| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
ipkara
Νέο Μέλος
Greece
42 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 23/04/2013, 16:50:09
quote:
quote:
ipkara
Sesostris πράγματι κείμενο κατατοπιστικότατο, για το πως οι ηλίθιοι άνθρωποι διαστρεβλώνουν σε κάθε βήμα τους το κάθετι και προσπαθούσαν, προσπαθούν και θα προσπαθούν να κάνουν πράγματα τα οποία δεν μπορούν επιδιώκοντας την αποκομηδή οφειλών. Αυτό που περιγράφεται στο παρών κείμενο, δεν είναι "ευθύνη" του Χριστιανισμού και των λόγων του Ιησού Χριστού αλλά έγγυται στην βλακεία και την μωρία των ανθρώπων. Σε αυτήν την μωρία έγγυται και όλες οι ακραίες καταστάσεις της καταστροφής των συγγραμάτων κοκ. Προσωπική μου άποψη.
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τα όσα γράφεις φίλε ipkara .
quote:
Από την άλλη όμως άνθρωποι δεν ήταν αυτοί που δημιούργησαν τις εξ αποκαλύψεως θρησκείες;
Όχι δεν ήταν. Αυτοί που δημιούργησαν όλα αυτά τα παλαβά πράγματα ήταν αυτοί που αναφέρεις παρακάτω οι οπαδοί οι οποίοι δεν ήταν υπό του Αγίου πνεύματος σκέπη. Όπως λέει και παραπάνω ο PanosT δεν πρέπει όλα τα ανθρώπινα στραβοπατήματα να τα αποδίδουμε στο Άγιο Πνεύμα, γιατί ίσως βολεύει στο να μπορούμε να σπιλώσουμε τον Χριστιανισμό.
quote:
Οι οπαδοί της νέας θρησκείας δεν ήταν αυτοί που έγραψαν τα ευαγγέλια και το τι είπε ή δεν είπε ο μεσσίας που δημιούργησαν με την φαντασία τους;
Και εδώ και πάλι όχι. Οι οπαδοί ήταν εκείνοι που μεν έκαναν αυτά τα πράγματα αλλά δεν ανήκουν εκεί οι ευαγγελιστές. Αυτό το καταλαβαίνει κάποιος και από το ευαγγέλιο του Μάρκου, όσο για το τι είπε ο Μεσσίας όσο και δυσκολοχώνευτο να είναι δεν είναι της φαντασίας τους.
quote:
Αυτοί οι ίδιοι δεν ήταν που ερμηνεύοντας ή παρερμηνεύοντας αυτά που έγραψαν , που αφόρισαν τον Ιπποκράτη και τον Γαληνό και έριξαν στην πυρά τα συγγράμματά τους θεωρώντας τα σατανικά και τα αντικατέστησαν με αγιασμούς , προσευχές , ούρα λευκών ημιόνων , μάτια βατράχων , κόπρανα χήνας , ξύσμα χρωμάτων από τις εικόνες , και εξορκισμούς με επικλήσεις αγίων όπως ο παρακάτω :
Όχι κατηγορηματικά. Ήταν οι οπαδοί και με την κακή έννοια στην οποία όμως δεν ανήκουν όλοι. Δεν μπορούμε να πέφτουμε σε αυτούς τους συλλογισμούς. Και αναρωτιέμαι σε θέματα θρησκείας γιατί γίνεται αυτό. Όπως είπα και σε άλλο μου post, το μαχαίρι κόβει ψωμί αλλά και στα χέρια ενός ταλιμπάν είναι φονικό όπλο. Δεν μπορώ να κατηγορήσω το Μαχαίρι(Χριστιανισμός), ούτε τον "εφευρέτη" του μαχαιριού (Χριστό), ούτε τον "έμπορο" που πουλάει το μαχαίρι(το καλό ιεαρατείο), αλλά σίγουρα θα κατηγορήσω 1). Τον ταλιμπάν(δηλαδή τους κακούς οπαδούς του Χριστιανισμού) 2). Τον "έμπορο" που πούλησε τον μαχαίρι, εφόσον το μαχαίρι δώθηκε εις γνώση του(Δηλαδή το "κακό" ιερατείο, εκείνο δηλαδή που με σκοπό κακό επραξε αυτά που έπραξε). Ο παραπάνω συλλογισμός που κάνεις κατηγορεί τους πάντες και κατα την γνώμη μου, δεν είναι σωστό. «Άγιοι τρεις παίδες οι την κάμινον σβέσαντες, άγιοι επτά παίδες οι εν Εφέσω, οι εκ των νεκρών αναστήσαντες, βοηθήσατε, άγιοι εννέα μάρτυρες, οι εν Κυζίκω θαυματουργούντες, άγιοι δέκα μάρτυρες, οι εν τη Κρήτη τελειωθέντες, άγιοι τεσσαράκοντα μάρτυρες, οι εν Σεβαστεία θαυματουργούντες, άγιοι τριάκοντα και τρεις μάρτυρες από Ρώμην, άγιοι τριακόσιοι δέκα και οκτώ θεοφόροι πατέρες, οι εν Νικαία τη πόλει θαυματουργούντες..., άγιε Ιωάννη Θεολόγε, άγιε Πέτρε από Ρώμην, άγιε Παύλε από Δαμασκόν, άγιε Ευθύμιε από Μάδητον, άγιε Νικόλαε εκ των Μύρων, άγιε Βασίλειε από Καισαρείαν, άγιε Επιφάνιε από Κύπρον, άγιε Ιωάννη Χρυσόστομε (σ.σ. πρόκειται για τον ίδιο!), άγιε Θύρσε (σ.σ. παρατίθενται πολλά άλλα ονόματα αγίων)... πάσαι αι ουρανίαι δυνάμεις των αγίων αγγέλων και αρχαγγέλων, αρχαί, εξουσίαι και τα πολυόμματα χερουβείμ και τα εξαπτέρυγα σεραφείμ.. Απελάσατε ταύτην την χαλεπήν ασθένειαν από την δούλην του θεού Μαρίαν· πυρετόν, εσωπύρετον, ρίγους κραταιού, ρίγους βραχέος, ρίγους λυμαντικού, νόσος βλαβερά, νόσος χαλεπή, νόσος δεινή προσγινομένη, επιπεμπτική και πεποιημένη. εξορκίζω υμάς τας οβ΄ (72) ασθενείας, ας έχει ο άνθρωπος, αναχωρείν από την δούλην του θεού Μαρίαν...
Μη από βασκοσύνης και πάσης άλλης συμφοράς επερχομένης, μη πρηστηριακόν η βουβιατικόν η επιπεμπτικόν η κεφαλικόν η χειρών καρδίας και ποδών η δαιμονικόν φασματικόν η καλίς των ορέων, μη ονοσκελιακόν η νεράιδων, μη των εν ζώφω αέρων πετωμένων και ήλθατε αδικήσαι την δούλην του θεού. Μη κεφαλόπονον η οφθαλμόπονον η οδοντόπονον η στηθόπονον η φρενόπονον η χειρόπονον. Μη δυσουρίας η τρισουρίας η ενσόχασιν η εξόχασιν η υστέραν η στροφού η αρμόπονον η τζίρματος ομαλικόν η άυπνον η πολύυπνον. εξορκίζω υμάς ει τι αν εστιν αδικών την δούλην του θεού· αναχωρήσατε και απέλθατε εις τα άγρια όρη».
Θα ήθελα να σε παρακαλέσω να με παραπέμψεις στο Θρησκευτικό βιβλίο που βρήκες αυτή την προσευχή. Επειδή όμως δεν υπάρχει θα σου πω από που πιστεύω ότι την πήρες
http://diamantarasel.blogspot.gr/2011_09_01_archive.html
εαν κάνω λάθος σε παρακαλώ να μου υποδείξεις σε πιο θρησκευτικό βιβλίο με ευχές, εξορκισμούς την βρήκες.
quote:
Οι πατέρες της εκκλησίας φίλε ipkara , δεν ήταν αυτοί που εξύμνησαν και αγίασαν όλους αυτούς τους βαρεμένους αναχωρητές και στυλίτες που θεώρησαν την καθαριότητα του σώματος μέγα αμάρτημα και σατανική συνήθεια των ειδωλολατρών , και αντικατέστησαν το νους υγιής εν σώματι υγιεί με την απαξίωση του σώματος , μέχρι του σημείου να αυτοευνουχίζονται , προκειμένου να σώσουν την ψυχή τους ; Δεν είναι λοιπόν δυνατόν να διαχωρίζουμε την θρησκεία από τις πράξεις των πιστών της , από τη στιγμή που η θρησκεία είναι αυτή που τις κατευθύνει . Και οι μουσουλμάνοι διατείνονται φίλε μου ότι η θρησκεία τους διδάσκει την αγάπη και τη δικαιοσύνη αλλά οι ταλιμπάν κόβουν τα δάκτυλα όποιας γυναίκας τολμήσει να βάψη τα νύχια της και έκοψαν τη μύτη της κοπελίτσας που τόλμησε να θελήση να μορφωθή .
Είναι εντελώς λάθος η εντύπωση που δίνεις. Οι Άγιοι δεν έγιναν Άγιοι γιατι δεν πλένονταν, για διαφορετικούς λόγους έγιναν άγιοι και τους οποίους ούδεποτε θα κατανοηθούν από κάποιους. Το πως ένας άνθρωπος θέλει να δηλώσει την απέχθεια του για τα εγκώσμια είναι δικός του λογαριασμός. Αυτός ο οποίος κάνει κακό στον εαυτό του με την στάση του (απλησιά, νηστεία όντας άρρωστος και άλλες ακρότητες) δεν έχει καμία διαφορά από τον αυτόχειρα και δεν νομίζω αυτό να μην τον γνώριζαν και να επιμένανε. Αρά όταν οι πράξεις τους δεν συνάδουν με τα τις θρησκείας σαφώς και τις καταδικάζουμε και τις ξεχωρίζουμε και τις πράξεις και αυτούς.
quote:
Επομένως δεν είχε άδικο ο DarkElf777 όταν έγραψε ότι ο χριστιανισμός .....
quote:
DarkElf777
Διόρθωση: ... είχε εξαπλωθεί σαν χολέρα και πανώλη ΜΑΖΙ με την χολέρα και την πανώλη γιατί οι γάτες ήταν "σατανικές" και η ατομική καθαριότητα και υγιεινή ήταν "αμαρτίες" που τιμωρούντο αρχικά με βούρδουλα και αν επέμεναν με κάψιμο στην πυρά για μαγεία, δαιμονισμό και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.
Δεν ευθύνεται ο Χριστιανισμός αλλά η βλακεία που κουβαλάει ο άνθρωπος πάνω του. Ο παράπανω συλλογισμός του DarkElf777 είναι λίγο μπερδεμένος (δεν χρησιμοποιώ την λέξη λάθος γιατί λάθος δεν είναι κατά μία έννοια).
quote:
η ατομική καθαριότητα και υγιεινή ήταν "αμαρτίες"
το να πλυθείς για να μην πάθεις τίποτα δεν είναι αμαρτία. Το να πλένεσαι όμως κάθε μέρα και να βάζεις αρώματα και, και, και προσέχοντας την εξωτερική σου καθαριότητα περισσότερο από την εσωτερική σου, πως θα το έλεγες εσύ; Εγώ πάντως το λέω "υποκρισία" και αυτό δυστηχώς είναι αμαρτία. Αν είναι κατανοητό αυτό ή αποδεκτό, τότε πιστεύω ότι μπορείς να διακρίνεις το τι είναι υπερβολή και να το καταδικάσεις σαν πράξη και πιο είναι μέσα στα πλαίσια του σωστού και να το αποδεχτείς.
Πάντως όσες φορές πήγα στο Άγιο Όρος και μπάνιο βρήκα να πλυθώ, άσχετο αν ήταν κρύο το νερό και πλυμένους καλογέρους βρήκα, μάλιστα πολυ πιο πλυμένους από ότι περίμενα.
Edited by - ipkara on 23/04/2013 16:52:48
Edited by - ipkara on 23/04/2013 16:57:28 Edited by - ipkara on 23/04/2013 18:18:41 Edited by - ipkara on 23/04/2013 18:19:26 |
DarkElf777
Μέλος 1ης Βαθμίδας
129 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2013, 09:09:05
Σου απαντώ μόνο και μόνο για μη βρεις την ευκαιρία να με συσχετίσεις με τη Χ.Α. που ούτε τους ξέρω ούτε με ξέρουν. quote:
quote:
DarkElf777
Επαναλαμβάνω την ερώτηση - πρόκληση που καμιά χριστιανική ΚΟΤΑ - ανταποδίδω την ένταξη μου σε λίστα ορνίθων από χριστιανό εδώ πέρα... - δεν τόλμησε να απαντήσει: Ποιος είναι ο "κράτιστος Θεόφιλος" του "κατά Λουκά";Επαναλαμβάνω την ερώτηση: Ποιος είναι ο "κράτιστος Θεόφιλος" στο "κατά Λουκά" ευαγγέλιο;
Έλα ρε συ???? Ξέρεις με ακρίβεια ποιος ήταν ο Θεόφιλος??? Για πες μας ΜΕ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΠΑΝΤΑ (αν και γνωρίζω ότι σου φέρνει αλλεργία) για να το μάθουν επιτέλους και οι Χριστιανικοί/ιστορικοί κτλ κύκλοι που το αγνοούν μετά βεβαιότητος. Υ.Γ Μήπως ξέρεις και ποιος σκότωσε τον JFK καθώς και από που κλάνει το μπαρμπούνι??? Ερευνάτε τας Γραφάς
Αφού αντιπαρέλθω τα καραγκιοζηλίκια σου, θα σου πω ότι ο "κράτιστος Θεόφιλος" είναι μια καυτή πατάτα στα χέρια των χριστιανών θεολόγων, επειδή κατά τον 1ο αιώνα είναι μάλλον απίθανο να βρέθηκε χριστιανός σε ανώτατο κρατικό αξίωμα του ρωμαϊκού κράτους. Αν υπήρχε τέτοιο άτομο, οι χριστιανοί θα τον είχαν κάνει σούπερ άγιο, καθότι θα είχε συλληφθεί αμέσως και θανατωθεί σε κάποιον από τους διωγμούς, πόσο μάλλον όταν ένα ολόκληρο ευαγγέλιο απευθύνεται σε αυτόν ως επιστολή και αυτό θα 'πρεπε να θεωρείται μεγάλη τιμή από τον Θεό.... Το γεγονός ότι το πρόσωπο αυτό αποκρύφθηκε δημιουργεί υποψίες ότι κάτι που δε συμφέρει την εκκλησία υπάρχει. Θεωρώ πιο πιθανό να είναι πρόσωπο του 4ου αιώνα... quote:
quote:
DarkElf777
Είτε είναι παλαβοί είτε όχι ο εισαγγελέας οφείλει να επέμβει και να κάνει έλεγχο. Όπως έγινε και με τον "Παστίτσιο" και εκείνος δεν πήγαινε σε ξένα φόρα να τα λέει, δική του σελίδα είχε ο άνθρωπος...
Ρε συ που ξέρεις ακόμα και τον "κράτιστο Θεόφιλο", δεν ξέρεις ότι τον "Παστίτσιο" τον "κάρφωσε" η Χρυσή Αυγή στη Βουλή??? Να σου θυμίσω ότι και για τη Χρυσή Αυγή ο Χριστιανισμός ήταν "εισαγόμενη πανούκλα" όπως και για εσένα τον Sesostris τον Ροίδη και λοιπούς. Αν δε με πιστεύεις ρώτα και τον macedon που εκτός από ντεμέκ άθεος είναι και στέλεχος της Χρυσής Αυγής. Τώρα αν σε έμπλεξα με τη δράση της Χρυσής Αυγής που από θύτης του Χριστιανισμού έγινε υποστηρικτής του (εκτός από Παστίτσιο είχαμε και το Χυτήριο καθώς και τις κόντρες "Χριστιανικότητας" με τον Αρχιεπίσκοπο που αλληλοκατηγορούνταν εκατέρωθεν ως... Άθεοι) μη σε απασχολεί! Αφού παίζεις την...Επιφοίτηση στα δάχτυλα σίγουρα θα μας εξηγήσεις με δόκιμους όρους τη μεταστροφή καθώς ο macedon αυτά που ψέλλισε ήταν τόσο γελοία που μετά από λίγο απλά προτίμησε το δρόμο της εξαφάνισης από το esoterica καθότι ήξερε το έργο που έβλεπε για ακόμα μια φορά από εμένα.... Ερευνάτε τας Γραφάς
Δε με ενδιαφέρει τι έκανε η Χ.Α. για τα πολιτικά της συμφέροντα, αλλά το πώς χειρίστηκε το θέμα ο εισαγγελέας. Θεωρώ ότι ένα πταίσμα δεν δικαιολογεί την άρση του απορρήτου. Ο εισαγγελέας αποφάσισε και όχι η Χ. Α. Όντως με έμπλεξες ΑΔΙΚΑ και βεβαίως με απασχόλησε το θέμα αλλά αυτό δεν είναι το μόνο απαράδεκτο που έχεις κάνει... Ας το κρίνει και αυτό η διαχείριση του φόρουμ, από σένα βέβαια δεν περιμένω να ζητήσεις συγγνώμη... Αυτά και αποχωρώ από τη συζήτηση αυτή γιατί δεν έχει νόημα ο καβγάς πολύ περισσότερο όταν ο αντίπαλος μετέρχεται τέτοια ΑΘΛΙΑ μέσα. Είναι ψυχοφθόρος και δεν προσφέρει τίποτε. Θα υπενθυμίσω το μύθο με το λιοντάρι και το γουρούνι...
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2013, 13:00:57
quote:
quote:
Ο Μωϋσής είχε στο μυαλό του την λατρεία των ειδώλων. Σε μια τέτοια εποχή, η απλή κατασκευή σχετιζόταν στο 99,9% των περιπτώσεων με παραγγελία για λατρεία. Δεν φτιάχνανε κάτι για απλό θαυμασμό.Ήταν τόσο εμποτισμένο το μυαλό τους με την λατρεία των ειδώλων, όπως φαίνεται και από την κατασκευή του χρυσού μόσχου στην έρημο, έτσι που οι εντολές έπρεπε να είναι αυστηρές.
Σωστά. Ο Μωυσής και ΟΧΙ ο Θεός. Θα συμφωνήσω ότι εκείνη την εποχή ήταν έτσι τα πράγματα. Και ενδεχομένως - αρχικός - συγγραφέας να ήταν όντως ο Μωυσής και να είχε στο μυαλό του μόνο την εποχή του. Δεν ήταν ο Θεός η πηγή των εντολών αλλά είτε ο Μωυσής είτε ο Έσδρα... Αν ήταν ο Θεός θα είχε λάβει υπόψιν και τις μετέπειτα εποχές που ως Θεός τις γνώριζε... quote:
Δυστυχώς αργά ή γρήγορα η επίσημη Χριστιανική εκκλησία υιοθέτησε εκείνα τα πράγματα τα οποία καταδικάζει η Βίβλος - την λατρεία θαυματουργών αντικειμένων, θαυματουργών εικόνων.
Αφού απευθύνονταν σε παγανιστές και δε γινόταν να τους σκοτώσουν όλους γιατί δε θα είχαν πιστούς, αναγκαστικά έκαναν προσαρμογές...quote:
Δυστυχώς ευθύνεται και για το λόγο που διακωμωδείται τόσο πολύ η Βίβλος. Επίσης, δεν είχε ούτε την διάθεση να μορφώσει, ούτε ήταν σε θέση να δώσει απαντήσεις σε ερωτήματα. Αντίθετα, καταδικάζει τις αμφιβολίες και τις απορίες. Γι' αυτό την σιχαίνεστε και μαζί με αυτήν και την Βίβλο, που υποτίθεται πως εκπροσωπεί. Όμως κάνετε λάθος, διότι όλα τα χριστιανικά ιερατεία που υπάρχουν αυτήν την στιγμή δεν εκπροσωπούν τη Βιβλική θρησκεία.
Η ίδια η βίβλος ευθύνεται για το λόγο που διακωμωδείται τόσο πολύ. Λέει πολλές βλακείες μέσα. Δε γίνεται όμως να στο εξηγήσω, δεν πρόκειται να καταλάβεις ποτέ, αφού νομίζεις ότι αυτά όλα τα είπε ο θεός σε κάποιους. Δε μπορείς καν να διανοηθείς τα εξής ενδεχόμενα:1. Αυτοί οι κάποιοι να ήταν φαντασιόπληκτοι. Ξέρεις πόσοι υπάρχουν σήμερα που "βλέπουν" ούφο, φαντάσματα κλπ.; 2. Αυτοί οι κάποιοι να έλεγαν ψέματα. 3. Τα κείμενα να μην είναι αυτών των κάποιων και να είναι πλαστά. Η συντριπτική πλειοψηφία των "προφητών" υποτίθεται ότι είχε κακό τέλος, τους σκότωναν οι ίδιοι οι Εβραίοι. Περιμένεις να εμπιστευτώ τους δολοφόνους ότι διατήρησαν σωστά τα κείμενα και δεν τα πλαστογράφησαν; Άσε που αυτοί οι κάποιοι μπορεί να είναι και ανύπαρκτα πρόσωπα... Επαναλαμβάνω την ερώτηση - πρόκληση που καμιά χριστιανική ΚΟΤΑ - ανταποδίδω την ένταξη μου σε λίστα ορνίθων από χριστιανό εδώ πέρα... - δεν τόλμησε να απαντήσει: Ποιος είναι ο "κράτιστος Θεόφιλος" του "κατά Λουκά"; Επαναλαμβάνω την ερώτηση: Ποιος είναι ο "κράτιστος Θεόφιλος" στο "κατά Λουκά" ευαγγέλιο;
Πιστεύω πως είναι δίκαιο να έχεις απορίες και να αμφισβητείς, αλλά οι κακόβουλοι κριτικοί - πολέμιοι της Βίβλου σε έχουν μπερδέψει. Λένε πολλά, μπερδεύουν πολλά.
|
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2013, 16:50:07
kondorasSorry ρε συ που δεν σου απάντησα χτες αλλά προηγούνταν η συμπάθειά μου ο macedon που αντί να είναι στο Δημοτικό του σχολείο και να εκτελεί το λειτούργημά του έχει βρεθεί στο...Hollywood! Επειδή υποπτεύομαι ότι μετά την απόλυτα επιτυχημένη του εμφάνιση στο esoterica θέλει να ανέβει επίπεδο στην καριέρα του και κάνει casting για γελωτοποιός ή καρπαζοεισπράκτορας στην επόμενη blockbuster κωμωδία που θα βγει από τα studios του Hollywood θα είμαι λίγο ανεκτικός απέναντί του. Τεσπα.
Πάμε στα δικά μας.
quote:
Για ποιό λόγο άραγε να «αφήσουμε τα οράματα»;
Διότι στα οράματα μπορείς να κάνεις κοκοκο και σπέκουλα ενώ ΣΤΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΟΧΙ!!! quote:
Εύγε νέε μου! Πολύ καλά έκανες και βρήκες τη σελίδα που σε παρέπεμψα και στην οποία επίσης γράφει:
«Ο Λακτάντιος δεν αναφέρει τίποτε για το όραμα που υποτίθεται ότι ο Κωνσταντίνος είδε στον ουρανό».
Ναι, αλλά αναφέρει για ΟΝΕΙΡΟ. Τι έγινε ο Λακτάντιος είναι καλός και αξιόπιστος επειδή δεν αναφέρει όραμα αλλά είναι Χριστιανός απολογητής και αναξιόπιστος επειδή αναφέρει ΟΝΕΙΡΟ με παραπλήσιο περιεχόμενο??? ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ quote:
«Ο Ευσέβιος παρατηρεί μόνο ότι ο Κωνσταντίνος [...] προσευχήθηκε στο Θεό των Ουρανών [...] τον Ιησού Χριστό [...]. Τίποτε όμως δεν αναφέρεται για το όνειρο.»
Την δέχεσαι την άποψη του Ευσέβιου περί προσευχής στον Ιησού Χριστού ή δέχεσαι μόνο τη μη αναφορά του στο όνειρο που αναφέρει ο Λακτάντιος??? quote:
«Ένα άλλο έργο, Εις τον Βίον του μακαρίου Κωνσταντίνου, που, γραμμένο εικοσι πέντε χρόνια μετά τη νίκη του Μαξεντίου, αποδίδεται - κακώς - στον Ευσέβιο»
Ακόμα και κακώς να αποδίδεται στον Ευσέβιο (αλήθεια, γιατί δε μας έχεις πει ακόμη τους λόγους που μέρος της ιστορικής κοινότητας ΔΕΝ το αποδίδει στον Ευσέβιο αν και σ'έχω ρωτήσει σχετικά) ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ είτε το θες είτε όχι και ο κάθε ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ της αποδίδει τη βαρύτητα που νομίζει. quote:
Ααα, γι' αυτό θέλεις να «αφήσουμε τα οράματα». Διότι τα συγκεκριμένα είναι ανύπαρκτα. 
Έχεις ΤΡΕΙΣ ΠΗΓΕΣ (που δεν μπορείς να της κατηγορήσεις για αντιγραφή καθώς σου δίνουν και από ένα ΝΕΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ η κάθε μια αλλά ΕΣΥ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ (καθόλου πρωτότυπο θα έλεγα) ΤΙΣ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ!!!! Βέβαια, εκτός από τις ΤΡΕΙΣ πηγές έχεις και ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ που αδυνατείς να διαχειριστείς. Για το λόγο αυτό σου λέω ΑΣΕ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΜΕ ΤΑ ΟΡΑΜΑΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣ και πήγαινε κατ'ευθείαν στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ που σας ταλανίζει για 1700+ χρόνια τώρα quote:
Ok λοιπόν. Έτσι κι αλλιώς η δική μου συμμετοχή είχε ως αιτία τη λάθος αναφορά περί οράματος από την πανεπιστημιακή σελίδα που παρέθεσες.
Μα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΕΝ ΛΟΓΩ ΣΕΛΙΔΑ ΑΛΛΑ Η ΠΑΓΙΩΜΕΝΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ.
Και ξέρεις γιατί???
Διότι η μετέπειτα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ είναι ΤΕΤΟΙΑ που κάνει ΠΙΣΤΕΥΤΑ οτιδήποτε και να έχει αναφέρει ο καθένας για το σχετικό περιστατικό. Θα μου επιτρέψεις να εμπιστεύομαι το Πανεπιστήμιο και όχι εσένα, έτσι kondoras??? quote:
Περίεργο...Μα, ΗΤΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ VASILIEV ΠΟΥ ΜΕ ΠΑΡΕΠΕΜΨΕΣ. Εκεί που λέει ότι «χάραξε στις ασπίδες τους». Έχω μια ασπίδα. Χαράσσω κάτι πάνω της. Αυτό ονομάζεται προσθήκη. 
WOW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! quote:
Ο Λακτάντιος πάντως δεν αναφέρει τίποτα για αντικατάσταση, απεμπόληση κλπ. Εσύ πώς το συμπέρανες;
Έλα μου ντε???
Τεσπα και η ΠΡΟΣΘΗΚΗ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ (εσύ έχεις θέματα που θες να αποφύγεις ακροβατώντας με τις λέξεις)!!! Έστω με την ΠΡΟΣΘΗΚΗ λοιπόν ΕΞΗΓΗΣΕ μας σε παρακαλώ τη ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ ΤΗΣ ΡΩΜΑΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ (ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΥ και ΔΥΤΙΚΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ) από τον τιμημένο Παγανισμό στον Χριστιανισμό των δούλων και των κατατρεγμένων. ΜΠΟΡΕΙΣ????
quote:
Ας δούμε και την πολύ ενδιαφέρουσα (ειλικρινά) άποψη του Χρίστος Έλ.
quote:
μιλούσαμε για την υποτιθέμενη επίσκεψη του Ιησού στον Κωνσταντίνο. Επομένως, δεν ήταν ο Ιησούς εκείνος που του είπε "Εν τούτω νίκα" ή αλλιώς "Εν τούτω σκότωσέ τους". Μάλλον ο άρχοντας της συμφοράς, της πλάνης και της σύγχυσης ήταν.
Εσύ PanosT συμφωνείς με αυτή την προσέγγιση; 
Προφανώς και όχι αλλά άλλο θέλω να σε ρωτήσω. ΩΣ ΑΘΕΟΣ (ΝΤΕΜΕΚ ΠΑΝΤΑ ΑΛΛΑ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ) ΘΕΩΡΕΙΣ "ΕΙΛΙΚΡΙΝΩΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ" ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΥΠΑΡΞΗ ΚΑΚΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΟΡΑΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ???? Ρε πόσο χαμηλά έχετε να πέσετε για να αποφύγετε το αναπόφευκτο... Ερευνάτε τας Γραφάς |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2013, 17:15:28
quote:
ipkara
Αυτοί που δημιούργησαν όλα αυτά τα παλαβά πράγματα ήταν αυτοί που αναφέρεις παρακάτω οι οπαδοί οι οποίοι δεν ήταν υπό του Αγίου πνεύματος σκέπη.
Όλες οι θρησκείες φίλε ipkara δημιουργήθηκαν από ανθρώπους δίχως καμιά θεϊκή επιφοίτηση , και όλες μηδέ του χριστιανισμού εξαιρουμένου αντέγραψαν και ενσωμάτωσαν στοιχεία από παλαιότερες .
quote:
ipkara
Και εδώ και πάλι όχι. Οι οπαδοί ήταν εκείνοι που μεν έκαναν αυτά τα πράγματα αλλά δεν ανήκουν εκεί οι ευαγγελιστές.
Τα ευαγγέλια φίλε ipkara δεν τα έγραψαν οι ευαγγελιστές , αλλά αποδόθηκαν σ' αυτούς , Γι αυτό δεν λέμε πχ το ευαγγέλιο του Λουκά , αλλά το κατά Λουκάν . Απ' εκεί και ύστερα και μετά τον διαχωρισμό τους σε κανονικά και απόκρυφα , έπεσε πολύ κόψε-ράψε για να αφαιρεθούν ορισμένα σημεία που θα σκανδάλιζαν τους πιστούς . Ένα τέτοιο παράδειγμα υπάρχει στο κατά Μάρκον ευαγγέλιον με το γυμνό νέο που ακολουθούσε τον Ιησού . Το ξεκάρφωτο αυτό απόσπασμα είναι ότι απέμεινε από ένα θαύμα του Ιησού που αναγράφεται στο μυστικό ευαγγέλιο του Μάρκου , που παρέλειψε να σβήση ο Κλήμης Αλεξανδρείας όταν λογόκρινε το κανονικό .
“ΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ” εκδ. Π. ΠΟΥΡΝΑΡΑ 2001 τόμος Α' σελ.367
quote:
ipkara
Ο παραπάνω συλλογισμός που κάνεις κατηγορεί τους πάντες και κατα την γνώμη μου, δεν είναι σωστό.
Μακριά από εμένα τέτοια σκέψη . Σίγουρα υπήρχαν και ελάχιστοι φωτισμένοι μέσα στα εκατομμύρια των αγραμμάτων θρησκολήπτων , και με την πρώτη ευκαιρία θα ψάξω να σου βρω και ονόματα αν θέλεις . Όμως αυτοί οι άνθρωποι κινδύνευαν ανά πάσα στιγμή να οδηγηθούν στην πυρά σαν αιρετικοί ή σαν μάγοι .
quote:
ipkara
Θα ήθελα να σε παρακαλέσω να με παραπέμψεις στο Θρησκευτικό βιβλίο που βρήκες αυτή την προσευχή. Επειδή όμως δεν υπάρχει θα σου πω από που πιστεύω ότι την πήρες
http://diamantarasel.blogspot.gr/2011_09_01_archive.html
εαν κάνω λάθος σε παρακαλώ να μου υποδείξεις σε πιο θρησκευτικό βιβλίο με ευχές, εξορκισμούς την βρήκες.
Η συγκεκριμένη ευχή υπέρ υγείας είναι του Ιωάννη του Χρυσοστόμου και περιλαμβάνεται μέσα στην Patrologia Græca (Ελληνική Πατρολογία) ως Oratio in infirmos (in servam Dei Mariam) που περιέχει όλα τα έργα των Πατέρων της εκκλησίας . Εγώ όμως την αντέγραψα από το 282 (Ιούλιος - Αύγουστος 2005) τεύχος του Δαυλού .
quote:
ipkara
Είναι εντελώς λάθος η εντύπωση που δίνεις. Οι Άγιοι δεν έγιναν Άγιοι γιατι δεν πλένονταν, για διαφορετικούς λόγους έγιναν άγιοι και τους οποίους ούδεποτε θα κατανοηθούν από κάποιους.
Δεν είπα ότι γι αυτό έγιναν άγιοι , αλλά ότι με το που εξυμνήθηκαν και αγιοποιήθηκαν έγιναν παραδείγματα προς μίμηση και μέσα σ' όλα ήταν και η απλυσιά .
quote:
ipkara
το να πλυθείς για να μην πάθεις τίποτα δεν είναι αμαρτία. Το να πλένεσαι όμως κάθε μέρα και να βάζεις αρώματα και, και, και προσέχοντας την εξωτερική σου καθαριότητα περισσότερο από την εσωτερική σου, πως θα το έλεγες εσύ;
Εγώ θα το έλεγα καθαριότητα . Φαντάζεσαι έναν εργάτη απορριμματοφόρου να μη κάνη κάθε μέρα μετά τη δουλειά μπάνιο ;
quote:
ipkara
Εγώ πάντως το λέω "υποκρισία" και αυτό δυστηχώς είναι αμαρτία.
Δηλαδή αν ένας καλός με την ευρύτερη έννοια άνθρωπος κάνει μπάνιο καθημερινά είναι υποκριτής και αμαρτάνει ; * |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2013, 19:08:07
quote:
DarkElf777Σου απαντώ μόνο και μόνο για μη βρεις την ευκαιρία να με συσχετίσεις με τη Χ.Α. που ούτε τους ξέρω ούτε με ξέρουν.
Καλά, αυτό κατάλαβες??? Για πάμε και στα καλύτερα. Μας τα έκανες ΤΣΟΥΡΕΚΙΑ γι'αυτό εδώ quote:
DarkElf777
Επαναλαμβάνω την ερώτηση - πρόκληση που καμιά χριστιανική ΚΟΤΑ - ανταποδίδω την ένταξη μου σε λίστα ορνίθων από χριστιανό εδώ πέρα... - δεν τόλμησε να απαντήσει: Ποιος είναι ο "κράτιστος Θεόφιλος" του "κατά Λουκά";Επαναλαμβάνω την ερώτηση: Ποιος είναι ο "κράτιστος Θεόφιλος" στο "κατά Λουκά" ευαγγέλιο;
Και η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ...ΑΥΤΗ??????
quote:
DarkElf777
Αφού αντιπαρέλθω τα καραγκιοζηλίκια σου, θα σου πω ότι ο "κράτιστος Θεόφιλος" είναι μια καυτή πατάτα στα χέρια των χριστιανών θεολόγων, επειδή κατά τον 1ο αιώνα είναι μάλλον απίθανο να βρέθηκε χριστιανός σε ανώτατο κρατικό αξίωμα του ρωμαϊκού κράτους. Αν υπήρχε τέτοιο άτομο, οι χριστιανοί θα τον είχαν κάνει σούπερ άγιο, καθότι θα είχε συλληφθεί αμέσως και θανατωθεί σε κάποιον από τους διωγμούς, πόσο μάλλον όταν ένα ολόκληρο ευαγγέλιο απευθύνεται σε αυτόν ως επιστολή και αυτό θα 'πρεπε να θεωρείται μεγάλη τιμή από τον Θεό.... Το γεγονός ότι το πρόσωπο αυτό αποκρύφθηκε δημιουργεί υποψίες ότι κάτι που δε συμφέρει την εκκλησία υπάρχει. Θεωρώ πιο πιθανό να είναι πρόσωπο του 4ου αιώνα...
α) Έχεις κάποια αξιόπιστη ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ που να το υποστηρίζει ή μένουμε στο "θεωρώ πιο πιθανό..."??? β) Ο Λουκάς έγραφε ΤΟΝ 1ο ΑΙΩΝΑ για κάποιον που θα ζούσε τον...4ο ΑΙΩΝΑ??? γ) ΟΥΤΕ ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΑΛΛΑ ΠΑΡ'ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΑΣ ΘΕΩΡΗΣΕΣ...ΚΟΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑΜΕ??? Αυτή η συμπεριφορά κάτι μου θυμίζει, κάτι μου θυμίζει... quote:
Αυτά και αποχωρώ από τη συζήτηση αυτή γιατί δεν έχει νόημα ο καβγάς πολύ περισσότερο όταν ο αντίπαλος μετέρχεται τέτοια ΑΘΛΙΑ μέσα. Είναι ψυχοφθόρος και δεν προσφέρει τίποτε. Θα υπενθυμίσω το μύθο με το λιοντάρι και το γουρούνι...
Κρίμα, και είχα αρχίσει να περνάω καλά ΚΑΙ μαζί σου.... Ερευνάτε τας Γραφάς |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2013, 19:39:51
quote:
SesostrisΤα ευαγγέλια φίλε ipkara δεν τα έγραψαν οι ευαγγελιστές , αλλά αποδόθηκαν σ' αυτούς , Γι αυτό δεν λέμε πχ το ευαγγέλιο του Λουκά , αλλά το κατά Λουκάν . Απ' εκεί και ύστερα και μετά τον διαχωρισμό τους σε κανονικά και απόκρυφα , έπεσε πολύ κόψε-ράψε για να αφαιρεθούν ορισμένα σημεία που θα σκανδάλιζαν τους πιστούς .
Tα ίδια και τα ίδια και του Καράμπελα... ipkara αν θες να τους κάνεις πλάκα ρίξε μια ματιά εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=2&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10469
καθώς και εδώ γιατί αμέσως μετά (ιδίως αν αρνηθείς τα Απόκρυφα Ευαγγέλια) θα σου ρίξει ο αντ'αυτού (Sesostris) την παπάτζα περί Davidson καθώς ο macedon κάνει casting για καρπαζοεισπράκτορας στο Hollywood.
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=5&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10468#425217 Μιλάμε για θρυλικές καρπαζιές στα εν λόγω topics... Πάντως, καρπαζιά στην καρπαζιά ο macedon από δάσκαλος σε Δημοτικό θα μου γίνει...star του Hollywood!!!! Ερευνάτε τας Γραφάς |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2013, 19:47:18
quote:
Τα ευαγγέλια φίλε ipkara δεν τα έγραψαν οι ευαγγελιστές , αλλά αποδόθηκαν σ' αυτούς , Γι αυτό δεν λέμε πχ το ευαγγέλιο του Λουκά , αλλά το κατά Λουκάν . Απ' εκεί και ύστερα και μετά τον διαχωρισμό τους σε κανονικά και απόκρυφα , έπεσε πολύ κόψε-ράψε για να αφαιρεθούν ορισμένα σημεία που θα σκανδάλιζαν τους πιστούς . Ένα τέτοιο παράδειγμα υπάρχει στο κατά Μάρκον ευαγγέλιον με το γυμνό νέο που ακολουθούσε τον Ιησού . Το ξεκάρφωτο αυτό απόσπασμα είναι ότι απέμεινε από ένα θαύμα του Ιησού που αναγράφεται στο μυστικό ευαγγέλιο του Μάρκου , που παρέλειψε να σβήση ο Κλήμης Αλεξανδρείας όταν λογόκρινε το κανονικό .
*
Βλέπω ότι η αμφισβήτηση της Βίβλου είναι εντυπωσιακή, από σημαντικά πράγματα μέχρι ασήμαντες λεπτομέρειες. Ανεξάρτητα αν έχεις αποφασίσει πως η Βίβλος είναι ψέμα, θα ήθελα να εξετάσω τις σημαντικότερες αμφισβητήσεις σε ένα νέο θέμα, αφού βέβαια τις κατηγοροποιήσω(για να μην πάθω ίλιγγο).
|
kondoras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
272 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2013, 20:37:19
PanosT
quote:
Sorry ρε συ που δεν σου απάντησα χτες
Θα ήταν καλύτερα να απαντούσες αύριο, ή τέλος πάντων κάποια στιγμή που δεν θα είχες νεύρα. Μήν αρχίσεις τα κλασικά «χαλαρός είμαι, πλάκα σπάω»᾿ η αλήθεια φαίνεται. Φαίνεται από τον τρόπο γραφής σου, από τις εκφράσεις σου, από τα συνεχόμενα ΚΕΦΑΛΑΙΑ που χρησιμοποίησες και από τη μερική έλλειψη κατανόησης όσων έγραψα πριν.
Ας δώσω ένα παράδειγμα: quote:
Ναι, αλλά αναφέρει για ΟΝΕΙΡΟ.
Χαίρω πολύ. Το πρώτο πράγμα που έγραψα στο παρόν θέμα ήταν ακριβώς αυτό. Ότι γράφει για όνειρο. Ενώ η πανεπιστημιακή σελίδα που ερευνά (τρομάρα της!) την ιστορία, του αποδίδει «όραμα». Δεν χρειάζεσαι ιστορικούς (που σου παρέθεσα), ούτε πανεπιστήμια. Βρίσκεις το έργο του Λακτάντιου και το βλέπεις μόνος σου. quote:
Τι έγινε ο Λακτάντιος είναι καλός και αξιόπιστος επειδή δεν αναφέρει όραμα αλλά είναι Χριστιανός απολογητής και αναξιόπιστος επειδή αναφέρει ΟΝΕΙΡΟ με παραπλήσιο περιεχόμενο???ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ
Πρώτον βρες μου πού γράφω εγώ ότι «είναι Χριστιανός απολογητής και αναξιόπιστος».
Ήταν ιστορικός, χριστιανός, σύγχρονος του Κωνσταντίνου. Αυτά.
Εσύ είσαι φυσικός, χριστιανός, σύγχρονος του Μιχαλολιάκου. Δεν κρίνεσαι από αυτές τις πληροφορίες ως αξιόπιστος ή μή. quote:
Την δέχεσαι την άποψη του Ευσέβιου περί προσευχής στον Ιησού Χριστού ή δέχεσαι μόνο τη μη αναφορά του στο όνειρο που αναφέρει ο Λακτάντιος???
Για να το γράφω, εσύ τί καταλαβαίνεις;
Αφού το λέει ο χριστιανός Ευσέβιος (που ήταν και φίλος του), έτσι θα είναι. Είχε μπροστά του μια μάχη που ή θα τον έκανε μόνο αυτοκράτορα ή θα τον έστελνε σπίτι του (στην καλύτερη). Μπορεί να προσευχήθηκε και στον Βούδα, λογαριασμό θα μας δώσει; Δεν ήταν άθεος ο Κωνσταντίνος για να υπολογίζει μόνο στις δυνάμεις του. Αν και μπερδεύεις έναν χρονικογράφο με έναν ιστορικό. quote:
Ακόμα και κακώς να αποδίδεται στον Ευσέβιο (αλήθεια, γιατί δε μας έχεις πει ακόμη τους λόγους που μέρος της ιστορικής κοινότητας ΔΕΝ το αποδίδει στον Ευσέβιο αν και σ'έχω ρωτήσει σχετικά)
Οι λόγοι βρίσκονται σε βιβλίο ιστορικού που δεν έχω διαβάσει. Ο Βασίλιεφ (που πριν ήταν αξιόπιστος, για να παίξουμε και λίγο) το αναγράφει στη σελίδα 160 στην κάτω υποσημείωση. Είμαι σίγουρος ότι θα το ψάξεις και θα το βρεις. quote:
ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ είτε το θες είτε όχι
Ότι κάποιος (ή κάποιοι) το έγραψε/αν είναι σίγουρο. Αχειροποίητο βιβλίο δεν νομίζω να υπήρξε ποτέ στην ιστορία. Ότι αποτελεί ιστορική πηγή επειδή «κάποιος» το έγραψε, καταλαβαίνεις ότι είναι ανοησία. quote:
Έχεις ΤΡΕΙΣ ΠΗΓΕΣ (που δεν μπορείς να της κατηγορήσεις για αντιγραφή καθώς σου δίνουν και από ένα ΝΕΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ η κάθε μια αλλά ΕΣΥ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ (καθόλου πρωτότυπο θα έλεγα) ΤΙΣ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ!!!!
Πάλι λάθος κατάλαβες. Η μόνη πηγή που απορρίπτω είναι αυτή που απορρίπτει και ο Βασίλιεφ (ο αξιόπιστος). Τις άλλες δύο, εγώ στις έγραψα.
Τώρα αν μια πηγή δίνει ένα νέο στοιχείο (το οποίο όμως ακυρώνει τις υπόλοιπες δύο), δεν μοιάζει και πολύ θετικό για την αξιοπιστία της πηγής. Λογικό δεν είναι;
Το «σε αντίθεση με την ιστορική κοινότητα» το έβγαλες από το μυαλό σου. Sorry δηλαδή, αλλά έτσι είναι. quote:
Μα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΕΝ ΛΟΓΩ ΣΕΛΙΔΑ ΑΛΛΑ Η ΠΑΓΙΩΜΕΝΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ.
Η ιστορική αντίληψη δεν είναι παγιωμένη. quote:
Θα μου επιτρέψεις να εμπιστεύομαι το Πανεπιστήμιο και όχι εσένα, έτσι kondoras???
Εννοείται, πλάκα κάνεις; Εμένα θα εμπιστευτείς;
Ρίξε μια ματιά και στον Λακτάντιο πάντως... quote:
Έστω με την ΠΡΟΣΘΗΚΗ λοιπόν ΕΞΗΓΗΣΕ μας σε παρακαλώ τη ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ ΤΗΣ ΡΩΜΑΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ (ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΥ και ΔΥΤΙΚΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ) από τον τιμημένο Παγανισμό στον Χριστιανισμό των δούλων και των κατατρεγμένων.
Μπορεί η μετατροπή των ανθρώπων σε δούλους και σε κατατρεγμένους να ήταν πιο επιθυμητή από την ελίτ της εποχής. quote:
quote:
Εσύ PanosT συμφωνείς με αυτή την προσέγγιση;
Προφανώς και όχι
Και γιατί το λες σε μένα και δεν το λες στον Χρίστος Έλ; Κόμμα είστε και φοβάσαι μή διασπαστείτε;quote:
ΘΕΩΡΕΙΣ "ΕΙΛΙΚΡΙΝΩΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ" ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΥΠΑΡΞΗ ΚΑΚΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΟΡΑΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ????
Φυσικά. Στο Esoterica είμαστε, όχι στο skepdic. ______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως; |
kondoras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
272 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2013, 21:08:55
quote:
Τώρα αν σε έμπλεξα με τη δράση της Χρυσής Αυγής που από θύτης του Χριστιανισμού έγινε υποστηρικτής του μη σε απασχολεί!Αφού παίζεις την...Επιφοίτηση στα δάχτυλα σίγουρα θα μας εξηγήσεις με δόκιμους όρους τη μεταστροφή καθώς ο macedon απλά προτίμησε το δρόμο της εξαφάνισης από το esoterica
Λοιπόν, 1700 χρόνια μετά, δύο άλυτα προβλήματα θα απασχολούν τους ιστορικούς της εποχής: Η μεταστροφή του Κωνσταντίνου και η μεταστροφή της Χρυσής Αυγής. Το βλέπω από τώρα τον τίτλο του μελλοντικού βιβλίου: «Golden Dawn. The Conversion». 
Πώς άλλαξε το σήμα από αγκυλωτός σταυρός σε μαίανδρο, θα αναρωτιέται ο PanosT της εποχής. Πώς την μια θεωρούσαν το χριστιανισμό «πανούκλα» και την άλλη, κόντρα στο κοινό τους και στην ιδεολογία τους, τον υποστήριζαν; Μήν είδε κανένα όραμα ο Αρχηγός; Πώς έγινε και ορκίστηκε στο Ευαγγέλιο; Η απάντηση είναι απλή. Πολιτική. Δείχνεις ότι παίρνεις το μέρος των ακραίων, των αγανακτισμένων, αυτών που δεν έχουν πολιτική εκπροσώπηση, με τελικό στόχο την κατάληψη της εξουσίας. Και μετά εκμεταλλεύεσαι την επικράτηση της ακραίας ιδεολογίας τους και πατάς και τους υπόλοιπους.  ______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως; |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2013, 22:14:44
kondoras
quote:
Θα ήταν καλύτερα να απαντούσες αύριο, ή τέλος πάντων κάποια στιγμή που δεν θα είχες νεύρα. Μήν αρχίσεις τα κλασικά «χαλαρός είμαι, πλάκα σπάω»᾿ η αλήθεια φαίνεται. Φαίνεται από τον τρόπο γραφής σου, από τις εκφράσεις σου, από τα συνεχόμενα ΚΕΦΑΛΑΙΑ που χρησιμοποίησες και από τη μερική έλλειψη κατανόησης όσων έγραψα πριν.
kondoras με τρομάζεις... Όλη αυτή η σκέψη είναι δική σου??? quote:
Ας δώσω ένα παράδειγμα:
Για δώσε μπας και ηρεμήσουμε αν και εσύ διαβάζεις και βουλωμένο γράμμα ακόμη... quote:
quote:
Ναι, αλλά αναφέρει για ΟΝΕΙΡΟ.
Χαίρω πολύ. Το πρώτο πράγμα που έγραψα στο παρόν θέμα ήταν ακριβώς αυτό. Ότι γράφει για όνειρο. Ενώ η πανεπιστημιακή σελίδα που ερευνά (τρομάρα της!) την ιστορία, του αποδίδει «όραμα». Δεν χρειάζεσαι ιστορικούς (που σου παρέθεσα), ούτε πανεπιστήμια. Βρίσκεις το έργο του Λακτάντιου και το βλέπεις μόνος σου.
ΕΛΑ ΡΕ ΣΥΥΥ???? ΚΑΙ ΤΟ VISION ANTI π.χ το DREAM ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ ΣΕΛΙΔΑ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΣΕ ΧΑΛΑΕΙ???? (δεν σε πειράζουν τα κεφαλαία γράμματα να υποθέσω). Ξέχνα ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ ΣΕΛΙΔΑ και πες μου το ΟΝΕΙΡΟ ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΝΑΙ 'Η ΟΥ???? Ρε που σας βρήκαν όλους εσάς??? quote:
Πρώτον βρες μου πού γράφω εγώ ότι «είναι Χριστιανός απολογητής και αναξιόπιστος».
Ήταν ιστορικός, χριστιανός, σύγχρονος του Κωνσταντίνου. Αυτά.
Δεκτό (αν και διαφοροποιήσε από την παρέα) αλλά το ερώτημα ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ. ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ που αναφέρει ο Λακτάντιος είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ 'Η ΜΟΥΦΑ κατ'εσέ??? quote:
Για να το γράφω, εσύ τί καταλαβαίνεις;
Αφού το λέει ο χριστιανός Ευσέβιος (που ήταν και φίλος του), έτσι θα είναι. Είχε μπροστά του μια μάχη που ή θα τον έκανε μόνο αυτοκράτορα ή θα τον έστελνε σπίτι του (στην καλύτερη). Μπορεί να προσευχήθηκε και στον Βούδα, λογαριασμό θα μας δώσει; Δεν ήταν άθεος ο Κωνσταντίνος για να υπολογίζει μόνο στις δυνάμεις του.Αν και μπερδεύεις έναν χρονικογράφο με έναν ιστορικό.
Άσε με να τα μπερδεύω. Αφού παραδέχτηκες ότι ο ΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ Κωνσταντίνος προσευχήθηκε στον ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ πριν από τη μάχη ΜΟΥ ΑΡΚΕΙ! quote:
Οι λόγοι βρίσκονται σε βιβλίο ιστορικού που δεν έχω διαβάσει. Ο Βασίλιεφ (που πριν ήταν αξιόπιστος, για να παίξουμε και λίγο) το αναγράφει στη σελίδα 160 στην κάτω υποσημείωση. Είμαι σίγουρος ότι θα το ψάξεις και θα το βρεις.
Ο Vasiliev ήταν και είναι αξιόπιστος κατ'εμέ και δεν θέλω τέτοια παιχνιδάκια και σου έδωσα εξ'αρχής τα εύσημα που τον χρησιμοποίησες διότι πήξαμε στους Μισύρηδες... Εγώ θέλω να μας απαντήσεις ΕΣΥ γιατί ο Ευσέβιος δεν πρέπει να έγραψε το άλλο έργο έστω και αν μας πεις ότι συμφωνείς με το Vasiliev που έγραψε το και το... Θα το κάνεις? quote:
quote:
ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ είτε το θες είτε όχι
Ότι κάποιος (ή κάποιοι) το έγραψε/αν είναι σίγουρο. Αχειροποίητο βιβλίο δεν νομίζω να υπήρξε ποτέ στην ιστορία. Ότι αποτελεί ιστορική πηγή επειδή «κάποιος» το έγραψε, καταλαβαίνεις ότι είναι ανοησία.
Ωωχχχχ!!!! Για πάμε άλλη μια quote:
Ότι αποτελεί ιστορική πηγή επειδή «κάποιος» το έγραψε, καταλαβαίνεις ότι είναι ανοησία.
Αυτό από που το συμπέρανες βρε αστροπελέκι???? Δεν έχει πέσει στα χέρια μου Ιστορικό βιβλίο επί του θέματος που να μην αναφέρεται στο εν λόγω βιβλίο ΩΣ ΤΡΙΤΗ ΠΗΓΗ. Όλα τ'άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε! quote:
quote:
Έχεις ΤΡΕΙΣ ΠΗΓΕΣ (που δεν μπορείς να της κατηγορήσεις για αντιγραφή καθώς σου δίνουν και από ένα ΝΕΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ η κάθε μια αλλά ΕΣΥ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ (καθόλου πρωτότυπο θα έλεγα) ΤΙΣ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ!!!!
Πάλι λάθος κατάλαβες. Η μόνη πηγή που απορρίπτω είναι αυτή που απορρίπτει και ο Βασίλιεφ (ο αξιόπιστος). Τις άλλες δύο, εγώ στις έγραψα.
Τώρα αν μια πηγή δίνει ένα νέο στοιχείο (το οποίο όμως ακυρώνει τις υπόλοιπες δύο), δεν μοιάζει και πολύ θετικό για την αξιοπιστία της πηγής. Λογικό δεν είναι;
Το «σε αντίθεση με την ιστορική κοινότητα» το έβγαλες από το μυαλό σου. Sorry δηλαδή, αλλά έτσι είναι.
Το ότι κρατάς ΤΙΣ ΔΥΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ ΠΗΓΕΣ σε κάνει να είσαι σύμφωνος με την επιστημονική κοινότητα οπότε αν και έκανα λάθος (θεωρώντας ότι απορρίπτεις και τις 3) δεν κατάλαβα που διαφωνείς για το περί "σε αντίθεση με την επιστημονική κοινότητα". Λεπτομέρειες θα μου πεις... quote:
quote:
Μα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΕΝ ΛΟΓΩ ΣΕΛΙΔΑ ΑΛΛΑ Η ΠΑΓΙΩΜΕΝΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ.
Η ιστορική αντίληψη δεν είναι παγιωμένη.
Για τα ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ της Μιλβίας Γέφυρας δυστυχώς για εσένα είναι.
ΚΑΙ Ο VASILIEV ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ... quote:
quote:
Θα μου επιτρέψεις να εμπιστεύομαι το Πανεπιστήμιο και όχι εσένα, έτσι kondoras???
Εννοείται, πλάκα κάνεις; Εμένα θα εμπιστευτείς;
Ρίξε μια ματιά και στον Λακτάντιο πάντως...
Ρίχνω μια ματιά γύρω μου και βλέπω ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ που συμφωνεί ΚΑΙ με την Πανεπιστημιακή σελίδα ΚΑΙ με το Λακτάντιο ΚΑΙ με τον Ευσέβιο ΚΑΙ με το Vasiliev ΚΑΙ με τον Άγιο Κωνσταντίνο ΚΑΙ την Αγία Ελένη ΚΑΙ με το Chi Rho και με το "Εν τούτω Νίκα" ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ... ΕΣΥ??? quote:
quote:
Έστω με την ΠΡΟΣΘΗΚΗ λοιπόν ΕΞΗΓΗΣΕ μας σε παρακαλώ τη ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ ΤΗΣ ΡΩΜΑΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ (ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΥ και ΔΥΤΙΚΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ) από τον τιμημένο Παγανισμό στον Χριστιανισμό των δούλων και των κατατρεγμένων.
Μπορεί η μετατροπή των ανθρώπων σε δούλους και σε κατατρεγμένους να ήταν πιο επιθυμητή από την ελίτ της εποχής.
Αφού το ξέρεις ότι όταν παίζεις με τις λέξεις είναι σαν να μου λες "έλα και ξεφτίλίσε με...". Γιατί επιμένεις να το κάνεις όταν σε ζορίζω??? quote:
quote:
quote:
Εσύ PanosT συμφωνείς με αυτή την προσέγγιση;
Προφανώς και όχι
Και γιατί το λες σε μένα και δεν το λες στον Χρίστος Έλ; Κόμμα είστε και φοβάσαι μή διασπαστείτε;
Βρε εσύ δε με ρώτησες???
Τι απορείς που το λέω σε σένα???
Έχεις χαζέψει εντελώς??? Για τα υπόλοιπα που λες να σου πω ότι ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΝΩ ΣΟΒΑΡΗ ΠΛΑΚΙΤΣΑ (όσο και να μην το πιστεύεις) επιλέγω να απαντώ σε συγκεκριμένα μέλη που διαφωνώ μαζί τους και όχι σ'όλο το esoterica!!!! quote:
quote:
ΘΕΩΡΕΙΣ "ΕΙΛΙΚΡΙΝΩΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ" ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΥΠΑΡΞΗ ΚΑΚΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΟΡΑΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ????
Φυσικά. Στο Esoterica είμαστε, όχι στο skepdic.
Και είπαμε ότι είσαι ...άθεος???? Ερευνάτε τας Γραφάς |
kondoras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
272 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/04/2013, 02:06:09
1. Εσύ είσαι φυσικός και χριστιανός, το άθεος στο esoterica σου κάνει εντύπωση;2. Διάβασε Λακτάντιο. Άσε τί γράφει η σελίδα του πανεπιστημίου, άσε τί λέω εγώ. Διάβασέ το μόνος σου. 3. Ρίξε μια ματιά και στον Βασίλιεφ. Μήν μένεις μόνο στον Ράνσιμαν. Αν σε ενδιαφέρει το θέμα και θες να μάθεις κάτι παραπάνω. Αν δεν σε ενδιαφέρει, πίστευε ό,τι θέλεις. 4. Προσπάθησε να περιορίσεις τους γηπεδικούς χαρακτηρισμούς. Σε κάνουν να φαίνεσαι βλάκας, ενώ δεν είσαι. 5. Και μήν τσουβαλιάζεις τους ανθρώπους με βάση αυτό που νομίζεις ότι γράφουν. Ούτε όλοι οι χριστιανοί είναι ίδιοι, ούτε όλοι οι άθεοι «παρέα». Θα έπρεπε να είναι προφανές. ______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως; |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/04/2013, 15:30:15
quote:
kondoras
1. Εσύ είσαι φυσικός και χριστιανός, το άθεος στο esoterica σου κάνει εντύπωση;
Έλα βρε kondoras που κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις... Το να είσαι άθεος και να πιστεύεις σε κακά πνεύματα που δημιουργούν οράματα στους ανθρώπους μου κάνει εντύπωση και όχι που είσαι στο esoterica, φευ! Άλλωστε εσύ έφερες την κουβέντα γύρω από τα fora και όχι εγώ! quote:
2. Διάβασε Λακτάντιο. Άσε τί γράφει η σελίδα του πανεπιστημίου, άσε τί λέω εγώ. Διάβασέ το μόνος σου.
Όπως σου είπα, Λακτάντιο δεν έχω διαβάσει απ'ευθείας αλλά γνωρίζω τι έχει αναφέρει μέσω τρίτων (π.χ Vasiliev). H αλήθεια είναι ότι δεν έχω τόσο πολύ ανάγκη να επιβεβαιώσω πράγματα διαβάζοντας όοοοολες τις πηγές που υπάρχουν καθώς α) δεν έχω τόσο χρόνο διαθέσιμο και β) μέσω προσωπικών βιωματικών εμπειριών έχω πάρει περισσότερες απάντησεις απ'όσες ερωτήσεις μου είχαν δημιουργηθεί κατά καιρούς... quote:
3. Ρίξε μια ματιά και στον Βασίλιεφ. Μήν μένεις μόνο στον Ράνσιμαν. Αν σε ενδιαφέρει το θέμα και θες να μάθεις κάτι παραπάνω. Αν δεν σε ενδιαφέρει, πίστευε ό,τι θέλεις.
Θεωρώ ότι έχω απαντήσει επαρκώς προηγουμένως. quote:
4. Προσπάθησε να περιορίσεις τους γηπεδικούς χαρακτηρισμούς. Σε κάνουν να φαίνεσαι βλάκας, ενώ δεν είσαι.
Δεν θέλω να φαίνομαι ούτε βλάκας ούτε έξυπνους ούτε κάτι άλλο. Το επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ΚΑΝΩ ΣΟΒΑΡΗ ΠΛΑΚΙΤΣΑ σε ντεμέκ άτομα! quote:
5. Και μήν τσουβαλιάζεις τους ανθρώπους με βάση αυτό που νομίζεις ότι γράφουν. Ούτε όλοι οι χριστιανοί είναι ίδιοι, ούτε όλοι οι άθεοι «παρέα». Θα έπρεπε να είναι προφανές.
Όποτε το έκανα και μου υποδείχθηκε κάτι που δεν είχα προσέξει και είδα ότι είχα άδικο ζήτησα συγγνώμη. Ο γραπτός λόγος είναι πολύ εύκολο να παρεξηγηθεί ιδίως όταν εκφέρετε από άγνωστα άτομα μεταξύ τους. Εσύ σύμφωνα με τα τελευταία σου ποστς όντως δεν ανήκεις στο γνωστό "παρεάκι" αλλά επιμένεις πολλές φορές να κρύβεσαι και να παίζεις με τις λέξεις αφήνοντας την ουσία όταν αυτή φαίνεται να μην μπορεί να εξηγηθεί με τη συλλογιστική σου κάτι που κάνει και το "παρεάκι" και γι'αυτό σου έχω γράψει ότι σου έχω γράψει κατά καιρούς. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν οι ανασκαφές και τα σπίτια της Ναζαρέτ όπου κατέληξες να έχεις την ίδια συμπεριφορά (μη σου πω και χειρότερη) από το macedon... Επειδή δεν ήθελα να το προχωρήσω είδες που σου ζήτησα να διακόψουμε τη συζήτηση (όπως συνέβη δυστυχώς και σε άλλα θέματα πλην Ναζαρέτ). Τεσπα. Θεωρώ ότι και στο παρόν topic έχουμε καταθέσει και οι δύο επαρκώς τις απόψεις μας και προσωπικά δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω. Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 25/04/2013 15:32:17 |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/04/2013, 18:34:11
quote:
β) μέσω προσωπικών βιωματικών εμπειριών έχω πάρει περισσότερες απάντησεις απ'όσες ερωτήσεις μου είχαν δημιουργηθεί κατά καιρούς...
ο Νικομαχος ξέρει πάντα τι λέει....!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
kondoras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
272 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2013, 14:11:37
PanosT
Τελευταίο για να το κλείσουμε, διότι είμαστε off-topic εδώ και 14 σελίδες.
quote:
quote:
kondoras
1. Εσύ είσαι φυσικός και χριστιανός, το άθεος στο esoterica σου κάνει εντύπωση;
Έλα βρε kondoras που κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις... Το να είσαι άθεος και να πιστεύεις σε κακά πνεύματα που δημιουργούν οράματα στους ανθρώπους μου κάνει εντύπωση και όχι που είσαι στο esoterica, φευ!
Δεν έγραψα κάπου ότι «πιστεύω σε κακά πνεύματα που δημιουργούν οράματα στους ανθρώπους». Έκρινα ότι η συγκεκριμένη άποψη είναι ενδιαφέρουσα, ιδίως αν αναλογιστούμε ότι προέρχεται από Χριστιανό.
Για παράδειγμα, αν έμπαινες στο θέμα με την ακίνητη γη και - όντας φυσικός - έγραφες ότι συμφωνείς με το θεματοθέτη, θα ήταν μια άποψη ενδιαφέρουσα.
Δεν είναι παιχνίδι με τις λέξεις. Είναι προσπάθεια χρησιμοποίησης των λέξεων σύμφωνα με την έννοιά τους, ακριβώς για να αποφεύγεται η παρεξήγηση του γραπτού λόγου.ΥΓ: Καλά και δεν σου έκανε εντύπωση ότι ο macedon πήγε στην Καλιφόρνια για να δει από κοντά το Τίμιο Ξύλο (Holly-Wood);
ΥΓ2: Αυτό ήταν παιχνίδι με τις λέξεις. ______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως; |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2013, 16:54:35
quote:
kondorasΓια παράδειγμα, αν έμπαινες στο θέμα με την ακίνητη γη και - όντας φυσικός - έγραφες ότι συμφωνείς με το θεματοθέτη, θα ήταν μια άποψη ενδιαφέρουσα.
Θεωρώ ότι τώρα το ξεκαθάρισες και αυτό. Μακάρι να είσαι πάντα τόσο διακριτικός και ευγενικός στις εκφράσεις σου και διαλλακτικός στο να συζητάς θέματα που είναι ΑΣΥΜΒΑΤΑ με την κοσμοθεώρησή σου. Εγώ πάλι αναγνωρίζω ότι δεν έχω πλέον τέτοιες αντοχές και απλώς θα κρέμαγα κουδούνια σε οποιονδήποτε Φυσικό έλεγε κάτι τέτοιο. Η παραπάνω άποψη μπορεί να μου φαίνονταν και εμένα ενδιαφέρουσα από Φυσικό μόνο αν ήμουν Ψυχίατρος ή κάτι παρόμοιο... Ερευνάτε τας Γραφάς |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2013, 17:28:41
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
quote:
PanosT
β) μέσω προσωπικών βιωματικών εμπειριών έχω πάρει περισσότερες απάντησεις απ'όσες ερωτήσεις μου είχαν δημιουργηθεί κατά καιρούς...
ο Νικομαχος ξέρει πάντα τι λέει....!!
Όχι βρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ. Δεν μιλάω ούτε για οράματα, ούτε για όνειρα, ούτε για αστρικές προβολές, υπνώσεις κτλ. Μιλάω για πράγματα/συμβάντα/καταστάσεις ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ. Κάποιοι τα προσπερνούν και κλείνουν τα μάτια, κάποιοι τα αξιολογούν και πάνε στη "Δύση" και κάποιοι άλλοι τα αξιολογούν αλλιώς και πάνε στην "Ανατολή". Όποτε είχα ένα ερώτημα που με βασάνιζε μετά από κάποιο διάστημα (ακόμα και ετών) συνέβαινε κάτι που προσωπικά (ακόμα και αν το ίδιο το συμβάν δεν ήταν προσωπικό) μου έδινε τις απαντήσεις που ζητούσα και με το παραπάνω... Εάν αναφερόμουν σε οράματα κτλ μάλλον θα τις έλεγα προσωπικές μεταφυσικές εμπειρίες ΝΙΚΟΜΑΧΕ. Ερευνάτε τας Γραφάς |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2013, 10:21:15
quote:
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
quote:
PanosT
β) μέσω προσωπικών βιωματικών εμπειριών έχω πάρει περισσότερες απάντησεις απ'όσες ερωτήσεις μου είχαν δημιουργηθεί κατά καιρούς...
ο Νικομαχος ξέρει πάντα τι λέει....!!
Όχι βρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ. Δεν μιλάω ούτε για οράματα, ούτε για όνειρα, ούτε για αστρικές προβολές, υπνώσεις κτλ. Μιλάω για πράγματα/συμβάντα/καταστάσεις ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ. Κάποιοι τα προσπερνούν και κλείνουν τα μάτια, κάποιοι τα αξιολογούν και πάνε στη "Δύση" και κάποιοι άλλοι τα αξιολογούν αλλιώς και πάνε στην "Ανατολή". Όποτε είχα ένα ερώτημα που με βασάνιζε μετά από κάποιο διάστημα (ακόμα και ετών) συνέβαινε κάτι που προσωπικά (ακόμα και αν το ίδιο το συμβάν δεν ήταν προσωπικό) μου έδινε τις απαντήσεις που ζητούσα και με το παραπάνω... Εάν αναφερόμουν σε οράματα κτλ μάλλον θα τις έλεγα προσωπικές μεταφυσικές εμπειρίες ΝΙΚΟΜΑΧΕ. Ερευνάτε τας Γραφάς
Πέρα από τα όνειρα τα οποία σχετίζονται με συναισθήματα και επιδιώξεις, βλέπω και γεγονότα(απ' το περιβάλλον μου ή μη) πριν συμβούν. Συνήθως 2-3 μέρες πριν. Δεν μπορώ να το εξηγήσω, ούτε γνωρίζω την προέλευσή αυτών των ονείρων(αγαθή ή πονηρή). Όμως έχω διαπιστώσει την ισχύ τους.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2013, 09:02:31
Διφορούμενοι χρησμοί λοιπόν.Οι νέο κατηγορούν τους προφήτες της Παλαιάς και Καινής Διαθήκης για την αδιευκρίνιστες προφητείες τους, τις οποίες αποδίδουν σε προσπάθεια αποφυγής μη εκπλήρωσης. Ρωτώ λοιπόν τους νέο, με την ίδια λογική γιατί δεν κατηγορούν και το μαντείο του Απόλλωνα για τους σκοτεινούς χρησμούς του; Οι Θείες βουλές και τα μέλλοντα πολλές φορές δίνονται πλαγίως. Δεν είναι η Θεία Αποκάλυψη ποπ κόρν του σινεμά. Εκάς οι βέβηλοι
|
Dr_Denis
Νέο Μέλος
Greece
40 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/08/2013, 17:06:48
Πως μου ξέφυγε αυτό το εκπληκτικό thread???
Απόκρυφα, Γνωστικά, Βογόμολοι, Καθαροί, όλα υπάρχουν εδώ!!!Οι προφητείες υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες και λατρείες, από την Ανατολή έως την Δύση. Όσο πιο σκοτεινή και εκφοβιστική ήταν μια προφητεία, τόσο περισσότερο κόσμο μάζευε η θρησκεία της. Αυτό γινόταν γιατί προσέφεραν και λύσεις λυτρώσεως, τρόπους για να την "σκαπουλάρουν" οι οπαδοί τους από την ολοκληρωτική καταστροφή.
Μπορούμε να δούμε χρησμούς από την Αρχαία Ελλάδα και από τον Χριστιανισμό, ότι δεν μίλαγαν ξεκάθαρα.
Σχεδόν πάντα λειτουργούσαν ως γρίφοι... αλλά γιατί? Γιατί εάν γνωρίζεις κάτι να μην το πεις ευθέως?
Γιατί ο Θεός σου εάν θέλει να σε προειδοποιήσει, να μην στο δείξει καθαρά (και όχι με γρίφους)? Πολλοί απλά... γιατί όλοι ήταν Μαστούρωναν και έλεγαν ότι τους κατέβαινε!!! Ενώ οι οπαδοί κάθε θρησκείας προσπαθούσαν να τις "μεταφράσουν", να τις "εξηγήσουν" λέγοντας ο κάθε ένας το κοντό και το μακρύ του. Και το κακό συνεχίζεται εν έτη 2013. Μπορεί κάποιος να μου παραθέσει προφητείες που αποδεικνύουν καθαρά την υλοποίηση τους? Θα είμαι ευγνώμων...
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2013, 20:41:56
...
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 29 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Η απάτη των προφητειών
