Όταν ο Πλάτωνας έλεγε οτι δεν υπάρχει νόμος στην Αθήνα για τις ανθρωποθυσίες απλά εννοούσε οτι δεν χρειαζόταν τέτοιος νόμος μιάς και οι αθηναίοι δεν εκαναν ανθρωποθυσίες γιατί το θεωρούσαν ανόσιο.

Εάν υπήρχαν τέτοιες περιπτώσεις όμως τότε θα θεσπιζόταν και νόμος.Είναι απλό.Όχι οτι δεν το θεωρούσαν ποινικά κολάσιμο.Το υεωρούσαν απλά δεν χρειαζόταν να βγάλουν νόμο γι αυτό εφόσον δεν κάνανε ανθρωποθυσίες.

ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΟΥ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΟΣ ΘΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕΣΣΗΝΙΟΙ ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΙ (183 Π.Χ.) ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΘΕΣΗ ΕΧΕΙ Η ΘΥΣΙΑ ΒΡΕΦΟΥΣ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟ ΒΩΜΟ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΔΙΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΚΑΔΙΑ, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΕ ΔΙΑΝΟΜΗ ΚΑΙ ΒΡΩΣΗ ΤΩΝ ΨΗΜΕΝΩΝ ΤΕΜΑΧΙΩΝ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑΣΘΕΝΤΟΣ ΒΡΕΦΟΥΣ. Ο ΛΥΚΟΥΡΓΟΣ ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΣΤΗ ΣΠΑΡΤΗ ΠΡΟΣ ΤΙΜΗΝ ΤΗΣ ΑΡΤΕΜΙΔΟΣ. ΣΤΗ ΧΙΟ ΚΑΙ ΤΗ ΛΕΣΒΟ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΥΧΝΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΜΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΔΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΟΝΥΣΟ

ΠΗΓΗ «Πάπυρος Λάρους Μπριτάννικα»

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΡΚΕΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ. ΤΑ ΚΥΡΙΟΤΕΡΑ ΚΕΝΤΡΑ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ ΗΤΑΝ: ΣΤΟ ΛΥΚΑΙΟ ΟΡΟΣ ΤΗΣ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ ΟΠΟΥ ΤΟ ΙΕΡΟ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΔΙΑ. ΕΔΩ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΥΝΕΧΙΣΤΗΚΑΝ ΩΣ ΤΟΝ 3o Μ.Χ. ΑΙΩΝΑ

ΠΗΓΗ «Νεώτερον Εγκυκλοπαιδικόν λεξικόν του Ήλιου»

ΑΝΕΦΕΡΑ 2 ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΠΕΡΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΙ’ ΑΛΛΑ

ΤΩΡΑ ΤΙ ΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ <<<<ΟΙ ΣΟΦΟΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ>>> ΠΕΡΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ ‘Η ΠΕΡΙ ΑΝΑΛΥΣΕΩΝ (ΜΕΤ’ ΕΞΑΓΩΓΗΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΝ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΩΝ ΣΕ ΔΗΘΕΝ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ). ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ: ΡΕ ΜΑΓΚΕΣ ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΙΑ ΕΓΚΥΡΗ ΠΗΓΗ ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ (ΘΕΟΦΟΤΙΣΤΟΥ ΕΚ ΤΟΥ ΔΙΟΣ) ΡΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΩΝ ΑΝΑΛΥΣΕΩΝ ΣΑΣ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΑΡΧΑΙΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ ΘΑ ΜΑΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ;;;;;;;;;;;;;;

Edited by - pr_gid on 07/06/2006 13:23:08

quote:

---

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΡΚΕΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ. ΤΑ ΚΥΡΙΟΤΕΡΑ ΚΕΝΤΡΑ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ ΗΤΑΝ: ΣΤΟ ΛΥΚΑΙΟ ΟΡΟΣ ΤΗΣ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ ΟΠΟΥ ΤΟ ΙΕΡΟ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΔΙΑ. ΕΔΩ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΥΝΕΧΙΣΤΗΚΑΝ ΩΣ ΤΟΝ 3o Μ.Χ. ΑΙΩΝΑ

---

Την περίπτωση όμως που αναφέρει η Βίβλος δεν γνωρίζουμε που θα ήταν καλύτερα να την κατατάξουμε. Είναι τόσο ιδιάζουσα, πρωτόγονη και ανατριχιαστική και γίνεται πιο απάνθρωπη από το γεγονός ότι αναφέρεται σε ένα βιβλίο που θεωρείται ιερό, αυτό της Παλαιάς Διαθήκης «24 Και εγένετο μετά ταύτα και ήθροισεν υιός Άδερ βασιλεύς Συρίας πάσαν την παρεμβολήν αυτού και ανέβη και περιεκάθισεν επί Σαμάρειαν. 25 και εγένετο λιμός μέγας εν Σαμαρεία, και ιδού περιεκάθηντο επ’ αυτήν, έως ου εγενήθη κεφαλή όνου πεντήκοντα σίκλων αργυρίου και τέταρτον του κάβου κόπρου περιστερών πέντε σίκλων αργυρίου. 26 και ην ο βασιλεύς διαπορευόμενος επί του τείχους, και γυνή εβόησε προς αυτόν λέγουσα· σώσον, κύριε βασιλεύ. 27 και είπεν αυτή· μη σε σώσαι Κύριος, πόθεν σώσω σε; μη από άλωνος ή από ληνού; 28 και είπεν αυτή ο βασιλεύς· τι έστι σοι; και είπεν η γυνή· αύτη είπε προς με· δός τον υιόν σου και φαγόμεθα αυτόν σήμερον, και τον υιόν μου φαγόμεθα αυτόν αύριον· 29 και ηψήσαμεν τον υιόν μου και εφάγομεν αυτόν, και είπον πρός αυτήν τη ημέρα τη δευτέρα· δός τον υιόν σου και φάγωμεν αυτόν. και έκρυψε τον υιόν αυτής.»...Βασιλειών Δ΄ 24 - 29 [Σημ. Απολογητή: το σωστό είναι Δ΄ Βασιλειών, Κεφ. Στ΄]
Βασιλειών Δ΄ 24 - 29 [Σημ. Απολογητή: το σωστό είναι Δ΄ Βασιλειών, Κεφ. Στ΄]
Στην περίπτωση που διαβάσαμε, υπάρχει βέβαια το γεγονός της μεγάλης πείνας. Αυτό μειώνει άραγε το γεγονός ότι οι δύο μάνες σχεδιάζουν να φάνε τα παιδιά τους; Απαλύνεται το γεγονός της ανθρωποφαγίας αυτού του αγοριού, επειδή η γαϊδουροκεφαλή και οι κοπριές των περιστεριών είχαν πληθωριστικά φτάσει στα ύψη;
Όταν αυτή την αποτροπιαστική συμπεριφορά την αντιπαραβάλλουμε με εκείνη της Ελληνίδας μάνας που πλακωμένη στα συντρίμμια του γκρεμισμένου από σεισμό σπιτιού της, σχίζει το δάκτυλο της με γυαλί και για να μην πεθάνει το παιδί της, το ταΐζει από το ίδιο της το αίμα, τότε μπορούμε να κατανοήσουμε καλύτερα το μέγεθος της κτηνωδία, του μητρικού κανιβαλισμού που περιγράφεται εις την Παλαιά Διαθήκη.
Χωρίς κανένα ηθικό ενδοιασμό ή αναστολή, η βιβλική «μάνα» ψήνει και τρώει τον γιό της και μοιράζεται τις σάρκες του παιδιού της με μία άλλη ανθρωποφάγο μάνα, η οποία εκτός από κανίβαλος, παρουσιάζεται και ιδιαιτέρα πονηρή, διότι την επόμενη κρύβει τον δικό της υιό. Έτσι την επόμενη ημέρα, που καταλαβαίνει ότι η άλλη μάνα δεν διαθέτει τον γιό της για φάγωμα, ψάχνει να βρει το δίκιο της.
Δεν νιώθει ίχνος ντροπής, δεν βρίσκει καιρό για θρήνο, που ο υιός χάθηκε έτσι άδοξα.
ΕΠΙΜΥΘΙΟ

quote:

---

Τί σχέση έχει ο Χριστιανισμός ή η Παλαιά Διαθήκη?Το θέμα είναι νομίζω για τις ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Όταν κάτι δεν σου βγαίνει το αλλάζεις.

Ενώ κάναμε συζήτηση σχετικά με το εάν είναι εισαγώμενα τα ελευσίνια μυστήρια, έλεγες:

quote:

---

Η ποικιλόμορφη, συνεχώς μεταβαλλόμενη, εισαγόμενη (εν μέρει) ειδωλολατρική θρησκεία των προγόνων μας, πολλά από τα παραπάνω που αναφέρεις τα κυνήγησε, δίωξε τους ανθρώπους και έκαψε τα συγγράμματά τους.

---

συμφωνώ μαζί σου ότι ο κανιβαλισμός όπως εκφράζεται στην Βίβλο είναι εκτός Θέματος.

Επίσης εκτός θέματος είναι οι σφαγές των Χαναναίων από τον Θεό της Βίβλου κατά την επιδρομή - εισβολή των Εβραίων στην Γη της επαγγελίας.

Δεν συμφωνώ να μιλάμε μέσα σ'αυτό το topic για τις αμέτρητες δολοφονίες του Θεού των Εβραίων και των Χριστιανών που έλαβαν χώρα σ'αυτή την εισβολή.

quote:

---

Trainman
Δεν ξέρω εάν τα περί της "ιστορικής περιόδου" τα έγραψες για μένα.

---

Το έγραψα για να καθορίσουμε το χρονικό πλαίσιο της συζήτησης ώστε να γνωρίζουμε για πότε μιλάμε, επειδή για παράδειγμα αναφέρθηκαν ανθρωποθυσίες στη Μινωική Κρήτη, η οποία όμως δεν ανήκε στην ιστορική περίοδο.

quote:

---

Trainman
Το "απ' όλους", βασικά αφορά κάποιες αναφορές του Πλάτωνα ο οποίος όμως, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αποτελεί ένδειξη για τις πεποιθήσεις και πρακτικές των Αρχαίων συνολικά.

---

Ας αντιστρέψουμε το ερώτημα: Τελούνται ανθρωποθυσίες σήμερα στην Ελλάδα;

Αν κάποιος ψάξει να αναζητήσει αναφορές για τις ανθρωποθυσίες σήμερα, στη Χριστιανική Ελλάδα, δεν θα βρεί τίποτε. Άρα, αν οι λίγες (αρνητικές) αναφορές σχετικά με τις ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα δεν είναι ενδεικτικές του τρόπου σκέψης, τότε οι ανύπαρκτες παντελώς αναφορές στη σημερινή Ελλάδα πιθανόν να σημαίνει ότι οι Έλληνες κείνται θετικά προς τις ανθρωποθυσίες, αφού δεν τις κατακρίνουν.

quote:

---

Πλάτων
Σε μας, για παράδειγμα, δεν υπάρχει νόμος για ανθρωποθυσίες και θεωρούμε μια τέτοια πράξη ανόσια.

Trainman
...το οποίο αποδεικνύει ότι η ανθρωποθυσία, τουλάχιστον στην Αθήνα, δεν ήταν "ποινικά κολάσιμη πράξη".

---

Όπως σημειώνει και παραπάνω ο Efstathios o νόμος πηγάζει από την αναγκαιότητα. Καλύπτει κάποια ανάγκη που παρουσιάζεται από την καθημερινή πρακτική. Η ύπαρξη ενός νόμου για συγκεκριμένο θέμα, σημαίνει απλά ότι το θέμα αυτό υπάρχει και πρέπει να αντιμετωπιστεί.

Στη σημερινή Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχει κανένας νόμος, υπουργική απόφαση, Προεδρικό Διάταγμα ή οτιδήποτε άλλο που να απαγορεύει τις ανθρωποθυσίες. Αυτό, σύμφωνα με το σκεπτικό σου, σημαίνει ότι η ανθρωποθυσία δεν είναι ποινικά κολάσιμη.

Άρα, θα μπορούσε ο Trainman της επόμενης χιλιετηρίδας, σε κάποιο forum σαν κι αυτό να διατείνεται το 3006 μαχχ ότι: "στην Ελλάδα του 2006, οι Χριστιανοί κάνανε ανθρωποθυσίες γιατί δεν υπήρχε κανένας νόμος που να τις απαγορεύει. Επίσης δεν υπήρχαν αναφορές για την αντίθεση των ανθρώπων της εποχής προς τις ανθρωποθυσίες, που σημαίνει ότι δεν έχουμε ενδείξεις για τις πεποιθήσεις και πρακτικές των Ελλήνων του 2006 σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα".

macedon

quote:

---

Vasiliscm
Πάτερ - Ψηλέ,
(είμαι πεπεισμένος ότι είσαι παπάς ή κάτι παρεμφερές)

---

Που το κατάλαβες βρε μπαγάσα;;
Να έρθεις κάποια στιγμή να σε ευλογήσω!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Πιστεύω πως το καλύτερο που έχω να κάνω είναι να σε αγνοήσω τελείως!

Συνέχισε λοιπόν το έργο σου!!

quote:

---

quote:

---

Ο Ελληνικός πολιτισμός βασίστηκε στον ΝΟΜΟ της ζωής.
Τίμησε τη ζωή όσο κανένας άλλος μεταγενέστερος.

---

Η ιστορία δεν μας δείχνει κάτι τέτοιο.Πως ακριβώς τιμούσαν τη ζωη οι Σπαρτιάτες?Ή οι Αθηναίοι και ο ίδιος ο Σωκράτης οταν πηγαίνανε να πολεμήσουνε?Ή ο Μέγας Αλέξανδρος οταν ισοπέδωνε τη Θήβα?Η ο Αχιλλέας όταν σκότωνε τον Πάτροκλο με μανία και τον έσερνε πίσω απο το άρμα?

---

Macedon

Δεν θα κολλήσω βεβαίως στο συγκεκριμένο σημείο, αλλά επέτρεψέ μου ένα ακόμη σχόλιο, για να μην μένουνε κενά στο διάλογο.

quote:

---

Στη σημερινή Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχει κανένας νόμος, υπουργική απόφαση, Προεδρικό Διάταγμα ή οτιδήποτε άλλο που να απαγορεύει τις ανθρωποθυσίες. Αυτό, σύμφωνα με το σκεπτικό σου, σημαίνει ότι η ανθρωποθυσία δεν είναι ποινικά κολάσιμη.

---

Αγαπητέ Ευστάθιε

Κι εγώ πιστεύω ότι, από τότε που οι Ερινύες έγιναν Ευμενίδες, εξέλιπαν, ή εξανθρωπίστηκαν ορισμένα "απαρχαιωμένα" έθιμα.

Το αν όμως εξέλιπε η ανάγκη της ανθρωποθυσίας, δεν είναι τόσο εύκολο να το προσδιορίσει κανείς: Αν υποθέσουμε ότι η θυσία των Φαρμακών γινόταν στην έκτακτη περίπτωση ενός λιμού ή θεομηνίας, την οποία δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει η Επιστήμη ή η Θρησκεία της εποχής με τα "συμβατικά" μέσα, κανείς δεν μπορεί να μου αποδείξει ότι δεν θα αποφάσιζαν εκείνοι που έπρεπε να αποφασίσουν, την ενεργοποίηση της τελετής.

Έτσι, η μη ύπαρξη νόμου, έχει διττή ερμηνεία.

quote:

---

Αν πάντως, μου δίνεις τη δυνατότητα να εκτείνω την "ιστορική περίοδο" μέχρι το 1600 π.α.χ.χ., τότε δικαιούμαι να επικαλεστώ και τη θυσία της Ιφιγένειας (για να μην ξεχνιόμαστε!)

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

γεγονός το [jeγonós] O γεν. γεγονότος, πληθ. γεγονότα, γεν. γεγονότων : 1α. κτ. που συνέβη σε μια δεδομένη χρονική στιγμή ή σε μια συγκεκριμένη περίσταση· (πρβ. συμβάν): ~ σπάνιο / συνηθισμένο / τυχαίο. H Γαλλική Eπανάσταση είναι ένα ιστορικό ~. Tα γεγονότα της ημέρας, τα νέα. Tο ~ αυτό θα έχει σοβαρές επιπτώσεις στην πολιτική ζωή της χώρας. Στην απουσία σου συνέβησαν διάφορα γεγονότα. Άρχισε να παραθέτει ονόματα, γεγονότα, ημερομηνίες. Σειρά γεγονότων. Συνέπεια ενός γεγονότος. (έκφρ.) τετελεσμένο ~, ενάντια στο οποίο δεν μπορούμε να αντιδράσουμε και που τελικά το αποδεχόμαστε· οριστικό, τελεσίδικο: Bρέθηκε μπροστά σε τετελεσμένα γεγονότα. || Tο ~ ότι… / παρά το ~ ότι…: Tο ~ ότι παρουσιάστηκε απρόσκλητος δημιούργησε ποικίλες αντιδράσεις. β. (συνήθ. πληθ.) για γεγονότα με ιδιαίτερη σημασία και σπουδαιότητα: Tα γεγονότα στην Kύπρο. Θα έχουμε γεγονότα, εξελίξεις. Στην πορεία έγιναν γεγονότα, φασαρίες. || Kάθε του έκθεση είναι ένα ~, δημιουργεί συζητήσεις, κάνει ντόρο, είναι κτ. ξεχωριστό. Kαλλιτεχνικό / αθλητικό ~. 2. για κτ. αναμφισβήτητο: O διορισμός σου είναι πια ~. || (έκφρ.) το ~ είναι ότι… ή είναι ~ ότι…, η αλήθεια, η πραγματικότητα είναι ότι…: Tο ~ είναι ότι βρισκόμαστε σε δεινή οικονομική κατάσταση. Eίναι ~ ότι μας υποδέχτηκαν με μεγάλη εγκαρδιότητα. ~ παραμένει* ότι… [λόγ. < αρχ. γεγονός, μτχ. ουδ. του ρ. γίγνομαι]

μύθος ο [míθos] O18 : 1. φανταστική διήγηση, συνήθ. λαϊκής προέλευσης, που αναφέρεται ιδίως σε θεούς και ήρωες ή στη δημιουργία και στην εξέλιξη του κόσμου και μεταδίδεται συνήθ. προφορικά από γενιά σε γενιά: Mύθοι για τους θεούς του Oλύμπου / τον Hρακλή / τον τρωικό πόλεμο. Oι μύθοι του Aισώπου / του Λαφοντέν. Iστορικός ~. Διδακτικός ~, με αλληγορικό και συνήθ. διδακτικό χαρακτήρα. || το σχετικό λογοτεχνικό είδος. 2. η υπόθεση κάθε καλλιτεχνικού, ιδίως λογοτεχνικού, έργου ή το βασικό γεγονός πάνω στο οποίο αυτή στηρίζεται: O ~ ενός θεατρικού έργου. 3. (μτφ.) α. φανταστική ή ανακριβής άποψη που επικρατεί για κπ. ή για κτ.: O ~ του ασθενούς φύλου. O ~ για το αήττητο του γερμανικού στρατού. β. για καθετί το ανύπαρκτο, το μη πραγματικό, το ανακριβές: ~ και πραγματικότητα. Oι πληροφορίες αποδείχτηκαν ~. γ. για πρόσωπο που το περιβάλλει μεγάλη αίγλη· (πρβ. θρύλος): Oι ζωντανοί μύθοι του Xόλιγουντ. [λόγ. < αρχ. μῦθος `λέξη, λόγος, διήγηση΄]

για να μην ξεχναμε

Και μετα πανε και προσκυνανε την εικονα ενος σταυρωμενου και καταξεσκισμενου ανθρωπου, που "θυσιαστηκε απο τον θεο για να μας σωσει"...

ΕΛΕΟΣ

_________________________

"...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?

quote:

---

...........................

για να μην ξεχναμε

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

1. ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΑΘΕΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΈΠΑΙΡΝΕΣ ΜΟΝΙΜΩΣ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΠΑΓΑΝΙΣΤΩΝ ΓΙΑΤΙ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΩΣ ΑΘΕΟΣ ΕΧΕΙΣ ΑΛΛΗ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ (ΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΘ’ ΕΝΑΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ)
2. ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΘΕΟΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ, Η ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΕΧΕΙ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΘΕΟΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΡΚΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ. ΑΛΩΣΤΕ ΚΑΙ Η ΑΘΕΪΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΜΙΑ ΠΙΣΤΗ
3. ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΟΥ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕΣ ΑΛΛΑ ΕΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΩΣ ΣΥΝΗΘΩΣ ΚΡΕΜΑΣΤΗΚΕΣ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΥΓΡΟΝΟΥΣ ΣΥΓΚΡΑΦΕΙΣ, ΑΡΧΑΙΕΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ, ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ.

ΠΡΟΣ ΤΟΝ <<ΑΘΕΟ>> gigenis ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ (ΠΑΓΑΝΗΣΤΕΣ ‘Η ΜΗ) ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΟΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ.

ΚΥΡΙΕ gigenis ΜΕ ΡΩΤΗΣΑΡΤΕ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΜΥΝΗΜΑΤΟΣ ΣΑΣ
εισαι ικανοποιημενος pr_gid;
ΟΧΙ ΚΥΡΙΕ ΓΗΓΕΝΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ, ΔΙΟΤΙ ΕΦ’ΟΣΟΝ ΜΠΗΚΑΤΕ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΜΟΥ ΣΤΕΙΛΕΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ (Η ΟΠΟΙΑ ΒΓΑΖΕΙ ΨΕΥΤΕΣ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ 2 ΕΓΚΥΡΩΝ ΚΑΙ ΕΓΚΡΙΤΩΝ ΕΓΚΥΚΛΟΠΕΔΙΩΝ «Πάπυρος Λάρους Μπριτάννικα» , «Νεώτερον Εγκυκλοπαιδικόν λεξικόν του Ήλιου» ) ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΑ ΕΙΧΑΤΕ ΡΙΞΕΙ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ (ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΤΟΥ 1902 ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ Κων/νο Κουρουνιώτη –ΣΗΜΕΙΩΣΗ: ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΤΟΥ 1902 ΜΕ ΤΑ ΜΕΣΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΑΝΑΤΟΜΙΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΧΕ Ο ΕΝ ΛΟΓΩ ΈΝΤΙΜΟΣ ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ.)

ΕΠΕΙΔΗ ΕΓΩ ΜΠΗΚΑ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΣΤΕΙΛΕΣ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ:

ΣΥΓΚΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΣ, ΕΦΟΡΟΣ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΩΝ ΑΡΚΑΔΙΑΣ – ΛΑΚΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ. ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΤΟΝΙΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΘΕΟΔΟΡΟΥ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΤΟΥ 1902 ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΚΩΝ/ΝΟ ΚΟΥΡΟΥΝΙΩΤΗ

ΑΥΤΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΕΡΕΘΕΣΕΣ ΓΡΑΦΕΙ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ ΑΘΕΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΟΤΑΤΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ. ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΛΕΕΙ:
Τα πορίσματα των ανασκαφών Κουρουνιώτη δεν εδικαιολόγησαν την πλουσιότατη μυθολογική και θρησκευτική παράδοση του Λυκαιου, την οποία όμως θα ήταν λάθος να αθετήσουμε, επειδή τα αρχικά ευρήματα δεν την τεκμηρίωσαν, όπου ήταν δυνατόν να την τεκμηριώσουν. Κατ' αρχήν η αρχαιότητα του ιερού σύμφωνα με τα αρχαιολογικά ευρήματα δεν άγεται πέραν του τέλους του 7ου αιώνα π.χ. Το γενεαλογικόν όμως στέμμα των Αρκαδικών δυναστειών, που εμφανίζει πέντε γενεές (Λυκάων - Καλλιστώ - Αρκάς- Αφείας - Άλεος) εμφανίζει μακροτάτη παράδοση στην Αρκαδική παράδοση με επίκεντρο το Λυκαιον. Κεντρικό πρόσωπο της γενεαλογίας και μυθολογίας του Λυκαίου είναι ο Λυκάων, του οποίου διεκτραγωδήσαμε ήδη τις τραγικές περιπέτειες και την ύβριν της ανθρωποθυσίας η οποία ενέχει πολλά στοιχεία μεταγενεστέρας ηθικοληψίας.

ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΓΡΑΦΕΙ ΕΠΙΣΗΣ:
Οι σύγχρονοι μελετητές συνδέουν λογικοφανώς την ανωτέρω Παράδοσιν με τις τελούμενες εις το Λύκαιον όρος ανθρωποθυσίες οι οποίες εγίνοντο εκεί ακόμη και κατά τον 4ο αιώνα π.χ. όπως προκύπτει από το σχετικό χωρίον της Πολιτείας του Πλάτωνος (Πολιτεία, 8,5 6 5d και Μίνως σ. 315κε). Για μας, λέει ο Πλάτων, οι ανθρωποθυσίες όχι μόνον δεν είναι Νόμος αλλά και ασέβεια. για τους Καρχηδόνιους αντίθετα, είναι μια ιερά συνήθεια και σ' αυτούς, όπως αναμφίβολα ήδη σου ανεφέρθη, μερικές φορές κάποιος πατέρας θυσιάζει τα παιδιά του στον Κρόνο.

ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ
Ως εκ τούτου συμπεραίνουμε ότι μόνον οι βάρβαροι έχουν τόσο διαφορετικούς νόμους από τους δικούς μας. Στις γιορτές του Λυκαίου, όπως και στους απόγονους του Αθαμαντα, οι Έλληνες κάνουν τις ίδιες ανθρωποθυσίες. Ανάλογα γράφει και ο Θεόφραστος, όπως προκύπτει από το χωρίον του Πορφυρίου, Νεοπλατωνικού φιλοσόφου εκ Τύρου, του 3ου αιώνα μ.χ. στο έργο του Περί Αποχής των εμψύχων. "Αφ' ου μέχρι του νυν ουκ εν Αρκαδία μόνον τοις Λυκαίοις, ούδ' εν Καρχηδόνι τω Κρονω, κοινή πάντες ανθρωποθυτούσι, αλλά κατά περίοδον της του νομιμου χάριν μνήμης εμφύλιον αεί αίμα φαίνουσιν προς τους βωμούς, καίπερ τοις παρ' αυτοίς οσίας εξειγούσης των Ιερών, τοις περιρραντηρίοις κηρύγματι, ει τις αίματος ανθρωπείου μεταίτιος".

ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ

Οι Έλληνες των κλασσικών χρόνων μόνον ως βάρβαρον και ασεβή ηδύναντο να δεχθούν την εθιμοπραξίαν των ανθρωποθυσιών του Λυκαίου, ο δε Παυσανίας δεν στέργει εις την υιοθέτηση του εθίμου ομιλεί όμως μετά ανοχής περιττών συντελουμένων εκεί αποκρύφων θυσιών..Πρέπει όμως να τονισθεί ότι τα θέσμια εκείνα διέδραμον όλη την αρχαιότητα και ουδείς διενοήθη να τα καταργήσει.

Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΚΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ
Οι Θυσίες αυτές συνέχισαν να τελούνται ακόμη και κατά τους Ρωμαϊκούς χρόνους, αν κρίνουμε από την ακόλουθη παρατήρηση του Παυσανία. "Επί τούτου του βωμού τω Λυκαίω Διί θύουσιν εν απορρήτω πολυπραγμονήσαι δε ου μοι τα ες την θυσίαν ηδύ ην, εχέτω δε ως έχει και ως έσχεν εξ αρχής". (8,38,7). Κατά τον Otto Kern, Die Religion der Griechen I,187 κε οι ανθρωποθυσίες του Λυκαίου και η μεταμόρφωση του Λυκάονος και παντός γευομένου ανθρωπίνη σάρκα σε λύκο ανήκουν στην λατρεία ενός Προελληνικού Θεού - Λύκου, ο οποίος εξεβλήθη αργότερον υπό του Διός. Ας ενθυμηθούμε ότι λύκοι ανέσωσαν τους κατοίκους της Παρνασσίδος κατά τον κατακλισμόν του Δευκαλιωνος. "....των δε ανθρώπων όσοι διαφυγειν τον χειμώνα ηδυνήθησαν, λύκων ωρυγαις απεσώθησαν ες του Παρνασσού τα άκρα υπό ηγεμόσι της πορείας τοις θηρίοις, πόλιν δε ην έκτισαν εκκάλεσαν επί τούτω Λυκώρειαν" (ΙΧ,6, 2-3)

ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΒΩΜΟΥ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΣΤΑ. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ. ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΜΙΛΑΜΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΥΡΟΥΝΤΟΥΑΜΠΟΥΖΟΥΚΟΥ, ΣΥΝΕΛΘΕ, ΔΗΛΑΔΗ ΕΣΥ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ ΝΑ ΕΧΕΙ Ο ΧΩΡΟΣ ΓΥΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΩΜΟ ΝΕΚΡΟΚΕΦΑΛΕΣ, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥΣ ΣΠΟΝΔΥΛΟΥΣ ΚΑΙ ΒΡΑΧΙΟΝΕΣ;;;;;;;;;; . Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΓΡΑΦΕΙ : Τα πορίσματα των ανασκαφών Κουρουνιώτη δεν εδικαιολόγησαν την πλουσιότατη μυθολογική και θρησκευτική παράδοση του Λυκαιου, την οποία όμως θα ήταν λάθος να αθετήσουμε, επειδή τα αρχικά ευρήματα δεν την τεκμηρίωσαν, όπου ήταν δυνατόν να την τεκμηριώσουν.
ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΓΡΑΦΕΙ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΑΡΧΙΚΕΣ - ΠΡΩΙΜΕΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ, 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ, ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΟΤΑΤΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ (ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ) ΠΕΡΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ.

ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΣΑΣ ΚΥΡΙΕ ΓΗΓΕΝΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ:
1. Ο ΚΟΛΟΣΟΣ ΤΗΣ ΡΟΔΟΥ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΟΤΕ ΜΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΕΥΡΗΜΑΤΑ (ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ – ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ)
2. ΟΙ ΚΡΕΜΑΣΤΟΙ ΚΥΠΟΙ ΤΗΣ ΒΑΒΥΛΟΝΑΣ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΤΕ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΕΥΡΗΜΑΤΑ (ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ – ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ)
3. Ο ΦΑΡΟΣ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΑΣ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΟΤΕ (ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ – ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ)
4. ΤΟ ΑΓΑΛΜΑ ΤΟΥ ΔΙΑ ΣΤΗΝ ΟΛΥΜΠΙΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΟΤΕ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΕΥΡΗΜΑΤΑ (ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ – ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ)
5. Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΕΜΕΙΝΕ ΑΤΑΦΟΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΟΥ (ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ – ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ)
6. ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ

ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ
ΚΥΡΙΕ gigenis ΜΕ ΡΩΤΗΣΑΡΤΕ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΜΥΝΗΜΑΤΟΣ ΣΑΣ
εισαι ικανοποιημενος pr_gid;
ΟΧΙ ΚΥΡΙΕ ΓΗΓΕΝΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ, ΔΙΟΤΙ ΕΦ’ΟΣΟΝ ΜΠΗΚΑΤΕ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΜΟΥ ΣΤΕΙΛΕΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ (Η ΟΠΟΙΑ ΒΓΑΖΕΙ ΨΕΥΤΕΣ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ 2 ΕΓΚΥΡΩΝ ΚΑΙ ΕΓΚΡΙΤΩΝ ΕΓΚΥΚΛΟΠΕΔΙΩΝ «Πάπυρος Λάρους Μπριτάννικα» , «Νεώτερον Εγκυκλοπαιδικόν λεξικόν του Ήλιου» ) ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΑ ΕΙΧΑΤΕ ΡΙΞΕΙ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΙΜΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΤΟΥ 1902 ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ Κων/νο Κουρουνιώτη. ΑΠΟ ΤΟ 1902 - 1909 ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ (Τα ΙΔΙΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΓΡΑΦΕΙ: Πράγματι μετά τις έρευνες του Κων/νου Κουρουνιώτη, στις αρχές του αιώνα μας (1902 - 1909) η αρχαιολογική σκαπάνη σίγησε παντελώς στην Ιερά Κορυφή της Αρκαδίας).

ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΝΩ:
ΣΥΓΚΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο Θεόδωρος Σπυρόπουλος, Εφόρος αρχαιοτήτων Αρκαδίας – Λακωνίας ΚΑΙ
Επίκουρος καθηγητΗς του Πανεπιστημίου Αθηνών. ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΤΟΝΙΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΘΕΟΔΟΡΟΥ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΤΟΥ 1902 ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ Κων/νο Κουρουνιώτη (ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΥΤΟ ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΤΟΥ 1902 ΜΕ ΤΑ ΜΕΣΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΑΝΑΤΟΜΙΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΧΕ Ο ΕΝ ΛΟΓΩ ΈΝΤΙΜΟΣ ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ.). ΟΙ ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΚΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΑΥΤΕΣ ΩΣ ΑΡΧΙΚΕΣ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΑΡΧΙΚΕΣ - ΠΡΩΙΜΕΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ, ΤΟΥ 1902, ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΟΤΑΤΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ (ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ) ΠΕΡΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ.

ΤΟ ΟΤΙ ΠΗΡΕΣ ΕΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΜΟΥ ΤΟ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΟ ΑΓΧΟΣ ΣΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ, Η ΙΣΤΟΡΙΑ ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΚΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ.

Edited by - pr_gid on 07/06/2006 19:13:06

ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΣΑΣ ΚΥΡΙΕ ΓΗΓΕΝΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ:
1. Ο ΚΟΛΟΣΟΣ ΤΗΣ ΡΟΔΟΥ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΟΤΕ ΜΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΕΥΡΗΜΑΤΑ (ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ – ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ)

ο κολοσος της ροδου αναφερεται απο ιστορικους
δεν ανοικει σε μυθολογικη εποχη
οιαναφορες ειναι απο ατομα που ηταν παρον και γραφουν οτι ειδαν
δεν γραφουν λαογραφικες αναφορες

2. ΟΙ ΚΡΕΜΑΣΤΟΙ ΚΥΠΟΙ ΤΗΣ ΒΑΒΥΛΟΝΑΣ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΤΕ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΕΥΡΗΜΑΤΑ (ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ – ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ)

το ιδιο με το παραπανω

3. Ο ΦΑΡΟΣ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΑΣ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΟΤΕ (ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ – ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ)

το ιδιο με το παραπανω

4. ΤΟ ΑΓΑΛΜΑ ΤΟΥ ΔΙΑ ΣΤΗΝ ΟΛΥΜΠΙΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΟΤΕ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΕΥΜΑΤΑ (ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ – ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ)

το ιδιο με το παραπανω

5. Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΕΜΕΙΝΕ ΑΤΑΦΟΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΟΥ (ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ – ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ)

το ιδιο με το παραπανω
6. ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ

το προβλημα ειναι πολυ απλο
υπαρχουν καποιες αναφορες με εναν βωμο οτι εκει γινοντουσαν
ανθρωποθυσιες
ξερουμε που ηταν ο βωμος και εγιναν ανασκαφες
δυστηχως για σενα δεν υπαρχουν ενδηξεις οτι εκει ειχαμε τελεση ανθρωποθυσιων

για να στο κανω ποιο απλο

ας πουμε οτι καποιος μας λεει οτι ξερει που ειναι θαμενος ο αλεξανδρος
στελνουμε συνεργιο βρησκουν εναν ταφο αλλα μεσα σε αυτον τον ταφο δεν βρησκουν το πτωμα του αλεξανδρου

τοτε εχουμε το εξης
η συνεχιζουμε σαν λακαμαδες να φωναζουμε οτι εκει ειναι θαμενο το σωμα του αλεξανδρου
η ξαναεξεταζουμε τα καινουργια στοιχεια που εχουμε και προχωραμε την αναζητηση

τωρα αν εσυ θες να πιστευεις οτι γινοντουσαν ανθρωποθυσιες στο λυκαιο ορος γιατι ετσι λεει ο μυθος πιστευετω
δεν μπορω να σου απαγορευσω να πιστευεις σε μυθους

αν θες να καταλαβεις οτι ολοι οι αρχαιοι ιστορικοι που αναφερεις
λενε για μυθους και οχι για γεγονοτα
γραφουν για λαικες παραδοσεις και οχι για κατι που ηταν παρων
θα καταλαβεις την διαφορα μεταξυ του μεταφερω εναν μυθο και του μεταφερω ενα πραγματικο συμβαν

quote:

---

ΤΟ ΟΤΙ ΠΗΡΕΣ ΕΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΜΟΥ ΤΟ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΟ ΑΓΧΟΣ ΣΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ, Η ΙΣΤΟΡΙΑ ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΝ ΣΥΓΚΡΑΦΕΑ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΟΥΤΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΣΤΕΙΛΑ (Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΤΟΝΙΣΜΕΝΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ). ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΣΥΓΚΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ (Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΜΙΘΟΛΟΓΙΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ) ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ ΘΕΟΔΟΡΟΣ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΤΟΥ 1902 ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ Κων/νο Κουρουνιώτη. Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΚΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΑΥΤΕΣ ΩΣ ΑΡΧΙΚΕΣ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΑΡΧΙΚΕΣ - ΠΡΩΙΜΕΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ, ΤΟΥ 1902, ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΟΤΑΤΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ (ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ) ΠΕΡΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ.

ΔΙΑΒΑΣΕ ΛΙΓΟ ΡΕ ΠΑΛΙΚΑΡΙ ΜΟΥ ΚΑΛΟ ΘΑ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ , ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ. ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΣΤΕΛΝΩ ΕΓΩ ΜΗΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ:
ΟΙ ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΚΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΑΥΤΕΣ ΩΣ ΑΡΧΙΚΕΣ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΑΡΧΙΚΕΣ - ΠΡΩΙΜΕΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ, ΤΟΥ 1902, ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΟΤΑΤΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ (ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ) ΠΕΡΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ.

ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΩ ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΣΟΥ ΞΑΝΑΣΤΕΛΝΩ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ (ΠΡΟΣΕΞΕ ΤΑ ΕΝΤΟΝΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ), Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΤΗΝ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ:

ΕΠΕΙΔΗ ΕΓΩ ΜΠΗΚΑ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΣΤΕΙΛΕΣ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ:

ΣΥΓΚΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΣ, ΕΦΟΡΟΣ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΩΝ ΑΡΚΑΔΙΑΣ – ΛΑΚΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ. ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΤΟΝΙΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΘΕΟΔΟΡΟΥ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΤΟΥ 1902 ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΚΩΝ/ΝΟ ΚΟΥΡΟΥΝΙΩΤΗ

ΑΥΤΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΕΡΕΘΕΣΕΣ ΓΡΑΦΕΙ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ ΑΘΕΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΟΤΑΤΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ. ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΛΕΕΙ:
Τα πορίσματα των ανασκαφών Κουρουνιώτη δεν εδικαιολόγησαν την πλουσιότατη μυθολογική και θρησκευτική παράδοση του Λυκαιου, την οποία όμως θα ήταν λάθος να αθετήσουμε, επειδή τα αρχικά ευρήματα δεν την τεκμηρίωσαν, όπου ήταν δυνατόν να την τεκμηριώσουν. Κατ' αρχήν η αρχαιότητα του ιερού σύμφωνα με τα αρχαιολογικά ευρήματα δεν άγεται πέραν του τέλους του 7ου αιώνα π.χ. Το γενεαλογικόν όμως στέμμα των Αρκαδικών δυναστειών, που εμφανίζει πέντε γενεές (Λυκάων - Καλλιστώ - Αρκάς- Αφείας - Άλεος) εμφανίζει μακροτάτη παράδοση στην Αρκαδική παράδοση με επίκεντρο το Λυκαιον. Κεντρικό πρόσωπο της γενεαλογίας και μυθολογίας του Λυκαίου είναι ο Λυκάων, του οποίου διεκτραγωδήσαμε ήδη τις τραγικές περιπέτειες και την ύβριν της ανθρωποθυσίας η οποία ενέχει πολλά στοιχεία μεταγενεστέρας ηθικοληψίας.

ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΓΡΑΦΕΙ ΕΠΙΣΗΣ:
Οι σύγχρονοι μελετητές συνδέουν λογικοφανώς την ανωτέρω Παράδοσιν με τις τελούμενες εις το Λύκαιον όρος ανθρωποθυσίες οι οποίες εγίνοντο εκεί ακόμη και κατά τον 4ο αιώνα π.χ. όπως προκύπτει από το σχετικό χωρίον της Πολιτείας του Πλάτωνος (Πολιτεία, 8,5 6 5d και Μίνως σ. 315κε). Για μας, λέει ο Πλάτων, οι ανθρωποθυσίες όχι μόνον δεν είναι Νόμος αλλά και ασέβεια. για τους Καρχηδόνιους αντίθετα, είναι μια ιερά συνήθεια και σ' αυτούς, όπως αναμφίβολα ήδη σου ανεφέρθη, μερικές φορές κάποιος πατέρας θυσιάζει τα παιδιά του στον Κρόνο.

ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ
Ως εκ τούτου συμπεραίνουμε ότι μόνον οι βάρβαροι έχουν τόσο διαφορετικούς νόμους από τους δικούς μας. Στις γιορτές του Λυκαίου, όπως και στους απόγονους του Αθαμαντα, οι Έλληνες κάνουν τις ίδιες ανθρωποθυσίες. Ανάλογα γράφει και ο Θεόφραστος, όπως προκύπτει από το χωρίον του Πορφυρίου, Νεοπλατωνικού φιλοσόφου εκ Τύρου, του 3ου αιώνα μ.χ. στο έργο του Περί Αποχής των εμψύχων. "Αφ' ου μέχρι του νυν ουκ εν Αρκαδία μόνον τοις Λυκαίοις, ούδ' εν Καρχηδόνι τω Κρονω, κοινή πάντες ανθρωποθυτούσι, αλλά κατά περίοδον της του νομιμου χάριν μνήμης εμφύλιον αεί αίμα φαίνουσιν προς τους βωμούς, καίπερ τοις παρ' αυτοίς οσίας εξειγούσης των Ιερών, τοις περιρραντηρίοις κηρύγματι, ει τις αίματος ανθρωπείου μεταίτιος".

ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ

Οι Έλληνες των κλασσικών χρόνων μόνον ως βάρβαρον και ασεβή ηδύναντο να δεχθούν την εθιμοπραξίαν των ανθρωποθυσιών του Λυκαίου, ο δε Παυσανίας δεν στέργει εις την υιοθέτηση του εθίμου ομιλεί όμως μετά ανοχής περιττών συντελουμένων εκεί αποκρύφων θυσιών.. Πρέπει όμως να τονισθεί ότι τα θέσμια εκείνα διέδραμον όλη την αρχαιότητα και ουδείς διενοήθη να τα καταργήσει.

Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΚΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ
Οι Θυσίες αυτές συνέχισαν να τελούνται ακόμη και κατά τους Ρωμαϊκούς χρόνους, αν κρίνουμε από την ακόλουθη παρατήρηση του Παυσανία. "Επί τούτου του βωμού τω Λυκαίω Διί θύουσιν εν απορρήτω πολυπραγμονήσαι δε ου μοι τα ες την θυσίαν ηδύ ην, εχέτω δε ως έχει και ως έσχεν εξ αρχής". (8,38,7). Κατά τον Otto Kern, Die Religion der Griechen I,187 κε οι ανθρωποθυσίες του Λυκαίου και η μεταμόρφωση του Λυκάονος και παντός γευομένου ανθρωπίνη σάρκα σε λύκο ανήκουν στην λατρεία ενός Προελληνικού Θεού - Λύκου, ο οποίος εξεβλήθη αργότερον υπό του Διός. Ας ενθυμηθούμε ότι λύκοι ανέσωσαν τους κατοίκους της Παρνασσίδος κατά τον κατακλισμόν του Δευκαλιωνος. "....των δε ανθρώπων όσοι διαφυγειν τον χειμώνα ηδυνήθησαν, λύκων ωρυγαις απεσώθησαν ες του Παρνασσού τα άκρα υπό ηγεμόσι της πορείας τοις θηρίοις, πόλιν δε ην έκτισαν εκκάλεσαν επί τούτω Λυκώρειαν" (ΙΧ,6, 2-3)

ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΒΩΜΟΥ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΣΤΑ. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ. ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΜΙΛΑΜΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΥΡΟΥΝΤΟΥΑΜΠΟΥΖΟΥΚΟΥ, ΣΥΝΕΛΘΕ, ΔΗΛΑΔΗ ΕΣΥ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ ΝΑ ΕΧΕΙ Ο ΧΩΡΟΣ ΓΥΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΩΜΟ ΝΕΚΡΟΚΕΦΑΛΕΣ, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥΣ ΣΠΟΝΔΥΛΟΥΣ ΚΑΙ ΒΡΑΧΙΟΝΕΣ;;;;;;;;;; . Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΓΡΑΦΕΙ : Τα πορίσματα των ανασκαφών Κουρουνιώτη δεν εδικαιολόγησαν την πλουσιότατη μυθολογική και θρησκευτική παράδοση του Λυκαιου, την οποία όμως θα ήταν λάθος να αθετήσουμε, επειδή τα αρχικά ευρήματα δεν την τεκμηρίωσαν, όπου ήταν δυνατόν να την τεκμηριώσουν.
ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΓΡΑΦΕΙ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΑΡΧΙΚΕΣ - ΠΡΩΙΜΕΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ, 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ, ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΟΤΑΤΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ (ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΠΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ) ΠΕΡΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ.

ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΔΕΧΕΤΑΙ ΟΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΔΗ ΣΤΟ ΛΥΚΑΙΟ.

ΥΓ. ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ, ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΑ ΠΑΓΑΝΗΣΤΙΚΑ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΙ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΙΣ;;;;!!!;;;;

ΕΧΕΤΕ ΓΕΙΑ ΓΙΑ ΣΗΜΕΡΑ, ΝΑ ΣΤΕ ΚΑΛΑ ΣΩΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ

Edited by - pr_gid on 07/06/2006 21:02:16

quote:

---

ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΒΩΜΟΥ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΣΤΑ.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

ΤΟ ΟΤΙ ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ ΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ (ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΤΕΛΕΣΗ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ ΚΑΙ ΣΤΑ ΡΩΜΑΪΚΑ ΧΡΟΝΙΑ) ΩΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΙ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ Ή ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟ ΝΑ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑΣ.

Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΤΗΝ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΑΛΛΑ ΜΙΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΠΕΡΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ. Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΔΕΧΕΤΑΙ ΟΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΤΟ ΛΥΚΑΙΟ.

Σε παρακαλώ, μη με αναγκάσεις στο μέλλον να επαναλάβω τις παρατηρήσεις μου αυτές...

quote:

---

ΤΟ ΟΤΙ ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ ΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ (ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΤΕΛΕΣΗ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ ΚΑΙ ΣΤΑ ΡΩΜΑΪΚΑ ΧΡΟΝΙΑ) ΩΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΙ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ Ή ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟ ΝΑ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑΣ.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=12&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=5755

quote:

---

Εχουμε ασχοληθεί ξανά με το θέμα πριν ένα χρόνο. (κάθε χρόνο θα το επαναφέρουμε; )

---

Που ξέρεις;
Μπορεί τελικά να το εμπεδώσουμε!

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

μη με αγνοείσεις δεν θα το αντέξω (!)

Εντάξει μπορεί να είσαι επίτροπος σε εκκλησία ή θεολόγος!

Ότι και να είσαι θέλω ν'ακούω την άποψή σου !

Εν αντιθέσει με τους εν Χριστώ αδελφούς σου που απεχθάνονται την διαφορετικότητα των απόψεων!

μέχρι σήμερα ένιωθα άπιστος. Ήλθε εσύ και μου έφερες (το καλοκαίρι μου) την πίστη:

quote:

---

ΑΛΩΣΤΕ ΚΑΙ Η ΑΘΕΪΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΜΙΑ ΠΙΣΤΗ

---

Βασίλης

Άτομα που ένα χρόνο πριν έλεγαν πως δεν γινόταν καθόλου ανθρωποθυσίες, σήμερα τις παραδέχονται εμμέσως και έχουν μεταφέρει το βάρος της επιχειρηματολογίας τους στο γεγονός ότι επρόκειτο για μεμονωμένες περιπτώσεις, εντός ή εκτός ιστορικών περιόδων που ορίζουν οι ίδιοι, καθώς και στο ότι δεν ήταν αρεστές στους θεούς.

Αν το συνεχίσουμε για κάνα χρόνο ακόμη μπορεί να έχουμε και άλλες εξελίξεις .......... ποιος ξέρει;;;

ΟΤΑΝ ΕΝΑΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΑΝΑΛΥΤΗΣ ΔΗΛΩΝΕΙ ΑΚΟΜΜΑΤΙΣΤΟΣ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΕΡΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ,ΛΟΓΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΘΕΩΡΗΣΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΑΝΑΛΥΤΗΣ ΕΠΗΡΕΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΣ ΙΔΕΕΣ ΤΟΥ ΚΚ;;;;;; ΔΕ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΚ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΕΠΗΡΕΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΤΟΥ ΚΚ

ΟΤΑΝ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΑΝΑΛΥΤΗΣ ΔΗΛΩΝΕΙ ΑΚΟΜΜΑΤΙΣΤΟΣ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΕΡΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ, ΛΟΓΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΘΕΩΡΗΣΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΑΝΑΛΥΤΗΣ ΕΠΗΡΕΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΣ ΙΔΕΕΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ;;;;;; ΔΕ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΣΟΚ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΕΠΗΡΕΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ

ΟΤΑΝ ΕΝΑΣ ΤΡΙΤΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΑΝΑΛΥΤΗΣ ΔΗΛΩΝΕΙ ΑΚΟΜΜΑΤΙΣΤΟΣ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΕΡΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΝΔ, ΛΟΓΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΘΕΩΡΗΣΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΑΝΑΛΥΤΗΣ ΕΠΗΡΕΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΣ ΙΔΕΕΣ ΤΗΣ ΝΔ;;;;;; ΔΕ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΔ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΕΠΗΡΕΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΤΗΣ ΝΔ

ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΣΑΣ. ΟΤΑΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ (ΤΙ ΚΙ ΑΝ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΑΘΕΟΙ, Α-ΘΡΗΣΚΟΙ, ΒΟΥΔΙΣΤΕΣ ΚΠΛ ΚΛΠ ) ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΥΤΟΥΣΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΝΕΟ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΕΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ ΚΑΙ ΘΕΩΡΙΕΣ ΛΟΓΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΘΕΩΡΗΣΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΕΠΗΡΕΑΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ;;;;;;;;

ΠΡΟΣΕΞΕ ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΕΟ-ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ , ΟΥΤΕ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ. ΔΕ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ ΟΦΕΙΛΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΩ ΟΤΙ ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΑΛΛΟΤΕ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΆΛΛΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΠΗΡΕΑΣΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΝΕΟ-ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ. ΑΥΤΗ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΩ;;;;;;;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr