ESOTERICA.gr Forums ! - Η απάτη των προφητειών

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Η απάτη των προφητειών

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/09/2010, 21:55:16 quote: dimitris2 quote: Και στα πρώτα ξεκινήματα του χριστιανισμού ο Θεός έδινε προφητεία. Κάποιο παράδειγμα; quote: Σήμερα δεν δίνει γιατί μάλλον ζημιά θα γίνει και όχι όφελος και είναι νομίζω κατανοητό. Περίεργο. Και οι προφητείες του Παϊσιου; Οι προφητείες του Κοσμά; Του Αγαθάγγελου; macedon Πάλι ιστορικά στοιχεία ζητάς αγαπητέ και εκεί κόλλησες γιατί δεν κατάλαβες τι έγραψα παραπάνω. Ας το πω διαφορετικά, αν και προσπάθησα να γράψω όσο πιο απλά μπορούσα. Η προφητεία είναι φυσιολογική ανθρώπινη λειτουργία που συλλαμβάνεται από τον ανθρώπινο και απλό εγκέφαλο της Πυθίας, του Κοσμά, του Παισίου κλπ.
libero diegrammenos logariasmos Διεγραμμένος Λογαριασμός 132 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/09/2010, 21:59:04 quote: macedon: Για να γίνει κατανοητό, ας υποθέσουμε ότι έχουμε μια συγκεκριμένη προφητεία η οποία προβλέπει ότι το 2009 θα καταστραφεί το λιμάνι του Πειραιά από σεισμό. Έχουμε το γεγονός (η καταστροφή του λιμένα), την αιτία που είναι ο σεισμός, το χρονολογικό πλαίσιο και την πρόβλεψη του γεγονότος αυτού. Η καταστροφή του λιμένα του Πειραιά δεν θα γίνει επειδή το λέει η προφητεία αλλά επειδή θα γίνει σεισμός. Η προφητεία υπάρχει έξω από το σύστημα αιτίας-αποτελέσματος. Δεν αλληλεπιδρά μ’ αυτό και δεν προκαλεί ούτε την αιτία ούτε το αποτέλεσμα. Απλά τα προβλέπει. Οποιαδήποτε προσπάθεια επέμβασης σε κάποια από τις παραμέτρους του συστήματος, προκειμένου να εκπληρωθεί η προφητεία, διασπά τη σχέση τους και αλλοιώνει το χαρακτήρα του. Αν δηλαδή κάποιος δει ότι τελειώνει το 2009 και δε γίνεται τίποτε και προκειμένου να εκπληρωθεί η προφητεία δημιουργήσει ένα σεισμό με τεχνητά μέσα στην περιοχή του λιμένα του Πειραιά, τότε το γεγονός δεν είναι το αντικείμενο της προφητείας. Αντικείμενο του γεγονότος γίνεται η εκπλήρωση της προφητείας και το ίδιο το γεγονός από αντικείμενο αρχικά, μετατρέπεται σε μέσο για την εκπλήρωση της προφητείας. Για να καταλάβω, αν γινόταν φυσικά ο σεισμός, θα μιλούσαμε για προφητεία; Ubi Dubium, Ibi Libertas
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/09/2010, 23:08:37 dimitris2 quote: Η προφητεία είναι φυσιολογική ανθρώπινη λειτουργία που συλλαμβάνεται από τον ανθρώπινο και απλό εγκέφαλο της Πυθίας, του Κοσμά, του Παισίου κλπ. Ο,τι πεις αφεντικό. Προσωπικά θεωρώ ότι είναι μία ανύπαρκτη ανθρώπινη λειτουργία που λειτουργεί θαυμάσια προς την κατεύθυνση της χειραγώγησης των αφελών πιστών των θρησκειών που θεωρούν πως ο θεός μιλάει μέσω κάποιων "εκλεκτών". Η διάψευση όλων των προφητειών με συγκεκριμένο περιεχόμενο αποδεικνύει το παραπάνω. libero quote: Για να καταλάβω, αν γινόταν φυσικά ο σεισμός, θα μιλούσαμε για προφητεία; Για την ακρίβεια, για "προφητευμένο" γεγονός. Δυστυχώς, δεν έχουν καταγραφεί τέτοια... macedon
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/09/2010, 03:55:48 ΔΙΑΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ Οι προφητείες μπορούν να διακριθούν γενικά σε 2 κατηγορίες: - σε προφητείες που δεν εκπληρώνονται ποτέ - σε προφητείες που εκπληρώνονται πάντα Οι προφητείες που εκπληρώνονται πάντα, και που σ'αυτές ανήκει η συντριπτική πλειοψηφία των "προφητειών" των χριστιανών (εκτός της ΚΔ), οφείλουν την "εκπλήρωσή τους" στην ίδια τη φύση τους, καθώς αυτές είναι: - κατασκευασμένες προφητείες - πλαστογραφημένες προφητείες Στην Καινή Διαθήκη συναντιέται ένα άλλο είδος προφητειών που θα το αναλύσουμε αργότερα διεξοδικά και είναι οι "πετσοκομμένες" προφητείες. Αυτού του είδους οι προφητείες δεν έχουν καν σχέση με το αντικείμενο. Με άλλα λόγια, σε συγκεκριμένα γεγονότα της ΚΔ αποδίδεται μία "προφητεία" η οποία πολλές φορές δεν είναι καν προφητεία (μπορεί να είναι άσμα, ύμνος, κτλ.) ενώ πάντοτε χρησιμοποιείται ένα απόσπασμα του κειμένου (συνήθως 1-2 σειρές) η οποία, εφαρμόζοντας τη "θεωρία-λάστιχο" γίνεται προσπάθεια να αποδοθεί στο συγκεκριμένο περιγραφόμενο συμβάν. Κλασικό παράδειγμα της περίπτωσης αυτής είναι η προφητεία του Ζαχαρία που αναφέρεται στην είσοδο του βασιλιά του Ισραήλ πάνω σ' ένα πουλάρι. Ενώ ολόκληρη η προφητεία εκτείνεται σε 14 κεφάλαια, οι χριστιανοί απομονώνουν απ'όλο αυτό το κείμενο μόνο 1 σειρά (συγκεκριμένα το στίχο 9 του κεφαλαίου 9), πετούν την υπόλοιπη προφητεία και την αποδίδουν στον Ιησού. Φυσικά η προφητεία, με τον τρόπο αυτό, εκπληρώνεται σε κάθε πρόσωπο που θα έμπαινε στην Ιερουσαλήμ καβάλα σ' ένα πουλάρι (και σίγουρα από την εποχή του Ζαχαρία θα είχαν υπάρξει εκατοντάδες τέτοιοι, περιλαμβανομένου και του Ιησού). Δυστυχώς για τους χριστιανούς, κανείς απ'αυτούς δεν εκπλήρωσε την προφητεία, η οποία όπως είπαμε εκτείνεται σε 14 ολόκληρα κεφάλαια. Τέλος, ένα άλλο είδος, που το καθιερώνει ο Ματθαίος, είναι οι "ανύπαρκτες προφητείες". Προφητείες δηλαδή που αναφέρονται από το Ματθαίο αλλά που δεν υπάρχουν και ούτε τις γνωρίζει κανείς, τώρα ή τότε. Κλασικό παράδειγμα η προφητεία περί "Ναζωραίου"(), η οποία δεν υπάρχει, δεν την ξέρει κανείς και την εφευρίσκει ο Ματθαίος για να εξυπηρετήσει το σενάριό του. Συμπερασματικά, δεν μπορεί να βρει κανείς προφητεία με συγκεκριμένο περιεχόμενο που να εκπληρώνεται. Οι προφητείες που (κατά τους χριστιανούς) εκπληρώνονται είναι είτε πλαστογραφημένες είτε κατασκευασμένες είτε ερμηνευόμενες στο όριο της αλλοίωσης και της διαστροφής. Στα επόμενα θα δούμε κάθε είδος των προφητειών και κατόπιν θα πιάσουμε τις ίδιες τις προφητείες, η λεπτομερής εξέταση των οποίων θα αποδείξει το μέγεθος της απάτης που συναντάμε τόσο μέσα στα ευαγγέλια όσο και αργότερα στη χριστιανική "προφητολογία". () Να σημειώσουμε εδώ πως το προσωνύμιο "Ναζωραίος" είναι επίσης λάθος, για κάποιον που υποτίθεται ότι γεννήθηκε στη Βηθλεέμ, καθώς ο τοπικός προσδιορισμός στο όνομα κάποιου, καθόριζε τον τόπο γέννησης (που ήταν σταθερός) και όχι τον τόπο κατοικίας (που μπορούσε να αλλάζει συνεχώς). Μια λεπτομέρεια που (μεταξύ άλλων) φαίνεται να αγνοούν οι ανώνυμοι ευαγγελιστές. macedon
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/09/2010, 07:02:04 quote: quote: Φθόνος, φάουλ-στόμα, Διερωτάμαι εδώ τι να θελει ο Ησίοδος... Edited by - Αίολος on 25/09/2010 19:57:56 ισα ισα, ο Ησιοδος εδω οχι μονο διατυπωνει μια προφητεια αλλα μια εσχατολογικη προφητεια... μας λεει δηλαδη οτι ο Διας θα εξολοθρευσει με πονους το δικο μας γενος οταν αρχισουν να γεννιονται παιδια με ασπρους κροταφους (συμβολισμος που σημαινει παιδια χωρις ζωτικη ορμη και ενδιαφερον για ζωη, ισως παιδια εκφυλισμενων βιολογικα γονεων απο χρηση αποκλειστικα μεταλλαγμενων τροφιμων;) και αφου πρωτα εχει κυριαρχησει γενικευμενη παρακμη, αντιστροφη των αξιων και επικρατηση των αδικων και των φαυλων... η εσχατολογικη προφητεια του Ησιοδου για τελος του κυκλου μας αφου πρωτα επικρατησουν οι αρνητικες αξιες ειναι στο ιδιο μηκος με την ινδικη παραδοση περι Καλι Γιουγκα και Καλκι, με τις παραδοσεις των Χοπι αλλα και με τις παραδοσεις των Σιβυλλων της ρωμαικης εποχης..
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/09/2010, 13:09:17 quote: dimitris2 quote: Η προφητεία είναι φυσιολογική ανθρώπινη λειτουργία που συλλαμβάνεται από τον ανθρώπινο και απλό εγκέφαλο της Πυθίας, του Κοσμά, του Παισίου κλπ. Ο,τι πεις αφεντικό. Προσωπικά θεωρώ ότι είναι μία ανύπαρκτη ανθρώπινη λειτουργία που λειτουργεί θαυμάσια προς την κατεύθυνση της χειραγώγησης των αφελών πιστών των θρησκειών που θεωρούν πως ο θεός μιλάει μέσω κάποιων "εκλεκτών". Η διάψευση όλων των προφητειών με συγκεκριμένο περιεχόμενο αποδεικνύει το παραπάνω. Τα ίδια έλεγαν πριν λίγα χρόνια για την αύρα οι ορθολογιστές επιστήμονες μέχρι που τη φωτογραφήσανε και τους την πέταξαν στα μούτρα. Και τον Βίλχεμ Ραιχ με ένα κάρο πτυχία τον έκλεισαν μέσα οι επιστήμονες και κυνήγησαν τους ογονοθεραπευτές γιατί τι θα έκαναν οι φαρμακοβιομηχανίες αφού θεραπεύει ακόμη και τον καρκίνο; Τι σημαίνει επιστήμονας στην σημερινή εποχή είναι ανάξιο λόγου να γράψω και δεν μιλώ για τους ηθικούς. Κάπου θα πρέπει και ο απλός άνθρωπος να αμύνεται από ορισμένους "επιστήμονες". Edited by - dimitris2 on 26/09/2010 13:09:42
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/09/2010, 13:24:45 quote: Οι προφητείες μπορούν να διακριθούν γενικά σε 2 κατηγορίες: - σε προφητείες που δεν εκπληρώνονται ποτέ - σε προφητείες που εκπληρώνονται πάντα Οι προφητείες που εκπληρώνονται πάντα, και που σ'αυτές ανήκει η συντριπτική πλειοψηφία των "προφητειών" των χριστιανών (εκτός της ΚΔ), οφείλουν την "εκπλήρωσή τους" στην ίδια τη φύση τους, καθώς αυτές είναι: - κατασκευασμένες προφητείες - πλαστογραφημένες προφητείες ποιος υπογραφει αυτο το κειμενο που ανεβασες;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/09/2010, 13:32:38 Εγώ. macedon
medtech ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1799 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/09/2010, 16:36:43 quote: Τα ίδια έλεγαν πριν λίγα χρόνια για την αύρα οι ορθολογιστές επιστήμονες μέχρι που τη φωτογραφήσανε και τους την πέταξαν στα μούτρα. ΛΑΘΟΣ!Η φωτογραφια Κιρλιαν δεν απεικονιζει την αυρα! Τιποτα δεν καταφεραν να πεταξουν στα μουτρα των επιστημονων,η αυρα εχει απομυθοποιηθει πλεον ΚΑΙ αυτη. The plural of anecdote is not data.
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/09/2010, 17:09:54 λίγα λόγια για την φωτογραφία Κίρλιαν http://www.skepdic.gr/entries/Kapa/kirlian.htm «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» —Ethan Allen
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/09/2010, 20:46:52 quote: λίγα λόγια για την φωτογραφία Κίρλιαν http://www.skepdic.gr/entries/Kapa/kirlian.htm http://www.orlmed.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=39:-kirlian-&catid=25:2009-08-21-21-51-13&Itemid=6
makfor Πλήρες Μέλος Greece 1496 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/09/2010, 21:47:40 quote: (συμβολισμος που σημαινει παιδια χωρις ζωτικη ορμη και ενδιαφερον για ζωη, ισως παιδια εκφυλισμενων βιολογικα γονεων απο χρηση αποκλειστικα μεταλλαγμενων τροφιμων;) αριστοτελη , υπαρχει αναφορα στο κειμενο βαση του οποιο προκυπτει το παραπανω ? ή το συνδιαζεις με κατι αλλο και καταληγεις σε αυτο το συμπερασμα ? το ασπρο και ο κροταφος , κρυβουν καποιο συμβολισμο ή οχι ? πως προκυπτει οτι ο ασπρος κροταφος , δηλαδη ασπρα μαλια ή χωρις μαλια , ειναι καποιος εκφυλισμος και οχι κατι σπανιο που ομως συμβαινει και που εκεινη την εποχη προκαλουσε φοβερη εντυπωση εως και φοβο ?!!! ευχαριστω [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
makfor Πλήρες Μέλος Greece 1496 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/09/2010, 23:44:20 εχουμε καποιο παραδειγμα ? δηλαδη , μια προφητεια που πραγματοποιηθηκε και μια που ΔΕΝ ... ετσι ωστε να ριξουμε μια ματια [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/09/2010, 23:50:10 makfor quote: εχουμε καποιο παραδειγμα ? δηλαδη , μια προφητεια που πραγματοποιηθηκε και μια που ΔΕΝ ... ετσι ωστε να ριξουμε μια ματια Δεν ξέρω αν απευθύνεσαι σε μένα, αλλά προφητεία με συγκεκριμένο περιεχόμενο δεν έχει επαληθευτεί καμία. Αυτές που υποτίθεται ότι επαληθεύονται είναι οι προφητείες του τύπου "άρες μάρες κουκουνάρες". Πάντως, θα παρουσιαστούν συγκεκριμένες προφητείες όπως ειπώθηκαν (και όχι όπως υποστηρίζουν οι χριστιανοί ότι ειπώθηκαν) και θα έχουμε την ευκαιρία να βγάλουμε μερικά συμπεράσματα... macedon
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 00:07:57 quote: Δεν ξέρω αν απευθύνεσαι σε μένα, αλλά προφητεία με συγκεκριμένο περιεχόμενο δεν έχει επαληθευτεί καμία. Η προφητεία, το προφητικό όνειρο κλπ ανήκουν στον εσωτερικό χώρο του ανθρώπου άρα δεν είναι και για ανάλυση σε ποσοστά από την delta sigular.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 00:35:02 dimitris2 quote: Η προφητεία, το προφητικό όνειρο κλπ ανήκουν στον εσωτερικό χώρο του ανθρώπου άρα δεν είναι και για ανάλυση σε ποσοστά από την delta sigular. Κοίτα, δεν μιλάμε για τις προφητείες και τα προφητικά όνειρα που βλέπουν μερικοί από σας. Μιλάμε γι'αυτές που αποτελούν τμήμα της θρησκείας σας και που πασάρονται στους αφελείς σαν "φώτιση" του Γιαχωβά προς συγκεκριμένα άτομα... Και όταν μιλάμε για ανάλυση, δεν εννούμε "στατιστική ανάλυση" αλλά "ανάλυση περιεχομένου" και φυσικά έλεγχος της εκπλήρωσής τους. Απλό είναι... ούτε αυτό μπορείς να το κατανοήσεις; macedon
makfor Πλήρες Μέλος Greece 1496 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 09:24:23 απευθυνομαι σε ολους , οτι και εαν υποστηριζουν ... συμφωνω με τις πληροφοριες που εχει δωσει ο μακεδων και ειμαι και εγω της αποψης οτι δεν υπαρχει προφητεια , αυτες δε που μας "λενε" οτι εχουν "επαληθευθει" , ειτε προσαρμοστηκαν ειτε κατασκευαστηκαν ... καθως η ασαφη σειρα καποιων λεξεων μπορει να ερμηνευθει κατα πως βολευει τον καθενα ... γιαυτο ζητησα απο οποιον εχει καποιο παραδειγμα να μας το φερει ωστε να το εξετασουμε !!! [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 09:30:32 makfor quote: γιαυτο ζητησα απο οποιον εχει καποιο παραδειγμα να μας το φερει ωστε να το εξετασουμε !!! Βιάζεσαι... βιάζεσαι... macedon
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 11:20:32 quote: συμφωνω με τις πληροφοριες που εχει δωσει ο μακεδων και ειμαι και εγω της αποψης οτι δεν υπαρχει προφητεια , αυτες δε που μας "λενε" οτι εχουν "επαληθευθει" , ειτε προσαρμοστηκαν ειτε κατασκευαστηκαν ... καθως η ασαφη σειρα καποιων λεξεων μπορει να ερμηνευθει κατα πως βολευει τον καθενα ... τοποθετηση που υφισταται λογω αγνοιας των υλιστων στο θεμα... παρε προφητειες που βγηκαν με το κιλο... 1) της Αποκαλυψης σε σχεση με το τσιπακι (χαραγμα) και την καταργηση του χρηματος (ουδεις θα μπορει να πουλαει η να αγοραζει χωρις το χαραγμα) που ηδη εχει σαν πρωτο σταδιο τις ηλεκτρονικες ταυτοτητες νεας γενιας που εφαρμοστηκαν σε καποιες ασιατικες χωρες και που οποιος τις χρησιμοποιει ξεχναει το ρευστο, το τσιπακι ολα δειχνουν οτι θα ειναι το δευτερο σταδιο.. 2) του συγγραφεα Μοργκαν Ρομπερτσον, στο βιβλιο του, του 1898, Futility (Mαταιοτητα), ο Τιτανικος βυθιστηκε το 1912 και ο Ρομπερτσον προεβλεψε ενα σωρο λεπτομερειες σε σχεση με τα χαρακτηριστικα του πλοιου, το ονομα του (το ειπε Τιτανας και οχι Τιτανικος), αλλα και τον τροπο που βυθιστηκε, το μερος (Βορειος Ατλαντικος) καθως και το μηνα (Απριλη)...επειδη το βιβλιο βγηκε οντως το 1898, περιμενω απαντησεις... το εξωφυλλο της πρωτης εκδοσης του βιβλιου του Ρομπερτσον, μετα το ναυαγιο του Τιτανικου γνωρισε πολλες ακομη... σε εξωφυλλο εφημεριδων η πρωτοφανης προφητεια του Ρομπερτσον.. περιμενω απαντησεις απο καποιον μαθηματικο η στατιστικολογο του φορουμ τι πιθανοτητες υπηρχαν να μην ειναι προφητεια οι προβλεψεις του Ρομπερτσον... 3) του Κοσμα του Αιτωλου στον Αλη Πασα οτι θα παει στην Πολη αλλα με κοκκινο γενακι...πραγματι το κεφαλι του Αλη το εστειλαν στην Πολη οι Τουρκοι που κατεπνιξαν την επανασταση του, πεσκεσι στο Σουλτανο... 4) του Νοστραδαμου...Μεσα σε ενα χρονο απο την κυκλοφορια των "Αιωνων", του προφητικου βιβλιου του Νοστραδαμου που αποτελουνταν απο τα περιφημα τετραστιχα... ο Γαλλοεβραιος θα κληθει να μεινει στο παλατι... στους Αιωνες μεσα βρισκοταν και το παρακατω τετραστιχο... Το νεαρο λιονταρι θα κυκλωσει το γερικο στο πεδιο της μαχης, σε μονομαχια αντρα προς αντρα Δυο απανωτα χτυπηματα, ματια τρυπημενα μεσα σε χρυσο κλουβι, σκληρος θαρθει ο θανατος, οπως μονο ο θανατος ξερει το 1559, ο Γαλλος βασιλιας, στη διαρκεια εορταστικων εκδηλωσεων, θα μονομαχησει με το κομη ντε Μοντγκομερυ, λοχαγο των Σκωτσεζων του φρουρων... ο βασιλιας φοραει την πανοπλια του και ενα ολοχρυσο κρανος, ενω στην ασπιδα του υπηρχε ενα ορθιο λιονταρι... ενα ορθιο λιονταρι ομως υπηρχε και στην ασπιδα του Μοντγκομερυ... στη διαρκεια του δευτερου γυρου το κονταρι του Μοντγκομερυ εγινε κομματια και ενα απο αυτα χωθηκε στο λαιμο του βασιλια ενω ενα αλλο του τρυπησε το ματι και κατεληξε στο μυαλο του... αφου χαροπαλεψε για δεκα μερες ο Ερρικος ο Β, υπεκυψε στα τραυματα του... 5) Σωτηριον ετος 1519, στην πολη του Τενοχτιτλαν, η Παπαντζιν, αδελφη του αυτοκρατορα των Αζτεκων, Μοντεζουμα, ονειρευεται λευκους αντρες να ερχονται απο τον ωκεανο... ο Μοντεζουμα, η αυλη του και οι ιερεις πειθονται οτι το ονειρο προαναγγελει τη δευτερη αφιξη του Θεου Κετζαλκοατλ... ετσι οταν σε λιγο καιρο θα αφιχθουν οι Ισπανοι, ο αυτοκρατορας θα τους προσφωνησει "τεουλες" (Θεους) και θα τους προσφερει πλουσια δωρα για να τους καλωσορισει που γυρισαν σπιτι τους, στο Μεξικο... το περιστατικο αναφερεται απο τους Ισπανους χρονικογραφους.. 6) της Τζην Ντιξον, η αμερικανιδα ψυχικος, φιλη πολλων διασημοτητων, προειδε το θανατο του Κενεντυ ηδη απο το 61, οπου τον ανακοινωσε μπροστα σε 200 ατομα... την ιδια χρονια επικοινωνησε με τον Φρεντερικ Ραινχαρντ, πρεσβευτη και στενο φιλο του προεδρου και του ειπε πως ο Κεννεντυ θα δολοφονηθει... εδωσε μαλιστα και την τοποθεσια: Νταλας... η Ντιξον το 1964 προεβλεψε το αεροπορικο ατυχημα του Εντουαρντ Κεννεντυ... και το 1968 τη δολοφονια του Ρομπερτ Κεννεντυ... ειχε πει τοτε κατα λεξη στο διευθυντη του ΝΒS..."O Ρομπερτ Κεννεντυ αν δεν αποσυρει την υποψηφιοτητα του θα πυροβοληθει στο κεφαλι πισω απο τ'αυτι"...εκει ακριβως τον πυροβολησε ο Σιρχαν-Σιρχαν... 7) για προφητειες της Παλαιας και της Καινης δε σχολιαζω ακομη, περιμενω πρωτα το μακεδονα να τοποθετηθει.. Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 27/09/2010 11:21:42
D.P.J. 10 Μέλος 3ης Βαθμίδας 481 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 11:20:52 Δεν ξέρω άν "κολλάει" στο παρόν νήμα και το θέμα της "ενόρασης" (ή όπως αλλιώς λέγεται) , που υποτίθεται ότι έχουν "φωτισμένοι" γέροντες και μη , όπως ο ....περίφημος Παϊσιος . Με το που σε έβλεπε........ήξερε το όνομά σου , το πρόβλημά σου , το παρελθόν σου και....τις βρωμιές σου !
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 11:32:57 quote: Δεν ξέρω άν "κολλάει" στο παρόν νήμα και το θέμα της "ενόρασης" (ή όπως αλλιώς λέγεται) , που υποτίθεται ότι έχουν "φωτισμένοι" γέροντες και μη , όπως ο ....περίφημος Παϊσιος . Με το που σε έβλεπε........ήξερε το όνομά σου , το πρόβλημά σου , το παρελθόν σου και....τις βρωμιές σου ! αυτο το χαρισμα το εχουν και αλλοι στο Αγιο Ορος, εγω ειχα παει προ εικοσαετιας με δυο φιλους, τον ενα τον λεγαν Γιωργο, τον αλλο Τασο, μια μερα οι δυο φιλοι μου πηγαν να δουν καποιο γεροντα (εγω ημουν αδιαθετος και ειχα κατσει στο μοναστηρι), τελικα τους υποδεχθηκε ενας αλλος στη θεση του ο οποιος τους χαιρετισε με τα ονοματα τους μεν αλλα αναποδα, δηλαδη τον Γιωργο τον ειπε Τασο και τον Τασο Γιωργο, οι δυο φιλοι μου κοιταχτηκαν μεταξυ τους και τοτε αυτος γυρισε και τους ειπε... "ε κανουμε και καμια πλακιτσα να περασει η ωρα".. δηλαδη οχι μονο ειχε το χαρισμα αλλα αστειευοταν και με τον κοσμο για να σπασει τον παγο...
D.P.J. 10 Μέλος 3ης Βαθμίδας 481 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 11:50:02 Βέβαια μπορεί να μην έκανε πλακίτσα ,αλλά να έκανε όντως λάθος . Και μια ερώτηση : Τα ονόματά σας εγράφοντο στα σχετικά βιβλία επισκεπτών , όπως και το σε ποιο μοναστήρι θα πάει ο καθένας ;
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 14:27:14 quote: Βέβαια μπορεί να μην έκανε πλακίτσα ,αλλά να έκανε όντως λάθος . Και μια ερώτηση : Τα ονόματά σας εγράφοντο στα σχετικά βιβλία επισκεπτών , όπως και το σε ποιο μοναστήρι θα πάει ο καθένας ; Δηλαδή, θες να πεις πως "το κόλπο" δεν έπιασε 100%; Φαντάσου, στα τόσα ονόματα που υπάρχουν, βρήκε ακριβώς τα ονόματα των δυο φίλων μόνο που τους χαιρέτισε ανάποδα και ....... είπε χαριτολογώντας, "να μην κάνουμε και καμιά πλακίτσα" ......, πόσο "λάθος" μπορεί να είναι; Ναι, όταν ζητάς το διαμονητήριο, δίνεις το όνομά σου, καθώς και ποιες μονές θα επισκεφτείς. Φαντάσου όμως πως αυτά τα στοιχεία τα έχουν λίγοι, οι υπεύθυνοι που κρατάνε τα βιβλία, και όχι ο κάθε μοναχός που θα σε συναντήσει στο δρόμο και θα είσαι ένας από τις δεκάδες, αν όχι από τις εκατοντάδες που επισκέπτονται καθημερινά το Όρος ή κάποιο μοναστήρι. Παρόμοια ιστορία με τη δική σου Αριστοτέλη, μου διηγήθηκε ένας φίλος που επισκέφτηκε το Όρος, τον Πατέρα Παΐσιο. Και δεν είναι μόνο το όνομα που γνωρίζουν, αλλά γνωρίζουν ήδη, οι χαρισματικοί αυτοί γέροντες, το λόγο για τον οποίο πήγες εκεί να τους επισκεφτείς. Επίσης, έχουν μια τέτοια ευαισθησία που, σύμφωνα πάντα με μια διήγηση ενός επισκέπτη, αρχίζουν να σου μιλάνε για κάποια γεγονότα, προτείνοντας λύσεις, για το πώς θα έπρεπε να ενεργήσει ο πρωταγωνιστής του γεγονότος και .......... "όλως τυχαίως" ανακαλύπτεις πως η ιστορία που σου διηγείται ο Γέροντας, ταιριάζει γάντι με τη δική σου που σε απασχολεί και για την οποία πήγες να τον επισκεφτείς.! Μια φορά συνάντησα έναν τέτοιο Γέροντα, για λίγα μόνο λεπτά, αλλά το χαμόγελό του και το καλοσυνάτο πρόσωπό του μου έμεινε χαραγμένο στη μνήμη μου. Καταλαβαίνεις αμέσως πως οι άνθρωποι αυτοί δεν κινούνται στο δικό μας επίπεδο και δεν έχουν ανάγκη να πλακώνονται με τον κάθε μάντσεντον και μακφορ για να τους πείσουν για οτιδήποτε.
makfor Πλήρες Μέλος Greece 1496 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 15:12:49 εχουμε καποιο βιωμα προσωπικο ? εγω (και ο πατερας μου) που επισκεφτηκαμε πριν απο 3 χρονια το ορος , δεν μας ετυχε τιποτα τετοιο , μαλιστα παντα δηλωναμε σε ποιο μοναστηρι (οταν φευγαμε απο το ενα , εκει που μεναμε για να επισκευθουμε καποιο αλλο ή για να μεινουμε σε αλλο) θα πηγαιναμε παντα μας περιμενε καποιος μοναχος απεξω (δεν ρωτησα εαν επικοινωνουσαν ή απλα τυχαινε να υπαρχει καποιος απεξω) αλλα ποτε δεν μας αποκαλεσε με τα ονομοατα μας πριν εμεις συστηθουμε , ο δε πατερας μου εμεινε εκει 1 χρονο (οχι για να μονασει αλλα για δουλεια, σε μια τεχνικη εταιρεια που εκανε καποια εργα εκει). αριστοτελη , οσο αφορα το "χαραγμα" οχι απλα ειναι τραβηγμενο απο τα μαλια ... αλλα και εγω δε ξερω απο που και ποσο ... υπαρχει και σχετικο θεμα στο φορουμ!!! δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα , τσιπακι και βαρκοντ και 666 ... κακο παραδειγμα προφητειας οσο αφορα το νοστραδαμο , εγω θα ρωτουσα εαν η προφητεια ειναι μονοσυμαντη , εαν περιγραφει ΑΚΡΙΒΩΣ ενα περιστατικο ή εαν ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ χωρανε εκει μεσα !!! ποσοι αλλοι με ασπιδες με λιονταρια ειχαν μονομαχησει και ποσοι σπασαν τα ΞΥΛΙΝΑ κονταρια και και και ? επισης εαν ελεγε 2 πανω σε αλογα , ο νεος θα φαει το γερο , παλι μιλαει για μονο αυτους τους δυο ? εαν ελεγε 2 σκυλια ? δυο τιγρης ? παλι δεν θα βρισκονταν καποιος που θα επαληθευε τα λογια ? η προφητιες επαληθευονται οχι γιατι εχουν ειπωθει αλλα γιατι ΤΕΡΙΑΖΟΥΝ σε ενα περιστατικο αφου το δουμε αρκετα αφαιρετικα ... οκ και ποιος ΜΟΥ ΛΕΕΙ οτι ο νοστραδαμος δεν κυριολεκτουσε ??? οσο αφορα την "κληρονομικο χαρισμα" , μιλαμε για την εποχη του 60 , σε μια αμερικη που η μαφια ΚΑΝΕΙ οτι γουσταρει , τι επαφες εχει η εν λογω κυρια με την μαφια ? οι κενεντυ ? και ποιος δεν μου λεει εμενα οτι απλα δεν μετεφερε το μυνημα της μαφιας προειδοποιοντας - απειλοντας στα ισια τα θυματα ? ο κοσμας ο αιτωλος , εαν ηταν σταλμενος απο το πασα (κατα πως δειχνουν οι γραφες!!!) , λογικο ειναι οτι υποστηριζε τον πασα , αρα τι θα του ελεγε ? στη πολη θα πας μονο νεκρος ....ή λες να του ελεγε , ξεκινα εσυ και εγω μαζι σου ? τωρα αυτο με το τιτανικο , δεν το ειχα ακουσει ξανα , εαν τον εχεις ολοκληρο να τον δουμε και αυτο. ενα κειμενο πως οριζεται ως προφητικο ? απο τον συγραφεα ? ο νοστραδαμος ή ο ιωαννης ειπε ΕΔΩ ΓΡΑΦΩ ΤΑ ΜΕΛΛΟΥΜΕΝΑ οποτε προσεχτε καλα ρεμαλια ? (δεν ξερω ρωταω) ή ο αναγνωστης βλεπει μεσα ΓΕΓΟΝΟΤΑ που εχουν συμβει και ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ ή ψαχνει να βρει γεγονοτα που ταιριαζουν ? και ετσι αποφασιζει να ορισει το κειμενο ως ΠΡΟΦΗΤΙΚΟ ? και μεγαλο ρολο παιζει η παραπληφορηση , πχ ισχυει η νεα προφητεια του παϊσιου ? γιατι οι πολυ χριστιανοι εχουν παθει ενα αμοκ και αγοραζουν λαδια και αλευρα !!!! το ορος απο οσο ακουσα το αρνηθηκε ή το εκανε για να κρατα μια πισινη ?!!! [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 15:53:41 Οι προφητείες δεν είναι ίδιον των χριστιανών. Οι πρώτοι διδάξαντες ήσαν οι αρχαίοι έλληνες που το είχαν αναγάγει σε επάγγελμα. Κάχλας , Πυθία, όνειρα του Σωκράτη κλπ. Μερικοί θέλουν να το παίζουν αρχαιολάτρεις αλλά εμμένουν σε απόψεις ότι οι αρχαίοι έλεγαν μαλακίες γιατί δεν συμβαδίζουν με την δυτική επιστήμη. Λες και οι παλαιοί ήσαν αγρίμια.
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 16:07:22 makfor δεν με καλυπτουν οι απαντησεις σου που τις θεωρω εντελως τραβηγμενες απο τα μαλλια, οποτε δεν θα απαντησω, αν εντοπισεις μια σοβαρη αντιρρηση εχεις το λογο μου οτι θα σου απαντησω οσο το δυνατον πιο μακροσκελως... για το Ρομπερτσον σου εβαλα το εξωφυλλο του βιβλιου του που δημοσιευθηκε η ιστορια που κατεληγε σε προφητεια καθως και εξωφυλλο εφημεριδας που γραφει την περιπτωση του, σε παλιοτερο ποστ εχω επισημανει σε ποσα επεσε μεσα σε σχεση με τον Τιτανικο..
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 16:15:03 quote: Βέβαια μπορεί να μην έκανε πλακίτσα ,αλλά να έκανε όντως λάθος . Και μια ερώτηση : Τα ονόματά σας εγράφοντο στα σχετικά βιβλία επισκεπτών , όπως και το σε ποιο μοναστήρι θα πάει ο καθένας ; εμεις ειχαμε υπογραψει τοσο στις Καρυες οσο και σε αλλα τεσσερα μοναστηρια που φιλοξενηθηκαμε... αλλα οι γεροντες στο Ορος δεν μενουν σε μοναστηρια αλλα σε σκητες η σε σπηλιες και δε δινεις αναφορα στον ηγουμενο του μοναστηριου που φιλοξενεισαι αν θα πας σε καποιον γεροντα και σε ποιον την ταδε μερα... αν υποθεσουμε οτι τοτε ηταν καλοκαιρινη περιοδος, Ιουλιος αν θυμαμαι καλα, το Ορος πρεπει να ειχε το λιγοτερο 500 επισκεπτες εκεινη την εποχη και κανεις τους δεν εδινε αναφορα αν θα δει καποιον γεροντα εκτος μοναστηριου η οχι... quote: εγω (και ο πατερας μου) που επισκεφτηκαμε πριν απο 3 χρονια το ορος , δεν μας ετυχε τιποτα τετοιο , μαλιστα παντα δηλωναμε σε ποιο μοναστηρι (οταν φευγαμε απο το ενα , εκει που μεναμε για να επισκευθουμε καποιο αλλο ή για να μεινουμε σε αλλο) θα πηγαιναμε παντα μας περιμενε καποιος μοναχος απεξω (δεν ρωτησα εαν επικοινωνουσαν ή απλα τυχαινε να υπαρχει καποιος απεξω) αλλα ποτε δεν μας αποκαλεσε με τα ονομοατα μας πριν εμεις συστηθουμε , ο δε πατερας μου εμεινε εκει 1 χρονο (οχι για να μονασει αλλα για δουλεια, σε μια τεχνικη εταιρεια που εκανε καποια εργα εκει). πηγες να δεις καποιο γεροντα για τον οποιο να ειχες πληροφοριες οτι εχει καποια ιδιαιτερα χαρισματα; τετοιοι γεροντες δεν βρισκονται στα μοναστηρια αλλα σε καμια καλυβα η σπηλια και στην καλυτερη σε καποια σκητη..
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 17:06:31 Όποιον και να συναντήσεις που έχει επισκεφτεί το Άγιο Όρος θα σου πει πως γίνονται εκεί "προφητικά" πράματα... όχι ο ίδιος δεν το είδε... κάποιος άλλος όμως του το είπε... κτλ. κτλ. Ακόμη και οι υποτιθέμενες "προφητείες" του Παϊσιου είναι λόγια που μεταφέρθηκαν από τον ένα στον άλλο (όπου ο καθένας έβαζε και το δικό του) μέχρι που έφτασαν σε κάποιον ξύπνιο που τα έγραψε όλα αυτά σε βιβλίο, προσθέτοντας πιθανότατα κι αυτός τα δικά του λόγια. Τέλος, οι υποτιθέμενες "προφητείες" της Αποκάλυψης, καθώς είναι τελείως ασυνάρτητες και αόριστες και ο καθένας τις ερμηνεύει όπως του'ρθει, ανήκουν στις "προφητείες" που επαληθεύονται πάντα και με διάφορους τρόπους. Εκεί που ο ένας βλέπει τσιπάκι, ο άλλος βλέπει το bar code στις κονσέρβες ενώ ο τρίτος βλέπει κάτι που θα έρθει στο μέλλον... Οι προφητείες της αποκάλυψης (και όλες του αυτού είδους) είναι οι λεγόμενες "προφητείες-μαϊντανός". macedon
Μετρον Μέλος 1ης Βαθμίδας 88 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 17:09:17 Αχμ... Μην ξεχάσετε να μνημονεύσετε εναν απο τους μεγαλύτερους προφήτες όπως τον Ιούλιο Βέρν παιδιά! Ούκ ήμην, εγέγονα, ούκ είμι ου μέλει μοι
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 17:29:44 quote: Όποιον και να συναντήσεις που έχει επισκεφτεί το Άγιο Όρος θα σου πει πως γίνονται εκεί "προφητικά" πράματα... όχι ο ίδιος δεν το είδε... κάποιος άλλος όμως του το είπε... κτλ. κτλ. macedon Όχι, τυχαίνει να έχουμε βρει άτομα που τα είδαν και τα έζησαν οι ίδιοι αυτά τα γεγονότα, σαν και αυτά που ανέφερα εγώ. Επίσης, ο Αριστοτέλης, κανα δυο φορές ανέφερε ένα δικό το όνειρο το οποίο πραγματοποιήθηκε ακριβώς όπως το είδε ο ίδιος.