http://mennipos.pblogs.gr/2008/05/h-istorikh-alhtheia-gia-ton-mega-kwnstantino.html

"Έναν χρόνο μετά τη Σύνοδο τη Νικαίας, το 326 μ. Χ., ο Κωνσταντίνος έρχεται στη Ρώμη για να γιορτάσει τα εικοσάχρονα της βασιλείας του (τα δεύτερα Δεκενάλια). Κλήθηκε στο Καπιτώλιο να συμμετάσχει σε μια στρατιωτική ειδωλολατρική γιορτή και να προσφέρει τις νενομισμένες θυσίες. Αρνήθηκε. Ύστερα απ' όσα είχε βιώσει στη Σύνοδο της Νικαίας, του φαίνονταν γελοία πια όλ' αυτά.

Η στάση του - κατά τον Ζώσιμο - προκάλεσε το μίσος σε όλες τις τάξεις. Ο όχλος λιθοβόλησε το άγαλμά του και στραπατσάρισε το πρόσωπο σ' αυτό. Την είδηση ανήγγειλαν οι παλατιανοί στον Κωνσταντίνο και εκείνος αποκρίθηκε με πικρόχολο χιούμορ: "Περίεργο, δεν είμαι σε θέση να ιδώ κανένα τραύμα αποτυπωμένο στο πρόσωπό μου. Και το κεφάλι και το πρόσωπό μου εμφανίζονται αρκετά υγιή»! [1]

Την ημέρα που στα ανάκτορα γιορτάζονταν τα Δεκενάλια με τη συμμετοχή όλων των επισήμων της Ρώμης, ο Κωνσταντίνος διατάζει τη σύλληψη του Κρίσπου και τη φυλάκισή του στη φυλακή της Πώλας, στην Ίστρια.

Η ενέργεια του αυτοκράτορα έπεσε σαν κεραυνός εν αιθρία!

Ο Κρίσπος ήταν ένας σοβαρός και αξιοπρεπής νέος με πολλά ηγετικά χαρίσματα. Δεκαεφτάχρονος είχε περιβληθεί την πορφύρα του καίσαρα και είχε πολεμήσει νικηφόρα τους Φράγκους και τους Αλαμαννούς. Τρεις φορές ως τότε είχε διατελέσει πρόξενος. Και, τελευταία, ως ναύαρχος τού στόλου του πατέρα του, είχε κατατροπώσει τον στόλο τού Λικίνιου στον Βόσπορο. Τι λοιπόν είχε προηγηθεί εκείνης της συλλήψεως;

Αυτός ο φέρελπις γιος τού Κωνσταντίνου, που παρά τη νεότητά του, είχε δοξαστεί στα πεδία τών μαχών, εκείνη την εποχή στο παλάτι είχε συγκεντρώσει πάνω του όλο το μίσος μιας κακιάς μητριάς. Η Φαύστα μισούσε θανάσιμα τον νεαρό Κρίσπο, που υπερτερούσε των τριών αγοριών της σε όλα! Και στην εξυπνάδα και στο σωματικό σφρίγος και στο κάλλος και στην ευγένεια. Τον ζήλευε και τον μισούσε. Και φοβόταν μήπως ο Κωνσταντίνος κληροδοτούσε σ' εκείνον την Αυτοκρατορία και όχι στα αγόρια της.

Τον μισούσε ακόμα γιατί η γριά πεθερά της, η Ελένη, αγαπούσε εκείνον περισσότερο από τα δικά της παιδιά. Και το ποτήρι τού μίσους της είχε ξεχειλίσει τις προηγούμενες ημέρες, που σε μια άλλη γιορτή στο παλάτι ο ποιητής Πορφύριος Οπτατιανός απάγγειλε ένα ωραίο ποίημα για τον ένδοξο Κρίσπο. Πλάνταξε η Φαύστα, που δεν άκουγε μια καλή κουβέντα και για τα δικά της παιδιά. Και άρχισε να κάνει σχέδια εξόντωσης τού Κρίσπου.

Μια διαβολική σκέψη πέρασε από τον νου της και εκμεταλλεύτηκε ένα επίκαιρο γεγονός: Ο Κωνσταντίνος, για να περιφρουρήσει τον θεσμό της οικογένειας, που βρισκόταν εκείνη την εποχή σε αποσύνθεση, εξαιτίας νόμων τού αυτοκράτορα Αυγούστου (ελευθερία στη μοιχεία για την αύξηση τού πληθυσμού και άλλα παρόμοια τρελά), είχε επιβάλει πριν από ένα μήνα νόμο, που όριζε θανατική εκτέλεση για τον άνδρα που θα διέπραττε το αδίκημα της μοιχείας με παντρεμένη γυναίκα. Αυτό ήταν! Η δολοπλόκα γυναίκα θα στήριζε εκεί πάνω τη συκοφαντία της για τον Κρίσπο, μαζί με την κατηγορία της συνωμοσίας! Αφού εξασφάλισε τους αναγκαίους ψευδομάρτυρες στην παλατιανή καμαρίλα, κατηγόρησε το παλικάρι στον πατέρα του ότι συνωμοτούσε εναντίον του με σκοπό να τον ανατρέψει από τον θρόνο, καθώς και ότι επιτέθηκε εναντίον της με ανήθικους σκοπούς! Οι μάρτυρες κατάλληλα δασκαλεμένοι, επιβεβαίωσαν ενώπιον του αυτοκράτορα τις άθλιες καταγγελίες της.

Ο ίδιος ο Ζώσιμος (5ος αιώνας μ.Χ.), παγανιστής και πολέμιος τού Κωνσταντίνου, αλλά και ο Ιωάννης Ζωναράς (12ος αιώνας) παραδέχονται ότι οι κατηγορίες εναντίον του Κρίσπου ήταν άδικες και ότι όλες ήταν εφευρήματα της Αυγούστας Φαύστας, Η όποια με τον τρόπο αυτό φρόντισε να βγάλει τον Κρίσπο από τη διαδοχή τού θρόνου για χάρη των τριών αγοριών της, που είχε με τον Κωνσταντίνο, και που αυτή την περίοδο βρίσκονταν ακόμα στην παιδική τους ηλικία.

Έτσι ο Κωνσταντίνος βρέθηκε στο τρομερότερο δίλημμα της ζωής του. Πώς έπρεπε να ενεργήσει; Ως στοργικός πατέρας ή ως αυτοκράτωρ και ψυχρός τηρητής του νόμου; Και πώς θα αξίωνε την εφαρμογή του νόμου από το λαό, αν ο ίδιος δεν τον εφήρμοζε; Αυτή η θέση ήταν η δυσκολότερη και τραγικότερη, που θα μπορούσε να βρεθεί ποτέ ένας νομοθέτης και συνάμα δικαστής και πατέρας: να εφαρμόσει δηλαδή για πρώτη φορά τον σκληρό νόμο πάνω στον γιό του. Δε διέταξε αμέσως την εκτέλεση του, όπως πολύ θα το 'θελαν η Φαύστα και οι εχθροί του, αλλά τη φυλάκισή του στις φυλακές της Πώλας, στην περιοχή Ίστρια. Αργότερα ο άτυχος νέος εκτελέστηκε, άγνωστο με ποιόν τρόπο. Όλοι πίστεψαν πως εκτελέστηκε με υπογραφή τού Κωνσταντίνου, αλλά δεν υπάρχουν μαρτυρίες γι' αυτό. Δεν υπάρχει κανένα ιστορικό στοιχείο, και όσα έχουν γραφεί είναι αυθαίρετα συμπεράσματα και εικασίες. Ποτέ δε βρέθηκε διάταγμα με την υπογραφή και τη σφραγίδα τού αυτοκράτορα για τη θανάτωση τού Κρίσπου. Οι σύγχρονοί του χρονικογράφοι Ευσέβιος και Σέξτος Αυρήλιος Βίκτωρ περιορίζονται στη δήλωση πως δε γνωρίζουν τους λόγους του θανάτου του Κρίσπου.

Γράφει ο Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο τού Χάρβαρντ Δ. Κούσουλας: «Οι δεσμοφύλακες τού Κρίσπου δε θα είχαν ενεργήσει ποτέ από μόνοι τους, χωρίς ένα ένταλμα θανατικής εκτελέσεως, που να φέρει την υπογραφή και τη σφραγίδα του Αυτοκράτορα. Εάν δεν το υπέγραψε ο Αυτοκράτορας, ποιος έβαλε την υπογραφή του; Ποιος θα μπορούσε να έχει χρησιμοποιήσει την αυτοκρατορική σφραγίδα έκτος από τη Φαύστα ή κάποιον άλλον μετά από διαταγή της; Δεν υπάρχει αρχαία μαρτυρία, για να υποστηρίξει αυτό το σενάριο. Ωστόσο, τούτο συνταιριάζει τους διάσπαρτους υπαινιγμούς και τις αποσπασματικές αναφορές και διατρυπά κάπως τον ιστό της αράχνης, που έχει κρατήσει το μυστήριο καλυμμένο για τόσους πολλούς αιώνες» [2].

Η λογική τού καθηγητή Κούσουλα, με βάση τα ως τώρα πεπραγμένα της Φαύστας, οδηγείται στην υπόνοια, ότι ίσως σ' αυτόν το θάνατο να έχει βάλει το χέρι της η πανούργα Αυγούστα.

Αληθινά, ποιος θα μπορούσε να μας βεβαιώσει ότι αυτός ο θάνατος δεν είναι έργο εκείνης της δόλιας γυναίκας; Ποιος θα μπορούσε να μας διαβεβαιώσει ότι αυτόν το θάνατο δεν τον παρουσίασαν στον αυτοκράτορα Κωνσταντίνο οι παρατρεχάμενοι της Φαύστας σαν αυτοκτονία, για να τον ηρεμήσουν μετά τον τραγικό χαμό τού γιου του;

Για τους παγανιστές όλα αυτά, βέβαια, δεν έχουν σημασία. Αυτοί απλά υιοθετούν πρώτα με μεγάλη ευχαρίστηση τις συκοφαντίες της Φαύστας, κυρίως σε ό,τι αφορά τη δήθεν ερωτική επίθεση τού Κρίσπου προς το άτομό της. Μάλιστα για να ταπεινώσουν περισσότερο το πρόσωπο τού μεγάλου αυτοκράτορα, προχωρούν κι άλλο και μιλούν για ισχυρό ερωτικό δεσμό Κρίσπου και Φαύστας! Ναι, και υπενθυμίζουν στους αναγνώστες τους τη δραματική ερωτική ιστορία τού Ιππόλυτου και της Φαίδρας, και την εκδικητική μανία τού απατημένου πατέρα στο πρόσωπο τού Κωνσταντίνου, που εκδικείται τον γιό...

Αλλά ως εδώ τελειώνει η πρώτη πράξη της τραγωδίας... Γιατί ακολουθεί και η δεύτερη...

Η Αυγούστα Ελένη εκείνες τις μέρες έλειπε από τη Ρώμη, μα όταν επέστρεψε, πληροφορήθηκε από τους αφοσιωμένους παλατιανούς της όλη την αλήθεια και έκλαψε πικρά τον αδικοχαμένο εγγονό της. Και αυτή την τραγική αλήθεια αποκάλυψε στον αυτοκράτορα γιο της μέσα από τους λυγμούς και τ' αναφιλητά της.

Οργισμένος ο Κωνσταντίνος διέταξε τη σύλληψη της Φαύστας.

Η τύχη της Φαύστας

Τι απέγινε η Φαύστα μετά το τρομερό έγκλημά της; Ποια σκληρή τιμωρία την περίμενε;

Εκατόν πενήντα χρόνια αργότερα «σπεύδει» ο παγανιστής και φανατικός αντιχριστιανός Ζώσιμος [3] να μας ενημερώσει, ότι ο Κωνσταντίνος, μόλις πληροφορήθηκε για την εγκληματική υπαιτιότητα της Φαύστας στον θάνατο τού Κρίσπου, διέταξε τους δούλους του να την πνίξουν στο λουτρό με καυτό νερό!

Αυτό το σενάριο το επαναλαμβάνουν εναντίον τού Κωνσταντίνου ως γεγονός αδιαμφισβήτητο όλοι οι παγανιστές χρονικογράφοι των επόμενων αιώνων (Ευτρόπιος, Σωκράτης ο Σχολαστικός κ.α.), παίρνοντας αναδρομικά την εκδίκηση τους εναντίον τού ανθρώπου, που κατέρριψε τη θρησκευτική τους πίστη και τη λατρεία των ειδώλων. Το επαναλαμβάνουν ατυχώς και κάποιοι χριστιανοί από αγνοία η ευπιστία. Γι' αυτό η αμερόληπτη ιστορική ερευνά οφείλει να δέχεται με πολλή δυσπιστία τις πληροφορίες τους. Και να λαβαίνει υπόψη της ότι μια τόσο σκληρή τιμωρία δε συνάδει προς την ευαισθησία και τον χαρακτήρα τού Κωνσταντίνου, (που θα σκιαγραφηθούν στις επόμενες σελίδες από τα έργα του). Τέτοιο φριχτό έγκλημα δε θα μπορούσε να διαπράξει ο άνθρωπος, που δέχτηκε την κλήση από τον Θεό, όπως ο Παύλος, και εγκολπώθηκε το χριστιανικό πνεύμα στις 28 Οκτωβρίου 312 μ.Χ. στη Μιλβία Γέφυρα.

Αλλά το μύθο του Ζώσιμου καταρρίπτει ο Ιερώνυμος, ο Λατίνος εκκλησιαστικός συγγραφέας (366 - 419 μ.Χ.), που έζησε εγγύτατα στα γεγονότα. Αυτός παρέχει την πληροφορία, ότι ο θάνατος της Φαύστας επήλθε τρία ή τέσσερα έτη μετά το θάνατο του Κρίσπου! Το σχετικό χωρίο τού Ιερώνυμου δημοσιεύει ο ιστορικός Edward Gibbon μαζί με την αμφισβήτησή του για ένα τέτοιο θάνατο της Φαύστας [4]. Ο Gibbon [5] ρίχνει περισσότερο φως στην υπόθεση. Γράφει: «Τόσο οι πολέμιοι όσο και οι υπέρμαχοι τού χαρακτήρα τού Κωνσταντίνου έχουν παραγνωρίσει δύο πολύ σημαντικά αποσπάσματα δύο ομιλιών που εκφωνήθηκαν στη διάρκεια της επόμενης βασιλείας. Στο πρώτο εξυμνούνται οι αρετές, η ομορφιά και η τύχη της αυτοκράτειρας Φαύστας, της κόρης, συζύγου, αδελφής και μητέρας τόσο πολλών πριγκίπων. Στο δεύτερο, αναφέρεται ρητώς ότι η μητέρα τού Κωνσταντίνου τού νεότερου, ο οποίος σφαγιάσθηκε τρία χρόνια μετά το θάνατο τού πατέρα του, (σ.σ. δηλαδή το 340 μ.Χ.), ήταν ζωντανή εφόσον έκλαψε για το πεπρωμένο τού γιου της. Παρά την κατηγορηματική μαρτυρία αρκετών παγανιστών και χριστιανών συγγραφέων, ενδέχεται να υπάρχουν κάποιοι λόγοι να πιστέψουμε, ή έστω να υποπτευθούμε, ότι η Φαύστα γλίτωσε από την τυφλή και ύποπτη ασπλαχνία τού συζύγου της». [6]

Την κατηγορία αυτή εναντίον τού Μ. Κωνσταντίνου αρνείται να υιοθετήσει και ο μεγάλος μας ιστορικός Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος.

Οι παγανιστές χρονικογράφοι κάνουν ένα βήμα περισσότερο ακόμα, για να ενισχύσουν τις εικασίες τους, γράφοντας ότι ο Κωνσταντίνος επέβαλε λησμοσύνη (domnatio memoriae) για τον νεκρό Κρίσπο. Αλλά ο Κωδινός, χρονικογράφος των μεταγενέστερων αιώνων, αναφέρει ότι ο Κωνσταντίνος έστησε χρυσό άγαλμα τού Κρίσπου, το όποιο εξαφάνισαν οι Αρειανοί. Σʼ αυτό το άγαλμα υπήρχε η επιγραφή: «Στον αδικοχαμένο γιο μου».

Ο θάνατος τόσο τού Κρίσπου όσο και της Φαύστας δεν μπορούν να καταλογισθούν στον Κωνσταντίνο δίχως πειστήρια. Τίποτε το βέβαιο. Αν, παρ' ελπίδα, οφείλονται σε αποφάσεις τού Αυτοκράτορα, και πάλι πολύ δύσκολα θα μπορούσαν να χαρακτηρισθούν ως εγκλήματα, γιατί ο Αυτοκράτωρ, ως ανώτατος κριτής και τηρητής των νόμων επιβάλλει και ποινές σ' ενόχους, ή τουλάχιστον σε κατηγορουμένους, που αποδεικνύονται ένοχοι, βάσει μαρτυριών. Και αφού κάθε δικαστής μπορεί βάσει ψευδών κατηγοριών να οδηγηθεί σε δικαστική πλάνη, πώς ένας αυτοκράτωρ εκείνων των εποχών ως ανώτατος δικαστής θα μπορούσε ν' αποφύγει κάτι παρόμοιο;

Εκείνες τις πικρές ημέρες για τον Κωνσταντίνο, άγνωστοι έγραψαν πάνω σε μια σανίδα και την κρέμασαν σε κτίριο τού παλατιού τούτη τη φαρμακερή για τον αυτοκράτορα φράση: «Ποιος τώρα αποζητάει το χρυσό δρεπάνι τού Κρόνου».

Ο Κωνσταντίνος εγκατέλειψε τη Ρώμη θλιμμένος και καταφαρμακωμένος, για να μη ξαναγυρίσει ποτέ πάλι εκεί. Και για όσο χρόνο χτιζότανε η νέα πρωτεύουσα, παρέμενε στη Νικομήδεια."

quote:

---

Μη ξεχνάς πως πριν τον Μ. Κωνσταντίνο, ένας άλλος «κακός» που αγιοποιήθηκε ήταν και ο ένας εκ των δύο ληστών που ήταν πάνω στο σταυρό!

---

Παράξενο. Γιατί τόσο ο Ματθαίος (27:44) όσο και ο Μάρκος (15:32) είναι κατηγορηματικοί πως όχι μόνο κάτι τέτοιο δεν συνέβηκε αλλά δηλώνουν πως και οι δύο ληστές (οι οποίοι παρεμπιπτόντως, για κάποιον άγνωστο λόγο δεν μπήκαν στη διαδικασία απελευθέρωσης μαζί με το Βαρραβά) κορόιδευαν τον Ιησού.

Ποιον να πιστέψει κανείς;

quote:

---

Αυτό το σενάριο το επαναλαμβάνουν εναντίον τού Κωνσταντίνου ως γεγονός αδιαμφισβήτητο όλοι οι παγανιστές χρονικογράφοι των επόμενων αιώνων (Ευτρόπιος, Σωκράτης ο Σχολαστικός κ.α.)(...) Αλλά το μύθο του Ζώσιμου καταρρίπτει ο Ιερώνυμος, ο Λατίνος εκκλησιαστικός συγγραφέας (366 - 419 μ.Χ.), που έζησε εγγύτατα στα γεγονότα.

---

Η ιστορική έρευνα σε όλο της το μεγαλείο, δια χειρός του ερευνητή Ψηλού. Ο Σωκράτης ο Σχολαστικός, ο Ευτρόπιος και ο Ιερώνυμος έζησαν την ίδια περίοδο: Γεννιούνται 40-50 χρόνια μετά τα γεγονότα! Αλλά για κάποιους "αδιόρατους" λόγους (πιθανώς ο Ψηλός να μπορέσει να μας τους εξηγήσει), ο Ιερώνυμος "έζησε εγγύτατα στα γεγονότα" ενώ οι άλλοι δύο είναι "παγανιστές των επόμενων αιώνων (όπου: επόμενοι αιώνες=40 χρόνια μετά).

Και βέβαια, όσο εγγύτατα έζησα εγώ τη Μικρασιατική Καταστροφή, που έγινε 40 χρόνια πριν γεννηθώ, άλλο τόσο έζησε "εγγύτατα στα γεγονότα" και ο Ιερώνυμος που γεννήθηκε 40 χρόνια μετά τους φόνους του Κωνσταντίνου.

quote:

---

Την κατηγορία αυτή εναντίον τού Μ. Κωνσταντίνου αρνείται να υιοθετήσει και ο μεγάλος μας ιστορικός Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος.

---

Αλλά μόνον αυτός. Και πολύ καλά κάνει, ως καλός χριστιανός. Στο συγκεκριμένο κεφάλαιο, ο Παπαρρηγόπουλος προσπαθεί να αθωώσει έναν άγιο του χριστιανισμού. Διαβάζοντας κανείς το κείμενό του, νομίζει πως διαβάζει βίους αγίων. Ο συγκεκριμένος τόμος είναι από τα πλέον αμφισβητούμενης αξίας έργα του, πλήρους αντιφάσεων και πόλωσης. Κανείς σοβαρός ιστορικός δεν θεωρεί τις συγκεκριμένες αναφορές του Παπαρρηγόπουλου ως αξιόπιστες.

Αλλά, μια και πιάσαμε τους ιστορικούς, ας δούμε τι γράφει η "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" για τον διαταραγμένο Ρωμαίο αυτοκράτορα, στο κεφάλαιο με τον τίτλο "Δυναστικοί φόνοι" (τ. 7, σελ. 37-38):

"Δυστυχώς οι ελάχιστες πηγές που αναφέρουν τις αλεπάλληλες εκτελέσεις μελών της βασιλικής οικογένειας και του στενού περιβάλλοντος του Κωνσταντίνου δεν φωτίζουν τα κίνητρα των πράξεών του. Και ενώ ο Ευτρόπιος αποδίδει τα εγκλήματα στην απότομη ψυχολογική αλλαγή που προκάλεσαν στον ως τότε πράο και μετριόφρονα Κωνσταντίνο οι στρατιωτικές του επιτυχίες, ο Ζώσιμος τις ερμηνεύει ως φυσική εκδήλωση της διεστραμμένης του φύσης"

Με άλλα λόγια, οι πανεπιστημιακοί συγγραφείς της "Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους" δεν αμφισβητούν τα γεγονότα, απλά δεν έχουν ξεκάθαρη εικόνα για τα κίνητρα, με βάση τους ιστορικούς της εποχής.

Έτσι, η "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" θεωρεί πως ο βασικός λόγος της θανάτωσης του 12ετούς ανηψιού του Κωνσταντίνου, Λικινιανού ήταν η εξόντωση ενός πιθανού αντιπάλου. Τον δε Κρίσπο, η μητριά του Φαύστα τον έβλεπε "ως εμπόδιο για τα δικά της παιδιά προς την απόλυτη εξουσία" και με δική της μεσολάβηση ο διαταραγμένος Κωνσταντίνος θανάτωσε τον Κρίσπο. Και συνεχίζει:

"Η ενέργεια αυτή της Φαύστας υπήρξε τελικά και η αιτία του δικού της δραματικού τέλους και φαίνεται ότι σ'αυτήν την τελευταία θανάτωση δεν ήταν αμέτοχη και η αυγούστα Ελένη (η γνωστή μπαργούμαν της εποχής που έγινε αυτοκράτειρα).(...)Το άλογο πάθος που συχνά κυρίευε τον Κωνσταντίνο συντέλεσε επίσης σε μια σειρά εκτελέσεων φίλων και συνεργατών του.

Κατάλαβες Ψηλέ o Ισαπόστολος Κωνσταντίνος; Συγγενή για συγγενή δεν άφησε. Παιδιά, συζύγους, ανήψια, φίλους, συνεργάτες... όλους τους πετσόκοψε μη τυχόν χάσει την καρέκλα. Και βέβαια, καλά κάνετε και τον τιμάτε ως άγιο άνθρωπο. Γιατί, όπως θα έλεγε και ο ... πώς τον έλεγαν να δεις... ο Stellar, "Ναι, τους έσφαξε όλους αλλά με αγάπη Κυρίου".

Βρε συ, μια χαρά τα πήγαινες σαν απολογητής της περιουσίας της Εκκλησίας, τι πας και πιάνεις ιστορικά θέματα (και μάλιστα με πηγές τις ... ιστοσελίδες); Αφού δεν το κατέχεις το άθλημα... Πες εκεί για τα κέτερινγκ και το φιλόπτωχο και μην μπλέκεσαι σε τέτοια θέματα...

macedon

quote:

---

Η Εκκλησία συνηθίζει να τιμά πρόσωπα που συνεισφέρανε για το καλό της ίδιας (το Εκκλησία μη το εκλάβεις υπό την έννοια του θεσμού όπως τον αντιλαμβανόμαστε στα όρια της χώρας μας). Ο Μ. Κωνσταντίνος, υπό την ανοχή του, ήταν ο πρώτος που επέτρεψε να γίνει και ο Χριστιανισμός μια από τις επίσημες θρησκείες της Αυτοκρατορίας και για το λόγο αυτό τον τιμά η Εκκλησία.

---

quote:

---

quote:

---

Η Εκκλησία συνηθίζει να τιμά πρόσωπα που συνεισφέρανε για το καλό της ίδιας (το Εκκλησία μη το εκλάβεις υπό την έννοια του θεσμού όπως τον αντιλαμβανόμαστε στα όρια της χώρας μας). Ο Μ. Κωνσταντίνος, υπό την ανοχή του, ήταν ο πρώτος που επέτρεψε να γίνει και ο Χριστιανισμός μια από τις επίσημες θρησκείες της Αυτοκρατορίας και για το λόγο αυτό τον τιμά η Εκκλησία.

---

χαίρομαι που το παραδέχεσαι από μόνος σου... είναι 100% αλήθεια αυτό που λες, ότι δηλαδή η εκκλησία τιμά πρόσωπα που τη βοήθησαν να επεκταθεί και όχι πρόσωπα που όντως βοήθησαν το κοινωνικό σύνολο...Δηλαδή έδωσε παράσημα σε κάποιον που βοήθησε στην επέκταση της εξουσίας της... μόνος σου το παραδέκτηκες..

quote:

---

Το ότι ένας δολοφόνος μπορεί να γίνει Άγιος είναι και ο πλούτος, καθώς και ένα από τα μηνύματα της Χριστιανοσύνης.
Κανείς δεν είναι καταδικασμένος και αποκλεισμένος από αυτό που υπόσχεται ο Χριστιανισμός.
Σύμφωνα με το Χριστιανισμό, ακόμη και ως τη στιγμή της τελευταίας σου αναπνοής μπορείς να σωθείς, φτάνει να έχεις μετανοήσει ειλικρινά. Είναι όντως δύσκολο για εμάς να κρίνουμε το κατά πόσο και αν μετανόησε κάποιος, αλλά δεν είναι δικό μας θέμα.

---

αυτό είναι η άλλη "καραμέλα" κάνει κάποιος 1000 εγκλήματα και μετά λέει ένα μεταννοώ και τελείωσε τον συγχωρέσαμε γιατί λέει μετάνιωσε πραγματικά... για όλα έχουν βρει κάτι να δικαιολογηθούν... μόνο που αυτές οι δικαιολογίες δεν πιάνουν σε σκεπτόμενα όντα.

Όσο για τα υπόλοιπα σου απάντησε η κινητή μας βιβλιοθήκη ο Μακεδών.

Υ.Γ. τα πυροτεχνήματα μου αρέσουν πολύ τα βάζουν και στους γάμους τώρα τελευταία για να μπορεί το ζευγάρι να ενωθεί καλύτερα ενώπιον Θεού και ανθρώπων...

---

quote:

---

Διαβάζεις και δεν καταλαβαίνεις ή μάλλον καταλαβαίνεις ό, τι θες και λες όσα είσαι και εσύ προγραμματισμένη να πεις.

---

Καλά σου λέει βρε Κύκνε. Απορώ πώς, για παράδειγμα, δεν εννοείς να κατανοήσεις πως αν τρεις ιστορικοί ζούνε την ίδια χρονική περίοδο, μόνον ο ένας απ'αυτούς είναι κοντά στα γεγονότα: ο χριστιανός! Οι άλλοι ανήκουν σε επόμενους αιώνες...

Μα, τόσος φανατισμός βρε κοπέλα μου;

Αμ, το άλλο που είπες;

"μόνο που αυτές οι δικαιολογίες δεν πιάνουν σε σκεπτόμενα όντα."

Θέλεις να πεις ότι ο Ψηλός δεν είναι σκεπτόμενος; Λάθος κάνεις. Σκέφτεται και μάλιστα πολύ. Να, ο άθεος τον ρώτησε πριν από ένα μήνα τι δουλειά κάνει κι αυτός ακόμη σκέφτεται τι θα απαντήσει. Μιλάμε για σκέψη, όχι αστεία...

macedon

quote:

---

Αν σε ενδιαφέρει όντως και δεν πρόκειται μόνο για πυροτεχνήματα αγαπητή Black_Swan, αξίζει τον κόπο να διαβάσεις το παρακάτω:

---

Εξακολουθείς να εκτίθεσαι. Εγώ, σε άλλο θέμα, σου είπα να μην κάνεις ιστορικές κωλοτούμπες και μάλιστα αντιγράφοντας από το πρώτο μπλογκ που σου βγάζει η γκούκλ.

Είδες τι παθαίνεις;;;

Σε δουλεύουν τώρα που ανακάλυψες τις... ακλόνητες ιστορικές επιβεβαιώσεις του καημένου και παρεξηγημένου αγαθού αυτοκράτορα, ισαπόστολου, άγιου κλπ. κλπ.

Όχι τίποτε άλλο, μαζί μ' εσένα δουλεύουν και τον Παπαρρηγόπουλο που πάντα σε επιβεβαιώνει ο... χριστιανός.

"Αληθινά, ποιος θα μπορούσε να μας βεβαιώσει ότι αυτός ο θάνατος δεν είναι έργο εκείνης της δόλιας γυναίκας;"

Ατράνταχτη ιστορική απόδειξη...!!!

" Τέτοιο φριχτό έγκλημα δε θα μπορούσε να διαπράξει ο άνθρωπος, που δέχτηκε την κλήση από τον Θεό,"

Και αυτό ψηλέ είναι ΤΟ ακράδαντο επιχείρημα.

Μπράβο ψηλέ, τους έσκισες πάλι....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Μας κόλλησε στον τοίχο!!

Ποιός σας φταίει;;;

Ειδικά όταν αποφασίζει να ψάξει το... νετ, τα στοιχεία είναι καταιγιστικά και αποστομωτικά.

Ας προσέχατε...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

στο θεμα παντως σιγουρα κατι παιχτηκε με την βιβλο...ιερο μεν βιβλιο..αλλα..

quote:

---

Βρε συ, μια χαρά τα πήγαινες σαν απολογητής της περιουσίας της Εκκλησίας, τι πας και πιάνεις ιστορικά θέματα (και μάλιστα με πηγές τις ... ιστοσελίδες); Αφού δεν το κατέχεις το άθλημα... Πες εκεί για τα κέτερινγκ και το φιλόπτωχο και μην μπλέκεσαι σε τέτοια θέματα...

---

Το φοβόμουν οτι θα κάτσεις ν' απαντήσεις. Το θέμα όσο πάει γίνεται και πιο αχταρμάς! Μήπως να επιστρέφαμε σ' εκείνες τις προφητείες;

παλι νευρακια εχεις?

quote:

---

hunter1
τι εγινε ολοκληρωτικη παραιτηση?

---

Η φίλη hunter1 έχει δίκιο να διαμαρτ΄ύρεται ! Τι έγινε βρε παιδιά και σταματήσατε στον (άγιο) και ισαπόστολο αρχιεγκληματία Κωνσταντίνο και την (σεπτή) μητέρα του Ελένη ; Με αυτούς τους δύο δεν τελείωσε το πάνθεον των εγκληματιών που μετά την (θλίψιν και την μετάνοιάν τους) έσπευσε να τους αγιοποιήση η εκκλησία , επειδή όπως γράφει και ο Ψηλός συνεισφέρανε για το καλό της ίδιας . Υπάρχουν μετά απ’ αυτούς ένα σωρό (άγιοι) με πλουσιότατο ποινικό μητρώο που θα το ζήλευε ο κάθε τρόφιμος των φυλακών . Να θυμηθούμε μερικούς ;

1 Μέγας Θεοδόσιος . Αυτός δεν χρειάζεται συστάσεις γιατί για τα εγκλήματά του έχουν γραφεί εκατοντάδες σελίδες στο Forum .

2 Ουπράβδα η Γιουπράβδα η Ιουστινιανός . Άλλο ένα κάθαρμα που αγιοποιήθηκε επί πατριαρχείας του αγ.Ιωάννη του Θ΄ και στην ελλαδική Εκκλησία η μνήμη του γιορτάζεται διακριτικά μαζί με αυτήν της συμβίας του στις 2 Αυγούστου (”Αγιολόγιον Ορθ.Εκκλησίας”, Μητρ. Σωφρόνιου Ευστρατιάδη, & Νικηφόρου Καλλίστου Εκκλ. Ιστορία, 12, 31). Με τη χάρη του αγίου, ξεπεράστηκε το τυπικό κώλυμα πως έσφαξε 35.000 πολιτες στον Ιππόδρομο, για να αντιμετωπίσει την “Στάση του Νίκα” καθ’υπόδειξιν της αγίας Θεοδώρας .

3 Ειρήνη η Αθηναία σύζυγος του Λέοντα Δ’ του Χάζαρου . Τύφλωσε τα ετεροθαλή αδέλφια του άνδρα της . Δηλητηρίασε τον άνδρα της με ένα δηλητηριασμένο στέμμα , και τέλος τύφλωσε το γιο της Κωνσταντίνο ΣΤ’ για να μείνη μόνη στο θρόνο του Βυζαντίου .

4 Αθανάσιος , πατριάρχης Αλεξανδρείας . Μεταξύ των κατορθωμάτων του και η κατ’ εντολή του δολοφονία του Αρείου .

5 Θεόφιλος , πατριάρχης Αλεξανδρείας . Ο χριστιανός Φαραώ όπως ονομάστηκε από τους συγχρόνους του . Μέγας διώκτης των Ελλήνων και πλιατσικολόγος του πλούτου των ναών που κατεδάφιζε , μεταξύ των οποίων η λεηλασία και η πυρπόληση του Σεραπείου .

6 Κύριλλος , πατριάρχης Αλεξανδρείας . Ανεψιός και άξιος διάδοχος του προηγούμενου καθάρματος . Μεταξύ των κατορθωμάτων του και η καθ’ υπόδειξή του δολοφονία της φιλοσόφου Υπατείας .

6 Ιωάννης ο Χρυσόστομος ....... «Ο δε μέγας Ιωάννης ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε . Με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας , κατά των ειδωλικών (ελληνικών) έπεμψε τεμενών , τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς δεν έλαβε απ’ τα βασιλικά ταμεία , αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε , ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία . Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ελληνικούς ναούς) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν.» - Θεοδώρητου, Εκκλησιαστική Ιστορία (Τομ. 5ος σελίδες 328 - 330)

7 Νίκων ο Μετανοείτε . Εκτός από την κατασφαγή των εν «Λακεδαιμονία» Ιουδαίων και των ανεπιδέκτων εκχριστιανισμού παγανιστών Σλάβων της Λακωνικής των Μελιγγών και Εζεριτών, (ή τσουβαληδόν των «Τελχίνων» όπως τους έλεγαν σε προσπάθεια δαιμονοποιήσεως οι Βυζαντινοί) , εφρόντισε και για την εξολόθρευση των τελευταίων ιχνών της αρχαίας θρησκείας , που μέχρι τότε λειτουργούσε ελευθέρα υπό την ηγεσία του Έλληνα «Εφόρου των Εθνικών γαιών» και «Δούκα των Εθνικών» , Αντιόχου («...ός την δουκικήν μεν αρχήν διείπε της των εθνικών χώρας...», «Βίος Νίκωνος» 156 β) . Ο Αρμένιος προσηλυτιστής αφού εξόντωσε με τα ίδια του τα χέρια τον κατά τον βιογράφο του «φιλοδαίμονα» και «αλαζόνα» Αντίοχο , εθανάτωσε και τους ιερείς και όλους τους «τολμητίες και θρασυκαρδίους» αμεταπείστους .

Αρκούμαι δειγματοληπτικά σ’ αυτούς γιατί είναι μακρύς ο κατάλογος των καθαρμάτων που αγίασαν λόγω των εγκλημάτων τους κατά του ελληνισμού , και για να τους παραθέσω όλους , θα έπρεπε να ψάχνω μέρες στις σημειώσεις μου για τα κατορθώματά τους .

*

απο την αλλη ξαναεπαναλαμβανω οι βασεις του χριστιανισμου ηταν πιο αγνες...ισως τοσο αγνες που τα πρωτα γραπτα σημαδια υπαρχουν σε κειμενα των σουμεριων 2300 χρονια πΧ..

quote:

---

Η φίλη hunter1 έχει δίκιο να διαμαρτύρεται ! Τι έγινε βρε παιδιά και σταματήσατε στον (άγιο) και ισαπόστολο αρχιεγκληματία Κωνσταντίνο και την (σεπτή) μητέρα του Ελένη ;

---

Καλά έκαναν και σταμάτησαν διότι το θέμα είναι για τις προφητείες και αρμόδιος είναι ο διεστραμμένος ο μάσεντον. Αλλά για αδιευκρίνιστους λόγους, ούτε φωνή ούτε ακρόαση.

quote:

---

αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να απορριψουμε ολη την ιστορια του χριστιανισμου

---

Όταν λες "ιστορία" αναφέρεσαι σε...?
Στην "ευαγγελική ιστορία" ή στην ιστορία της επικράτησής του;

macedon

quote:

---

Αφού κάποιοι, ας πούμε, διάβασαν στην αποκάλυψη για το 666 και μετά πήγαν και το τύπωσαν στον μπαρ κόουντ σύστεμ, .....

---

quote:

---

Ψηλός
Ποιοι ήταν που το έκαναν αυτό;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Ποιοι ήταν που το έκαναν αυτό;

---

Γειά σου βρε Ψηλέ με τα παιδαριώδη ερωτήματά σου!

Εσύ ποιοί λές να ήταν?

Μήπως δεν το έκανε κανείς?

Μπα...η προφητείες το λένε!
Αυτές προηγήθηκαν του 666,ή το 666 προηγήθηκε των
προφητειών?
Μέγα ερώτημα πρός χριστιανούς!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

προφανώς ηταν αυτοί που εφτιαξαν το bar code.

Γιατι το έκαναν να ταιριάζει με την προφητεία?
Τι κέρδος θα είχαν?

Μα τι άλλο,πέρα απο την ενίσχυση της θρησκείας!!!
Με εντολή Βατικανού βέβαια,πρός τους εμπνευστές.
Βάλτε το 666,να ενισχυθεί η θρησκεία μας,αφου το
πρόβλεψε η Αποκάλυψη και απο μας οτι θέλετε.
Ετσι το βλέπω.
Εσύ?
Τι βλέπεις?Μαντικές ικανότητες του Ιωάννη?

αν εξετασουμε ολες τις "θρησκειες" δεν θα βρουμε πισω τους μια κοινη ιστορια..ή μυθο...?
ας πιασουμε το ελληνικο δωδεκαθεο...ο Διας ετυμολογικα εν συντομια =deus/θεικο?? κρυφτηκε απο την μητερα του Ρεα για να μην τον φαει ο πατερας του Κρονος...
ο Μωυσης κρυφτηκε στην Αιγυπτο για να μην τον σκοτωσει ο φαραω Σετι..
ο Χριστος κρυφτηκε στην Βηθλλεεμ για να μην τον σκοτωσει ο Ηρωδης...
αυτο ενα παραδειγμα...να συνεχισω ή θα γινω κουραστικη??

macedon μου σε ρωτησα κατι τις προαλλες ...δεν μου απαντησες..

quote:

---

χαιρομαι που επανηλθαμε σαυτο το θεμα...

αν εξετασουμε ολες τις "θρησκειες" δεν θα βρουμε πισω τους μια κοινη ιστορια..ή μυθο...?
ας πιασουμε το ελληνικο δωδεκαθεο...ο Διας ετυμολογικα εν συντομια =deus/θεικο?? κρυφτηκε απο την μητερα του Ρεα για να μην τον φαει ο πατερας του Κρονος...
ο Μωυσης κρυφτηκε στην Αιγυπτο για να μην τον σκοτωσει ο φαραω Σετι..
ο Χριστος κρυφτηκε στην Βηθλλεεμ για να μην τον σκοτωσει ο Ηρωδης...
αυτο ενα παραδειγμα...να συνεχισω ή θα γινω κουραστικη??

---

quote:

---

macedon μου σε ρωτησα κατι τις προαλλες ...δεν μου απαντησες..

---

Πιθανόν να μην το είδα. Τι ακριβώς ρώτησες;

macedon

macedon σου ειχα στειλει ενα προσωπικο μηνυμα για μια προσωπικη μου ερευνα...να μου συστησεις καποιους τιτλους...αν βρεις το μην. μου απαντησε μου...

quote:

---

hunter1
αν εξετασουμε ολες τις "θρησκειες" δεν θα βρουμε πισω τους μια κοινη ιστορια..ή μυθο...?
ας πιασουμε το ελληνικο δωδεκαθεο...ο Διας ετυμολογικα εν συντομια =deus/θεικο?? κρυφτηκε απο την μητερα του Ρεα για να μην τον φαει ο πατερας του Κρονος...

---

*

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr