| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 02/01/2010, 02:37:27
quote:
kostakis:
Να θεωρήσω ότι κάνεις χιούμορ; δε θα ήθελα να ασχοληθώ σοβαρά με την τοποθέτησή σου αυτή. Άλλωστε, μην ξεχνάμε την "ελέω Θεού" απελευθερωτική(;) εισβολή στο Ιράκ.
Μα αυτό ακριβώς λέω.
Εάν οι Αμερικανοί (οι ηγέτες που κινούν τα νήματα και όχι ο απλός πολίτης), ήσαν ένθεοι, πίστευαν δηλαδή στο Θεό, δεν υπήρχε περίπτωση να προβούν σε αυτές τις σφαγές.
Το ότι κάποιος κάνει το σταυρό του και «ελέω Θεού» εισβάλει στο κάθε Ιράκ, αυτό δεν τον κάνει ένθεο αλλά αντιθέτως αποδεικνύει την αθεΐα του. Να διευκρινίσω όμως για πολλοστή φορά.
Σε καμία περίπτωση δε θεωρώ τον άθεο ένα κακό άνθρωπος απεναντίας μπορεί να είναι ο καλύτερος.
Όμως υπάρχει και ο άθεος ο οποίος είναι το χειρότερο απόβρασμα. Και τέτοιοι είναι οι Αμερικάνοι που ανέφερα. Στην περίπτωση μας λοιπόν, αυτοί που προβαίνουν στις σφαγές ανά την υφήλιο, και δηλώνουν ένθεοι, το μόνο που κάνουν είναι να γελοιοποιούνται ακόμη περισσότερο, αφού κανένας ο οποίος πιστεύει στο Θεό και στις επιταγές Του δεν πρόκειται να γίνει κτήνος. Απαραίτητη προϋπόθεση για να είναι κανείς ένθεος θα πρέπει να είναι ο φόβος-σεβασμός προς το Θεό.
Και αυτό σημαίνει ότι δεν διαπράττει εγκλήματα Αυτή η προϋπόθεση όμως δεν υφίσταται για τους άθεους.
Πιστεύω να έγινα κατανοητός αγαπητέ Κωστάκη....και χρόνια σου πολλά. quote:
kostakis:
Δε νομίζω ότι το να θεωρούμε "μωρόν" τον άνθρωπο έτσι γενικά και αναπόδεικτα, αποτελεί λογική ερμηνεία. Η συσχέτιση της φυσικής διαδικασίας και διεργασίας με μία πνευματική αναζήτηση χωρις συγκεκριμένο αντικείμενο μου ακούγεται άστοχη.
Δεν έχει συγκεκριμένο αντικείμενο η αναζήτηση του Θεού? γιατί το λες αυτό?
Φυσικά και έχει. Και αυτό δεν είναι παρά η προσπάθεια για τη θείωση (κατά κάποιο τρόπο.... να μην το αναπτύξω), του ανθρώπου. quote:
kostakis:
Αλήθεια... το Big Bang έχει τεκμηριωθεί ως επιστημονική θεωρία ή απλά αποτελεί μία βολική παραδοχή;
Έτσι λένε οι ειδικοί.....εγώ δεν είμαι. quote:
kostakis:
Δε νομίζω ότι η αναζήτηση που αναφέρεις αφορά στο Θείο. Στην πραγματικότητα αφορά σε οτιδήποτε προσωρινά μη υπερβάσιμο - φυσικά ή πνευματικά - βρέθηκε στο διάβα του κατά τη διαρκή προσπάθειά του για επιβίωση, κάτι το οποίο ισχύει σε πολύ κόσμο και σήμερα. Αυτή άλλωστε είναι και η αιτία "θεοποίησης-ειδωλοποίησης" νέων προτύπων στο σύγχρονο κόσμο, που, εν μέρει δικαιολογημένα, φοβίζει τους κοινωνούς των υπαρχουσών θρησκειών. Η αδυναμία οικονομικής υπέρβασης θεοποιεί τη Φεράρι, η αδυναμία κοινωνικής υπέρβασης θεοποιεί τους πολιτικούς, η αδυναμία επιστημονικής υπέρβασης θεοποιεί το big bang και μύρια όσα παραδείγματα.
Ο πολιτικός όμως και η φεράρι, είναι χειροπιαστά και ως εκ τούτου μπορούν έστω και υλικά να θεοποιηθούν.
Ο Θεός όμως είναι μία πνευματική και όχι υλική αξία και ο άνθρωπος δεν είχε καμία απολύτως ανάγκη να την αναζητήσει πλην του ενστίκτου του.
quote:
kostakis:
Πιστεύεις ότι δε συμβαίνουν καθημερινά φθορές τέτοιου τύπου στο ορατό (και μη ορατό) σύμπαν; σαφώς και συμβαίνουν, αυτό σημαίνει "λάθη" του "κατασκευαστή" ή απλά συνεχείς αναδημιουργίες, υπό παραπλήσιες ή διαφορετικές συνθήκες, δεδομένων τα οποία φαντάζουν ΚΑΙ ΘΑ ΦΑΝΤΑΖΟΥΝ εσαεί ομοειδή στα ανθρώπινα μάτια;
Θα μπορούσες να το ισχυριστείς αυτό, εφόσον εκεί υπήρχαν νοήμων όντα.
Δεν είναι λοιπόν λάθη. Αν υπήρχαν λάθη, όλα θα ήσαν σαν τους κομήτες....θα έτρεχαν ανεξέλεγκτα και κάποια στιγμή θα συγκρούονταν.
quote:
kostakis:
Φοβάμαι ότι η γενίκευση είναι και πάλι άστοχη. Το ότι κάποιος δεν έχει πειστεί για την αναγκαιότητα ύπαρξης ή την ύπαρξη καθαυτή του Θείου και προσεγγίζει τη ζωή με άλλο πρίσμα, ούτε επαγγελματία ταβλαδόρο ή θαμώνα της καφετέριας τον κάνει, ούτε επιστήμονα φυσικά. Απλά τον κάνει να χρησιμοποιεί τον περιορισμένο χρόνο της ζωής του σε αυτό τον κόσμο, εντρυφώντας σε διαφορετικά ζητήματα.
Τη στιγμή που θεωρεί τη θρησκεία (που είναι πνευματική ανάγκη), είδος δεύτερης ανάγκης, τότε γιατί να θεωρεί τις άλλες φιλοσοφικές αναζητήσεις ως κάτι το διαφορετικό?
Έχει βάλει άλλες προτεραιότητες, αυτές της ύλης και τόσο ο καφές όσο και το τάβλι είναι ύλη. quote:
kostakis:
1).Η πίστη δεν είναι επιστήμη. Η θρησκεία δεν είναι επιστήμη, η θρησκειολογία ίσως. Η πίστη είναι αναγκαία για πολλούς ανθρώπους, η θρησκεία όχι. Μη συγχέουμε τους όρους.2).Φυσικά η αναγκαιότητα αναζήτησης της ανώτερης ύπαρξης δε βρίσκεται ούτε στην πρώτη δεκάδα των "αναγκαιοτήτων" ενός φυσιολογικού ανθρώπου βιολογικά. Όσον αφορά την πνευματική πλευρά του θέματος, δε νομίζω ότι η πνευματικότητα υπό αυτή την έννοια αποτελεί πρωταρχικό στοιχείο στον άνθρωπο.
1).Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.....η θρησκεία παράγωγο της θρησκειολογίας δεν είναι? Και η θρησκειολογία είναι επιστήμη. 2). Αναφέρομαι στην πνευματική ανάγκη και όχι στη βιολογική. Και εκεί έχει την πρώτη προτεραιότητα.
quote:
kostakis:
Χωρίς να αναιρώ τη βασική ουσία του ερωτήματός σου, με την οποία συμφωνώ εν πολλοίς, θα σου υπενθυμίσω ότι αυτοί υποστηρίζουν πως πιστεύουν στο Θεό. Μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο με τρόπο που να πείσει τους υποστηρικτές τους ότι έφαγαν σανό;
Είναι πολύ εύκολο.
Γράφει πουθενά η Καινή Διαθήκη να σκοτώνεις τα γυναικόπαιδα στο όνομα του Θεού?
Λέει πουθενά να κλέβεις την περιουσία (πετρέλαιο, λοιποί φυσικοί πόροι), των άλλων εθνών?
Λέει πουθενά να δοκιμάζεις τα όπλα σου επάνω στα παιδιά και στα σπίτια?
Εάν τα γράφει...ναι τότε αυτοί είναι πραγματικά χριστιανοί.
Επειδή όμως γράφει ακριβώς τα αντίθετα με αυτά που πράττουν, δεν είναι.
Αυτοί είναι απατεώνες και φονιάδες άθεοι, του κοινού ποινικού δικαίου, που θα έπρεπε να δικαστούν με τις αυστηρότερες ποινές.....θα τους δικάσει όμως ο Θεός στον ουράνιο κόσμο.
Δε θα μείνουν ατιμώρητες οι απεχθείς πράξεις τους, μόνο που θα είναι πολύ αργά γι' αυτούς.
quote:
alex22:
Εγωιστές(αληθινοί εγωιστές) είναι μόνο οι άθεοι,γιατί προτιμούν να διαχωριστούν απο το, όλα είναι ένα.
Διαφωνώ. Η λέξη εγωισμός δεν νομίζω ότι έχει να κάνει τόσο με την πίστη στο Θεό ή όχι, όσο με την ιδιοσυγκρασία του ανθρώπου. quote:
alex22:
Το έχω πεί και παλαιότερα,άθεος=αυτός που έχει άγνοια της αληθινής αγάπης.
Αυτός δεν είναι αναγκαίος όρος. Και εδώ διαφωνώ.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
 |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 02:57:03
Δεν παίζω τάβλι σε καφετέριες ρε παιδιά. Καμμιά μπιρίμπα παίζω στο ιντερνετ.
Να σας κάνω μια λίστα με τη 'βιβλιοθήκη' μου αν σας ενδιαφέρει τόσο πολυ.
Θα χεις χάσει εσύ απο κανεναν άθεο ταβλαδόρο γι αυτό το χεις άχτι. |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 03:00:35
A, και black jak. Να σου τραβήξω απο 18 και να τρίβεις τα μάτια σου. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 10:51:01
Το θέμα είναι αγαπητέ Εαρινέ, ότι ο Θεός μέσω του Χριστού, είπε,
"θεοί είστε και υιοί Υψίστου, πάντες", "ζητήσετε ίνα σας δοθεί"
κι άλλα που δεν εφαρμόστηκαν και εφαρμόζονται,οπως τα είπε ο
Χριστός, γιατι εμείς οι άνθρωποι, είμαστε ολιγόπιστοι, δεν τα πιστέψαμε πραγματικά, όσα μας είπε.Γι αυτο και λέει ο Χριστός "μακάριοι οι μη ειδόντες και πιστεύσαντες"......
Το ότι δεν τα καναμε, δεν σημαίνει παρά ότι αναλαμβάνουμε την ευθυνη της απιστίας μας,αφού θέλουμε να του δώσουμε εμείς υπόσταση και μορφή.Τον Δημιουργό των πάντων, αντι να Τον ψάχνουμε,για να τον τιμήσουμε κι ευχαριστήσουμε, Τον αναπροσαρμόζουμε σε ότι εμείς θέλουμε,όταν,ολοι ξέρουμε, ότι αυτό, δεν μπορεί να γίνει.Είναι ο Θεός, δεν ειναι πλάσμα ....Δεν είμαστε παράλογοι;Το πόσο είναι ζήτημα...
Λέμε ότι πιστεύουμε κάπου, αλλά δεν πιστεύουμε πραγματικα..Θεό κατά παραγγελίαν κάνουμε,ολοι μας...
Δεν πιστεύουμε Αυτόν που είναι ο Θεός,αλλά τον έχουμε...κατα φαντασία και επιθυμία...
Καποια στιγμή,πρέπει να συνέλθουμε.Και πιστεύω ότι αυτή η "στιγμή" θα "γινει", απο μας τους ίδιους... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 12:30:51
quote:
1).Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.....η θρησκεία παράγωγο της θρησκειολογίας δεν είναι?
Και η θρησκειολογία είναι επιστήμη.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μεγάλη επιστήμη..τι να σου πώ..! soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 12:33:46
quote:
Και πιστεύω ότι αυτή η "στιγμή" θα "γινει", απο μας τους ίδιους...
Να πιστεύεις ότι θέλεις φίλε μου...όπως όλοι εξ'αλλου..! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 12:47:40
Μονο αυτο που ειπες θέλω να δεχτείς φίλε μου Εαρινέ...Όλοι το ίδιο..... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 13:36:09
ευρωπαίοι quote:
Γράφει πουθενά η Καινή Διαθήκη να σκοτώνεις τα γυναικόπαιδα στο όνομα του Θεού?
Λέει πουθενά να κλέβεις την περιουσία (πετρέλαιο, λοιποί φυσικοί πόροι), των άλλων εθνών?
Λέει πουθενά να δοκιμάζεις τα όπλα σου επάνω στα παιδιά και στα σπίτια?
Αυτά τα λέει η παλαιά διαθήκη. Η καινούρια είναι η συνέχεια του σήριαλ, το δεύτερο μέρος και, όπως σε κάθε μυθιστόρημα, το δεύτερο μέρος δεν έχει την πλοκή του πρώτου. Είναι πιο ανιαρό... 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 14:15:10
quote:
με εχει απασχολησει πολυ το θεμα αγαπης - μισους και φυσικα το ψευτικο θεμα τις απιστιας , αλλα σε κατι που δεν ειμαι σιγουρος ειναι εαν συμπεριφερομαστε ετσι γιατι ΜΑΣ ΜΑΘΑΝ ετσι ή γιατι το ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣσε μια κοινωνια αγαπης , δεν θα πρεπει να υπαρχει η λεξη απιστια , εγω αγαπω την συντροφο αλλα εαν αυτη θελει και αλλους δεκα για να κανει σεξ γιατι αυτο θα πρεπει να με χαλαει , αντιστροφα αυτη για τις δικες μου δεκα ... εγω την αγαπω αλλα θελω το καλο της , την θελω ευτυχισμενη και οχι σκλαβα μου , αρα γιατι να μην ειναι ελευθερη και αντιστοιχα εγω ... τι θα χαλουσε ? τι κερδισαμε με τους ηθικο-κοινωνικους νομους ? και ηταν κανονες που οδηγηθηκαμε απο την ΦΥΣΗ ή ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΑΝ απο τα ΙΕΡΑΤΙΑ και τα κεντρα ΕΞΟΥΣΙΑΣ ? μηπως το κακο που μας συμβαινει σημερα εχει τις ριζες του στην επιβολη κανονων αντιθετους προς την φυση μας ? μηπως παμε κατα διαολου γιατι αλλιως ΕΙΜΑΣΤΕ φτιαγμενοι να ζουμε και ΑΛΛΙΩΣ μας βαζουν να ΖΟΥΜΕ? (θεματα οπως ιδιοκτησια , συνορα ,χρημα , κοινωνικες σχεσεις , ρατσισμος κτλπ) οπως βασικο μου ερωτημα αναζητησης παραμενει το εαν μπορω να γνωρισω τον εαυτομου ΟΤΑΝ δεν γνωριζω ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ , χωρις να ξερω τους κανονες λειτουγριας , χωρις να εχω ενα ενχειριδιο χρησης , ΜΠΟΡΩ να ξεκινησω την διαδικασια αναλυσης και γνωριμιας? θεωρω πως οχι
Μακφορ,μήν κάνεις για να μήν σου κάνουν. |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 14:36:36
quote:
γιαπετ
quote:
ευρωπαίοι Γράφει πουθενά η Καινή Διαθήκη να σκοτώνεις τα γυναικόπαιδα στο όνομα του Θεού?
Λέει πουθενά να κλέβεις την περιουσία (πετρέλαιο, λοιποί φυσικοί πόροι), των άλλων εθνών?
Λέει πουθενά να δοκιμάζεις τα όπλα σου επάνω στα παιδιά και στα σπίτια?
Αυτά τα λέει η παλαιά διαθήκη. Η καινούρια είναι η συνέχεια του σήριαλ, το δεύτερο μέρος και, όπως σε κάθε μυθιστόρημα, το δεύτερο μέρος δεν έχει την πλοκή του πρώτου. Είναι πιο ανιαρό...
Μπας και είναι τριλογία...?
Μήπως μας ετοιμάζουν και άλλο....?===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 14:51:48
ar_ia
quote:
Μπας και είναι τριλογία...?
Μήπως μας ετοιμάζουν και άλλο....?
Και βέβαια υπάρχει και τρίτο μέρος. Η "έλευση" μετά δόξης, αλλά με τελευταία τεχνολογία, ολογραφική ταινία που θα προβληθεί στην ατμόσφαιρα. Ένα... πουλάκι μου είπε ότι είναι σχεδόν έτοιμη, κάτι τεχνικές λεπτομέρειες απομένουν... ---Τώρα θα δεις που θα μου ζητάνε στοιχεία, θάχει πολλή πλάκα...---
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 14:52:04
quote:
quote:
γιαπετ
quote:
ευρωπαίοι Γράφει πουθενά η Καινή Διαθήκη να σκοτώνεις τα γυναικόπαιδα στο όνομα του Θεού?
Λέει πουθενά να κλέβεις την περιουσία (πετρέλαιο, λοιποί φυσικοί πόροι), των άλλων εθνών?
Λέει πουθενά να δοκιμάζεις τα όπλα σου επάνω στα παιδιά και στα σπίτια?
Αυτά τα λέει η παλαιά διαθήκη. Η καινούρια είναι η συνέχεια του σήριαλ, το δεύτερο μέρος και, όπως σε κάθε μυθιστόρημα, το δεύτερο μέρος δεν έχει την πλοκή του πρώτου. Είναι πιο ανιαρό...
Μπας και είναι τριλογία...?
Μήπως μας ετοιμάζουν και άλλο....?===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Να είσαι απόλυτα σίγουρη..! ΑΠΟΛΥΤΑ! Κάποια στιγμη , κάτω απο το βάρος και την πίεση νέων δεδομένων και τα οποία θα θρυμματίζουν παλιές αντιλήψεις αλλα και πίστεις , θα αναγκαστουν να αναπροσαρμόσουν παλαιές θέσεις τους , προκειμένου να αιτιολογήσουν την ανεπάρκεια και το αναληθές όσων ισχυρίζονταν..και δεν εννοώ τον απλό πολίτη ή άνθρωπο αλλα αυτούς τους φερόμενους ως ειδικούς και σοφούς ..! Ήδη έχει αρχίσει η προσπάθεια -μόνο γέλιο προκαλεί.." με το να εντάσσουν στην γενικότερη θεωρία τους ...όρους και θεωρίες της ψυχολογίας..! Δές και στα επίσημα site τους..! soul |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 15:23:52
quote:
mikro-paidi
απο την στιγμή που δεν υπάρχουν αυτονόητα και τα πάντα α πρέπει να αποδεικνύονται επιστημονικός, τότε ούτε υπάρχει ούτε δεν υπάρχει θεός.
Τότε πως πιστεύεις σε κάτι που μπορεί να υπάρχει και μπορεί να μην υπάρχει?
Άσε να αποδειχτεί πρώτα και μετά βλέπουμε......quote:
mikro-paidi
εκτός και αν μας παρουσιάσετε μία επιστημονική απόδειξη ότι δεν υπάρχει θεός.
Και η κοκκινοσκουφίτσα σου ξαναλέω ΥΠΑΡΧΕΙ, αλλά ΜΟΝΟ στα βιβλία.
Πως να σου αποδείξω πως υπάρχει κάτι που γεννήθηκε στην σφαίρα της φαντασίας του συγγραφέα....???
Το να ζητάς επιστημονική απόδειξη πως ΔΕΝ υπάρχει η κοκκινοσκουφίτσα είναι τουλάχιστον αστείο....
quote:
mikro-paidi
Τουτέστιν επανάληψη του φαινόμενου ή του γεγονότος πολλές φορές, μέτρηση του κτλ...
Τουτέστιν, τι κάνεις Γιάννη, κουκιά σπέρνω...===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 22:28:59
quote:
mikro-paidi
Για να μην ανοίξω καινούριο νήμα, αντιστρέφω το ερώτημα και δηλώνω ότι, όποιος μου αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός θα τον παραδεχτώ.
Αγαπητό mikro-paidi , όταν ζητάς αποδείξεις για την ύπαρξη ή μη Θεού , θα πρέπη να διευκρινίζης και σε τι είδος Θεού αναφέρεσαι .
Αν πχ αναφέρεσαι σε έναν ασπρομάλλη με γενειάδα που σε κατασκεύασε κατ’ εικόνα και ομοίωση , και είναι έτοιμος να ακούση τα αιτήματά σου αυτοπροσώπως ή δια μέσου μεσολαβητών , τότε τέτοιου είδους θεός σίγουρα δεν υπάρχει παρά μόνο στα μυαλά των πιστών όλων ανεξαιρέτως των θρησκειών , οι οποίοι μπορούν να σου αποδείξουν την ύπαρξή του με προφητείες , θαύματα , συνομιλίες των ιδρυτών ή των προφητών τους με τον Θεό , ο οποίος τους χαρίζει εκτάσεις ανταμείβοντάς τους , ή τους ρίχνει φωτιά από τον ουρανό και τους κατακαίει για να τους τιμωρήση .
Αν όμως προβληματίζεσαι με όλα όσα αντιλαμβάνεσαι γύρω σου στην φύση , και στο σύμπαν γενικότερα , και αναρωτιέσαι αν όλα αυτά είναι τυχαίες χημικές ενώσεις και απόρροια γνωστών ή ακόμα και αγνώστων συμπαντικών νόμων , η δημιουργήθηκαν κατόπιν επεμβάσεως κάποιας ανωτέρας άγνωστου δυνάμεως την οποία συμβατικά ονομάζεις Θεό , σε αυτό το ερώτημα δεν πρόκειται να πάρης απάντηση με απτές αποδείξεις επιστημονικά τεκμηριωμένες , γιατί οι γνώσεις του ανθρωπίνου είδους δεν έχουν αναπτυχθεί ακόμα μέχρις αυτού του σημείου .* |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 22:31:04
quote:
europaios2
Στην περίπτωση μας λοιπόν, αυτοί που προβαίνουν στις σφαγές ανά την υφήλιο, και δηλώνουν ένθεοι, το μόνο που κάνουν είναι να γελοιοποιούνται ακόμη περισσότερο, αφού κανένας ο οποίος πιστεύει στο Θεό και στις επιταγές Του δεν πρόκειται να γίνει κτήνος.
Πριν δώσεις αυτήν την απάντηση και για να μην γελοιοποιηθής εσύ , θα έπρεπε προτίστως να ανατρέξης στην Παλαιά διαθήκη από την οποία κατεβάζεις κάθε τόσο τα copy-paste σεντόνια σου , και να ρίξης μια ματιά στα έργα και τις ημέρες του Μωυσή , του Δαυίδ , και του Σολομώντα , για να περιοριστώ μοναχά σ’ αυτούς τους τρεις . Ειδικά ο πρώτος προέβη στις πιο απαίσιες και κτηνώδεις πράξεις , κατ’ αναλογία χειρότερες από αυτές του Μπούς , και όλες κατόπιν συνεννοήσεως με τον ίδιο τον Θεό .* |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2010, 22:57:56
Τώρα φίλε μου sesostris, δεν φαντάζομαι να έχεις να μας πεις καλύτερα παραδείγματα, απο την ελληνική ιστορία του τότε;..Συμβαιναν πολλά απο ειδωλολατρική άγνοια και σκοταδισμό, απο την ανωριμότητα των χρόνων εκείνων...
Υπάρχουν πράγματα εκείνης της εποχής,που πρέπει να ντρέπεται ο άνθρωπος..Δεν μιλάω απλά για κτηνοβασίες και ανωμαλίες...Μιλάμε για ζωοποίηση του ανθρώπου....Αυτό, απαγορεύεται, απο το νόμο του Θεού...
Υπάρχει κάτι που δεν αφήσαμε πίσω, όταν αφήσαμε την ειδωλολατρεία και προχωρήσαμε μπροστά;
Γίναμε άνθρωποι κι αυτό δεν μπορείς να το αρνηθείς....Μην ανοίγεις θεματα που προσβάλλουν και την έννοια άνθρωπος,οπως δήθεν αλληγορίες με μύθους....Ειδικά συγκρίνοντας τα με τον χριστιανισμό...Ότι κι αν έγινε μετά Χριστόν, έγινε απο κατάλειπα της προηγούμενης εποχής...Κι αυτά χαθήκαν...
Τώρα, ειμαστε άνθρωποι, υπεύθυνοι, ξέρουμε τι κάνουμε...Και κανείς δεν θα το αλλάξει αυτό.
Γιατί, καποτε, πρέπει να αναλάβουμε την ευθύνη των πράξεων μας, να μην φταιει ο μουρντάρης Δίας, ο κακός Άρης,κλπ...Κάποτε να φταιμε κι εμείς,μπας και γίνουμε αυτό που ειμαστε... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2010, 00:01:06
quote:
quote:
europaios2
Στην περίπτωση μας λοιπόν, αυτοί που προβαίνουν στις σφαγές ανά την υφήλιο, και δηλώνουν ένθεοι, το μόνο που κάνουν είναι να γελοιοποιούνται ακόμη περισσότερο, αφού κανένας ο οποίος πιστεύει στο Θεό και στις επιταγές Του δεν πρόκειται να γίνει κτήνος.
Πριν δώσεις αυτήν την απάντηση και για να μην γελοιοποιηθής εσύ , θα έπρεπε προτίστως να ανατρέξης στην Παλαιά διαθήκη από την οποία κατεβάζεις κάθε τόσο τα copy-paste σεντόνια σου , και να ρίξης μια ματιά στα έργα και τις ημέρες του Μωυσή , του Δαυίδ , και του Σολομώντα , για να περιοριστώ μοναχά σ’ αυτούς τους τρεις . Ειδικά ο πρώτος προέβη στις πιο απαίσιες και κτηνώδεις πράξεις , κατ’ αναλογία χειρότερες από αυτές του Μπούς , και όλες κατόπιν συνεννοήσεως με τον ίδιο τον Θεό .*
Θα σε μηνύσω και θα απαιτήσω όσα η Σαρρή απο τον Λαζόπουλο (χμμμ...) , το ερώτημα είναι το εξής:"Θα πάρω τα αντίστοιχα , που πήρε και κείνη??"...
soul |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2010, 18:41:37
Καλησπέρα σε όλουςΑγαπητό mikro-paidi quote:
απο την στιγμή που δεν υπάρχουν αυτονόητα και τα πάντα α πρέπει να αποδεικνύονται επιστημονικός, τότε ούτε υπάρχει ούτε δεν υπάρχει θεός.
Ακριβώς... αντικειμενικά, βάσει ανθρώπινης λογικής δεν υπάρχει, γι' αυτό σου έγραψα ότι η αναζήτηση ή μη του θεού αποτελεί θέμα πίστης και όχι επιστήμης. Αγαπητέ makfor quote:
σε μια κοινωνια αγαπης , δεν θα πρεπει να υπαρχει η λεξη απιστια
Σε μία κοινωνία αγάπης δεν υπάρχει "δεσμευτικός" όρος στις όποιες ανθρώπινες σχέσεις, άρα ούτε απιστία, όπως λες. Η εκάστοτε σχέση καλλιεργείται, δεν εκβιάζεται. Αγαπητέ europaios2 quote:
Απαραίτητη προϋπόθεση για να είναι κανείς ένθεος θα πρέπει να είναι ο φόβος-σεβασμός προς το Θεό.
Και αυτό σημαίνει ότι δεν διαπράττει εγκλήματαΑυτή η προϋπόθεση όμως δεν υφίσταται για τους άθεους.
Παρότι συμφωνώ με τη λογική με την οποία αναφέρεσαι στο εν λόγω θέμα, διαφωνώ με την ορολογία. Έτσι όπως αντιμετωπίζεις την υποκρισία απέναντι στο Θεό, δε θα πρέπει να λέμε ότι ο υποκριτής είναι μη ένθεος = άθεος, αλλά απλά υποκριτής ένθεος (δηλαδή μη ένθεος στην ουσία του). Το πρόβλημα δεν έγκειται στην παραβατικότητα του λόγω έλλειψης σεβασμού-φόβου όπως λες σε κάποιο Θεό, αλλά στην παραβατικότητά του εν γένει. Δεν μπορείς όμως να τον αποκαλεί άθεο, τη στιγμή που υπάρχει διακριτή ομάδα με αυτή την ονομασία. quote:
Πιστεύω να έγινα κατανοητός αγαπητέ Κωστάκη
Σαφέστατα και δε διαφωνώ στην ουσία... quote:
Ο Θεός όμως είναι μία πνευματική και όχι υλική αξία και ο άνθρωπος δεν είχε καμία απολύτως ανάγκη να την αναζητήσει πλην του ενστίκτου του.
Του ενστίκτου... θα μπορούσα ίσως να συμφωνήσω με αυτό, αλλά τότε δεν αποτελεί πνευματική αναζήτηση. Το ένστικτο δεν είναι πνεύμα! quote:
Θα μπορούσες να το ισχυριστείς αυτό, εφόσον εκεί υπήρχαν νοήμων όντα.
Ξέρουμε ότι (δεν) υπάρχουν; quote:
Τη στιγμή που θεωρεί τη θρησκεία (που είναι πνευματική ανάγκη), είδος δεύτερης ανάγκης, τότε γιατί να θεωρεί τις άλλες φιλοσοφικές αναζητήσεις ως κάτι το διαφορετικό?
Μήπως γιατί τον ενδιαφέρουν περισσότερο οι ανθρώπινες σχέσεις, που είναι και πιο άμεσες και καθημερινές και εντρυφεί σε αυτές; μήπως γιατί ψάχνοντας "πολύ ψηλά" έχουμε χάσει εντελώς την επαφή με το άμεσο περιβάλλον μας; quote:
Έχει βάλει άλλες προτεραιότητες, αυτές της ύλης και τόσο ο καφές όσο και το τάβλι είναι ύλη.
ΌΧΙ. Έχει βάλει ως προτεραιότητα τον άνθρωπο, τη φιλοσοφία του κοινω-ν(ο)είν και του πλέγματος σχέσεων μεταξύ των όντων της Φύσης, ενδεχομένως. quote:
η θρησκεία παράγωγο της θρησκειολογίας δεν είναι? Και η θρησκειολογία είναι επιστήμη
Η θρησκεία είναι αντικείμενο υπό μελέτη της θρησκειολογίας. Δεν αποτελεί παράγωγο αυτής. quote:
Αναφέρομαι στην πνευματική ανάγκη και όχι στη βιολογική. Και εκεί έχει την πρώτη προτεραιότητα.
Θα δεχτώ αυτή τη θέση σου ως καθαρά ατομική επιλογή, την οποία και σέβομαι, παρότι διαφωνώ quote:
Είναι πολύ εύκολο.
Γράφει πουθενά η Καινή Διαθήκη να σκοτώνεις τα γυναικόπαιδα στο όνομα του Θεού?
Λέει πουθενά να κλέβεις την περιουσία (πετρέλαιο, λοιποί φυσικοί πόροι), των άλλων εθνών?
Λέει πουθενά να δοκιμάζεις τα όπλα σου επάνω στα παιδιά και στα σπίτια?
Εάν τα γράφει...ναι τότε αυτοί είναι πραγματικά χριστιανοί.
Προσωπικά υποθέτω πως δεν τα γράφει. Όπως επίσης δε γράφει πολλά από αυτά που πράττουν "γιαλαντζί χριστιανοί" και γενικά γιαλαντζί πιστοί όλων των θρησκειών. Αυτό σημαίνει είτε ότι οι "Χριστιανοί" ερμηνεύουν όπως θέλουν τα γραφέντα, είτε ότι οι Χριστιανοί δεν αποτελούν ούτε το 1% της σημερινής ελληνικής κοινωνίας. Διαλέγεις και παίρνεις.
Και για να μην πεις ότι "το πάω" μόνο στους ορθόδοξους, τα αυτά ισχύουν και για πιστούς άλλων θρησκειών ενδεχομένως. quote:
Επειδή όμως γράφει ακριβώς τα αντίθετα με αυτά που πράττουν, δεν είναι.
Αυτοί είναι απατεώνες και φονιάδες άθεοι, του κοινού ποινικού δικαίου, που θα έπρεπε να δικαστούν με τις αυστηρότερες ποινές.....θα τους δικάσει όμως ο Θεός στον ουράνιο κόσμο.
Δε θα μείνουν ατιμώρητες οι απεχθείς πράξεις τους, μόνο που θα είναι πολύ αργά γι' αυτούς.
Δεν είναι απατεώνες και φονιάδες άθεοι. Είναι απατεώνες και φονιάδες "γιαλαντζί" πιστοί. Μην ταυτίζουμε τους μη ένθεους με τους "κακούς" πιστούς, αυτό το λάθος προσπαθώ να σου δείξω ότι γίνεται πολλές φορές (και από συνforumίτες εδώ στο esoterica). Αγαπητέ trexagireve quote:
Λέμε ότι πιστεύουμε κάπου, αλλά δεν πιστεύουμε πραγματικα..Θεό κατά παραγγελίαν κάνουμε,ολοι μας...
Δεν πιστεύουμε Αυτόν που είναι ο Θεός,αλλά τον έχουμε...κατα φαντασία και επιθυμία...
Τελικά είδες που συμφωνούμε στο ότι αν μελετήσεις την πίστη 100 μέσων πιστών (όχι απαραίτητα μόνο ορθόδοξων), θα προκύψουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 95 αιρετικοί; άρα γιατί έχω λάθος όταν αμφισβητώ τα ποσοστά των ορθοδόξων που αναφέρονται εδώ μέσα; εσύ ο ίδιος και ορθά λες ότι φτιάχνεται Θεός στα μέτρα κάθε ενός εκ των πιστών (ή έστω της μεγάλης πλειοψηφίας αυτών) : άρα δεν είναι κοινή η πίστη τους, αλλά αποκλίνουσα εκ του προτύπου. quote:
Τώρα φίλε μου sesostris, δεν φαντάζομαι να έχεις να μας πεις καλύτερα παραδείγματα, απο την ελληνική ιστορία του τότε;
Εγώ αγαπητέ trexagireve ας δεχτώ, χάριν υποθέσεως, ότι όσον αφορά στην "ηθική" ασωτεία, τα παραδείγματα των Εβραίων πατέρων έχουν την αντιστοιχία τους σε συμπεριφορές στην ελληνική ιστορία (αν και διαφωνώ σε μεγάλο βαθμό). Θα ήθελα να μου βρεις τότε τα φωτεινά παραδείγματα του διαλογισμού, της σκέψης, της μελέτης, της έρευνας, των επιστημών, της τέχνης, της αρχιτεκτονικής, του αθλητικού ιδεώδους, της ανδρείας κλπ. κλπ. που καταγράφονται μέσα στην "ιστορία" της Παλαιάς Διαθήκης (γιατί διακρίνω ότι αναγνωρίζεται από κάποιους η Παλαιά Διαθήκη ως ιστορικό πόνημα). Ευκαιρία λοιπόν να δούμε και τις φωτεινές στιγμές του πολιτισμού που περιγράφει η Παλαιά Διαθήκη. Αν παρ' ελπίδα δε βρεθούν τέτοια παραδείγματα, θα δεχόμουν την άρνηση της Παλαιάς Διαθήκης και την υπέρβαση αυτής (και όχι τη "συνέχεια" και συμπλήρωσή της) από την Καινή Διαθήκη. Τότε όμως θα πρέπει να γίνει δεκτό ότι η σύγκριση των δύο κοινωνιών (ελληνικής και εβραϊκής), ακόμα και αν έχει κοινά στοιχεία όσον αφορά στις αρνητικές πτυχές των, δεν έχει κανένα κοινό τόπο όσον αφορά στις θετικές εκφάνσεις αυτών. quote:
Γιατί, καποτε, πρέπει να αναλάβουμε την ευθύνη των πράξεων μας, να μην φταιει ο μουρντάρης Δίας, ο κακός Άρης,κλπ...Κάποτε να φταιμε κι εμείς,μπας και γίνουμε αυτό που ειμαστε...
Συμφωνώ απολύτως. Όπως επίσης να μη χρησιμοποιούμε φράσεις του τύπου "Παναγία βόηθα", "θέλημα Θεού" και "ήταν γραφτό να γίνει", όταν θέλουμε να αποποιηθούμε τις ευθύνες μας στο σήμερα. Φιλικά
Κωστακης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2010, 19:23:58
Ο Ευρωπαίος το πρωί που ξυπνάει πρώτα κάνει 18 μετάνοιες και 43 προσευχές, και μετά πίνει καφέ. Τα άλλα ροφήματα συγκαταλέγονται στην κάκή ύλη; με το τσάι, το χαμομήλι, το ουίσκυ, το κρασί (εκτός από την αηδία με τα παπαριασμένα ψωμάκια), το κακάο (φτού κακά, ρόφημα του σατανά), τις πορτοκαλάδες, κοκακόλες, τι γίνεται;
Και τι διάολο θα πίνουμε; εκτός από πνευματική τροφή υπάρχει και πνευματικό ρόφημα; |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2010, 19:49:05
Άν παίζουμε τάβλι μετά καφεποσίας και δίπλα έχουμε την αγία γραφή συγχωρούμαστε; Και γιατί ανώνυμε ταβλαδόρε επικαλείσαι τα θεία μόνο όταν θέλεις να φέρεις εξάρες; |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2010, 20:21:12
Τώρα που το σκέφτομαι όλα τα παιχνίδια και ιδιαίτερα το τάβλι θα πρέπει να κυκλοφορούν με οδηγίες χρήσεις που θα φέρουν τη βούλα της εκκλησίας, και όλες οι καφετέριες θα πρέπει να αναρτήσουν τους κανόνες έτσι ώστε οι υποψήφιοι ταβλαδόροι να μην πάνε στην κόλαση άδικα.- Ο ταβλαδόρος θα πρέπει να φορά πάντα σταυρό, ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΠΛΟΥΖΑ. Αν δεν φορά σταυρό θα θεωρηθεί ασέβεια προς τους υπόλοιπους θαμώνες και θα τιμωρηθεί αυστηρά, με την μη προσθήκη παγακίων εις τον φραπέ του.
- Θα πρέπει να φέρει θρησκευτικό κείμενο, διάφοραι επιστολαί, η τον βίο οποιουδήποτε αγίου, να ακουμπήσει με ευλάβεια πάνω στο τραπεζάκι, και να φωνάξει 3 φορές Ωσανά.
- Απαγορεύται η άσεμνη χειρονομία καθώς κουνάει με το χέρι του τα ζάρια, διότι οι θαμώνες σκανδαλίζονται.
- Απαγορεύεται από τον ταβλαδόρο, η εξύβριση των θείων- σε περίπτωση πάντα που δεν τον βοηθήσει ο θεός- και φέρει ασόδυο. Αυτή η περίπτωση ΄βέβαια είναι σπάνια, γιατί ο θεός βοηθά όλους τους πιστούς να φέρουν καλές ζαριές. Έτσι όλοι οι ταβλαδόροι θα κερδίζουν, και δεν θα υπάρχει λόγος να βρίζουν! Πιστέψτε σεκείνον και θα το δείτε.
-Εις την περίπτωσην που ο ... πιστός πια... ταβλαδόρος φέρει 6άρες, θα πρέπει να σηκωθεί απο το τραπεζάκι και να φωνάξει ύπαγε οπίσω μου, καθώς το 6 είναι ο τυχερός αριθμός του ακατανόμαστου. Κατόπιν θα πρέπει να ψεκάσει τα ζάρια με αγιασμό και να συνεχίσει το παιχνίδι του.
-Μετά το τέλος του παιχνιδιού οι δύο αντίπαλοι, εναγκαλίζονται και φεύγουν μαζί για τη λειτουργία. |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2010, 21:00:23
quote:
Τώρα που το σκέφτομαι όλα τα παιχνίδια και ιδιαίτερα το τάβλι θα πρέπει να κυκλοφορούν με οδηγίες χρήσεις που θα φέρουν τη βούλα της εκκλησίας, και όλες οι καφετέριες θα πρέπει να αναρτήσουν τους κανόνες έτσι ώστε οι υποψήφιοι ταβλαδόροι να μην πάνε στην κόλαση άδικα.- Ο ταβλαδόρος θα πρέπει να φορά πάντα σταυρό, ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΠΛΟΥΖΑ. Αν δεν φορά σταυρό θα θεωρηθεί ασέβεια προς τους υπόλοιπους θαμώνες και θα τιμωρηθεί αυστηρά, με την μη προσθήκη παγακίων εις τον φραπέ του.
- Θα πρέπει να φέρει θρησκευτικό κείμενο, διάφοραι επιστολαί, η τον βίο οποιουδήποτε αγίου, να ακουμπήσει με ευλάβεια πάνω στο τραπεζάκι, και να φωνάξει 3 φορές Ωσανά.
- Απαγορεύται η άσεμνη χειρονομία καθώς κουνάει με το χέρι του τα ζάρια, διότι οι θαμώνες σκανδαλίζονται.
- Απαγορεύεται από τον ταβλαδόρο, η εξύβριση των θείων- σε περίπτωση πάντα που δεν τον βοηθήσει ο θεός- και φέρει ασόδυο. Αυτή η περίπτωση ΄βέβαια είναι σπάνια, γιατί ο θεός βοηθά όλους τους πιστούς να φέρουν καλές ζαριές. Έτσι όλοι οι ταβλαδόροι θα κερδίζουν, και δεν θα υπάρχει λόγος να βρίζουν! Πιστέψτε σεκείνον και θα το δείτε.
-Εις την περίπτωσην που ο ... πιστός πια... ταβλαδόρος φέρει 6άρες, θα πρέπει να σηκωθεί απο το τραπεζάκι και να φωνάξει ύπαγε οπίσω μου, καθώς το 6 είναι ο τυχερός αριθμός του ακατανόμαστου. Κατόπιν θα πρέπει να ψεκάσει τα ζάρια με αγιασμό και να συνεχίσει το παιχνίδι του.
-Μετά το τέλος του παιχνιδιού οι δύο αντίπαλοι, εναγκαλίζονται και φεύγουν μαζί για τη λειτουργία.
Στιγμές αγάπης...ευλαβικές..!
soul |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2010, 02:33:45
quote:
Sesostris:
Πριν δώσεις αυτήν την απάντηση και για να μην γελοιοποιηθής εσύ , θα έπρεπε προτίστως να ανατρέξης στην Παλαιά διαθήκη από την οποία κατεβάζεις κάθε τόσο τα copy-paste σεντόνια σου , και να ρίξης μια ματιά στα έργα και τις ημέρες του Μωυσή , του Δαυίδ , και του Σολομώντα , για να περιοριστώ μοναχά σ’ αυτούς τους τρεις . Ειδικά ο πρώτος προέβη στις πιο απαίσιες και κτηνώδεις πράξεις , κατ’ αναλογία χειρότερες από αυτές του Μπούς , και όλες κατόπιν συνεννοήσεως με τον ίδιο τον Θεό .
Κατ’ αρχάς ο Μωυσή έκανε επί το πλείστον αμυντικούς πολέμους. Από εκεί κι έπειτα δε με απασχολεί η εθνική ιστορία των Εβραίων. Εσένα που σε απασχολεί να θέσεις το θέμα στου Εβραίους. Ο χριστιανισμός δεν στηρίζεται στην Παλαιά Διαθήκη, αλλά στην Καινή! Σου είναι δύσκολο να το καταλάβεις αυτό? Ναι είναι η απάντηση.... quote:
kostakis:
Ακριβώς... αντικειμενικά, βάσει ανθρώπινης λογικής δεν υπάρχει, γι' αυτό σου έγραψα ότι η αναζήτηση ή μη του θεού αποτελεί θέμα πίστης και όχι επιστήμης
Αντιθέτως, τη στιγμή που η ανθρώπινη λογική αδυνατεί να εξηγήσει τη δημιουργία του κόσμου, ο Θεός επεισέρχεται βάση αυτής της ανθρώπινης λογικής, ως μόνη λύση.
Αν ποτέ μάθουμε κι εξηγήσουμε το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος τότε μπορείς να ισχυριστείς το παραπάνω.
Εξάλλου επιστήμη σημαίνει πάνω απ’ όλα αντικειμενική μέθοδος. Το να υποθέτουμε ότι αυτό σημαίνει πως κάποιος θα ενστερνιστεί μια σειρά συμπερασμάτων και θα προσκολληθεί για πάντα σ’ αυτή, είναι μια θλιβερή παρερμηνεία του πνεύματός της, που υποβαθμίζει το επιστημονικό σώμα στο επίπεδο μιας αίρεσης.Εδώ θα μπορούσα να πω με παρρησία,(χι χι, γιαπετ έμαθα καινούρια λέξη! μου τη σφύριξε ο 3!) ότι "η επιστήμη βαδίζει με ταπεινά βήματα να αποδείξει το Θεό που ανακάλυψε η πίστη."
quote:
kostakis:
Παρότι συμφωνώ με τη λογική με την οποία αναφέρεσαι στο εν λόγω θέμα, διαφωνώ με την ορολογία. Έτσι όπως αντιμετωπίζεις την υποκρισία απέναντι στο Θεό, δε θα πρέπει να λέμε ότι ο υποκριτής είναι μη ένθεος = άθεος, αλλά απλά υποκριτής ένθεος (δηλαδή μη ένθεος στην ουσία του). Το πρόβλημα δεν έγκειται στην παραβατικότητα του λόγω έλλειψης σεβασμού-φόβου όπως λες σε κάποιο Θεό, αλλά στην παραβατικότητά του εν γένει. Δεν μπορείς όμως να τον αποκαλεί άθεο, τη στιγμή που υπάρχει διακριτή ομάδα με αυτή την ονομασία.
Καλά συμφώνησε με τη λογική μου και ας διαφωνήσεις με την ορολογία. quote:
kostakis:
Του ενστίκτου... θα μπορούσα ίσως να συμφωνήσω με αυτό, αλλά τότε δεν αποτελεί πνευματική αναζήτηση. Το ένστικτο δεν είναι πνεύμα!
Εδώ διαφωνούμε, το ένστικτο δεν είναι υλικός παράγοντας είναι μία «ξεχωριστή» αίσθηση.
Ακόμη και η λατρεία πρέπει να θεωρείται ως μία παραφυσική εξω-αισθητική επικοινωνία, ενώ η προσευχή είναι βασικά μία μή-φυσική δραστηριότητα που παίρνει υπόψη της την υπερβατική διάσταση.....και το ένστικτο δεν είναι παρά κι αυτό προϊών μιας τέτοιας διάστασης. Εσύ που πιστεύεις ότι το ένστικτο βρίσκεται ποιο κοντά, στη βιολογία ή στην ανθρωπολογία? quote:
kostakis:
Ξέρουμε ότι (δεν) υπάρχουν;
Προς το παρόν ξέρουμε ότι το σύμπαν είναι τεράστιο και ανεξερεύνητο.
Αν λοιπόν υπάρχει και αλλού νοήμων ζωή, τότε και εκεί θα υπάρχουν οι ίδιοι κανόνες......γιατί σε διαφορετική περίπτωση, πολύ απλά δε θα υπήρχε. quote:
kostakis:
Μήπως γιατί τον ενδιαφέρουν περισσότερο οι ανθρώπινες σχέσεις, που είναι και πιο άμεσες και καθημερινές και εντρυφεί σε αυτές; μήπως γιατί ψάχνοντας "πολύ ψηλά" έχουμε χάσει εντελώς την επαφή με το άμεσο περιβάλλον μας;
Όχι αν αναπτύξουμε το πνεύμα μας στο βαθμό που του πρέπει, τότε όχι μόνο δε θα είμαστε ξένοι με το άμεσο περιβάλλον μας αλλά και αρωγοί του.΄ quote:
kostakis:
ΌΧΙ. Έχει βάλει ως προτεραιότητα τον άνθρωπο, τη φιλοσοφία του κοινω-ν(ο)είν και του πλέγματος σχέσεων μεταξύ των όντων της Φύσης, ενδεχομένως.
Δε θα συνεχίσω γιατί μπορεί να θεωρηθεί ως επίθεση σε κάποιον που ούτε καν γνωρίζω. quote:
kostakis:
Η θρησκεία είναι αντικείμενο υπό μελέτη της θρησκειολογίας. Δεν αποτελεί παράγωγο αυτής.
Γιατί έχει και άλλα αντικείμενα η θρησκειολογία? Χωρίς αυτή δε θα υπήρχαν καν οι θρησκείες, οπότε δικαίως χρησιμοποιώ τη λέξη παράγωγο. quote:
kostakis:
Προσωπικά υποθέτω πως δεν τα γράφει. Όπως επίσης δε γράφει πολλά από αυτά που πράττουν "γιαλαντζί χριστιανοί" και γενικά γιαλαντζί πιστοί όλων των θρησκειών. Αυτό σημαίνει είτε ότι οι "Χριστιανοί" ερμηνεύουν όπως θέλουν τα γραφέντα, είτε ότι οι Χριστιανοί δεν αποτελούν ούτε το 1% της σημερινής ελληνικής κοινωνίας. Διαλέγεις και παίρνεις.
Και για να μην πεις ότι "το πάω" μόνο στους ορθόδοξους, τα αυτά ισχύουν και για πιστούς άλλων θρησκειών ενδεχομένως.
Δε διαφωνώ παρά μόνο ως προς το ποσοστό...πιστεύω ότι είναι πολύ μεγαλύτερο....αλλά και πάλι είναι μικρό! quote:
kostakis:
Δεν είναι απατεώνες και φονιάδες άθεοι. Είναι απατεώνες και φονιάδες "γιαλαντζί" πιστοί. Μην ταυτίζουμε τους μη ένθεους με τους "κακούς" πιστούς, αυτό το λάθος προσπαθώ να σου δείξω ότι γίνεται πολλές φορές (και από συνforumίτες εδώ στο esoterica).
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, είτε γιαλαντζί χριστιανούς τους πεις, είτε άθεους, δεν έχουν το Θεό τους.
Και δεν αναφέρομαι γενικά στους άθεους, αλλά στη μεγάλη τους πλειοψηφία, όπως και σε εκείνη των Χριστιανών οι οποίοι είναι όντως γιαλαντζί χριστιανοί. quote:
mimosa:
Και τι διάολο θα πίνουμε; εκτός από πνευματική τροφή υπάρχει και πνευματικό ρόφημα;
Ναι..με 1.000€ θα σου στείλω μία συσκευασία των 5, με γεύσεις σοκολάτας, μπανάνας, αχλαδιού, βερίκοκου και βατόμουρου....αν θες και δεύτερη θα σου κάνω κι έκπτωση 20%...η προσφορά ισχύει μέχρι τέλη Γενάρη. quote:
mimosa:
Άν παίζουμε τάβλι μετά καφεποσίας και δίπλα έχουμε την αγία γραφή συγχωρούμαστε; Και γιατί ανώνυμε ταβλαδόρε επικαλείσαι τα θεία μόνο όταν θέλεις να φέρεις εξάρες;
Εξαρτάται....αν είναι όντως δίπλα ναι....αν είναι κάτω από το τραπεζάκι για στήριγμα όχι!
Εσύ δεν ξέρω....εγώ όταν θέλω να φέρω εξάρες δεν επικαλούμαι τίποτα. quote:
mimosa:
Τώρα που το σκέφτομαι όλα τα παιχνίδια και ιδιαίτερα το τάβλι θα πρέπει να κυκλοφορούν με οδηγίες χρήσεις που θα φέρουν τη βούλα της εκκλησίας, και όλες οι καφετέριες θα πρέπει να αναρτήσουν τους κανόνες έτσι ώστε οι υποψήφιοι ταβλαδόροι να μην πάνε στην κόλαση άδικα.
Για ν΄ ακούσω...quote:
mimosa:
- Ο ταβλαδόρος θα πρέπει να φορά πάντα σταυρό, ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΠΛΟΥΖΑ. Αν δεν φορά σταυρό θα θεωρηθεί ασέβεια προς τους υπόλοιπους θαμώνες και θα τιμωρηθεί αυστηρά, με την μη προσθήκη παγακίων εις τον φραπέ του.
Αδύνατον....θα θεωρηθεί πρόκληση κατά των συμπατριωτών μας μουσουλμάνων του διπλανού τραπεζιού που πίνουν αμέριμνοι τον καφέ τους!. quote:
mimosa:
- Θα πρέπει να φέρει θρησκευτικό κείμενο, διάφοραι επιστολαί, η τον βίο οποιουδήποτε αγίου, να ακουμπήσει με ευλάβεια πάνω στο τραπεζάκι, και να φωνάξει 3 φορές Ωσανά.
Και ‘δω το ίδιο....θα δοθεί αφορμή για νέες περιπέτειες στη χώρα μας...η Παγκόσμια επιτροπή ανθρωπίνων δικαιωμάτων θα μας εγκαλέσει εις την τάξη έναντι της προκλήσεως κατά του άθεου στο διπλανό τραπεζάκι. quote:
mimosa:
- Απαγορεύται η άσεμνη χειρονομία καθώς κουνάει με το χέρι του τα ζάρια, διότι οι θαμώνες σκανδαλίζονται.
Εδώ νομίζω ότι ο μουσουλμάνος θα συμφωνήσει....αλλά θα διαφωνήσει ο άθεος...οπότε άστο κι αυτό. quote:
mimosa:
- Απαγορεύεται από τον ταβλαδόρο, η εξύβριση των θείων- σε περίπτωση πάντα που δεν τον βοηθήσει ο θεός- και φέρει ασόδυο. Αυτή η περίπτωση ΄βέβαια είναι σπάνια, γιατί ο θεός βοηθά όλους τους πιστούς να φέρουν καλές ζαριές. Έτσι όλοι οι ταβλαδόροι θα κερδίζουν, και δεν θα υπάρχει λόγος να βρίζουν! Πιστέψτε σεκείνον και θα το δείτε.
Δεν μπορεί να ισχύσει κάτι τέτοιο γιατί στο τάβλι μόλις κερδίσει ο ένας χάνει ο άλλος. Οπότε η φίμωση κατά της ελευθερίας έκφρασης, θα μας φέρει και πάλι προ των πυλών των Ευρωπαϊκών Δικαστηρίων. quote:
mimosa:
Εις την περίπτωσην που ο ... πιστός πια... ταβλαδόρος φέρει 6άρες, θα πρέπει να σηκωθεί απο το τραπεζάκι και να φωνάξει ύπαγε οπίσω μου, καθώς το 6 είναι ο τυχερός αριθμός του ακατανόμαστου. Κατόπιν θα πρέπει να ψεκάσει τα ζάρια με αγιασμό και να συνεχίσει το παιχνίδι του.
Με μία διευκρίνηση αυτό θα πρέπει να γίνει όταν φέρει τρεις φορές εξάρες και όχι μία! quote:
mimosa:
-Μετά το τέλος του παιχνιδιού οι δύο αντίπαλοι, εναγκαλίζονται και φεύγουν μαζί για τη λειτουργία.
Όχι όμως πολλά πολλά, .....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2010, 08:58:26
Αγαπητέ μου Kostakis, τα παιχνίδια με τις λέξεις, ήταν πάντα αδυναμία μου,αλλά όταν λέμε ότι το 95% είναι ορθόδοξοι, έτσι είναι,γιατί υπάρχει κι ο αυτοπροσδιορισμός,άσχετα απο το πόσο απηχή ο πιστός...
Μην πιάνεις τέτοια θέματα....700.000 μουσουλμάνοι,ζητάνε στην Αττική
τέμενος...Το τι θρήσκευμα επικρατεί συντριπτικά στη χώρα, είναι που δεν ξέρουμε;
Αυτόν τον ..Δανό με τα σκίτσα του Μωάμεθ, είδες;Δεν θα τη βγάλει καθαρή...Ας τον προσέχουν, θα τον φάνε και σύντομα...Μπορείς να
φανταστείς τι θα γίνονταν αν οι χριστιανοί, επειδή προσβάλλεται η πίστη τους, αρχιζαν και "καθαρίζαν",αναλόγως κι αυτοί, ΕΝΤΕΛΏΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΆ, ΠΆΝΤΑ;
Γι αυτό,καλά θα ήταν να ξέρουμε τι λέμε, που βρισκόμαστε, αν υπάρχουν συνέπειες...Γιατί δεν μπορεί η ..ελευθερη μ@@2κια του ενός, να ειναι αγχωμένη για άλλους..Ίσα πράγματα....Να πάψουμε να ζούμε στην αφασία των λόγων μας και να γίνουμε λογικοί...
Το πόσο απηχεί ο καθείς την πίστη τους, είναι σε Άλλον να το κρίνει...Παιδικό ελλάτωμα θα έλεγα, να προσδιορίζει ο πάσα είς, τι εστί χριστιανισμός....Πρέπει να τον ξέρεις κι όλα, τον καημένο τον χριστιανισμό...Άμα δεν ξέρεις, τι μιλάς;
Σαχλαμάρες του καφέ; |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2010, 14:59:43
quote:
εγώ όταν θέλω να φέρω εξάρες δεν επικαλούμαι τίποτα
Ώστε παίζεις τάβλι ... |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2010, 11:47:26
Καλημέρα σε όλους Αγαπητέ europaios2 quote:
Αντιθέτως, τη στιγμή που η ανθρώπινη λογική αδυνατεί να εξηγήσει τη δημιουργία του κόσμου, ο Θεός επεισέρχεται βάση αυτής της ανθρώπινης λογικής, ως μόνη λύση.
Στο παρελθόν η ανθρώπινη λογική αδυνατούσε να εξηγήσει τον κεραυνό ή τη φωτιά ή το ηλιακό σύστημα : το σύμπαν είναι απεριόριστο γα να το χωρέσει η ανθρώπινη λογική, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάθε τι παροντικά ανερμήνευτο εντάσσεται στη σφαίρα του Θείου. Εκτός αν κάποιος ΠΙΣΤΕΥΕΙ κάτι τέτοιο. quote:
η επιστήμη βαδίζει με ταπεινά βήματα να αποδείξει το Θεό που ανακάλυψε η πίστη.
Η επιστήμη βαδίζει με αργά βήματα για να εξηγήσει μέρος του απείρου. Η πίστη υποχωρεί με αργά βήματα στο χώρο του παροντικά ανερμήνευτου της επιστήμης. Αν δεχτούμε ότι ισχύει η απειρότητα του σύμπαντος στο χώρο και το χρόνο, δε θα πάψει ποτέ η ύπαρξη ουδεμίας εκ των δύο.
Για να ανακαλύψεις κάτι, οφείλεις να έχεις τεκμηριώσει με λογικά επιχειρήματα την προϋπαρξή του. Φοβάμαι ότι η εν λόγω ανακάλυψη εμπίπτει περισσότερο στον ορισμό της ΕΦΕΥΡΕΣΗΣ (χωρίς να υποστηρίζω αν είναι ψευδής η αληθής ως προς το περιεχόμενό της, ο καθείςέχει τη δική του "Πίστη" επ' αυτού). quote:
Εσύ που πιστεύεις ότι το ένστικτο βρίσκεται ποιο κοντά, στη βιολογία ή στην ανθρωπολογία?
Δε γωρίζω επακριβώς τα όρια αυτών των επιστημών για να σου απαντήσω. Για μένα πάντως δεν αποτελεί "πνεύμα" το ένστικτο, περισσότερο σε ασυνείδητη μηχανική λειτουργία μου φέρνει. Και πάλι όμως είναι δική μου θέση αυτή.... quote:
Αν λοιπόν υπάρχει και αλλού νοήμων ζωή, τότε και εκεί θα υπάρχουν οι ίδιοι κανόνες......γιατί σε διαφορετική περίπτωση, πολύ απλά δε θα υπήρχε.
Δεν είναι απαραίτητο αυτό. Θα μπορούσε κάλλιστα η ύπαρξη της εξωγήινης ζωής να εντάσσεται στο παροντικά "ανερμήνευτο" πεδίο της επιστήμης, οπότε να ήταν αδύνατη η εξέτασή της λόγω υποκειμενικότητας κριτηρίων. quote:
Όχι αν αναπτύξουμε το πνεύμα μας στο βαθμό που του πρέπει, τότε όχι μόνο δε θα είμαστε ξένοι με το άμεσο περιβάλλον μας αλλά και αρωγοί του.
quote:
Δε θα συνεχίσω γιατί μπορεί να θεωρηθεί ως επίθεση σε κάποιον που ούτε καν γνωρίζω.
Διαφέρουμε στη φιλοσοφία μας, αλλά είναι σεβαστή η θέση σου. quote:
Γιατί έχει και άλλα αντικείμενα η θρησκειολογία? Χωρίς αυτή δε θα υπήρχαν καν οι θρησκείες, οπότε δικαίως χρησιμοποιώ τη λέξη παράγωγο.
Αν δεν υπήρχαν οι θρησκείες, δε θα υπήρχε θρησκειολογία, γιατί δε θα είχε επιστημονικό αντικείμενο. Δε νοείται ΕΠΙΣΤΗΜΗ χωρίς την προηγούμενη ύπαρξη του υπό μελέτη αντικειμένου της. Αγαπητέ trexagireve quote:
Μην πιάνεις τέτοια θέματα....700.000 μουσουλμάνοι,ζητάνε στην Αττική τέμενος...Το τι θρήσκευμα επικρατεί συντριπτικά στη χώρα, είναι που δεν ξέρουμε;
Το ότι επικρατεί "συντριπτικά", όπως λες, σε τι (θεωρητικώς) δημιουργεί ασυσχέτιστο και κώλυμα στη δημιουργία τεμένους; άλλο αν, προσωπικά, θα ήθελα να μην είχε δημιουργηθεί τέτοια ανάγκη. quote:
Αυτόν τον ..Δανό με τα σκίτσα του Μωάμεθ, είδες;Δεν θα τη βγάλει καθαρή...Ας τον προσέχουν, θα τον φάνε και σύντομα...Μπορείς να
φανταστείς τι θα γίνονταν αν οι χριστιανοί, επειδή προσβάλλεται η πίστη τους, αρχιζαν και "καθαρίζαν",αναλόγως κι αυτοί, ΕΝΤΕΛΏΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΆ, ΠΆΝΤΑ;
Προς το παρόν ξέρω ότι έχει επιβιώσει και απλά "απαγορεύτηκε" η είσοδός του σε μουσουλμανικά κράτη. Διαφωνώ κάθετα με την ενέργειά του, γιατί δε θεωρώ χρήσιμη τη "σάτιρα για τη σάτιρα" σε θέματα πίστης. Μολαταύτα οφείλεις να παραδεχτείς ότι υπάρχουν φονταμενταλιστές σε όλα τα δόγματα, σαφώς σε διαφορετικές ποσοστώσεις. quote:
Γι αυτό,καλά θα ήταν να ξέρουμε τι λέμε, που βρισκόμαστε, αν υπάρχουν συνέπειες...Γιατί δεν μπορεί η ..ελευθερη μ@@2κια του ενός, να ειναι αγχωμένη για άλλους..Ίσα πράγματα....Να πάψουμε να ζούμε στην αφασία των λόγων μας και να γίνουμε λογικοί...
Μετάφραση; που απευθύνεσαι; quote:
Το πόσο απηχεί ο καθείς την πίστη τους, είναι σε Άλλον να το κρίνει...Παιδικό ελλάτωμα θα έλεγα, να προσδιορίζει ο πάσα είς, τι εστί χριστιανισμός....Πρέπει να τον ξέρεις κι όλα, τον καημένο τον χριστιανισμό...Άμα δεν ξέρεις, τι μιλάς; Σαχλαμάρες του καφέ;
Ας ξεκινήσω μελίγο χιούμορ : δεν πίνω καφέ, άρα αντιπαρέρχομαι την τελευταία σου φράση.
Το αν ξέρω ή όχι το χριστιανισμό, άσε να το γνωρίζω εγώ. Όπως επίσης το αν τον ξέρεις και εσύ επαρκώς, το αφήνω να το γνωρίζεις εσύ. Το αν όμως το 98% των σύγχρονων Ελλήνων ακολουθεί τις ΒΑΣΙΚΕΣ (αυτές δηλαδή που δε θέλουν και καμία φιλοσοφία ως προς την ερμηνεία τους) αρχές της χριστιανικής διδασκαλίας, το γνωρίζω πολύ καλά, κρίνοντας τόσο από τα πεπραγμένα, όσο και από τον τρόπο σκέψης τους. Δε χρειάζεται βαθιά γνώση του Χριστιανισμού, βασικές γνώσεις κοινωνιολογίας και παρατήρηση χρειάζεται, τα οποία αμφότερα κατέχω και συνεπώς ερμηνεύω βάσει απλής λογικής.
Τώρα, το αν εσύ, με τη δική σου παρατήρηση, κρίνεις ότι η σημερινή ελληνική κοινωνία αποτελείται από ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ γεμάτους ανιδιοτέλεια, αγάπη και αλτρουισμό σε ποσοστό 98%, τότε μάλλον ζούμε σε διαφορετικές χώρες και χρειάζομαι βίζα για να σε επισκεφτώ. Αγαπητοί europaios2 και trexagireve quote:
Δε διαφωνώ παρά μόνο ως προς το ποσοστό...πιστεύω ότι είναι πολύ μεγαλύτερο....αλλά και πάλι είναι μικρό!
(συγκρίνοντας με το 1% που ανέφερα σε προηγούμενη δημοσίευσή μου) quote:
αλλά όταν λέμε ότι το 95% είναι ορθόδοξοι, έτσι είναι,γιατί υπάρχει κι ο αυτοπροσδιορισμός,άσχετα απο το πόσο απηχή ο πιστός...
Ποιον από τους δύο να πιστέψω; Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2010, 15:17:56
Ο Τειλάρ ντε Σαρντέν , που με άπειρο θαυμασμό αντιλαμβάνεται τον κόσμο σαν μια εξευγενιστική και συγκλίνουσα εξευγενιστική διαδικασία , που ακόμα συνεχίζεται...καταλήγει στην έξοχη εργασία του ...Το φαινόμενο άνθρωπος ... σε μια "συγχορδία" πόνου , καθώς συλλογίζεται την ύπαρξη του κακού στον κόσμο , απορώντας μήπως όλα τα βάσανα και οι αποτυχίες ..όλο το αίμα και το δάκρυ "προδίδουν κάποια υπερβολή , ανεξήγητη για την λογική μας , αν στην φυσιολογική πορεία της εξέλιξης δεν μπορεί να προστεθεί κάποιο ασυνήθιστο στοιχείο καταστροφής ή κάποια πρωτογενής εκτροπή???Είμαστε μήπως ενα εξελιγκτικό λάθος ? Ή μήπως τα αξιοθαύμαστα γεγονότα στην εξέλιξη του ανθρώπου υπόσχονται ακόμα πιο θαυμαστά περιστατικά στο μέλλον ??? Ο Τειλάρ , περιγράφει την πρώτη στιγμή που ο πρώτος άνθρωπος , σκέφθηκε όταν γνώρισε τον εαυτό του , σαν "μια μεταμόρφωση απο το μηδέν στο καθετί"... ΙΣΩΣ.... ΠΡΟΣΕΓΓΊΖΟΥΜΕ ΚΆΠΟΙΑ ΆΛΛΗ ΑΞΙΟΣΗΜΕΊΩΤΗ ΣΤΙΓΜΉ -ΠΡΟΣΩΠΙΚΆ ΤΟ ΠΙΣΤΕΎΩ- όπου εξαιτίας της αναγκαιότητάς της αυτοδιατήρησής μας , θα υποστούμε μια καινούργια μεταμόρφωση ... θα μπορέσουμε να αναπηδήσουμε ξανά και να σκεφθούμε , μια καινούργια ελπίδα , στηριγμένη στην σοφή επίγνωση του τι μας αποτελεί και τι αποτελούμε ...πόθεν!!! Το 1960 διετύπωσε την άποψη ότι " Οι άνθρωποι που μετέχουν σε υψηλά επίπεδα διανόησης -κέντρα- ...πρέπει να συνεισφέρουν σε στην κοινή κουλτούρα , μιλώντας αναμεσά τους όχι μόνο για τα γεγονότα και τους νόμους της φύσης ...αλλα και για την φύση της ανθρώπινης κατάντιας ...ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ...για το νόμο..για το καλό και το κακό..για την πολιτική και την πολιτική αρετή." Το πλέον σίγουρο είναι φίλε Κωστάκη , είναι ότι έχουμε την ευθύνη να εφαρμόσουμε τις διαπιστώσεις μας απο την παρατήρηση των συνδιαλέξεων ανάμεσα στους ανθρώπους , πάνω στο ευρύτερο πρόβλημα της διατήρησης της ανθρωπότητας. Υπήρξε μέχρι σήμερα μια διαδρομή και έχω την αισθηση ότι έχουμε φθάσει σε ένα τέλμα...και η ερώτησή μου είναι η εξής:"Μπορούμε άραγε να εμπιστευθούμε τον τροπο που σκεφτόμαστε και επιχειρούμε , για μια ασφαλή διέλευση στο αύριο...???" soul |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2010, 17:10:28
quote:
Eαρινός:
Είμαστε μήπως ενα εξελιγκτικό λάθος ?
Eσύ σίγουρα! 
quote:
Eαρινός:
ΙΣΩΣ.... ΠΡΟΣΕΓΓΊΖΟΥΜΕ ΚΆΠΟΙΑ ΆΛΛΗ ΑΞΙΟΣΗΜΕΊΩΤΗ ΣΤΙΓΜΉ -ΠΡΟΣΩΠΙΚΆ ΤΟ ΠΙΣΤΕΎΩ- όπου εξαιτίας της αναγκαιότητάς της αυτοδιατήρησής μας , θα υποστούμε μια καινούργια μεταμόρφωση ... θα μπορέσουμε να αναπηδήσουμε ξανά και να σκεφθούμε , μια καινούργια ελπίδα , στηριγμένη στην σοφή επίγνωση του τι μας αποτελεί και τι αποτελούμε ...πόθεν!!!
Nα ελπίζεις να μεταμορφωθείς γρήγορα σε αυτό που ήσουν πριν το λάθος της εξέλιξής σου!......να βγάλεις δηλαδή πολύ τρίχωμα και ν' αποκτήσεις και πάλι ουρά!  quote:
Eαρινός:
Υπήρξε μέχρι σήμερα μια διαδρομή και έχω την αισθηση ότι έχουμε φθάσει σε ένα τέλμα...
Σωστά! γι’ αυτό να γυρίσεις γρήγορα! πίσω...στα δέντρα!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2010, 18:21:34
quote:
quote:
Eαρινός:
Είμαστε μήπως ενα εξελιγκτικό λάθος ?
Eσύ σίγουρα!
quote:
Eαρινός:
ΙΣΩΣ.... ΠΡΟΣΕΓΓΊΖΟΥΜΕ ΚΆΠΟΙΑ ΆΛΛΗ ΑΞΙΟΣΗΜΕΊΩΤΗ ΣΤΙΓΜΉ -ΠΡΟΣΩΠΙΚΆ ΤΟ ΠΙΣΤΕΎΩ- όπου εξαιτίας της αναγκαιότητάς της αυτοδιατήρησής μας , θα υποστούμε μια καινούργια μεταμόρφωση ... θα μπορέσουμε να αναπηδήσουμε ξανά και να σκεφθούμε , μια καινούργια ελπίδα , στηριγμένη στην σοφή επίγνωση του τι μας αποτελεί και τι αποτελούμε ...πόθεν!!!
Nα ελπίζεις να μεταμορφωθείς γρήγορα σε αυτό που ήσουν πριν το λάθος της εξέλιξής σου!......να βγάλεις δηλαδή πολύ τρίχωμα και ν' αποκτήσεις και πάλι ουρά! quote:
Eαρινός:
Υπήρξε μέχρι σήμερα μια διαδρομή και έχω την αισθηση ότι έχουμε φθάσει σε ένα τέλμα...
Σωστά! γι’ αυτό να γυρίσεις γρήγορα! πίσω...στα δέντρα!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΕΥΡΩΠΑΙΟΥ ΛΟΓΟΣ! soul |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2010, 23:57:21
quote:
kostakis:
Στο παρελθόν η ανθρώπινη λογική αδυνατούσε να εξηγήσει τον κεραυνό ή τη φωτιά ή το ηλιακό σύστημα : το σύμπαν είναι απεριόριστο γα να το χωρέσει η ανθρώπινη λογική, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάθε τι παροντικά ανερμήνευτο εντάσσεται στη σφαίρα του Θείου. Εκτός αν κάποιος ΠΙΣΤΕΥΕΙ κάτι τέτοιο.
Mα μόνο το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει τη δημιουργία του!!! Οπότε το πιστεύω ακράδαντα.
Γιατί φίλε μου, τη δημιουργία της Ζωής, μόνο ο Δότης της μπορεί να Την εξηγήσει. quote:
kostakis:
Η επιστήμη βαδίζει με αργά βήματα για να εξηγήσει μέρος του απείρου.
Το οποίο άπειρο έφτιαξε ο Θεός! quote:
kostakis:
Η πίστη υποχωρεί με αργά βήματα στο χώρο του παροντικά ανερμήνευτου της επιστήμης. Αν δεχτούμε ότι ισχύει η απειρότητα του σύμπαντος στο χώρο και το χρόνο, δε θα πάψει ποτέ η ύπαρξη ουδεμίας εκ των δύο.
Για να ανακαλύψεις κάτι, οφείλεις να έχεις τεκμηριώσει με λογικά επιχειρήματα την προϋπαρξή του. Φοβάμαι ότι η εν λόγω ανακάλυψη εμπίπτει περισσότερο στον ορισμό της ΕΦΕΥΡΕΣΗΣ (χωρίς να υποστηρίζω αν είναι ψευδής η αληθής ως προς το περιεχόμενό της, ο καθείςέχει τη δική του "Πίστη" επ' αυτού).
Η πίστη δεν μπορεί να υποχωρήσει μπροστά στην επιστήμη.
Γιατί δε βρίσκεται σε κόντρα με την επιστήμη.Δεν μπορώ με λογικά και τεκμηριωμένα επιχειρήματα να εξηγήσω τη δημιουργία της ζωής.
Μάλιστα (προσωπική μου άποψη), πιστεύω ότι το σύμπαν είναι ατελείωτο.
Όπως ο Θεός! χωρίς αρχή και τέλος. quote:
kostakis:
Δε γωρίζω επακριβώς τα όρια αυτών των επιστημών για να σου απαντήσω. Για μένα πάντως δεν αποτελεί "πνεύμα" το ένστικτο, περισσότερο σε ασυνείδητη μηχανική λειτουργία μου φέρνει. Και πάλι όμως είναι δική μου θέση αυτή....
Ας σταθούμε τότε στη θέση σου μόνο.
Η "ασυνείδητη μηχανική λειτουργία" όπως το χαρακτήρισες έχει κάποιο βιολογικό κέντρο? Όχι είναι η απάντηση. quote:
kostakis:
Δεν είναι απαραίτητο αυτό. Θα μπορούσε κάλλιστα η ύπαρξη της εξωγήινης ζωής να εντάσσεται στο παροντικά "ανερμήνευτο" πεδίο της επιστήμης, οπότε να ήταν αδύνατη η εξέτασή της λόγω υποκειμενικότητας κριτηρίων.
Ίσως να μη το έθεσα σωστά.
Εννοώ ότι για να υπάρχει ζωή κάπου αλλού όπως εδώ στη γη, απαραίτητη προϋπόθεση είναι ο πλανήτης αυτός να είναι βιώσιμος.
Να μη βρίσκεται δηλαδή σε άναρχη τροχιά, αυτός ή το "περιβάλλον του" και φυσικά ο ίδιος ο πλανήτης αυτός να έχει τις σταθερές που θα επιτρέπουν αυτή τη ζωή. Για παράδειγμα εάν γίνονται εκρήξεις ηφαιστείων κάθε 3 και λίγο! τη ζωή να υπάρχει? quote:
kostakis:
Αν δεν υπήρχαν οι θρησκείες, δε θα υπήρχε θρησκειολογία, γιατί δε θα είχε επιστημονικό αντικείμενο. Δε νοείται ΕΠΙΣΤΗΜΗ χωρίς την προηγούμενη ύπαρξη του υπό μελέτη αντικειμένου της.
Πρόσεξε να δεις.....η μηχανολογία αναπτύχθηκε εξαιτίας των μηχανών? ή αυτή δημιούργησε τις μηχανές?
Αν δεν ξέρεις από μηχανολογία μπορείς να φτιάξεις μια μηχανή?.....το ίδιο ισχύει και με τη θεολογία. Αυτή δημιούργησε τις θρησκείες. Γι' αυτό και υπάρχουν πολλές θρησκείες! ενώ η θεολογία είναι μία! Και μάλιστα μαζί με την ιατρική η ποιο παλιά επιστήμη! quote:
kostakis:
Ποιον από τους δύο να πιστέψω;
Και τους δύο. Αν θέλεις στο αναλύω. Ο trexagireve αναφέρεται στον αυτοπροσδιορισμό κι εγώ στη γνησιότητα. Μάλιστα τόσο εγώ όσο και ο trexagireve, σου εξηγήσαμε τι λέμε.....κακώς λοιπόν κάνεις αυτή την ερώτηση την οποία ήδη και οι δυό μας την έχουμε απαντήσει ακριβώς το ίδιο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 25 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
αποδείξεις για την ύπαρξη θεού/ών;
