quote:

---

Το ότι θεωρώ (με βάση τα επιτεύγματά της) ότι η ελληνική φυλή είναι ανώτερη και εν πάσει περιπτώσει διαφορετική από άλλες φυλές και το ότι θεωρώ εγώ τον εαυτό μου, σαν Έλληνα, πολύ ανώτερο από άλλους λαούς, δεν συνιστά "απαξίωση" των άλλων λαών και οπωσδήποτε δεν συνιστά την ύπαρξη "αισθημάτων μίσους" όπως ισχυρίζεται ο γιαπετ.

---

quote:

---

macedon

Κατά τα λοιπά, η δικτατορία είναι απλά μια έκτακτη κατάσταση που δεν έχει καμία σχέση με τον εθνικισμό.

---

Edited by - zip on 20/05/2012 15:22:39

quote:

---

το ότι θεωρώ εγώ τον εαυτό μου, σαν Έλληνα, πολύ ανώτερο από άλλους λαούς, δεν συνιστά "απαξίωση" των άλλων λαών και οπωσδήποτε δεν συνιστά την ύπαρξη "αισθημάτων μίσους" όπως ισχυρίζεται ο γιαπετ.

---

Η πνευματική αλήθεια είναι οτι κανείς δεν είναι ανώτερος απο κανέναν,όλοι είμαστε το ίδιο στον πυρήνα μας,αλλα ταυτόχρονα διαφορετικοί.

quote:

---

Το "κακό" στον Εθνικισμό δεν βρίσκεται στο σύνολο των ιδεολογικών του εκφράσεων. Βρίσκεται αναλύοντας διεξοδικά ένα μέρος αυτών. Και ένας μέρος αυτών των ιδεολογικών του εκφράσεων δεν αποκλείει την ... "συμπύκνωση" όλων αυτών των ατομικών χαρακτηριστικών αξιών του συνόλου μιας κοινωνίας, σε ένα και μόνο άτομο.

Κατά συνέπεια, ο Εθνικισμός σίγουρα δεν θεωρεί τα δικτατορικά καθεστώτα ως έκτακτες καταστάσεις [ απορώ δηλ. πως ο macedon τα θεωρεί ]. Ο μη αποκλεισμός αλλά και το ενδεχόμενο ανάθεσης αυτού του συνολικού "εμείς" σε ένα και μόνο "εγώ", εντάσσουν προγραμματικά την πιθανότητα ύπαρξης ενός δικτατορικού καθεστώτος στο ιδεολογικό προφίλ του Εθνικισμού. Συνεπώς, ένα δικτατορικό καθεστώς δεν αντιμετωπίζεται από τον Εθνικισμό ως έκτακτο γεγονός αλλά ως ... ένα αποδεχτό προγραμματικό ενδεχόμενο. Είναι δηλ. πολύ απλά, "μες στο πρόγραμμα κι αυτό", που λέμε. Και αυτή ακριβώς είναι η σχέση του Εθνικισμού με την δικτατορία. Και φυσικά, εκ πρώτης όψεως αυτή η σχέση δεν μπορεί να γίνει αντιληπτή, αφού ο Εθνικισμός αναγάγει όλες αυτές τις προεκτάσεις σε ... εθνικά ζητήματα.

Υπάρχει κανένας Χρυσαυγίτης που μπορεί να διαφωνίσει με τον Μιχαλολιάκο ; Όχι. Γιατί ; Γιατί ο Χρυσαυγίτης πιστεύει πως το "εγώ" του Μιχαλολιάκου έχει διαμορφωθεί σύμφωνα και με το δικό του. Δηλ. ο Εθνικιστής Χρυσαυγίτης "βλέπει" ένα μέρος του εαυτού του [ δεν ξέρω, μπορεί να το βλέπει κι όλο ] που ; Στο πρόσωπο του Μιχαλολιάκου! Ε, πως είναι δυνατόν να διαφωνίσει ; Αν όμως αύριο ο Μιχαλολιάκος έρθει και καταργήσει το σύνταγμα, τι θα πει ο Χρυσαυγίτης ; Τι θα πει ο Εθνικιστής ; "Για λόγους εθνικής ασφάλειας έγινε ότι έγινε". Αυτό θα πει. Δεν θα φταίει ο Μιχαλολιάκος. Με τον ίδιο τρόπο που δεν φταίει κι ο Χίτλερ ...

---

Έξυπνος τρόπος για την αφαίρεση της ελεύθερης βούλησης.Και καλά ανιδιοτέλεια,το "εγώ" θυσιάζεται για το "εμείς",στην πραγματικότητα όμως υπάρχει κάποιο άλλο πιό πονηρό και πιό μεγάλο "εγώ",που πιάνει κορόιδα τα άλλα "εγώ".Κοίτα να δείς,δεν το ήξερα αυτό.Ο διάβολος πάντα βρίσκει τον τρόπο του για να πείσει για το υποτιθέμενο καλό.

Τ ο γεγονός ότι οι πιο εντυπωσιακές σελίδες γράφτηκαν σε εποχές που το άτομο ή η μονάδα αν θέλετε μετρούσε περισσότερο κάνει πιο ισχυρό το επιχείρημα.(με την τεχνολογική άνοδο και την πληθυσμιακή αύξηση ο παράγων μονάδα και η αξία της μετρούσε όλο και λιγότερο.Λέγοντας περί αξίας της μονάδας δεν το περιορίζω μονάχα στον πολεμικό στίβο αλλά και στον πολιτισμικό.Θέλω απλά να πω ότι σε ένα έθνος εκατομμυρίων έιναι πιο εύκολο να αναπτύξεις φιλοσοφία,όταν όμως το καταφέρνεις μέσα από μια σαφώς μικρότερη πληθυσμιακή ομάδα,και μάλιστα πριν από οποιονδήποτε άλλον, τότε λίγοι θα βρεθούν που δεν θα παραδεχθούν την την ποιοτική διαφορά...

Προφανώς στη διάρκεια του χρόνου η παρακμή θα έλθει, όπως και έγινε.Αν σκεφτούμε ότι στην κρίσιμη περίοδο της τεχνολογικής και πληθυσμιακής έκρηξης το ελληνικό έθνος βρισκόταν στο ναδίρ του μπορούμε να δικαιολογήσουμε το γεγονός ότι δεν κατάφερε να ξαναγίνει σημαντική παράμετρος στην παγκόσμια σκακιέρα.
Τους τελευταίους αιώνες οι αυτοκρατορίες στηρίζονται όλο και λιγότερο στην αξία της μονάδας και περισσότερο στην ήδη εγκατεστημένη ισχύ,στις πλουτοπαραγωγικές πηγές και στο μέγεθος του πληθυσμού.
Αν λάβουμε υπ'όψιν και το γεγονός της ιστορικής παράδοσης και θεωρώντας φυσιολογικό ότι ένας άνθρωπος που μεγαλώνει μαθαίνοντας ότι οι πρόγονοί του ήταν σημαντικοί, έχει αυξημένη πιθανότητα να προσπαθήσει στη δύσκολη στιγμή να τους μιμηθεί,πράγμα που αποδυκνείεται στη νεότερη ελληνική ιστορία,καταλαβαίνουμε άλλον ένα παράγοντα που βοηθά στην συνέχεια της ποιοτικής διαφοροποίησης.

Η διαφορά είναι ότι μια χούφτα γενναίοι,με άλλη μια χούφτα φιλοσόφων αρκούσαν, στην αρχαιότητα, για να ξεχωρίσουν από το σωρό και να παράξουν πολιτισμό,ιδανικά,αυτοκρατορίες και κατ' επέκταση ιστορία.Στα νεώτερα χρόνια οι ίδιες χούφτες κατάφεραν να αποτινάξουν την σκλαβιά, να γράψουν μερικές δοξασμένες σελίδες στον 2ο ΠΠ,να κερδίσουν μερικά νόμπελ-και δε λέω όλα αυτά είναι εντυπωσιακά-αλλά και μέχρι εκεί.Το να ξεχωρίσεις και να μπεις πια στο κλάμπ των ισχυρών στην νεότερη παγκόσμια ιστορία έχει γίνει αδύνατο, λόγω σικέ κανόνων.

Αυτό δε σημαίνει ότι το έθνος δεν εξακολουθεί να είναι ξεχωριστό.Σε συνάρτηση με τον πληθυσμό μας εξακολουθούμε να έχουμε πολύ καλό πληθυσμό αξιόλογων ανθρώπων,και το γεγονός ότι γύρω τους κυκλοφορούν και κάφροι,δε μειώνει την επίδοση αυτή.

Όποιος έχει ταξιδέψει και έχει γνωρίσει από λαογραφική άποψη τίς ηγέτιδες σήμερα χώρες, θα σας βεβαιώσει ότι βρίθουν κάφρων,αμόρφωτων,άξεστων πολιτών που όμως κάτω από την αιγίδα της ευνομούμενης πλούσιας πολιτείας των, ευημερούν,συμβιώνουν και συνεχίζουν να απολαμβάνουν τα προνόμια των ισχυρών του πλανήτη.

Είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Με την ίδια λογική που παραδεχόμαστε ότι το επίπεδο των ικανοτήτων,δεξιοτήτων,γνώσεων κ.λ.π. μεταξύ δυο ατόμων είναι διαφορετικό, το ίδιο ισχύει και για μια ομάδα ανθρώπων, ή ένα έθνος, και μάλιστα ενισχυμένα, καθ' ότι όταν κάποιος βρίσκεται σε μια ομάδα ποιοτικά ανώτερων, βοηθιέται και ανεβαίνει κι αυτός ποιοτική κλίμακα.

Τα παραπάνω απαντούν περιληπτικά γιατί παρ'ότι ξεχωριστό έθνος παραμένουμε "στη γωνία".
Δεν χρειάζεται κάποιος να δηλώνει εθνικιστής για τα πιστεύει αυτά-χωρίς να έχω πρόβλημα για όποιον το κάνει φυσικά-και επίσης έχω γνωρίσει αριστερής φιλοσοφίας ανθρώπους που τα υιοθετούν και περηφανεύονται για την ιστορία τους και την εθνική τους ταυτότητα.

Αν το κάνουμε όλοι οι Έλληνες,ανεξαρτήτως ιδεολογικής παράταξης,μπορεί να δούμε πάλι να γράφονται χρυσές σελίδες είτε πολιτισμικής(σε καιρό ειρήνης) είτε πολεμικής (σε καιρό πολέμου-που το απεύχομαι) ιστορίας, αντί για εμφύλιους και παρατεταμένη παρακμή.

Δε μπορώ να φανταστώ κάποιον που θα προτιμούσε να πολεμήσει στον εμφύλιο από το να πολεμούσε στο Μαραθώνα....εσείς?????
Δώστε μια ευκαιρία στον διπλανό σας ανεξαρτήτως παράταξης και σκεφτείτε και οι δυο τι έχει γίνει στην ελληνική ιστορία στις μικρές ομολογουμένως χρονικές περιόδους εθνικής ομονοίας.... ωραία δεν θα ήταν?

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 20/05/2012 17:46:34

quote:

---

Τα 20χρονα και τα 25χρονα όμως που ψηφίζουν την Χ.Α. αυτήν την διαφορά δεν μπορούν να την καταλάβουν.

---

Για τις απόψεις των 20χρονων και 25χρονων θα πρέπει να ρωτήσεις τους ίδιους.

Φυσικά όμως, και για να είσαι δίκαιος, θα πρέπει να ρωτήσεις τους ψηφοφόρους π.χ. της ΝΔ την άποψή τους για τον "ριζοσπαστικό φιλελευθερισμό" ή του "κομμουνισμού με ανθρώπινο πρόσωπο" που οραματιζόταν ο Μπερλίνγκουερ, πολιτικοί απόγονοι των οποίων είναι ο ΣΥΡΙΖΑ.

quote:

---

Τα 20χρονα και τα 25χρονα όμως που ψηφίζουν την Χ.Α. αυτήν την διαφορά δεν μπορούν να την καταλάβουν.

---

Εξ όσων γνωρίζω, η δικτατορία ως αποδεκτός πολιτικός σχηματισμός υπάρχει μόνον στους κομμουνιστές.

Η δικτατορία βασίζεται σε μια ομάδα ανθρώπων που παίρνουν την εξουσία με βίαιο τρόπο και που το βασικό τους χαρακτηριστικό είναι η έλλειψη οποιασδήποτε ιδεολογίας για να εξυπηρετήσουν τα προσωπικά τους οφέλη και (ενίοτε, απ' ό,τι έχει δείξει η πρόσφατη ιστορία) τα συμφέροντα των ξένων που τους βοηθούν στην προσπάθεια αυτή.

quote:

---

Συνεπώς, ένα δικτατορικό καθεστώς δεν αντιμετωπίζεται από τον Εθνικισμό ως έκτακτο γεγονός αλλά ως ... ένα αποδεχτό προγραμματικό ενδεχόμενο.

---

Θα διαφωνήσω μαζί σου. Σε κανένα από τα "εθνικιστικά εγχειρίδια" που έχω διαβάσει από το 1980 και εντεύθεν δεν έχω συναντήσει παρόμοια άποψη.

Ο εθνικισμός στην τελική του μορφή έχει συγκεκριμένο τρόπο διακυβέρνησης, συγκεκριμένη πολιτειακή συγκρότηση και συγκεκριμένη πολιτική.

Αντίθετα, η πλειοψηφία των δηλωμένων βασιλοχουντικών και θιασωτών του Παπαδόπουλου, με προεξάρχοντα τον κ. Καρατζαφέρη, είτε προέρχονται από τη ΝΔ, είτε βαφτίζονται σ'αυτήν τώρα (ως κολυμβήθρα του Σιλωάμ) με αντάλλαγμα φυσικά κάποιες θέσεις στα έδρανα της Βουλής.

Αν θες να βρεις οπαδούς της δικτατορίας, θα πρέπει να ψάξεις σε άλλα μέρη.

macedon

ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σε περίπτωση απάντησης.

Ο εθνικισμός είναι ο στόχος των Στοών,των μυστικών οργανώσεων,της Λέσχης μπιλντερμπεργκ,της τριμερούς επιτροπής [CFR],των Ιλουμινάτι και άλλων παρεμφερών "ευαγών" ιδρυμάτων,με επικεφαλής τις 300 οικογένειες τραπεζιτών,που ελέγχουν τον πλανήτη.

Ας ξεκινήσουμε απο αυτο.Υπάρχει κανείς που αμφισβητεί την προηγούμενη παράγραφο?Πιστεύω πως όχι.

Επομένως,ο εθνικισμός λογικό είναι να δέχεται χτυπήματα,πάντα κάτω απο την μέση,με πρωταγωνιστές τους 300 και τους αδαής,ανοήμονες,μη σκεπτόμενους ανθρώπους.

Αν ανήκα κι εγω στους 300,θα έκανα ένα σχέδιο 100ετούς διάρκειας.Δεν έχει σημασία αν θα ζω εγω να δω τα αποτελέσματα.Θα ζει η οικογένεια και οι απόγονοί μου.Ετσι λοιπόν θα μπορούσε κάλλιστα ο κ.Ρότσιλντ ή ο Σινκλαίρ ή οποιοσδήποτε άλλος απο τους τριακόσιους να πεί:Θα δημιουργήσουμε δικτατορικά καθεστώτα σε διάφορες χώρες του πλανήτη και θα τους πληρώσουμε αδρα,να κάνουν εγκλήματα κατα των λαών τους με κάποιο πρόσχημα,'ωστε με ενα σμπάρο να χτυπήσουμε δυο τρυγόνια.

Να εκμεταλευθούμε τον πλούτο των χωρών και να δημιουργήσουμε μισητή εντύπωση σε όλες τις επερχόμενες γεννεές περι εθνικισμού,αφου πρώτα εντέχνως,τον συνδέσουμε με όλα τα κακά της ανθρωπότητας.

Επειδή ο εθνικισμός,ενδιαφέρεται περισότερο για το έθνος το οποίο εκπροσωπεί και μετά για τυχόν άλλους λαούς.Πρώτα θα φροντίσει να περνάει καλά ο δικός του λαός και μετα θα τείνει την χείρα βοηθείας και προς άλλους λαούς.

Ετσι έκανε το Εθνος των αρχαίων Ελλήνων.Πρώτα φρόντισε την ευημερία των Ελλήνων και μετα ανοίχθηκε προς τους άλλους λαούς,μέσω εμπορίου,τεχνών και γραμματείας.

Οι λαοί της Γης,που μπορούν να χαρακτηρισθούν ΕΘΝΟΣ,μετριώνται στα δάκτυλα του ενός χεριού.Και πάλι θα περισεύουν και δάκτυλα.

Σήμερα υπάρχει μόνο ενα εθνος,σε όλο τον πλανήτη,που δεν έχει ολοσχερώς υποκύψει στις 300 οικογένεις.Οχι μόνο δεν έχει υποκύψει,αλλά και εναντιώνεται,είτε με την ψήφο του,είτε με τον "γραψαρχιδιδμό" του,είτε τον "ωχ αδερφισμό" του.Και αν υπάρξει ανάγκη,είναι σε θέση να γράψει νέες Θερμοπύλες και νέους Μαραθώνες.

Είναι το δικό μας έθνος.Αυτο που μετά μανίας πολεμούν οι θολωμένοι χορτάτοι κουλτουριάρηδες,είτε κατά μόνας,είτε δια μέσου των πολιτικών τους σχηματισμών.

Οταν έχτιζα τον Παρθενώνα,ο υπόλοιπος πλανήτης ζουσε στα δένδρα και έτρωγε βελανίδια!

Πώς λοιπόν θα βάλω τον εαυτό μου ίσο με τον Παπούα Νέα Γουινέα,ή με τον ανθρωποφάγο Ζουλού,ή με τον Αμερικανό που 150 χρόνια πριν ήταν συνοθύλευμα φυλών?

Δηλαδή επειδή έβαλες το χέρι σου στη φωτιά και κάηκες,αυτο σημαίνει ότι η φωτιά είναι κακή και δεν πρέπει να την χρησιμοποιούμε ποτέ?
........
Δεν είναι κακή η φωτιά νικομαχε, το να βάλω το χέρι μου στη φωτιά, θα προκαλέσει πόνο. Το να δώσω δύναμη (ψήφο) σε ανεγκέφαλους, προκαλεί πόνο. Το να έχει τη δύναμη να καίει η φώτια οπότε γουστάρει, και να μη λογοδοτεί, εκτός του πόνου που προκαλεί, δεν δέχεται και διόρθωση, παρα μόνο επανάσταση, που έκτος πόνου χύνεται και αίμα.

Νικομαχος
κατάλαβες τώρα το νόημα?
...........
Εγω το κατάλαβα και (πάνω στο πετσί μου), εσυ?

Νικομαχος
Επειδή η χούντα έκανε μερικά πράγματα κακά,σημαίνει οτι δεν έκανε καλά?
.................
Καθε κυβέρνηση κάνει κακά και καλα. Εσυ έχεις καταλάβει πως είμαι με τους σημερινούς αποκαλούμενους (δημοκράτες). Λαθος! Μα, Αυτοί εξελέγησαν, έχουν την δύναμη δικαίωματικα, η χουντα βγήκε με το ζόρι. ( δεν λεω πως ο ψυχακιας η ο μυστρακιας φάγανε και κάνανε κατάχρηση στο χρήμα, για προσωπικούς λόγους, όπως ο  κενταφι και ο σανταμ) μα στα αλλα, ποια η διάφορα τους?

Κάνε μια σύγκριση δημοκρατίας-χούντας και πες με αντικειμενικότητα,ποιός προσέφερε περισσότερα στον λαό!
............

Πάντα η δημοκρατία. 

Το ότι ορισμένοι ανεγκέφαλοι της δημοκρατίας έφεραν το κράτος όπως είναι, φταίει η δημοκρατία?

Νικομαχος
Για αυτο είπα,οτι οι βιωματικές μας εμπειρίες δεν πρέπει να επηρεάζουν την ορθή κρίση.
..........

Ορθή κρίση δεν είναι σιγουρα η δικαίωση λάθος εκτιμήσεων. Όταν ζεις και δεν υπάρχει ελευθερία, γιατι κάποιος σε παρακολουθεί, αργά η γρήγορα ο ελεύθερος γεννημένος άνθρωπος θα αντιδράσει. Είναι στη φύση του, δεξιά είναι η χουντα η αριστερά.

Νικομαχος
Επειδή οι βιωματικές εμπειρίες μπορεί να κατακλύζονται απο προσωπικά συναισθήματα,τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με τα παγκόσμια events.
..............
Για μένα τα προσωπικά συναισθήματα και αυτα που έχει μέσα του, ο καθε ανθρωπος/λαός, κανονίζει την εξωτερική ζωη και τα events, (προσωπικά, συλλογικά, κρατικά, παγκόσμια)

Νικομαχος
Εγω Πλάτωνα,που δεν είμαι ούτε δημοκράτης,ούτε χουντικός,βάζοντας σε σύγκριση αυτούς τους δύο τύπους διακυβέρνησης,αν ήμουν με το πιστόλι στον κρόταφο και έπρεπε να διαλέξω μια απο αυτες,θα διάλεγα την χούντα!!

Εσύ?
.........

Εγω Νίκ θα κοίταζα αξιοκρατικά, και αυτο γίνεται μέσα στη δημοκρατία. 

Μέσα στη χουντα έχεις ότι σου δίνουν, 

και κανείς μόκο! 

Αλλιώς, συμπεριφέρονται όπως οι μαφιόζοι.

Νικομαχος
Σήμερα υπάρχει μόνο ενα εθνος,σε όλο τον πλανήτη,που δεν έχει ολοσχερώς υποκύψει στις 300 οικογένεις.Οχι μόνο δεν έχει υποκύψει,αλλά και εναντιώνεται,είτε με την ψήφο του,είτε με τον "γραψαρχιδιδμό" του,είτε τον "ωχ αδερφισμό" του.Και αν υπάρξει ανάγκη,είναι σε θέση να γράψει νέες Θερμοπύλες και νέους Μαραθώνες
................
Με τι θα τα γράψει?

Με τα τρίτης εκλογής όπλα που σου πούλησαν και μόνο να κλασουν... σε έσβησαν?

Ποιοι?

Μα αυτές οι οικογένειες που γράφεις και που κοινουν τα πιόνια όπως θέλουν. Κοιτα τώρα που καταλαβαίνουν πως είσαι έτοιμος να βγεις απο το παιχνίδι, βάζεις στοίχημα πως θα σου σβήσουν όλα τα χρέη, και θα στον βάλουν μακροπρόθεσμα εκει που φοβάσαι?

Υπάρχει και άλλο ένα βιβλίο που ίσως δεν διαβάσεις.

Ψυχαναλυση της σύγχρονης κοινωνίας. Του ΦΡΟΜ.

Αυτοί Νίκ το έχουν διαβάσει και το έχουν αποστηθησει, εμείς (ο λαός) απλα αντιδρα με το τι του λέει η κοιλιά του!

quote:

---

Η δικτατορία βασίζεται σε μια ομάδα ανθρώπων που παίρνουν την εξουσία με βίαιο τρόπο και που το βασικό τους χαρακτηριστικό είναι η έλλειψη οποιασδήποτε ιδεολογίας για να εξυπηρετήσουν τα προσωπικά τους οφέλη και (ενίοτε, απ' ό,τι έχει δείξει η πρόσφατη ιστορία) τα συμφέροντα των ξένων που τους βοηθούν στην προσπάθεια αυτή.

---

quote:

---

Ο Χίτλερ ήταν εκλεγμένος ηγέτης και είχε εκφράσει τις θέσεις και την ιδεολογία του πολύ πιο πριν αναλάβει την Καγκελαρία.

---

Οι ιδέες του Χίτλερ ήταν δεδηλωμένες από το 1923 ακόμη. Κατέκτησε την καγκελαρία με εκλογές. Του ανατέθηκε η καγκελαρία από τον Φον Χίντεμπουργκ σύμφωνα με την εντολή του γερμανικού λαού για να εφαρμόσει ακριβώς το πρόγραμμα που τους είχε τάξει.

Ποια δικτατορία ονειρεύεσαι;

quote:

---

Εκτός βέβαια αν θεωρείς πως δεν υπήρξε δικτατορία επί Χίτλερ.

---

Αυτό ακριβώς θεωρώ. Η απουσία της "δημοκρατίας" δι αντιπροσώπων δεν συνιστά δικτατορία, αγαπητέ zip. Μπορεί για τους "δημοκράτες" να είναι όλα μαύρα ή άσπρα αλλά δεν είναι έτσι.

quote:

---

Ποια είναι η τελική μορφή του Εθνικισμού

---

Για την "τελική μορφή του Εθνικισμού" θα μας έπαιρνε μέρες και δεν είναι ο χώρος εδώ.

quote:

---

και που, σε ποια χώρα δηλ. έχει εφαρμοσθεί ;

---

Σε καμία μέχρι σήμερα.

quote:

---

To γεγονός ότι κάποιος Εθνικιστής μπορεί να αποδεχθεί ένα δικτατορικό καθεστώς ως "έκτακτη" κατάσταση

---

Δεν την αποδέχεται ο Εθνικιστής σαν τέτοια. Το Ελληνικό Σύνταγμα την ορίζει ως τέτοια και οι πολιτικές επιστήμες.

quote:

---

δεν νομίζω πως υπάρχει Εθνικισμός στην "τελική" του μορφή.

---

Α, άμα δεν νομίζεις, τότε εντάξει.

quote:

---

Εκτός κι αν αυτή η "τελική μορφή" του Εθνικισμού που αναφέρεται ο macedon είναι μια μορφή που την έχει διαμορφώσει ο ίδιος ο macedon.

---

Νόμιζα πως ήθελες να συζητήσεις σοβαρά.

macedon

quote:

---

Οι ιδέες του Χίτλερ ήταν δεδηλωμένες από το 1923 ακόμη. Κατέκτησε την καγκελαρία με εκλογές. Του ανατέθηκε η καγκελαρία από τον Φον Χίντεμπουργκ σύμφωνα με την εντολή του γερμανικού λαού για να εφαρμόσει ακριβώς το πρόγραμμα που τους είχε τάξει.

Ποια δικτατορία ονειρεύεσαι;

---

quote:

---

Απλώς, πες μου αν θέλεις γιατί κατά την γνώμη σου φυλακίστηκε ο Χίτλερ το 1924

---

Εξ αιτίας του Κινήματος της Μπυραρίας.

quote:

---

πως γίνεται μέσα στο πρώτο μήνα που ήταν αυτός στην Καγκελαρία να ... καεί το κτίριο του Γερμανικού κοινοβουλίου

---

Σύμφωνα με την μαρτυρία ενός (1) μάρτυρα στη "Δίκη" της Νυρεμβέργης, ήταν προβοκάτσια του Γκαίμπελς. Σύμφωνα με το επίσημο κατηγορητήριο, υπεύθυνοι ήταν οι κομμουνιστές.

Διαλέγεις ό,τι σε εξυπηρετεί.

quote:

---

Σε ποιο ακριβώς άρθρο του ;

---

Στο άρθρο 48.

macedon

quote:

---

Εξ αιτίας του Κινήματος της Μπυραρίας.

---

Μήπως από την προπαγάνδα που γνωρίζουμε ως "επίσημη ιστορία";

Οποιος μας πει, τι από αυτά που έκανε ο Χίτλερ δεν είχαν γίνει και πριν, κερδίζει!
Τι; Γνώση της ιστορίας!

Για να δούμε ποίοι ήταν οι πρώτοι "φασίστες" στην ιστορία μας...

Με χαρά να σε διαβάσουμε για τα υπόλοιπα

Αντιδημοκράτης και δικτάτορας ο Χίτλερ.
Γενοκτονίες ο Χίτλερ.
Διώξεις αντιφρονούντων ο Χίτλερ.
Τρομοκρατία τραμπούκων ο Χίτλερ.

Μα καλά, ουδείς άλλος δεν επέβαλλε αυτές τις πρακτικές πιό πριν;
Ουδείς άλλος εδίωξε την ιδέα ή κάποιο έθνος;

Αν, για παράδειγμα, τον χιτλερισμό τον επέβαλλε ο Μπάμπης πρίν από τον Χίτλερ, γιατί δεν λέμε αυτό το σύνολο νοοτροπίας και πρακτικής Μπαμπισμό;
Γιατί δεν λέμε ότι ο Χίτλερ ήταν "Μπαμπιστής" και δεν καταδικάζουμε τον Μπαμπισμό;

quote:

---

Χεχε, μπορούν, αλλά όχι ΜΟΝΟ για τα έργα του Χίτλερ.
Χαρακτηρίζουμε με αυτούς τους όρους τις πρακτικές αυτές, διότι αυθαίρετα θεωρούμε ότι είναι ο πρώτος διδάξας και εφαρμόσας αυτές.

Αντιδημοκράτης και δικτάτορας ο Χίτλερ.
Γενοκτονίες ο Χίτλερ.
Διώξεις αντιφρονούντων ο Χίτλερ.
Τρομοκρατία τραμπούκων ο Χίτλερ.

Μα καλά, ουδείς άλλος δεν επέβαλλε αυτές τις πρακτικές πιό πριν;
Ουδείς άλλος εδίωξε την ιδέα ή κάποιο έθνος;

Αν, για παράδειγμα, τον χιτλερισμό τον επέβαλλε ο Μπάμπης πρίν από τον Χίτλερ, γιατί δεν λέμε αυτό το σύνολο νοοτροπίας και πρακτικής Μπαμπισμό;
Γιατί δεν λέμε ότι ο Χίτλερ ήταν "Μπαμπιστής" και δεν καταδικάζουμε τον Μπαμπισμό;

Edited by - Αίολος on 22/05/2012 14:39:06

---

ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ

quote:

---

ενώ ο Χίτλερ με την δράση του αιματοκύλισε σχεδόν τον μισό πλανήτη...

---

...ή, τουλάχιστον, έτσι μας έχουν πει...

macedon

quote:

---

...ή, τουλάχιστον, έτσι μας έχουν πει...

---

...το ίδιο και για την "ακτίνα δράσης" του Μπαμπισμού...

quote:

---

Προφανώς, γιατί η "ακτίνα δράσης" του Μπάμπη, ήταν μέχρι το περίπτερο της γειτονιάς του ,

---

...ή η προπαγάνδα σε κάνει να λες "προφανώς" περίπτερο.

quote:

---

Δηλαδή... εγώ είμαι νεο-μπαμπιστής;

---

Οου γιές!

...ή, τουλάχιστον, έτσι μας έχουν πει...
...................

Κάποτε, πανε πολλα χρόνια, υπήρξε ένας φίλος μου μεκεδωνας, που με έβαλε τοτε σε πολλες σκέψεις.

Μου έκανε την εξής ερώτηση.

Πες πως είχε νικήσει ο χιτλερ, και ήταν παγκόσμια κυρίαρχος. Δεν υπήρχαν κράτη, σημαίες, πολιτικη, βουλευτές, χρηματιστήρια, και όλοι κάνανε αυτο που είναι ικανοί να κάνουν καλύτερα.

Τι νομίζεις πως θα μαθαίνες για τον χιτλερ? τι θα ήταν για τους λαούς?

Ότι μαθαίνουν οι κινέζοι για το Μαο, πάνω κάτω, απάντησα.

Και τι μαθαίνουν οι κινέζοι για το Μαο? με ρώτησε ερευνητικά.

Πως είναι ο έθνοσωτηρας τους.

Ακριβώς, απάντησε γελώντας, θέλοντας να μου πει πως στους περισσοτερους ανθρωπους το φαινομενικο, είναι κυρίαρχο και έχει δίκαιο.

Τότε ήμουν μικρός, δεν εφθανα να σκεφτώ οριμα, και μέχρι τα 40 τους, οι περισσότεροι άνθρωποι, είναι ότι, και όπου φυσά ο άνεμος.

Αυτα που μας έχουν πει λοιπόν δεν είναι τα απολύτως αντικειμενικά συμβάντα, μα εμπλουτισμένα με τα ψέμματα του νικητή. Αυτο θες να πεις?

Τώρα γιατι ένα κράτος θέλει να υποτάξει, να επιβληθεί κάποιου αλλου, τη στιγμη που αισθάνεται δυνατότερο?

Το κάνει για το καλο του?

Και ας πούμε πως του Αλέξανδρου γύριζαν τα @@ γιατι καθε λίγο και λιγάκι είχε η Ελλάδα τον κίνδυνο του ξερξη του δαριου, του χαλιφη, του αγιοτολαχ και παει λέγοντας, γιατι να μην σκεφθεί, μα γιατι να μην πάω εγω προς τα εκει...και να τους εκπολιτισω λίγο, μιας και δεν έχουν τι να κάνουν, και ζηλεύουν τους έλληνες που πολεμάμε μεταξυ τους?

Βλέπεις μακεδονα,

δεν με ενδιαφέρει πια γιατι έρχεται ο μουσολινι, οι ΗΠΑ, η μερκελ, ο σαρκοζι,,,,η παει ο Αλέξανδρος, Ο γιωργακης, ο Τσιπρας και οποίος θέλεις...

Βλέπω αδιέξοδο με τον άνθρωπο, για το πως είναι μέχρι τώρα διαπαιδαγωγημενος! Και ένας σωτήρας να βρεθεί, στα ίδια μετα απο λίγο θα είμαστε όλοι οι λαοί!

Γιατι?

Εδω είναι η ερώτηση του φίλου μου, που δεν απάντησα τότε...(σκεπτόμενος μια ηγεμονία)

Αν δεν υπήρχαν σύνορα, κρατη κλπ...θα είμαστε καλύτερα η χειρότερα?

Τι νόημα θα έχει η ζωη μας.? θα είναι όπως τη γνωρίζουμε, η διαφορετικη?

πρέπει να μάθουμε να βλέπουμε το πως σκέπτεται ο άλλος...να σκεφτούμε για λίγο όπως ο απέναντι.

Σήμερα στο δρόμο, μου ζήτησαν 15 άτομα βοήθεια..

quote:

---

Βλέπω αδιέξοδο με τον άνθρωπο, για το πως είναι μέχρι τώρα διαπαιδαγωγημενος!

---

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου σ'αυτό, Πλάτωνα.

quote:

---

Αν δεν υπήρχαν σύνορα, κρατη κλπ...θα είμαστε καλύτερα η χειρότερα?

---

Θεωρώ ότι θα είμαστε πολύ χειρότερα, για διάφορους λόγους, οι βασικοί εκ των οποίων έχουν να κάνουν με τη δημιουργία του πολιτισμού και τις αιτίες που οδηγούν στη "δράση" αυτή.

quote:

---

πρέπει να μάθουμε να βλέπουμε το πως σκέπτεται ο άλλος...να σκεφτούμε για λίγο όπως ο απέναντι.

---

Πιστεύω ακράδαντα αυτό που διάβασα κάποτε στον Καζαντζάκη:

"Να θες να αλλάξεις τον εαυτό σου πριν θελήσεις να αλλάξεις τον κόσμο. Να λες: "αυτός ο τόπος έχει χρέος να σωθεί. Αν δεν σωθεί, εγώ θα φταίω".

macedon

Θεωρώ ότι θα είμαστε πολύ χειρότερα, για διάφορους λόγους, οι βασικοί εκ των οποίων έχουν να κάνουν με τη δημιουργία του πολιτισμού και τις αιτίες που οδηγούν στη "δράση" αυτή.
..............

Λες λοιπόν πως σαν πρόοδο (τεχνολογίες επιστήμη) κλπ δεν θα υπήρχε πρόοδος, χωρίς αιτίες. Και οι αιτίες βρίσκονται στην άμιλλα, και στον αγώνα για το ποιος θα φθάσει πρώτος, σωστα?

quote:

---

Άρα ο μύθος των "νεκρών που πάτησε το τανκ" καταρρέει.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr