Σύμφωνα με τους ευαγγελιστές Ματθαίο (21:2-6) και Ιωάννη (12:14), η είσοδος του Ιησού στα Ιεροσόλυμα είχε προφητευθεί στην ΠΔ και συγκεκριμένα από τον Ζαχαρία που λέει:

"Χαίρε σφόδρα θύγατερ Σιών. Κήρυσσε θύγατερ Ιερουσαλήμ. Ιδού ο βασιλεύς σου έρχεταί σοι, δίκαιος και σώζων αυτοίς, πραϋς και επιβεβηκώς επί υποζύγιον και πώλον νέον" (Ζαχαρ. 9:9)

Πριν δούμε τι πραγματικά λέει η «προφητεία» και το ανθελληνικό παραλήρημα του Ζαχαρία, που οι χριστιανοί θεωρούν πως είναι ακόμη μία προφητεία που εκπληρώνεται με τον Ιησού, όταν αυτός μπαίνει στην Ιερουσαλήμ καβάλα σ’ ένα ζώο (ή σε δύο, κατά το Ματθαίο) ας παραθέσουμε ένα απλό παράδειγμα που θα μας βοηθήσει στην κατανόηση της προφητείας αυτής.

Έστω ότι έχουμε την προφητεία:

1. Θα έρθει η στιγμή που θα γεννηθεί ένας βασιλιάς που θα κατάγεται από τη Θεσσαλονίκη.
2. Θα τον λένε Αλέξανδρο και θα δώσει πολλές μάχες.
3. Θα νικήσει τους Τούρκους και θα πάρει πίσω τη Βόρεια Κύπρο.
4. Όταν γίνουν όλα αυτά θα επιστρέψει στη Θεσσαλονίκη
5. Θα μπει μέσα στην πόλη καβάλα σ’ ένα άσπρο άλογο.

Έστω λοιπόν πως κάποτε ένας τύπος μπαίνει μέσα στη Θεσσαλονίκη καβάλα πάνω σ’ ένα άσπρο άλογο. Έχει εκπληρωθεί η προφητεία; Φυσικά και όχι! Γιατί μπορεί ο στίχος 5 της προφητείας μας να μιλάει γι’αυτό ακριβώς αλλά ο συγκεκριμένος στίχος δεν είναι μόνος του. Δεν αποτελεί μια αυτόνομη προφητεία αλλά αποτελεί μέρος της προφητείας και μάλιστα πολύ μικρό. Είναι εξαιρετικά αφελές να λέει κάποιος ότι εκπληρώθηκε μια προφητεία όταν στην πραγματικότητα το γεγονός που ανάγεται στην προφητεία αποτελεί πολλές φορές τμήμα της μιας σειράς της αρχικής προφητείας.

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με την προφητεία του Ζαχαρία. Από τα 14 κεφάλαια της προφητείας και τους 211 στίχους, η είσοδος του Ιησού στην Ιερουσαλήμ πετυχαίνει τον ένα (1) στίχο του 9ου κεφαλαίου και συγκεκριμένα το στίχο 9. Κανένα από τα υπόλοιπα στοιχεία της προφητείας δεν έχουν σχέση με τον Ιησού ούτε καν ο στίχος 9 (που υποτίθεται ότι αναφέρεται σ’αυτόν) καθώς ο στίχος αυτός μιλάει για ένα βασιλιά του Ισραήλ και όχι σ’ έναν άστεγο Ιουδαίο. Αν θεωρήσουμε πως εκπληρώνεται η προφητεία αυτή με την είσοδο του Ιησού στην Ιερουσαλήμ, τότε εκπληρώνεται ταυτόχρονα για οποιονδήποτε έμπαινε στην Ιερουσαλήμ καβάλα σ’ έναν γάιδαρο, καθώς όλοι αυτοί έχουν το ίδιο κοινό σημείο: συμπίπτουν στον 9ο στίχο του 9ου κεφαλαίου αλλά δεν έχουν καμία σχέση με την υπόλοιπη προφητεία.

Το περιεχόμενο της προφητείας

Επειδή η παρουσίαση όλης της προφητείας θα απαιτούσε τεράστιο χώρο (εκτείνεται σε 14 κεφάλαια) χωρίς ουσιαστικά να προσφέρει τίποτε περισσότερο, θα επικεντρωθούμε στο κεφάλαιο 9, τμήμα του οποίου αποτελεί ο στίχος 9 που υποτίθεται ότι αναφέρεται στον Ιησού.

Ο Ζαχαρίας ανήκει στους μετα-αιχμαλωσιακούς προφήτες, που δημιούργησαν δηλαδή μετά την αιχμαλωσία των Εβραίων από τους Βαβυλώνιους, που κράτησε περίπου 70 χρόνια. Οι εξόριστοι Εβραίοι επιστρέφουν στην πατρίδα τους μετά από το έδικτο του Κύρου το 536 παχχ. Οι Εβραίοι αυτοί ήταν από τους φτωχότερους ανάμεσα στους Εβραίους αιχμαλώτους. Περίπου 50.000 επιστρέψανε στην Ιερουσαλήμ υπό τη διοίκηση του Ζοροβάβελ και του Ιησού. Έχτισαν ένα βωμό γρήγορα και άρχισαν τις εργασίες για την ανοικοδόμηση του Ναού της Ιερουσαλήμ.

Όμως η πόλη είναι κατεστραμμένη. Δεν έχει ούτε καν τείχη! Οι γειτονικοί Σαμαρείτες φέρνουν εμπόδια και αντιτίθενται στις ενέργειες των Εβραίων, καθώς έχουν αποσπάσει μια εντολή από το βασιλιά της Περσίας για την παύση των εργασιών αυτών, με αποτέλεσμα οι Εβραίοι σιγά-σιγά να γίνονται απαθείς εμπρός στα μεγάλα προβλήματα που αντιμετώπιζε η πόλη. Για 12 περίπου χρόνια οι εργασίες ανοικοδόμησης του ναού σταματούνε, τόσο με την αποθάρρυνση των Εβραίων όσο και με την απασχόλησή τους σε άλλους είδους εργασίες. Κι εδώ έρχεται ο Ζαχαρίας που προσπαθεί να ενθαρρύνει τους Εβραίους, να ενδυναμώσει την πίστη τους στο θεό, να τους πιέσει να εκτελέσουν το θέλημά του που είναι η ανοικοδόμηση του Ναού και ν’ αναγγείλει τη μέρα που ο Μεσσίας θα εμφανιστεί και θα κυβερνήσει από τον ανοικοδομημένο Ναό την ανοικοδομημένη πόλη.

Το κεφάλαιο 9 του Ζαχαρία περιγράφει όλα εκείνα που θα πάθουν οι εχθροί των Εβραίων, οι οποίοι είναι οι εξής δύο: Οι Φιλισταίοι, λαός που, κατά πολλούς, προέρχεται από την Κρήτη και οι Έλληνες. Έτσι η προφητεία μας λέει ότι:

1. Την Τύρο θα την κάψει ο Γιαχωβάς
2. Οι πόλεις των Φιλισταίων Ασκαλών, Γάζα και Ακκαρών θα ερημώσουν από τους κατοίκους τους ενώ στην Άζωτο θα κατοικήσουν αλλοεθνείς.
3. Ο Μεσσίας των Εβραίων θα βγάλει το αίμα και τα δόντια από το στόμα των Φιλισταίων.
4. Εκτός των παραπάνω ο Μεσσίας τους θα εξολοθρεύσει όλους τους εχθρούς των Εβραίων ώστε μετά να υπάρξει ειρήνη.
5. Τέλος θα ξεσηκώσει τα τέκνα των Εβραίων εναντίον των τέκνων των Ελλήνων τους οποίους θα σκοτώσει όλους, με τη βοήθεια του Γιαχωβά ("και εξεγειρώ τα τέκνα σου Σιών επί τα τέκνα των Ελλήνων και ψηλαφήσω σε ως ρομφαίαν μαχητού (...) κύριος παντοκράτωρ υπερασπιεί αυτών και καταναλώσουσι αυτούς και καταχώσουσιν αυτοίς εν λίθοις σφενδόνης και εκπίονται αυτούς ως οίνον και πλήσουσιν ως φιάλας θυσιαστήριον") (Ζαχαρ. 9:13-15)

Ο βασιλιάς των Εβραίων που θα κάνει όλα αυτά το φοβερά και τρομερά πράγματα κατά των Ελλήνων θα εμφανιστεί και στην Ιερουσαλήμ καβάλα σ’ ένα γάιδαρο, γιατί πάνω απ’ όλα θα είναι ταπεινός όπως αρμόζει σ’ έναν εκλεκτό του Γιαχωβά.

Αυτό το ανθελληνικό παραλήρημα του Ζαχαρία που ονειρεύεται τους Εβραίους να βγάζουν τα δόντια των Κρητών (Φιλισταίων) και να εξαφανίσουν τους Ελληνες από προσώπου γης, οι χριστιανοί όχι μόνον το εκλαμβάνουν ως «προφητεία» αλλά υποστηρίζουν πως εκπληρώθηκε κιόλας, επειδή κάποιοι ανώνυμοι συγγραφείς μυθιστορημάτων του 2ου αιώνα έβαλαν έναν περιπλανώμενο Ιουδαίο να μπαίνει στην Ιερουσαλήμ καβάλα σ’ έναν γάιδαρο.

Επειδή όμως αυτός που «προφητεύεται» στο παραλήρημα του Ζαχαρία θα είναι ένας βασιλιάς κι ένας στρατιωτικός ηγέτης που θα κυβερνήσει από τη μια θάλασσα στην άλλη, είναι προφανές πως η προφητεία αυτή δεν έχει καμία σχέση με τον Ιησού των ευαγγελίων και δεν εκπληρώνεται ούτε στο πρόσωπό του ούτε στο πρόσωπο κανενός άλλου. Ευτυχώς δηλαδή!

Στην περίπτωση της προδοσίας του Ιούδα ο Ματθαίος θεωρεί πως ΚΑΙ αυτή η ενέργεια είχε προφητευθεί από κάποιον Εβραίο της ΠΔ και πως η προφητεία εκπληρώνεται στο πρόσωπο του Ιησού-Μανώλη. Αναφέρει λοιπόν πως το τίμημα της προδοσίας ήταν 30 αργύρια (ασημένια νομίσματα) όχι γιατί πραγματικά ήταν τόσα αλλά για να συμφωνεί με την προφητεία που βέβαια δεν κάνει λόγο για προδοσία αλλά μόνο για 30 ασημένια νομίσματα. Οι υπόλοιποι ευαγγελιστές δεν γνωρίζουν το ποσό και δεν κάνουν καμία αναφορά σ’αυτό. Ούτε ο Ματθαίος το γνωρίζει (αν υποθέσουμε ότι υπήρχε προδοσία και υπήρχε ποσό, κάτι που θα σχολιάσουμε εκτενώς στο αντίστοιχο κεφάλαιο) αλλά γνωρίζει την προφητεία. Και μέσα στη λαχτάρα του να παρουσιάσει ακόμη μια προφητεία που εκπληρώνεται, μπερδεύει τους προφήτες και αναφέρει άλλον απ’αυτόν που είχε γράψει τη σχετική προφητεία.

Λέει σχετικά το ευαγγέλιο του Ματθαίου για την προφητεία της προδοσίας του Ιούδα.

«τότε επληρώθη το ρηθέν δι’ Ιερεμίου του προφήτου λέγοντος: και έλαβον τα τριάκοντα αργύρια, την τιμήν του τετιμημένου όν ετιμήσαντο από υιών Ισραήλ και έδωκα αυτά εις τον αγρόν του Κεραμέως, καθά συνέταξέ μοι Κύριος» (Ματθ. 27:9-10).

Ο Ιερεμίας όμως δεν έχει πει καμία σχετικά προφητεία ούτε αναφέρει πουθενά τίποτε για αργύρια. Ο Ζαχαρίας είπε. Αυτή η θεοπνευστία του Ματθαίου φαίνεται να μη λειτουργεί καθόλου σωστά και ο δέκτης θεοπνευστίας μάλλον ήθελε συντήρηση. Καλά όλα τ’ άλλα που κάνει ο Ματθαίος. Είναι δυνατόν όμως να μπερδεύει και τους προφήτες στους οποίους αναφέρεται; Πιωμένος ήταν;

Φυσικά ο ευαγγελιστής, κατά την προσφιλή του τακτική αλλάζει ... ελαφρά την προφητεία του Ζαχαρία που τον ονομάζει Ιερεμία, για να ταιριάζει με το σενάριό του. Η πρωτότυπη προφητεία λέει:

«Και έστησεν το μισθόν μου τριάκοντα αργυρούς (...) και έλαβον τους τριάκοντα αργυρούς και ενέβαλον αυτούς εις τον οίκον κυρίου, εις το χωνευτήριον» (Ζαχαρ. 11:12-13)

Ε, ναι. Δε λέει τίποτε για «αγρούς Κεραμέως» ο Ζαχαρίας ούτε για προδοσίες. Για χωνευτήρι λέει και οι Εβραίοι ραβίνοι μεταφράζουν τη λέξη αυτή σαν θησαυροφυλάκιο ή σαν καμίνι και οπωσδήποτε όχι σαν «αγρό του Κεραμέως», «κεραμοποιό», «τουβλοποιό» ή οτιδήποτε φαντάζονται οι καημένοι απολογητές της συμφοράς.

Γνωρίζοντας τη μυθοπλασία και την πλαστογραφία στην οποία συχνάκις επιδίδεται ο Ματθαίος, μπορούμε να συσχετίσουμε τα κείμενά του με τα υπόλοιπα ευαγγέλια. Ο Μάρκος που θεωρητικά το ευαγγέλιό του προηγείται αυτού του Ματθαίου, δεν αναφέρει συγκεκριμένο ποσό. Ο δε Ιωάννης που φαίνεται να είναι ο θεωρητικός της παρέας δεν κάνει λόγο καν για χρήματα. Τελικά η όλη προσέγγιση του Ματθαίου φαίνεται να είναι μια ακόμη φανταστική ιστορία που γράφτηκε γιατί υπάρχει μια προφητεία που μπορεί ο ευαγγελιστής να ταιριάξει δυο λέξεις και να την εμφανίσει εκπληρωμένη, έστω κι αν δεν πετυχαίνει το προφήτη. Φυσικά, το ότι η προφητεία του Ζαχαρία δεν αναφέρει τίποτε για προδοσίες, αγρούς κεραμέως, Ιούδες και Ιησούδες, και γενικά ότι αναφέρεται σε τελείως άσχετο θέμα, ας τα θεωρήσουμε ως ...ασήμαντες λεπτομέρειες. Η πρόθεση μετράει.

Δηλαδή εσύ θέλεις να παίρνει ο άλλος τα χρήματα από το πάτωμα που πέταξε ο Ιούδας και να τρέχει να αγοράσει τον αγρό;

Το δημόσιο (χωνευτήριο) αγόρασε τον αγρό με τα χρήματα του Ιούδα που περιήλθαν σε αυτό.

Όσο για τα άλλα επιχειρήματα, δεν θα τα πιάσω ένα ένα, ενδεικτικά έπιασα αυτό, και τα άλλα πάνω στο ίδιο μήκος κύματος ανοησίας κινούνται.

Όσο για τον Ιερεμία που ήταν Ζαχαρίας, ο Ευαγγελιστής έγραψε αυτό που θυμόταν, λες εκείνοι που "κατασκεύασαν" όπως λες τα Ευαγγέλια να μην το πρόσεξαν; Τόσο εγωισμό έχεις, που λες να περίμεναν εσένα να το ανακαλύψεις; Ή μήπως νομίζεις πως η θεοπνευστία είναι και παντογνωσία; Μάλλον κάτι τέτοιο θα νομίζεις αλλά σε πληροφορώ πως δεν είναι το ίδιο. Γι' αυτό και οι πατέρες που συμπεριέλαβαν στο Ευαγγέλιο αυτό που θυμόταν ο Ματθαίος, το άφησαν αδιόρθωτο, για να δείξουν πως όσα γράφονται είναι αληθινές αφηγήσεις κι όχι κατασκευάσματα όπως ισχυρίζεσαι.

Δηλαδή αν έλεγες πως το λάθος ήταν σκόπιμο για να "ψαρέψουν" τον αναγνώστη, πιο πιστευτός θα γινόσουν.

quote:

---

Μετά το θάνατο του Ιούδα, τα αργύρια (του Ιούδα) με τα οποία αγοράστηκε ο αγρός, περιήλθαν στο δημόσιο, δηλαδή στο θησαυροφυλάκιο που λες κι εσύ.

---

Περίεργο. Γιατί ο Λουκάς λέει πως ο ίδιος ο Ιούδας αγόρασε το χωράφι, όχι ότι αυτό αγοράστηκε μετά θάνατο...

Αλλά εδώ το θέμα (δεν το πρόσεξες γι'αυτό στο επαναλαμβάνω) είναι κατά πόσο τα "συμβάντα" της ΚΔ προφητεύτηκαν από την ΠΔ. Μάλιστα, οι νεοαπολογητές της συμφοράς έχουν εφεύρει και καινούριες εκπληρώσεις προφητειών που ούτε οι ευαγγελιστές τις σκέφτηκαν.

Τώρα, επί του προκειμένου, έχεις να παραθέσεις κανένα στοιχείο που να αναιρεί τα παραπάνω ή θ'αρχίσεις τις κλάψες και εδώ;

quote:

---

Ή μήπως νομίζεις πως η θεοπνευστία είναι και παντογνωσία; Μάλλον κάτι τέτοιο θα νομίζεις αλλά σε πληροφορώ πως δεν είναι το ίδιο.

---

Δηλαδή, άλλα σφύριζε ο θεός στον ένα κι άλλα στον άλλο; Γιατί, για να τους μπερδέψει; Τα'χεις χάσει τελείως;

quote:

---

Όσο για τον Ιερεμία που ήταν Ζαχαρίας, ο Ευαγγελιστής έγραψε αυτό που θυμόταν

---

Καλά, ο θεός που τον καθοδηγούσε, δεν τον φώτισε να γράψει το σωστό; Δεν ήταν θεόπνευστος ο ευαγγελιστής;

quote:

---

Γι' αυτό και οι πατέρες που συμπεριέλαβαν στο Ευαγγέλιο αυτό που θυμόταν ο Ματθαίος, το άφησαν αδιόρθωτο, για να δείξουν πως όσα γράφονται είναι αληθινές αφηγήσεις κι όχι κατασκευάσματα όπως ισχυρίζεσαι.

---

Τις αληθινές αφηγήσεις, άσχετε, τις καταγράφει η ιστορία. Τα παραμύθια, τα κατασκευάζουν οι παραμυθάδες. Και πάντοτε, τα παραμύθια τα αγνοεί η ιστορία, με τον ίδιο τρόπο που αγνοεί και τα συμβάντα των ευαγγελίων.

Φυσικά, εσύ μπορείς να πιστεύεις πως έγινε η γη επίπεδη για τρεις ώρες, όπως μας είπες σε προηγούμενο μήνυμα, αλλά μην το πεις παραέξω. Οι πιστοί μπορεί να είναι ηλίθιοι αλλά συνήθως δεν είναι ΤΟΣΟ ηλίθιοι...

Τώρα, την επόμενη φορά που θα σχολιάσεις κάποιο μήνυμα, καλύτερα να παραθέσεις και κανα στοιχείο που να αναιρεί αυτά που θεωρείς λάθος. Οχι τίποτε άλλο, αλλά από κλάψες είμαστε πλήρεις...

macedon

Έτσι κι αλλιώς τα έχουν πει κι άλλοι καλύτερα από εμένα, μέσω ίντερνετ είναι πολύ εύκολη η πρόσβαση σε αυτά. Εξάλλου δεν είμαι εδώ για κήρυγμα, αφήνω το προνόμιο αυτό σε εσένα.

Μόνο ένα πράγμα θα σου ξαναπω γιατί δεν το κατάλαβες. Η θεοπνευστία δεν ταυτίζεται με την παντογνωσία. Εσύ που το θεωρείς το ίδιο, είναι εύκολο να οδηγηθείς σε λάθος συμπεράσματα.

quote:

---

Ή μήπως νομίζεις πως η θεοπνευστία είναι και παντογνωσία; Μάλλον κάτι τέτοιο θα νομίζεις αλλά σε πληροφορώ πως δεν είναι το ίδιο.

---

Καλά, τον έστειλες το γιαχβέ.
Αυτός νόμιζε ότι τα ξέρει όλα.

quote:

---

Γι' αυτό και οι πατέρες που συμπεριέλαβαν στο Ευαγγέλιο

---

Έτσι...

Τι να ξέρει ο γιαχβέ ρε;; Εδώ μιλάνε οι "πατέρες"...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Οι συγκεκριμένες παραβάσεις ήταν κολάσιμες μόνο αν τις διέπρατταν ιουδαίοι , ή ίσχυαν για όλους ;

---

Μόνον αν τις διέπρατταν Εβραίοι.

quote:

---

Για παράδειγμα αν ένας εθνικός προέτρεπε έναν ιουδαίο σε ειδωλολατρία , δικαζόταν από το Σανχεντρίν σύμφωνα με τους εβραϊκούς νόμους για το αδίκημα αυτό ;

---

Σύμφωνα με το Ταλμούδ (Sanhedrin, 57a), ένας εθνικός δικαζόταν από το Σανχεντρίν αν προέβαινε σε μία από τις 4 πράξεις: Μοιχεία, φόνο, βλασφημία και ειδωλολατρία. Από τις 4 αυτές πράξεις, οι τρεις πρώτες μπορούσαν να τιμωρηθούν με θάνατο, ενώ η τέταρτη όχι.

Απ' την άλλη, το εγκυρότατο "Βιβλικό λεξικό Μέρσερ" υποστηρίζει πως η δικαιοδοσία του Σανχεντρίν περιοριζόταν μόνον στους Εβραίους ("Βιβλικό Λεξικό Μέρσερ", 1990, σελ. 795)

Για πρακτικούς λόγους, θεωρώ πως ίσχυε η δεύτερη περίπτωση, καθώς θα ήταν απίθανο το Σανχεντρίν να δικάσει π.χ. έναν Ρωμαίο για "ειδωλολατρία". Θα μπορούσε όμως να δικάσει έναν Εβραίο για το ίδιο "αδίκημα".

Από τα διάφορα κείμενα που έχουμε, καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως το Σανχεντριν (τουλάχιστον τον 1ο αιώνα) δίκαζε μόνον Εβραίους και μόνο συγκεκριμένες υποθέσεις.

quote:

---

Και γενικότερα , το Σανχεντρίν είχε την δικαιοδοσία να δικάζη όλους τους πολίτες της Παλαιστίνης ανεξαρτήτως καταγωγής για όλα τα αδικήματα που αναφέρεις στο κεφάλαιο 14 , ή μόνο τους ιουδαίους και οι υπόλοιποι υπόκειντο στο ρωμαϊκό δίκαιο ;

---

Η δικαιοδοσία του Σανχεντρίν εκτεινόταν σε δύο άξονες: Στον γεωγραφικό και στον εθνικό. Ήταν δηλαδή το ανώτατο δικαστήριο της Ιουδαίας τον 1ο αιώνα (όχι της Παλαιστίνης) για όλους τους Εβραίους κατοίκους της και ταυτόχρονα το ανώτατο δικαστήριο όλων των Εβραίων ανεξαρτήτως τόπου διαμονής. ("Βιβλικό Λεξικό Μέρσερ", ό.π.)

Ταυτόχρονα, η δικαιοδοσία του είχε περιοριστεί κατά πολύ τον 1ο αιώνα από τους Ρωμαίους, οι οποίοι δίκαζαν τις πολιτικές και ποινικές υποθέσεις σύμφωνα με το ρωμαϊκό δίκαιο, αφήνοντας στο Σανχεντρίν τις θρησκευτικές ή αστικές υποθέσεις.

Α, και μια και το θυμήθηκα. Το Σανχεντρίν δεν διοικούνταν από τους Φαρισαίους, όπως ανοήτως υποστηρίζουν οι άσχετοι ευαγγελιστές, αλλά από τους Σαδουκαίους, μέχρι το 70. Πολύ μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ ανέλαβαν τον έλεγχο οι Φαρισαίοι (με τον Γιοχαναν μπεν Ζακάι και μετά με τον Γαμαλιήλ τον 2ο, όταν ξανασυστάθηκε το Σανχεντρίν κοντά στη Γιάφφα). Αλλά οι ευαγγελιστές, αγνοώντας τι συνέβαινε την εποχή του υποτιθέμενου Ιησού, σημειώνουν αυτό που βλέπουν την εποχή που γράφουν τα ευαγγέλια (2ο αιώνα) οπότε κυριαρχούν οι Φαρισαίοι στο Σανχεντρίν.

macedon

Edited by - macedon on 14/05/2011 02:30:31

Η "Καθολική Εγκυκλοπαίδεια" τους ανεβάζει σε ... 50

Ο Μητροπολίτης Πειραιώς Σεραφείμ σε άρθρο του τους ανεβάζει στα ... 11.000.000 (έντεκα εκατομμύρια!).

Όχι μόνον μάρτυρες αλλά και αόρατοι... Κανείς ιστορικός δεν τους πήρε πρέφα...

quote:

---

Άσχετο, αλλά μάθαμε επιτέλους πόσοι ήταν οι υποτιθέμενοι χριστιανοί μάρτυρες κατά τους υποτιθέμενους διωγμούς.

---

Καλά, άσε τα άσχετα και βάλε την επόμενη προφητεία. ΣΑΔΙΣΤΗ.

quote:

---

Άσχετο, αλλά μάθαμε επιτέλους πόσοι ήταν οι υποτιθέμενοι χριστιανοί μάρτυρες κατά τους υποτιθέμενους διωγμούς.

Η "Καθολική Εγκυκλοπαίδεια" τους ανεβάζει σε ... 50

Ο Μητροπολίτης Πειραιώς Σεραφείμ σε άρθρο του τους ανεβάζει στα ... 11.000.000 (έντεκα εκατομμύρια!).

Όχι μόνον μάρτυρες αλλά και αόρατοι... Κανείς ιστορικός δεν τους πήρε πρέφα...

macedon

---

Θεωρώ βλάσφημε Μακεδόνα , ότι ένας Μητροπολίτης έχει τον κατάλογο με τα ονόματα και δεν λέει έναν νούμερο έτσι στην τύχη....στρογγυλά έντεκα εκατομμύρια ή παρά κάτι ... συν κάτι...???

.....ε!!! κι'αμα λείπουν και καμμιά δεκαριά , εύκολα πλέον μπορούν να συμπληρωθούν , καθημερινά διωκονται Χριστιανοί σε όλο τον κόσμο και το νούμερο μπορεί εύκολα να υπερδιπλασιασθεί , μην κοιτάζεις που δεν κανει χρήση ο Μητροπολίτης...τι δηλαδή θέλεις να πείς , ότι ένας Μητροπολίτης ψεύδεται...ντροπή..

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εαρινός
Θεωρώ βλάσφημε Μακεδόνα , ότι ένας Μητροπολίτης έχει τον κατάλογο με τα ονόματα και δεν λέει έναν νούμερο έτσι στην τύχη....στρογγυλά έντεκα εκατομμύρια ή παρά κάτι ... συν κάτι...???

.....ε!!! κι'αμα λείπουν και καμμιά δεκαριά , εύκολα πλέον μπορούν να συμπληρωθούν , καθημερινά διωκονται Χριστιανοί σε όλο τον κόσμο και το νούμερο μπορεί εύκολα να υπερδιπλασιασθεί , μην κοιτάζεις που δεν κανει χρήση ο Μητροπολίτης...τι δηλαδή θέλεις να πείς , ότι ένας Μητροπολίτης ψεύδεται...ντροπή..

---

Μπορεί φίλε Δήμο κάλλιστα να συμληρώση τον κατάλογο με τα ονόματα των χριστιανών μαρτύρων της ορθοδοξίας , που βασανίζονται καθημερινά μέσα στο Forum από τους άθεους , σατανιστές , δωδεκαθεϊστές , αντιχριστιανούς κλπ , κλπ .

*

Καταστρεφόμαστε απο την εκ-σωτερικότητά "μας" , μη αφήνοντας ποτέ ήσυχο τον εαυτό μας και τον θέτουμε σε έναν διαρκή και ανελέητο βιασμό...πολυσύνθετες σκέψεις , τόσο όσο χρειάζεται για να σαλτάρει ο άνθρωπος!!!
Μη δίνεις σημασία , μια φάση είναι θα περάσει..
Άντε να τα πούμε και απο κοντά!!!

quote:

---

Εαρινός
Kαλησπέρα Σωτήρη , τι κάνεις φίλε μου???
Ελπίζω να είσαι καλά , εσύ και η οικογένειά σου , προσωπικά είμαι στα "κάτω" μου απόψε , δεν βλέπω φώς στον ορίζοντα φίλε μου και θεωρώ ότι είμαστε εκ φύσεως "αυτοκαταστροφικές" οντότητες...κάποιες στιγμές θαρρώ ότι χανόμαστε στην υπέρμετρη ανάλυση και στην παράνοια βυθισμένοι που άρχει του είναι μας..."παρανοϊκές ιδέες-παρανοϊκές νοηματοδοτήσεις-Παρανοϊκές σκέψεις-Παρανοϊκές εκτιμήσεις και συμπεριφορές"...παρανοϊκή "ζωή"!

Καταστρεφόμαστε απο την εκ-σωτερικότητά "μας" , μη αφήνοντας ποτέ ήσυχο τον εαυτό μας και τον θέτουμε σε έναν διαρκή και ανελέητο βιασμό...πολυσύνθετες σκέψεις , τόσο όσο χρειάζεται για να σαλτάρει ο άνθρωπος!!!
Μη δίνεις σημασία , μια φάση είναι θα περάσει..
Άντε να τα πούμε και απο κοντά!!!

---

Φίλε Δήμο την καλησπέρα μου . Με κάτι τέτοια την τετάρτη η πίεσή μου χτύπησε 20 και πετάχτηκα στο Νοσοκομείο της Θήβας . Μου έκαναν εξετάσεις , μου άλλαξαν τα χάπια , και τώρα εντάξει την ελέγχω στα φυσιολογικά όρια . Όμως επειδή χρειάζομαι επιπλέον ένα τρίπλεξ και ένα τέστ κοπώσεως που εδώ στη Θήβα λόγω γραφειοκρατίας είναι σκέτη ταλαιπωρία , σκέπτομαι να πεταχτώ από Δευτέρα 23-5 ένα δυο μέρες στην Αθήνα σε μια κλινική συγγενούς της γυναίκας μου , να ξανακάνω εκεί όλες τις απαιτούμενες εξετάσεις για να 'μαι πιο σίγουρος . Πάντως το ευχάριστο είναι ότι οι αναλύσεις αίματος και το καρδιογράφημα που μου έκαναν στο νοσοκομείο ήταν εξαιρετικά , και στις μέσες τιμές των φυσιολογικών ορίων . Τέλος καλό , όλα καλά .
Θα χαρώ κι εγώ να συναντηθούμε και να τα πούμε από κοντά , αφού πηγαίνεις μέχρι τα Λεύκτρα τον υπόλοιπο δρόμο μέχρι Ελλοπία και Ξηρονομή θα τον βρής εύκολα , υπάρχουν άλλωστε και πινακίδες στην πλατεΐτσα με το αεροπλάνο .

*

Οι χριστιανοί υποστηρίζουν πως KAI τα υποτιθέμενα βασανιστήρια του Ιησού είχαν προφητευθεί στην ΠΔ (τι νέο κι αυτό!) και πως με την ταλαιπωρία που υπέστη πριν τη σταύρωση εκπληρώθηκε η προφητεία (του Ησαΐα συγκεκριμένα) η οποία μιλούσε για κάποιον υπηρέτη που υπέφερε. Βέβαια, είναι φυσικό να φαίνεται ότι εκπληρώνονται όλες οι προφητείες, καθώς οι χριστιανοί μεταφράζουν ή αποδίδουν ή ερμηνεύουν την ΠΔ έτσι ώστε να ταιριάζει σ’αυτά που θέλουν να αποδείξουν.

Η προφητεία που μας ενδιαφέρει εδώ είναι του Ησαΐα, ο οποίος μιλάει για κάποιον "υποφέροντα υπηρέτη" ο οποίος υποφέρει για τις αμαρτίες άλλων και του δημιουργούν πληγές και κακώσεις. Η εν λόγω προφητεία δεν αναφέρεται μέσα στα ευαγγέλια αλλά αποτελεί εφεύρεση των χριστιανών νεοαπολογητών. Λέει συγκεκριμένα ο Ησαΐας:

"ούτος τας αμαρτίας ημών φέρει και περί ημών οδυνάται και ημείς ελογισάμεθα αυτόν είναι εν πόνω και εν πληγή και εν κακώσει. Αυτός δε ετραυματίσθη δια τας ανομίας ημών και μεμαλάκισται δια τας αμαρτίας ημών. Παιδεία ειρήνης ημών επ’αυτόν, τω μώλωπι αυτού ημείς ιάθημεν" (Ησαΐας 53:4-5)

Η προφητεία αυτή του Ησαΐα, ισχυρίζονται οι χριστιανοί, αναφέρεται στον Ιησού, ο οποίος υποτίθεται ότι υπέφερε και σταυρώθηκε για τις αμαρτίες των ανθρώπων («τας αμαρτίας ημών»). Μάλιστα θεωρούν πως η προφητεία είναι ξεκάθαρη και μιλάει γι’αυτά ακριβώς που υπέστη ο Ιησούς, καθώς μέσα από τα πάθη του και τις πληγές του οι άνθρωποι γιατρεύτηκαν από την αμαρτία («τω μώλωπι αυτού ημείς ιάθημεν»).

Αρχικά θα πρέπει να σημειώσουμε πως το κεφάλαιο 53 του Ησαΐα δεν ξεκινάει από τον πρώτο στίχο του κεφαλαίου αλλά από το 13ο στίχο του προηγούμενου κεφαλαίου, δηλαδή από το 52:13 και τελειώνει στο 53:12. Πριν προχωρήσουμε να πούμε μερικά πράγματα για τον Ησαΐα.

Είναι γενικά αποδεκτό πως το έργο του Ησαΐα αποτελείται από δύο διακριτά μέρη: Το πρώτο που περιλαμβάνει τα κεφάλαια 1-39 και το δεύτερο που περιλαμβάνει τα κεφάλαια 40-66. Πολλοί υποστηρίζουν πως το δεύτερο τμήμα αποτελεί έργο κάποιου άλλου και γι’αυτό συχνά ονομάζεται και «Δευτεροησαΐας». Ο τρόπος γραψίματος επίσης είναι διαφορετικός στα δύο τμήματα: και ο τόνος και η γλώσσα αλλάζουν από το κεφάλαιο 40.

Το κεφάλαιο ξεκινάει (από το 52:13) με το Γιαχωβά να μιλάει και να λέει: «Ιδού συνήσει ο παις μου» (עַבְדִּ֑י יַשְׂכִּ֖יל הִנֵּ֥ה - «Χιννέχ γιασκίλ αβντί»). Η μαγική λέξη εδώ είναι «ο παις» (παιδί). Αφού μιλάει ο Γιαχωβάς για το παιδί του, τι πιο φυσικό να μιλάει για τον Ιησού. Αυτός δεν ήταν ο γιος του; Τώρα βέβαια, διαβάζοντας την ελληνική μετάφραση της ΠΔ βλέπει κανείς από τη μια μεριά να μιλάει ο θεός για το παιδί του, βλέπουμε από την άλλη αυτό το παιδί να υποφέρει, σχηματίζεται αβίαστα η εντύπωση πως η προφητεία είναι πιο διαυγής κι από το εμφιαλωμένο νερό. Αυτό θα μπορούσε να ισχυριστεί ένας χριστιανός. Μάλιστα, επειδή αυτός δεν παίρνει μόνο μια σειρά από την προφητεία αλλά και μισή σειρά από την αρχή του κεφαλαίου, αυτός δεν είναι απλός χριστιανός αλλά χριστιανός ερευνητής.

Υπάρχουν δύο σημεία της προφητείας που χρειάζονται την προσοχή μας. Το πρώτο είναι η λέξη «παις» με την οποία αποδίδουν την εβραϊκή λέξη «αβντί» (עַבְדִּ֑י) του πρωτοτύπου. Η λέξη αυτή όμως δεν έχει τη σημασία του τέκνου (παιδιού) αλλά την έννοια του υπηρέτη, του δούλου, αυτού που είναι αφοσιωμένος σ’ ένα σκοπό ή σ’ ένα πρόσωπο – στην προκειμένη περίπτωση στο θεό. Αυτό σημαίνει στα εβραϊκά και αυτή τη σημασία δίνει στον όρο και το «ελληνοαγγλικό λεξικό των εβδομήκοντα» του Johan Lust (έκδ. 1992). Έτσι λοιπόν μπορεί ο Γιαχωβάς να λέει «παις» αλλά στα εβραϊκά (ο θεός των Εβραίων εβραϊκά μιλούσε όχι ελληνικά. Επιπλέον, ο Γιαχωβάς δεν έχει παιδιά, ούτε εγγόνια) λέει «ο υπηρέτης μου», «ο δούλος μου», «ο αφοσιωμένος μου».

Το δεύτερο σημείο της προφητείας είναι εξ’ ίσου σημαντικό. Σε ποιόν αναφέρεται ο θεός όταν μιλάει γι’αυτόν τον αφοσιωμένο υπηρέτη; Ποιου προσώπου περιγράφει τα πάθη με τα οποία οι άνθρωποι γιατρεύτηκαν από τις αμαρτίες τους; Είναι αλήθεια πως στο κεφάλαιο αυτό ο Ησαΐας δεν το διευκρινίζει. Το έχει διευκρινίσει όμως οκτώ τουλάχιστον φορές στα κεφάλαια 41-49, όταν στη θέση του «παιδός» (του «υπηρέτη») βάζει το Ισραήλ. Φαίνεται από τον τρόπο γραψίματος πως ο συντάκτης του δευτεροησαΐα έχει αδυναμία στον «αφοσιωμένο υπηρέτη», τον «παίδα» που αναφέρει στο κεφάλαιο 53.

«Συ δε Ισραήλ, παις μου Ιακώβ ... εξελεξάμην» (Ησαΐας 41:8)

«Γένεσθέ μοι μάρτυρες, καγώ μάρτυς, λέγει κύριος ο θεός και ο παις, όν εξελεξάμην» (Ησ. 43:10)

(όλο το κεφάλαιο 43 αναφέρεται στο Ισραήλ, όπως σημειώνεται στον πρώτο στίχο του κεφαλαίου).

«Νυν δε άκουσον, παίς μου Ιακώβ και Ισραήλ» (Ησ. 44:1)

«Μη φοβού παις μου Ιακώβ και ο ηγαπημένος Ισραήλ» (Ησ. 44:2)

«Μνήσθητι ταύτα, Ιακώβ και Ισραήλ, ότι παις μου ει εσύ» (Ησ. 44:21)

«Ένεκεν Ιακώβ του παιδός μου και Ισραήλ του εκλεκτού μου» (Ησ. 45:4)

«Και ειπέν μοι δούλος μου ει εσύ, Ισραήλ» (Ησ. 49:13)

(η λέξη «δούλος» που μεταφράζουν εδώ οι εβδομήκοντα είναι η ίδια λέξη «αβντί» που παραπάνω τη μεταφράζουν ως «παις»)

Γίνεται φανερό πως ο θεός των Εβραίων χρησιμοποιεί επανηλειμμένα τη λέξη «παις» ή «δούλος» (πρόκειται για την ίδια λέξη «αβντί» που οι εβδομήκοντα τη μεταφράζουν πότε έτσι και πότε αλλιώς) απευθυνόμενος στο έθνος των Εβραίων, το Ισραήλ και όχι το πρόσωπο «Ισραήλ» που ταυτίζεται με τον Ιακώβ.

Έχοντας λοιπόν ο Ησαΐας χρησιμοποιήσει τη μεταφορά «παις» ή «δούλος» τόσες φορές στα κεφάλαια 41-49, δηλώνοντας πως αναφέρεται σε όλο το έθνος των Εβραίων, δεν θεώρησε σκόπιμο να το ξεκαθαρίσει ακόμη μία φορά φτάνοντας στο κεφάλαιο 53. Δεν έλαβε υπ’ όψη του όμως τους μελλοντικούς χριστιανούς που θα τεντώνανε μέχρι ξεχειλώματος τις προφητείες του για να αποδείξουν πως αυτές αναφέρονται στον Ιησού-Μανώλη. Αν το ήξερε, θα το έγραφε με έντονα γράμματα και συλλαβιστά.

Είναι σύνηθες, όχι μόνο για τους προφήτες της ΠΔ αλλά και για τους κοινούς συγγραφείς να χρησιμοποιούνε ενικό αριθμό όταν αναφέρονται σ’ ένα ολόκληρο λαό ή έθνος (π.χ. η Ελλάδα, το Ισραήλ), παρ’όλο που αυτό αποτελείται από πολλές μονάδες, παρά να χρησιμοποιούν πληθυντικό αριθμό (π.χ. οι Έλληνες, οι Εβραίοι). Αυτό ακριβώς κάνει και ο Ησαΐας σ’αυτήν την αναμφισβήτητα μεσσιανική προφητεία, που αναφέρεται στην εποχή του βασιλιά-Μεσσία και όχι στον ίδιο το Μεσσία.

Μια άλλη άποψη όμως, που επίσης είναι δημοφιλής ανάμεσα στους μελετητές της Βίβλου, είναι πως το κεφάλαιο αυτό αναφέρεται στον ίδιο το Μεσσαία. Στηρίζουν την άποψή τους στο στίχο 42:1-4 όπου ορίζεται η «θεϊκή εντολή» η οποία θα εκπληρωθεί μέσα από τα πάθη του (49:1-7 και 50:4-7). Ακόμη όμως κι αν αναφέρεται στο Μεσσία τον ίδιο και όχι στην εποχή του, είναι σίγουρο πως δεν αναφέρεται στον Ιησού, καθώς αυτός ούτε Μεσσίας ήταν ούτε μεσσιανικά έργα έκανε ούτε προϋποθέσεις Μεσσία είχε.

Σε κάθε περίπτωση, ο ισχυρισμός των χριστιανών πως τα υποτιθέμενα πάθη του Ιησού των ευαγγελίων προφητεύονται στο 53ο κεφάλαιο του Ησαΐα είναι τελείως αστήρικτος και αυθαίρετος, όπως άλλωστε όλοι οι παρόμοιοι ισχυρισμοί τους. Η προφητεία αναφέρεται συνολικά είτε στο εβραϊκό έθνος είτε στο Μεσσία των Εβραίων. Στο κάτω-κάτω, αν ο Ησαΐας ή ο οποιοσδήποτε άλλος προφήτης είχε σκοπό να προφητεύσει για τον Ιησού, ας τον προφήτευε με το όνομά του και συγκεκριμένα. Αλλά πού να φανταστούν ότι θα προέκυπτε αργότερα...

Και γιατί να ασπασθώ το μαρτύριο ενος εβραίου,για τον θεό του,
ώς παράδειγμα για μας?

Και γιατι...γιατι...?

Τι κέρδος ψυχικό θα έχω?
Παράδεισο?
Δεν μπορω να πάω εκεί χωρίς να περάσω μέσα απο χριστιανικές
εξετάσεις διαλογής?

Για γενικό και συστηματικό διωγμό των χριστιανών μπορούμε να μιλάμε μόνο την εποχή του αυτοκράτορα Δέκιου το έτος 250. Ως πρώτο θύμα διωγμού πέθανε τότε ο Ρωμαίος επίσκοπος Φαβιανός και πέθανε στη φυλακή• δεν είχε εκδοθεί θανατική ποινή εναντίον του. Έως τότε όμως η αρχαία Εκκλησία παρουσίαζε ήδη έντεκα από δεκαεπτά Ρωμαίους επισκόπους ως «μάρτυρες », αν και ούτε ένας τους δεν ήταν μάρτυρας! Και να σκεφτεί κανείς ότι ήδη διακόσια χρόνια ζούσαν δίπλα-δίπλα με τους αυτοκράτορες. Και παρ' όλα αυτά ακόμη και στα μέσα του 20ού αιώνα ψεύδονται από καθολικής πλευράς, με τυπογραφική άδεια της Εκκλησίας (και αφιέρωση: «Στην Αγία Θεομήτορα»), ότι «οι περισσότεροι πάπες πεθαίνουν εκείνη την εποχή ως μάρτυρες» (Ruger).

0 πάπας Κορνήλιος, ο οποίος απεβίωσε ειρηνικά στη Σιβιταβέκια, σύμφωνα με τις εκκλησιαστικές Πράξεις Μαρτύρων αποκεφαλίζεται. Το ίδιο πλαστές είναι οι Πράξειςοι οποίες καθιστούν το Ρωμαίο επίσκοπο Στέφανο Α' (254-257) θύμα των διωγμών του Βαλεριανού. Ο Αγιος πάπας Ευτυχιανός (275-283) λέγεται μάλιστα ότι έθαψε «με τα ίδια του τα χέρια» 342 μάρτυρες, προτού τους συναντήσει ο ίδιος. Την αποστασία πολλών παπών κατά τον πρώιμο 4ο αιώνα προσπάθησαν να καλύψουν παρομοίως με πλαστογραφίες Πράξεων. To Liber pontificalis, ο επίσημος κατάλογος των παπών, βάζει το Ρωμαίο επίσκοπο Μαρκελλίνο (296-304), ο οποίος έκανε θυσίες στους θεούς και παρέδωσε στον εχθρό τα «ιερά» βιβλία, να μετανοεί αμέσως και να υφίσταται μαρτυρικό θάνατο, πράγμα που δεν είναι παρά πλαστογραφία. Στο Ρωμαϊκό Μαρτυρολόγιο ο ένας πάπας μετά τον άλλο κερδίζει το στέφανο του μάρτυρα σχεδόν όλα είναι ψέματα και απάτη. (Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι η λατρεία των μαρτύρων εμφανίστηκε γενικά κατά τα τέλη του 3ου αιώνα.).

Ειδικά οι επίσκοποι , ο μαρτυρικός θάνατος τω οποίων θεωρείτο ως «κάτι το ανώτερο» σε σχέση με εκείνον των απλών χριστιανών, αφού ακόμη και στον άλλο κόσμο καταλαμβάνουν υψηλότερη θέση στην ιεραρχία, ειδικά οι επίσκοποι σπάνια γίνονταν μάρτυρες.Κατά σωρούς το έβαζαν στα πόδια, πολλές φορές διέφευγαν από χώρα σε χώρα, έφταναν μάλιστα μέχρι τα πέρατα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, φυσικά με ειδική εντολή του Θεού και χωρίς να ξεχνάνε να στέλνουν από την ασφαλή κρυψώνα τους εμψυχωτικές επιστολές σε φυλακισμένους πιστούς κατώτερου βαθμού. Στην αρχαία Εκκλησία αυτό ήταν τόσο γνωστό, ώστε ακόμη και στις πολυάριθμες πλαστογραφημένες ιστορίες μαρτύρων μόνο λίγοι επίσκοποι φιγουράρουν ως μάρτυρες! (Με το ξέσπασμα του τοπικού πογκρόμ, ο ΙΙατριάρχης της Αλεξάνδρειας Διονύσιος ήταν σε τέτοια βιασύνη που έφυγε καβάλα σε ασέλωτο ζώο, δικαίως φέρει την προσωνυμία «Μέγας».).

Σχεδόν όλοι οι «άγιοι» των πρώτων αιώνων ανακηρύχτηκαν εκ των υστέρων σε«μάρτυρες», «ακόμη και αν είχαν πεθάνει ειρηνικά. Κάθε ένδοξο πρόσωπο της προκωνσταντίνειας εποχής έπρεπε, βλέπετε, να έχει υποστεί μαρτυρικό θάνατο» (Kotting). Κι όμως «λίγες μόνο» των αποκαλούμενων Acta Martyrum (Πράξεων Μαρτύρων) είναι «γνήσιες και βασίζονται σε γνήσιο αποδεικτικό υλικό» (Syme). Και κυρίως από τον 4ο αιώνα και μετά άρχισαν οι καθολικοί χριστιανοί να «καθαρίζουν» Πράξεις και ιστορίες μαρτύρων που τους φαίνονταν πλαστογραφημένες από «αιρετικούς», κατασκευάζοντας δικές τους πλαστογραφίες. Αναγνώριζαν μεν τα αναφερόμενα θαύματα των Αποστόλων, απέρριπταν όμως τις «ψευδείς διδασκαλίες» οι οποίες υπήρχαν επίσης εκεί. Έτσι αντέδρασαν ορθόδοξοι πλαστογράφοι όπως ο Ψευδο-Μελίτων, ο Ψευδο-Ιερώνυμος, ο Ψευδο-Αβδίας με δικές τους πλαστογραφίες.Οι χριστιανικές «Πράξεις Μαρτύρων» δε σταματούν μπροστά σε καμία υπερβολή, καμία αναλήθεια, κανένα κιτς.

Από το βιβλίο του Karlheinz Deschner «Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ» .

quote:

---

ωραια για σενα δεν υπηρξε τιποτα κ ολα ειναι ασυναρτησιες κ συμφεροντα καποιων...εχεις δικαιωμα να λες οτι θες κ να το αποδεικνυεις οχι με μια σελιδα αλλα με 50

---

Το παρόν θέμα, αγαπητή hunter1 διαπραγματεύεται το αν ο Ιησούς και οι ενέργειές του είχαν προφητευθεί στην ΠΔ, όπως ισχυρίζονται οι ευαγγελιστές ή/και οι νεοαπολογητές.

Επί του προκειμένου, αποδεικνύεται πως τίποτε δεν έχει αναφερθεί στην ΠΔ, όσον αφορά στον Ιησού. Φυσικά, αν έχεις να καταθέσεις κάτι αντίθετο, ευχαρίστως να το ακούσουμε και να το συζητήσουμε...

macedon

quote:

---

Επιπλέον, ο Γιαχωβάς δεν έχει παιδιά

---

Εκτός αν τον θεωρούσε καθυστερημένο και ακολουθούσε την τακτική που ακολουθούσαν στην ελληνική επαρχία, όταν κλείδωναν τέτοια παιδιά στο υπόγειο και δεν άκουγε κανείς γι'αυτά.

Φυσικά, μπορείς κάθε στιγμή να φέρεις κάποιο εδάφιο από την ΠΔ που να δείχνει ότι ο Γιαχωβάς έχει γιο και ότι τον λένε Ιησού και ότι σκοπεύει να τον στείλει σε μερικές εκατοντάδες χρόνια...

Εδώ είμαστε και περιμένουμε

quote:

---

μα αυτο ειναι το θεμα...οσες βιβλιογραφιες κ να προτεινω εσυ φιλε μου<ελπιζω να μου επιτρεπεις την προσφωνηση> θα αντιπροτεινεις αλλες

---

Καλή μου φίλη, όταν αναφέρεται κανείς στις υποτιθέμενες προφητείες της ΠΔ που αναφέρονται στον Ιησού, δεν χρειάζεται καμία βιβλιογραφία. Μόνον η ΠΔ, και συγκεκριμένη η έκδοση που έχει εκρίνει η Εκκλησία της Ελλάδας.

Τι λες, αρχίζουμε;

macedon

quote:

---

Φυσικά, μπορείς κάθε στιγμή να φέρεις κάποιο εδάφιο από την ΠΔ που να δείχνει ότι ο Γιαχωβάς έχει γιο και ότι τον λένε Ιησού και ότι σκοπεύει να τον στείλει σε μερικές εκατοντάδες χρόνια...

---

Αν συζητούσαμε για την υπόθεση μιας ταινίας, ας πούμε του "ΡΟΚΥ" και αναφερόμαστε στον χαρακτήρα ή στη ζωή του πρωταγωνιστή, θα αντλούσαμε στοιχεία μέσα απ' αυτήν (απ' αυτό που λέμε υπόθεση της ταινίας) για να δικαιολογήσουμε την άποψή μας.

Αυτό, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ, δεν σημαίνει ότι θεωρούμε την ταινία πραγματικότητα, δεν είμαστε όλοι χριστιανοί να μπερδεύουμε τον ύπνο με τον ξύπνιο.

Αυτό, επίσης δεν σημαίνει, ότι η ταινία έχει καμμιά σχέση με την πραγματικότητα, επειδή την έχει δει πολύς κόσμος και την συζητά.

Άλλωστε επειδή είναι ένα μυθιστόρημα συμβαίνει να είναι μεν πασίγνωστη, να συζητιέται απ' όλους σχεδόν τους ανθρώπους, αλλά πουθενά δεν θα βρεί κανείς στοιχεία για τον Ρόκυ, αν θέλει να μάθει λεπτομέρειες γι' αυτόν.

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τις διαθήκες.

Κατάλαβες Stellar;;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr