quote:

---

pr_gid

ΠΡΟΣ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ .....

---

Με γενικευσεις απο φαντασματα θα πολεμησετε τo Αρχαιo Ελληνικο Πνευμα;;;; Τετοια λασπωδης προπαγανδα; Τα συλλυπητηρια μου.

Υ.Γ.1:Ασχοληθειτε με τους αμετρητους εθνικους, αιρετικους, αλλοδοξους, αλλοθρησκους που θυσιασαν/ εσφαξαν στο ονομα του Χριστου. Και αυτα ειναι ιστορικα γεγονοτα οχι φαντασματα. Για κανεναν αλλο "θεο" δεν εσφαγησαν τοσοι ανθρωποι.
Υ.Γ.2: Και ψυχραιμια. Εσεις οι φωτισμενοι με την χριστιανικη "αληθεια" και το "Αγιο" πνευμα δεν πρεπει να οργιζεσθε.

Ναι, είμαι εκτός θέματος φαινομενικά αγαπητέ αλλά δεν κατάλαβες γιατί. Ίσως εάν εκδιώξεις τον εκνευρισμό σου να καταλάβεις. Δεν είπα ποτέ ότι ο Χριστός είναι ο χειρότερος εγκληματίας της ανθρωπότητας αλλά ότι:"φράσεις παρμένες από τη Βίβλο χρησιμοποιήθηκαν και χρησιμοποιούνται ως αντικείμενο εκμετάλλευσης για ιδιοτελείς σκοπούς που φτάνουν ως το σημείο του θανάτου είτε κατακτητικά εναντίον άλλων λαών, είτε για λόγους δύναμης, εξουσίας, κέρδους και επιρροής των ανθρώπων μέσω του φόβου και πολλές φορές κραδαίνοντας τη Βίβλο στο χέρι."
Εγκληματίες είναι οι άνθρωποι, όχι οι θρησκείες.
Το ίδιο ακριβώς γίνεται και με το παρόν θέμα.
Ανθρωποθυσία ακόμη κι αν έγινε (τις έκαναν δωδεκαθεϊστές άραγε;αυτό το ερώτημα δεν τέθηκε) γιατί να χρεώνεται στη θρησκεία;
Αν είναι έτσι, τότε στο Χριστιανισμό έχουμε πολλά να χρεώσουμε μας αρέσει, δεν μας αρέσει. Ο κόσμος μας δεν είναι τόσο όμορφος, εμείς τον κάναμε έτσι.
Το ίδιο ακριβώς και με την αρχαία θρησκεία.
Για μένα δεν είναι το θέμα εάν έγινε, τι έγινε επί δωδεκαθεϊσμού ή επί Χριστιανισμού, αλλά εάν αυτές οι πρακτικές ήταν αίτημα των θρησκειών.
Και από ότι βλέπω σε καμία από τις 2 δεν ήταν.
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν άπειρα τα οποία μπορεί να λεχθούν είτε για τον ένα είτε για τον άλλο και οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια σε διαχασμό και στη σύγκρουση των πολιτισμών.
Μπορεί να ήμουν λοιπόν φαινομενικά εκτός θέματος αλλά ο κίνδυνος αυτός είναι συντριπτικά μεγαλύτερος από την "παράβαση" την οποία έκανα.
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ;
Όσο για τα υπόλοιπα περί εμπάθειας, προπαγάνδας κλπ έχω να πώ τα εξής:
Επαναλαμβάνω ότι ούτε νεοεποχίτης είμαι, ούτε άθεος, ούτε δωδεκαθειστής, ούτε παγανιστής οπότε μη με βάζεις στο ίδιο τσουβάλι. Διάβασε λίγο προηγούμενα μηνύματά μου.
Προπαγάνδα έκαναν αυτοί που στο όνομα της (όποιας) θρησκείας διέπρατταν εγκλήματα και διαστρέβλωναν τα λόγια για επιτύχουν τους σκοπούς τους.
Εάν με κατάλαβες, κατάλαβες και σε καλώ να ανακαλέσεις τους χαρακτηρισμούς σου, εάν όχι στους επιστρέφω στο πρόσωπό σου αυτολεξί διότι δεν μου απάντησες επί της ουσίας.

Εχετλαίος

Gigenis

quote:

---

δεν ειπα οτι οι αρχαιοι δεν πιστευαν στους μυθους
που το ειπα ;;;;;
ποσταρε το εδω. και ποτε ειδες εσυ νεο εθνικο να θελει να κανει ανθρωποθυσια;;;;;;;;;;;;; και στην τελικη που ειναι οι ιστορικες ιστορικες και οχι μυθολογικες αναφορες για ανθρωποθυσιες αρχαιοελληνικες;;; εκτως αν και εσυ θες να δεχεσαι τους μυθους και οχι τα ευρηματα των ανασκαφων

---

quote:

---

Αν κάνω λάθος Gigenis για τις απόψεις σου, (πολύ πιθανόν), δεν έχεις παρά να με διορθώνεις κατάλληλα.

---

Απευθύνομαι λοιπόν σε εσάς, αλλά και στους υπόλοιπους συμμετέχοντες.
Εάν θέλετε να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση, ή να συνεχίσετε να συμμετέχετε σε αυτήν (και σε άλλες: χωρίς πιθανές χρονικές απενεργοποιήσεις κάποιων λογαριασμών) προσπαθήστε να ελέγξετε τους τόνους σας εγκαίρως.
Τώρα δηλαδή, που σας απευθύνω μόνο σύσταση...

ΠΡΟΣ ΑΜΑΛΙΑ:
ΑΜΑΛΙΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΕΙΣ ΣΕ SIZE=3, ΚΑΙ ΟΧΙ 1. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΣΗ ΠΡΑΞΗ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑΣ ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΟΥ. ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΜΕΓΕΘΟΣ 3.
ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΡΑΦΩ ΑΠΟ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΩ ΝΑ «ΦΩΝΑΞΩ» ΟΠΩΣ ΕΞΗΓΩ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. ΣΤΟ ΕΞΗΣ, ΣΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΠΟΣΤ ΠΟΥ ΘΑ ΣΤΕΛΝΩ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ. ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΑΠΟΦΕΥΓΩ ΤΟ size=5 ή 6

quote:

---

ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΟΥ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΑΠΟ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΩ ΝΑ «ΦΩΝΑΞΩ»

---

Θα ήταν λοιπόν μια καλή αρχή να αποφεύγεις τις "κακές" συνήθειες pr_gid!
Αστειεύομαι. Η παρατήρησή μου αναφερόταν κυρίως στη χρήση γραμματοσειράς με μέγεθος 3,4,5 σε κείμενά σου. Το ότι χρησιμοποιείς κεφαλαία δεν είναι βέβαια το καλύτερο και αν προσπαθούσες να γράψεις με μικρά θα ήταν πιο ευανάγνωστα τα κείμενά σου, αλλά το να χρησιμοποιείς πολύ μεγάλα γράμματα μαζί με bold σε κείμενα αρκετών σειρών, είναι περιττό. Μπορείς να υπογραμμίσεις, να βάλεις πλάγια γράμματα ή απλά bold. Αρκούν για να μπει κάποιος στο νόημα.
Φαντάζομαι πως δε θα μας αναγκάσεις να στα ξαναμικρύνουμε τα γράμματα έτσι;
Όσο για την "άμεση πράξη λογοκρισίας" μην ανησυχείς τόσο πολύ. Τα γραφόμενά σου βρίσκονται εκεί που τα έχεις γράψει, άρα δεν υπάρχει λογοκρισία, άλλωστε έτσι μικρούλια που έχουν γίνει, τα ξεχωρίζει κανείς καλύτερα.

Μια τελευταία παρατήρηση: Θα σε παρακαλούσα να μην αποφύγεις μόνο τα size=5 και 6, αλλά και τα 4 και 3 σε κείμενά σου.
Εάν θες να τονίσεις μόνο μια φράση - δεκτόν, βάλε και μέγεθος 4. Αλλά σε μεγάλα κείμενα, κάτι τέτοιο εκτός από δείγμα φωνασκίας, είναι και προβληματικό στην ανάγνωση (φαντάσου πως και στο σινεμά ακόμα, όταν κάποιος βρίσκεται πολύ κοντά στην οθόνη, βλέπει τα γράμματα και τις σκηνές μεγαλύτερα, με αποτέλεσμα να δυσκολεύεται να τα παρακολουθήσει).

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

quote:

---

Gigenis, μεταξύ άλλων, το να γράφεις τη λέξη "λακαμας" δεν αλλάζει στην ουσία τίποτε, από το να την έγραφες όπως σωστά προφέρεται...

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Στα λόγια σου διακρίνω εμπάθεια και πιστεύω πως σε κάνει να βλέπεις ίσως μονόπλευρα κάποια γεγονότα της ιστορίας, κάνοντας να φανεί ότι ο βασικός υπαίτιος των γεγονότων ήταν «η διδασκαλία του Χριστιανισμού» και όχι τα ανθρώπινα πάθη που καμιά σχέση δεν έχουν με το Χριστιανισμό!!

Στο όνομα της «δημοκρατίας» σήμερα βομβαρδίζουν αμάχους! Ισοπεδώνουν ολόκληρα χωριά ή και μικρές πόλεις.
Θέλουμε να πιστεύουμε ότι η «δημοκρατία» γεννήθηκε εντός του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, σωστά;;
Θα μπορούσε κανείς σήμερα να κατηγορήσει τη «δημοκρατία» ως υπαίτιο για τους βομβαρδισμούς αυτούς;; Θα μπορούσε κανείς να κατηγορήσει τους αρχαίους Έλληνες για αυτό που «εφηύραν», το οποίο γίνεται και η αιτία κάποιοι άνθρωποι σήμερα να υποφέρουν;;;;

Έχουμε να καυχιόμαστε ότι οι αρχαίοι μας ανέπτυξαν τις επιστήμες!
Χάρη σε αυτές σήμερα η πολεμική μηχανή έχει γίνει περισσότερο καταστροφική παρά ποτέ!
Όσοι λαοί υπέφεραν ή και υποφέρουν σήμερα από την καταστροφική ισχύ των όπλων, θα πρέπει μήπως να καταριούνται αυτούς που βοήθησαν στο να αναπτυχθούν τα όπλα;;

Τα εδάφια της Καινής Διαθήκης που έχεις παραθέσει δεν μπορούν να σταθούν έτσι αποκομμένα όπως τα έχεις τοποθετήσει εσύ.
Πιστεύω πως το αντιλαμβάνεσαι και εσύ αυτό! Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί το έχεις κάνει;
Μια τέτοια κίνηση είναι γνώρισμα ιστοσελίδων σαν και αυτές που παράθεσα! Μόνο αυτοί που σκοπό τους έχουν να επιτεθούν στο Χριστιανισμό, καταφεύγουν σε τέτοιες πρακτικές!
Ενώ γνωρίζουν πολύ καλά σε τι αναφέρονται τα εδάφια αυτά, επίτηδες, και για να εξυπηρετήσουν την προπαγάνδα τους, τα αποκόπτουν και τους αλλάζουν τα φώτα!!!!

Επιστρέφοντας στις ανθρωποθυσίες,
Τελικά, αυτό που βλέπουμε να υποστηρίζεται εδώ τώρα είναι ότι όλες οι αναφορές των αρχαίων που έχουν καταγράψει γεγονότα ανθρωποθυσιών, είναι, είτε μύθοι (χωρίς ωστόσο να έχει ξεκαθαριστεί τι εστί μύθος - εκτός βέβαια από αυτό που ανέφεραι ο Trainman και που κανείς δεν το έλαβε υπόψη του), είτε οι «καταγραφείς» ενήργησαν μεροληπτικά;;;;

Υπάρχουν βέβαια και ορισμένοι που παραδέχθηκαν, άμεσα ή και έμμεσα, ότι έγιναν ανθρωποθυσίες κατά την αρχαιότητα, μόνο που τις τοποθέτησαν εκτός «αποδεκτών χρονολογικών ορίων».
Τελικά, οι αναφορές για ανθρωποθυσίες, οι οποίες έχουν καταγραφεί από ανθρώπους που ζούσαν κατά τις περιόδους που οι ανθρωποθυσίες ελάμβαναν χώρα, αποτελούν ή όχι πρωτογενείς πηγές;;;;;;;;;

**************Trainman
θα μπορούσε ίσως να γίνεις λίγο πιο "ξεκάθαρος" όσον αφορά αυτό:

quote:

---

Φίλτατε Ευστάθιε. Επειδή είσαι, τόσο ευπρεπής, όσο και διαβασμένος, απάντησέ μου σε παρακαλώ στο παρακάτω: Στις όποιες μελέτες έχεις κάνει για την αρχαία Ελλάδα, από κάποια έγκυρη εγκυκλοπαίδεια για παράδειγμα, δεν συνάντησες πουθενά την αναφορά ότι τα πολύ αρχαία χρόνια οι φαρμακοί ήσαν εθελοντές και, άρα, πρόσωπα τιμώμενα; Δεν ενισχύονται οι όποιες εντυπώσεις από την υπέροχη ανάπτυξη και κατάληξη του μύθου του Οιδίποδα από τον Σοφοκλή; Εσύ λοιπόν, που είσαι τουλάχιστον χριστεπώνυμος, αλλά και οι υπόλοιποι χριστιανοί της συζήτησης, σε ποιό επίπεδο αγανακτείτε με το έθιμο της ανθρωποθυσίας, όταν με το ίδιο σκεπτικό δοξάζετε τον Ιησού;

---

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CF%82

****Ειδικά για το Γηγενή, που τόσο επιμένει!!!!

Αντί για «δημοκρατία» στο κείμενό σου βάλε «διδασκαλία του Χριστιανισμού» και θα δεις ότι λέμε το ίδιο πράγμα. Εμπάθεια προς τη θρησκεία δεν υπάρχει, προς αυτούς όμως που εκμεταλεύτηκαν και εκμεταλλεύονται τη Χριστιανική διδασκαλία υπάρχει ένα μεγάλο "ΚΑΤΗΓΟΡΩ".

Εχετλαίος

αν διαβσες ψηλε μας κανουν αναληση του μυθου μεσα απο διαφορες οπτικες

στην μια οπτικη

quote:

---

Ο μύθος σύμφωνα με την ανθρωπολογική ερμηνεία του όρου είναι μία ιερή ή θρησκευτική αφήγηση της οποίας το περιεχόμενο σχετίζεται με την προέλευση ή τη δημιουργία φυσικών, υπερφυσικών ή πολιτιστικών φαινομένων

---

http://www.johnniebegood.gr/istoria/eortes_ana_mina.htm

"Θαργηλιών (24 Απρ - 23 Μαι, 30 μέρες)

Θαργηλιών 6 (29 Απρ) Θαργήλεια Εορτή προς τιμή της γένεσης της Αρτέμιδος (6 Θαργηλίων) και του Απόλλωνος (7 Θαργηλίων). Οι γιορτές ξεκινούν με το ψήσιμο του Θάργηλου, του πρώτου ψωμιού του έτους το οποίο θα προσφερθεί στους θεούς την επόμενη μέρα για να τους ευχαριστήσουν για την ευφορία του χώματος, ακολουθεί ο εξαγνισμός της πόλης με Φαρμακοί, μία διαδικασία που περιλαμβάνει δύο θανατικές καταδίκες (ενός άνδρα και μιας γυναίκας, που σιτίστηκαν για αρκετούς μήνες με την καλύτερη τροφή, φόρεσαν ιερά ρούχα και δέθηκαν με κλαδιά συκιάς. Ο άνδρας φοράει ένα κολιέ από μαύρη συκιά και η γυναίκα από λευκή) για να αποδιώξουν το μίασμα. Αρχικά τους θανάτωναν κατόπιν όμως απλά τους έδιωχναν μακριά από την πόλη.Την 7η του μηνός οι εορτασμοί αρχίζουν με θυσίες αμνών και εριφίων, διαγωνισμό χορού στον οποίο ο νικητής παίρνει έναν χάλκινο τρίποδα τον οποίο εν συνεχεία αφιερώνει στον βωμό του Πύθιου Απόλλωνα. Επίσης χρησιμοποιείται για να βάζουν τα παιδιά έξω από την πόρτα τους την Ειρησιόνη τραγουδώντας "Η Ειρησιόνη φέρνει κάθε αγαθό, σύκα και αφράτα ψωμιά που μας τρέφουν και γλυκό μέλι και απαλό ελαιόλαδο και ξεχυλίζοντα ποτήρια κρασί που τα πίνουμε και μας ρίχνουν σε ύπνο". Γίνεται μια πομπή και λιτανεία προς τιμή του Ήλιου και της Σελήνης. Αυτήν την μέρα γίνεται η καταγραφή των υιοθετημένων παιδιών στην Φατρία."

Amalia, θέλω να ξέρεις οτι ένα εμπρηστικό θέμα που λασπολογεί εναντίον των προγόνων μας, είναι φυσικό να εγείρει και τις ανάλογες απαντήσεις.

Κάποιοι πιστεύουν στην εκλησία και κάνουν τα πάντα για να μειώσουν τα πιστεύω των άλλων, η λάσπη είναι το ευκολότερο όπλο που διαθέτουν για να τσαλαπατήσουν ΤΙ?
Την μνήμη αυτών που τους κατέβασαν απο τα δέντρα?
Αλλά φαίνεται οτι αυτοί τελικά...προτιμούν τα δέντρα.
Και όπως λέει και η διαφήμιση, στην τσίτα είμαστε, ε, στην τσίτα???

Κατα τα υπόλοιπα απαξιώ να απαντήσω σε κάθε κυβερνο-μπεταντζή για τις λάσπες και τις βρωμιές που εξαπολύει εις βάρος της ιστορίας του και των ελλήνων, αυτοί ξευτιλίζονται απο μόνοι τους και γι' αυτό θα βρίσκονται πάντα στο περιθώριο ενός υπολογιστή, ίσσως σε κάποιο σκοτεινό δωμάτιο, τόσο σκοτεινό όσσο και το μυαλό τους.

"Ο θεσμός των φαρμακών ήταν αντίστοιχος προς εκείνον των αποδιοπομπαίων τράγων της Παλαιάς Διαθήκης. Οι φαρμακοί δεν σκοτώνονταν εν είδει θρησκευτικής θυσίας. Δεν ήταν προσφορά προς τους Θεούς. Ο θάνατός τους συνέβαινε γιατί η ζωή τους ήταν τόσο μολυσμένη και φορτωμένη με το Κακό, που ουσιαστικά η συνέχισή της ήταν αδύνατη. Οι αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν - όπως άλλωστε και ενδόμυχα οι σύγχρονες κοινωνίες - ότι το Κακό είναι πραγματικό και απτό και ως εκ τούτου ήταν μεταδοτικό αλλά μπορούσε να μεταφερθεί κι αλλού".

Παρακάτω επισημαίνει (σελ. 105):
"Οι φαρμακοί ήταν το γιατρικό που οι ίδια η κοινωνία δημιουργούσε για να θεραπεύσει τον εαυτό της. Ήταν η μεταφορά του Κακού μακριά και ταυτόχρονα η λύτρωση του ίδιου του φαρμακού από μια ζωή που ήταν χειρότερη από το θάνατο."

Στα ίδια συμπεράσματα καταλήγει και η J.E. Harrison στο έργο της "Επιλεγόμενα στην Ελληνική Θρησκεία"

Ο Burkert είναι καθηγητής κλασικών σπουδών στο Πανεπιστήμιο της Ζυρίχης.

macedon

Βέβαια τα μυαλά, όπως και τα αλεξίπτωτα, λειτουργούν καλύτερα όταν είναι ανοιχτά.

Επίσης το γεγονος ότι θανατονοταν στη διαρκεια μιας ιεροτελεστιας αυτό καθ’αυτό το γεγονος, σαν γεγονος, δεν αποτελει ανθρωποθυσία;

Η εκτέλεση σε ηλεκτρική καρέκλα για παράδειγμα, γίνεται κατά τη διάρκεια μιας τελετής, όπου καλούνται συγγενείς, εκπρόσωποι της πολιτείας, ιερείς, κτλ.

Το ότι η εκτέλεση γίνεται στη διάρκεια της τελετής αυτής δεν συνιστά ανθρωποθυσία.

Εν πάσει περιπτώσει, η θυσία είναι κάτι συγκεκριμένο. Αν το κατανοείς, καλώς. Αν δεν το κατανοείς, πάλι καλώς.

quote:

---

το γεγονός ότι θανατώνονταν σε μια ιεροτελεστία είναι σαν να μου λέτε ότι ενίοτε οι αρχαίοι ιερείς ήταν επιφορτισμένοι με τον ρόλο του εκτελεστικού αποσπασματος και ως εκ τούτου εκτελούσαν τις θανατικές καταδίκες της πολιτείας. Έτσι δεν είναι;

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Για καθίστε λοιπόν, τους Φαρμακούς τους εκτελούσαν κατά τη διάρκεια ποιας γιορτής;;

Απάντηση:

"κατά τα θαργήλεια που ήταν μια εορτή προς τιμήν της γένησης της ΘΕΑΣ Αρτέμιδος και του ΘΕΟΥ Απόλλωνα. Ήταν μια τελετή εξαγνισμού της πόλης όπου και θανάτωναν τους Φαρμακούς!"

έτσι τουλάχιστον μας λέει και ο Jonniebegood

"ακολουθεί ο εξαγνισμός της πόλης με Φαρμακοί, μία διαδικασία που περιλαμβάνει δύο θανατικές καταδίκες (ενός άνδρα και μιας γυναίκας, που σιτίστηκαν για αρκετούς μήνες με την καλύτερη τροφή, φόρεσαν ιερά ρούχα και δέθηκαν με κλαδιά συκιάς. Ο άνδρας φοράει ένα κολιέ από μαύρη συκιά και η γυναίκα από λευκή) για να αποδιώξουν το μίασμα. Αρχικά τους θανάτωναν κατόπιν όμως απλά τους έδιωχναν μακριά από την πόλη."

Γιορτή προς τιμή των δίδυμων θεών, της Άρτεμης και του Aπόλλωνα που γινόταν την έκτη και την έβδομη ημέρα του μήνα Θαργηλιώνα (Μάιος - Ιούνιος) στην Αθήνα. Σύμφωνα με τους Δήλιους η Άρτεμη είχε γεννηθεί στις 6 και ο Απόλλωνας στις 7 του Θαργηλιώνα. Γι' αυτό η πρώτη ημέρα της γιορτής ήταν αφιερωμένη στην Άρτεμη και η δεύτερη στον Απόλλωνα.

Την πρώτη ημέρα της γιορτής δηλαδή την 6η Θαργηλιώνος, είχε επικρατήσει να γίνεται στην Αθήνα θρησκευτικός καθαρμός, που αποτελούσε κι αυτός μέρος της γιορτής των Θαργηλίων. Τότε γινόταν η περιφορά των «φαρμακών», των προσώπων που θα έφερναν τη γιατρειά στην πόλη, που θα την απάλλασαν από τα μιάσματα, επειδή η πόλη όλη τη χρονιά μολυνόταν από τις άδικες πράξεις των πολιτών της. Οι παντός είδους άδικες πράξεις μπορούσαν να επισύρουν τη θεϊκή τιμωρία με καταστροφή της σοδειάς, με πείνα, με αρρώστιες ή και με άλλες θεομηνίες. Για εξιλέωση των θεών και των δαιμόνων και για την αποτροπή των δεινών γινόταν αυτός ο τελετουργικός καθαρμός των "φαρμακών", ο οποίος αποδόθηκε στο θεό των καθαρμών Aπόλλωνα.

Φαρμακοί ήταν δυο άντρες (ή ένας άνδρας και μια γυναίκα ή δύο άνδρες από τους οποίους ο ένας ήταν ντυμένος γυναίκα), οι οποίοι, εκτός από τον άλλο στολισμό, είχαν κρεμασμένο από το λαιμό τους αρμαθιές ξερών σύκων. O ένας, του οποίου τα σύκα ήταν μαύρα, γινόταν φαρμακός «υπέρ των ανδρών», δηλαδή απάλλασε τους άνδρες από τα μιάσματα, ο άλλος με τα άσπρα σύκα γινόταν φαρμακός «υπέρ των γυναικών».

Oνόμαζαν τους φαρμακούς και «καθάρματα», γιατί θα έφερναν τον καθαρμό της πόλης από το μίασμα. Eπειδή ως καθάρματα διαλέγονταν συχνά κακοποιοί, που η πόλη τους είχε καταδικάσει σε θάνατο, η λέξη κάθαρμα απέκτησε σημασία άσχετη προς τη θρησκευτική τελετή και χρησιμοποιήθηκε για κάθε κακό άνθρωπο.

Τους φαρμακούς αφού πρώτα τους περνούσαν από όλους τους δρόμους της πόλης για να πάρουν επάνω τους το μίασμα που υπήρχε τους έριχναν στη θάλασσα και, όταν έβγαιναν, τους υποχρέωναν να απομακρυνθούν από την πόλη ή απλώς τους οδηγούσαν με μαστιγώματα έξω από τα σύνορά της. Σε πολλές πόλεις υπάρχουν ρητές μαρτυρίες πως τους φαρμακούς στο τέλος της περιφοράς τους έκαιγαν και διασκόρπιζαν τη στάχτη τους στη θάλασσα ή την πετούσαν έξω από τα σύνορα της πόλης. Στα πολύ παλιά χρόνια οι φαρμακοί προσφέρονταν μόνοι τους για καθαρισμό των συμπολιτών τους.

Η τελετή είχε σκοπό την απομάκρυνση του κακού από την πόλη. Οι φαρμακοί διασχίζοντας την αγορά και τους δρόμους της πόλης, απορροφούσαν επάνω τους το κακό κι όταν απομακρύνονταν από την πόλη, απομακρυνόταν μαζί τους και το μίασμα και έτσι η πόλη γινόταν πάλι καθαρή.

Στη Λευκάδα γινόταν παρόμοια θυσία με σκοπό τον καθαρμό. Γκρέμιζαν από ένα βράχο του ακρωτηρίου Λευκάτα στη θάλασσα έναν κατάδικο, για να αποτρέψουν την οργή του Λευκάτιου Απόλλωνα. Τον κατάδικο τον περίμενε ένα καράβι, τον έπαιρνε και τον πήγαινε μακριά. Μαζί του έπαιρνε και τις αμαρτίες των κατοίκων του νησιού.

Τη δεύτερη ημέρα των Θαργηλίων είχε τα γενέθλιά του ο Απόλλωνας και του πρόσφεραν το θάργηλο, που είχε δώσει το όνομά του στη γιορτή και η γιορτή στο μήνα. Ο«θάργηλος» ήταν μια μικρή ποσότητα των πρώτων καρπών (δημητριακών) της χρονιάς, που τους έβραζαν και τους προσέφεραν στο Θεό ως απαρχή.

Tους πρώτους αυτούς καρπούς τους άλεθαν, τους ζύμωναν κι έφτιαχναν το «θάργηλο άρτο», προσφορά επίσης στο θεό. Ο άρτος αυτός φτιαχνόταν πριν αλεσθεί μεγαλύτερη ποσότητα για την παρασκευή κοινού άρτου για χρήση των ανθρώπων.

Τα Θαργήλια γιορτάζονταν πριν από τον θερισμό και τον αλωνισμό, συνεπώς για το θάργηλο οι Aθηναίοι χρησιμοποιούσαν καρπούς που δεν είχαν ακόμη ωριμάσει και η προσφορά αυτή αποτελούσε εκδήλωση ευγνωμοσύνης για την πρόοδο της καρποφορίας, και παράκληση για την εξασφάλισή της ώσπου να γίνει η συγκομιδή.

Η γιορτή συνεχιζόταν με αγώνες κυκλικού χορού στους οποίους έπαιρναν μέρος άνδρες και παιδιά. Οι νικητές έπαιρναν για βραβείο έναν τρίποδα τον οποίο αφιέρωναν στο ιερό του Πύθιου Απόλλωνα, που είχε φτιάξει ο Πεισίστρατος στην Αθήνα.

Στην πομπή που γινόταν κατά τη διάρκεια της γιορτής μεταφέρονταν οι πρώτοι καρποί και η ειρεσιώνη. Τα παιδιά συνήθιζαν να κρεμούν στα σπίτια τους τις ειρεσιώνες, όπως τη σύγχρονη εποχή οι άνθρωποι συνηθίζουν να κρεμούν στα σπίτια τους στεφάνια κάθε Πρωτομαγιά.

Την ίδια μέρα έστελναν στη Δήλο, με την ιερή τριήρη, το φόρο λατρείας τους στον Απόλλωνα, σε ανάμνηση του φόρου αίματος που έδιναν στην Κρήτη και τον κατάργησε ο Θησέας.

Κατά τα Θαργήλια οι Αθηναίοι θυσίαζαν στον ήλιο και στις Ώρες, ενώ την προηγούμενη των Θαργηλίων, θυσίαζαν έναν κριό προς τιμή του επιτηρητή και παιδαγωγού του Θησέα, Κοννίδα.

Θαργήλια γιόρταζαν η Φλύα (Χαλάνδρι), ο Κολοφώνας, η Μίλητος, η Μασσαλία,τα Άβδηρα και άλλες ιωνικές πόλεις.
Στη Μίλητο τα Θαργήλια ονομάζονταν Ταργήλια.

ΠΗΓΕΣ – ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ - ΣΧΟΛΙΑ

Σουίδας
Φώτιος
Ησύχιος
Αθήναιος, Δειπνοσοφιστές, 114, Α
Διογένης Λαέρτιος, Β, 44
Αριστοφάνης, Βάτραχοι, 733"

Πηγή: http://www.theogonia.gr/latreia/pinakes/thita/thargilia.htm

quote:

---

Δηλαδή μπαρούφες μας λέει και ο Jonniebegood??

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

quote:

---

quote:

---

Δηλαδή μπαρούφες μας λέει και ο Jonniebegood??

---

γιατι δεν τον ρωτας;;;
στειλτου ενα μαιιλ

για μια ακομη φορα η ιεροτελεστια
το κοματι που αφορουσε τα θρησκευτικα δρωμενα
η πραξη που εκαναν και ειχε θρησκευτικο σκοπο

ηταν η περιφορα των φαρμακων στην πολη

βλεπω οτι δυσκολευεσε να καταλαβεις

ας πουμε οτι η πολη ειναι ενα τραπεζι
οι αμαρτιες ειναι τα ψιχουλα στο τραπεζι

για να καθαρησουμε το τραπεζι περνουμε το σφουγκαρι και σκουπιζουμε το τραπεζι
(για να καθαρισουμε την πολη περιφερουμε τους φαρμακους)
για να παραμινει καθαρο το τραπεζι το σφουγκαρι το απομακρινουμε απο το τραπεζι
(για να μεινει καθαρη η πολη απομακρηνουμε τους φαρμακους απο την πολη)

το σφουγκαρι εχει αυτη την χρηση δεν βγαζουμε την μπλουζα μας και την κανουμε σφουγκαρι

(οι φαρμακοι ηταν καταδικασμενοι σε θανατο δεν επερναν δυο ατομα στην τυχη)

εδω τελιωνει το τελετουργικο

τωρα εχουμε δυο επιλογες η σκοτωνουμε τους φορεις των αμαρτιων
η τους εξωριζουμε και εκτελουμε την ποινη που ειχε αποφασηστει
αναλογα με το τι ειχαν κανει

πριν μερικα χρονια στην αμερικη καποιος που ειχε καταδικαστει σε θανατο δηλωσε οτι το σωμα του παραχωρητε στην επιστημη για να το κανει οτι θελει
του ειπαν οτι θα το τεμαχισουν σε λεπτες φετες και θα το εχουν για μελετη

με την λογικη σου αυτος ο ανθρωπος θυσιαστηκε για την επιστημη

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

quote:

---

Προκειμένου να μην "συγκρουστείς" με τους ομοϊδεάτες σου, που και αυτοί σου φωνάζουν να δεις την αλήθεια, μου απαντάς, για παράδειγμα,

---

Οι ερευνητές του θέματος, όπως ο καθηγητής Walter Burkert, η J.E. Harrison ή ο Frazer συμφωνούν όλοι ότι η εκτέλεση των φαρμακών δεν συνιστούσε ανθρωποθυσία.

Από κει και πέρα, τα υπόλοιπα είναι για δημιουργία εντυπώσεων.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr