαλύψει ανθρώπινη μούμια
με άγνωστο DNA.

4.Τί θα κάνει η Τεχνολογία,αν ανακαλύψει μέταλο με άγνωστη
σύνθεση και αγνωστη εφαρμογή.

5.Τί θα κάνουν οι < 7 αδελφές >,αν βρεθούν γραπτα αρχεία,
μετάδοσης ενέργειας,μέσω του <ανύπαρκτου> αιθέρα.

6.Τί θα έκαναν οι θεολόγοι,απανταχού στον κόσμο.

7.Τί θα έκανε η NASA αν ανακάλυπτε ξένα σκάφη παρακαρισμένα
στη Σελήνη.

Σκέφθηκα να ανοίξω ένα θέμα,αλλά θα μπορούσαμε κι εδώ να το
συζητήσουμε.Είναι μιά υποθετική αντιστροφή,του ότι δεν υφίσταται
καμμία απο τις περιπτώσεις που ανάφερα.
Αν,λέω αν,συμβεί κάποια ή κάποιες απο αυτές,τις ανακαλύψεις,
ποιά νομίζετε,θα ήταν η στάση τής επιστημονικής κοινότητας και
τών χορηγών της,των κυβερνήσεων και τών οικονομικών δυναστών
του πλανήτη?

Και φυσικά θα ξεκινήσω απο την δική μου άποψη.
Θα τα έπνιγαν επί τόπου!!
Με κάθε μέσο,θεμιτό ή αθέμιτο.
Κάθε μιά απο αυτές τις <ανακαλύψεις> γκρεμοτσακίζει συθέμελα
κάθε αρμόδια επιστήμη,καταλύει το κύρος όλων των υπολοίπων,
και εν γένει χαλάει την σούπα,αυτών πού θέλουν τούς λαούς
αιώνια πρόβατα,με αποτέλεσμα την πραγματική λαίκή κυριαρχία
και όχι της ελίτ!!!

Εχετε απόψεις?
Θα χαρώ να τις δώ.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Exω μερικές απορίες.[ως συνήθως μόνο, απορίες έχω]

1.Τι θα κανει η αρχαιολογία,αν ανακαλυψει ένα σκάφος,
που χρονολογικά αποδειχθεί του 20.000 π.χ.

2.Τι θα κάνει η ανθρωπολογία,αν ανακαλύψει σκελετούς
5 μέτρων ψηλούς.

3.Τί θα κάνει η βιολογία,αν ανακαλύψει ανθρώπινη μούμια
με άγνωστο DNA.

4.Τί θα κάνει η Τεχνολογία,αν ανακαλύψει μέταλο με άγνωστη
σύνθεση και αγνωστη εφαρμογή.

5.Τί θα κάνουν οι < 7 αδελφές >,αν βρεθούν γραπτα αρχεία,
μετάδοσης ενέργειας,μέσω του <ανύπαρκτου> αιθέρα.

6.Τί θα έκαναν οι θεολόγοι,απανταχού στον κόσμο.

Σκέφθηκα να ανοίξω ένα θέμα,αλλά θα μπορούσαμε κι εδώ να το
συζητήσουμε.Είναι μιά υποθετική αντιστροφή,του ότι δεν υφίσταται
καμμία απο τις περιπτώσεις που ανάφερα.
Αν,λέω αν,συμβεί κάποια ή κάποιες απο αυτές,τις ανακαλύψεις,
ποιά νομίζετε,θα ήταν η στάση τής επιστημονικής κοινότητας και
τών χορηγών της,των κυβερνήσεων και τών οικονομικών δυναστών
του πλανήτη?

Και φυσικά θα ξεκινήσω απο την δική μου άποψη.
Θα τα έπνιγαν επί τόπου!!
Με κάθε μέσο,θεμιτό ή αθέμιτο.
Κάθε μιά απο αυτές τις <ανακαλύψεις> γκρεμοτσακίζει συθέμελα
κάθε αρμόδια επιστήμη,καταλύει το κύρος όλων των υπολοίπων,
και εν γένει χαλάει την σούπα,αυτών πού θέλουν τούς λαούς
αιώνια πρόβατα,με αποτέλεσμα την πραγματική λαίκή κυριαρχία
και όχι της ελίτ!!!

Εχετε απόψεις?
Θα χαρώ να τις δώ.

---

Ο μέσος άνθρωπος κοιμάται,αυτό είναι πασίγνωστο,απο την στιγμή λοιπόν που ο μέσος ανθρωπος κοιμάται, ένας θεός ξέρει πόσα απο αυτά που του έμαθαν είναι αλήθεια.

Θα το πάμε σιγά-σιγά...γιατι θα φάμε ξύλο...
Δεν είμαστε σίγουροι για τίποτα.Αυτή είναι η πάγια αρχή
της σκέψης.
Ας δούμε και τίς θέσεις των φίλων συνδίκτυων.
Εχω μεγάλη περιέργεια και εσύ φαντάζομαι.
Απαντήσεις ενθεν και ενθεν,δεν ομαδοποιώ,ούτε ταμπελοποιώ
[λέξεις...που βρίσκω],κανέναν.

quote:

---

Αθεε

Είπα οτι ήθελα να πώ.
Η συνέχεια στο θέμα είναι <κατινίστικη>.
Ολη δική σου.λίγα είπες!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

μεστά επιχειρήματα που δεν αφήνουν περιθώρια παρερμηνείας για τις γνώσεις σου

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

1.Τι θα κανει η αρχαιολογία,αν ανακαλυψει ένα σκάφος,
που χρονολογικά αποδειχθεί του 20.000 π.χ.

---

θα το εξετάσει

quote:

---

2.Τι θα κάνει η ανθρωπολογία,αν ανακαλύψει σκελετούς
5 μέτρων ψηλούς.

---

το ίδιο με το παραπάνω

quote:

---

3.Τί θα κάνει η βιολογία,αν ανακαλύψει ανθρώπινη μούμια
με άγνωστο DNA.

---

αν και δεν θα είναι ανθρώπινη γιατί θα έχει άγνωστο dna πάλι θα την εξετάσει

quote:

---

4.Τί θα κάνει η Τεχνολογία,αν ανακαλύψει μέταλο με άγνωστη
σύνθεση και αγνωστη εφαρμογή.

---

εξέταση και ανακάλυψη των εφαρμογών αυτού

quote:

---

5.Τί θα κάνουν οι < 7 αδελφές >,αν βρεθούν γραπτα αρχεία,
μετάδοσης ενέργειας,μέσω του <ανύπαρκτου> αιθέρα.

---

θα αγοράσουν μετοχές της νέας εταιρίας

quote:

---

6.Τί θα έκαναν οι θεολόγοι,απανταχού στον κόσμο.

---

μερικοί θα πουν ότι είναι έργο του σατανά και μερικοί θα ερμηνεύσουν όπως θέλουν τις γραφές για να δείξουν ότι αυτοί ήξεραν

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Νικόδημος

Εxω μερικές απορίες.[ως συνήθως μόνο, απορίες έχω]
1.Τι θα κανει η αρχαιολογία,αν ανακαλυψει ένα σκάφος,
που χρονολογικά αποδειχθεί του 20.000 π.χ.
2.Τι θα κάνει η ανθρωπολογία,αν ανακαλύψει σκελετούς
5 μέτρων ψηλούς.
3.Τί θα κάνει η βιολογία,αν ανακαλύψει ανθρώπινη μούμια
με άγνωστο DNA.
4.Τί θα κάνει η Τεχνολογία,αν ανακαλύψει μέταλο με άγνωστη
σύνθεση και αγνωστη εφαρμογή.
5.Τί θα κάνουν οι < 7 αδελφές >,αν βρεθούν γραπτα αρχεία,
μετάδοσης ενέργειας,μέσω του <ανύπαρκτου> αιθέρα.
6.Τί θα έκαναν οι θεολόγοι,απανταχού στον κόσμο.

Εχετε απόψεις?
Θα χαρώ να τις δώ.

---

Ο gianipseftis γελάει ακόμη!!

Ας δούμε και άλλους φίλους!

quote:

---

Να δεις που το χάψανε φίλε Νικόδημε ..... ότι μιλάς σοβαρά!!!!
Καλά το χιούμορ σου σπάει κόκαλα

---

Και εγώ αυτό νομίζω, αλλά ας απαντήσουμε επί της αρχής τουλάχιστον στο πρώτο.

quote:

---

1.Τι θα κανει η αρχαιολογία,αν ανακαλυψει ένα σκάφος,
που χρονολογικά αποδειχθεί του 20.000 π.χ.

---

Πρώτον μιλάμε για εξωγήινο σκάφος και όχι κάποιου πιο παλιού πολιτισμού, καθώτι θα είχαμε βρει άλλα στοιχεία για αυτόν πριν βρούμε το σκάφος. Εάν βρούμε λοιπόν ένα εξωγήινο σκάφος, δεν θα υπάρχει ευκολία στο να προσδιορίσουμε την ηλικία του. Έστω ότι το κάνουμε αυτό στο περίπου από τα πετρώματα και τα υπολείμματα μέσα στα οποία βρέθηκε. Τότε θα έχουμε στα χέρια μας μία πρώτη απόδειξη για εξωγήινη ζωή και φυσικά την μεγάλη υποψία για την ατζαμή οδηγό (και την τεχνολογία) που το έριξε στην γη... Το να μελετήσουμε την τεχνολογία του θα ήταν πανδύσκολο, αλλά όλα έχουν μία αρχή... Το ίδιο και η βιολογία. Βλέπεις ακόμα και εάν είναι ένας απλός βολιστήρας, υπάρχουν πολλά δεδομένα που πρέπει να πάρουμε υπόψιν μας.
Τώρα εάν εννοείς ότι θα αλλάξει τον τρόπο σκέψης και έρευνας των αρχαιολόγων για τα τεκταινόμενα του παρελθόντος, τότε μάλλον κάνεις λάθος. Αυτό θα είναι απλώς μία νέα αρχή, όπως τόσες που έγιναν στην αρχαιολογία, όπως με την ανακάλυψη της Τροίας ή την ανακάλυψη του υπολογιστή των Αντικυθήρων.
Σε κάθε περίπτωση όμως, θα υπάρχει ένα χειροπιαστό στοιχείο...
Τώρα εάν αυτό το στοιχείο θα έχει και προεκτάσεις, θα το δούμε στο μέλλον, από τις αποδείξεις και τα αρχαιολογικά ευρήματαπου θα φέρουν οι μελλοντικοί αρχαιολόγοι...

quote:

---

Τι θα κάνει η NASA αν ανακάλυπτε ξένα σκάφη παρκαρισμένα
στη Σελήνη.

---

Παρκαρισμένα;;;
Α πολύ απλό: θα μελετήσει το αυτόματο σύστημα παρκαρίσματος για να το εφαρμόσουμε στην γη.

ΝΙΚΟΜΑΧΕ
Εάν συνεχίσουμε έτσι, θα φτάσουμε στα όρια του γελοίου.
Δεν μπορεί να λες τι θα γίνει εάν, όταν δεν έχεις κάποια στοιχεία ανά χείρας. Δεν μπορείς να υποθέτεις αόριστα και πάνω σε παλαβά μοτίβα.
Να ρε ρωτήσω και εγώ με αυτό το σκεπτικό:
Γιατί να βρουν παρκαρισμένα διαστημόπλοια στην Σελήνη;
Γιατί να τα βρει η ΝΑΣΑ και όχι κάποιος άλλος οργανισμός;
Γιατί να θέλουν να τα βρούμε οι εξωγήινοι;
Γιατί οι εξωγήινοι να χρησιμοποιούν διαστημόπλοια;
Από κλάνει το μπαρμπούνι;;;;

Edited by - OANNHSEA on 21/04/2011 20:08:52

Πρώτον μιλάμε για εξωγήινο σκάφος και όχι κάποιου πιο παλιού πολιτισμού, καθώτι θα είχαμε βρει άλλα στοιχεία για αυτόν πριν βρούμε το σκάφος. Εάν βρούμε λοιπόν ένα εξωγήινο σκάφος, δεν θα υπάρχει ευκολία στο να προσδιορίσουμε την ηλικία του.
======================================================

Οχι φίλτατε,θεώρησε οτι το σκάφος είναι το πρώτο στοιχείο του
άλλου πολιτισμου και μετά θα βρούμε τα άλλα.
Ετσι πρέπει να τοποθετηθείς,όπως ρώτησα-υπέθεσα.Δεν είναι ξένο.

quote:

---

Επειδή ξέχασα την εβδομη ερώτηση,την έβαλα στίς
προηγούμενες 6.
η 7 είναι:
Τι θα κάνει η NASA αν ανακάλυπτε ξένα σκάφη παρκαρισμένα
στη Σελήνη.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

quote:

---

Όχι δεν έχεις το δικαίωμα να πιστεύεις ότι θέλεις.
Η καταστροφική αυτή ιδεολογία που αναφέρεις θα πρέπει στο τέλος να εκλείψει. Είναι η ιδεολογία που μας έχει φέρει τα πιο πολλά δεινά.
Έχεις λοιπόν το δικαίωμα να πιστεύεις μόνο σε ότι σχέση με την λογική και έχει αποδειχτεί.

---

(με bold και κόκκινο χρώμα είναι επισημάνσεις επί του αρχικού κειμένου)

Μα τι λες πάλι άνθρωπέ μου;
Μήπως θα προσπαθήσεις να το επιβάλλεις κιόλας;

"Μου αρέσει" που μιλάς και για "καταστροφικές ιδεολογίες"... Μήπως παίρνεις ως ένα εκ των παραδειγμάτων και δικές σου ανάλογες σκέψεις;

Κοίταξε, πραγματικά νομίζω πως θα σου έκανε καλό να "χαλαρώσεις" κάπως.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Πρώτον μιλάμε για εξωγήινο σκάφος και όχι κάποιου πιο παλιού πολιτισμού, καθώτι θα είχαμε βρει άλλα στοιχεία για αυτόν πριν βρούμε το σκάφος. Εάν βρούμε λοιπόν ένα εξωγήινο σκάφος, δεν θα υπάρχει ευκολία στο να προσδιορίσουμε την ηλικία του. Έστω ότι το κάνουμε αυτό στο περίπου από τα πετρώματα και τα υπολείμματα μέσα στα οποία βρέθηκε. Τότε θα έχουμε στα χέρια μας μία πρώτη απόδειξη για εξωγήινη ζωή και φυσικά την μεγάλη υποψία για την ατζαμή οδηγό (και την τεχνολογία) που το έριξε στην γη... Το να μελετήσουμε την τεχνολογία του θα ήταν πανδύσκολο, αλλά όλα έχουν μία αρχή... Το ίδιο και η βιολογία. Βλέπεις ακόμα και εάν είναι ένας απλός βολιστήρας, υπάρχουν πολλά δεδομένα που πρέπει να πάρουμε υπόψιν μας.
Τώρα εάν εννοείς ότι θα αλλάξει τον τρόπο σκέψης και έρευνας των αρχαιολόγων για τα τεκταινόμενα του παρελθόντος, τότε μάλλον κάνεις λάθος. Αυτό θα είναι απλώς μία νέα αρχή, όπως τόσες που έγιναν στην αρχαιολογία, όπως με την ανακάλυψη της Τροίας ή την ανακάλυψη του υπολογιστή των Αντικυθήρων.
Σε κάθε περίπτωση όμως, θα υπάρχει ένα χειροπιαστό στοιχείο...
Τώρα εάν αυτό το στοιχείο θα έχει και προεκτάσεις, θα το δούμε στο μέλλον, από τις αποδείξεις και τα αρχαιολογικά ευρήματαπου θα φέρουν οι μελλοντικοί αρχαιολόγοι...

---

τι μυαλό ρε παιδί μου.
Φοβερός. Τι πίνει και δεν μας δίνει

ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΚΑΘΑΡΑ ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ
ΒΑΣΙΖΟΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΓΡΑΜΜΕΣ ΑΝΤΙΠΥΡΙΚΕΣ ΖΩΝΕΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΛΟΓΩ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ
ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΕΤΑΣΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΕΚΕΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ
ΟΠΩΣ ΣΩΣΤΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΣ ΕΚΕΙ ΣΤΗΝ ΣΑΡΔΗΝΙΑ
ΦΤΑΝΟΥΝ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΡΑΜΜΕΣ
ΑΝ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ
ΑΝ ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΓΝΩΣΤΕΣ ΣΤΟΥΣ ΝΤΟΠΙΟΥΣ ΜΠΟΡΕΙ
ΚΑΛΛΙΣΤΑ ΝΑ ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΣΑΝ ΦΥΣΙΚΑ ΧΩΡΙΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΕΡΙΟΧΩΝ
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΡΕΙ (ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ) ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΑΝ
ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΑΝ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ
ΤΟ ΔΑΣΟΣ ΓΥΡΩ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ

ΓΙ ΑΥΤΟ ΟΠΩΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΔΙΠΛΑ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΒΛΑΣΤΗΣΗ ΑΡΑ ΜΠΟΡΕΙ
Ή ΝΑ ΚΑΗΚΑΝ ΤΑ ΔΕΝΤΡΑ ΟΠΩΣ ΣΩΣΤΑ ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ
Ή ΝΑ ΑΠΟΨΙΛΟΘΗΚΑΝ ΑΦΗΝΩΝΤΑΣ ΟΜΩΣ ΤΙΣ ΓΡΑΜΜΕΣ
ΣΑΝ ΦΥΣΙΚΑ ΧΩΡΙΣΜΑΤΑ ΠΕΡΙΟΧΩΝ , ΟΙΚΟΠΕΔΩΝ, ΑΓΡΟΤΕΜΑΧΙΩΝ Κ.Τ.Λ
Ή ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΑΝ ΕΤΟΙΜΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ
ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΥΠΟΘΕΤΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΥΠΙΡΙΚΕΣ ΖΩΝΕΣ
ΟΠΩΣ ΚΑΛΙΣΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ
ΤΟ ΜΕΝ ΕΝΑ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΕΝΤΡΑ
(ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΛΥΣΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ)
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΟΤΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΥΠΟΘΕΤΙΚΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΟΥ ΝΟΤΟΥ
ΣΤΗΝ ΒΟΡΕΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ Η ΜΕΓΑΛΗ ΓΡΑΜΜΗ
ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΣΕ ΠΑΡΘΕΝΟ ΔΑΣΟΣ
ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΕΝΑΝ ΠΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΛΟΓΟ
ΔΕΝ ΕΝΩΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΡΑΜΜΗ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
ΚΑΙ Η ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΔΕΚΑΔΕΣ ΜΕΤΡΑ
ΠΡΙΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ
ΑΝ ΗΤΑΝ ΟΝΤΩΣ ΑΝΤΙΠΥΡΙΚΕΣ ΖΩΝΕΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΝΩΝΟΝΤΑΙ
ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΤΑ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΑ ΝΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΔΑΣΟΥΣ
ΚΑΘΟΤΙ ΟΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΙΝΑΙ
Ο ΜΕΝ ΕΝΑΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ ΠΑΝΩ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
ΚΑΙ Ο ΜΕΝ ΑΛΛΟΣ ΤΕΡΜΑ ΚΑΤΩ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ ΑΠΟ ΝΟΤΟ

ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΥΚΛΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ
ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΙΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΝΩΝΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ

ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΝΩΘΕΙ ΟΙ "ΖΩΝΕΣ".

ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΗ Η ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΣΕ ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ
ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΟΥ ΑΠΟΨΙΛΩΜΕΝΟΥ ΚΟΜΜΑΤΙΟΥ
ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΟΤΙ ΕΧΩ ΕΝΤΟΠΙΣΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΣΤΗΝ ΥΔΡΟΓΕΙΟ
ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ,
ΟΠΩΣ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ
ΜΕ ΕΚΑΝΑΝ ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ "ΑΛΛΟ"

ΣΑΝ ΕΝΑ ΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΨΗΛΑ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ

Η ΔΕ ΟΜΟΙΟΤΗΣ (Η ΟΠΟΙΑ ΝΑΙ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΗ)
ΜΕ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΤΟΥ ΝΟΤΟΥ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ
ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ ΜΟΥ ΘΥΜΙΣΕ ΜΕ ΜΙΑ ΠΡΩΤΗ ΣΚΕΨΗ
ΜΕ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΞΑΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ ΟΤΙ
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ ΑΣΤΡΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ
Η ΔΕ ΜΗ ΑΠΟΛΥΤΗ ΟΜΟΙΟΤΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΤΟΥ ΝΟΤΟΥ
ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΠΑΝΤΑ ΕΡΜΗΝΕΥΕΤΑΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΙ
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΟΟΟΣΟ ΠΑΛΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΣΧΕΔΙΑΣΤΗΚΑΝ
ΤΑ ΑΤΕΡΙΑ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΤΟΥΣ ΘΕΣΗ.

ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΟΤΙ
ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ ΑΣΤΡΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ
ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΙΚΟΥ ΝΟΤΙΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ
ΛΕΩ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΠΑΛΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΨΗΛΑ

(ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΔΕΝ ΠΕΤΑΓΕ ΤΟΤΕ)

ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΧΑΡΤΗΣ ΤΟΥ ΝΟΤΙΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ

ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΠΟΤΕ
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΧΗΡΗΣΑΝ ΕΝΑ ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΟ ΝΟΤΙΟ ΗΜΙΣΦΑΙΡΙΟ.

ΒΛΕΠΕΙΣ Η ΣΑΡΔΗΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΝΗΣΙ
ΜΕ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑΥΤΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ.

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΝΗΣΙ
ΠΡΙΝ ΒΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΟΝ ΑΤΛΑΝΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ

ΒΕΒΑΙΑ ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΔΜΙΝ
ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ
ΚΑΙ ΣΚΕΨΕΙΣ ΒΑΣΕΙ ΚΑΠΟΙΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ.
ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΟΤΕ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ
ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΤΟ ΕΘΕΣΑ ΤΟΤΕ ΡΗΤΟΡΙΚΑ ΤΟ ΘΕΜΑ.
ΚΑΙ ΤΟ ΞΑΝΑΘΕΤΩ...
ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ????

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Λάβετε υπ όψιν το εξής:

Μιλάμε για πολιτισμό που τυχόν υπήρξε ,αλλά πολύ πρίν
την καταστοφή του κατακλυσμού,ο οποίος πιθανόν να προήλθε
απο αλόγιστη ανθρώπινη τεχνολογία.

---

Ή και από φυσικές καταστροφές2 φίλε ΝΙΚΟΜΑΧΕ . Εκτός από την αναφορά στην Ατλαντίδα , ο Πλάτων απομυθοποιώντας τον μύθο του "Φαέθοντα" γράφει και για την εκπύρωση του πλανήτη "Φαέθοντα" , η οποία αναστάτωσε το ηλιακό μας σύστημα και επέφερε τεράστιες καταστροφές τόσο στη Γη όσο και τους άλλους πλανήτες . Ρίξε όμως μια ματιά και στο παρακάτω Video που βρήκα τυχαία στο ίντερνετ .

http://projectavalon.net/lang/el/klaus_dona_el.html

*

Αλλά σαν αντιφρονών θα έχει την μοίρα του Νταίνικεν,όσο τα κλειδιά
της γνώσης κρατούν οι σκεπτικιστές,οι οποίοι ούτε πού φαντάζονται
για λογαριασμό ποιών δουλεύουν!

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Exω μερικές απορίες.[ως συνήθως μόνο, απορίες έχω]

1.Τι θα κανει η αρχαιολογία,αν ανακαλυψει ένα σκάφος,
που χρονολογικά αποδειχθεί του 20.000 π.χ.

2.Τι θα κάνει η ανθρωπολογία,αν ανακαλύψει σκελετούς
5 μέτρων ψηλούς.

3.Τί θα κάνει η βιολογία,αν ανακαλύψει ανθρώπινη μούμια
με άγνωστο DNA.

4.Τί θα κάνει η Τεχνολογία,αν ανακαλύψει μέταλο με άγνωστη
σύνθεση και αγνωστη εφαρμογή.

5.Τί θα κάνουν οι < 7 αδελφές >,αν βρεθούν γραπτα αρχεία,
μετάδοσης ενέργειας,μέσω του <ανύπαρκτου> αιθέρα.

6.Τί θα έκαναν οι θεολόγοι,απανταχού στον κόσμο.

7.Τί θα έκανε η NASA αν ανακάλυπτε ξένα σκάφη παρακαρισμένα
στη Σελήνη.

Σκέφθηκα να ανοίξω ένα θέμα,αλλά θα μπορούσαμε κι εδώ να το
συζητήσουμε.Είναι μιά υποθετική αντιστροφή,του ότι δεν υφίσταται
καμμία απο τις περιπτώσεις που ανάφερα.
Αν,λέω αν,συμβεί κάποια ή κάποιες απο αυτές,τις ανακαλύψεις,
ποιά νομίζετε,θα ήταν η στάση τής επιστημονικής κοινότητας και
τών χορηγών της,των κυβερνήσεων και τών οικονομικών δυναστών
του πλανήτη?

Και φυσικά θα ξεκινήσω απο την δική μου άποψη.
Θα τα έπνιγαν επί τόπου!!
Με κάθε μέσο,θεμιτό ή αθέμιτο.
Κάθε μιά απο αυτές τις <ανακαλύψεις> γκρεμοτσακίζει συθέμελα
κάθε αρμόδια επιστήμη,καταλύει το κύρος όλων των υπολοίπων,
και εν γένει χαλάει την σούπα,αυτών πού θέλουν τούς λαούς
αιώνια πρόβατα,με αποτέλεσμα την πραγματική λαίκή κυριαρχία
και όχι της ελίτ!!!

Εχετε απόψεις?
Θα χαρώ να τις δώ.

---

Μα φίλε ΝΙΚΟΜΑΧΕ ως γνωστόν αυτή τη δουλειά την έχει αναλάβει εργολαβικά το Ινστιτούτο Σμιθσόνιαν , που εδώ και αρκετά χρόνια , άγνωστο το γιατί , φροντίζει να εξαφανίζη από τα μουσεία και όχι μόνο , κάθε εύρημα που θα ανέτρεπε την αποδεκτή μέχρι σήμερα ιστορία του κόσμου .

*

quote:

---

Τίποτα με λίγα λόγια φίλε μου allzzaro αφού οι συγγραφείς αυτοί έγραφαν ή αναπαρήγαγαν μυθοπλασίες που επινοούνταν για διάφορους λόγους. Π.χ. η "εκπολιτιστική" εκστρατεία του Διονύσου όπως την περιγράφει ο Νόννος φαίνεται ότι έχει εμπνευστεί από την εκστρατεία του Μ. Αλέξανδρου. Οι αρχαίοι Ελληνες (και άλλοι λαοί) επινοούσαν αιτιολογικούς μύθους για να ερμηνεύσουν πολλές εκφάνσεις του κόσμου όταν δεν είχαν τις απαραίτητες ειδικές γνώσεις. Αν π.χ. έβλεπαν μια φυλή στην Ινδία που σημάδευε τα βόδια της με ρόπαλα ή ντυνόταν με δέρματα ζώων θα προσπαθούσαν να εξηγήσουν το φαινόμενο με έλευση του Ηρακλή. Αν παρατηρούσαν μία τελετή ή ένα έθιμο που τους θύμιζε την εκστατική λατρεία του Διονύσου θα φαντάζονταν ότι ο Διόνυσος πέρασε από τα μέρη αυτά. Αν υπήρχαν και μερικοί καπάτσοι ποιητές ή μυθογράφοι να συνθέσουν μερικές ευχάριστες ηρωικές ιστορίες γύρω απ'αυτά θα διαθέταμε τέτοιου είδους φανταστικά κειμενα όπως και διαθέτουμε. Η ιστορική-αρχαιολογική αξία τους όμως είναι μηδαμινή. Ακόμα και οι ίδιοι οι αρχαίοι Ελληνες όπως ο Στράβων, ο Ερατοσθένης ή ο Αρριανός απέρριπταν ή αμφισβητούσαν τις "εκπολιτιστικές" εκστρατείες Ηρακλεους και Διονύσου, θεωρώντας τες μυθοπλασίες. Οχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία όταν διαθέτουμε τις μαρτυρίες της προϊστορικής αρχαιολογίας για κάθε περιοχή αλλά είναι ενδιαφέρον που μερικοί πρόγονοί μας είχαν καταλάβει τι παραφιλολογία κυκλοφορουσε στην αρχαιότητα.

---

Μα φίλε ΝΙΚΟΜΑΧΕ ως γνωστόν αυτή τη δουλειά την έχει αναλάβει εργολαβικά το Ινστιτούτο Σμιθσόνιαν , που εδώ και αρκετά χρόνια , άγνωστο το γιατί , φροντίζει να εξαφανίζη από τα μουσεία και όχι μόνο , κάθε εύρημα που θα ανέτρεπε την αποδεκτή μέχρι σήμερα ιστορία του κόσμου .
=================================================

Αχ τι μου έκανες ατιμούλικο!!!
Τούς το φύλαγα για το τέλος αυτό το ωραίο.
Τώρα θα συμμετέχεις ενεργά και θα το ξεφουρνίσεις όλο εσύ.
Προχώρα!!

Allzzaro

Είδα το κείμενο του agnostic και απόρησα τα μάλα.
Σκέφθηκα ότι ίσως το διορθώσει,ή θέλει κάτι άλλο να πεί.
Δεν μπορεί να είναι τόσο αρνητικός.Ας τον ρωτήσουμε..
Είσαι τόσο αρνητικός Agnostic,οταν λές ότι η αξία τους είναι
μηδαμινή??
Μύθος ήταν η Τροία μέχρι πού βρέθηκε!
Κι αν μύθος είναι η Ατλαντίδα μέχρι να βρεθεί,αποκλείεται?
Μύθος είναι η εκστρατεία του Διονύσου,βέβαια μέχρι να αποδειχθεί.
Μα καλά,απο την στιγμή πού έστω και ΕΝΑΣ μύθος απεδείχθει
αληθείς,δεν κρατάς και μιά μικρή <πισινη> για τούς επόμενους?

Ενα μικρό δείγμα απο τόν δεσμό πού παρέθεσες.
Και πίστεψέ με είναι πέρα για πέρα αληθινό!

================================
Ο διωγμός των «απειθών» επιστημόνων που τολμούν να αμφισβητήσουν με τις πρωτοποριακές εργασίες τους το επιστημονικό κατεστημένο είναι συνεχής και απηνής. Οι εργασίες τους απορρίπτονται και οι ίδιοι μπαίνουν στη «μαύρη λίστα», ενώ ειδοποιούνται παρασκηνιακά οι συνάδελφοι τους να τους απομονώσουν ως «αιρετικούς». Από την άλλη, οι διαμαρτυρίες των προδιαγραφέντων επιστημόνων σπάνια τυγχάνουν απάντησης από τους -διαχηρούντες ψευδώνυμο- διαχειριστές του ιστοχώρου. Ακόμα όμως και αν απαντηθούν, η εξήγηση είναι πάντα λακωνική: «Η εργασία σας κρίνεται υπερβολικά εικοτολογική» ή «Σύμφωνα με τη γνώμη του συντονιστή, η εργασία σας έχει ελάχιστο ενδιαφέρον για τους αναγνώστες».

Με άλλα λόγια, ο συντονιστής λογοκρίνει «προστατεύει» τους αναγνώστες από τις «επιστημονικές ανοησίες» μερικών συναδέλφων τους, παρότι μεταξύ αυτών περιλαμβάνονται συνήθως και πολλοί καθηγητές πανεπιστημίων.

Ο νομπελίστας φυσικός Brian Josephson έχει καταγγείλει ανοιχτά το arXiv.org ως «ένα οργανωμένο σύστημα, σύμφωνα με τα πρότυπα μίας μυστικής κοινότητας και μίας κλασικής γραφειοκρατίας... ένα εργαλείο συγκαλυμμένων λογοκριτών, που αποσκοπεί στην καταστολή των επιστημονικών εργασιών που δε συμμορφώνονται με την κυρίαρχη άποψη». Ο καθηγητής Josephson έχει δημοσιεύσει την προσωπική του ιστορία και τη μάχη του εναντίον της λογοκρισίας και της δίωξης των επιστημόνων στη διεύθυνση http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/archivefreedom/main.html
-------------------

Καλά είναι για αρχή.

quote:

---

Μα τι λες πάλι άνθρωπέ μου;
Μήπως θα προσπαθήσεις να το επιβάλλεις κιόλας;

---

Ο κάθε allzzaro ή άλεξ ή Νικόμαχος μπορούν να πιστεύουν ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ θέλουν αλλά όταν έρθει η ώρα να μετουσιωθεί αυτή η πίστη σε ΓΝΩΣΗ τότε ο καθένας μπορεί να υποδείξει τα λάθη στη δικαιολόγηση της ορθότητας αυτής της πίστης που καθιστούν αυτή τη μετουσίωση εφικτή.
=================================================================

Εγώ θα έλεγα:
Οταν έρθει η ώρα να μετουσιωθεί αυτή η ΓΝΩΣΗ σε πίστη,τότε μας
πήρε ο διάολος και μας σήκωσε!!!

Industrial:

Για να χαλαρώσουμε λίγο, δε χωρίζουμε τίποτα. Έχω ξαναπεί, και νομίζω ότι και ο Αντώνης και ο Δημήτρης συμφωνούν, ότι η υπόθεση εξωγήινη ζωή είναι ένα αποδεκτό ενδεχόμενο. Επίσης, μπορεί η ανθρωπότητα να ανέπτυξε πολιτισμό νωρίτερα από όσο το θεωρούμε τώρα. Αλλά να το στηρίξουμε με επιχειρήματα και στοιχεία ουσίας όχι με συγκυριακές και ΑΣΥΝΔΕΤΕΣ μεταξύ τους πληροφορίες. Ένα γεωγλυφικό από εδώ μια ασήκωτη πέτρα από εκεί και 2-3 ΜΥΘΟΙ από παραπέρα δε θεμελιώνουν τίποτα
======================================================

Γιά κοίτα φίλτατε Βιομηχανικέ...
Τα ίδια δεν λέμε?
Πρός τι η κόντρα?
Δεν εχουμε στοιχεία υπερ ή κατά,πέραν πάσης αμφιβολίας.
Αρα μένουμε στο ΜΠΟΡΕΙ,ΙΣΩΣ.
Αυτό δεν σημαίνει οτι στερούμεθα γνώσης,ούτε οτι είμαστε πιστοί.

Ακόμη και ο Alex22 δεν είναι φανατικός υποστηρικτής του υπέρ.
Ιχνηλάτης είναι και αυτός,όπως και οι υπόλοιποι αναζητητές.
Δεν νομίζω να σού εχω δώσει την εντύπωση,όταν συζητάς μαζί μου,
ότι μιλάς με κάποιον σαν τον Ευρωπαίο ή τον Ψηλο.
Φίλοι συζητητές πάντα!!!

Μεγάλο και εκτενές το άρθρο σου,αν και στο τέλος ξεφεύγει
λίγο,εκεί στο κομμάτι τών προφητειών.
Διακρίνω κάποια έπαρση και δεν με βρίσκει σύμφωνο.Οχι ότι
ισχυρίζομαι κάτι εναντίον,αλλά θα μπορούσες να το παραθέσεις
πιο soft,με λιγότερο πάθος και ας λές οτι πρόκειται για υποθέσεις.
Δεν είναι υποθέσεις,προφητείες είναι και δεν τίς είπες εσύ.Αρα άλλος
θα το φάει το ξύλο.
Ο πρώτος συνειρμός σου όμως είναι πιθανόν να έχει συμβει ή και να
έχει πράγματι άλλη εξήγηση πέραν της ακαδημαικά αποδεκτής.

quote:

---

Είδα το κείμενο του agnostic και απόρησα τα μάλα.
Σκέφθηκα ότι ίσως το διορθώσει,ή θέλει κάτι άλλο να πεί.
Δεν μπορεί να είναι τόσο αρνητικός.Ας τον ρωτήσουμε..
Είσαι τόσο αρνητικός Agnostic,οταν λές ότι η αξία τους είναι
μηδαμινή??

---

1)Σχετικά με τον παραλογισμό που εντοπίζω στην αξιολόγηση των μυθολογικών κειμένων ως αναμνήσεων έλευσης εξωγήινων θα αναφέρω ένα υποθετικό παράδειγμα. Κάποιος άνθρωπος του 2100 μ.Χ. βρίσκει παλιές βιντεοκασέτες των Critters και συμπεραίνει ότι πριν από πολλά χρόνια η ανθρωπότητα δέχθηκε επίθεση από μοχθηρά μικροσκοπικά τριχόμπαλα σαρκοφάγα τέρατα εξωγήινης προέλευσης αλλά κάποιοι (κυβερνητικοί συνωμότες?) μας κρύβουν τα πραγματικά γεγονότα. Πόσοι άνθρωποι του 2100 μ.Χ. θα πίστευαν τον προαναφερθέντα? Μάλλον κανείς αφού ξέρουμε ότι αυτά είναι δημιούργημα ανθρώπινης φαντασίας που εκφράστηκε μέσω μιας ανθρώπινης τέχνης(κινηματογράφος) σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Γιατί όμως ανάλογες φανταστικές ιστορίες που περιγράφονται από αρχαίους συγγραφείς(έλευση θεών, ιπτάμενα οχήματα κλπ), διακατέχονται από ένα μυστήριο και τείνουν να γίνουν πιστευτές από μερικούς φίλους? Μάλλον επειδή η έλλειψη λεπτομερών διευκρινιστικών στοιχείων και ενός πλήρους ιστορικού «αρχείου» για διάφορα παρελθοντικά συμβάντα, πρόσωπα και έργα γονιμοποιεί τη φαντασία και τις ευφάνταστες υποθέσεις, αφήνοντας στους πιο ευκολόπιστους φίλους ένα ανοιχτό παράθυρο (αν όχι ολική αποδοχή) για το "ανατρεπτικό" στο παρελθόν. Πόσοι από τους απογόνους μας στο 2100μ.Χ. όμως θα πιστέψουν βλέποντας μια βιντεοκασέτα των Critters ή διαβάζοντας ένα αντίστοιχο βιβλίο φαντασίας ότι οι περιγραφόμενες ιστορίες πραγματικά διαδραματίστηκαν έτσι ή στο περίπου όπως περιγράφονται στην εικόνα και στο βιβλίο? Μάλλον κανείς αφού πλέον θα έχουν όλες τις απαραίτητες πληροφορίες και το απαιτούμενο ιστορικό «αρχείο» για να διαπιστώσουν ότι αυτές οι ιστορίες είναι απλά δημιουργήματα φαντασίας που εκφράστηκαν μέσω μιας τέχνης και που το δηλώνουν ακόμα και οι ίδιοι οι δημιουργοί τους! Θα μπορούν δηλαδή οι απόγονοί μας μέσω π.χ. του internet να βρουν το σκηνοθέτη, τα studio, τους ηθοποιούς κλπ...
Στην αρχαιότητα όμως δεν υπάρχει αυτό το πλήρες ιστορικό «αρχείο» που να μας εξηγεί με αναμφισβήτητο τρόπο τι ήταν αυτό που πραγματικά ενέπνευσε τον εκάστοτε μυθογράφο και ποιητή να γράψει τα έπη του και τα ποιήματά του που αναφέρονται σε μαγικούς υπεραναπτυγμένους πολιτισμούς, ελευση θείων όντων με περίεργες μορφές κλπ..οπότε κάποιος βρίσκει το παραθυράκι να υιοθετήσει εύκολα το "μυστήριο" εκεί που ίσως να μην υπάρχει τελικά.

2)Ο ουρανός προκαλούσε πάντα το δέος του πρωτόγονου και μετέπειτα αρχαίου ανθρώπου. Δεν είναι μόνο τα πολυάριθμα αστέρια, η σελήνη, ο φωτεινός ήλιος, οι βροχές, οι αστραπές, τα σύννεφα με τα σχήματά τους και τα λοιπά «στοιχεία» του που κέντριζαν το ανθρώπινο ενδιαφέρον στο παρελθόν. Όσο να’ ναι όταν κάτι δεν μπορείς να το φτάσεις και βρίσκεται σε δυσθεώρητη απόσταση από εσένα, είναι λογικό να το θεοποιήσεις είτε όλο, είτε τμηματικά το κάθε κομμάτι του. Μη σας προβληματίζει λοιπόν η προέλευση πολλών θεοτήτων από τα ουράνια ύψη.

3)Η δικαιολογία που προβάλλεται συχνά περί απόκρυψης στοιχείων που δήθεν δεν εξυπηρετούν την υπάρχουσα διαμορφωμένη εικόνα του κόσμου, είναι κατά τη γνώμη μου εξαιρετικά αδύναμη. Η ιστορία δείχνει ότι τους τελευταίους αιώνες ειδικότερα, οι ανακαλύψεις που άλλαξαν άρδην την εικόνα του κόσμου διαδέχονταν η μια την άλλη χωρίς να τις κρύβει το "κατεστημένο". Ας πιάσω το αρχαιολογικό κομμάτι. Η ανακάλυψη του πολιτισμού των Χετταίων μεταξύ 19ου-20ου αιώνα άλλαξε την αρχαία ιστορία της Μικράς Ασίας. Η αποκρυπτογράφηση της Γραμμικής Β στα μέσα του 20ου αιώνα άλλαξε σημαντικά την εικόνα για την αρχαία ελληνική ιστορία και την ιστορία της ελληνικής γλώσσας χωρίς να παρεμποδιστεί η νέα γνώση.
Πού να πιάσουμε και άλλους επιστημονικούς τομείς που έφεραν τα πάνω κάτω. Την γεωλογία και την χρονολόγηση του πλανήτη σε πολύ παλαιότερες εποχές βάσει των πετρωμάτων? Την παλαιοντολογία και τα απολιθώματα? Την γενετική και την αποκρυπτογράφηση του DNA? Την αστρονομία και την ανακάλυψη αναρίθμητων γαλαξιών, αστέρων και πολλών ουράνιων σωμάτων που δεν πήγαινε ο νους μας ότι υπάρχουν? Αρκεί να αναλογιστεί κανείς πόσο ριζικές αλλαγές έφεραν οι πολυάριθμες νέες ανακαλύψεις στην γνώση μας για τον κόσμο και θα τον πιάσει δέος. Γιατί λοιπόν να αποσιωπηθεί ένας υποτιθέμενος αρχαίος υπεραναπτυγμένος πολιτισμός ή μία έλευση εξωγήινων (δεν εξετάζω καν τη δυσκολία απόκρυψης τέτοιων δεδομένων αλλά έστω...)? Θα μου πει κανείς ότι "πρέπει να ξαναγράψουμε τα βιβλία από την αρχή". Απαντώ "μα το έχουμε κάνει ήδη πάρα πολλές φορές όσο συσσωρεύαμε νέα στοιχεία σε κάθε τομέα της ανθρώπινης γνώσης". Δεν είναι κάτι δύσκολο και φυσικά δεν ζούμε σε εποχές σκοταδισμού όπως ζούσαμε κάποτε για να επικαλούμαστε παραδείγματα outdated για τη σημερινή έρευνα.

quote:

---

Κρίμα agnostic συνερίζεσαι τον OANHSSEA και τον IA και αντιδράς με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.
Εντάξει ο πρώτος έχει χαλασμένες βαλβίδες και καίει λάδια ο δεύτερος είναι μικρός ακόμα, όταν μεγαλώσει θα αλλάξει ιδέες

---

Κοίτα να δεις που έχει χαλασμένες βίδες αυτός που λέει: μπορείς να το κάνεις με τα ίδια σου τα χέρια, ενώ οι "άλλοι" που θαλασσοδέρνουν με τους μύθους, μην έχοντας καμία απόδειξη ανά χείρας, είναι λογικοί!!!
Κοίτα να δεις που έχει χαλασμένες βίδες αυτός που χρησιμοποιεί την μαθηματική λογική και τις θετικές επιστήμες, ενώ οι "άλλοι" (τύπoυ allzzaro και κούφια γη) που σκοτώνουν όλη την φυσική είναι λογικοί!!!

Μμμμμμ
Ορίζεται με λίγα λόγια ξανά τα όρια της επιστήμης...
Ορίζεται ξανά την ιερά εξέταση: εφόσον το γράφει ένα βιβλίο θα είναι σωστό και όχι η λογική τα μαθηματικά και οι θετικές επιστήμες...

quote:

---

Ο καθηγητής Josephson έχει δημοσιεύσει την προσωπική του ιστορία και τη μάχη του εναντίον της λογοκρισίας και της δίωξης των επιστημόνων στη διεύθυνση

---

Μόνο που στον συγκεκριμένο και στους άλλους επικριτές έχουν απαντήσει πάρα πολύ ωραία...
Βλέπετε στην Αμέρικα ειδικότερα αλλά και στις άλλες χώρες, θα πρέπει οι επιστήμονες να βγάζουν κάποιες δημοσιεύσεις ανά κάποια χρονικά διαστήματα για να δικαιολογήσουν τον μισθό τους. Από το 1980, είναι άπειρα τα παραδείγματα στημένων, πλαστών, πειραγμένων ή αντιγραμμένων (με νέα βολεμένα νούμερα) εργασιών, από νέους και από παλιούς επιστήμονες.
Αυτό που ζητάνε τα περιοδικά που προβάλουν αυτές τις εργασίες και μελέτες είναι πολύ καλή απόδειξη των όσων γράφονται, για να μην γίνονται και τα ίδια ρεζίλι. Συν φυσικά το ότι οι έρευνες που δημοσιεύονται θα πρέπει να έχουν και κάποια οικονομικά οφέλη.
Πως λοιπόν να δώσεις πολύ καλή απόδειξη για κάτι που είναι ακραίο;
Πως λοιπόν να δώσεις πολύ καλή απόδειξη για κάτι που αντίθετο στα όσα μέχρι στιγμής ξέρουμε και εφαρμόζουμε;
Ακόμα λοιπόν και κάποιος να έχει απόλυτα δίκιο στην έρευνα του, είναι λογικό να κοπεί με βάση τις εμπειρίες των περιοδικών...

quote:

---

Μα τι λες πάλι άνθρωπέ μου;
Μήπως θα προσπαθήσεις να το επιβάλλεις κιόλας;
"Μου αρέσει" που μιλάς και για "καταστροφικές ιδεολογίες"... Μήπως παίρνεις ως ένα εκ των παραδειγμάτων και δικές σου ανάλογες σκέψεις;
Κοίταξε, πραγματικά νομίζω πως θα σου έκανε καλό να "χαλαρώσεις" κάπως.

---

Μμμμμ
Μάλιστα admin... Ώστε η λογική και οι θετικές επιστήμες είναι "καταστροφική ιδεολογία"...
Προφανώς χαλάρωσαν πάρα πολύ οι πιστεύοντες σε κάποιες άλλες ιδεολογίες που τους οδήγησαν σε ομαδικές αυτοκτονίες - τι περίεργο που αυτές οι ιδεολογίες χρησιμοποιούσαν το θρησκευτικό συναίσθημα και όχι την λογική...
Προφανώς χαλάρωσαν πάρα πολύ οι μερικές δεκάδες εκατομμύρια νεκροί από τους πολιτικούς διωγμούς - η πολιτική ιδεολογία σίγουρα είναι πάνω από την λογική...
Προφανώς χαλάρωσαν πάρα πολύ οι δεκάδες εκατομμύρια νεκροί από την πείνα, οι οποίοι οφείλονται σε λόγους πλην της λογικής - όπως στην Ινδία το 1880...
Πρέπει λοιπόν πάντα να χαλαρώνει αυτός που χρησιμοποιεί την λογική και τις θετικές επιστήμες και όχι αυτός που χρησιμοποιεί τα παραμύθια και τους μύθους - βρε για δες κάτι πράγματα στην Ελλάδα του 2011...

quote:

---

allzzaro

Mα αυτά είναι μύθοι βρε παιδιά.
Διαβάστε πιο κάτω τι απάντηση δίνει ο agnostic σχετικά με τους μύθους. Διαβάστε ποιά είναι η συνεισφορά των μύθων.
Ο αθεόφοβος τι γράφει?
Μηδαμινή η ιστορική τους αξία.
Δηλαδή αν δεν ήταν οι μύθοι ούτε για την Τροία θα γνωρίζαμε, ούτε για το Μυκηναικό πολιτισμό, ούτε για τον Μινωικό, ούτε για την Αιγυπτο θα βρίσκαμε τα απομεινάρια και θα τους ονομάζαμε ``φούφουτους`` πχ..

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Είδα το κείμενο του agnostic και απόρησα τα μάλα.
Σκέφθηκα ότι ίσως το διορθώσει,ή θέλει κάτι άλλο να πεί.
Δεν μπορεί να είναι τόσο αρνητικός.Ας τον ρωτήσουμε..
Είσαι τόσο αρνητικός Agnostic,οταν λές ότι η αξία τους είναι
μηδαμινή??
Μύθος ήταν η Τροία μέχρι πού βρέθηκε!
Κι αν μύθος είναι η Ατλαντίδα μέχρι να βρεθεί,αποκλείεται?
Μύθος είναι η εκστρατεία του Διονύσου,βέβαια μέχρι να αποδειχθεί.
Μα καλά,απο την στιγμή πού έστω και ΕΝΑΣ μύθος απεδείχθει
αληθείς,δεν κρατάς και μιά μικρή <πισινη> για τούς επόμενους?

---

quote:

---

allzzaro

Θα το μπαλώσει!!
Ολες οι αρχαίες αναφορές που αφορούν γεγονότα πρίν τη γέννηση της γραφής βασίζονται σε πληροφορίες δηλαδή σε μύθους.
Λογικό είναι κάποιοι συγγραφείς να διαφωνούν μεταξύ τους τόσο για την αντικειμενικότητα των μύθων εδώ οι αρχαιολόγοι διαφωνούν μεταξύ τους οι φυσικοί διαφωνούν μεταξύ τους εμείς διαφωνούμε μεταξύ μας.
Σε γενικές γραμμές οτι έγραψε είναι άστοχο και βιαστικό.

---

Απαντώ και στους δύο μιας και οι ενστάσεις σας αφορούν στην ίδια προηγούμενη δημοσίευσή μου. Κατ'αρχήν σου θυμίζω φίλε allzzaro ότι η απάντησή μου σχετιζόταν με τους υποτιθέμενους πανάρχαιους Ελληνες εκπολιτιστές που έγραψες σε προηγουμενη φάση της, συνδέοντάς τους με τις πυραμίδες της Κίνας και κατόπιν την επίκληση 2 συγγραφέων που απ'ότι κατάλαβα θεωρείς ότι προσφέρουν στήριξη στην βασική σου θέση. Εκανα και μια γενικότερη τοποθέτηση για την επινόηση μύθων προκειμένου να εξηγηθούν καταστάσεις και φαινόμενα για τα οποία οι αρχαίοι δεν διέθεταν τις απαραίτητες γνώσεις αλλά από αυτό δεν προκύπτει ότι κανένας μύθος από το corpus της αρχαίας γραμματείας δεν διαθέτει ιστορικό πυρήνα. Μάλλον παρερμηνεύσατε τα γραφόμενά μου.

Από εκεί και πέρα η συνεισφορά των μύθων στην έρευνα για το παρελθόν εξαρτάται από το περιεχόμενό τους σε συνδυασμό με τη λογική και τις μαρτυρίες των σύγχρονων επιστημών. Είναι άλλη η σοβαρότητα της αναφοράς για μια πόλη σε οικεία τοποθεσία καθώς και η δυνατότητα εύρεσής της στη βορειοδυτική Μικρά Ασία που υπήρχε μέχρι τα χρόνια του Μωάμεθ του Πορθητή με συνεχή παρουσία ανθρώπων, και άλλη η σοβαρότητα της αναφοράς για μια πανάρχαια υποτιθέμενη ήπειρο μεγαλύτερης από τη Λιβύη και την Ασία(Μικρά Ασία μάλλον εννοούσαν) στη μέση του Ατλαντικού που δήθεν καταποντίστηκε ταχύτατα. Οι σύγχρονες επιστήμες μπορούν να επιβεβαιώσουν την (γεωλογική και αρχαιολογική) ανυπαρξία της ηπείρου καθώς και μεγάλου μέρους των συνοδευτικών μυθολογικών περιγραφών.

Αλλη η δυνατότητα επιβεβαίωσης ενός μύθου για την ύπαρξη ενός ή περισσότερων ανακτόρων στον ελλαδικό χώρο λίγους αιώνες πριν το 1180 π.Χ. και άλλο η ελληνοκεντρική φαντασίωση περί πανάρχαιων Ελλήνων εκπολιτιστών της οικουμένης, η σαθρότητα της οποίας συναγωνίζεται ανάλογους εθνικούς μύθους άλλων λαών που νομίζουν ότι o δικός τους πανάρχαιος πολιτισμός γονιμοποίησε όλους τους άλλους ή πολλούς άλλους όπως συμβαίνει για παράδειγμα με μερικούς Ινδούς "διανοούμενους" και φιλικά προσκείμενους στον Ινδουισμό και στον Ινδικό πολιτισμό "ερευνητές".

Ορίστε ένα δείγμα ψευτοϊστορικής προσέγγισης του κόσμου από "Ινδοκεντρικούς" ερευνητές.
http://coorg.tripod.com/india7.html
http://viewzone.com/gene.olmec.html
http://www.thetruehistoryandthereligionofindia.org/th_synopsis.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/In_Search_of_the_Cradle_of_Civilization
http://www.bvashram.org/articles/105/1/Mahabharata-The-Great-War-and-World-History/Page1.html

Και σε αυτή την περίπτωση η μαρτυρία της μυθολογίας αποτελεί βασικό συστατικό ψευτοϊστορικών συμπερασμάτων. Το παράδειγμα ήταν ενδεικτικό...

Μερικοί δεν μπορούν να κατανοήσουν τις δυνατότητες των λαών του κόσμου να παράγουν πολιτισμό από μόνοι τους και αναζητούν τους ευεργέτες τους σε αρχαίους θεούς, αλτρουιστές εξωγήινους και τον λαό-εκπολιτιστή της προτίμησής τους(ο οποίους "τυχαίνει" βρε παιδί μου να είναι πάντα οι ομοεθνείς τους πρόγονοι βεβαίως, βεβαίως)

Ας μην βάζουμε λοιπόν όλα τα δεδομένα στο ίδιο τσουβάλι αγαπητοί φίλοι. Άλλο ζήτημα η εύρεση πόλεων και ανακτόρων την εποχή του Χαλκού (πρόκειται για κάτι αναμενόμενο και φυσιολογικό να βρεθεί) και άλλο η ύπαρξη εξωγήινου πολιτισμού εν είδει εκπολιτιστών ή η ύπαρξη αναπτυγμένου πολιτισμού, ελληνικού ή μη πολύ πριν το 10.000 π.Χ.(και ειδικότερα σε παγκόσμια κλίμακα). Άλλο θέμα η σοβαρότητα της αρχαιολογικής έρευνας για τα πραγματικά ευρήματα της προϊστορίας και άλλο η καταβύθιση ολόκληρων ηπείρων, τον αναπτυγμένο πολιτισμό των οποίων αντιμετώπισαν επιτυχώς οι...κηνυγοί τροφοσυλλέκτες της Αττικής του 10.000 π.Χ. - αν υπήρχαν κιόλας στην περιοχή

Η τακτική να βγάζουμε με χαρακτηριστική ευκολία από το τσεπάκι μια Τροία και έναν Σλήμμαν χρησιμοποιώντας τα ως "άλλοθι" κάθε φορά που τα σύγχρονα συντριπτικά επιστημονικά στοιχεία μας στριμώχνουν όταν επικαλούμαστε την ύπαρξη πολύ πιο ακραίων και μη ρεαλιστικών αναφορών, είναι τσαπατσούλικη και παροδηγητική.

quote:

---

allzzaro

Κρίμα agnostic συνερίζεσαι τον OANHSSEA και τον IA και αντιδράς με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.
Εντάξει ο πρώτος έχει χαλασμένες βαλβίδες και καίει λάδια ο δεύτερος είναι μικρός ακόμα, όταν μεγαλώσει θα αλλάξει ιδέες μιας και μπορεί να εκδώσει κανένα βιβλίο τύπου Σίτσιν και αφού τα κονομήσει να υποστηρίζει τα αντίθετα.

---

Δεν καταλαβαίνω ποιος ακριβώς είναι ο τρόπος αντίδρασής μου, γιατί είναι κρίμα η εκδήλωσή του, όπως δεν καταλαβαίνω και το γενικότερο νόημα της επισήμανσής σου. Προσωπικά έχω κάνει τη δική μου έρευνα για τους μύθους, το παρελθόν του πλανήτη και τους αρχαίους πολιτισμούς έχοντας καταλήξει σε ορισμένα συμπεράσματα μερικά από τα οποία και καταθέτω δοθείσης ευκαιρίας. Αν τυχαίνει να ταιριάζουν τα συμπεράσματά μου με τις θέσεις άλλων φίλων θα πρέπει να προβληματιστώ? Αν συμβαίνει να ομοιάζει ο τρόπος που ερευνώ θέματα που άπτονται του μυστηρίου και του αρχαίου κόσμου με τον τρόπο άλλων μελών πρέπει να το θεωρήσω ως κάτι κατακριτέο? Μήπως εσύ φίλε μου γνωρίζεις έναν μοναδικά σωστό τρόπο αντίδρασης ώστε να μου τον υποδείξεις?
Και γιατί στέκεσαι ιδιαίτερα στην ηλικία κάποιου συνομιλητή? Οταν ερευνούμε ένα θέμα αυτό που έχει σπουδαιότερη σημασία είναι τα προσκομιζόμενα στοιχεία, η εγκυρότητά τους και η ποιότητα της επιχειρηματολογίας. Κατ'αυτό τον τρόπο διαφωτίζεται το ζήτημα περισσότερο βοηθώντας τον αναγνώστη να καταλήξει σ'ένα συμπέρασμα και όχι κάνοντας άσχετες νύξεις σε προσωπικές πληροφορίες των άλλων.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 22/04/2011 10:39:21

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr