quote:

---

μπορεις να ζυγισεις την αγαπη;

μπορεις να μετρησεις το αισθημα τραγικοτητας;

μπορεις να βγαλεις ακτινογραφια στο αισθημα της μετανοιας;

μπορεις να πακεταρεις την ψυχικη αγωνια;

μπορεις να σκαναρεις τη θερμη της προσευχης;

---

quote:

---

μπορεις να ζυγισεις την αγαπη;

μπορεις να μετρησεις το αισθημα τραγικοτητας;

μπορεις να βγαλεις ακτινογραφια στο αισθημα της μετανοιας;

μπορεις να πακεταρεις την ψυχικη αγωνια;

μπορεις να σκαναρεις τη θερμη της προσευχης;

---

"Όσο για τα αρχέτυπα , γι 'αυτά μίλησαν και αναφέρθηκαν ψυχαναλυτές και φιλόσοφοι πολύ μεταγενέστεροι του Χριστού και για το συλλογικό ασυνείδητο και γι'αλλα πολλά που δεν νομίζω ότι εδώ πρέπει και τώρα να γίνουν αναφορές..!!!"

Από την άλλη το παίζεις υλιστής.

quote:

---

quote:

---

μπορεις να ζυγισεις την αγαπη;

μπορεις να μετρησεις το αισθημα τραγικοτητας;

μπορεις να βγαλεις ακτινογραφια στο αισθημα της μετανοιας;

μπορεις να πακεταρεις την ψυχικη αγωνια;

μπορεις να σκαναρεις τη θερμη της προσευχης;

---

Αλτ! φάουλτ.
Δεν μπορείς βρε φίλε Αριστοτέλη να λες "ψυχικά" σε υλιστή. Είναι άλλη γλώσσα. Μιλάς κινέζικα σε Ρουμάνο.
Την "ψυχική αγωνία" την καταστέλλουμε με φάρμακα που μειώνουν τους καρδιακούς παλμούς, και με άλλα φάρμακα που επιδρούν στον εγκέφαλο.

Αυτό είναι κατανοητό σήμερα για τους πολλούς και την σημερινή επιστήμη.

Τα άλλα που γράφεις είναι απερινόητα ακατανόητα και άχρηστα για τους πολλούς που βολεύονται στις επιστήμες.

---

Δημήτρη ....

Σε δικαιολογώ ως ένα σημείο για την ανωτέρω τοποθέτησή σου , προφανώς διότι βολεύει το σκεπτικό σου και την "πίστη" σου ως ενα βαθμό και σε συνδυασμό με το ότι δεν έχεις -προφανως- παρακολουθήσει -ή δεν θές για λόγους δικούς σου- τα όσα κατα καιρούς έχω δηλώσει..!!!

Λέω λοιπόν επιγραμματικά -ξανά- ότι η γνώση της λειτουργίας κάθε ψυχολογικού υποκειμένου και των εσωτερικών λειτουργιών του , διαδραμματίζουν θεμελιώδη ρόλο στην κατανόηση κατ'αρχάς του ιδίου και παραπέμπει σε αυτό το οποίο μας καλούσαν οι Αρχαίοι ημών πρόγονοι..στο "γνώθι σ'αυτόν" και στην συνέχεια την δυνατότητα να κατανοούμε και τους υπολοίπους συνανθρώπους μας!!!

Επιδραστικότητα και εν-συναίσθηση αποτελούν δύο θεμελιώδεις παραμέτρους που μπορούν να διεμβολήσουν δεισιδαιμονίες και άγνοια...ακόμα και την καθήλωση του κάθε ψυχολογικού υποκειμένου επί ενός επιπέδου αναφοράς , όπου οι φοβίες αποτελούν ανασταλτικό παράγοντα για την "καθιέρωση του εμείς" και την συνεύρεσή μας με τους υπολοίπους συνανθρώπους μας!!!

Αν κάποιοι συνδίκτυοι δεν θέλετε να το καταλαβετε και αρέσκεσθε στο να επιδίδεστε σε κορώνες για να στηρίξετε τα όσα λέτε..."οκ"..να το καταλάβω αλλα δεν μπορώ να καταλάβω αυτήν την εμμονή σας -όχι να συμφωνήσετε μαζί μου ή με άλλους συνδικτύους- αλλα την άρνησή σας να ρίξετε έστω μια ματιά στα όσα κάθε ένας -μας- έχει διατυπώσει..!!!

Οι εν-τυπώσεις δημιουργούν ιδέες , εκ των οποίων νοηματοδοτούμαστε και εκ των οποίων -ιδεών- εν συνεχεία διατυπώνουμε .... και όλα αυτά -επιγραμματικά τα ανέφερα- έχουν σχέση με όλα όσα ανωτέρω τόσο εσύ , όσο και ο φίλος Αριστοτέλης είπατε...!!!

Παρακαλώ μην παραποιούνται τα όσα λέω/έμε...και τα ερωτήματα τα οποία ετέθησαν απο τον φίλο Αριστοτέλη -και με το τρόπο που ετέθησαν-έχουν τεθεί ΚΑΙ απο μένα και είναι καταγεγραμμένα..!!!

Ειλικρινά δεν μπορώ..αδυνατώ να καταλάβω , γιατί παραποιούνται τα όσα κάθε ένας λέει...είναι θέμα πραγματικά!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Φίλε Εαρινέ πες μας τι πιστεύεις γιατί φάσκεις και αντιφάσκεις.
Εγραψες παραπάνω.

"Όσο για τα αρχέτυπα , γι 'αυτά μίλησαν και αναφέρθηκαν ψυχαναλυτές και φιλόσοφοι πολύ μεταγενέστεροι του Χριστού και για το συλλογικό ασυνείδητο και γι'αλλα πολλά που δεν νομίζω ότι εδώ πρέπει και τώρα να γίνουν αναφορές..!!!"

Από την άλλη το παίζεις υλιστής.

---

Ρε σύ Δημήτρη γιατί το κάνεις αυτό..???
Ποιός και πού το έπαιξε υλιστής.???

Είναι άσχημο αυτό που κάνετε Δημήτρη...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen

quote:

---

εγώ θα ήθελα από τον μη υλιστή δημήτρη να μου παραχωρήσει όλα τα υλικά περιουσιακά του στοιχεία κινητά και ακίνητα

---

quote:

---

quote:

---

Φίλε Εαρινέ πες μας τι πιστεύεις γιατί φάσκεις και αντιφάσκεις.
Εγραψες παραπάνω.

"Όσο για τα αρχέτυπα , γι 'αυτά μίλησαν και αναφέρθηκαν ψυχαναλυτές και φιλόσοφοι πολύ μεταγενέστεροι του Χριστού και για το συλλογικό ασυνείδητο και γι'αλλα πολλά που δεν νομίζω ότι εδώ πρέπει και τώρα να γίνουν αναφορές..!!!"

Από την άλλη το παίζεις υλιστής.

---

Ρε σύ Δημήτρη γιατί το κάνεις αυτό..???
Ποιός και πού το έπαιξε υλιστής.???

Είναι άσχημο αυτό που κάνετε Δημήτρη...!!!

---

quote:

---

Επιδραστικότητα και εν-συναίσθηση αποτελούν δύο θεμελιώδεις παραμέτρους που μπορούν να διεμβολήσουν δεισιδαιμονίες και άγνοια...ακόμα και την καθήλωση του κάθε ψυχολογικού υποκειμένου επί ενός επιπέδου αναφοράς , όπου οι φοβίες αποτελούν ανασταλτικό παράγοντα για την "καθιέρωση του εμείς" και την συνεύρεσή μας με τους υπολοίπους συνανθρώπους μας!!!

---

τι σημαινει επιδραστικοτητα και εν-συναισθηση; ποιος πρωτοχρησιμοποιησε αυτους τους ορους;

quote:

---

τι σημαινει εν-συναισθηση; ποιος πρωτοχρησιμοποιησε αυτους τους ορους;

---

Ορθογραφικά, ... κάποιος την αμόλησε ή του ξέφυγε.

quote:

---

quote:

---

τι σημαινει εν-συναισθηση; ποιος πρωτοχρησιμοποιησε αυτους τους ορους;

---

Ορθογραφικά, ... κάποιος την αμόλησε ή του ξέφυγε.

---

http://gr.scips.eu/challenges/empathy_gr.html

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Σχετικά με τον Ιησού υπάρχει μια σειρά από προφητείες που είτε αναφέρονται μέσα στα ευαγγέλια από τους ανώνυμους συγγραφείς τους είτε αποτελούν καινούρια ανακάλυψη των σύγχρονων απολογητών, έχουν σαν πηγή την Παλαιά Διαθήκη και υποτίθεται ότι εκπληρώνονται στο πρόσωπο και τα έργα του Ιησού.

Οι προφητείες αυτές αποδεικνύουν (σύμφωνα με τους εμπνευστές τους) ότι ο Ιησούς ήταν ο Μεσσίας που προφήτεψαν οι προφήτες της ΠΔ. Βέβαια ο Ιησούς δεν πληρούσε καμία από τις προϋποθέσεις του Μεσσία ούτε έκανε κάποια μεσσιανική ενέργεια για να θεωρείται σαν τέτοιος.

Η χρήση των προφητειών αυτών ακολουθεί τη γνωστή τακτική των χριστιανών που έχει τη βάση της στον Προκρούστη: ό,τι περισσεύει κόβεται, ό,τι δεν φτάνει τεντώνεται για να φτάσει.

Έτσι, από υπάρχουσες προφητείες της ΠΔ πετσοκόβονται ολόκληρα κεφάλαια για να μείνει στο τέλος 1 σειρά απ'όλο το κείμενο, τραγούδια ερμηνεύονται σαν προφητείες τραβώντας τες τόσο ώστε να ξεχειλώσουν ενώ δεν λείπουν και οι προφητείες που δεν υπάρχουν καθόλου και πουθενά, σε κανένα κείμενο και που δημιουργούνται από το μηδέν.

Όλη αυτή η διαδικασία γίνεται για να καλυφθεί ένα πρόβλημα της ΠΔ που συνίσταται στο εξής: Σε κανένα σημείο της ΠΔ δε γίνεται λόγος για τον Ιησού. Ο Γιαχωβάς της ΠΔ, που αποτελεί τον πατέρα του Ιησού, δεν φαίνεται να έχει γιο και δεν ασχολείται καθόλου μ'αυτόν. Αν έχει όντως γιο, τότε θυμίζει τον πατέρα του καθυστερημένου παιδιού στο ορεινό χωριό του 19ου αιώνα, που κρατάει το παιδί του κλειδωμένο στο υπόγειο. Κι αυτό γιατί ούτε μιλάει γι'αυτόν ούτε λέει στους Εβραίους μια κουβέντα... "Ξέρετε, σε λίγα χρόνια θα στείλω το γιό μου εκεί... να μου τον προσέχετε...". Πλήρης σιγή από μέρους του Γιαχωβά, πλήρης σιγή και από μέρους των προφητών που υποτίθεται ότι μεταφέρουν το θέλημά του στους ανθρώπους.

Το πρόβλημα αυτό προσπαθούν να ξεπεράσουν τόσο οι ανώνυμοι ευαγγελιστές όσο και οι νεοαπολογητές της συμφοράς, επινοώντας προφητείες, ερμηνείες προφητειών, ερμηνείες των ερμηνειών των προφητειών, κτλ. στην απέλπιδα προσπάθειά τους να αποδείξουν πως ο Ιησούς των χριστιανών υπάρχει, προφητεύεται, αναφέρεται, εννοείται στην ΠΔ. Σε οποιονδήποτε όμως ξέρει να διαβάζει, οι προσπάθειες αυτές δεν φέρνουν παρά μόνο το γέλιο.

Οι κυριότερες από τις προφητείες αυτές είναι:

1. Η γέννηση του Ιησού στη Βηθλεέμ
2. Η γέννηση του Ιησού από παρθένο
3. Το όνομα που του δόθηκε
4. Η ονομασία του «Ναζωραίος»
5. Η είσοδος στην Ιερουσαλήμ με γάιδαρο
6. Η προδοσία του Ιούδα
7. Η χρήση των αργυρίων της προδοσίας
8. Η σταύρωση και τα βασανιστήρια του Ιησού
9. Το ξύδι που του έδωσαν να πιει
10. Η κλήρωση που έγινε από τους στρατιώτες για τα ρούχα του
11. Η αποφυγή της συντριβής των οστών του
12. Η υποτιθέμενη ταφή του
13. Η υποτιθέμενη ανάσταση

Παρακάτω θα εξετάσουμε τις προφητείες αυτές μία προς μία για να δούμε κατά πόσο υπάρχουν οι σχετικές προφητείες, τι ακριβώς λένε και κατά πόσο αυτές εκπληρώνονται στο πρόσωπο του Ιησού, σύμφωνα τουλάχιστον μ’αυτά που αναφέρονται στα κανονικά ευαγγέλια.

Ανοιγει θεμα συγκεκριμενο πολυ ωραιο ,και ο καθενας αρχιζει γραφει οτι παπαρολογια εχει διαβασει περι προφητειων απο τρελους καλογερους,παρανοικους μοναχους,καφετζουδες,τη θεια μου τη δημητρα που πεταει ταρω,τα ονειρα που ειδα εχτες,την κβαντικη μηχανικη,τον hakwins,και τις τρελοορθοδοξες προφητειες πει ξανθου γενους που θα μας δωσουνε την Αγια Σοφια...Δηλαδη ελεος

Θελετε να αναλυσετε αυτο το θεμα και δεν αναφερει κανεις τι λεει στις πραξεις και στις επιστολες περι πνευματος Αγιου,χαρισματων και προφητειων.Δηλαδη εκει που ειναι γραμμενο πως γινετε προφητεια δια Πνευματος Αγιου.(Αυτο που ηθελε εξ αρχης αυτος που ανοιξε το θεμα)

quote:

---

Ανοιγει θεμα συγκεκριμενο πολυ ωραιο ,και ο καθενας αρχιζει γραφει οτι παπαρολογια εχει διαβασει περι προφητειων απο τρελους καλογερους,παρανοικους μοναχους,καφετζουδες,τη θεια μου τη δημητρα που πεταει ταρω,τα ονειρα που ειδα εχτες,την κβαντικη μηχανικη,τον hakwins,και τις τρελοορθοδοξες προφητειες πει ξανθου γενους που θα μας δωσουνε την Αγια Σοφια

---

Όλα το ίδιο πράγμα είναι: Ανοησίες για αφελείς.

quote:

---

Θελετε να αναλυσετε αυτο το θεμα και δεν αναφερει κανεις τι λεει στις πραξεις και στις επιστολες περι πνευματος Αγιου,χαρισματων και προφητειων.Δηλαδη εκει που ειναι γραμμενο πως γινετε προφητεια δια Πνευματος Αγιου.

---

Θα μας εξυπηρετούσε πολύ αν έγραφες τις "προδιαγραφές" των προφητειών. Γιατί όλοι αυτοί που αναφέρεις παραπάνω, υποτίθεται ότι "προφητεύουν" με τον ίδιο τρόπο: τη "θεία φώτιση".

quote:

---

(Αυτο που ηθελε εξ αρχης αυτος που ανοιξε το θεμα)

---

Επέτρεψέ μου να γνωρίζω καλύτερα από σένα γιατί άνοιξα το θέμα.

quote:

---

Τη με νοιαζει εμενα τωρα τι εκανε η Ρωσσια με τον Αγαθαγγελο και τι ειπε ο Κοσμας ο Αιτωλος για τους Ρωσσους και ενα καρο λαλακιες που γραφετε και μπερδευετε τα μπουτια σας....

---

Αν δεν σε νοιάζει, μην ανακατεύεσαι.

quote:

---

Ολα μαζι σε ενα τσουβαλι,και αμα βγει ακρη.....

---

Όλα σε ένα τσουβάλι είναι. Όλες οι προφητείες με τον ίδιο τρόπο βγήκαν, αν και η αιτία δημιουργίας τους είναι διαφορετική από εποχή σε εποχή.

macedon

quote:

---

Όλα σε ένα τσουβάλι είναι.

---

στο μυαλο σου δεν θα μπορουσαν να ναι σε αλλη μορφη..

quote:

---

Στο δικό σου αναρωτιέμαι πώς θα είναι, καθώς η κρανιακή σου κοιλότητα περιέχει μόνον έναν αδένα που παράγει σάλια...

macedon

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/11/2010 16:52:53

quote:

---

Συζήτηση επιπέδου.

---

Πραγματικά πολύ χαζός άνθρωπος.

Όσο γι' αυτά που λέω, αγαπητέ Ιουδαιοχριστιανέ stranger, μπορείς να τα αντικρούσεις όποτε θέλεις (εσύ και οι υπόλοιποι Ιουδαιολάτρες) αλλά δυστυχώς, εκτός από κλάψες δεν κάνεις τίποτε άλλο.

Κι εδώ που τα λέμε, ούτε να κλαφτείς μπορείς καλά. Ο Ψηλός τα καταφέρνει πολύ καλύτερα σ'αυτό.

0 στα 2.

Δεν ασχολούμαι αλλο μαζί σου,οχι τίποτα άλλο, θα νομίζεις κιόλας οτι έχεις αξία.

Μάλλον σου έλειψα τώρα τελευταία και όλο με "μνημονεύεις";

*Τελικά, βγήκε η κόρη σου;

Is this evidence that we can see the future?

Αντε και καλα πειραματα καρντασια!

Εαρινε παιζει και ψυχολογια απο οτι διαβαζω!
Αρχετυπα εικονων και συναισθηματων!

Λιγο χαζα τα πειραματα αλλα τι να κανουμε,δεν γινονται κατα παραγγελια οι εμπνευσεις και δεν ειναι και για ολους-οπως ολα αλλωστε!

εχει και ενα ενδιαφερων λινκ για την τηλεπαθεια σ'αυτο το σημειο:Ganzfeld experiments

Edited by - geostat on 19/11/2010 20:26:06

Edited by - geostat on 19/11/2010 20:29:01

Edited by - geostat on 19/11/2010 20:33:11

Ο Ματθαίος στο κεφάλαιο 2 στ. 6, αναφέρει πως ο Ιησούς των ευαγγελίων γεννήθηκε στη Βηθλεέμ, όπως είχε αναφέρει ο προφήτης.

«ούτω γαρ γέγραπται διά του προφήτου: και συ Βηθλεέμ, γη Ιούδα, ουδαμώς ελαχίστη ει εν τοις ηγεμόσιν Ιούδα. Εκ σου γαρ εξελεύσεται ηγούμενος όστις ποιμανεί τον λαόν του Ισραήλ» (Ματθ. 2:5-6)

Η παραπάνω αναφορά περί Βηθλεέμ βρίσκεται στην ΠΔ ανήκει στον προφήτη Μιχαία. Σύμφωνα με τους χριστιανούς, η γέννηση του Ιησού στη Βηθλεέμ αποτελεί εκπλήρωση της προφητείας του Μιχαία που είχε ήδη προβλέψει πριν 750 χρόνια τη γέννηση του αρχηγού του Ισραήλ στη Βηθλεέμ.

Αρχικά, η προφητεία που παραθέτει ο Ματθαίος είναι τελείως αντίθετη μ’ αυτήν του Μιχαία. Λέει ο Ματθαίος:

«Και συ Βηθλεέμ, γη του Ιούδα, καθόλου ασήμαντη δεν είσαι ...»

Και λέει ο Μιχαίας:

«Και συ Βηθλεέμ, οίκος του Εφραθά, ασήμαντη είσαι...» (Μιχαίας 5:1)

Αλλά ας αφήσουμε αυτήν τη μικρή διαφορά και ας την αποδώσουμε στην απροσεξία του, για να μην την αποδώσουμε στην προσπάθεια πλαστογραφίας της αρχικής προφητείας.

Όπως μας δίνει την προφητεία ο Μιχαίας, φαίνεται ότι μιλάει, όχι για μια πόλη αλλά για μια φατρία που ονομάζεται Βηθλεέμ, που ανήκει στον Οίκο του Εφραθά και που είναι ολιγομελής («ολιγοστός ει»). Ο Μιχαίας δεν αναφέρεται στη Βηθλεέμ αλλά στη «Βηθλεέμ Εφραθά» που είναι το όνομα της φατρίας. Η φατρία αυτή κατάγεται από το Δαβίδ, του οποίου η οικογένεια καλούνταν και Εφρατίτες. Σύμφωνα με το Βιβλικό Λεξικό Μέρσερ, η Εφρατά (ή Εφραθά) ήταν σύζυγος του Χεζρόν, ο οποίος με τη σειρά του ήταν πατέρας του Ραμ και του Καλέμπ. Μετά το θάνατο του Χεζρόν ο Καλεμπ παντρεύτηκε την Εφρατά και γέννησε τον Χουρ, ο οποίος ονομαζόταν «πατέρας της Βηθλεέμ» (W.E. Mills & R.A. Bullard, “Mercer Dictionary of the Bible”, 1990, σελ. 257).

H Βηθλεέμ, του οίκου του Εφραθά που αναφέρει ο Μιχαίας, είναι η φατρία και όχι η πόλη. Η αναφορά στην προφητεία αυτή του Μιχαία από το Ματθαίο δεν έχει καμία σχέση με τη Βηθλεέμ της Ιουδαίας, ως τόπο γέννησης του Ιησού όπως δεν έχει καμία σχέση και με τον ίδιο τον Ιησού.

Ακόμη πιο σημαντική είναι η ουσία και το περιεχόμενο της προφητείας του Μιχαία. Ο Ματθαίος υποστηρίζει πως από τη Βηθλεέμ θα βγει ο Μεσσίας, όπως υποτίθεται ότι είπε ο Μιχαίας. Αλλά ο καημένος ο Μιχαίας δεν είπε ποτέ τέτοιο πράγμα. Αν διαβάσουμε λίγους στίχους παρακάτω, θα δούμε πως:

1. Από τη φατρία αυτή της Βηθλεέμ που ανήκει στον Οίκο του Εφρατά θα γεννηθεί ένας στρατιωτικός ηγέτης ή βασιλιάς.
2. Αυτός ο ηγέτης θα πολεμήσει τους Ασσύριους και θα τους διώξει από το Ισραήλ (Μιχαίας 5:1-8)

Η προφητεία του Μιχαία γράφεται σε μια περίοδο που οι Ασσύριοι είχαν καταλάβει το Ισραήλ (8ος αιώνας παχχ) και εκεί ακριβώς αναφέρεται. Εξ όσων γνωρίζουμε άλλωστε, ο Ιησούς ούτε βασιλιάς ήταν ούτε στρατιωτικός ηγέτης ήταν ούτε πολέμησε ποτέ με τους Ασσύριους. Δεν υπάρχει καμία εκπλήρωση της προφητείας στο πρόσωπο του Ιησού και η προφητεία δεν θα μπορούσε να εκπληρωθεί ποτέ, καθώς οι Ασσύριοι δεν υπήρχαν πλέον. Πρόκειται για μια χοντροκομμένη προσπάθεια του ανώνυμου συγγραφέα του ευαγγελίου του Ματθαίου να πλαστογραφήσει μια προφητεία της ΠΔ, όπως κάνει κάμποσες φορές ακόμη μέσα στο ευαγγέλιό του.

Ο Ιησούς, ακολουθώντας την πεπατημένη όλων των προηγούμενων θεών, γεννήθηκε κι αυτός από παρθένα. Ως εδώ καλά. Αλλωστε, όλοι οι προηγούμενοι θεοί από παρθένα γεννήθηκαν, γιατί όχι κι αυτός; Δεν πρωτοτύπησε και πολύ. Αλλά ο Ματθαίος επιμένει πως η γέννηση του Ιησού με τον τρόπο αυτό είχε ήδη προφητευθεί και πως το γεγονός αυτό εκπλήρωνε την προφητεία της ΠΔ με θαυμαστό τρόπο.

«Τούτον δε όλον γέγονε ίνα πληρωθεί το ρηθέν υπό του Κυρίου διά του προφήτου, λέγοντος: Ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν και καλέσουσι το όνομα αυτού Εμμανουήλ, ό έστι μεθερμηνευόμενον μεθ’ημών ο Θεός» (Ματθ. 1:22-23)

Ο Ματθαίος αναφέρεται στα λεγόμενα του Ησαΐα, ο οποίος παραθέτει μια συνομιλία του με τον Άχαζ. Ο Άχαζ ανησυχούσε πολύ από τη συμμαχία του Ραασίμ, βασιλιά της Συρίας και του Φακεέ, βασιλιά της Σαμάρειας, που εποφθαλμιούσαν την Ιερουσαλήμ και την Ιουδαία. Πολλοί πολίτες της Ιουδαίας και κάποιοι σύμβουλοι του βασιλιά ίσως επιθυμούσαν να ενταχτεί και ο Άχαζ στη συμμαχία αυτή, ώστε να μην κινδυνέψουν. Ο Ησαΐας ήταν τελείως αντίθετος με μια τέτοια συμμαχία, καθώς πίστευε πως η εμπιστοσύνη στη θέληση και την ικανότητα του Γιαχωβά να σώσει την Ιουδαία θα προδιδόταν από μια συμμαχία με τη Συρία και τη Σαμάρεια.

Επισκέπτεται λοιπόν το βασιλιά Άχαζ μαζί με το γιό του για να τον πείσει να παραμείνει εκτός της συμμαχίας Ραασίμ-Φακεέ και πως ο Γιαχωβάς θα σώσει την Ιουδαία και τον Οίκο του Δαβίδ. Του λέει λοιπόν πως θα πρέπει να έχει εμπιστοσύνη στο θεό καθώς, αν η πίστη του δεν είναι βέβαιη, ο Οίκος δεν είναι ασφαλής (Ησ. 7:9). Του λέει ακόμη πως ο Γιαχωβάς (μέσω του Ησαΐα) υπόσχεται πως η συμμαχία των εχθρών της Ιερουσαλήμ θα διαλυθεί και πως ο Άχαζ θα πρέπει να ζητήσει από τον Γιαχωβά ένα σημάδι που να πιστοποιεί αυτά που υπόσχεται. Ο Άχαζ διστάζει να ζητήσει από το θεό κάποιο σημάδι, λέγοντας «δεν θέλω να βάλω σε πειρασμό το θεό» (Ησ. 7:12). Τότε ο Ησαΐας του λέει την περιβόητη προφητεία που θα πρέπει να την πάρουμε βήμα-βήμα για να δούμε πώς την πλαστογράφησε ο Ματθαίος και πως αυτά που λέει ο Ησαΐας δεν έχουν καμία σχέση μ’αυτά που υποστηρίζει ο ευαγγελιστής. Λέει λοιπόν ο Ησαΐας στον Άχαζ (Ησ. 7:14-16):

Γι’αυτό θα σας δώσει ο Κύριος κάποιο σημείο. Να, η παρθένος αυτή θα συλλάβει και θα γεννήσει γιό που θα τον ονομάσει Εμμανουήλ.

Βούτυρο και μέλι θα τρώει έως ότου μάθει να απορρίπτει το κακό και να επιλέγει το καλό

Γιατί προτού μάθει να απειθεί στο κακό και να επιλέγει το καλό, η χώρα των οποίων τους βασιλείς φοβάσαι, θα ερημώσει.

Στο εβραϊκό κείμενο η προφητεία είναι:

Χιννέχ χα-αλμά χαρά β'γιολεντέτ μπέιν β'καρα'τ σ'μο Ιμμανιουέλ

Για να δούμε τι ακριβώς λέει ο Ησαϊας:

α. Η λέξη «Ιδού»

Η πρώτη λέξη είναι η λέξη «χιννέχ» (הִנֵּה) που στα ελληνικά τη μεταφράζουν οι εβδομήκοντα με τη λέξη «ιδού». Στην εβραϊκή η λέξη αυτή χρησιμοποιείται όταν δείχνουμε κάτι (όπως στα ελληνικά είναι το «να» που χρησιμοποιείται επίσης όταν δείχνουμε κάτι). Ο Ησαΐας λοιπόν δείχνει κάποια κοπέλλα όταν μιλάει αλλά δεν γνωρίζουμε ποιά. Όποια όμως και να έδειχνε, με καμία σχέση δε συνδέεται με τη Μαρία του Ιησού μερικές εκατοντάδες χρόνια μετά.

Τι λέει λοιπόν ο Ησαΐας στον Άχαζ; Πριν το παιδί που θα γεννήσει αυτή εδώ η κοπέλλα (τη δείχνει!) μάθει να ξεχωρίζει το καλό από το κακό, η συμμαχία του Φακεέ με τον Ραασίμ θα διαλυόταν. Σαν πιστοποίηση της βοήθειας του θεού έρχεται το όνομα του παιδιού που θα είναι Εμμανουήλ ('עִמָּֽנוּאֵֽל') και που στα εβραϊκά σημαίνει «ο θεός θα είναι μαζί μας»

β. Η παρθένος

Η λέξη «παρθένος» που χρησιμοποιούν οι εβδομήκοντα στην ελληνική μετάφραση της Παλαιάς Διαθήκης, στο πρωτότυπο εβραϊκό κείμενο είναι η λέξη «αλμά» (עַלְמָה). Αλμά όμως δε σημαίνει «παρθένος» με την έννοια της γυναίκας που δεν είχε πριν σεξουαλικές σχέσεις αλλά σημαίνει γενικά τη νεαρή γυναίκα. Συνειρμικά μπορεί να πει κανείς πως η «παρθένος» εννοείται, όπως εννοείται όταν μιλάμε για «κορασίδα», για «παιδίσκη», κτλ. αλλά πάντως η ίδια λέξη δε σημαίνει «παρθένος» με την κυριολεξία του όρου. Η λέξη «αλμά» του πρωτοτύπου ουσιαστικά δηλώνει μια συγκεκριμένη ηλικιακή ομάδα, αυτή των νέων γυναικών. Η λέξη που στα εβραϊκά σημαίνει «παρθένος» με την έννοια της απουσίας πρότερων σεξουαλικών σχέσεων είναι η λέξη «μπεθουλά» (בְּתוּלָה). Αν ο Ησαΐας ήθελε να δηλώσει μια γυναίκα χωρίς προηγούμενες σεξουαλικές σχέσεις, παρθένο στην κυριολεξία, δεν θα χρησιμοποιούσε τη λέξη «αλμά» αλλά τη λέξη «μπεθουλά», καθώς αυτή είναι που χρησιμοποιείται στα εβραϊκά όταν θέλουμε να δηλώσουμε μια γυναίκα που δεν είχε πριν σεξουαλικές σχέσεις.

Στην ΠΔ συναντάμε 51 φορές τη λέξη «μπεθουλά» που σημαίνει πάντοτε «παρθένος» με την κυριολεξία του όρου.

Ακόμη κι αν θεωρήσουμε πως ο Ησαϊας μιλάει για μια παρθένα στην κυριολεξία, η διατύπωσή του δεν αφήνει αμφιβολίες για το αν αναφέρεται σε πρόσωπο που είναι μπροστά του ή σε κάποιο μελλοντικό: Η πρόσθεση του οριστικού άρθρου «χα» μπροστά από τη λέξη «αλμά» δείχνει τη συγκεκριμένη κοπέλα: χα-αλμά=αυτή εδώ η κοπέλα.

γ. Εν γαστρί έξει

Μια σημαντική επίσης παράμετρος της προφητείας είναι η λέξη «χαρά» (הָרָה) που στα ελληνικά αποδίδεται με τη φράση «εν γαστρί έξει» (θα μείνει έγκυος). Το ρήμα "χαρά" κυριολεκτικά σημαίνει "συλλαμβάνω". Δεν αναφέρεται στο μέλλον, όπως υποστηρίζουν οι χριστιανοί (καθώς τότε το ρήμα θα γινόταν "ταχάρ") αλλά σε ενεστώτα χρόνο και έτσι μεταφράζουν οι εβδομήκοντα τα παρόμοια εδάφια της ΠΔ: (Γέν. 16:11 «εν γαστρί έχεις», Γεν. 38:24 «εν γαστρί έχει», Γέν. 38:25 και Β΄ Βασ. 11:5 «εν γαστρί έχω»)

Η έννοια της χρήσης του ενεστώτα για τη λέξη «χαρά» ταιριάζει απόλυτα με την τέταρτη λέξη της προφητείας «β’γιολεντέτ» η οποία δεν επιδέχεται καμία αμφισβήτηση, καθώς η λέξη σημαίνει «γεννάει». Στη συγκεκριμένη προφητεία η λέξη σημαίνει «πρόκειται να γεννήσει» (όπου να’ναι δηλαδή) και χρησιμοποιείται από την Ησαΐα για να δείξει την αμεσότητα της ενέργειας.

Η σωστή μετάφραση της προφητείας στα ελληνικά είναι ως εξής: Δείχνοντας ο Ησαΐας την κοπέλα που προφανώς θα είχε εμφανή εγκυμοσύνη (γνωρίζουμε πως την έδειχνε από τη λέξη «χιννέχ» που χρησιμοποιεί αλλά και από το οριστικό άρθρο «χα» - αυτή εδώ) λέει στο βασιλιά Άχαζ: «Να, αυτή εδώ η έγκυος κοπέλα, πρόκειται να γεννήσει ένα γιο και θα τον ονομάσει Εμμανουήλ».

δ. Η πλαστογραφία του Ματθαίου και ο Εμμανουήλ

Ο συγγραφέας του ευαγγελίου του Ματθαίου, παραθέτοντας τα γεγονότα σχετικά με τη σύλληψη και ονοματοδοσία του Ιησού, βρίσκεται προ ενός μεγάλου προβλήματος. Από τη μια έχει έναν Ιησού και από την άλλη έχει έναν Εμμανουήλ που θα πρέπει να ταιριάξει με τον Ιησού, καθώς αυτός βρίσκεται σε μια προφητεία που θα έπρεπε να εκπληρωθεί στο πρόσωπο του Ιησού, αλλά ... έχει διαφορετικό όνομα.

Στην προφητεία, ο Ησαϊας λέει στο βασιλιά πως "αυτή (η κοπέλα) θα τον ονομάσει "Εμμανουήλ", ένα μάλλον σημαντικό γεγονός, καθώς το όνομα το έδινε ο πατέρας. Ο Ματθαίος από την άλλη μας λέει πως η μητέρα του Ιησού δεν τον ονομάζει Εμμανουήλ. Για την ακρίβεια δεν του δίνει κανένα όνομα. Ο άγγελος που παρουσιάζεται στο όνειρο του Ιωσήφ του δίνει τη ρητή εντολή να ονομάσει το παιδί «Ιησού» πράγμα που κάνει.

Έλα όμως που πρέπει να ταιριάξει και την προφητεία του Ησαΐα με το ευαγγέλιό του και τον Εμμανουήλ με τον Ιησού. Ταιριάζουν; Αμ δεν ταιριάζουν! Τι κάνει τότε ο αθεόφοβος; Παίρνει την προφητεία του Ησαΐα και της αλλάζει το πρόσωπο. Και κει που η προφητεία έλεγε «θα ονομάσει (η μητέρα) το παιδί Εμμανουήλ», ο Ματθαίος το κάνει «θα ονομάσουνε (ποιοι; Οι Ιουδαίοι; Οι πιστοί; Οι εξωγήινοι;) το παιδί Εμμανουήλ». Αλλάζει το «καλέσεις» με το «καλέσουσι». Μετά την ανύπαρκτη προφητεία περί Ναζωραίου, τώρα βάζει χέρι και στις υπαρκτές.

Έτσι, ουσιαστικά μας λέει αρχικά πως το παιδί θα ονομαστεί Ιησούς, προκειμένου να εκπληρωθεί η προφητεία του Ησαΐα που λέει ότι το παιδί θα ονομαστεί ... Εμμανουήλ! Τώρα πώς γίνεται να έχουμε μια προφητεία που λέει κάποια πράγματα κι ένα «γεγονός» που είναι τελείως διαφορετικό από την προφητεία και παρ’όλα αυτά η προφητεία να εκπληρώνεται...αυτά μόνον οι χριστιανοί τα γνωρίζουν.

Είναι λογικό ένας ευαγγελιστής να αναφέρει ένα γεγονός που έχει ήδη προφητευθεί. Είναι επίσης λογικό ένας ευαγγελιστής να αναφέρει κάτι που ο άλλος ευαγγελιστής το αναφέρει διαφορετικά (λογικό για τους χριστιανούς, όχι για τους υπόλοιπους ανθρώπους). Αλλά να λέει ο ευαγγελιστής πως το παιδί θα ονομαστεί «Ιησούς» για να εκπληρωθεί η προφητεία που έλεγε ότι θα ονομαστεί ... «Εμμανουήλ» είναι παράλογο ακόμη και για τους χριστιανούς. Γι’αυτούς δηλαδή που ξέρουν ανάγνωση...

Συνεχίζεται

macedon

Όπως μας πληροφορεί ο συγγραφέας του ευαγγελίου του Ματθαίου, το όνομα "Ναζωραίος" που πήρε ο Ιησούς, είχε κι αυτό προφητευτεί και για το λόγο αυτό ο Ιησούς πήγε και κατοίκησε σε μια πόλη που λεγόταν "Ναζαρέτ".

"Και ελθών κατώκησεν εις πόλιν λεγομένην Ναζαρέτ, όπως πληρωθεί το ρηθέν διά των προφητών ότι Ναζωραίος κληθήσεται" (Ματθ. 2:23).

Πολλά τα στοιχεία προς εξέταση που περιέχονται στο παραπάνω εδάφιο. Κατ'αρχήν η ίδια η Ναζαρέτ, η οποία, ως είναι γνωστό, ήταν ανύπαρκτη τον 1ο αιώνα. Κανείς δεν την ήξερε, κανείς δεν την αναφέρει και κανείς δεν είχε ιδέα πού βρισκόταν αυτό το μέρος. Αλλά αυτό ας το θεωρήσουμε ως ασήμαντη λεπτομέρεια και ας επικεντρωθούμε στην "προφητεία".

Για την ίδια την προφητεία, που μάλιστα προφητεύθηκε όχι από έναν αλλά από πολλούς προφήτες όπως δηλώνει ο Ματθαίος, δεν μπορούμε να πούμε τίποτε. Κι αυτό γιατί, παρόμοια προφητεία δεν υπάρχει πουθενά. Κανείς προφήτης δεν έχει πει τίποτε σχετικό, κανένα βιβλίο δεν την αναφέρει και κανείς δεν έχει σημειώσει οτιδήποτε γι'αυτή.

Ο ανώνυμος συγγραφέας του ευαγγελίου του Ματθαίου όχι μόνον εφευρίσκει μια ανύπαρκτη πόλη, γιατί δεν καταλαβαίνει το όνομα "Ναζωραίος", αλλά εφευρίσκει και μια ανύπαρκτη προφητεία, την οποία μάλιστα βάζει να εκπληρώνεται κιόλας. Με αφορμή αυτό αλλά και πολλές άλλες παρεμβάσεις του Ματθαίου πάνω σε υπαρκτά και μη κείμενα, θα μπορούσε άνετα να του δοθεί ο τίτλος του "Σπήλμπεργκ των ευαγγελίων" για το ταλέντο του στη σκηνοθεσία αλλά και στα οπτικά εφφέ που δημιουργεί.

Όπως και οι προηγούμενες «προφητείες» του Μιχαία και του Ησαΐα που δεν εκπληρώθηκαν με κανέναν τρόπο στο πρόσωπο του Ιησού, μια και δεν αναφέρονται με κανέναν τρόπο σ’αυτόν, έτσι κι αυτή η προφητεία δεν εκπληρώνεται στο πρόσωπο του Ιησού. Με μία όμως διαφορά: Οι δύο προαναφερόμενες προφητείες ήταν υπαρκτές, ενώ αυτή ήταν καθαρό προϊόν της φαντασίας του ευαγγελιστή.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr