Αγαπητέ trexagireve, μία που ούτως ή άλλως γνωρίζουμε και οι δύο ότι διαφέρουμε ως προς την προσέγγιση, θα ήθελα τη δική σου άποψη ως προς το θέμα που έθεσα. Θεωρείς ότι το σύμπαν (γνωστό και μη) προέρχεται από μία κατάσταση Δημιουργίας. Θα ήθελα να μου απαντήσεις σε ορισμένα απλά θέματα, βάσει της δικής σου προσέγγισης :

α) Θεωρείς ότι υπάρχει για το σύμπαν χρονική απαρχή και αν ναι, πότε την προσδιορίζεις;
β) Θεωρείς ότι υπάρχει χωρικό πέρας για το σύμπαν και αν ναι, έχουμε κάποιες ενδείξεις γι' αυτό;
γ) Αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει χωροχρονική ΑΡΧΗ, θα μπορούσες ίσως να μου πεις πως φαντάζεσαι το πριν από την αρχή και το πέρα από το χώρο;
Θα με ενδιέφεραν πραγματικά οι απόψεις σου για αυτά τα θέματα, μιας και ξεκινάμε από άλλη βάση για το ίδιο θέμα. Καλό είναι να δω τον αντίλογο στη δική μου οπτική

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

allzzaro -Εκεί κοντά, εκείνη την εποχή, ο άνθρωπος δεν αγνοούσε τη λειτουργία της Φυσικής Τάξης ούτε και στη μετέπειτα εποχή.
Σήμερα ο άνθρωπος αγονοεί παντελώς τη λειτουργία αυτή, τοποθετεί την ύπαρξη του ώς ανώτερη χωρίς να δέχεται οτι είναι μέρος της Φυσικής Ισορροπίας και δρά ανεξέλεγκτα. Θεωρεί τον ρόλο της Φυσικής Ισορροπίας λανθασμένο, προσπαθεί να τον τιθασεύσει, να τον εκμεταλλευτεί, ακόμα και να τον εξαλείψει χωρίς να σκέφτεται οτι η δημιουργία της Φυσικής Τάξης είτε αυτή είναι επίγεια είτε συμπαντική ευθύνεται τόσο για την δημιουργία του οσο και για την επιβίωση του.

---

allzzaro θα διαφωνήσω με αυτό που λες .

Κατά την παλαιολιθική εποχή (μέση και ανώτερη εποχή) ο άνθρωπος μπορεί να ένοιωθε μέρος της φύσης, αλλά είχε δώσει σε κάθε τι «υπερφυσικό (φυσικό) φαινόμενο» που αγνοούσε μια υπερφυσική (θεϊκή) ερμηνεία .

Για αυτό και η μαγεία προηγήθηκε της θρησκείας, ευνοώντας την ανάπτυξη της μοναρχικής εξουσίας .

Κατά την νεολιθική εποχή έχουμε τις πρώτες θεότητες (θεά της γονιμότητας), και από εκεί και περά τα πάντα (φυσικά φαινόμενα) άρχισαν να αποκτούν μια θεϊκή χροιά, βέβαια με την διαφορά ότι το θηλυκό μοντέλο (θεά γη) πέρασε σε δεύτερη μοίρα και το αντρικό πρότυπο σε πρώτη (Κρόνος, Δίας, Γιεχωβά, κλπ…).

Τώρα για το σήμερα ο άνθρωπος δεν αγνοεί τους φυσικούς νόμους (πιστεύω..) αλλά ο εγωισμός (συμφέροντα) τον έχει κάνει να ξεχάσει ότι είμαστε απλά φιλοξενούμενοι σε αυτόν τον πλανήτη και κοιτάζει όσο μπορεί να τον ξεζουμίσει..!!!

quote:

---

allzzaro θα διαφωνήσω με αυτό που λες .

Κατά την παλαιολιθική εποχή (μέση και ανώτερη εποχή) ο άνθρωπος μπορεί να ένοιωθε μέρος της φύσης, αλλά είχε δώσει σε κάθε τι «υπερφυσικό (φυσικό) φαινόμενο» που αγνοούσε μια υπερφυσική (θεϊκή) ερμηνεία .

---

Edited by - allzzaro on 13/11/2009 13:46:25

quote:

---

allzzaro-Μέση και ανώτερη εποχή?

---

Sorry allzzaro αν το έγραψα λίγο ακατανόητα..

«Ως Παλαιολιθική περίοδος ορίζεται το πρωιμότερο τμήμα της Λίθινης Εποχής ή Εποχής του Λίθου, κατά τη διάρκεια της οποίας ο άνθρωπος χρησιμοποίησε λίθινα τεχνουργήματα και εκτείνεται σε μια μεγάλη περίοδο που ξεκίνησε πριν από 2,5 εκατομμύρια χρόνια περίπου έως το 10000 π.Χ., το τέλος δηλαδή της τελευταίας Εποχής των Παγετώνων ή Παγετώδους. Διαιρείται στην Κατώτερη Παλαιολιθική, με τις πρώιμες μορφές ανθρωπιδών και την παρουσία λίθινων χειροπελέκεων, η οποία τελειώνει περίπου το 80000 π.Χ. στην Μέση Παλαιολιθική ή Μουστέρια, την εποχή του ανθρώπου του Νεάντερνταλ που τελειώνει περίπου το 33000 π.Χ. και την Ανώτερη Παλαιολιθική, περίοδο κατά την οποία έγινε και η ανάπτυξη του homo Sapiens, έως το 10000 π.Χ., οπότε και ξεκινά η μεταβατική Μεσολιθική περίοδος.» Πηγη: wikipedia

1 Κατώτερη Παλαιολιθική
2 Μέση Παλαιολιθική
3 Ανώτερη Παλαιολιθική
4 Μεσολιθική (μεταβατική περίοδος ανάμεσα στην Παλαιολιθική και τη Νεολιθική)
5 Νεολιθική

quote:

---

elo

quote:

---

allzzaro θα διαφωνήσω με αυτό που λες .

Κατά την παλαιολιθική εποχή (μέση και ανώτερη εποχή) ο άνθρωπος μπορεί να ένοιωθε μέρος της φύσης, αλλά είχε δώσει σε κάθε τι «υπερφυσικό (φυσικό) φαινόμενο» που αγνοούσε μια υπερφυσική (θεϊκή) ερμηνεία .

---

Μέση και ανώτερη εποχή?

Ο ``Γέρο Στοχαστής`` (Λάο Τσέ)ενστερνίζεται τις πολύτιμες φιλοσοφικές αντιλήψεις σχετικά με τον ``τριγύρω μας κόσμο`` (Ταό-TAO-TE CHING``.
Δεν θεωρείται θρησκεία αλλά φιλοσοφικό κίνημα που κάνει ένα είδος υπέρβασης.
Δεν ασχολείται με τον ίδιο τον Θεό ως Υπέρτατη Αρχή, αλλά με τις αρχές που διέπουν την παρουσία του στην εκδήλωση.
Από αυτή την άποψη θα μπορούσαμε με φιλοσοφικούς όρους να τον περιγράψουμε ως προσπάθεια συγκεκριμενοποίησης της δομής και των νόμων τους οποίους μπορεί η ανθρώπινη ύπαρξη να χρησιμοποιήσει ως οδοδείκτες στον δρόμο της για τη θέωση.

Το TAO-TE CHING ευαγγελίζεται μία οικολογική συμπεριφορά, απέναντι στη φύση και στον ζώντα κόσμο τριγύρω μας (Ταό) και εκδηλώνει επανειλημμένα απεριόριστη αποστροφή προς ηθικολογίες, υπακοή σε εθιμοτυπίες, θεοφοβία και ιεραρχίες.
Προτείνει ένα τρόπο ζωής απόλυτα θετικό απέναντι στη ζωή, τη φύση και την ελευθερία και αποτελεί το μοναδικό βιβλίο που δεν επικαλείται θεότητες και δε προπαγανδίζει κανενός είδους τελετουργικό ή προσευχές ή άλλα παρόμοια.
Αντίθετα, επιτίθεται γλυκά μεν αλλά δηκτικά δε στις μιλιταριστικές αξίες, τον πλούτο, την πλεονεξία, τον εξουσιαμό, την τιμωρία ανθρώπων από άνθρωπο, τις φυλακές και τις νομοθεσίες.
Η αντιπρόταση του Λάο Τσε απέναντι στην εξουσιαστική πανούκλα είναι μία άλλη κοινωνία, οικολογική, αποκεντρωμένη, συγκροτημένη σε μικρές κοινότητες, απεξουσιασμένη και πέρα για πέρα ανεκτική.

Edited by - allzzaro on 13/11/2009 13:46:25

---

quote:

---

Τι σχέση έχουν όλα τα ανωτέρω που κατέθεσες και τα οποία σε γενικές γραμμές είναι ενδιαφέροντα σε γενικές γραμμές με τον χριστιανισμό???

---

quote:

---

Sorry allzzaro αν το έγραψα λίγο ακατανόητα..

---

Edited by - allzzaro on 13/11/2009 17:43:39

quote:

---

Το να υποθέτουμε δεν ξέρω τι νόημα έχει.

---

Edited by - mimosa on 13/11/2009 18:17:27

Edited by - mimosa on 13/11/2009 18:38:24

quote:

---

όσα
γνωριζουμε, έχουν άλλες προεκτάσεις που δεν γνωρίζουμε....Οπότε,
ουσιαστικά, ποτέ δεν γνωρίζουμε....

---

Εσύ θέλεις με το ζόρι την απόλυτη γνώση και τη θέλεις τώρα. Ε αυτό δεν γίνεται. Ωφελούν οι γνώσεις του Πανεπιστημίου τα παιδιά του δημοτικού;

Γιατί ο άνθρωπος δεν μοιάζει στα ζώα.

Τι έχει ο άνθρωπος που να τον προστατευέι:
1)Απο καιρικές συνθήκες/θερμοκρασία
2)Απο αιχμηρές επιφάνειες/ δυσπρόστιτο περιβάλλον
3)Εξωτερικούς εχθρούς(άγρια ζώα κλπ)

Έχει τρίχωμα? όχι.
Σκληρό δέρμα? όχι.
Φτερά? όχι
Καβούκι? όχι.

Έχει σκληρά πέλματα? όχι(άσχετα αν μπορούν να γίνουν σκληρά με τον καιρό)
Έχει μαλακά πέλματα όπως της γάτας? όχι.
Έχει τρομερή μυική δύναμη?όχι.
Τρομερή ταχύτητα? όχι.
Τρομερή ευκινησία? όχι.
Τρομερά αμυντικά και επιθετικά μέσα όπως σκληρά νύχια, μεγάλα δόντια, κέρατα κλπ? όχι

Περισσότερο δυνατό ανοσοποιητικό σύστημα απο τα ζώα δεδομένου των προηγούμενων μειωνεκτημάτων του? Όχι.

Τα ζώα επίσης έχουν τη δυνατότητα να είναι ανα πάσα στιγμή ευτυχισμένα. Όλη μέρα δεν κάνουν απολύτως τίποτα εκτός απο το να τρέφονται και να αναπαράγονται και εν τούτοις είναι ευτυχισμένα.
Βάλε έναν άνθρωπο να κάνει τα ίδια πράγματα.
Βάλε κάποιον να κάθεται να λιάζεται όπως οι γάτες όλη τη μέρα. Στα πρώτα 10 λεπτά θα αναρωτιέται γιατί κάθεται. Στα 20 λεπτά θα σκέφτεται ή τι έκανε χτες ή τι θα κάνει αύριο ή τι θα κάνει μετά. Στα 30 λεπτά θα τον απασχολούν τόσα πολλά πράγματα στο μυαλό του που θα τον πιάσει πονοκέφαλος. Στην μία ώρα θα τρίζουν τα δόντια του. Στις δύο θα βγεί το θηρίο απο μέσα του και θα θέλει να τα κάνει όλα λαμπόγυαλο.

Για αυτό σε κανέναν άνθρωπο δεν αρέσει να περιμένει.
Πες σε έναν άνθρωπο να μην κάνει ΤΙΠΟΤΑ για μια μέρα και στην μισή θα τον ακούς να χτυπά το κεφάλι στο τείχο.
Τι μια μέρα δηλαδή, εδώ δεν μπορεί να καθήσει ήσυχος για 2ο λεπτά.

Με λίγα λόγια δεν υπάρχει τίποτα στη γη τόσο ελαττωματικό οσο ο άνθρωπος. Σαν να μη φτάνουν όλα του τα βάσανα είναι και υποχρεωμένος να ξέρει και οτι έχει ημερομηνία λήξης σαν το γάλα στο ψυγείο. Τρομερό το ανθρώπινο δράμα...

Ακόμα και η σωματική κατάσταση του ανθρώπου αρμόζει περισσότερο σε "εκπολιτισμένο" περιβαλλον, περιβάλλον χωρίς κινδύνους δηλαδή. Γιατι σε αντίθεση με τα άλλα ζώα αν πατήσει και ένα πετατράδακι θα κοπεί, και αν κοπεί θα πάθει τέτανο(τα τελευταία 50 χρόνια έχουμε εμβόλια ευτυχώς), και αν πάθει τέτανο θα ψοφήσει.

Απόδειξη της διαφορετικότητάς του είναι και η κυριαρχία του στον πλανήτη γη(απο πού και ως που ένα ον υπερέχει των άλλων?) και η ανισορροπία και καταστροφή που έχει υποστεί η φύση απ' την ύπαρξή του.

Αλλά πώς τα κατάφερε ένα "ζώο", που λίγο μοιάζει με ζώο, να επιβιώσει για τόσα εκατομμύρια χρόνια με τόσα μειονεκτήματα μέχρι να αποκτήσει τη σημερινή του νοημοσύνη?
Κανείς δε ξέρει!
Ακόμα και η επιστήμη κάνει υποθέσειςι.
Σίγουρα θα χει ενδιαφέρον όταν και αν ποτέ μάθουμε.

Οι Δαρβινιστές βέβαια λένε οτι προερχόμαστε απο τον πίθηκο ή κάποιο πρόγονό μας όμοιο με πίθηκο(αλλά πάλι εναρμονισμένο με το περιβάλλον του). Ρωτάω λοιπόν.
Και ο πρόγονος μας πώς επέζησε χωρίς ας πούμε να χει τρίχωμα?
Θα πεταχτεί λοιπόν κάποιος έξυπνος και θα πει, το τρίχωμα στην εξελικτική πορεία χάθηκε απ τον άνθρωπο.
Και ρωτάω για ποιο λόγο χάθηκε?
Για να χρειάζεται να φοράει μπλούζες ή γούνες?(βλέπε Ρωσία)

Δηλαδή αντί στην εξελικτική του πορεία να βελτιώνεται βιολογικά ώστε να μειώνει τις ανάγκες του, τις αυξάνει?
Άτοπο.

Όχι μόνο αυτό, αλλά ο άνθρωπος είναι το μοναδικό όν που χρειάζεται τόσο καιρό μετά τη γέννηση του για να είναι σε θέση να διεκδικήσει μόνος του την τρωφή του.
Τα περισσότερα ζώα μέσα σε ένα χρόνο απο τη γέννησή τους το πολύ έχουν αναπτύξει κάποιους βασικούς μηχανισμούς αυτοάμυνας. Συχνά είναι ακόμα και σε θέση να μαζέψουν μόνα τους τη τρωφή τους. Ο άνθρωπος αντίθετο στα πρώτα χρόνια της ηλικίας του είναι τελείως ανίκαος να αμυνθεί.

Γενικά όμως με καλύπτουν οι θεσεις του αγαπητού Alzzaro

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

quote:

---

εμένα με απασχολεί η οντότητα που κάνει όλο αυτό το θαύμα..Πως είναι, τι θέλει...

---

ε, τι να θέλει, να πηγαίνεις στην εκκλησία, να μην κλέβεις, να μην λές ψέμματα να είσαι καλός άνθρωπος... Απλά πράγματα!

Αυτό όμως πρέπει να μας κάνει να αναρωτηθούμε-η επικράτηση δηλαδή του ανθρώπου στη Γη- αν ο άνθρωπος όντως ανήκει στα από Γης "εκπορευόμενα" και επι της Γης κατοικούντα, γιατί ενώ ολοι οι άλλοι οργανισμοί ζουν σε αρμονία μεταξύ τους ο άνθρωπος εμφανίζει μια αταξία.

Τα δεδομένα που αναφέρω στα παραπάνω μηνύματά μου είναιο κάποια απο αυτά που ο σημερινός άνθρωπος αμελεί αλλά ο αρχαίος όχι (όπως αναφέρει και ο Αλζζάρο).

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

quote:

---

Πως να λατρέψω το έργο του κι όχι τον ίδιο;

---

Γιατί δεν έχει βάλει την υπογραφή του, κάτω δεξιά.

quote:

---

O Θεός δημιουργεί μέσω των δημιουργημάτων του

---

Αν και έχω αναφερθεί πολλές φορές στο έργο του Πλάτωνα ``Περί Φύσης`` αλλη μια φορά λοιπόν...

Ο Πλάτωνας ήταν γνώστης οπως γνώστες ήταν και οι προσωκρατικοί όπως γνώστες ήταν και ολοι οι φιλόσοφοι πρίν απο αυτούς οτι υπήρξε ενας Θεός που δημιούργησε το πάν...
Αλλά..
``Και είπε, λέει, ο γεννήσας το πάν.. στους θεούς των θεών``
Εγώ σας δημιούργησα και εσείς θα δημιουργήσετε το θνητό γένος γιατί αν το κάνω εγώ θα το κάνω αθάνατο... κλπ``.
Ο Πλάτωνας διευκρινίζει οτι ο γεννήσας το πάν απευθύνεται και στους θεούς που ``περιπολούν`` στη γή αλλά και στους θεούς που εχουν άυλη υπόσταση. Συνεπώς δεν ευθύνεται ενας για τη δημιουργία οτιδήποτε θνητού πλάσματος αλλά πολλοί.

Ποιός ήταν ο γεννήσας το πάν και οι ποιοί ήταν οι θεοί των θεών.
Σύμφωνα με την Ελληνική Μυθολογία αλλά και αρχαίες θρησκείες οι άνθρωποι είχαν θεοποιήσει τα στοιχεία της Φύσης.
Μέσα στα στοιχεία αυτά συμπεριλαμβάνονταν τα πάντα με πρώτο τον ήλιο, μια ανεξάντλητη πηγή φωτός και ενέργειας που χωρίς αυτή οχι απλά δεν δημιουργείται τίποτα αλλά δεν ζεί και τίποτα.
Ο ήλιος λοιπόν είναι ο Τιτάνας Υπερίωνας.
Ο ήλιος ως στοιχείο της Φύσης σε συνεργασία με ολους τους αλλους ``θεούς`` ευθύνονται για την ύπαρξη ζωής στον πλανήτη καθώς και πλήθος αλλων ``θεών`` (στοιχείων της Φύσης).
Δεν υπάρχει επιστήμονας σήμερα που να μην παραδέχεται την εξέλιξη.

Υπάρχουν άπειρες αποδείξεις που θα μπορούσα να παραθέσω έτσι ώστε να αποδείξω οτι ολα αυτά που γράφω παραπάνω δεν έχουν καμμία σχέση με τη δημιουργία του homo sapiens. Mια απο απο αυτές και η κυριώτερη είναι οτι ο άνθρωπος διαφέρει κατά πολύ των αλλων δημιουργημάτων.
Είναι το μοναδικό πλάσμα που δεν συμβάλλει εποικοδομητικά στην Φυσική Τάξη στη Φυσική Ισορροπία.

Η αναφορά της Βίβλου σε οτι αφορά τη δημιουργία του ανθρώπου σε ενα περιορισμένο χώρο ενώ ταυτόχρονα υπάρχουν αλλες οντότητες πρίν απο αυτόν καθώς και η επιμιξία των Θεών με των θνητών δημιουργεί πολλά ερωτήματα για... ρατσιστικές αντιλήψεις.

Απο οτι βλέπεται τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά αλλά απο το να ασχολείται κανείς με τον Αβραάμ και να παραθέτει σεντόνια απο τα Ευαγγέλια υπάρχουν και αλλες πηγές υπάρχουν και επιστημονικές έρευνες. Ο ``μικροκοσμος`` πλέον αρχίζει να αποκαλύπτεται και ο καθένας μας αρχίζει να αναθεωρεί τις απόψεις του για το τί είναι Θεός.

quote:

---

Τα δεδομένα που αναφέρω στα παραπάνω μηνύματά μου είναιο κάποια απο αυτά που ο σημερινός άνθρωπος αμελεί αλλά ο αρχαίος όχι (όπως αναφέρει και ο Αλζζάρο).

---

Αναμφισβήτητα φίλε Dr Jekyll Mr Hyde η Φύση δημιουργεί.
Αναμφισβήτητα η φύση είναι δημιουργός.
Ομως...
Σε λίγα χρόνια δύο μεγάλοι θεοί θα κάνουν την εμφάνιση τους.
Η Γεωπλασία και η γεννετική.
Μη επανδρωμένα διαστημόπλοια που περιπολούν το σύμπαν θα ανακαλύψουν σε μακρινούς γαλαξίες πλανήτες που μπορούμε να επεξεργαστούμε.
Σε κάποιους πλανήτες ίσως βρούμε ζωή.
Ζωή που δημιουργήθηκε έτσι, μόνη της, εξαιτίας ενός μετεωρίτη και διαμορφώθηκε σύμφωνα με τα υλικά συστατικά του πλανήτη αλλά και τις γεωλογικές καθώς και ενεργειακές ιδιότητες του ηλιακού του συστήματος.
Ζωή που εμείς θα κρίνουμε ακατάλληλη σύμφωνα με τις δικές μας αντιλήψεις.. οπου θα χρειαστεί να την μεταλλάξουμε..
Η φύση λοιπόν είναι δημιουργός αλλά η ανθρώπινη παρέμβαση μπορεί να δημιουργήσει και αυτή...

quote:

---

Ζωή που δημιουργήθηκε έτσι, μόνη της, εξαιτίας ενός μετεωρίτη και διαμορφώθηκε σύμφωνα με τα υλικά συστατικά του πλανήτη αλλά και τις γεωλογικές καθώς και ενεργειακές ιδιότητες του ηλιακού του συστήματος.

---

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

quote:

---

mimosa
Ναι πιστεύω στην πρωταρχική ουσία - ενέργεια.
Είναι δυνατόν να πίστευα στον γέροντα? και τι κάνει ο γέροντας? Φορτώνει τους κομήτες με τα συστατικά της ζωής και τους εκτοξεύει?

---

Συμφωνώ απόλυτα φίλη mimosa .
Και επιπλέον αυτή η απροσδιόριστη για τις γνώσεις μας «πρωταρχική ουσία» , που συμβατικά την ονομάζουμε θεό , δεν μπορεί να συνουσιάζεται με παρθένες και να έχη γιους , θυγατέρες , μπατζανάκηδες και συγγενολόι γενικότερα , ούτε και να ασχολείται με τα προσωπικά μας .

*

Edited by - Sesostris on 13/11/2009 23:44:29

quote:

---

trexa

Πως να λατρέψω το έργο του κι όχι τον ίδιο;

---

quote:

---

Φίλη mimosa ο Αλζζάρο κατάλαβε τι εννοούσα:

quote:

---

Ζωή που δημιουργήθηκε έτσι, μόνη της, εξαιτίας ενός μετεωρίτη και διαμορφώθηκε σύμφωνα με τα υλικά συστατικά του πλανήτη αλλά και τις γεωλογικές καθώς και ενεργειακές ιδιότητες του ηλιακού του συστήματος.

---

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

---

Το πρόβλημα δεν είναι πώς ενώθηκαν. Αλλά το πώς άρχισαν να κινούνται.

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr