ESOTERICA.gr Forums ! - Η απάτη των προφητειών

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Η απάτη των προφητειών

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2013, 00:18:15 Φίλε DarkElf777 εντελώς ενημερωτικά και χωρίς κάποια "πίεση" θα ήθελα να σου υπενθυμίσω και την λειτουργία της "παράθεσης" (quote) που μπορείς αν θες να χρησιμοποιείς κατά την ανταλλαγή απόψεων με άλλους συνομιλητές. Θα έλεγα ότι καθιστά ευκολότερη την ανάγνωση και παρακολούθηση μιας αλληλουχίας δημοσιεύσεων που απαντούν σε πολλά σχόλια του άλλου συνομιλητή. Για να κάνεις λοιπόν παράθεση πρέπει να αντιγράψεις την φράση του συνομιλητή που θες να σχολιάσεις εντός των πλαισίων που εμφανίζονται αφού επιλέξεις το εικονίδιο για τα quotes δηλαδή το και στη συνέχεια να γράψεις τα δικά σου σχόλια έξω από τα πλαίσια των quotes. Δηλαδή: [quote]Η φράση του συνομιλητή που θες να σχολιάσεις [/quote] Τα δικά σου σχόλια Μπορείς κιόλας να κάνεις κάποια δοκιμή ή να ρωτήσεις οτιδήποτε σχετικό στο ακόλουθο topic: Test "Area51" -- Δοκιμές για υπογραφές, εικόνες κ.λπ. Ευχαριστώ Lost in Necropolis La ville de la mort
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2013, 16:21:54 quote: DarkElf777 Η ΔΙΣ αγαπητέ μου το έχει βουλώσει προ πολλού δηλαδή ποιεί την νήσσαν γιατί αν αντιδράσει το μόνο που θα καταφέρει είναι δυο πράγματα: 1. Να γίνουν ρεζίλι διεθνώς ως χομεϊνήδες. 2. Να απομονωθούν οι ελληνικές θεολογικές σχολές από τα διεθνή ακαδημαϊκά όργανα - που μη σου πω που την εχουν γραμμένη τη ΔΙΣ - και να μη τις αναγνωρίζει κανείς. Πω πω ζημιά... quote: Ο F. F. Bruce δίδασκε ΙΣΤΟΡΙΑ της βίβλου, όχι την βίβλο.. Ελπίζω ότι αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά... Άκου φίλε μου όοοοοοτι και να πει όχι ο όποιος Bruce, αλλά ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος, ο πατριάρχης Βαρθολομαίος και λοιποί Ορθόδοξοι ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΜΟΝΑΧΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ. Η Ορθοδοξία όπως έχω πει πολλές φορές εδώ μέσα ΔΕΝ είναι θρησκεία αλλά Εκκλησία πιστών με Αρχηγό το Χριστό. Τελεία και παύλα. Νύμφη-Νυμφίος-προσκεκλημένοι (όστις θέλει...) και τέρμα. Οφίτσια, τίτλοι, εξουσίες, σκήπτρα, μόνοι τους τα έκαναν, μεταξύ τους τα μοιράζονται, αλλά δεν αφορούν τα πιστεύω ΚΑΝΕΝΟΣ πιστού και δεν εκπροσωπούν ΚΑΝΕΝΑ πλήρωμα της Εκκλησίας. Δες τι είπε ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ. Μτ Κγ‐8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ῥαββί· εἷς γὰρ ὑμῶνἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. Μτ Κγ‐9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατὴρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. Μτ Κγ‐10 μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός. Μτ Κγ‐11 ὁ δὲ μείζων ὑμῶν ἔσται ὑμῶν διάκονος. Μτ Κγ‐12 ὅστις δὲ ὑψώσει ἑαυτὸν ταπεινωθήσεται, καὶ ὅστις ταπεινώσει ἑαυτὸν ὑψωθήσεται. quote: Είναι χριστιανικό φόρουμ το esoterica.gr; αποκλειστικά και μόνο για χριστιανούς; ας μας απαντήσει η διαχείριση. Εγώ πάντως δεν κατάλαβα τέτοιο πράγμα... Είσαι στο Μύθος και Θρησκεία του esoterica. Εγώ λοιπόν ΔΕΝ μπαίνω στο αντίστοιχο thread του αντίστοιχου esoterica των Αράβων για να κατηγορήσω το Ισλάμ ή των Ινδών για να κοροιδέψω τις Βέδες. Το'πιασες? quote: Οι φράσεις τα λένε μια χαρά, τους έκλεισε τους ναούς. Το έκανε, δεν "προσπάθησε". Φαραώ ήταν ο,τι γούσταρε έκανε. Έτσι γινόταν τότε... Περιττό να σου θυμίσω ότι τον Ακενατών μου τον έδωσες ως παράδειγμα (επιτυχημένο να υποθέσω) μετάβασης ενός κράτους από μια θρησκεία σε μια άλλη και παρόλα αυτά συνεχίζεις να επιμένεις ότι μοιάζει με την περίπτωση του Υπερμέγιστου Κωνσταντίνου... Τι να πώ? Ίσως αυξήσανε τη δόση των αεροψεκασμών πάνω από την Ελλάδα... quote: Λυπάμαι, δεν τον ξέρω τον κύριο. Χάνεις, πραγματικά... quote: Οι εθνικοί δεν παραδέχονται ότι έκαναν διωγμούς. Μεγάλη βλακεία, αφού εκ των υστέρων δικαιώθηκαν και μπορούν να λένε καλά κάναμε... Δικαιώθηκαν????? Πως πότε και γιατί δικαιώθηκαν???? quote: Τους συνιστώ να διαβάσουν τον Κέλσο που προειδοποιούσε εγκαίρως για την πολιτισμική απειλή του χριστιανισμού. Εάν δεν γουστάρεις Δυτικό Πολιτισμό και Χριστιανική Ηθική μπορείς να μετακομίσεις στην Άθεη Κίνα, στην Ινδουιστική Ινδία, στη Βουδιστική Ιαπωνία, σε στέπες και ερήμους της Αφρικής κτλ. Η Ελλάδα δεν γυρίζει σε Παγανισμό ούτε για φολκλόρ όπως έχεις καταλάβει άρα τζάμπα περιμένεις. Αν δεν σας έχουν πείσει 2000+ χρόνια μπορείτε να περιμένετε όσο αντέχετε.... quote: Ομοίως και οι χριστιανοί δεν δέχονται τον πραγματικό λόγο που νίκησαν γιατί θέλουν να το αποδίδουν σε... θαύμα ή κάτι τέτοιο. Είμαστε αλτρουιστές... quote: Ακριβώς, γιατί ομοίως και τα άλλα που θα σου έφερνα άδικος κόπος θα ήταν. Θα τα απέρριπτες ως έργα "αιρετικών". Έτσι συνηθίζεται εδώ μέσα. Να, ρώτα το Sesostris μιας που ο macedon κρύβεται ακόμα πιο βαθειά στο λαγούμι του... quote: Όχι πια. Μου αρκεί που παραδέχτηκες ότι η "ανάσταση" δεν είναι ιστορικό γεγονός και άρα κάποιοι κοροϊδεύουν τον κόσμο... Εεεεεε, συγγνώμη έκανα λάθος. Καθώς έψαχνα στο σεντούκι μου βρήκα μια ληξιαρχική πράξη Ανάστασης από το ληξιαρχείο της Ιερουσαλήμ. Μοναδικό και συλλεκτικό κομμάτι. Σου κάνει ως "ιστορικό γεγονός" για να σε πείσουμε να γίνεις Χριστιανός Ορθόδοξος??? quote: Η αλήθεια αυτή είναι. Ο macedon πάντως, μας δίνει ένα 3 με 5% επί του Ελληνικού πληθυσμού! Απλά σ'ενημερώνω για να μην αναγκάζεις το Sesostris να σ'επαναφέρει στην τάξη... Ερευνάτε τας Γραφάς
Πύρινος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2287 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2013, 23:10:12 quote: Καθώς έψαχνα στο σεντούκι μου βρήκα μια ληξιαρχική πράξη Ανάστασης από το ληξιαρχείο της Ιερουσαλήμ. Μοναδικό και συλλεκτικό κομμάτι. Σου κάνει ως "ιστορικό γεγονός" για να σε πείσουμε να γίνεις Χριστιανός Ορθόδοξος??? Νομίζω οτι να "πειστεί" κάποιος να γίνει χ.ο. μόνο ωφέλημο δεν θα ήτανε.. Το βίωμα του Θεού υπάρχει σε όλες τις θρησκείες.
DarkElf777 Μέλος 1ης Βαθμίδας 129 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2013, 12:04:35 Ευχαριστώ φίλε agnostic. Και είχα την απορία τι κάνουν αυτά τα κουμπιά απο πάνω. Τουλάχιστον τώρα έμαθα το ένα... Για να δούμε λοιπόν... Επανερχομαι λοιπόν στον PanosT... quote: Πω πω ζημιά... Μπορείς να κοροϊδεύεις εσύ όσο θες αλλά - σε αντίθεση με ο,τι λες πιο κάτω - σημασία δεν έχει τι λες εσύ αλλά τι λένε αυτοί και αυτοί τη φοβούνται πολύ αυτή τη ζημιά... quote: Άκου φίλε μου όοοοοοτι και να πει όχι ο όποιος Bruce, αλλά ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος, ο πατριάρχης Βαρθολομαίος και λοιποί Ορθόδοξοι ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΜΟΝΑΧΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ. Η Ορθοδοξία όπως έχω πει πολλές φορές εδώ μέσα ΔΕΝ είναι θρησκεία αλλά Εκκλησία πιστών με Αρχηγό το Χριστό. Τελεία και παύλα. Νύμφη-Νυμφίος-προσκεκλημένοι (όστις θέλει...) και τέρμα. Οφίτσια, τίτλοι, εξουσίες, σκήπτρα, μόνοι τους τα έκαναν, μεταξύ τους τα μοιράζονται, αλλά δεν αφορούν τα πιστεύω ΚΑΝΕΝΟΣ πιστού και δεν εκπροσωπούν ΚΑΝΕΝΑ πλήρωμα της Εκκλησίας. Λάθος. Όλοι είστε ΠΡΟΒΑΤΑ, πάτε στην εκκλησία, ΑΚΟΥΤΕ ΣΙΩΠΗΛΟΙ το ευαγγέλιο, τον απόστολο και το κήρυγμα του ΠΟΙΜΕΝΑ σας - ερωτήσεις δεν επιτρέπονται βεβαίως, αυτό έλειπε τώρα... - και μετα φεύγετε ευχαριστημένοι. Το "προβατα" και "ποιμένας" είναι δική σας παραδοχή βεβαίως, εσείς μόνοι σας το λέτε και είναι κι αλήθεια. Σε αυτό τουλάχιστον είστε ειλικρινείς... Ακούτε λοιπόν αυτούς και αν δεν τους ακούει κάποιος υπάρχει και ο αφορισμός. Αυτοί λοιπόν όχι απλά σας αντιπροσωπεύουν αλλά σας εξουσιάζουν απολύτως. Όλα αυτά που γράφεις επομένως είναι αρλούμπες. Οι προτεστάντες μόνο ίσως μπορούν να το ισχυριστούν αυτό γιατί εκεί ο κάθε πιστός έχει δικαίωμα ερμηνείας των γραφών και όχι μόνο ο επίσκοπος και η σύνοδος. Ξαναλέω ότι δεν έχουν καμιά δουλειά οι δεσποτάδες με τον Bruce γιατί δίδασκε ΙΣΤΟΡΙΑ της βίβλου και όχι τη βίβλο. Δεν αντιλαμβάνεσαι δυστυχώς τη διαφορά... Η ιστορία είναι επιστήμη, η βίβλος είναι ένα δογματικό παραμύθι. quote: Δες τι είπε ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ. Μτ Κγ‐8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ῥαββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. Μτ Κγ‐9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατὴρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. Μτ Κγ‐10 μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός. Μτ Κγ‐11 ὁ δὲ μείζων ὑμῶν ἔσται ὑμῶν διάκονος. Μτ Κγ‐12 ὅστις δὲ ὑψώσει ἑαυτὸν ταπεινωθήσεται, καὶ ὅστις ταπεινώσει ἑαυτὸν ὑψωθήσεται. Από όλα αυτά μόνο το πρώτο εφαρμόζουν... Δεν τους λένε ραβίνους... quote: Δικαιώθηκαν????? Πως πότε και γιατί δικαιώθηκαν???? Βεβαίως και δικαιώθηκαν, απ' τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας και του πολιτισμού που έγιναν κατά το μεσαίωνα που ακολούθησε την επικράτηση του χριστιανισμού. Και στη σημερινή εποχή από τις συγγνώμες που ζητάνε οι πάπες και οι λοιποί "αρχι-χριστιανοί" για τα εγκλήματα αυτά. Από πού να αρχίσω και πού να τελειώσω.... Είναι για νέο τόπικ το θέμα αυτό. quote: (Τους συνιστώ να διαβάσουν τον Κέλσο που προειδοποιούσε εγκαίρως για την πολιτισμική απειλή του χριστιανισμού.) Εάν δεν γουστάρεις Δυτικό Πολιτισμό και Χριστιανική Ηθική μπορείς να μετακομίσεις στην Άθεη Κίνα, στην Ινδουιστική Ινδία, στη Βουδιστική Ιαπωνία, σε στέπες και ερήμους της Αφρικής κτλ. Δεν τα ξέρεις καλά. Πρώτον, ο δυτικός πολιτισμός δεν είναι πλέον χριστιανικός από το διαφωτισμό και μετά. Εάν ήταν, οι γυναίκες δε θα είχαν ίσα δικαιώματα (Γένεση 3:16), ανεξιθρησκεία δεν θα υπήρχε μια που όλες οι άλλες θρησκείες είναι... "σατανικά" δημιουργήματα, επιστήμες δε θα υπήρχαν γιατί όλα είναι λυμμένα στη βίβλο - και όποιος διαφωνεί με τη βίβλο είναι άνθρωπος του... Σατανά - και μόνος καθηγητής - όπως έγραψες πιο πάνω - είναι ο... Χριστός κλπ. κλπ. ΔΕΝ χρειάζεται να πάω πουθενά αλλού λοιπόν. Δεύτερον, η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ και όσο και αν δεν το θέλει αυτό το κράτος του κώλου, υποχρεώνεται να είναι ανεξίθρησκο και να σέβεται τις μειονότητες. Τον τσαμπουκά του Ταλιμπάν αλλού λοιπόν γιατί υπάρχει και το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Να μετακομίσεις εσύ στη Ρωσία αν δεν σου αρέσει αυτό... quote: Η Ελλάδα δεν γυρίζει σε Παγανισμό ούτε για φολκλόρ όπως έχεις καταλάβει άρα τζάμπα περιμένεις. Αν δεν σας έχουν πείσει 2000+ χρόνια μπορείτε να περιμένετε όσο αντέχετε.... Εγώ δεν θέλω να γυρίσει πουθενά η Ελλάδα. Καθένας ΕΠΙΛΕΓΕΙ το πνευματικό του μονοπάτι μόνος του. Αν και αυτό που λες ότι δεν θα γίνει, δεν θα αργήσει να γίνει. Θα εγκαταλειφθεί ο χριστιανισμός, όχι για να γίνουν όλοι pagans ή κάτι άλλο συγκεκριμένο. Απλά κανείς δεν θα παίρνει στα σοβαρά τα παράλογα και αντιφατικά του δόγματα... Το να πάει κάπου η Ελλάδα ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ για όλους είναι η δική σας νοοτροπία που δυστυχώς τη βλέπω και σε μερικούς της άλλης πλευράς, αλλά αυτό είναι φυσικό κι αναμενόμενο αφού κάθε δράση έχει και την αντίστοιχη αντίδραση. quote: Είμαστε αλτρουιστές... Ο... κόμης Δράκουλας πιο αλτρουιστής ήταν από σας!!! http://www.youtube.com/watch?v=7cVPjA-WR4E Θα μου πεις "έκανα εγώ τέτοια πράγματα;" Οχι. Τα καταδικάζεις όμως; Πρόσεξε τι θα απαντήσεις... quote: Ο macedon πάντως, μας δίνει ένα 3 με 5% επί του Ελληνικού πληθυσμού! Δεν ξέρω ποιες είναι οι πηγές του και για ποια εποχή μιλάει. Άλλο είναι πάντως ο Ελληνικός πληθυσμός και άλλο η αχανής Ρωμαϊκή αυτοκρατορία που ήταν γεμάτη από barbarians και "ουγκ" πληθυσμούς, χωρίς κανένα φιλοσοφικό και πνευματικό υπόβαθρο και άρα επιρρεπείς στον κάθε αετονύχη τσαρλατάνο προσηλυτιστή... Όλοι αυτοί λοιπόν τσίμπησαν αμέσως το δόλωμα των - μη διαψεύσιμων βέβαια - υποσχέσεων για παραδείσους, αναστάσεις νεκρών και ζωή του μέλλοντος αιώνος. quote: Ερευνάτε τας Γραφάς Αν τις ερευνήσουν, αλίμονο στις Γραφές... Edited by - DarkElf777 on 30/03/2013 12:08:08
DarkElf777 Μέλος 1ης Βαθμίδας 129 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2013, 12:38:23 quote: [quote] Καθώς έψαχνα στο σεντούκι μου βρήκα μια ληξιαρχική πράξη Ανάστασης από το ληξιαρχείο της Ιερουσαλήμ. Μοναδικό και συλλεκτικό κομμάτι. Σου κάνει ως "ιστορικό γεγονός" για να σε πείσουμε να γίνεις Χριστιανός Ορθόδοξος???[ /quote] Νομίζω οτι να "πειστεί" κάποιος να γίνει χ.ο. μόνο ωφέλημο δεν θα ήτανε.. Το βίωμα του Θεού υπάρχει σε όλες τις θρησκείες. Πλάκα πλάκα αλλά αυτή είναι η νοοτροπία τους. Να ξεγελούν με ψευτοθαύματα για μας "πείσουν" να γίνουμε χριστιανοί. Και όταν αποτυγχάνουν επιστρατεύεται η βία... Βία που έχει πολλές μορφές: από απλό εκβιασμό με νομικά τερτίπια και ταλαιπωρία στις δημόσιες υπηρεσίες μέχρι συλλήψεις, τραμπουκισμούς και σκοτωμούς... Δεν τα κάνουν μόνο αυτοί αλλά όλες οι καθεστωτικές θρησκείες. Και στη Σοβιετική Ένωση τα ίδια πάθαινες αν δεν ήσουν άθεος... επειδή αυτή ήταν η "θρησκεία" του καθεστώτος. Τα περί ληξιαρχικής πράξης αναστάσεως δεν νομίζω ότι χρήζουν απαντήσεως. Εάν ο Ιησούς είχε όντως αναστηθεί και παρουσιαζόταν στον Πιλάτο και τους Sanhedrin το 99% του πλανήτη θα ήσαν χριστιανοί... Παραπέμπω στο σχετικό απόσπασμα του "Κατά Χριστιανών" του Πορφύριου για το τέλος και την υποτιθέμενη ανάσταση του Ιησού...
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2013, 15:52:30 quote: DarkElf777 Πρώτον, ο δυτικός πολιτισμός δεν είναι πλέον χριστιανικός από το διαφωτισμό και μετά. Εάν ήταν, οι γυναίκες δε θα είχαν ίσα δικαιώματα (Γένεση 3:16), ανεξιθρησκεία δεν θα υπήρχε μια που όλες οι άλλες θρησκείες είναι... "σατανικά" δημιουργήματα, επιστήμες δε θα υπήρχαν γιατί όλα είναι λυμμένα στη βίβλο - και όποιος διαφωνεί με τη βίβλο είναι άνθρωπος του... Σατανά - και μόνος καθηγητής - όπως έγραψες πιο πάνω - είναι ο... Χριστός κλπ. κλπ. Στο παρακάτω απόσπασμα φίλε DarkElf777 που σε δικαιώνει στα όσα αναφέρεις , φαίνεται ολοκάθαρα ο σκοταδισμός που έφερε στην ανθρωπότητα η επιβολή του χριστιανισμού . ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΔΙΑ ΚΛΗΜΕΝΤΟΣ Περί του απέχεσθαι πάντων των έξωθεν βιβλίων . [ Των εθνικών βιβλίων πάντων απέχου. Τι γαρ σοι και αλοτρίοις λόγοις ή νόμοις ή ψευδοπροφήταις , ά δη και παρατρέπει της πίστεως τους ελαφρούς ; Τί γαρ σοι και λείπει εν τω νόμω του Θεού , ίνα επ' εκείνα τα εθνόμυθα ορμήσης ; Είτε γάρ ιστορικά θέλεις διέρχεσθαι , έχεις τας Βασιλείους∙ είται σοφιστικά και ποιητικά , έχεις τους προφήτας , τον Ιώβ , τον Παροιμιαστήν , εν οις πάσης ποιήσεως και σοφιστείας πλείονα αγχίνοιαν ευρήσεις , ότι Κυρίου του μόνου σοφού Θεού φθογγοί εισίν, είτε ασμάτων ορέγη , έχεις τους ψαλμούς ∙ είτε αρχαιογονίας , έχεις την Γένεσιν∙ είτε νομίμων και παραγγελιών , τον ένδοξον Κυρίου του Θεού νόμον. Πάντων ουν των αλλοτρίων και διαβολικών ισχυρώς απόσχου ....] Απόδοση στα νεοελληνικά [ Νά απέχης από τα βιβλία των εθνικών . Τι θα σε ωφελήση διαβάζοντας αλλότρια πράγματα ή ψευδοπροφήτες , που απομακρύνουν τους ελαφρόμυαλους απότην πίστη ; Τι τάχα σου λείπει από τον κόσμο του Θεού για να ανατρέξης σ' εκείνα τα παραμύθια των εθνικών ; Εάν θέλης να διαβάσης ιστορικά βιβλία , έχεις τα βιβλία των Βασιλειών , εάν θέλης φιλοσοφικά και ποιητικά , έχεις τα βιβλία των Προφητών , του Ιώβ και των Παροιμιών , μέσα στα οποία θα συναντήσης περισσότερη πνευματικότητα από κάθε ποίηση και σοφιστεία . Εάν πάλι θέλεις να διαβάσης άσματα , έχεις τους ψαλμούς του Δαυίδ . Εάν θέλης για την κοσμογονία έχεις το βιβλίο της Γένεσης . Εά θέλης νομικά , έχεις τον νόμο του Θεού . Απ' όλα τα υπόλοιπα που είναι ξένα προς αυτά και διαβολικά , να απέχης με όλη σου την δύναμη . ] Και μετά απορούν μερικοί πως ήλθε ο σκοταδισμός , η δεισιδαιμονία του Μεσαίωνα , το κολαστήριο της Σκυθόπολης και οι πυρές της ιεράς εξέτασης . *
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2013, 16:37:45 Αυτός ο τίτλος θέματος δεν είναι προκλητικός, όπως το "Θρησκευτικά ψέμματα της Επιστήμης"; Πάντως συμφωνώ, ο Χριστός μίλησε για πολλούς ψευδοπροφήτες. Επομένως δεν πρέπει να μας εκπλήσσουν οι αποτυχίες.
DarkElf777 Μέλος 1ης Βαθμίδας 129 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2013, 22:39:08 quote: quote: DarkElf777 Πρώτον, ο δυτικός πολιτισμός δεν είναι πλέον χριστιανικός από το διαφωτισμό και μετά. Εάν ήταν, οι γυναίκες δε θα είχαν ίσα δικαιώματα (Γένεση 3:16), ανεξιθρησκεία δεν θα υπήρχε μια που όλες οι άλλες θρησκείες είναι... "σατανικά" δημιουργήματα, επιστήμες δε θα υπήρχαν γιατί όλα είναι λυμμένα στη βίβλο - και όποιος διαφωνεί με τη βίβλο είναι άνθρωπος του... Σατανά - και μόνος καθηγητής - όπως έγραψες πιο πάνω - είναι ο... Χριστός κλπ. κλπ. Στο παρακάτω απόσπασμα φίλε DarkElf777 που σε δικαιώνει στα όσα αναφέρεις , φαίνεται ολοκάθαρα ο σκοταδισμός που έφερε στην ανθρωπότητα η επιβολή του χριστιανισμού . ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΔΙΑ ΚΛΗΜΕΝΤΟΣ Περί του απέχεσθαι πάντων των έξωθεν βιβλίων . [ Των εθνικών βιβλίων πάντων απέχου. Τι γαρ σοι και αλοτρίοις λόγοις ή νόμοις ή ψευδοπροφήταις , ά δη και παρατρέπει της πίστεως τους ελαφρούς ; Τί γαρ σοι και λείπει εν τω νόμω του Θεού , ίνα επ' εκείνα τα εθνόμυθα ορμήσης ; Είτε γάρ ιστορικά θέλεις διέρχεσθαι , έχεις τας Βασιλείους∙ είται σοφιστικά και ποιητικά , έχεις τους προφήτας , τον Ιώβ , τον Παροιμιαστήν , εν οις πάσης ποιήσεως και σοφιστείας πλείονα αγχίνοιαν ευρήσεις , ότι Κυρίου του μόνου σοφού Θεού φθογγοί εισίν, είτε ασμάτων ορέγη , έχεις τους ψαλμούς ∙ είτε αρχαιογονίας , έχεις την Γένεσιν∙ είτε νομίμων και παραγγελιών , τον ένδοξον Κυρίου του Θεού νόμον. Πάντων ουν των αλλοτρίων και διαβολικών ισχυρώς απόσχου ....] Απόδοση στα νεοελληνικά [ Νά απέχης από τα βιβλία των εθνικών . Τι θα σε ωφελήση διαβάζοντας αλλότρια πράγματα ή ψευδοπροφήτες , που απομακρύνουν τους ελαφρόμυαλους απότην πίστη ; Τι τάχα σου λείπει από τον κόσμο του Θεού για να ανατρέξης σ' εκείνα τα παραμύθια των εθνικών ; Εάν θέλης να διαβάσης ιστορικά βιβλία , έχεις τα βιβλία των Βασιλειών , εάν θέλης φιλοσοφικά και ποιητικά , έχεις τα βιβλία των Προφητών , του Ιώβ και των Παροιμιών , μέσα στα οποία θα συναντήσης περισσότερη πνευματικότητα από κάθε ποίηση και σοφιστεία . Εάν πάλι θέλεις να διαβάσης άσματα , έχεις τους ψαλμούς του Δαυίδ . Εάν θέλης για την κοσμογονία έχεις το βιβλίο της Γένεσης . Εά θέλης νομικά , έχεις τον νόμο του Θεού . Απ' όλα τα υπόλοιπα που είναι ξένα προς αυτά και διαβολικά , να απέχης με όλη σου την δύναμη . ] Και μετά απορούν μερικοί πως ήλθε ο σκοταδισμός , η δεισιδαιμονία του Μεσαίωνα , το κολαστήριο της Σκυθόπολης και οι πυρές της ιεράς εξέτασης . Χμμμ... Ανοίγεις σοβαρό θέμα. Αφενός μεν δεν μπορεί κάποιος να λέει ότι είναι χριστιανός και να έχει στη βιβλιοθήκη του Σολομωνικές και Βουντού. Αφετέρου - και εδώ είναι το πρόβλημα - "εθνικά" βιβλία δεν εννοούσαν τα εθνικά ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ βιβλία μόνο αλλά εννοούσαν οτιδήποτε δεν είχαν γράψει εκείνοι ή οι Εβραίοι "προφήτες". Έτσι βιβλία μαθηματικών, φυσικής, βοτανολογίας, ιατρικής κλπ. παραδόθηκαν στις φλόγες. Αν είχαν περιοριστεί μόνο στα θρησκευτικά βιβλία θα μπορούσε να ήταν κατανοητή η θέση τους και αποδεκτή αν δεν έκαιγαν τα βιβλία αυτά αλλά απλώς τα απαγόρευαν στους πιστούς. Αλλά δεν περιορίστηκαν μόνο εκεί, είχαν άποψη επί παντός επιστητού και φυσικά μέσα στην ασχετοσύνη τους έλεγαν απίστευτες βλακείες. Edited by - DarkElf777 on 30/03/2013 22:41:00
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 00:27:14 quote: DarkElf777 Χμμμ... Ανοίγεις σοβαρό θέμα. Αφενός μεν δεν μπορεί κάποιος να λέει ότι είναι χριστιανός και να έχει στη βιβλιοθήκη του Σολομωνικές και Βουντού. Αφετέρου - και εδώ είναι το πρόβλημα - "εθνικά" βιβλία δεν εννοούσαν τα εθνικά ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ βιβλία μόνο αλλά εννοούσαν οτιδήποτε δεν είχαν γράψει εκείνοι ή οι Εβραίοι "προφήτες". Έτσι βιβλία μαθηματικών, φυσικής, βοτανολογίας, ιατρικής κλπ. παραδόθηκαν στις φλόγες. Αν είχαν περιοριστεί μόνο στα θρησκευτικά βιβλία θα μπορούσε να ήταν κατανοητή η θέση τους και αποδεκτή αν δεν έκαιγαν τα βιβλία αυτά αλλά απλώς τα απαγόρευαν στους πιστούς. Αλλά δεν περιορίστηκαν μόνο εκεί, είχαν άποψη επί παντός επιστητού και φυσικά μέσα στην ασχετοσύνη τους έλεγαν απίστευτες βλακείες. Το παρακάτω απόσπασμα φίλε DarkElf777 που διατάζει την καύση των βιβλίων των μαθηματικών , είναι σκαναρισμένο από τα "ΒΑΣΙΛΙΚΑ" του Λέοντος του Σοφού . Όμως μη νομίσης ότι ο διωγμός των επιστημών εκ μέρους της εκκλησίας σταμάτησε με την διάλυση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας . Αντίθετα συνεχίστηκε αμείωτος μέχρι και τον δέκατο όγδοο αιώνα , όπου στην προσπάθειά της να καταπνίξη κάθε μορφή προόδου , κατεδίωξε ακόμα και τους ελάχιστους φωτισμένους ιερείς επειδή δίδασκαν μαθηματικά και ευκλείδιο γεωμετρία . Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα από τα πολλά , είναι ο διωγμός από την ιερά σύνοδο της Κωνσταντινουπόλεως , του ιερέα Μεθόδιου Ανθρακίτη για τον οποίο μπορείς να διαβάσης εδώ λεπτομερώς όλα τα τότε γεγονότα . Αλλά ακόμα και σήμερα το παπαδαριό με κάθε ευκαιρία , δεν παύει να χώνη την ουρίτσα του κατά καιρούς πάνω σε εκπαιδευτικά ζητήματα . *
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 11:34:19 quote: quote: DarkElf777 Χμμμ... Ανοίγεις σοβαρό θέμα. Αφενός μεν δεν μπορεί κάποιος να λέει ότι είναι χριστιανός και να έχει στη βιβλιοθήκη του Σολομωνικές και Βουντού. Αφετέρου - και εδώ είναι το πρόβλημα - "εθνικά" βιβλία δεν εννοούσαν τα εθνικά ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ βιβλία μόνο αλλά εννοούσαν οτιδήποτε δεν είχαν γράψει εκείνοι ή οι Εβραίοι "προφήτες". Έτσι βιβλία μαθηματικών, φυσικής, βοτανολογίας, ιατρικής κλπ. παραδόθηκαν στις φλόγες. Αν είχαν περιοριστεί μόνο στα θρησκευτικά βιβλία θα μπορούσε να ήταν κατανοητή η θέση τους και αποδεκτή αν δεν έκαιγαν τα βιβλία αυτά αλλά απλώς τα απαγόρευαν στους πιστούς. Αλλά δεν περιορίστηκαν μόνο εκεί, είχαν άποψη επί παντός επιστητού και φυσικά μέσα στην ασχετοσύνη τους έλεγαν απίστευτες βλακείες. Το παρακάτω απόσπασμα φίλε DarkElf777 που διατάζει την καύση των βιβλίων των μαθηματικών , είναι σκαναρισμένο από τα "ΒΑΣΙΛΙΚΑ" του Λέοντος του Σοφού . Όμως μη νομίσης ότι ο διωγμός των επιστημών εκ μέρους της εκκλησίας σταμάτησε με την διάλυση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας . Αντίθετα συνεχίστηκε αμείωτος μέχρι και τον δέκατο όγδοο αιώνα , όπου στην προσπάθειά της να καταπνίξη κάθε μορφή προόδου , κατεδίωξε ακόμα και τους ελάχιστους φωτισμένους ιερείς επειδή δίδασκαν μαθηματικά και ευκλείδιο γεωμετρία . Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα από τα πολλά , είναι ο διωγμός από την ιερά σύνοδο της Κωνσταντινουπόλεως , του ιερέα Μεθόδιου Ανθρακίτη για τον οποίο μπορείς να διαβάσης εδώ λεπτομερώς όλα τα τότε γεγονότα . Αλλά ακόμα και σήμερα το παπαδαριό με κάθε ευκαιρία , δεν παύει να χώνη την ουρίτσα του κατά καιρούς πάνω σε εκπαιδευτικά ζητήματα . * Η επαναλαμβανόμενη συνάντησή μου με την λέξη "πρόοδος", μου δίνει το έναυσμα να ανοίξω ένα πολύ σημαντικό θέμα για συζήτηση.
DarkElf777 Μέλος 1ης Βαθμίδας 129 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 13:08:14 quote: quote: DarkElf777 Χμμμ... Ανοίγεις σοβαρό θέμα. Αφενός μεν δεν μπορεί κάποιος να λέει ότι είναι χριστιανός και να έχει στη βιβλιοθήκη του Σολομωνικές και Βουντού. Αφετέρου - και εδώ είναι το πρόβλημα - "εθνικά" βιβλία δεν εννοούσαν τα εθνικά ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ βιβλία μόνο αλλά εννοούσαν οτιδήποτε δεν είχαν γράψει εκείνοι ή οι Εβραίοι "προφήτες". Έτσι βιβλία μαθηματικών, φυσικής, βοτανολογίας, ιατρικής κλπ. παραδόθηκαν στις φλόγες. Αν είχαν περιοριστεί μόνο στα θρησκευτικά βιβλία θα μπορούσε να ήταν κατανοητή η θέση τους και αποδεκτή αν δεν έκαιγαν τα βιβλία αυτά αλλά απλώς τα απαγόρευαν στους πιστούς. Αλλά δεν περιορίστηκαν μόνο εκεί, είχαν άποψη επί παντός επιστητού και φυσικά μέσα στην ασχετοσύνη τους έλεγαν απίστευτες βλακείες. Το παρακάτω απόσπασμα φίλε DarkElf777 που διατάζει την καύση των βιβλίων των μαθηματικών , είναι σκαναρισμένο από τα "ΒΑΣΙΛΙΚΑ" του Λέοντος του Σοφού . Όμως μη νομίσης ότι ο διωγμός των επιστημών εκ μέρους της εκκλησίας σταμάτησε με την διάλυση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας . Αντίθετα συνεχίστηκε αμείωτος μέχρι και τον δέκατο όγδοο αιώνα , όπου στην προσπάθειά της να καταπνίξη κάθε μορφή προόδου , κατεδίωξε ακόμα και τους ελάχιστους φωτισμένους ιερείς επειδή δίδασκαν μαθηματικά και ευκλείδιο γεωμετρία . Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα από τα πολλά , είναι ο διωγμός από την ιερά σύνοδο της Κωνσταντινουπόλεως , του ιερέα Μεθόδιου Ανθρακίτη για τον οποίο μπορείς να διαβάσης εδώ λεπτομερώς όλα τα τότε γεγονότα . Αλλά ακόμα και σήμερα το παπαδαριό με κάθε ευκαιρία , δεν παύει να χώνη την ουρίτσα του κατά καιρούς πάνω σε εκπαιδευτικά ζητήματα . Για τα μαθηματικά που λες ακόμα και σήμερα η εκκλησία πιστεύει ότι υπάρχουν "μαθηματικοί μάγοι" και ακόμα δεν το έχει αναθεωρήσει αυτό... Αυτή ακριβώς η περίπτωση του ιερέα - την γνωρίζω καλά - είναι που μ' έκανε να μην είμαι τόσο απόλυτος και καταδικαστικός στο χριστιανισμό. Πολλοί ήταν εκείνοι οι φωτισμένοι που διώχτηκαν. Γιατρίνες και μαίες πλήρωναν με τη ζωή τους, καιόμενες ως... μάγισσες, το καλό που έκαναν στους συνανθρώπους τους. Αν σε έπιαναν σε χωράφι να μαζεύεις... χαμομήλια κινδύνευες επίσης να καείς ως... μάγος! Υπάρχει κείμενο ιστορικού της εποχής που το λέει. Περιττός ο κόπος να δώσω βιβλιογραφία: ο συγγραφέας απορρίπτεται ως... παγανιστής, αιρετικός ή άθεος. Πάντως αν το σκεφτούμε καλά, η χριστιανική εκκλησία τότε μάλλον το σκότος και το κακό εκπροσωπούσε... Ομοίως και ο Ιησούς πήγε να αναθεωρήσει την ιουδαϊκή θρησκεία και τον άρπαξαν ένα βράδυ - σαν ζωοκλέφτη στο φαρ ουέστ - και τον πήγαν και τον κρέμασαν, όπως οι ίδιοι οι Εβραίοι ομολογούν στο Ταλμούδ. Δε θα μάθουμε ποτέ τι πραγματικά τους έλεγε γιατί τα "ευαγγέλια" είναι πλαστά εξ αρχής, όταν γράφτηκαν το 2ο αιώνα και ξαναπλαστογραφήθηκαν κατά τους βυζαντινούς χρόνους. Αν γίνει κανένα θαύμα και βρουν οι αρχαιολόγοι κανένα κείμενο της εποχής του Ιησού, ίσως μάθουμε, αλλά για την ώρα, δυστυχώς, δεν ξέρουμε απολύτως τίποτε και δεν μπορούμε να έχουμε καμία εμπιστοσύνη σε μια εκκλησία επαγγελματιών ψευτών και πλαστογράφων. Για την αναθεώρηση ξέρουμε επειδή τον λένε στο Ταλμούδ "αιρετικό" και επίσης αναφέρει εκεί ότι θεράπευε και ασθενείς και εξ αυτού προέκυψε η δεύτερη κατηγορία "μάγος"... Ήταν κλασσικός γιατρός ή πρανικός θεραπευτής; αν και δεν έχουμε αποδείξεις, από ένστικτο υποθέτω το δεύτερο....
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 17:56:10 quote: DarkElf777 Λάθος. Όλοι είστε ΠΡΟΒΑΤΑ, πάτε στην εκκλησία, ΑΚΟΥΤΕ ΣΙΩΠΗΛΟΙ το ευαγγέλιο, τον απόστολο και το κήρυγμα του ΠΟΙΜΕΝΑ σας - ερωτήσεις δεν επιτρέπονται βεβαίως, αυτό έλειπε τώρα... - και μετα φεύγετε ευχαριστημένοι. Το "προβατα" και "ποιμένας" είναι δική σας παραδοχή βεβαίως, εσείς μόνοι σας το λέτε και είναι κι αλήθεια. Σε αυτό τουλάχιστον είστε ειλικρινείς... Ακούτε λοιπόν αυτούς και αν δεν τους ακούει κάποιος υπάρχει και ο αφορισμός. Αυτοί λοιπόν όχι απλά σας αντιπροσωπεύουν αλλά σας εξουσιάζουν απολύτως. Όλα αυτά που γράφεις επομένως είναι αρλούμπες. Οι προτεστάντες μόνο ίσως μπορούν να το ισχυριστούν αυτό γιατί εκεί ο κάθε πιστός έχει δικαίωμα ερμηνείας των γραφών και όχι μόνο ο επίσκοπος και η σύνοδος. Για πες μας πως δίδασκαν οι Πυθαγόρειοι τους μαθητές τους έτσι για να συγκρίνουμε (αν και δεν έχει πάρει μυρωδιά περί Χριστιανισμού αλλά λέμε τώρα...) quote: Ξαναλέω ότι δεν έχουν καμιά δουλειά οι δεσποτάδες με τον Bruce γιατί δίδασκε ΙΣΤΟΡΙΑ της βίβλου και όχι τη βίβλο. Δεν αντιλαμβάνεσαι δυστυχώς τη διαφορά... Η ιστορία είναι επιστήμη, η βίβλος είναι ένα δογματικό παραμύθι. Και ο Ευαγγελιστής Bruce θες να μας πεις ότι εφαρμόζει την ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΟΥ πάνω σ'ένα ΠΑΡΑΜΥΘΙ το οποίο ως Ευαγγελιστής το ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΙΟΛΑΣ??? Τα έχεις κάνει όλα μια μάζα μέσα στον εγκεφαλό σου... quote: quote: Δες τι είπε ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ. Μτ Κγ‐8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ῥαββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. Μτ Κγ‐9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατὴρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. Μτ Κγ‐10 μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός. Μτ Κγ‐11 ὁ δὲ μείζων ὑμῶν ἔσται ὑμῶν διάκονος. Μτ Κγ‐12 ὅστις δὲ ὑψώσει ἑαυτὸν ταπεινωθήσεται, καὶ ὅστις ταπεινώσει ἑαυτὸν ὑψωθήσεται. Από όλα αυτά μόνο το πρώτο εφαρμόζουν... Δεν τους λένε ραβίνους... Δικό τους θέμα. Εσύ ως "ερευνητής" και "αναζητητής της αλήθειας" αλλού θα έπρεπε να εστιάσεις αλλά είπαμε... quote: quote: Δικαιώθηκαν????? Πως πότε και γιατί δικαιώθηκαν???? Βεβαίως και δικαιώθηκαν, απ' τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας και του πολιτισμού που έγιναν κατά το μεσαίωνα που ακολούθησε την επικράτηση του χριστιανισμού. Και στη σημερινή εποχή από τις συγγνώμες που ζητάνε οι πάπες και οι λοιποί "αρχι-χριστιανοί" για τα εγκλήματα αυτά. Από πού να αρχίσω και πού να τελειώσω.... Είναι για νέο τόπικ το θέμα αυτό. Να πας στην Ταυλάνδη να ζήσεις... quote: Δεν τα ξέρεις καλά. Πρώτον, ο δυτικός πολιτισμός δεν είναι πλέον χριστιανικός από το διαφωτισμό και μετά. Εάν ήταν, οι γυναίκες δε θα είχαν ίσα δικαιώματα (Γένεση 3:16), ανεξιθρησκεία δεν θα υπήρχε μια που όλες οι άλλες θρησκείες είναι... "σατανικά" δημιουργήματα, επιστήμες δε θα υπήρχαν γιατί όλα είναι λυμμένα στη βίβλο - και όποιος διαφωνεί με τη βίβλο είναι άνθρωπος του... Σατανά - και μόνος καθηγητής - όπως έγραψες πιο πάνω - είναι ο... Χριστός κλπ. κλπ. ΔΕΝ χρειάζεται να πάω πουθενά αλλού λοιπόν. Δεύτερον, η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ και όσο και αν δεν το θέλει αυτό το κράτος του κώλου, υποχρεώνεται να είναι ανεξίθρησκο και να σέβεται τις μειονότητες. Τον τσαμπουκά του Ταλιμπάν αλλού λοιπόν γιατί υπάρχει και το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Μ'αυτά νανουρίζεσαι το βράδυ??? Καλά κάνεις... quote: Να μετακομίσεις εσύ στη Ρωσία αν δεν σου αρέσει αυτό... Και στην Ρωσία δεν πέρασε ο Διαφωτισμός και ο Αθεισμός του Στάλιν??? Είπαμε μια μάζα.... quote: quote: Η Ελλάδα δεν γυρίζει σε Παγανισμό ούτε για φολκλόρ όπως έχεις καταλάβει άρα τζάμπα περιμένεις. Αν δεν σας έχουν πείσει 2000+ χρόνια μπορείτε να περιμένετε όσο αντέχετε.... Εγώ δεν θέλω να γυρίσει πουθενά η Ελλάδα. Καθένας ΕΠΙΛΕΓΕΙ το πνευματικό του μονοπάτι μόνος του. Αν και αυτό που λες ότι δεν θα γίνει, δεν θα αργήσει να γίνει. Θα εγκαταλειφθεί ο χριστιανισμός, όχι για να γίνουν όλοι pagans ή κάτι άλλο συγκεκριμένο. Απλά κανείς δεν θα παίρνει στα σοβαρά τα παράλογα και αντιφατικά του δόγματα... Το να πάει κάπου η Ελλάδα ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ για όλους είναι η δική σας νοοτροπία που δυστυχώς τη βλέπω και σε μερικούς της άλλης πλευράς, αλλά αυτό είναι φυσικό κι αναμενόμενο αφού κάθε δράση έχει και την αντίστοιχη αντίδραση. Τα ίδια έλεγαν και οι Παγανιστές των πρώτων αιώνων στα παιδιά τους! Έχε υπομονή και μη χάνεις την ελπίδα σου... quote: Δεν ξέρω ποιες είναι οι πηγές του και για ποια εποχή μιλάει. Άλλο είναι πάντως ο Ελληνικός πληθυσμός και άλλο η αχανής Ρωμαϊκή αυτοκρατορία που ήταν γεμάτη από barbarians και "ουγκ" πληθυσμούς, χωρίς κανένα φιλοσοφικό και πνευματικό υπόβαθρο και άρα επιρρεπείς στον κάθε αετονύχη τσαρλατάνο προσηλυτιστή... Όλοι αυτοί λοιπόν τσίμπησαν αμέσως το δόλωμα των - μη διαψεύσιμων βέβαια - υποσχέσεων για παραδείσους, αναστάσεις νεκρών και ζωή του μέλλοντος αιώνος. Έτσι όπως διαβάζεις την Ιστορία έχει απίστευτη πλάκα... Υ.Γ Βιβλιογραφία θα δούμε, διότι από προσωπικές ανιστόρητες απόψεις έχουμε χορτάσει... Ερευνάτε τας Γραφάς
DarkElf777 Μέλος 1ης Βαθμίδας 129 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 19:58:20 quote: Για πες μας πως δίδασκαν οι Πυθαγόρειοι τους μαθητές τους έτσι για να συγκρίνουμε (αν και δεν έχει πάρει μυρωδιά περί Χριστιανισμού αλλά λέμε τώρα...) Τι σχέση έχουν οι πυθαγόρειοι; Για το χριστιανισμό δε λέμε; Δηλαδή επειδή το έκαναν οι πυθαγόρειοι καλά κάνετε κι εσείς; ΟΚ αλλά μη λες τις αρλούμπες περί εκπροσώπησης μόνο του εαυτού τους για τον Αρχιεπίσκοπο και τον - Τούρκο - Πατριάρχη γιατί αυτό μόνο οι προτεστάντες μπορούν να το ισχυριστούν. Πάμε παρακάτω.... quote: Και ο Ευαγγελιστής Bruce θες να μας πεις ότι εφαρμόζει την ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΟΥ πάνω σ'ένα ΠΑΡΑΜΥΘΙ το οποίο ως Ευαγγελιστής το ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΙΟΛΑΣ??? Ακριβώς! και η επιστήμη του τον ΑΝΑΓΚΑΣΕ, με τα στοιχεία και τις αποδείξεις, να παραδεχτεί μερικά δυσάρεστα - για τους χριστιανούς - πράγματα. Το τι τελικά πίστευε εκείνος ήταν δικό του θέμα.... quote: Δικό τους θέμα. Εσύ ως "ερευνητής" και "αναζητητής της αλήθειας" αλλού θα έπρεπε να εστιάσεις αλλά είπαμε... Στις μωρολογίες, κενολογίες και μαλακίες ενός ΠΛΑΣΤΟΥ κειμένου η μόνη απάντηση είναι η περιφρόνηση. Κατεβαίνει ο μοναδικός θεός και δημιουργός των πάντων στους ανθρώπους και τι τους λέει; "Μόνος διδάσκαλος και καθηγητής εγώ - δια των αντιπροσώπων μου φυσικά, αφού εγώ σύντομα θα αναληφθω - γιατί εσεις δεν ξέρετε τίποτε..." Και τι είπαν οι αντιπρόσωποι αυτοί; Ο κόσμος έγινε το 5500 πΧ. Η Γη είναι επίπεδη και ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη Γη. Για το λόγο αυτό η μόνη απάντηση είναι η περιφρόνηση. Επίσης οι Εβραίοι που ελέγχουν το "ελληνικό" κράτος φροντίζουν να εφαρμόζεται πλήρως το "ο μείζων διάκονος" και οι αριστούχοι στις επιστήμες είναι άνεργοι και συμβασιούχοι Αντίθετα, οι ντενεκέδες ξεγάνωτοι και ξεφτύλες που γλύφουν και "ταπεινώνουν εαυτόν", "υψώνονται" υπουργοί, με τα γνωστά ολέθρια αποτελέσματα. Η εβραιοχριστιανική νοοτροπία του δούλου και του ραγιά... Η περιφοόνηση είναι η μόνη απάντηση. quote: Να πας στην Ταυλάνδη να ζήσεις... Να πας εσύ στη Ρωσία... quote: Βιβλιογραφία θα δούμε, διότι από προσωπικές ανιστόρητες απόψεις έχουμε χορτάσει... Όχι, για το καλό σου. Είναι όλοι... παγανιστές, αιρετικοί και άθεοι! Θες να πέσει φωτιά να σε κάψει; Διάβασε πιο πάνω τι γράφει ο Sesostris. Απαγορεύονται τα.... διαβολικά βιβλία στους χριστιανούς :p :p :p quote: Ερευνάτε τας Γραφάς Αν τις ερευνήσουν, αλίμονο στις Γραφές... :p
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 22:58:56 quote: DarkElf777 quote: PanosT Για πες μας πως δίδασκαν οι Πυθαγόρειοι τους μαθητές τους έτσι για να συγκρίνουμε (αν και δεν έχει πάρει μυρωδιά περί Χριστιανισμού αλλά λέμε τώρα...) Τι σχέση έχουν οι πυθαγόρειοι; Για το χριστιανισμό δε λέμε; Δηλαδή επειδή το έκαναν οι πυθαγόρειοι καλά κάνετε κι εσείς; Αυτό κατάλαβες? Τεσπα. Απλά έλεγα να δούμε τις σχέσεις Ποιμένα/Ποιμνιου, Αρχηγού/οπαδών, Καθηγητή/μαθητών και αν γενικώς στηλιτεύεις την εν λόγω στάση της ΣΙΩΠΗΣ στην ΑΥΘΕΝΤΙΑ ή σε πιάνει μόνο στο Χριστιανισμό. Αν και για το Χριστιανισμό να σε πιάνει μόνο ΠΑΛΙ ΛΑΘΟΣ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΜΑΘΕΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, αλλά είπαμε... quote: ΟΚ αλλά μη λες τις αρλούμπες περί εκπροσώπησης μόνο του εαυτού τους για τον Αρχιεπίσκοπο και τον - Τούρκο - Πατριάρχη γιατί αυτό μόνο οι προτεστάντες μπορούν να το ισχυριστούν. Πάμε παρακάτω.... Σου έφερα τα λόγια ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟΥ όπως υπάρχουν στα κατασκευασμένα Ευαγγέλια κατ'εσάς. Τι έγινε και τους ξέφυγε αυτό??? Τέσπα πάρε και λίγο Παύλο να στανιάρεις. Α Κρ Δ‐1 Οὕτως ἡμᾶς λογιζέσθω ἄνθρωπος, ὡς ὑπηρέτας Χριστοῦ καὶ οἰκονόμους μυστηρίων Θεοῦ. Εγώ σου έφερα παραδείγματα αυτών που ισχυρίστηκα, καιρός λοιπόν να μου φέρεις και εσύ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΓΜΑ που υπάρχουν οι ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΑΙ. Αν ΔΕΝ υπάρχουν στο ΔΟΓΜΑ αλλά τις βλέπεις τριγύρω σου ΤΟΤΕ ΚΑΚΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΤΙΣ ΣΤΗΛΙΤΕΥΕΙΣ και μπροστά σε Αρχιεπισκόπους και σε Πατριάρχες. Το πιασες??? quote: quote: Και ο Ευαγγελιστής Bruce θες να μας πεις ότι εφαρμόζει την ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΟΥ πάνω σ'ένα ΠΑΡΑΜΥΘΙ το οποίο ως Ευαγγελιστής το ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΙΟΛΑΣ??? Ακριβώς! και η επιστήμη του τον ΑΝΑΓΚΑΣΕ, με τα στοιχεία και τις αποδείξεις, να παραδεχτεί μερικά δυσάρεστα - για τους χριστιανούς - πράγματα. Το τι τελικά πίστευε εκείνος ήταν δικό του θέμα.... Αυτό σημαίνει ότι ο Bruce α) είτε είναι παρανοικός β) είτε δεν εμπιστεύεται την Επιστήμη του γ) τα γράφει μια χαρά αλλά ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΗΡΕΣ ΜΥΡΩΔΙΑ τι ισχυρίζεται Αν υπάρχει και δ) ή ε) ευχαρίστως να μου τα πεις αλλιώς επέλεξε ποιο από τα α, β, γ ισχύει. quote: quote: Δικό τους θέμα. Εσύ ως "ερευνητής" και "αναζητητής της αλήθειας" αλλού θα έπρεπε να εστιάσεις αλλά είπαμε... Στις μωρολογίες, κενολογίες και μαλακίες ενός ΠΛΑΣΤΟΥ κειμένου η μόνη απάντηση είναι η περιφρόνηση. Κατεβαίνει ο μοναδικός θεός και δημιουργός των πάντων στους ανθρώπους και τι τους λέει; "Μόνος διδάσκαλος και καθηγητής εγώ - δια των αντιπροσώπων μου φυσικά, αφού εγώ σύντομα θα αναληφθω - γιατί εσεις δεν ξέρετε τίποτε..." Και τι είπαν οι αντιπρόσωποι αυτοί; Ο κόσμος έγινε το 5500 πΧ. Η Γη είναι επίπεδη και ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη Γη. Για το λόγο αυτό η μόνη απάντηση είναι η περιφρόνηση. Μια περιφρόνηση που ΔΕΝ επέδειξε ο Bruce ο οποίος ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΑΘΕΟΣ ΑΛΛΑ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΣ για να μην ξεχνιόμαστε. Σε κάθε περίπτωση ΠΑΛΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ (αλλά και τα υπολοιπα urban myths που σαν καλό παπαγαλάκι μας επαναλαμβάνεις, καθώς αν σου ζητήσω στοιχεία θα συνεχίσεις τις κωλοτούμπες) αλλά γι'αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι διότι κοίτα τι λέει για την περίπτωσή σας Μτ Ιγ‐10 Καὶ προσελθόντες οἱ μαθηταὶ εἶπον αὐτῷ· διατί ἐν παραβολαῖς λαλεῖς αὐτοῖς; Μτ Ιγ‐11 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς· ὅτι ὑμῖν δέδοται γνῶναι τὰ μυστήρια τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, ἐκείνοις δὲ οὐ δέδοται Μτ Ιγ‐12 ὅστις γὰρ ἔχει, δοθήσεται αὐτῷ καὶ περισσευθήσεται· ὅστις δὲ οὐκ ἔχει, καὶ ὃ ἔχει ἀρθήσεται ἀπ᾿ αὐτοῦ. Μτ Ιγ‐13 διὰ τοῦτο ἐν παραβολαῖς αὐτοῖς λαλῶ, ἵνα βλέποντες μὴ βλέπωσι καὶ ἀκούοντες μὴ ἀκούωσι μηδὲ συνῶσι, Μτ Ιγ‐14 μήποτε ἐπιστρέψωσι· καὶ τότε πληρωθήσεται αὐτοῖς ἡ προφητεία ῾Ησαΐου ἡ λέγουσα· ἀκοῇ ἀκούσετε καὶ οὐ μὴ συνῆτε, καὶ βλέποντες βλέψετε καὶ οὐ μὴ ἴδητε Όχι τίποτα άλλο, αλλά επιβεβαιώνετε με τη στάση σας και την προφητεία του Ησαία (η οποία μάλιστα είναι και πλαστή κατ'εσάς κτλ κτλ...) quote: Επίσης οι Εβραίοι που ελέγχουν το "ελληνικό" κράτος φροντίζουν να εφαρμόζεται πλήρως το "ο μείζων διάκονος" και οι αριστούχοι στις επιστήμες είναι άνεργοι και συμβασιούχοι Αντίθετα, οι ντενεκέδες ξεγάνωτοι και ξεφτύλες που γλύφουν και "ταπεινώνουν εαυτόν", "υψώνονται" υπουργοί, με τα γνωστά ολέθρια αποτελέσματα. Η εβραιοχριστιανική νοοτροπία του δούλου και του ραγιά... Η περιφοόνηση είναι η μόνη απάντηση. Σταμάτα θα ξεράσω... quote: quote: Να πας στην Ταυλάνδη να ζήσεις... Να πας εσύ στη Ρωσία... Σε ρώτησα ΓΙΑΤΙ η Ρωσία είναι κάτι διαφορετικό για εσένα από την υπόλοιπη Ευρώπη και την Αμερική αλλά ΔΕΝ μου απάντησες... Δεν έφτασε ο Διαφωτισμός? Δεν είναι πολύ καλή στις ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ (Θετικές και Θεωρητικές)? Δεν ήταν από την επανάσταση των Μπολσεβίκων (μέχρι πολύ πρόσφατα) ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΘΕΗ (σε επίπεδο εξουσίας πάντα)? Σαν τον παράδεισο μου ακούγετε για το σκεπτικό που εξέφρασες... Πάντως, καλά κάνει και σας τσούζει η Ρωσία και ας μη ξέρετε ακριβώς το γιατί ... quote: quote: Βιβλιογραφία θα δούμε, διότι από προσωπικές ανιστόρητες απόψεις έχουμε χορτάσει... Όχι, για το καλό σου. Είναι όλοι... παγανιστές, αιρετικοί και άθεοι! Θες να πέσει φωτιά να σε κάψει; Διάβασε πιο πάνω τι γράφει ο Sesostris. Απαγορεύονται τα.... διαβολικά βιβλία στους χριστιανούς :p :p :p Εγώ με τα ίδια "διαβολικά βιβλία" (που τα υπερασπίζομαι σε σχέση με όλους εσάς τους δήθεν) σας στριμώχνω και εσείς είστε που τα απορρίπτετε. Για πες μας ρε μεγάλε αναζατητή της Αλήθειας, όοοοοολη την Αρχαία Ελληνική Γραμματεία πως την έχεις σήμερα στα χέρια σου??? Ποιοι διάσημοι και επώνυμοι Παγανιστές τα διέσωσαν από τους...Χριστιανούς. Άντε να ξεμπερδεύουμε με την ημιμάθεια που σας βαράει αλύπητα... quote: quote: Ερευνάτε τας Γραφάς Αν τις ερευνήσουν, αλίμονο στις Γραφές... :p Έλα μωρέ, πως κάνεις έτσι, πλαστές είναι άλλωστε ... Ερευνάτε τας Γραφάς
DarkElf777 Μέλος 1ης Βαθμίδας 129 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2013, 14:41:43 quote: Για πες μας πως δίδασκαν οι Πυθαγόρειοι τους μαθητές τους έτσι για να συγκρίνουμε (αν και δεν έχει πάρει μυρωδιά περί Χριστιανισμού αλλά λέμε τώρα...) Τι σχέση έχουν οι πυθαγόρειοι; Για το χριστιανισμό δε λέμε; Δηλαδή επειδή το έκαναν οι πυθαγόρειοι καλά κάνετε κι εσείς; ΟΚ αλλά μη λες τις αρλούμπες περί εκπροσώπησης μόνο του εαυτού τους για τον Αρχιεπίσκοπο και τον - Τούρκο - Πατριάρχη γιατί αυτό μόνο οι προτεστάντες μπορούν να το ισχυριστούν. Πάμε παρακάτω.... quote: Και ο Ευαγγελιστής Bruce θες να μας πεις ότι εφαρμόζει την ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΟΥ πάνω σ'ένα ΠΑΡΑΜΥΘΙ το οποίο ως Ευαγγελιστής το ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΙΟΛΑΣ??? Ακριβώς! και η επιστήμη του τον ΑΝΑΓΚΑΣΕ, με τα στοιχεία και τις αποδείξεις, να παραδεχτεί μερικά δυσάρεστα - για τους χριστιανούς - πράγματα. Το τι τελικά πίστευε εκείνος ήταν δικό του θέμα.... quote: Δικό τους θέμα. Εσύ ως "ερευνητής" και "αναζητητής της αλήθειας" αλλού θα έπρεπε να εστιάσεις αλλά είπαμε... Στις μωρολογίες, κενολογίες και μαλακίες ενός ΠΛΑΣΤΟΥ κειμένου η μόνη απάντηση είναι η περιφρόνηση. Κατεβαίνει ο μοναδικός θεός και δημιουργός των πάντων στους ανθρώπους και τι τους λέει; "Μόνος διδάσκαλος και καθηγητής εγώ - δια των αντιπροσώπων μου φυσικά, αφού εγώ σύντομα θα αναληφθω - γιατί εσεις δεν ξέρετε τίποτε..." Και τι είπαν οι αντιπρόσωποι αυτοί; Ο κόσμος έγινε το 5500 πΧ. Η Γη είναι επίπεδη και ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη Γη. Για το λόγο αυτό η μόνη απάντηση είναι η περιφρόνηση. Επίσης οι Εβραίοι που ελέγχουν το "ελληνικό" κράτος φροντίζουν να εφαρμόζεται πλήρως το "ο μείζων διάκονος" και οι αριστούχοι στις επιστήμες είναι άνεργοι και συμβασιούχοι Αντίθετα, οι ντενεκέδες ξεγάνωτοι και ξεφτύλες που γλύφουν και "ταπεινώνουν εαυτόν", "υψώνονται" υπουργοί, με τα γνωστά ολέθρια αποτελέσματα. Η εβραιοχριστιανική νοοτροπία του δούλου και του ραγιά... Η περιφοόνηση είναι η μόνη απάντηση. quote: Να πας στην Ταυλάνδη να ζήσεις... Να πας εσύ στη Ρωσία... quote: Βιβλιογραφία θα δούμε, διότι από προσωπικές ανιστόρητες απόψεις έχουμε χορτάσει... Όχι, για το καλό σου. Είναι όλοι... παγανιστές, αιρετικοί και άθεοι! Θες να πέσει φωτιά να σε κάψει; Διάβασε πιο πάνω τι γράφει ο Sesostris. Απαγορεύονται τα.... διαβολικά βιβλία στους χριστιανούς :p :p :p quote: Ερευνάτε τας Γραφάς Αν τις ερευνήσουν, αλίμονο στις Γραφές... :p quote: quote: DarkElf777 quote: PanosT Για πες μας πως δίδασκαν οι Πυθαγόρειοι τους μαθητές τους έτσι για να συγκρίνουμε (αν και δεν έχει πάρει μυρωδιά περί Χριστιανισμού αλλά λέμε τώρα...) Τι σχέση έχουν οι πυθαγόρειοι; Για το χριστιανισμό δε λέμε; Δηλαδή επειδή το έκαναν οι πυθαγόρειοι καλά κάνετε κι εσείς; Αυτό κατάλαβες? Τεσπα. Απλά έλεγα να δούμε τις σχέσεις Ποιμένα/Ποιμνιου, Αρχηγού/οπαδών, Καθηγητή/μαθητών και αν γενικώς στηλιτεύεις την εν λόγω στάση της ΣΙΩΠΗΣ στην ΑΥΘΕΝΤΙΑ ή σε πιάνει μόνο στο Χριστιανισμό. Αν και για το Χριστιανισμό να σε πιάνει μόνο ΠΑΛΙ ΛΑΘΟΣ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΜΑΘΕΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, αλλά είπαμε... quote: ΟΚ αλλά μη λες τις αρλούμπες περί εκπροσώπησης μόνο του εαυτού τους για τον Αρχιεπίσκοπο και τον - Τούρκο - Πατριάρχη γιατί αυτό μόνο οι προτεστάντες μπορούν να το ισχυριστούν. Πάμε παρακάτω.... Σου έφερα τα λόγια ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟΥ όπως υπάρχουν στα κατασκευασμένα Ευαγγέλια κατ'εσάς. Τι έγινε και τους ξέφυγε αυτό??? Τέσπα πάρε και λίγο Παύλο να στανιάρεις. Α Κρ Δ‐1 Οὕτως ἡμᾶς λογιζέσθω ἄνθρωπος, ὡς ὑπηρέτας Χριστοῦ καὶ οἰκονόμους μυστηρίων Θεοῦ. Εγώ σου έφερα παραδείγματα αυτών που ισχυρίστηκα, καιρός λοιπόν να μου φέρεις και εσύ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΓΜΑ που υπάρχουν οι ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΑΙ. Αν ΔΕΝ υπάρχουν στο ΔΟΓΜΑ αλλά τις βλέπεις τριγύρω σου ΤΟΤΕ ΚΑΚΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΤΙΣ ΣΤΗΛΙΤΕΥΕΙΣ και μπροστά σε Αρχιεπισκόπους και σε Πατριάρχες. Το πιασες??? quote: quote: Και ο Ευαγγελιστής Bruce θες να μας πεις ότι εφαρμόζει την ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΟΥ πάνω σ'ένα ΠΑΡΑΜΥΘΙ το οποίο ως Ευαγγελιστής το ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΙΟΛΑΣ??? Ακριβώς! και η επιστήμη του τον ΑΝΑΓΚΑΣΕ, με τα στοιχεία και τις αποδείξεις, να παραδεχτεί μερικά δυσάρεστα - για τους χριστιανούς - πράγματα. Το τι τελικά πίστευε εκείνος ήταν δικό του θέμα.... Αυτό σημαίνει ότι ο Bruce α) είτε είναι παρανοικός β) είτε δεν εμπιστεύεται την Επιστήμη του γ) τα γράφει μια χαρά αλλά ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΗΡΕΣ ΜΥΡΩΔΙΑ τι ισχυρίζεται Αν υπάρχει και δ) ή ε) ευχαρίστως να μου τα πεις αλλιώς επέλεξε ποιο από τα α, β, γ ισχύει. quote: quote: Δικό τους θέμα. Εσύ ως "ερευνητής" και "αναζητητής της αλήθειας" αλλού θα έπρεπε να εστιάσεις αλλά είπαμε... Στις μωρολογίες, κενολογίες και μαλακίες ενός ΠΛΑΣΤΟΥ κειμένου η μόνη απάντηση είναι η περιφρόνηση. Κατεβαίνει ο μοναδικός θεός και δημιουργός των πάντων στους ανθρώπους και τι τους λέει; "Μόνος διδάσκαλος και καθηγητής εγώ - δια των αντιπροσώπων μου φυσικά, αφού εγώ σύντομα θα αναληφθω - γιατί εσεις δεν ξέρετε τίποτε..." Και τι είπαν οι αντιπρόσωποι αυτοί; Ο κόσμος έγινε το 5500 πΧ. Η Γη είναι επίπεδη και ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη Γη. Για το λόγο αυτό η μόνη απάντηση είναι η περιφρόνηση. Μια περιφρόνηση που ΔΕΝ επέδειξε ο Bruce ο οποίος ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΑΘΕΟΣ ΑΛΛΑ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΣ για να μην ξεχνιόμαστε. Σε κάθε περίπτωση ΠΑΛΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ (αλλά και τα υπολοιπα urban myths που σαν καλό παπαγαλάκι μας επαναλαμβάνεις, καθώς αν σου ζητήσω στοιχεία θα συνεχίσεις τις κωλοτούμπες) αλλά γι'αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι διότι κοίτα τι λέει για την περίπτωσή σας Μτ Ιγ‐10 Καὶ προσελθόντες οἱ μαθηταὶ εἶπον αὐτῷ· διατί ἐν παραβολαῖς λαλεῖς αὐτοῖς; Μτ Ιγ‐11 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς· ὅτι ὑμῖν δέδοται γνῶναι τὰ μυστήρια τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, ἐκείνοις δὲ οὐ δέδοται Μτ Ιγ‐12 ὅστις γὰρ ἔχει, δοθήσεται αὐτῷ καὶ περισσευθήσεται· ὅστις δὲ οὐκ ἔχει, καὶ ὃ ἔχει ἀρθήσεται ἀπ᾿ αὐτοῦ. Μτ Ιγ‐13 διὰ τοῦτο ἐν παραβολαῖς αὐτοῖς λαλῶ, ἵνα βλέποντες μὴ βλέπωσι καὶ ἀκούοντες μὴ ἀκούωσι μηδὲ συνῶσι, Μτ Ιγ‐14 μήποτε ἐπιστρέψωσι· καὶ τότε πληρωθήσεται αὐτοῖς ἡ προφητεία ῾Ησαΐου ἡ λέγουσα· ἀκοῇ ἀκούσετε καὶ οὐ μὴ συνῆτε, καὶ βλέποντες βλέψετε καὶ οὐ μὴ ἴδητε Όχι τίποτα άλλο, αλλά επιβεβαιώνετε με τη στάση σας και την προφητεία του Ησαία (η οποία μάλιστα είναι και πλαστή κατ'εσάς κτλ κτλ...) quote: Επίσης οι Εβραίοι που ελέγχουν το "ελληνικό" κράτος φροντίζουν να εφαρμόζεται πλήρως το "ο μείζων διάκονος" και οι αριστούχοι στις επιστήμες είναι άνεργοι και συμβασιούχοι Αντίθετα, οι ντενεκέδες ξεγάνωτοι και ξεφτύλες που γλύφουν και "ταπεινώνουν εαυτόν", "υψώνονται" υπουργοί, με τα γνωστά ολέθρια αποτελέσματα. Η εβραιοχριστιανική νοοτροπία του δούλου και του ραγιά... Η περιφοόνηση είναι η μόνη απάντηση. Σταμάτα θα ξεράσω... quote: quote: Να πας στην Ταυλάνδη να ζήσεις... Να πας εσύ στη Ρωσία... Σε ρώτησα ΓΙΑΤΙ η Ρωσία είναι κάτι διαφορετικό για εσένα από την υπόλοιπη Ευρώπη και την Αμερική αλλά ΔΕΝ μου απάντησες... Δεν έφτασε ο Διαφωτισμός? Δεν είναι πολύ καλή στις ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ (Θετικές και Θεωρητικές)? Δεν ήταν από την επανάσταση των Μπολσεβίκων (μέχρι πολύ πρόσφατα) ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΘΕΗ (σε επίπεδο εξουσίας πάντα)? Σαν τον παράδεισο μου ακούγετε για το σκεπτικό που εξέφρασες... Πάντως, καλά κάνει και σας τσούζει η Ρωσία και ας μη ξέρετε ακριβώς το γιατί ... quote: quote: Βιβλιογραφία θα δούμε, διότι από προσωπικές ανιστόρητες απόψεις έχουμε χορτάσει... Όχι, για το καλό σου. Είναι όλοι... παγανιστές, αιρετικοί και άθεοι! Θες να πέσει φωτιά να σε κάψει; Διάβασε πιο πάνω τι γράφει ο Sesostris. Απαγορεύονται τα.... διαβολικά βιβλία στους χριστιανούς :p :p :p Εγώ με τα ίδια "διαβολικά βιβλία" (που τα υπερασπίζομαι σε σχέση με όλους εσάς τους δήθεν) σας στριμώχνω και εσείς είστε που τα απορρίπτετε. Για πες μας ρε μεγάλε αναζατητή της Αλήθειας, όοοοοολη την Αρχαία Ελληνική Γραμματεία πως την έχεις σήμερα στα χέρια σου??? Ποιοι διάσημοι και επώνυμοι Παγανιστές τα διέσωσαν από τους...Χριστιανούς. Άντε να ξεμπερδεύουμε με την ημιμάθεια που σας βαράει αλύπητα... quote: quote: Ερευνάτε τας Γραφάς Αν τις ερευνήσουν, αλίμονο στις Γραφές... :p Έλα μωρέ, πως κάνεις έτσι, πλαστές είναι άλλωστε ... Ερευνάτε τας Γραφάς Καταρχήν δεν εκπροσωπώ καμιά ομάδα. Η χρήση του πληθυντικού λοιπόν είναι εσφαλμένη. 1. Για το θέμα του δόγματος θα σου πω ότι και ο κομμουνισμός στα βιβλία του απίθανα τα λέει, τι έγινε τελικά όμως είναι άλλη ιστορία... Το ίδιο ισχύει και για το χριστιανισμό, με την επιπλέον διαφορά ότι ο χριστιανισμός νομιμοποιεί τις παλιανθρωπιές των ιερέων του με τη πρώτη φράση που έβαλες και ήταν και η αφορμή για την όλη συζήτηση και που εξοργίζομαι όποτε την ακούω. Αντί να τους πει "πάρτε τον ανάξιο ιερέα και πετάξτε τον έξω απ' το ναό", τι τους λέει; "ακούστε αυτά που λέει και μην κάνετε αυτά που κάνει", δηλαδή ανεχθείτε τον. Από κει κι ύστερα, κάθε συζήτηση για το δόγμα είναι περιττή. Ερώτηση: Αν ήμουν χριστιανός και διαφωνούσα με τον - Τούρκο - Πατριάρχη, μπορεί αυτός να με αφορίσει, ναι ή όχι; Αν ναι τότε με εξουσιάζει αφού ελέγχει την ιδιότητά μου ως χριστιανού. Άλλο αν δεν ασκεί το δικαίωμα του είτε γιατί δεν κάθεται να ασχοληθεί είτε για να μην εκτεθεί αυτός και η εκκλησία, δηλαδή για δημόσιες σχέσεις. Το δικαίωμα το έχει όμως. Να οι αρλούμπες που είναι. Στη μόνη Εσφιγμένου τι έγινε; 2. Ξέρω πολύ καλά γιατί με ενοχλεί η Ρωσία. Στήθηκε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς με δημοκρατικό και χριστιανικό περιτύλιγμα. Με ενοχλούσε και η ΕΣΣΔ γιατί ήταν ολοκληρωτικό καθεστώς. Δεν το λέω λόγω χριστιανισμού δηλαδη. Ναι υπάρχει πρόοδος της επιστήμης εκεί, λόγω του Σοβιετικού παρελθόντος και επίσης δεν ήταν όλοι οι Τσάροι υποχείρια της Εκκλησίας. Γνωρίζεις πιστεύω την ιστορία του Πέτρου του Μεγάλου που πήγε ινκόγνιτο στη δύση για να μάθει τι υπήρχε εκεί από επιστήμη και τεχνολογία και που ήρθε σε ανοιχτή ρήξη με την Εκκλησία και με την ίδια του την οικογέννεια - που η Εκκλησία έστρεψε εναντίον του - για να μεταφέρει αυτή τη γνώση στην πατρίδα του. Σε αυτό το παρελθόν της προόδου λοιπόν πατά σήμερα η Ρωσία - που ομολογουμένως έχει καλύτερους πυραύλους και ίσως και αεροπλάνα από τις ΗΠΑ - και μπορεί να στέκεται ως μια εκ των τριών υπερδυνάμεων του πλανήτη. Επειδή κάποιοι εκεί πέρα στο παρελθόν έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια την εκκλησία, είναι σήμερα η Ρωσία αυτό που είναι. Αν όμως συνεχίσει έτσι όπως σήμερα, θα μείνει πίσω... Αν περιμένεις βοήθεια πάντως από εκεί, "σώθηκες"... Οι Ρώσοι μας κοροϊδεύουν από τότε που υπάρχει Ρωσία. Δεν έσωσαν το Βυζάντιο. Υπέγραψαν τη Συνθήκη Κιουτσούκ-Καναρτζή με την Οθωμανική αυτοκρατορία. Προσπάθησαν να δημιουργήσουν μορφωτικό πρόβλημα στην μετεπαναστατική Ελλάδα με το Ρωσικό κόμμα και τους Αγαθάγγελο, Παπουλάκο κλπ. Και τώρα, χωρίς να έχουν ρίξει ούτε μια σφαίρα για μας, μας πουλάνε βιβλία προπαγάνδας ότι τάχα θα μας δώσουν την Κωνσταντινούπολη για να πάρουν μαζί τους τους φανατικούς "ελληνορθόδοξους" και να έχουν κόσμο για να παίξουν στο πολιτικό επίπεδο... Βάζω στοίχημα ότι αν μας δώσουν ποτέ Κωνσταντινούπολη οι Ρώσοι, ΕΓΩ ΘΑ ΓΙΝΩ Χ. Ο. Πρόσεξε τι λέω: οι Ρώσοι να τη δώσουν, δηλαδή να την καταλάβουν από την Τουρκία και μετά να την παραδώσουν στην Ελλάδα όπως λένε στα βιβλία προπαγάνδας που πουλάνε... 3. Για την προφητεία, ξεχνάω προς στιγμήν ότι κάποια απ' τα κείμενα είναι πλαστά για να απαντήσω επί της ουσίας: Σε ποιούς τα έλεγε ο Ησαΐας; Στους ΕΒΡΑΙΟΥΣ, σωστά; Άρα εμάς δε μας αφορά. Όταν τα έλεγε ο Ησαΐας εμείς ήμασταν χιλιάδες χιλιομέτρα μακριά... Επίσης ναι, έχει επαληθευθεί, αφού οι Εβραίοι ακολουθώντας το γράμμα του νόμου, έχασαν την ανθρωπιά τους και ούτε άκουσαν ούτε είδαν... Τέτοιο "νόμο" είχαν, τέτοιοι άνθρωποι έγιναν... να πετροβολάνε γυναίκες επειδή δεν τις βρήκαν παρθένες... τέλος πάντων. Δεν χρειάζεται να είσαι προφήτης για να το καταλάβεις αυτό. Αρκεί να έχεις λίγο μυαλό και να ζήσεις μαζί τους για λίγο και να καταλάβεις τη νοοτροπία τους. Δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε αυτή τη συζήτηση γιατί δεν αντιλαμβάνεσαι ότι κανένας θεός δε θα μπορούσε να έχει πει τέτοια πράγματα και ότι όλα αυτά είναι επινοήσεις προϊστορικών ανθρώπων... Δεν συγκρίνουμε θρησκείες. Αν θες, ευχαρίστως θα σου πω ότι και το "δωδεκάθεο" - που δεν είναι δωδεκάθεο αλλά τέλος πάντων - ανθρώπινη επινόηση ήταν. Δεν είμαι δωδεκαθεϊστής. Δεν είναι η θρησκεία, ποδόσφαιρο, δεν είναι παναθηναϊκός - ολυμπιακός. Αλλα είναι πραγματικά κρίμα την εποχή της ατομικής ενέργειας και του διαστήματος, να θεωρούν θεόπνευστα οι άνθρωποι τα προϊστορικά κείμενα που θα 'πρεπε να τα έχουν μόνο στο μουσείο για ιστορικούς λόγους. Ο Αβράαμ έζησε το 2000 π.Χ. και ο Δαυίδ κατέλαβε την Ιεβούς - μετέπειτα Ιερουσαλήμ - το 1000 π.Χ. Μιλάμε για την ύστερη προϊστορία, εποχή Χαλκού και Σιδήρου... Τώρα έχουμε 2000 μ.Χ. έχουν περάσει 3 - 4 χιλιετίες. Αν μας έβλεπαν εμάς οι Εβραίοι του τότε, θα μας περνούσαν για Θεούς - ή Μπένε Ελοχίμ κατά τις γραφές τους - κι εμείς καθόμαστε και συζητάμε τα κείμενα των προϊστορικών; Αν είναι δυνατόν... 4. Για τη βιβλιογραφία, σου είπα κάποια πράγματα κι εσύ το μόνο που απαντάς είναι "φέρε μου βιβλία να δω ποιος άλλος τα λέει", λες και χρειάζεται βιβλίο για να καταλάβεις ότι ο πληθυσμός της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας δεν ήταν μόνο Ελληνικός. Τι να σου πω τώρα; Με κοροϊδεύεις; Όλα αυτά που έχω πει είναι σε βιβλία και εσύ και οι όμοιοι σου ξέρετε πού είναι και σε ποια βιβλία. Αυτό για τον Απόλλωνα, τον Sol Invictus και τον Κωνσταντίνο π.χ. υπάρχει στο Wikipedia και σε άλλα 100 βιβλία κάποια εκ των οποίων υπάρχουν και on line στο scribd. Και μου ζητάς βιβλιογραφία για αυτό; Με κοροϊδεύεις; Όλα αυτά είναι γνωστά τοις πάσι. Δεν το συνεχίζω, δεν αξίζει τον κόπο... Απλά για να κοροϊδευόμαστε είναι όλη αυτή η κουβέντα... Υ.Γ. Για εκείνο που είπα για το Ταλμούδ που δεν το ξέρουν πολλοί, σαφώς και έδωσα βιβλίο και πολύ έγκυρο μάλιστα από διεθνώς αναγνωρισμένο συγγραφέα...
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2013, 16:32:01 Όντως DarkElf777 δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση διότι γράφεις για παράδειγμα quote: DarkElf777 4. Για τη βιβλιογραφία, σου είπα κάποια πράγματα κι εσύ το μόνο που απαντάς είναι "φέρε μου βιβλία να δω ποιος άλλος τα λέει", λες και χρειάζεται βιβλίο για να καταλάβεις ότι ο πληθυσμός της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας δεν ήταν μόνο Ελληνικός. Πότε σου ζήτησα βιβλιογραφία γι'αυτό??? Μόνο για τους αυθαίρετους ισχυρισμούς σου και τα ανιστόρητα συμπεράσματά σου! Πάμε παρακάτω. Γράφεις. quote: Αυτό για τον Απόλλωνα, τον Sol Invictus και τον Κωνσταντίνο π.χ. υπάρχει στο Wikipedia και σε άλλα 100 βιβλία κάποια εκ των οποίων υπάρχουν και on line στο scribd. Και μου ζητάς βιβλιογραφία για αυτό; Με κοροϊδεύεις; Όχι φίλε μου. Είχες γράψει κάτι του στυλ ότι είδε τον Απόλλωνα και μετά από δύο χρόνια είδε το Χριστό (αν το έχεις πρόχειρο ποσταρε το ακριβώς). Σου ζήτησα βιβλιογραφία και μετά από 2-3 εβδομάδες μου αναφέρεις τον Sol Invictus???? Έχει σχέση η κοινή Παγανιστική πεποίθηση ΟΛΩΝ των προηγούμενων Αυτοκρατόρων (και του Κωνσταντίνου συμπεριλαμβανομένου αρχικά) στην παπάτζα περί ανίκητου Ήλιου με τα γεγονότα - τομή στην Χριστιανική Ιστορία της Μιλβίας Γέφυρας (απ'όπου και ξεκίνησε η όλη κουβέντα) καθώς και με τη φράση σου ότι πριν δυο χρόνια... είδε τον Απόλλωνα??? Ο ΠΡΩΗΝ ΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ Υπερμέγιστος Κωνσταντίνος έστειλε τον Sol Invictus στο χρονοντούλαπο της Μυθολογίας και όσο για την παπάτζα σου περί Απόλλωνα άσε να μην εκφραστώ... quote: Όλα αυτά είναι γνωστά τοις πάσι. Δεν το συνεχίζω, δεν αξίζει τον κόπο... Απλά για να κοροϊδευόμαστε είναι όλη αυτή η κουβέντα... Για όσα είναι τοις πάσι γνωστά (όπως τον Sol Invictus) δεν σου ζήτησα ποτέ τίποτα αλλά για τις ...συναντήσεις/οράματα του Κωνσταντίνου με τον Απόλλωνα ήθελα να δω τη βιβλιογραφία σου. Όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχουν και πολλά σημεία επαφής με την πραγματικότητα εκ μέρους σου οπότε καλύτερα να μη το ζορίζουμε άδικα και ταλαιπωρούμε και τα υπόλοιπα μέλη... Υ.Γ 1 Αφού θεωρείς αξιόπιστο το Ταλμούδ (σε αντίθεση με τα... κατασκευασμένα Ευαγγέλια) έδωσες το δείγμα γραφής σου... Υ.Γ 2 Για τα links περί Αξιοπιστίας των Ευαγγελίων του μέλους Robben δεν σε είδα να παίρνεις θέση πάντως... Υ.Γ 3 Καλά έκανες διότι και κανένας άλλος από εδώ μέσα δεν το τόλμησε!!! Ερευνάτε τας Γραφάς
DarkElf777 Μέλος 1ης Βαθμίδας 129 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2013, 19:44:24 Απαντώ μόνο επειδή διαστρεβλώθηκαν αυτά που είπα. 1. Είπα λοιπόν ότι σταύρωση μόνοι τους οι Εβραίοι δεν είχαν τη δυνατότητα να κάνουν. Οι Ρωμαίοι σταύρωναν. Και οι Ρωμαίοι ποτέ πριν δε σταύρωσαν θρησκευτικούς διαφωνούντες αλλά μόνο επαναστάτες κατά του κράτους και "ληστές" και σου εξήγησα τι είδους κάθαρμα σήμαινε τότε το "ληστής"... Έξω λοιπόν από τη βίβλο δεν υπάρχει αναφορά σε σταύρωση και ανάσταση. Αντίθετα στο Ταλμούδ οι Εβραίοι παραδέχονται ότι οι ίδιοι μόνοι τους τον κρέμασαν. Αυτό είπα. Έχουμε λοιπόν δυο αντιφατικές διηγήσεις και καμιά άλλη πηγή. Λυπάμαι αλλά με αυτά τα στοιχεία το πιθανότερο είναι οι Εβραίοι να λένε την αλήθεια. Ωστόσο σίγουρα ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ. Κατανοητό; 2. Ερχόμαστε τώρα στον Απόλλωνα. Πάρε το κομμάτι από το Wikipedia: "The death of Maximian required a shift in Constantine's public image. He could no longer rely on his connection to the elder emperor Maximian, and needed a new source of legitimacy.[104] In a speech delivered in Gaul on 25 July 310, the anonymous orator reveals a previously unknown dynastic connection to Claudius II, a third-century emperor famed for defeating the Goths and restoring order to the empire. Breaking away from tetrarchic models, the speech emphasizes Constantine's ancestral prerogative to rule, rather than principles of imperial equality. The new ideology expressed in the speech made Galerius and Maximian irrelevant to Constantine's right to rule.[105] Indeed, the orator emphasizes ancestry to the exclusion of all other factors: "No chance agreement of men, nor some unexpected consequence of favor, made you emperor," the orator declares to Constantine.[106] The oration also moves away from the religious ideology of the Tetrarchy, with its focus on twin dynasties of Jupiter and Hercules. Instead, the orator proclaims that Constantine experienced a divine vision of Apollo and Victory granting him laurel wreaths of health and a long reign. In the likeness of Apollo Constantine recognized himself as the saving figure to whom would be granted "rule of the whole world",[107] as the poet Virgil had once foretold.[108] The oration's religious shift is paralleled by a similar shift in Constantine's coinage. In his early reign, the coinage of Constantine advertised Mars as his patron. From 310 on, Mars was replaced by Sol Invictus, a god conventionally identified with Apollo.[109] There is little reason to believe that either the dynastic connection or the divine vision are anything other than fiction, but their proclamation strengthened Constantine's claims to legitimacy and increased his popularity among the citizens of Gaul.[110]" Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_the_Great#Maximian.27s_rebellion Δηλαδή τι μας λέει εδώ; Ο "άγιος" έλεγε ψέμματα - αυτό δεν ήταν το χειρότερο που έκανε, αν προκληθώ όμως περισσότερο θα πω ποιο ήταν αυτό... - μέσω τρίτων βέβαια - γιατι το μυστικό της αγιότητας είναι να βάζεις άλλους, ώστε τα δικά σου χέρια να είναι "καθαρά" - για λόγους προπαγάνδας ότι τάχα είδε τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ και τη Νίκη να τον στεφανώνουν με δάφνες. Επίσης λέει ότι ο Sol Invictus δεν ήταν άλλος από τον Απόλλωνα. Το κείμενο το λέει, δεν το λέω εγώ, που είναι και προφανές δηλαδή αλλά λέμε τώρα, αφού θες να το δεις κάπου γραμμένο για να το πιστέψεις, στο βρήκα και γραμμένο. Θες κι άλλη πηγή; Πάρε να 'χεις... "Θέλοντας να ενισχύσει την προπαγάνδα υπέρ αυτού, φρόντισε να συνδέσει το όνομά του όχι με το Δία και τον Ηρακλή, όπως οι τετράρχες, αλλά με τον Απόλλωνα, θεό του φωτός και της σωτηρίας. Τα νομίσματα που έκοβε την περίοδο αυτή τον παρουσίαζαν ως Sol Invictus και Απόλλωνα, κερδίζοντας έτσι την αγάπη των κατοίκων της Γαλατίας, που θεωρούσαν τον Απόλλωνα προστάτη τους..." Πηγή: http://constantinople.ehw.gr/forms/fLemmaBodyExtended.aspx?lemmaID=4997 Προπαγάνδα κάνει ο "άγιος"; Τι λέει εδώ ρε παιδιά; Κάνουν και προπαγάνδα οι άγιοι;;; :o :o :o Τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ λέει κι εδώ ότι είχε στα νομίσματα που έκοβε. Τον Απόλλωνα πίστευε και τον αποκαλούσε και Sol Invictus. Αλλά βεβαίως όλα αυτά απορρίπτονται, αφού τα έγραψαν παγανιστές, αιρετικοί ή άθεοι... Ελπίζω να μη χρειαστεί να ξανααπαντήσω...
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2013, 23:44:20 Όπως είχα γράψει φίλε DarkElf777 σε προηγούμενη απάντηση μου , η επιβολή του χριστιανισμού από τον Κωνσταντίνο έγινε για πολιτικούς λόγους και μόνο . Ο Κωνσταντίνος με την πολιτική οξυδέρκεια που τον χαρακτήριζε , έκρινε ότι μια ενιαία θρησκεία θα λειτουργούσε σαν συνεκτικός κρίκος στο πολυφυλετικό του κράτος , και ο χριστιανισμός όπως μεταλλάχθηκε από τον Παύλο τον βόλευε , γιατί είχε μετατρέψει τους Εβραίοχριστιανούς αιρετικούς , από επαναστάτες κατά της ρωμαϊκής εξουσίας , σε μοιρολάτρες και πειθήνια ανδράποδα των αφεντικών . Ο ίδιος δεν έπαψε ποτέ να είναι ηλιολάτρης , και απόδειξη γι' αυτό είναι η στήλη με το άγαλμά του στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης που τον παρουσιάζει σαν Απόλλωνα με ακτίνες στο κεφάλι , όπως φαίνεται και στο απόσπασμα από την "ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΙΑ" του Ι.Μαλάλα που σου παραθέτω πιο κάτω . Όλα τα άλλα περί οραμάτων κλπ είναι παπάτζες και ιστορίες αγρίων για αφελείς ανιστόρητους , γιατί υπάρχουν και επαγγελματίες (πιστοί) οι οποίοι γνωρίζουν μεν την αλήθεια , αλλά "Το ντουλια ντουλιά και το πίστη πίστη" όπως έλεγε κάποτε ένας Εβραίος που πούλαγε κεράκια στην ανάσταση . *
DarkElf777 Μέλος 1ης Βαθμίδας 129 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2013, 00:15:01 quote: Όπως είχα γράψει φίλε DarkElf777 σε προηγούμενη απάντηση μου , η επιβολή του χριστιανισμού από τον Κωνσταντίνο έγινε για πολιτικούς λόγους και μόνο . Ο Κωνσταντίνος με την πολιτική οξυδέρκεια που τον χαρακτήριζε , έκρινε ότι μια ενιαία θρησκεία θα λειτουργούσε σαν συνεκτικός κρίκος στο πολυφυλετικό του κράτος , και ο χριστιανισμός όπως μεταλλάχθηκε από τον Παύλο τον βόλευε , γιατί είχε μετατρέψει τους Εβραίοχριστιανούς αιρετικούς , από επαναστάτες κατά της ρωμαϊκής εξουσίας , σε μοιρολάτρες και πειθήνια ανδράποδα των αφεντικών . Ο ίδιος δεν έπαψε ποτέ να είναι ηλιολάτρης , και απόδειξη γι' αυτό είναι η στήλη με το άγαλμά του στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης που τον παρουσιάζει σαν Απόλλωνα με ακτίνες στο κεφάλι , όπως φαίνεται και στο απόσπασμα από την "ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΙΑ" του Ι.Μαλάλα που σου παραθέτω πιο κάτω . Όλα τα άλλα περί οραμάτων κλπ είναι παπάτζες και ιστορίες αγρίων για αφελείς ανιστόρητους , γιατί υπάρχουν και επαγγελματίες (πιστοί) οι οποίοι γνωρίζουν μεν την αλήθεια , αλλά "Το ντουλια ντουλιά και το πίστη πίστη" όπως έλεγε κάποτε ένας Εβραίος που πούλαγε κεράκια στην ανάσταση . * Ευχαριστώ για την χρήσιμη παρέμβαση. Θα συμφωνήσω με το ότι η Αυτοκρατορία χρειαζόταν επειγόντως κάτι να την ενώσει γιατί με την τετραρχία είχε γίνει μπουρδέλο και πήγαινε για διάλυση καθότι είχε χαθεί η κεντρική εξουσία και η πίστη σε αυτή. Ο Κωνσταντίνος λοιπόν αναζητώντας σανίδα σωτηρίας γαντζώθηκε στη θρησκεία. Θα διαφωνήσω όμως ότι ήταν "ηλιολάτρης" γιατί ως άνθρωπος της εξουσίας δεν ήταν καν γενικά λάτρης, δεν πίστευε πουθενά και έλεγε κάθε φορά ο,τι τον συνέφερε, όπως κάνουν όλοι οι άνθρωποι της εξουσίας. Η λατρείες γενικά είναι για το λαουτζίκο, όχι για τους εξουσιαστές. Αν ήταν ηλιολάτρης δεν θα πήγαινε πρόεδρος στην α' οικουμενική σύνοδο και αν ήταν χριστολάτρης δεν θα έβαζε το άγαλμα που λες στην Κωνσταντινούπολη. Έπαιζε σε δύο ταμπλώ για να έχει "πισινή", σε περίπτωση που δεν πετύχαινε το ένα να έχει ρεζέρβα το άλλο... Του πέτυχε ο χριστιανισμός και πέταξε μετά την ηλιολατρεία. Αν δεν πετύχαινε ο χριστιανισμός θα πετούσε αυτόν και σήμερα θα δοξάζαμε τον... Sol Invictus στις εκκλησίες.
ipkara Νέο Μέλος Greece 42 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2013, 00:28:50 quote: ...Του πέτυχε ο χριστιανισμός και πέταξε μετά την ηλιολατρεία. Αν δεν πετύχαινε ο χριστιανισμός θα πετούσε αυτόν και σήμερα θα δοξάζαμε τον... Sol Invictus στις εκκλησίες. Αυτό το πιστεύεις; Δηλαδή το ότι εδώ στην ελλάδα πιστεύουμε, αυτοί που πιστεύουμε, μετά από 1500 χρόνια στον Ιησού Χριστό μόνο και μόνο γιατί ο Κωνσταντίνος ήταν καταφερτζής και κατάφερε να εδραιώσει μια θρησκεία για 1500+ χρόνια σε έναν λαό; Εξήγησέ το μου σε παρακαλώ Συγνώμη αν είμαι άκυρος ΥΓ το Θέμα είναι "η απάτη των προφητειών και μόλις μετα από εικοσικάτι σελίδες νόμισα ότι κατά λάθος πήγα σε άλλο.
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2013, 06:54:30 quote: DarkElf777 Η λατρείες γενικά είναι για το λαουτζίκο, όχι για τους εξουσιαστές. Αν ήταν ηλιολάτρης δεν θα πήγαινε πρόεδρος στην α' οικουμενική σύνοδο και αν ήταν χριστολάτρης δεν θα έβαζε το άγαλμα που λες στην Κωνσταντινούπολη. Έπαιζε σε δύο ταμπλώ για να έχει "πισινή", σε περίπτωση που δεν πετύχαινε το ένα να έχει ρεζέρβα το άλλο... Του πέτυχε ο χριστιανισμός και πέταξε μετά την ηλιολατρεία. Αν δεν πετύχαινε ο χριστιανισμός θα πετούσε αυτόν και σήμερα θα δοξάζαμε τον... Sol Invictus στις εκκλησίες. Δεν έχεις και πολύ άδικο πάνω σ' αυτό φίλε DarkElf777 . Άλλωστε ο Κωνσταντίνος σαν αυτοκράτορας είχε και τον τίτλο του αρχιερέα του Μίθρα . Αλλά όπως έλεγε και ο μακαρίτης σήμερα Σαλομόν "Το ντουλειά ντουλειά και το πίστη πίστη" *
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2013, 07:11:35 quote: ipkara Αυτό το πιστεύεις; Δηλαδή το ότι εδώ στην ελλάδα πιστεύουμε, αυτοί που πιστεύουμε, μετά από 1500 χρόνια στον Ιησού Χριστό μόνο και μόνο γιατί ο Κωνσταντίνος ήταν καταφερτζής και κατάφερε να εδραιώσει μια θρησκεία για 1500+ χρόνια σε έναν λαό; Εξήγησέ το μου σε παρακαλώ Συγνώμη αν είμαι άκυρος ΥΓ το Θέμα είναι "η απάτη των προφητειών και μόλις μετα από εικοσικάτι σελίδες νόμισα ότι κατά λάθος πήγα σε άλλο. Φίλε/η ipkara καλώς ήλθες στην συντροφιά μας και καλή παραμονή . Πράγματι φίλε/η μου κουβέντα στην κουβέντα ξεφύγαμε από το θέμα όπως συμβαίνει πολλές φορές στο Esoterica . Ίσως θα έπρεπε να ανοίξουμε ένα νέο θέμα ή να ανασύρουμε κάποιο παλαιότερο σχετικό για τον βίο και την πολιτεία του (αγίου) Κωνσταντίνου , και να συζητήσουμε εκεί τους λόγους , καθώς και τα μέσα που μεταχειρίστηκε η εξουσία για να επιβάλλη τον χριστιανισμό στα εδάφη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας . *
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2013, 08:16:18 Ειδικά για τον Μέγα Κωνσταντίνο υπάρχει ένα topic στο παρακάτω link: ΜΕΓΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ(Ο 1ος ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ) Γενικότερα περί της επιβολής του χριστιανισμού έχουν γραφτεί πολλές πληροφορίες στο πιο πρόσφατο topic Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" Εφόσον υπάρχει διάθεση να συζητηθεί οποιοδήποτε από τα παραπάνω θέματα, θα ήταν πράγματι καλύτερο αυτό να γίνει σε κάποιο από τα προαναφερθέντα topics και όχι εδώ. Lost in Necropolis La ville de la mort
DarkElf777 Μέλος 1ης Βαθμίδας 129 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2013, 11:24:09 Απαντώ συνολικά: 1. Περιέργως, αν και φαίνεται ότι βγήκαμε απ' το θέμα, εν τούτοις τελικά παραμείναμε σε αυτό γιατί τα δήθεν οράματα του Κωνσταντίνου είναι απάτες προφητειών. 2. Ο Κωνσταντίνος δεν προσπάθησε να καταφέρει τπτ. Απλά τα είπε και έτσι και αλλιώς και απλά περίμενε να δει τι απ' τα δύο θα του βγει. Οι "καταφερτζήδες" ήταν άλλοι... 3. Δυστυχώς το ποια θρησκεία έχουμε σήμερα, μόνο απ' το ποια θρησκεία ήταν καλύτερη και σωστότερη ΔΕΝ εξαρτήθηκε. Εξαρτήθηκε από το ποιο ιερατείο ήταν πιο ικανό και πιο αδίστακτο και από το ποιοι νίκησαν σε μερικές κρίσιμες μάχες. Περισσότερα δε θα πω γιατί θα ξεφύγουμε απ' το θέμα... 4. Δεν υπάρχει λόγος να συζητήσουμε το πώς επιβλήθηκε ο χριστιανισμός γιατί ο καθένας θα λέει τα δικά του, θα ζητάει πηγές απ' τον άλλον και στη συνέχεια θα αμφισβητεί είτε την πηγή είτε την αντίληψη του άλλου. Ξέρουμε άλλωστε πώς επιβαλλόταν ο χριστιανισμός στην Ελλάδα μέχρι και τη δεκαετία του 90 πριν αρχίσει να ισχύει το κοινοτικό δίκαιο υπεράνω του εθνικού. Πάλι δε θα πω περισσότερα για να μη ξεφύγουμε απ΄ το θέμα...
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/04/2013, 15:02:44 @ DarkElf777 1. Ούτε το Ταλμούδ πήρες μυρωδιά τι γράφει πόσο μάλλον να γνωρίζεις ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΑΛΜΟΥΔ ΑΝΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΤΙ ΕΓΡΑΦΕ... Πάμε στα πιο σπαρταριστά! quote: Δηλαδή τι μας λέει εδώ; Ο "άγιος" έλεγε ψέμματα - αυτό δεν ήταν το χειρότερο που έκανε, αν προκληθώ όμως περισσότερο θα πω ποιο ήταν αυτό... - μέσω τρίτων βέβαια - γιατι το μυστικό της αγιότητας είναι να βάζεις άλλους, ώστε τα δικά σου χέρια να είναι "καθαρά" - για λόγους προπαγάνδας ότι τάχα είδε τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ και τη Νίκη να τον στεφανώνουν με δάφνες. Όχι φιλαράκο. Αυτό που λέει η wiki είναι ότι το oration αναφέρεται σε fiction καταστάσεις και ΟΧΙ ΟΤΙ Ο ΥΠΕΡΜΕΓΙΣΤΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ λέει ψέμματα. Δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι θέλεις ΑΛΛΑ ΜΗ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙΣ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΟΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΜΑΣ ΠΡΟΣΚΟΜΙΖΕΙΣ. Επί της ουσίας α)Έχει σχέση το oration που αναφέρεσαι ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΤΗΣ ΜΙΛΒΙΑΣ ΓΕΦΥΡΑΣ???? β) Άγιος δεν γεννιέσαι αλλά ΓΙΝΕΣΑΙ με τις πράξεις σου και ακόμα και η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ βούλα περί Αγιότητας μπαίνει ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΑΦΟΥ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΚΑΡΩΣΕΙ... quote: Επίσης λέει ότι ο Sol Invictus δεν ήταν άλλος από τον Απόλλωνα. Το κείμενο το λέει, δεν το λέω εγώ, που είναι και προφανές δηλαδή αλλά λέμε τώρα, αφού θες να το δεις κάπου γραμμένο για να το πιστέψεις, στο βρήκα και γραμμένο. Εγώ σου ζήτησα ΕΠΙΣΗΜΗ βιβλιογραφία για την ΠΑΠΑΤΖΑ που ισχυρίστηκες και εσύ μου έφερες ένα oration που ισχυρίζεται fiction και είναι τοις πάσι γνωστό. Έχεις κάποια άλλη βιβλιογραφία που να μην αμφισβητείται τουλάχιστον??? Σ'ευχαριστώ! quote: Θες κι άλλη πηγή; Πάρε να 'χεις... Ναι για δώσε γιατί έχουν πολύ πλάκα οι πηγές σου (εννοώ ο τρόπος που τις κατανοείς και μας τις παρουσιάζεις) quote: "Θέλοντας να ενισχύσει την προπαγάνδα υπέρ αυτού, φρόντισε να συνδέσει το όνομά του όχι με το Δία και τον Ηρακλή, όπως οι τετράρχες, αλλά με τον Απόλλωνα, θεό του φωτός και της σωτηρίας. Τα νομίσματα που έκοβε την περίοδο αυτή τον παρουσίαζαν ως Sol Invictus και Απόλλωνα, κερδίζοντας έτσι την αγάπη των κατοίκων της Γαλατίας, που θεωρούσαν τον Απόλλωνα προστάτη τους..." Πηγή: http://constantinople.ehw.gr/forms/fLemmaBodyExtended.aspx?lemmaID=4997 Ώπα. Μας το έκοψες πάνω στο καλύτερο ρε συ!!!! Η πρόταση ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΤΕΛΕΙΑ ΕΚΕΙ ΑΛΛΑ ΚΟΜΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ αλλά και των χριστιανών, που θεωρούσαν τη λατρεία του αήττητου Ήλιου ως μια συγκαλυμμένη μορφή μονοθεϊσμού, περισσότερο σύμφωνη προς τις δικές τους αντιλήψεις απ’ ό,τι ο πολυθεϊστικός παγανισμός. Γιατί μας το απέκρυψες αυτό DarkElf777???? quote: Προπαγάνδα κάνει ο "άγιος"; Τι λέει εδώ ρε παιδιά; Κάνουν και προπαγάνδα οι άγιοι;;; :o :o :o Τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ λέει κι εδώ ότι είχε στα νομίσματα που έκοβε. Τον Απόλλωνα πίστευε και τον αποκαλούσε και Sol Invictus. Γι'αυτό μας το απέκρυψες... quote: Αλλά βεβαίως όλα αυτά απορρίπτονται, αφού τα έγραψαν παγανιστές, αιρετικοί ή άθεοι... Ουδεπώποτε! Μη σου πω ότι είναι βούτυρο στο ψωμί μου.... quote: Ελπίζω να μη χρειαστεί να ξανααπαντήσω... ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΕΛΑΦΡΑ ΟΣΟ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΜΑΘΑΝ... Ερευνάτε τας Γραφάς
DarkElf777 Μέλος 1ης Βαθμίδας 129 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/04/2013, 20:46:21 quote: @ DarkElf777 quote: 1. Ούτε το Ταλμούδ πήρες μυρωδιά τι γράφει πόσο μάλλον να γνωρίζεις ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΑΛΜΟΥΔ ΑΝΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΤΙ ΕΓΡΑΦΕ... Αυτό το λες ΕΣΥ, ο F. F. Bruce άλλα λέει όμως. Φέρε μου ένα Ταλμούδ που να λέει ότι τον σταύρωσαν και άσε τις αόριστες κατηγορίες! quote: Πάμε στα πιο σπαρταριστά! quote: Δηλαδή τι μας λέει εδώ; Ο "άγιος" έλεγε ψέμματα - αυτό δεν ήταν το χειρότερο που έκανε, αν προκληθώ όμως περισσότερο θα πω ποιο ήταν αυτό... - μέσω τρίτων βέβαια - γιατι το μυστικό της αγιότητας είναι να βάζεις άλλους, ώστε τα δικά σου χέρια να είναι "καθαρά" - για λόγους προπαγάνδας ότι τάχα είδε τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ και τη Νίκη να τον στεφανώνουν με δάφνες. Όχι φιλαράκο. Αυτό που λέει η wiki είναι ότι το oration αναφέρεται σε fiction καταστάσεις και ΟΧΙ ΟΤΙ Ο ΥΠΕΡΜΕΓΙΣΤΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ λέει ψέμματα. Δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι θέλεις ΑΛΛΑ ΜΗ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙΣ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΟΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΜΑΣ ΠΡΟΣΚΟΜΙΖΕΙΣ. Το διορθώνω ευχαρίστως λοιπόν: "Το oration γράφτηκε στα πλαίσια εκστρατείας προπαγάνδας του Κωνσταντίνου στη Γαλατία. Δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι ο ίδιος ο Κωνσταντίνος έβαλε να το γράψουν. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του..." Αν θέλει ο moderator ας βάλει μια διορθωτική γραμμή πάνω απ' το παλιό κι ας γράψει το καινούργιο από κάτω... quote: Επί της ουσίας α)Έχει σχέση το oration που αναφέρεσαι ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΤΗΣ ΜΙΛΒΙΑΣ ΓΕΦΥΡΑΣ???? β) Άγιος δεν γεννιέσαι αλλά ΓΙΝΕΣΑΙ με τις πράξεις σου και ακόμα και η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ βούλα περί Αγιότητας μπαίνει ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΑΦΟΥ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΚΑΡΩΣΕΙ... Ναι, πράξεις... όπως τότε που έβρασε τη γυναίκα του ζωντανή ο κανίβαλος... Όσο για την επίσημη καταγεγραμμένη ιστορία, αυτή που έγραψαν οι νικητές όπως τους άρεσε... δεν θα απαντήσω. Η διαφωνία μας ξεκίνησε από το αν "είδε" τον Απόλλωνα και μετα από δυο χρόνια το Χριστό. Το 310 γράφτηκε - το oration - ότι "είδε" τον Απόλλωνα και το 312 γράφτηκε ότι "είδε" το Χριστό. Τέλος και δεν ξανααπαντώ για το θέμα αυτό quote: quote: Επίσης λέει ότι ο Sol Invictus δεν ήταν άλλος από τον Απόλλωνα. Το κείμενο το λέει, δεν το λέω εγώ, που είναι και προφανές δηλαδή αλλά λέμε τώρα, αφού θες να το δεις κάπου γραμμένο για να το πιστέψεις, στο βρήκα και γραμμένο. Εγώ σου ζήτησα ΕΠΙΣΗΜΗ βιβλιογραφία για την ΠΑΠΑΤΖΑ που ισχυρίστηκες και εσύ μου έφερες ένα oration που ισχυρίζεται fiction και είναι τοις πάσι γνωστό. Έχεις κάποια άλλη βιβλιογραφία που να μην αμφισβητείται τουλάχιστον??? Δεν λέει το oration ότι ο Sol Invictus είναι ο Απόλλων, το κείμενο του Wikipedia το λέει. Το oration αναφέρεται μόνο στο δήθεν όραμα... Έχει και παραπομπή σε βιβλίο, την παραπομπή [109]. Ούτε για αυτό θα ξανααπαντήσω. Απάντησα επαρκώς. quote: Θες κι άλλη πηγή; Πάρε να 'χεις... Ναι για δώσε γιατί έχουν πολύ πλάκα οι πηγές σου (εννοώ ο τρόπος που τις κατανοείς και μας τις παρουσιάζεις) quote: quote: "Θέλοντας να ενισχύσει την προπαγάνδα υπέρ αυτού, φρόντισε να συνδέσει το όνομά του όχι με το Δία και τον Ηρακλή, όπως οι τετράρχες, αλλά με τον Απόλλωνα, θεό του φωτός και της σωτηρίας. Τα νομίσματα που έκοβε την περίοδο αυτή τον παρουσίαζαν ως Sol Invictus και Απόλλωνα, κερδίζοντας έτσι την αγάπη των κατοίκων της Γαλατίας, που θεωρούσαν τον Απόλλωνα προστάτη τους..." Πηγή: http://constantinople.ehw.gr/forms/fLemmaBodyExtended.aspx?lemmaID=4997 Ώπα. Μας το έκοψες πάνω στο καλύτερο ρε συ!!!! Η πρόταση ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΤΕΛΕΙΑ ΕΚΕΙ ΑΛΛΑ ΚΟΜΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ αλλά και των χριστιανών, που θεωρούσαν τη λατρεία του αήττητου Ήλιου ως μια συγκαλυμμένη μορφή μονοθεϊσμού, περισσότερο σύμφωνη προς τις δικές τους αντιλήψεις απ’ ό,τι ο πολυθεϊστικός παγανισμός. Η πηγή παραμένει σαφέστατη. Έκανε προπαγάνδα και σύνδεσε το όνομά του με τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ... quote: Γιατί μας το απέκρυψες αυτό DarkElf777???? Γιατί δεν εξετάζω εδώ τι θεωρούσαν και πίστευαν οι χριστιανοί αλλά τι έκανε ο Κωνσταντίνος. Επαναλαμβάνω και τονίζω ότι αυτό το κομμάτι που εσύ έβαλες είναι αυτά που θεωρούσαν και πίστευαν οι χριστιανοί. Ο Κωνσταντίνος σύμφωνα με την πηγή εξακολουθεί να έκανε προπαγάνδα και να σύνδεσε το όνομά του με τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ. Αυτό δεν αλλάζει. quote: quote: Αλλά βεβαίως όλα αυτά απορρίπτονται, αφού τα έγραψαν παγανιστές, αιρετικοί ή άθεοι... Ουδεπώποτε! Μη σου πω ότι είναι βούτυρο στο ψωμί μου.... quote: Ελπίζω να μη χρειαστεί να ξανααπαντήσω... ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΕΛΑΦΡΑ ΟΣΟ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΜΑΘΑΝ... Και όμως σου απάντησα μια χαρά. Δεν περιμένω από το κείμενο να μου τα πει όλα. Μυαλό έχω και βγάζω συμπεράσματα. Η δεύτερη πηγή μου λέει καθαρά και ξάστερα ότι ο "άγιος" έκανε προπαγάνδα και σύνδεσε το όνομά του με τον Απόλλωνα. Η πρώτη πηγή μου λέει για το oration. Έτσι στα καλά καθούμενα έκατσε ο ρήτορας και έγραψε το λόγο; Ξέρω λοιπόν ότι ο λόγος ήταν γραμμένος στα πλαίσια εκστρατείας προπαγάνδας. Ποιανού; Του Κωνσταντίνου. Λυπάμαι αλλά δεν θα κάνω λοβοτομή για να μη σκέφτομαι... [quote] Ερευνάτε τας Γραφάς Αν τις ερευνήσουν αλοίμονο στις Γραφές.
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/04/2013, 15:34:32 quote: DarkElf777 Αυτό το λες ΕΣΥ, ο F. F. Bruce άλλα λέει όμως. Φέρε μου ένα Ταλμούδ που να λέει ότι τον σταύρωσαν και άσε τις αόριστες κατηγορίες! Όταν σου ζητάω βιβλιογραφία ΘΕΛΩ ΤΕΤΟΙΑΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ Jesus in the Talmud (Peter Schafer, Princeton University) http://jewishstudies.eteacherbiblical.com/2012/08/jesus-in-the-talmud/ Η περίληψη από Εβραιοsite και να μην ακούσω μα και μου. Βρεστο,διάβασέτο και έλα με τον κηδεμόνα σου... quote: Το διορθώνω ευχαρίστως λοιπόν: "Το oration γράφτηκε στα πλαίσια εκστρατείας προπαγάνδας του Κωνσταντίνου στη Γαλατία. Δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι ο ίδιος ο Κωνσταντίνος έβαλε να το γράψουν. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του..." Αν θέλει ο moderator ας βάλει μια διορθωτική γραμμή πάνω απ' το παλιό κι ας γράψει το καινούργιο από κάτω... Έχεις πλάκα, στο έχω ξαναπεί... quote: Ναι, πράξεις... όπως τότε που έβρασε τη γυναίκα του ζωντανή ο κανίβαλος... Πες μου σε ποια βιβλιογραφία στηρίζεσαι... quote: Όσο για την επίσημη καταγεγραμμένη ιστορία, αυτή που έγραψαν οι νικητές όπως τους άρεσε... δεν θα απαντήσω. Πάει και η Επιστήμη της Ιστορίας... Ρε, έχετε πλάκα όταν δεν σας βολεύει η πραγματικότητα... Please μη μου φέρεις τι έγραφε η espresso και το ciao για τα γεγονότα που συζητάμε... quote: Η διαφωνία μας ξεκίνησε από το αν "είδε" τον Απόλλωνα και μετα από δυο χρόνια το Χριστό. Το 310 γράφτηκε - το oration - ότι "είδε" τον Απόλλωνα και το 312 γράφτηκε ότι "είδε" το Χριστό. Τέλος και δεν ξανααπαντώ για το θέμα αυτό Δε θα μου ξεφύγεις (εδώ δεν το κατάφεραν άλλοι και άλλοι εδω μέσα...). Κάνεις λάθος φιλαράκο μου! Σου ζήτησα βιβλιογραφία για το όραμα του Απόλλωνα στο οποίο αναφέρθηκες. Και μου έφερες ένα αμφισβητούμενο oration. Να φανταστώ ότι έφερες ότι καλύτερο μπορούσες? Για το όραμα του "Χριστού" η σκληρή πραγματικότητα που βιώνετε ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΕΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΓΙΑ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ.... Τώρα αν τα δύο αυτά οράματα τα βάζεις στην ίδια μοίρα δεν μπορώ να κάνω κάτι για να σε βοηθήσω. quote: Δεν λέει το oration ότι ο Sol Invictus είναι ο Απόλλων, το κείμενο του Wikipedia το λέει. Το oration αναφέρεται μόνο στο δήθεν όραμα... Έχει και παραπομπή σε βιβλίο, την παραπομπή [109]. Ούτε για αυτό θα ξανααπαντήσω. Απάντησα επαρκώς. Ε, μα φέρε μας απ'ευθείας την πηγή 109 (που υποθέτω ότι έχεις διαβάσει) να δούμε τι λέει και άσε την wiki... quote: Η πηγή παραμένει σαφέστατη. Έκανε προπαγάνδα και σύνδεσε το όνομά του με τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ... H Πραγματικότητα παραμένει σαφέστατη οι... Γαλάτες είναι μέχρι και σήμερα Χριστιανοί, ο Υπερμέγιστος Κωνσταντίνος Άγιος της Χριστιανοσύνης και ο Απόλλωνας μυθολογικό πρόσωπο. Εσύ μπορείς να φαντασιώνεσαι ότι και όσο θέλεις! quote: Γιατί δεν εξετάζω εδώ τι θεωρούσαν και πίστευαν οι χριστιανοί αλλά τι έκανε ο Κωνσταντίνος. Επαναλαμβάνω και τονίζω ότι αυτό το κομμάτι που εσύ έβαλες είναι αυτά που θεωρούσαν και πίστευαν οι χριστιανοί. Ο Κωνσταντίνος σύμφωνα με την πηγή εξακολουθεί να έκανε προπαγάνδα και να σύνδεσε το όνομά του με τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ. Αυτό δεν αλλάζει. Γιατί ΨΕΥΔΕΣΑΙ DarkElf777 μπροστά στα μάτια μας???? Η δεύτερη παραπομπή σου ΜΕ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΠΕΚΡΥΨΕΣ ΑΚΥΡΩΝΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΣΥΛΛΟΓΙΣΤΙΚΗ ΣΟΥ ΠΕΡΙ ΑΠΟΛΛΩΝΑ καθώς ο Απόλλωνας ΗΤΑΝ ΑΠΟΔΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ (και πρώην Παγανιστές όπως είναι φυσικό). Άρα είτε Απόλλωνα έβλεπε είτε Χριστό το target group ήταν το ίδιο σύμφωνα με την πηγή σου ΑΝ μας την έφερνες ολόκληρη. Πετσοκόβοντάς την, ΑΛΛΑΞΕΣ την ΟΥΣΙΑ της πηγής σου για να ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙΣ ΤΟ ΣΑΘΡΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΣΟΥ. Ξέρεις πως λέγεται αυτό? quote: Και όμως σου απάντησα μια χαρά. Ε, μα το συζητάς??? quote: Δεν περιμένω από το κείμενο να μου τα πει όλα. Μυαλό έχω και βγάζω συμπεράσματα. Όσο δεν είναι αυθαίρετα και ανιστόρητα καλά κάνεις. Για τα υπόλοιπα θα έχεις τον αντίλογο που πρέπει. quote: Λυπάμαι αλλά δεν θα κάνω λοβοτομή για να μη σκέφτομαι... Δε θέλω να σε τρομάξω αλλά έχεις ΗΔΗ υποστεί λοβοτομή από τους κοινούς απατεώνες και τα πληρωμένα Εβραιομασονικά πρακτοράκια κατά Φουράκη πάντα... ΦΟΥΡΑΚΗΣ Π. ΙΩΑΝΝΗΣ ''ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΙΝΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ'' http://www.youtube.com/watch?v=FKlcUBLJUFA Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 05/04/2013 15:35:56
DarkElf777 Μέλος 1ης Βαθμίδας 129 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/04/2013, 01:12:01 Για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα. 1. Εσύ να φέρεις απόσπασμα από το Ταλμούδ ή από οποιαδήποτε ΓΝΗΣΙΑ - γιατί υπάρχουν και βυζαντινές πλαστογραφίες - εξωβιβλική πηγή που να λέει για σταύρωση. 2. Το όραμα του 310 και του 312 είναι εξ ίσου ψευδή και προπαγανδιστικά. Απλά στο δεύτερο δώθηκε μεγαλύτερη έκταση γιατί κέρδισαν οι χριστιανοί... 3. Το βράσιμο της συζύγου είναι μέσα στο wikipedia. Στο ίδιο άρθρο... 4. Δεν είναι δυνατόν να ψεύδομαι μπροστά στα μάτια όλων. Η δεύτερη πηγή είναι σαφέστατη και το νόημα δεν αλλάζει απ΄ το κομμάτι που έβαλες. Έκανε προπαγάνδα και σύνδεσε το όνομά του με τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ. Κανέναν δεν πρόκειται να πείσεις ότι ψευδομαι, όσο και να χτυπιέσαι... 5. Τα περί μασόνων είναι παλαβομάρες και θεωρίες συνωμοσίας. Οι μασόνοι είναι στο χριστιανισμό. Πήγαινε να δεις τι λέει το site της ΜΣΤΕ για να γίνεις δεκτός ως μασόνος: "Πίστη στον Θεό και στην αποκεκαλυμμένη Αυτού αλήθεια". Άθεοι και πολυθεϊστές αποκλείονται από αυτή τη φράση. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι χριστιανοί. Στις ΗΠΑ εκκλησιάζονται σε χριστιανικούς ναούς με τις στολές (περιζώματα και ρεγκάλια) τους φανερά, γιατί εκεί δεν τους κυνηγάει η εκκλησία όπως εδώ. Κανένας ειλικρινής παγανιστής δεν πάει να γίνει μασόνος. Ο ΜΑΤΣ είναι ο θεός των μονοθεϊστών δηλαδή ο Γιαχβέχ / Αλλάχ. Όταν μου φέρνεις το... Φουράκη για να με πείσει ότι οι παγανιστές είναι μασόνοι, από τη στιγμή που έχω διαβάσει και τους 33 βαθμούς των μασόνων, από σοβαρές πηγές καθώς επίσης και το Σύνταγμα του Άντερσον που λέει ότι ακολουθούν τους 7 νόμους του Νώε - δηλαδή μονοθεϊστές - ε, τότε λογικό είναι να γελάω ακόμα... Αυτά και τέλος από μένα για το θέμα αυτό. Πίστευε ο,τι θέλεις. Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν γιατί δεν έχει νόημα. Γιατί να τον πείσω; για να "του σώσω την ψυχή"; Αυτά οι χριστιανοί τα έβγαλαν. Ότι κι αν πιστεύει ο άλλος η ψυχή του είναι ήδη αθάνατη εξ αρχής και δεν χρειάζεται κανέναν μεσσία. Αν κάνει καλές πράξεις και έχει καλά συναισθήματα μέσα του είναι από ζωντανός ακόμα σε αυτό που οι χριστιανοί λένε "παράδεισο" και δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβουν τι σημαίνει αυτό, γιατί δεν τους αφήνουν οι ιερείς τους...
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2013, 16:40:55 quote: DarkElf777 1. Εσύ να φέρεις απόσπασμα από το Ταλμούδ ή από οποιαδήποτε ΓΝΗΣΙΑ - γιατί υπάρχουν και βυζαντινές πλαστογραφίες - εξωβιβλική πηγή που να λέει για σταύρωση. Για ποιο λόγο να σε πείσω (που άλλη ήταν η συζήτηση για Ταλμούδ αλλά λέμε τώρα...)??? Μήπως για να "σωσεις τη ψυχή σου"??? Αυτά τα λέμε εμείς οι Χριστιανοί... quote: 2. Το όραμα του 310 και του 312 είναι εξ ίσου ψευδή και προπαγανδιστικά. Στη Μιλβία γέφυρα ΕΚΤΟΣ από τα οράματα που ο καθένας μπορεί να λέει ότι του κατέβει ΑΛΛΑΞΑΝ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ (και σε συμφωνία πάντα με το....δεύτερο όραμα) ΤΑ ΕΜΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΡΩΜΑΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ (ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗ ΜΑΧΗ ΚΑΙ ΑΡΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗ Η ΕΚΒΑΣΗ ΤΗΣ)!!!! Το ΟΡΑΜΑ ΤΟΥ 312 ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ ΤΗΣ ΜΑΧΗΣ και δεν έπεται ώστε να γραφούν εκ του αποτελέσματος τα...orations! Στο είχα επισημάνει και παλαιότερα αυτό αλλά μάλλον αποτελεί μια...λεπτομέρεια που σου χαλάει την πολύ ωραία ιστορία που έχεις στο κεφαλάκι σου και ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΣΕΣ. Πάμε και στο καλύτερο που γράφεις. quote: Απλά στο δεύτερο δώθηκε μεγαλύτερη έκταση γιατί κέρδισαν οι χριστιανοί... Ποιοι είναι οι Χριστιανοί που κέρδισαν ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΟ 312 μ.Χ??? Ξέχνα τα επόμενα 1700 χρόνια "βιασμού" που μυξοκλαίτε ότι έχετε υποστεί. Θέλω απάντηση (λέμε τώρα...) με βάση γεγονότα που συνέβησαν ΜΕΧΡΙ το 312 μ.Χ. Μπορείς? quote: 3. Το βράσιμο της συζύγου είναι μέσα στο wikipedia. Στο ίδιο άρθρο... Για να σε βοηθήσω. Το βράσιμο της Φαύστας υπάρχει και σε ΣΟΒΑΡΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ απλά συνοδεύεται από κάποια "ενοχλητικά" ιστορικά δεδομένα... Είμαι σίγουρος ότι μπορείς να βρεις κάτι καλύτερο βιβλιογραφικά αν όντως σ'ενδιαφέρει το ζήτημα. (Πάντως και ο macedon περί Φαύστας όταν του ζήτησα να μας αναφέρει τι γράφει ο Gibbon (που αποτελούσε δική του πηγή) επί του θέματος κατάπιε τη λαλίστατη κατά τ'άλλα γλωσσίτσα του...) quote: 4. Δεν είναι δυνατόν να ψεύδομαι μπροστά στα μάτια όλων. Η δεύτερη πηγή είναι σαφέστατη και το νόημα δεν αλλάζει απ΄ το κομμάτι που έβαλες. Έκανε προπαγάνδα και σύνδεσε το όνομά του με τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ. Κανέναν δεν πρόκειται να πείσεις ότι ψευδομαι, όσο και να χτυπιέσαι... Βρε βάζε εσύ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ τις προτάσεις (ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΣΤΑΜΑΤΑΣ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑ) όπου σου διαλύουν όλο το σκηνικό που έχεις καταπιεί αμάσητο από τα εγχώρια πρακτοράκια και θα τα βρούμε για το αν ψεύδεσαι ή όχι και κυρίως το ΓΙΑΤΙ ψεύδεσαι??? quote: 5. Τα περί μασόνων είναι παλαβομάρες και θεωρίες συνωμοσίας. Μπα, ο αρχαιόπληκτος Φουράκης ΔΕΝ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΠΛΕΟΝ??? ΓΙΑΤΙ??? Που να ήταν και κανένας Χριστιανός και να τα έλεγε όλα αυτά τι είχατε να του κάνατε... quote: Οι μασόνοι είναι στο χριστιανισμό. Ε, μα το συζητάς τώρα.... quote: Πήγαινε να δεις τι λέει το site της ΜΣΤΕ για να γίνεις δεκτός ως μασόνος: "Πίστη στον Θεό και στην αποκεκαλυμμένη Αυτού αλήθεια". Άθεοι και πολυθεϊστές αποκλείονται από αυτή τη φράση. Τους πολυθειστές ΚΑΚΩΣ τους περιλαμβάνεις αλλά δεν είναι η πρώτη φορά που διαστρεβλώνεις. Οι άθεοι είναι ΗΔΗ παγιδευμένοι στην ΑΓΝΟΙΑ άρα δεν φοβίζουν την "ΕΛΙΤ" και αντιθέτως βοηθάνε είτε ακούσια είτε εκούσια την εκπλήρωση του ΣΧΕΔΙΟΥ... quote: Η συντριπτική πλειοψηφία είναι χριστιανοί. Να υποθέσω εδώ ότι μιλάς για αρτιμελείς...Χριστιανούς καθώς τους σωματικώς ανάπηρους ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΕΧΟΝΤΑΙ! Βρε έχεις πολύ γέλιο λέμε... quote: Στις ΗΠΑ εκκλησιάζονται σε χριστιανικούς ναούς με τις στολές (περιζώματα και ρεγκάλια) τους φανερά, γιατί εκεί δεν τους κυνηγάει η εκκλησία όπως εδώ. Έχεις καμμία φωτό ή κανένα link όπου αυτοί οι άνθρωποι μπορέσαν να πάνε με τις στολές τους μάλιστα ΣΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΝΑΟ??? (Αλλά και για οποιοδήποτε άλλο Χριστιανικό ναό θα ήθελα να παραθέσεις στοιχεία) quote: Κανένας ειλικρινής παγανιστής δεν πάει να γίνει μασόνος. Κούνια που σε κούναγε... quote: Ο ΜΑΤΣ είναι ο θεός των μονοθεϊστών δηλαδή ο Γιαχβέχ / Αλλάχ. Κούνια που σε κούναγε (δις)... quote: Όταν μου φέρνεις το... Φουράκη για να με πείσει ότι οι παγανιστές είναι μασόνοι, από τη στιγμή που έχω διαβάσει και τους 33 βαθμούς των μασόνων, από σοβαρές πηγές καθώς επίσης και το Σύνταγμα του Άντερσον που λέει ότι ακολουθούν τους 7 νόμους του Νώε - δηλαδή μονοθεϊστές - ε, τότε λογικό είναι να γελάω ακόμα... Όταν έχεις διαβάσει πράγματα ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΜΑΣΟΝΟΙ ΤΑ ΘΕΩΡΟΥΝ ΕΠΤΑΣΦΡΑΓΙΣΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ και δεν τα λέει ούτε ο ένας στον άλλον ε, τότε λογικό είναι να γελάω ακόμα... Και επειδή το γέλιο κάνει καλό στη ζωή πες μας τις "σοβαρές πηγές" που επικαλείσαι για να πεθάνουμε στα γέλια! Βρε ουστ που δε σας κάνει ο ΔΙΚΟΣ ΣΑΣ ΦΟΥΡΑΚΗΣ πλέον!!!!! Φαντάσου να ήταν και Χριστιανός και να υπερασπίζοταν με τα βιβλία του το Χριστιανισμό τι θα λέγατε.... Δεν πειράζει! Αποτελείτε απολαυστικό θέαμα για το φιλοθεάμον Χριστιανικό κοινό όταν βράζετε στο ίδιο το ζουμί σας... quote: Αυτά και τέλος από μένα για το θέμα αυτό. Είμαι σίγουρος ότι κάνεις πλάκα... Και εγώ θα ήθελα να σταματήσουμε αλλά σε κάθε επόμενο ποστ σου το κάνεις όλο και πιο ενδιαφέρον... quote: Ότι κι αν πιστεύει ο άλλος η ψυχή του είναι ήδη αθάνατη εξ αρχής και δεν χρειάζεται κανέναν μεσσία. Και γιατί να σου κάνει η Φύση ένα τέτοιο "δώρο"??? quote: Αν κάνει καλές πράξεις και έχει καλά συναισθήματα μέσα του είναι από ζωντανός ακόμα σε αυτό που οι χριστιανοί λένε "παράδεισο" και δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβουν τι σημαίνει αυτό, γιατί δεν τους αφήνουν οι ιερείς τους... Είδες που σου είχα πει ότι ζεις στη...Νιρβάνα σου??? Είσαι στο σωστό δρόμο και να συνεχίσεις έτσι φίλε μου... Ερευνάτε τας Γραφάς
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2013, 19:33:26 DarkElf777 Σε ευχαριστούμε που τον κρατάς απασχολημένο! Η "παρεούλα"! ΜΑΤΣ Μέγας Αρχιτέκτων Του Σύμπαντος Ο Διάολος αυτοπροσώπως! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.